powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
402 сообщений из 402, показаны все 17 страниц
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36682661
Guest_2010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Забавная статья попалась: http://www.pcmag.ru/solutions/detail.php?ID=40193]. Ну, то, что "лидеры рынка" имеют массу косяков - не удивительно (тоже очень интересная тема). Зато лидер обзора - некая AVA - практически идеал. В итоге, вся интрига в том, что главный эксперт обзора - представитель этой самой AVA!))) (http://habrahabr.ru/blogs/erp_systems/95602/] )
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36682675
Guest_2010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36682744
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36692163
Maxel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest_2010,

На самом деле статья очень интересная и позновательная. Не знал, что у решений от лидеров рынка настолько суровые ограничения при использовании в российских реалиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36692286
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaxelGuest_2010,

На самом деле статья очень интересная и позновательная. Не знал, что у решений от лидеров рынка настолько суровые ограничения при использовании в российских реалиях.
как может притянутая за уши рекламная статья быть интересной, а тем более познавательной - загадка. Только для авторов, разве что... Вы автор?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36692834
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaxelНе знал, что у решений от лидеров рынка настолько суровые ограничения при использовании в российских реалиях.Это боян и главный секрет внедренцев. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36693087
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Проблемы", указанные в статье, не показались мне настолько критичными, чтобы отказываться от всей системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36693595
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а вот и автор... Меня радует автор ни разу не внедрившей епр... но "супер консультант"

А так... очередная глупость очередного пыжущегося консультанта... Уж умолчу что автор не знает что у 1с нет ни одной епр конфигурации, а автор собирается рассматривать несколько... (Упп напомню является фактически единственной которая может претендовать (но она не позиционируется))


ps Да и автор неуказал даже сравнение цен - конечно ведь это наименее интересущий поккупателя показатель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36694108
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сА так... очередная глупость очередного пыжущегося консультанта... Уж умолчу что автор не знает что у 1с нет ни одной епр конфигурации, а автор собирается рассматривать несколько... (Упп напомню является фактически единственной которая может претендовать (но она не позиционируется))


Ну во-первых, 1С таки позиционирует себя на рынке erp и даже проводит семинары на эту тему. Утверждается, что необходимый функционал клиент может получить, скрестив ужа с ежом УПП с мини-зоопарком из других конф (1С:Машиностроение).
Во-вторых, есть конфы от ИТРП, которые позиционируются как erp.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36694148
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уж умолчу что автор не знает что у 1с нет ни одной епр конфигурацииСкажите, а САП/АХ/НАВ и пр. на просторах СНГ имеют хоть одну внедренную true-ERP конфигурацию ? Речь именно о комплексной автоматизации предприятия в одном флаконе: полный цикл материального учета, ч/б бух-я, налог.учет, производство, кадры, пейролл, ОС.
Жутко сомневаюсь. Развейте мое сомнение тынцами. А ? :)

ЗЫ: ERP это миф, слоган, условность, конь в вакууме.
Высосан из пальца внедренцаме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36694318
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСАП/АХ/НАВ и пр. на просторах СНГ имеют хоть одну внедренную true-ERP конфигурацию ? Речь именно о комплексной автоматизации предприятия в одном флаконе: полный цикл материального учета, ч/б бух-я, налог.учет, производство, кадры, пейролл, ОС.
Лукойл тот же. ФСК, МРСК Центра, ТГК-7,10, Мосэнерго, СУЭК. Вы лучше отрасль назовите, в которой про проекты хотите узнать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36694425
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVСкажите, а САП/АХ/НАВ и пр. на просторах СНГ имеют хоть одну внедренную true-ERP конфигурацию ?
ЗЫ: ERP это миф, слоган, условность, конь в вакууме.
Высосан из пальца внедренцаме.

Есть такие внедрения. Но ооочень дорогие. Насчет продуктов MBS не скажу (это к mazzy), а вот реально работающий в режиме ерп SAP видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36694476
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойПрограммист 1сА так... очередная глупость очередного пыжущегося консультанта... Уж умолчу что автор не знает что у 1с нет ни одной епр конфигурации, а автор собирается рассматривать несколько... (Упп напомню является фактически единственной которая может претендовать (но она не позиционируется))


Ну во-первых, 1С таки позиционирует себя на рынке erp и даже проводит семинары на эту тему. Утверждается, что необходимый функционал клиент может получить, скрестив ужа с ежом УПП с мини-зоопарком из других конф (1С:Машиностроение).
Во-вторых, есть конфы от ИТРП, которые позиционируются как erp.Нет не позиционирует. Как раз недавно обсуждали этот интересный момент. Давайте ссылку где было бы написано епр и упп.
Семинары - хм... а кто проводит эти семинары? Местные франчи?

Машиностроение знаю - да это Монстр. Но тоже не видел позиционирования епр.

ps Сисой - очень странный момент и по строительству. Поиск на сайте 1с по (епр) дает нулевой результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36694833
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин, только что была телеконференция.
Можете скачать видео

http://files.mail.ru/PWP781
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36694841
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЗЫ: ERP это миф, слоган , условность , конь в вакууме .

100%
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36694844
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А то, что должность Нестерова - Директор 1C по ERP-решениям, ни о чем не говорит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36694847
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmLSVЗЫ: ERP это миф, слоган , условность , конь в вакууме .

100%

Подписуюсь. Но многие творцы даже коня в вакууме изобразить не могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36695348
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойЕсть такие внедрения. ....реально работающий в режиме ерп SAP видел.А можно кратко расшифровать, чё именно реализовано ?
Есть ли там вспомогательные системы (1С, самопис. и пр.) ?

ЗЫ: Если у основной системы есть вспомогательные (по ключевым позициям учета), то основная система не может называться true-ERP, ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36696230
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойА то, что должность Нестерова - Директор 1C по ERP-решениям, ни о чем не говорит?Должнсть ни о чем не говорит

Какую захотел - такую и прописали в кадровой политике. Можно было бы и 3 заместитель президента по совмещению sap и vb на базе платформы 1с в среде линукс.

Подчеркиваю - давайте ссылку (упп и епр) и полностью признаю вашу правоту.

ps Заметте - я не спорю о том что упп это епр или нет. Спор только о позиционировании упп самой 1с.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36696478
MikeOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не совсем понял, является ли AVA конструктором, чтобы можно было что-либо всерьез модифицировать, или просто черный ящик. Иначе и вовсе некорректное сравнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36696483
MikeOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с а вот и автор... Меня радует автор ни разу не внедрившей епр... но "супер консультант"

С чего Вы взяли, что это он? Где там про AVA хоть слово?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36696486
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeOneЯ не совсем понял, является ли AVA конструктором, чтобы можно было что-либо всерьез модифицировать, или просто черный ящик.
да, из презентаций это не понятно. Или это шутка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36696492
MikeOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmMikeOneЯ не совсем понял, является ли AVA конструктором, чтобы можно было что-либо всерьез модифицировать, или просто черный ящик.
да, из презентаций это не понятно. Или это шутка?

1. "AVA ERP — это не только конструктор, из которого можно сделать конечный продукт" - т.е. вроде бы, конструктор.
2. "Если вы хотите, чтобы в рамках AVA ERP Enterprise мы реализовали ваши персональные потребности и бизнес-процессы..." - конструктор только для авторов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36696580
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeOneПрограммист 1с а вот и автор... Меня радует автор ни разу не внедрившей епр... но "супер консультант"

С чего Вы взяли, что это он? Где там про AVA хоть слово? тут смотрите автора

Цитата:

СМБ: ERP из коробки
АВТОР: Сергей Петров Дата публикации: 19.05.2010

Задумывая этот обзор, мы настраивались на рутинную работу: сбор программных пакетов, подготовку схемы тестирования, развертывание на стенде очередного программного комплекса и методичный запуск тестовых сценариев. Безусловно, были мысли, что не все просто, будут проблемы, но в пределах разумного. Не зря же редакционная почта полна пресс-релизами об очередном успешном внедрении, сразу решившем все проблемы компании-клиента? Да и сам рынок ERP — сектор довольно зрелый, многие его участники работают уже десятилетия. Казалось
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36696589
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с, он "просто разместил объяву".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36696596
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на самом деле, описание "модельной задачи" - 99% процентов ответа на вопрос. Был некий заказчик, который работал в соответствии с описанным БП. Было бы глупо, если бы система не решила задачу, для которой ее заказывали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36696736
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmПрограммист 1с, он "просто разместил объяву".Не понял. А автор то тогда кто? Или вы хотите сказать что он скопировал чей-то пиар?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36696842
MikeOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с, смотрите 1-й пост, ссылка на хабр, автор там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36696929
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeOneПрограммист 1с, смотрите 1-й пост, ссылка на хабр, автор там.сАвсем оглупел Все увидел. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36699311
pikina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

У вас есть что-то по существу?
Где там реклама?
Реклама - это когда на всяких erp-online и проч. размещают за деньги откровенную "джинсу" в стиле аргументов и фактов. А тут все четко. Вот модельная задача, вот продукты. И вот как обос...лись лидеры рынка. ПСмаг джинсу вряд ли разместит, тем более, что там же все продукты открыто названы и если все что написано - клевета, то это суд. А значит все так и есть.

Там же все открыто написано. Попробуйте опровергнуть, обратитесь к автору и докажите ему, что он "что-то не так понял".

Кстати, автору респект за то, что он себя не скрывает.
PS. За работу автору спасибо. Работа, по ходу, на самом деле хороша.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36699318
pikina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист 1с,

Этот Петров скорее всего просто выпускающий редактор.
Вот реальный автор, да он и не скрывает себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36699358
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pikina, по существу сказано выше. А вы что сказать то хотели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36699386
MikeOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pikina - это, похоже, из лагеря автора, если не он сам))
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36699418
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да в общем-то, без разницы, из чьего лагеря Тупикина, вопрос состоял только в явной наигранности контрольного примера, в котором объединили все в кучу. По модельной задаче же явно видно, что это попытка натянуть, в общем-то нестандартную задачу, на решения из коробки. С учетом того, что одна из коробок явно ее решала, возможно возникла из нее. Сама то задача тривиальная, но связки требуют заранее продуманной, хоть и тривиальной, структуры данных и документооборота под нее. Т.е. цель на поверхности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36699633
tadmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm вопрос состоял только в явной наигранности контрольного примера, в котором объединили все в кучу
Фактически все, что этот гражданин описал, весьма близко к знакомой мне практике.
Множественные юрлица, закупки с дробными поставками, резервирование из поставок и, добавлю, дробление резервов вместе с частичной поставкой.

По-моему, это его тема была: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=610610
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36699789
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tadminФактически все, что этот гражданин описал, весьма близко к знакомой мне практике.
Множественные юрлица, закупки с дробными поставками, резервирование из поставок и, добавлю, дробление резервов вместе с частичной поставкой.+1
В моей небольшой компании всё именно так (и даже сложнее).
Так что пример не наигранный, а очень даже жизненный. И результат его вполне можно назвать справедливым.
На рынке аля-ERP добрая половина - голые короли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36700200
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всегда можно найти правильную постановку задачи, при которой выгрышной будет выглядеть только одна система. (аксиома)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36700803
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tadminiscrafm вопрос состоял только в явной наигранности контрольного примера, в котором объединили все в кучу
Фактически все, что этот гражданин описал, весьма близко к знакомой мне практике.
Множественные юрлица, закупки с дробными поставками, резервирование из поставок и, добавлю, дробление резервов вместе с частичной поставкой.

По-моему, это его тема была: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=610610
tadmin , может я непонятно выражаюсь, но "наигранный" в этом контексте не означает "нереальный". Хотя, возможно, правильней было бы сказать "обыгранный". Впрочем Программист 1С правильно, например, понял. Я думаю не составит особого труда предложить другую модельную задачу, с которой данная коробка не справится. Ну Вы поняли...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36701190
MikeOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmtadminiscrafm вопрос состоял только в явной наигранности контрольного примера, в котором объединили все в кучу
Фактически все, что этот гражданин описал, весьма близко к знакомой мне практике.
Множественные юрлица, закупки с дробными поставками, резервирование из поставок и, добавлю, дробление резервов вместе с частичной поставкой.

По-моему, это его тема была: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=610610
tadmin , может я непонятно выражаюсь, но "наигранный" в этом контексте не означает "нереальный". Хотя, возможно, правильней было бы сказать "обыгранный". Впрочем Программист 1С правильно, например, понял. Я думаю не составит особого труда предложить другую модельную задачу, с которой данная коробка не справится. Ну Вы поняли...

Тем более, что на конструкторе есть шанс решить проблему, а в данном случае - никак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36702582
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не могу сказать со 100% уверенностью, но из опыта других подобных "аналитических статей", который, судя по всему, во многом совпадает с опытом iscrafm, можно сделать вывод, что статья - заказная под пиар малоизвестной ERP-системы.

Опоненты iscrafm упирают на то, что в контрольном примере вполне себе не вымышленные потребности, и в этом я склонен с ними согласиться. Однако, тут кроется один небольшой подвох.

Как правило, одни ERP-системы лучше других в чем-то одном, но хуже в чем-то другом. Если захотеть выгородить какой-то один продукт, можно заведомо провести анализ его преимуществ и недостатков и затем построить контрольный пример именно таким образом, чтобы и заявленные в нем требования звучали как объективные, и одновременно в нем отсутствовали бы те требования, которые способны выявить слабые стороны именно этой конкретной ERP-системы.

Меня, например, ну очень насторожил тот факт, что в ERP-системе AVA ну вообще никаких проблем не выявлено (ну не бывает так, сказки это). Также насторожил тот факт, что из контрольного примера исключено всё, что имеет какое-либо отношение непосредственно к собственному производству (вроде бы так, пустячок :) ).

Поэтому я склонен поддержать iscrafm. Процентов на 99% - это заказной пиар, ПМСМ с попыткой купить "нарисованной" объективностью. Все же недостаточно тщательно "нарисованной", потому что квалифицированные "поддельщики картин" обычно выдавая подделку за оригинал выполняют операцию "искусственного старения", то есть, делают картину "хуже", чтобы никто не заметил, что это - подделка. В данном случае авторы очень топорно выполнили процедуру "искусственного старения", сделав только одно замечание про "схему обновления финансовой отчетности", то есть, на третьестепенном факторе. Если бы они написали, что кнопки в программе немножко неудачного цвета, эффект был бы примерно тот же.

А мне вообще непонятен тест, в котором происходит сравнение ERP-систем без циклов производственного планирования и собственно производства. Хотя, в статье, безусловно, имеется полезная информация, на которую следует обратить внимание. Вообще, информация о, отрицательных сторонах любых систем мною оценивается в 100 раз выше, чем о положительных. О положительных впариватели сами расскажут, а отрицательную непременно попытаются умолчать. Для получения же объективной картины требуется и та, и другая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36705776
tadmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен с Garya.
Цель автора ясна - попиарить себя. Хороша его система или плоха, не берусь судить.

Но рассмотренная им задача запрос-закупка-продажа полностью соответствует знакомой мне практике!
Множество юрлиц со стороны поставщика и покупателя, частичные поставки, долгие резервы и пр. .
У нас только серийных номеров товара нет, а все остальное на удивление похоже.

Реальная причина такого совпадения в том, что все эти особенности вызваны общими причинами.
Налоговая оптимизация - много юр. лиц.
Мутная, плохо работающая таможня - долгие дробящиеся поставки.
И т.д.

В результате "русская ERP" должна решить все эти фискальные проблемы, прежде чем бизнес захочет заняться планирование ресурсов и анализом. Очень немногие переходят на эту ступень.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36706188
Фотография popov19
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, участники форума.
Вчера мне сообщили, что здесь ведется обсуждение материала, к которому я имею не самое последнее отношение.

Отвечаю на ваши вопросы по пунктам.
Вопрос №1. Откуда взялась такая бизнес-цепочка.

Ответ: Странный вопрос. А по самой цепочке не понятно?
Она из жизни. Если вы в этом сомневаетесь, распечатайте ее и покажите руководителю (или нескольким) какого-нибудь предприятия. Я показывал пятерым. По элементам именно такой цепочки работают (а в большинстве случаев только хотят, но не могут, в силу ущербности и убогости используемых программных продуктов от "признанных лидеров") многие предприятия СМБ. Речь в обзоре как раз и шла о потребностях СМБ.

Если кто-то считает, что цепочка не из жизни, то нет проблем. Предлагайте свой вариант, и мы протестируем вместе с вами ваши продукты на предмет их соответствия вашей же цепочке. Только я сомневаюсь, что вы придумаете что-то другое. Если только упростить мою цепочку, чтобы «лидерам» было полегше...Но это не интересно.

Первоначальная версия бизнес-модели была сложнее, но после первого же тестирования мы поняли, что "лидеры" будут выглядеть в обзоре совсем грустно и решили ее немного упростить.

Вопрос №2. Цепочка подогнана под AVA ERP.

Ответ: В каком месте? Что в цепочке такого специфического?

Вопрос №3. А чего это у вас в бизнес-модели нет планирования?

Ответ: Сжальтесь над "лидерами". Если в цепочку добавить еще и планирование, "лидерам" будет совсем плохо. Вот тут я писал про то, как работает гордая технология MRP у одного из признанных «лидеров» рынка. Без слез не взглянешь.

Вопрос №4. Обзор рекламный.

Ответ: Не смешите ни меня, ни читателей. В каком месте он рекламный? Там же русским языком описана бинес-модель, русским языком написано, как ее проходили (а в большинстве случаев мучились) т.н. ERP-решения и написаны названия этих решений. Рекламный материал это, когда на страницах некоторых изданий откровенно «джинсуют» и пиарят всякую туфту за деньги в стиле порошка «тайд». У обычных порошков хреново, а вот у нас зашибись. Не придерешься, потому что не понятно, кто такой «обычный» и как конкретно происходит оценка. А тут, простите, четко сказано, какой продукт и как работает. Если бы это была джинса или вранье, на издание бы в суд подали.

Обзор правдивый и мне очень жаль, что «лидеры» больше занимаются не развитием технологий автоматизации бизнеса, а написанием хвалебных пресс-релизов про себя любимых, рассказывают басни про «бест практис», слушать которые просто смешно и придумывают все новые фишки, для вытягивания «бабла» из клиентов. И это не моя вина, что большинство из них не то, чтобы чего-то там планировать, но и даже учитывать не способны. И то, что к базовым конфигурациям большинства «лидеров» в коробку нужно подкладывать даже не напильник, а рашпиль, это тоже не моя вина.

Вопрос №5. AVA ERP подозрительно хороша.

Ответ: Просто для AVA ERP такая цепочка не является сложной. Тем, кто не верит, велкам сюда . Тут все показано.
В цепочке посложнее, возможно, и возникли бы проблемы. Но, тогда можете себе представить, как там выглядели бы "признанные".

Тем, кто считает, что я кого-то зря обидел в обзоре, у меня вполне серьезное предложение. Высылайте ваши предложения мне на popov@avasystems.ru, привозите свои продукты, потестируем вместе и я опубликую опровержение. Опубликую и здесь, и в своих блогах и на страницах pcmag (прям в журнале, а не на форумах и блогах). Только скажу сразу, чтобы не возникало подозрение, что я опять чего-то не понял, тестирование будем писать на видео и выложим на рутуб. Так оно надежнее.
Жду ваших предложений! :-)

PS. Представителям SBO просьба не беспокоится. Вашему продукту никакая бизнес-цепочка не поможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36708165
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
popov19, а можно ответить на вопрос, почему в тестовом задании отсутствует что-либо связанное с собственным производственным планированием? Разве это не главная функция ERP-системы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36708470
Фотография artemana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
popov19, что то я не нашел сценарий тестирования, где он?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36708475
Фотография artemana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
artemanapopov19, что то я не нашел сценарий тестирования, где он?
Далековато от начала статьи,ИМХО .
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36708529
MikeOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
popov19, вопрос ребром: каким образом можно что-либо изменить в AVA (и в каких пределах) без участия производителя?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36710459
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
popov19, Итак автор сознался что он от AVA ERP. После прочтения обзора в котором он хвалит только одну систему - конечно никоим образом нельзя заподозрить автора в ...ээээ самопиаре.

А вот дальше автор видно принял здесь сидящих за дурачков... зря. Здесь (большое спасибо форуму) в целом сидят очень неглупые люди. (сразу скажу - я типичный тупой 1с ник)

Итак не отвечая на первоначальные вопросы он решил пытаться взять напором ... Может вы сначала ответите на те вопросы что вам задали раньше?

Итак господин Некто.

1. Назовите решения епр от 1с (вы же собрались их тестировать?).

2. Скажите как нужно изменить условия теста - чтобы допустим (1с или любая из здесь приставленных систем) показало свое явное лидерство. Иными словами чего в вашей системе нет.

popov19Ответ: Не смешите ни меня, ни читателей. В каком месте он рекламный? Там же русским языком описана бинес-модель, русским языком написано, как ее проходили (а в большинстве случаев мучились) т.н. ERP-решения и написаны названия этих решений. Рекламный материал это, когда на страницах некоторых изданий откровенно «джинсуют» и пиарят всякую туфту за деньги в стиле порошка «тайд». У обычных порошков хреново, а вот у нас зашибись. Не придерешься, потому что не понятно, кто такой «обычный» и как конкретно происходит оценка. А тут, простите, четко сказано, какой продукт и как работает. Если бы это была джинса или вранье, на издание бы в суд подали.Автор вы не включайте "дурачка". Вам прекрасно известно что за джинсу в суд не подают. А любую клевету можно написать так, что любой суд не придерется. Хватит изображать непонимание простых истин.

Модератор: удаленоСценарий тестирования. Вспоминаем например о том что программа бывает НМА и 97 счет... Быстренько делаем 1(!!!) галочку в программе и в зависимости от нее ведем учет. После этого выясняется что ВСЕ другие программы учета не умеют работать с такой простой вещью...

ps Автор не страдайте глупостями и расскажите например о различных скидках на товар (начнем с простого). Какие они у вас бывают? (С тис сами сравните?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36711007
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Статья если не заказная, то "со смещенным центром тяжести".
Пример неудачен. Сразу возникает ряд вопросов:

1. Приведена комбинация проектной и позаказной моделей. Подобное характерно для крупных системных интеграторов и оптовиков, в СМБ не видел ни разу.
2. Но даже если так - где бюджет, план-графики, спецификации поставок проекта? Или проектный учет тут задействован "для галочки"?
3. Почему, выполняя закупку, мы стыдливо забываем о функции казначейства? (заявки на оплату, бюджетирование, включение в реестр платежей, изменение статусов заявок на закупку)?
4. Менеджер по закупкам формирует распоряжение на прием всего закупаемого товара на склад № 2, чтобы кладовщик этого склада знал, что именно и когда ожидается. Затем все это нужно перевезти на склад № 1. Шедевр. Бизнес по-русски. И после этого мы удивляемся, что западные ERP "не налазят"?

Оценка 3+.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36711032
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой4. Менеджер по закупкам формирует распоряжение на прием всего закупаемого товара на склад № 2, чтобы кладовщик этого склада знал, что именно и когда ожидается. Затем все это нужно перевезти на склад № 1. Шедевр. Бизнес по-русски. И после этого мы удивляемся, что западные ERP "не налазят"?

кстати, а что здесь "шедеврального"? разве что сочетание "все это"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36711233
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем приходовать на один склад, чтобы затем отвезти на другой?
Если же это зона приемки (контроля), а второй склад - отгрузочный, то неплохо бы отразить это в задании.
Иначе нелепица получается, бензин зря переводим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36711347
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойЗачем приходовать на один склад, чтобы затем отвезти на другой?
Если же это зона приемки (контроля), а второй склад - отгрузочный, то неплохо бы отразить это в задании.
Иначе нелепица получается, бензин зря переводим.
вполне возможно. Если все на распределительный центр сначала скидывается. Но опять же.. для описываемого в статье класса (СМБ) весьма странное решение, согласен. Я ж и говорю... все в кучу собрано
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36712573
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойЗачем приходовать на один склад, чтобы затем отвезти на другой?
Если же это зона приемки (контроля), а второй склад - отгрузочный, то неплохо бы отразить это в задании.
Иначе нелепица получается, бензин зря переводим.Я такое встречал. Принимали строго на один склад, но выдавали/продавали строго с другого. Для разграничения зон ответственности персонала (там была строгая система передачи товара и мат. ответственности. Товар фактически принимался дважды). Сразу скажу, что данная избыточность была вполне оправдана, т.к. недоразумений о том, кто именно виноват(и будет за это платить) не было.

Никакой шедевральности. Оптово-розничный склад-магазин FMCG (ок. 300 сотрудников).
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36712674
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа - я так понимаю Господин popov19 не появится больше?...

Тоесть он признал что это статья заказная и написана исключительно под его систему?

ps По существу вопроса - чтобы сравнивать что-то надо быть как минимум среднячком в обоих системах... а такой вид "сапиенса" встречается чрезвычайно редко. А уж 3 системы - нереально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36712763
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А давайте попробуем переложить контрольный пример на 1С:УПП.
Не дожидаясь мнения AVA SYSTEMS на этот счет.

AVA

1.1. Создание двух юридических лиц поставщика, выставление номеров счетов-фактур по каждой.
[/quote]
Не проблема. В УПП можно вести учет по нескольким юридическим лицам в одной базе.
AVA
1.2. Создание клиента, имеющего два юридических лица.

В карточке контрагента есть флажок "Входит в холдинг" и возможность указания клиента для юр.лица.

AVA
2. Создание заказов (действия по п. 2 должны происходить в рамках одного проекта).

С этим заданием вроде справились, но заказы по проектам не делятся.
Выкручиваемся, используя реквизит "Основной проект" в договоре с покупателем.
Резервирование производится отдельным документом.
В первичных документах поступления товаров, реализации, движения ДДС поле "Проект" есть.

AVA
2.3. «Отмашка» состоит из корпуса и фонаря. Их на складе нет, поэтому отправляем задание на закупку.

Внутренний заказ. Вообще-то, в ERP-системах обычно заводят спецификации на "отмашку" и план закупок комплектующих получается автоматчески при анализе плана производства, но авторы решили с разузлованием не баловаться. Ладно.

AVA
2.4. Выставляем счет клиенту. Или сначала выставляем счет, а затем резервируем уже по счету (в зависимости от подхода, принятого в системе).

Не проблема. Выставили.

AVA
2.5. Позиция «Навигатор» требует монтажа — будем монтировать его силами независимой организации.

Пока неясно, что должно быть отражено при этом в учетной системе. Если автор уточнит - попробуем организовать.

AVA
3.1. Закупщик видит все, что нужно приобрести (четыре навигатора, четыре корпуса, четыре фонаря), и формирует два заказа поставщикам: «навигатор» и «корпус» в заданном количестве — одному, «фонарь» — другому.

Формируем план закупок, затем заказы поставщикам.

AVA
3.2. В ответ на каждый заказ поставщики присылают счета, мы оплачиваем их не полностью (оставшуюся часть оплатим после получения). При этом поставщик навигаторов оформляет их одной товарной накладной (или так, как это принято в конкретной системе), а корпуса — другой накладной (при этом оба наименования пришли в одном заказе поставщику).

И с этим проблем нет.

AVA
3.3. При оформлении обязателен учет ГТД.

Ну еще бы 1С не умела с ГТД работать!

AVA
3.4. Затраты на доставку и таможенное оформление всех поставляемых товаров включаем в себестоимость.

Да, пожалуйста. Документ "Поступление доп. расходов".

AVA
3.5. Услуги доставки предоставляет сторонний логистический оператор, покупаем у него эти услуги для нашего юрлица № 2. Услуги таможенного оформления оказывает другая компания, таможенный брокер. Оплачиваем оба счета на доставку и таможню, при этом требуется контролировать задолженность контрагентов (т. е. помимо оплаты фиксировать и факт оказания услуг).

Вроде нормально все оформляется.

AVA
3.6. Фонарь покупаем в России, он российского производства.


Угу.

AVA
4.1. Менеджер по закупкам формирует распоряжение на прием всего закупаемого товара на склад № 2, чтобы кладовщик этого склада знал, что именно и когда ожидается. Затем все это нужно перевезти на склад № 1.

Кладовщик может анализировать отчеты по заказам поставщикам (там есть дата прихода и склад назначения). Можно также применить ордерную схему.

AVA
4.3. Формируем распоряжение на отгрузку товара клиенту по обоим счетам (или заказам, в зависимости от принятых в системе практик).
4.4. Кладовщик соответствующего склада видит распоряжение и отгружает товар.
4.5. Получаем счета-фактуры и формы «торг-12» по обеим отгрузкам.


В 1С придется использовать ордерную схему. Сначала РТиУ, затем расходный ордер со склада. Счета-фактуры и ТОРГ-12 делаются по документу реализации.

AVA
4.6. Заказываем монтажные работы на стороне, получаем счет от контрагента, оплачиваем его, принимаем работу.
4.7. Клиент оплачивает остаток.

Не проблема.

AVA
5.1. Отчет «Прибыли и убытки» (или аналог, имеющийся в системе): интересует возможность их получения в отношении проекта. Обращаем также внимание на возможность детализации показателей отчета в таких разрезах, как «клиент», «документ», «статья расходов», «группа товаров», «менеджер».

Здесь придется пользоваться отчетом "Валовая прибыль". Все измерения есть (кроме "статья расходов"). Здесь нас подстерегает единственная серьезная проблема в данном тесте. Стандартный отчет "Валовая прибыль" не покажет нам услуги на монтаж (в рамках проекта), если они относились не на счет запасов, а на счет расходов (например 44).
Если использовать только стандартный функционал, то я бы выкручивался так:
настроил бы интересующую форму отчета о прибылях и убытках по проекту в модуле бюджетирования, настроил бы источники данных (откуда что брать) и анализировал бы факт через этот модуль. Но подобная настройка требует услуг консультанта.

AVA
5.2. Отчет «Движение денежных средств» (или аналог, имеющийся в системе): интересует возможность получения отчета в разрезе проекта. Также интересна возможность детализации показателей отчета в таких разрезах, как «клиент», «документ», «статья расходов», «менеджер».

Да, пожалуйста. "Анализ движения денежных средств".

AVA
5.3. Отчет «Баланс предприятия» (или аналог).
5.4. Отчеты, отражающие дебиторскую и кредитную отчетность, запасы, остатки денег на счетах.


Есть.

Итог. Поставленная задача решается в 1С:УПП. Единственны обнаруженным недостатком является отсутствие нормальной формы P&L по проекту (можно заказать как доп.отчет; вносить изменения в программу при этом не нужно).
С нетерпением жду статьи от автора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36712770
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36722022
Фотография popov19
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На мое предложение потестировать совместно продукты лидеров, откликнулся только Сисой.
Тестировали мы с ним 1с8.
Сисой не продает 1с8, однако его знания 1с на порядок выше представителей тех двух компаний, которые участвовали в обзоре. А участвовали там не последние...
Издание выбрало тех, кто больше всех пиарится и постоянно на виду. Известные компании. Качество презентации от Сисой было куда выше, за что ему, конечно, респект. Например, он в отличие от продавцов смог показать мне автоматическое резервирование товара, хотя продавцы очень старались это сделать. У нас с ним, тоже не все там гладко получилось, но ведь получилось же!

Однако от системных проблем никуда не денешься.
Выводы:
1. Финансовая отчетность. 1с не позволяет оценить чистую прибыльность бизнеса. Только валовую прибыль. Остается только пожать плечами, учитывая одну из главных задач внедрения ERP.

2. Проектные сделки. Никакого управления проектами в 1с нет как класса. А то что есть, явно сделано для очковтирательства клиентам. Ну, чтобы "клюнули", а дальше, как говорится, разберемся. Есть некий справочник проектов, где можно занести название, дату, и пару галочек. Никаких процедур движения проекта нет. С карточки проекта нельзя посмотреть вообще ничего. Ни одного документа. Ну и самое главное - нельзя оценить прибыльность проекта. А ведь проектные сделки, в основном, для того и делаются, чтобы оценить истинную прибыль сделки.

Разумеется никакого графика работ, задач, поручений и т.д. тоже нет. С карточки некоторых документов можно сослаться на проект. Но это только те документы, где это сделать в реальной жизни просто невозможно. Например с карточки приходного ордера. По идее его делает кладовщик. Откуда ему знать, к какому проекту он будет относится?

3. Договорная деятельность. Тоже чисто бухгалтерский подход. Просто список договоров. Ни процедур согласования, ни формирования текстов договоров. Вроде, где-то оно там заложено, но где, не понятно. Сисой сказал, что есть какая-то отдельная конфигурация, где это есть. Но, внедряя ERP, компаниям не нужны "отдельные" конфигурации, а нужно единое решение. В каком состоянии договор, кто, когда его согласовал, подписал и т.д. ничего этого нет. Но, можно в базе хранить файл с договором, что, конечно, хорошо.

4. Заводские номера изделий. Примерно, как с проектами. То ли в 1с не нашлось ни одного человека, кто бы знал, зачем вообще это нужно, то специально сделали такую схему, чтобы дать возможность после покупки клиентом продукта, подзаработать франчайзи. Нет самого главного. Глядя в базе на серийный номер, вы никогда не узнаете, у кого и когда вы его купили, кому и когда вы его продали и т.д. Если я не ошибаюсь, то нет никаких проблем, чтобы дважды, трижды подряд оприходовать один и тот же серийник. Кроме того, при приходовании серийника, его нужно выбирать из общего списка серийников. Когда в нем будет несколько тысяч, не очень понятно, как там найти серийник. Сисой сказал, что эти проблемы решить не сложно. Мне непонятно отношение разработчиков.

5. Несколько раз возникали ситуации, когда в одном месте 1с показывает, что товар есть на складе, а в другом, что его...нет. Списали на глюк :-)

Ну, остальное можно будет почитать в обзоре, там все правдиво.

В целом устойчивое впечатление в том, что разработчики специально создают продукт, для того, чтобы не лишать хлеба франчайзи.

Сисой, я ничего не напутал? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36722048
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НУ И БРЕД. Придумана «запутанная» схема бизнес процесса и на основании того, что AVA лучше её моделирует сделан вывод о большей приспособленности системы к определению ERP.

«Модельная задача. Для предварительной оценки возможностей ERP-систем…» Разрешите тоже попиарится, тем более, что эта простая задача для технологий бесплатной системы КИС Lack:

1. Создание клиента и поставщика.
1.1. Создание двух юридических лиц поставщика, выставление номеров счетов-фактур по каждой.
Каждый клиент может выступать от имени множества «юридических лиц» автоматически объединяемых КИС Lack в одну группу для оперативной работы и анализа.

1.2. Создание клиента, имеющего два юридических лица.
Покупателя? Каждый клиент (поставщик или покупатель) имеет неограниченное число адресов доставок/погрузок, которые могут иметь отличные от «головного» клиента реквизиты. При их наличии реквизиты автоматически заменяются в первичке.

2. Создание заказов (действия по п. 2 должны происходить в рамках одного проекта).
Вводим виртуальный объект «заказ» фиксируемый в «коллекции объектов» любого первичного документа – уникальный код в выделенном поле документа. С этого момента система КИС Lack позволяет любое группирование операций и произвольную аналитику по данному виртуальному объекту.

2.1. Создание «заказа № 1» — для юрлица № 1 от юрлица № 1. Заказ предполагает два наименования товара: «навигатор» (учитывается по серийным номерам производителя) и «тепловизор» (учитывается просто по количеству). На эту поставку предварительно должен быть заключен договор. Всего клиентом заказано пять навигаторов, три тепловизора. Один из навигаторов резервируем на «складе № 2», на остальные четыре оформляем заявку для закупки.
Мелочь! Есть учёт и по серийникам, на одного клиента можно составить неограниченной число договоров и печатать их отдельно дав договору «уникальное имя».

2.2. Создание «заказа № 2»….
Система может выявлять нехватку товарных объектов и продукции, в том числе с учётом склада и создавать реестры по этим товарным объектам.

2.4. Выставляем счет клиенту. Или сначала выставляем счет, а затем резервируем уже по счету (в зависимости от подхода, принятого в системе).
Куча механизмов реализации начиная от запрещение, в том числе несуществующего товара к отпуску, заканчивая «выделением» виртуального склада под «проект».

3. Закупка.
Много букв.. Но все эти приёмы достаточно стандартные, следовательно реализованы в КИС Lack стандартными объектами (документами и их атрибутами). Услуги можно оформлять как финансовыми операциями, так и товарными объектами.

4. Завершение процесса.
4.1. Менеджер по закупкам формирует распоряжение на прием всего закупаемого товара на склад № 2, чтобы кладовщик этого склада знал, что именно и когда ожидается. Затем все это нужно перевезти на склад № 1.
Резервирование и междускладская операция.

4.2. После перевозки отгружаем комплектующие для производства со склада № 1 и сдаем готовое изделие на склад (сам процесс производства не рассматривается).
Производим и перемещаем на другой склад оформляя всю первичку.

4.3. Формируем распоряжение…
4.4. Кладовщик .. отгружает товар.
4.5. Получаем счета-фактуры и формы «торг-12» по обеим отгрузкам.
Обычная мелочь. 1Т забыли, которая необходима для перевозки грузов.

4.6. Заказываем монтажные работы на стороне, получаем счет от контрагента, оплачиваем его, принимаем работу.4.7. Клиент оплачивает остаток.
Стандартные для КИС Lack операции.

5. Фиксируем отчетность.
5.1. Отчет «Прибыли и убытки» (или аналог, имеющийся в системе): интересует возможность их получения в отношении проекта. Обращаем также внимание на возможность детализации показателей отчета в таких разрезах, как «клиент», «документ», «статья расходов», «группа товаров», «менеджер».
Отчёт «итоги по операциям за период», где в качестве ограничителя можно определить виртуальный объект (проект) либо с любым вышеуказанным ограничителем. Суть:
- товарооборот
- себестоимость
=> доход
- расходы
=> прибыль.


5.2. Отчет… И прочие отчёты приведённые в статье.
Для КИС Lack мелочь – см. выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36722518
erpdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Год назад поверхностно касался AVA, но не стал далее вникать, за неимением времени.
В любом случае, это хорошее дело, - еще одна система, которая работает и развивается.
И автору AVA делает честь, что он выходит на суд оппонентов и не прячется от стрел.
Пожелание Попову.
В потоке мнений в Вашу сторону (в основном эмоционально не очень приятных) старайтесь уловить и выделить зерна деловой критики, с тем, чтобы использовать их для совершенствования системы и способов ее продвижения.
Успехов Вам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36722757
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уточнения.
popov19
Тестировали мы с ним 1с8.

1C:УПП 1.3

popov19
1. Финансовая отчетность. 1с не позволяет оценить чистую прибыльность бизнеса. Только валовую прибыль. Остается только пожать плечами, учитывая одну из главных задач внедрения ERP.

Речь идет об отчетности по контуру УУ. Там действительно возможности получить P&L нет.

popov19
2. Проектные сделки. Никакого управления проектами в 1с нет как класса.

А никто и не обещал. В типовой УПП нет модуля "Управление проектами".
И аналитика проектов присутствует в документах только для связи с модулем бюджетирования. Можно запланировать/посмотреть денежный поток по проекту, проанализировать запасы и затраты и все.
А если нужно реальное проектное управление, тогда есть решение "1С:Управление проектным офисом" .
1СКонфигурация «1С:Управление Проектным Офисом» может быть интегрирована в рамках единой информационной базы с любым типовым решением фирмы «1С». В поставку дистрибутива входит техническая инструкция по интеграции конфигураций, созданная на примере объединения «1С:Управление Проектным Офисом» с типовой конфигурацией «1С:Управление производственным предприятием».


popov19
3. Договорная деятельность. Тоже чисто бухгалтерский подход. Просто список договоров. Ни процедур согласования, ни формирования текстов договоров.


Кроме договоров существует еще куча внешних и внутренних документов, требующих согласования, коммуникаций, версионирования, OCR и т.п. Все это функции СОД. Таким образом, речь может идти о том, включена ли функциональность документооборота в ERP, или нет. Включена - замечательно. А если в ERP включен процесс согласования лишь одного вида документа - договора, а остальные документы не поддерживаются - ценность такой системы невелика.

popov19
Заводские номера изделий. Примерно, как с проектами.


На самом деле еще хуже. Проекты хотя бы видны в отчетах и используются в модуле бюджетирования.
Функциональность серийных номеров в УПП в целом "для галочки". Требует развития.

popov19
5. Несколько раз возникали ситуации, когда в одном месте 1с показывает, что товар есть на складе, а в другом, что его...нет. Списали на глюк :-)

Это было в форме списка номенклатуры. Пока не выключили/включили заново показ остатков, программа упорно показывала наличие остатка на складе, не обращая внимания на обновление списка и другие манипуляции. Хотя остаток уже списали.

popov19
В целом устойчивое впечатление в том, что разработчики специально создают продукт, для того, чтобы не лишать хлеба франчайзи.

Не только это, но и об этом не забывают... :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36722933
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сГоспода - я так понимаю Господин popov19 не появится больше?...

Тоесть он признал что это статья заказная и написана исключительно под его систему?Я смотрю наш супер автор игнорирует вопросы заданные ему про его систему... Боязнь выглядеть глупо по сравнению с другими?
erpdmГод назад поверхностно касался AVA, но не стал далее вникать, за неимением времени.
В любом случае, это хорошее дело, - еще одна система, которая работает и развивается.
И автору AVA делает честь, что он выходит на суд оппонентов и не прячется от стрел.
Пожелание Попову.
В потоке мнений в Вашу сторону (в основном эмоционально не очень приятных) старайтесь уловить и выделить зерна деловой критики, с тем, чтобы использовать их для совершенствования системы и способов ее продвижения.
Успехов Вам.Честь - это когда автор не отвечает на адресованные ему вопросы? А просто кидается "кусать" всех подряд? Интересная понятие чести....


ps Ладно как обычно выйдет желтая статейка об очередной супер пупер системе. И "правдивом" тестировании (правда - как кривда, как повернет автор так и выйдет). И благополучно умрет до очередного пиарщика.

psps Не жду ответы на свои вопросы - знаю будет только болтовня об авторе и его любви к самому себе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36724591
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeOnepopov19, вопрос ребром: каким образом можно что-либо изменить в AVA (и в каких пределах) без участия производителя?Господин Попов не видет и не хочет отвечать на ряд вопросов. Не постесняюсь и повторю один из вопросов который он "не заметил"
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36724891
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насколько я знаю, в AVA ERP нет открытого инструментария для кастомизации системы Заказчиком (кроме генератора отчетов). Но это не есть однозначный минус системы. При хорошей проработке функционала можно и так внедрить. У меня есть положительный опыт внедрения подобных систем в торговле - от Гепарда до JD Edwards. И клиенты были довольны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36724897
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой И клиенты были довольны.
через пару лет не интересовались степенью их удовлетворенности? на момент внедрения понятно. А что потом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36724904
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойНасколько я знаю, в AVA ERP нет открытого инструментария для кастомизации системы Заказчиком (кроме генератора отчетов). Но это не есть однозначный минус системы. При хорошей проработке функционала можно и так внедрить. У меня есть положительный опыт внедрения подобных систем в торговле - от Гепарда до JD Edwards. И клиенты были довольны.

JD Edwards - система с открытой средой разработки.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36724971
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmСисой И клиенты были довольны.
через пару лет не интересовались степенью их удовлетворенности? на момент внедрения понятно. А что потом?+1. Возможно у меня и неправильное ощущение - но закрытые системы могут применяться только в своих направлениях. Например поликлиника, школа, аптека и тд. А завод... скорее всетаки открытая система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36725006
MikeOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmСисой И клиенты были довольны.
через пару лет не интересовались степенью их удовлетворенности? на момент внедрения понятно. А что потом?
Кое-где и пары месяцев достаточно)) В итоге, все выглядит как сравнение мотоцикла с автомобилями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36725091
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot George NordiсJD Edwards - система с открытой средой разработки.

С Уважением,
Георгий[/quot]
Но мы ее внедряли в торговле без кастомизаций. Правда, было это очень давно, еще в прошлом столетии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36725129
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmСисой И клиенты были довольны.
через пару лет не интересовались степенью их удовлетворенности? на момент внедрения понятно. А что потом?

И через пару, и даже через 5 лет все были довольны.
Я вас умоляю. Кастомизация систем в наших условиях на 90% возникает от дури в головах новых менеджеров. Им себя показать нужно (а кому-то и откат получить). Вот и сносятся старые системы, с потом и кровью внедряются новые, переучиваются кадры. В результате на выходе лет через 5 имеем реализованную в новой системе функциональность старой. В то же время любая грамотно спроектированная система с функциональностью Закупки-Склад-Сборочное производство, Услуги - Продажи и интерфейсом с MS office/1C:Бухгалтерией может работать годами, причем без штатного специалиста по этой системе (достаточно несколько раз в месяц вызывать фрилансера).
Плохо то, что очень многие такие системы не выдержали маркетинга 1С и накрылись (хотя клиенты были довольны).
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36725144
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,

ну почему же дурь в головах? Банально, появляются новые продукты, новые процессы. Все это требует поддержки со стороны системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36725170
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойИ через пару, и даже через 5 лет все были довольны.

вполне допускаю. Примеров много. Вывода 2:
1. Ничего нового не запускали (имеется ввиду производство, услуги и т.п.)
2. Все новое обслуживали "в сторонке", а в базовой системе только общая часть, часто только финансовая, персонал и пр. Это тоже распространено, если нет возможности кастомизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36725191
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой, согласен только для нединамичных структур. А у меня например каждый год появляется что-нибудь этакое. В прошлом году например химчистка и сдача в аренду спецодежды...

А дурь...
Тут скорее видение бизнес-процессов. И кто сказал что вы (или система которую вы продвигаете) видит(е) их лучше? Каждый развивается по своему и поэтому одни становятчя гугле, а другие нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36725282
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmСисой,

ну почему же дурь в головах? Банально, появляются новые продукты, новые процессы. Все это требует поддержки со стороны системы.

Безусловно. Но часто ли владелец магазинчика сотовой связи кидается заниматься с/х, а хозяин парикмахерской - торговать автомобилями? Обычно бизнес расширяется вполне предсказуемо и хорошо спроектированная комплексная система может несколько лет выдерживать запросы этого бизнеса.
Отдельная тема - e-бизнес, мобильный менеджмент, Интернет-торговля. Это единственное, что может ощутимо подталкивать к модернизации ИС. Других причин не вижу. Разве что изначально была выбрана заведомо слабая система с ограниченным функционалом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36726734
MikeOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уж не знаю, что за замшелые конторы, в которых ничего менять не нужно... Кандалы, постепенно обрастающие костылями, конечно, вариант распространенный, но жутковатый. Без конструктора - на фиг такое счастье, 1С-то не всегда дает возможность изящно что-то изменить (имею в виду, в частности, оптовую и розничную торговлю).
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36726777
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уж не знаю, что за замшелые конторы, в которых ничего менять не нужно... Кандалы, постепенно обрастающие костылями, конечно, вариант распространенный, но жутковатый. Без конструктора - на фиг такое счастье, 1С-то не всегда дает возможность изящно что-то изменить (имею в виду, в частности, оптовую и розничную торговлю).

Здесь и выше почему-то полагается, что система внедрённая когда-то остаётся неизменной? Но ВСЕ продукты развиваются, обрастают новыми возможностями. Некоторые системы становятся "конструкторами" или/и в них включаются иные технологии обеспечивающие адаптацию к новым сферам бизнеса, новые средства кастомизации. Даже "1С" (уже не помню по датам) постоянно развивается. КИС Lack стартовала, когда была 4 dos версия, затем 6 с элементами макроязыка и пользовательскими отчётами, затем 7.0/7.5/7.7 с гибкими средствами программирования и наконец 8.0/8.1/8.2. При этом к каждой версии платформы и стандартных конфигураций постоянно выпускаются "релизы" улучшающие данную систему.


Но часто ли владелец магазинчика сотовой связи кидается заниматься с/х, а хозяин парикмахерской - торговать автомобилями?

Даже и это "не страшно" , если сопровождающая организация заблаговременно информируется о смене или расширении бизнеса и имеет возможность своевременно реагировать адаптируя систему. Один пользователь сильно "обогатил" мою систему - в течении 2 лет:
- оптовая торговля -> алкоголь -> эксклюзивный представитель
- розница -> сетевая розница
- ломбард
- выращивание и переработка подсолничника.
НО о его бизнес хотелках меня информировал не менее чем за 4 месяца, в результате получая, удовлетворяющее его решения. К слову данные решения сразу становились доступны и другим пользователям систему, что обеспечивало её "здоровое" и гармоничное развитие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727289
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НО о его бизнес хотелках меня информировал не менее чем за 4 месяца , в результате получая, удовлетворяющее его решения. К слову данные решения сразу становились доступны и другим пользователям систему, что обеспечивало её "здоровое" и гармоничное развитие.Ну такое развитие трудно назвать гармоничным.
Лепить все хотелки (а вдруг будет экзотическая ?) всех клиентов в единую конфигурацию ? А если они начнут противоречить друг другу? Тупиковый путь.
Тем более это все висит на разработчике системы.
Рано или поздно часть хотелок придется тупо отсекать.
Хорошая система должна иметь простор для кастомизации силами заказчика. Хотя бы в 80% случаев.

4 мес. - очень большой срок для большинства случаев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727647
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день. Меня зовут Иван я написал (не один конечно) AVA ERP.
Первый раз пишу сообщение в форуме, ибо завелся.
у нас в системе нету какогото языка программирования как в 1с или сапе тк мы считаем этот подход тупиковым, но конечно кастомизация у нас есть.

Вся настройка бизнес процессов осуществляется через кучу настроичных форм, это клиент может делать самостоятельно по инструкциям http://avasystems.ru/downloads/file/Upravlenie%20i%20administrirovanie%20sistemy.pdf или мы настраиваем в рамках техподдержки или за отдельную плату или ему настраивают третьи лица.

что это дает:
1. все клиенты работают на одной весии программы которая может обновлятся не зависимо от особенностей бизнеса.
в сапе или 1с посмле того как переписывается программа на этом языке устанока новой версии не возможна.
тоесть когда 1с наконецто напишет нормальные серийники(10 лет это не сделано) люди которые переписывали свою 1с не смогут это использовать.
+ они сидят на устаревшей версии ядра изза того что "у нас там понакручено"
2 все новые примочки и функционал появляются у старых клиентов каждый месяц с обновлением и не ломают их работу
3 можно сделать НОРМАЛЬНУЮ техподдержку
когда программа 10 лет дописывается все ошибки в ней вычищаются.
например: написал нам один клиент"у меня вот чтото работает" мы исправляем ошибку отправляем пач всем клиентам и все, этого вопроса больше не будет никогда (а другие клиенты и не узнают что она была , тк все уже исправлено сразу)!!! техподдержка не завалена однотипными вопросами, люди не занимаются ерундой и могут оперативно решать реальные проблеммы клиентов.
позвоните в техподдержку 1с там занято всегда:
тк у всех разные 1с переписанные и не переписанные
мы сознательно СПЕЦИАЛЬНО делали изначально так чтобы программа была одна а настройки бизнеса были отдельно


Когда мы захоти сделать себе опен сурс и франшизу будет так:
наши партнеры будут присылать нам исходные коды своих разработок мы их будем встраивать в один экзешник централизованно а им отсылать новые исходники, как PHP например работает и вся опен сурсина.

а то получается так : у 1с есть говно и у сапа есть говно, а у ava erp нет говна, это плохо.
точнее так фууу... посмотрите у них даже говна нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727681
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovПервый раз пишу сообщение в форуме, ибо завелся .

психологи советуют в этом случае сначала успокоиться, а потом вернуться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727725
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,

несколько ремарок..

1-3. Это все просто особенности реализации, но они только косвенно связаны с возможность программной кастомизации прикладных решений. "Занятно" в техподдержке по причине огромного числа клиентов.
2. имхо, именно для ERP, отсутствие кастомизации как раз тупиковый путь. Ни о какой адекватной, по срокам как минимум, реакции на изменение БП речи не идет.

p.s. 1С критикуют за некоторые архитектурные решения, но совсем не за возможность кастомизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727762
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.5.2. Отчет… И прочие отчёты приведённые в статье.
Для КИС Lack мелочь – см. выше.

Здорово, что в Саратове тоже есть нормальная система, протестируйте ее с Александром Поповым или напрямую обратитесь в редакцию и будет вам БЕСПЛАТНАЯ реклама.
Про кис лак тоже напишут "всю цепочку прошла без запинки" .
зачем тут расхваливать, Бумажный журнал, тоесть СМИ это круче чем форум, на журнал ведь и в суд подать могут если что не правдиво написано.

Вот мы сделали офигенную систему, которая круче всех остальных , другие чесные люди делают офигенный чесный журнал , такие люди притягиваются и делают обзор выгребной ямы ерп
Мы получаем хороший обзор , журнас супер мега статью и прибыль с нее.
все довольны, все в шоколаде.

Есть другие люди, которые не делаю деньги честно и не знают как это сделать, они понимают бизнес как жульничество и обман. и начинают писать не по фактам ,а джинса и все куплено и все обманщики кругом, это разные миры не надо обращать на них внимание.

PS кстати название поменяйте , быстрым взглядом читается как КИСЛЯК, прицепится и привет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727832
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
у нас в системе нету какогото языка программирования как в 1с или сапе тк мы считаем этот подход тупиковым, но конечно кастомизация у нас есть.


А у вас подход не тупиковый, но ограниченный. Ибо вы изначально с таким подходом отсекаете кучу отраслевых клиентов, требования которых не ложатся на типовой функционал. Многие компании пытались совместить отраслевые требования в одном продукте - безуспешно. Максимум, что получалось - общее устойчивое ядро. Попытка скрестить ежа с ужом приводила к экспоненциальному росту настроечных параметров и трудозатрат на развитие ИС.
Поэтому если вы четко ограничите круг клиентов (оптовая торговля, мелкосерийное сборочное производство и т.п.) - будет вам устойчивая ниша. В противном случае будут и грабли и коллапс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727835
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmbahrov,
несколько ремарок..
конченые программисты.. :)
представте себя на месте босса
вот не печатается накладная в 1с клиенты стоят в очереди вы им не можете напечатать документы
ваши сотрудники ходят и бездельничают а dfs им платите за это время ЗП тк "база глюкнула" а в 1с занята техподдержка неделю!!!!

вам надо нанимать своих программистов 1с которые увольняются и вы не понимаете как ими руководить и что они вообще делают , сколько на какое задание надо времени потом они все переписывают и уже никто кроме них не может разобратся "что там они налабали"
и уже вы не можете звонить в техподдержку тк у вас "все свое"
а программисты называбют это " особенностью реализации" и просят больше денег тк стали незаменимы

вот мы такую программу не хотели делать мы сделали так что все решаем без посредников быстро и эфективно это не "особенность реализации" а продуманая стратегия и наши ноухау.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727855
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovДобрый день. Меня зовут Иван я написал (не один конечно) AVA ERP.

а то получается так : у 1с есть говно и у сапа есть говно, а у ava erp нет говна, это плохо.
точнее так фууу... посмотрите у них даже говна нет

И не нужно думать, что конкуренты все убогие и кривые, а вы в белом. Просто вы еще карлики в сравнении с 1С и тем более SAP. И проблемы роста вам незнакомы. Лет 10-15 назад куча российских фирм писала успешные и архитектурно продвинутые ИС. Там тоже были умные Иваны и мудрые Поповы. Система доходила до определенного уровня ... и все. Дальнейшее развитие системы для большого числа клиентов требовало ресурсов, которых у компании не было. Единственным, кто просек фишку, оказался Нуралиев. У него всегда кэш в плюсе. Попробуйте, может и у вас получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727861
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov, бестолочь, за словами следи. Если чего-то не понимаешь - спроси у взрослых. Со третьего сообщения в форуме начинать хамить - плохо для кармы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727864
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVНу такое развитие трудно назвать гармоничным.

Моя система развивается по похожему сценарию, описанному Bahrov , т.е. в неё не вложена система программирования типа 1С:VBA, но:
1. Имеется большой набор параметрических настроек, в том числе поведения системы
2. Пользователь может вводить свои бизнес-объекты, а система их обрабатывает
3. Алгоритмы тестируются большим числом пользователей, что гарантирует стабильность работы и минимальное число ошибок
4. Периодически переписывается ядро, что-бы оно включала новые и полезные предложения user в коллекцию технологий пакета.

Но в отличии от "идей AVA" желающие "доработать" систему делают "внешние обработчики", т.е. в "ядро" их пускать не предполагал.


авторЛепить все хотелки (а вдруг будет экзотическая ?) всех клиентов в единую конфигурацию ?

И да и нет! "Экзотика" добавляется через отдельные внешние модули и не является частью ядра пока это не захотят большинство пользователей. После чего она станет частью технологии или останется "внешней обработкой". Но действительно в течении времени в системе накапливается технологический "мусор", данные не использующиеся или дублированные возможности удаляются из пакета и при необходимости их всегда можно реанимировать.


А если они начнут противоречить друг другу? Тупиковый путь.

Для этого существует понятие "переключателя", т.е. одни работают с одними алгоритмами, другие с другими. Как характерные примеры приведу:

1. Наличие 8 базовых форм накладных (норма, ТОРГ-12, 1-Т), каждая из которых удобна при определённом виде бизнеса (всё в рамках закона) и одна из форм тождественна формам 1С 8.1
2. Переключатель интерфейса м/у торговлей и страховым бизнесом
3. Куча ограничителей на отпуск покупателям...

Факт, что конкретному пользователю не нужна некая технология не означает, что она ему не понадобится в ближайшее время.


Тем более это все висит на разработчике системы.

Вот именно!!! На нём висит единственная программа, а не множество разнотипных конфигураций, что резко упрощает развитие и сопровождение ЕДИНСТВЕННОЙ программы.

Рано или поздно часть хотелок придется тупо отсекать.

Не думаю, что это разумно при надлежащем финансировании хотелок.

Хорошая система должна иметь простор для кастомизации силами заказчика. Хотя бы в 80% случаев.

Однозначно! Но подходы в разных системах могут сильно различаться. Хотя! Не факт, что доработки силами заказчика будут более эффективными и/или дешёвыми, чем силами разработчика, идеально знающего ядро системы.

4 мес. - очень большой срок для большинства случаев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727872
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahroviscrafmbahrov,
несколько ремарок..
конченые программисты.. :)
представте себя на месте босса
вот не печатается накладная в 1с клиенты стоят в очереди вы им не можете напечатать документы
ваши сотрудники ходят и бездельничают а dfs им платите за это время ЗП тк "база глюкнула" а в 1с занята техподдержка неделю!!!!

вам надо нанимать своих программистов 1с которые увольняются и вы не понимаете как ими руководить .

Вы очень примитивно представляете себе мир техподдержки 1С. На рынке сотни фрилансеров и контор RMS, которые за небольшую плату удаленно и оперативно решают любые проблемы с 1С. А вот с вашей системой, случись что, кроме вас никто не разберется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727873
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой В противном случае будут и грабли и коллапс.
Мне так сказали еще в 2003 году :)
пока у нас совмещаются и производство CD дисков и аренда шоколадных фонтанов и контора по ремонту и строительству нефтяных заводов.
у нас есть просто наследование обьектов в программе и вы можете взять например производство, унаследовать у клиента от базисного производства и сделать производство штрих.
и все изменения в базисном обьекте будут с пачем менятся и ваши особенности останутся тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727899
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой В противном случае будут и грабли и коллапс.
Мне так сказали еще в 2003 году :)
пока у нас совмещаются и производство CD дисков и аренда шоколадных фонтанов и контора по ремонту и строительству нефтяных заводов.
у нас есть просто наследование обьектов в программе и вы можете взять например производство, унаследовать у клиента от базисного производства и сделать производство штрих.
и все изменения в базисном обьекте будут с пачем менятся и ваши особенности останутся тоже.

Проходил. Еще 10 лет назад (КИС Эталон). Расскажите пожалуйста, за счет каких ресурсов вы собираетесь содержать штат высокооплачиваемых архитекторов и разработчиков, способных грамотно спроектировать базовые классы и безболезненно вносить изменения в производство штрих?
Когда одновременно дойдете до среднего металургического завода, с/х холдинга и регионального телекома, тогда и обсудим. А те клиенты, что у вас на сайте заявлены - извините, это детский сад для ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727909
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой Вы очень примитивно представляете себе мир техподдержки 1С.
Я конечно не знаком хорошо, я делаю све дело. просто у нас в компании установлена 1с для бухгалтерии и я сужу по ней + еще по нашим клиентам 95% работали до нас на 1с или пытались ее внедрять.

Так вот сломался какойто отчет фискальный там 1 раз, а отчетность надо сдавать.
новая версия с этим отчетом выйдет только после крайнего срока сдачи!
и ВСЕ ЛЮДИ В СТРАНЕ делают его в ворде на форумах чето там суетятся!

это же просто безобразие это же так нельзя писать программы и к людям относится.

вот теперь мы у себя в системе начали писать бухгалтерию всю , посмотрим что получится
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727915
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здорово, что в Саратове тоже есть нормальная Более корректно ЛОКАЛЬНАЯ РЕГИОНАЛЬНАЯ система.

зачем тут расхваливать, Бумажный журнал, тоесть СМИ это круче чем форум, на журнал ведь и в суд подать могут если что не правдиво написано. Не знаю как Вам, но мне более интересна критика профессионалов , а похвальбу предпочитаю получать наличными от пользователей.

PS кстати название поменяйте , быстрым взглядом читается как КИСЛЯК Более популярно - КИШЛАК, но на новой платформе, совместимой по исходникам с любой ОС персональных и карманных ПК она называется УС Land (пока погонял к данному имени не придумали)...

PS. Согласен с замечанием iscrafm, что Вам нужно сдерживать эмоции, если хотите конструктивной критики от профи, а иначе придётся обсуждать свою систему с троллями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727928
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
Так вот сломался какойто отчет фискальный там 1 раз, а отчетность надо сдавать.
новая версия с этим отчетом выйдет только после крайнего срока сдачи!


Было такое, помню. Сейчас в этом случае 1С выкладывает на сайт внешний (подключаемый) отчет с исправленной ошибкой.

bahrov
вот теперь мы у себя в системе начали писать бухгалтерию всю , посмотрим что получится


Еще один велосипед, скорее всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727965
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovвот мы такую программу не хотели делать мы сделали так что все решаем без посредников быстро и эфективно это не "особенность реализации" а продуманая стратегия и наши ноухау.Попов сбежал от вопросов - да здраствует новый попов?

Лучше верните старого попова - от вас одни глупости летят. Особенно радует пиар подход - это не наши минусы - это наше ноухау.

ps Вы не понимаете что своей ээээ (забанят за резкое слово - скажем мягко - хамской и неадекватной позицией) дискредитируете свою систему? Может отдохнете и вернетесь когда процент чуши станет несколько меньше 100%?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727975
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы тоже советовал поаккуратнее быть. На этом форуме многие читающие являются консультантами заказчиков по выбору ИС. Почитают, почитают и зарубят AVA ERP еще до внесения в тендерный список.
Верните Попова!
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36727986
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
УЖАС какой-то почитал настройку печатных форм. Помнится в 1с 6.0 получше было...

ps Я правильно понял что в валютах нет кратности...?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728000
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойПроходил. Еще 10 лет назад (КИС Эталон). Расскажите пожалуйста, за счет каких ресурсов вы собираетесь содержать штат высокооплачиваемых архитекторов и разработчиков, способных грамотно спроектировать базовые классы и безболезненно вносить изменения в производство штрих?
Когда одновременно дойдете до среднего металургического завода, с/х холдинга и регионального телекома, тогда и обсудим. А те клиенты, что у вас на сайте заявлены - извините, это детский сад для ERP.

да, все таки правильно я на форумах ничего не писал :)

когда мне было 17 лет и я начинал работать было много программ и все они были в досе и равны между собой.потом фирма 1с сделала ряд крутых шагов и раздавила всех конкурентов парусы там всякие и все такое. другие фирмы которые делали под заказ программы начали страдать под грузом штата высокооплачиваемых архитекторов тк ккаждый новый клиент новая программа и в этот кризис уже почти обанкротились все.

Но в 96 году совершенно нельзя было сказать парус или 1с будут через 15 лет какие технологии победят а какие проиграют конкуренция и все такое.

в 2003 году мне предложили в евросети переучится на сап и внедрять там его, я отказался в пользу своей порограммы , другие выбрали сап. и что где теперь все эти сап программисты всех уволили и ходят бродят в поисках пристанища :) а офисы внедренцев из секретарши и ген директора состоят, хотя в 2003 было не понятно правильно или не правильно так делать, и никто не верил что у нас чтото получится

А сейчас когда люди звонят и говорят "я пересмотрел все программы ваша на голову выше очень хочу" это очень круто это прям удовольствие, это не откат распилить или кинуть когото это понимаешь что сделал чтото настоящее
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728026
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойЯ бы тоже советовал поаккуратнее быть. На этом форуме многие читающие являются консультантами заказчиков по выбору ИС. Почитают, почитают и зарубят AVA ERP

Ох уж испугался, все консультанты по выбору ерп не вносят в нас в тендерный список после того как мы отвечаем на вопрос про размер отката!
МЫ ОТКАТЫ НЕ ДАЕМ!
А честных консультантов я не боюсь, хотя ни одного не видел.
это жулики которые хотят получить и с тех и с тех деньги, а клиенты которые нанимают таких людей получают просто программу за который больший откат получили консультанты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728058
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
в 2003 году мне предложили в евросети переучится на сап и внедрять там его, я отказался в пользу своей порограммы , другие выбрали сап. и что где теперь все эти сап программисты всех уволили и ходят бродят в поисках пристанища :) а офисы внедренцев из секретарши и ген директора состоят, хотя в 2003 было не понятно правильно или не правильно так делать, и никто не верил что у нас чтото получится


Вы обольщаетесь. Спрос на хороших специалистов по сап прпадал только в прошлом году. Сейчас опять есть вакансии и вакансии эти больше чем на 100 тыр. На хэдхантере - более 100 вакансий. Не далее как месяц назад приятель набирал в ОМК очередную партию саперов. Я уж не говорю о том, что знания сапа - свободно конвертируемые в любой стране мира, в отличие от AVA.
А еще можно было пойти бы в сап, освоить его плюсы и минусы и потом заимствовать часть плюсов для своей системы.
Верните Попова!
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728061
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пипец (с)
кто детей пускает на форумы?
"Учитесь пиариться господа". Тема обязывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728066
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с
Лучше верните старого попова - от вас одни глупости летят. Особенно радует пиар подход - это не наши минусы - это наше ноухау.


Он сам решает что писать я сам решаю.

В 1с проблемма настройки под клиента сделано по одному, а у нас совсем по другому.
одним покупателям нравится один подход другим другой они могут существовать в мире ,но не в одной программе.
Я считаю что наш супер крут и это ноухау, а своими оскорблениями и нападками вы хотите поставить меня в положение оправдывающегося, забавный демагогический прием.

Я просто хотел рассказать как мы это сделали , но похоже вас интересует не мой ответ.
потомучто по существу вам не интересно
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728078
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovОх уж испугался, все консультанты по выбору ерп не вносят в нас в тендерный список после того как мы отвечаем на вопрос про размер отката!
МЫ ОТКАТЫ НЕ ДАЕМ!
А честных консультантов я не боюсь, хотя ни одного не видел.
это жулики которые хотят получить и с тех и с тех деньги, а клиенты которые нанимают таких людей получают просто программу за который больший откат получили консультанты.

Угу. То-то я за последние три года повел несколько тендеров и ни копейки с вендоров не получил. Лох, наверное.
Хотя не скрою, за свои услуги я беру с заказчиков неплохие деньги.
Опять ваши данные поверхностны. Я располагаю довольно большой выборкой проектов внедрения SAP, Axapta, 1C. И могу сказать, что в трети случаев никто отката не просит и проекты выполняются вполне честно (и заказчики бьются за бюджет). Вот где откаты превалируют - так это в госструктурах и госкорпорациях. Но я с ними не сотрудничаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728085
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov[Я считаю что наш супер крут и это ноухау...
Я просто хотел рассказать как мы это сделали ......

Так раскажите, интересно же.
В чем ноухау-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728092
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
Не далее как месяц назад приятель набирал в ОМК очередную партию саперов.
А еще можно было пойти бы в сап, освоить его плюсы и минусы и потом заимствовать часть плюсов для своей системы.

По случайному стечению обстоятельств сестра моей жены работвает в омк
и ситуацию с сапом я знаю.
Жизнь коротка и все не освоишь.
100 тыщ это мало.
+ заниматся своим делам и делать свою программу очень приятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728100
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЖизнь коротка и все не освоишь.


А все и не надо. У нас на рынке в последние годы всего два лидера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728105
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, кто их там зомбирует?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728116
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
Угу. То-то я за последние три года повел несколько тендеров и ни копейки с вендоров не получил.
Я говорю про консультантов которые к нам обращались или которых я знаю по жизни.
Но я не сомниваюсь, что и среди консультантов может быть чесный человек, я просто не видел ниодного наверное. тч ждем вашего приглашения, но помните мы откаты не даем
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728179
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой Так раскажите, интересно же. В чем ноухау-то?
я уже написал выше в чем разница нашего подхода кастомизации и 1с ного
такого нету не укого. у всех конкурентов посли кастомизации программа перестает БЕЗБОЛЕЗНЕННО обновлятся, и со временем требует больше и больше вложений изза этого.
у нас весь не специфический функционал становится доступен для использования у всех клиентов после того как его написали для одного.

а у других функционал написаный для одного умирает в этом проэкте.
а у нас клиент каждый месяц получает горы функционала не платя за него приэтом его бизнес процессы и личные фишки остаются неизменными
мы описываем его и при желании клиент его может использовать.
такой афигенный вещи нету не у кого это и есть ноухау.


ну вот НАПРИМЕР мы написали для одного клиента такую штуку
все эллектронные письма которые его менеджеры посылают клиентам закачиваются в программу
привязываются к клиенту и проэкту текущему

далее все люди у которых есть доступ(начальники например) могут посмотреть переписку с этим клиентом по проектам
или ответить клиенту

можно тосавать менеджеров а история переписки никуда не пропадает и привязана по клиенту вместе со всей CRM фигней остается в AVA erp навечно.

мы ее сразу у себя внедрили очень удобно , уехал ктото в отпуск или заболел а работа с клиентом не останавливается
он звонит и говорит я писал письмо а менеджер заболел , а я взял и почитал
,и после обновления эта штука у всех появляется без всяких денег

Теперь я так думаю все скажут что у всех это есть и это не ноухау а фигня а я зря сюда сунулся тут только говном можно поливатся :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728207
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой Так раскажите, интересно же. В чем ноухау-то?
я уже написал выше в чем разница нашего подхода кастомизации и 1с ного
такого нету не укого. у всех конкурентов посли кастомизации программа перестает БЕЗБОЛЕЗНЕННО обновлятся, и со временем требует больше и больше вложений изза этого.
у нас весь не специфический функционал становится доступен для использования у всех клиентов после того как его написали для одного.

а у других функционал написаный для одного умирает в этом проэкте.
а у нас клиент каждый месяц получает горы функционала не платя за него приэтом его бизнес процессы и личные фишки остаются неизменными
мы описываем его и при желании клиент его может использовать.
такой афигенный вещи нету не у кого это и есть ноухау.


сдается мне что это тролль, причем засланный (потому как кроме вреда для AVA ничего не приносит. А свои не могут вредить резюме своей же системы. наверное уволили...). Тролль кроме 1С ничего не видел и решил здесь "знаниями" тряхнуть. Он понятия не имеет, что его ноу-хау слизано со слоев в той-же аксапте и подобных механизмов в других системах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728212
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
ну вот НАПРИМЕР мы написали для одного клиента такую штуку....
...Теперь я так думаю все скажут что у всех это есть и это не ноухау а фигня а я зря сюда
сунулся тут только говном можно поливатся :)

Ну не знаю как насчет "у всех", а у 1С это есть в типовых, начиная с 2004 года (УТ, УПП).
А вы давно это колесо изобрели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728218
MikeOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Напор, стиль и жуткий русский язык автора AVA сильно напоминают известного персонажа))) (ДимаО). Уже одно это заставляет усомниться в уровне продукта. Даже невзирая на наличие CRM)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728245
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пример для ноухау 2
есть такое место у нас как привязка к поставкам логистических услуг.
ну вы везете товар из заграници кучами разных накладных
а между делам платите транспортной компании или цепочке траспортных компаний
таможенникам логистическим центрам
и все услуги надо включать динамически в себестоимость полученного нами товара и смотреть почему такая себестоимость.
он развивался все эти годы когда появился клиент который возил самолетами пришлось делать настройку и распределять услуги пропорционально не цены товара , а его веса и обьема.
когда появилось производство они захотели еще както включать васякие разходы в производимый товар.

в конце концов года уже не дописываем а всем новым клиентам достаточно функциональности накопленой за 7 лет.

а у наших конкурентов все разрозненные наработки в облости включения в себестоимость услуг так и пропадали у конечных клиентов не попадая в базисный функционал.
и теперь когда новые клиенты видят наконецто ПРАВИЛЬНУЮ себестоимость они начинают плясать водить хороводы и лезть целоватся!
тк когда вы не газпром и работаете на марже в 10% незнание себестоимости будет фатальным

НОУХАУ это возможность накапливать функционал от проекта проекту!

ps прошу прощения за русский язык я только в программировании разбираюсь, а по русскому у меня твердая двойка
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728275
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойНу не знаю как насчет "у всех", а у 1С это есть в типовых, начиная с 2004 года (УТ, УПП).А вы давно это колесо изобрели?
В чем состоит ноухау понятно? пример не важен это просто пример одной из разработок.
Ну вот в 1с почемуто никто этому клиенту не сделал такую штуку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728289
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeOneНапор, стиль и жуткий русский язык автора AVA сильно напоминают известного персонажа))) (ДимаО). Уже одно это заставляет усомниться в уровне продукта. Даже невзирая на наличие CRM)))
Напор и уверенность в себе полезные качества в жизни, тряпкой быть плохо. Моя паталогическая неспасобность писать правильно слова нормальным людям не мешает видить суть.+ программирую я не на русском поэтому все нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728298
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovпример для ноухау 2
есть такое место у нас как привязка к поставкам логистических услуг.
ну вы везете товар из заграници кучами разных накладных
а между делам платите транспортной компании или цепочке траспортных компаний
таможенникам логистическим центрам
и все услуги надо включать динамически в себестоимость полученного нами товара и смотреть почему такая себестоимость.
он развивался все эти годы когда появился клиент который возил самолетами пришлось делать настройку и распределять услуги пропорционально не цены товара , а его веса и обьема.
когда появилось производство они захотели еще както включать васякие разходы в производимый товар.

там все такие "ноу-хау" интересно?
какая еще банальность сойдет за "ноу-хау"?

p.s. позовите уже Попова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728343
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovНу вот в 1с почемуто никто этому клиенту не сделал такую штуку.

В 1С это ТИПОВАЯ функциональность. Там встроенный CRM существовал всегда с выхода самой первой версии УТ.
Более того, есть даже свой почтовый клиент, а-ля Outlook Express.

Слава изобретателям велосипедов!
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728350
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovНапор и уверенность в себе полезные качества в жизни, тряпкой быть плохо. Моя паталогическая неспасобность писать правильно слова нормальным людям не мешает видить суть.+ программирую я не на русском поэтому все нормально.

Зачот. Пишы ищо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728555
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
прогСисойbahrovНу вот в 1с почемуто никто этому клиенту не сделал такую штуку.
В 1С это ТИПОВАЯ функциональность. Там встроенный CRM существовал всегда с выхода самой первой версии УТ.
Более того, есть даже свой почтовый клиент, а-ля Outlook Express.
Слава изобретателям велосипедов!
Свой почтовый клиент не годится, во первых он не работает наверняка также хорошо как оутлук или бат и поддерживат imap я не знаю.
менеджеры отправляют письма отовсюду , хоть с айфона и они должны привязыватся к клиенту в программе.
А в момент отправки из 1с еще и в базу укладывать это тривиально и не нужно, самое важное письмо он из веб интерфейса отправит и в 1с оно не появится . тоесть все как всегда с 1с для галочки.

Но я еще раз повторю ноухау не в почте или в логистических услугах , а в том что все полезные изменения накапливаются в БАЗОВОМ функционале и появляются у СТАРЫХ клиентова, не умирают у клиентов для которых было это написано. У кого такое есть?, я знаю сап и 1с так не работают. вот PHP и вообше все теперешние опен сурсы как раз идут по такому пути.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728644
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
сдается мне что это тролль, причем засланный (потому как кроме вреда для AVA ничего не приносит. А свои не могут вредить резюме своей же системы. наверное уволили...). Тролль кроме 1С ничего не видел и решил здесь "знаниями" тряхнуть. Он понятия не имеет, что его ноу-хау слизано со слоев в той-же аксапте и подобных механизмов в других системах.
я 1с не видел лет 10 уже зачем мне на него смотреть, куча знакомых кто где , кто на чем.
пишу 4 раз вы просто не хотите понять что я пишу помойму или специально ?

в аксапте или 1с когда дописываешь систему под себя, все привет, уже обновления нельзя накатывать все затрется! вы застрянете на той версии аксапты которая была когда начали внедрение!! что через 5 лет приведет к штату дорогостоящих программистов бездельников

у нас такого нет эффекта, вот в чем ноухау!

сколько раз еще написать, зачем эти передергивания?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728649
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСвой почтовый клиент не годится, во первых он не работает наверняка также хорошо как оутлук или бат и поддерживат imap я не знаю.
менеджеры отправляют письма отовсюду , хоть с айфона и они должны привязыватся к клиенту в программе.

А кто сказал, что 1С не интегрируется со стандартными почтовыми клиентами?
Пожалуйста, любые клиенты. Если в контактах клиента указать список e-mailов, то все письма автоматически рассортируются по клиентам.

bahrov
То есть все как всегда с 1с для галочки.

Будете почем зря поливать конкурентов грязью - сами же в ней и окажетесь. Обратите внимание, ни 1С, ни SAP никогда не критикуют программы конкурентов. И это правильно.

bahrov
Но я еще раз повторю ноухау не в почте или в логистических услугах , а в том что все полезные изменения накапливаются в БАЗОВОМ функционале и появляются у СТАРЫХ клиентова, не умирают у клиентов для которых было это написано. У кого такое есть?, я знаю сап и 1с так не работают.


Вам известен процент пользователей, работающих в типовых решениях 1С без кастомизации? Вам известны методики 1С, позволяющие модифицировать приложение без изменения типовой функциональности? Вы знаете объемы продаж базовых конфигураций 1C(их нельзя модифицировать)? Скорее всего, нет. Опять голословные обвинения от агенства ОБС. А в это время тысячи компаний спокойно обновляют базовый функционал 1С и получают бесплатно новую функциональность. Но у клиентов 1С есть выбор, они могут отказаться от полностью автоматического обновления и кастомизиовать систему под себя. А ваши клиенты будут бегать за вами, как собачка Жучка на веревочке, упрашивая поскорее реализовать нужную им бизнес-функциональность (на которую у AVA как назло в данный момент нет свободных ресурсов).
Лучше расскажите, может ли в AVA ERP клиент самостоятельно, без программирования, добавлять новые реквизиты (в т.ч. ссылочных типов) в справочники и документы, да так, чтобы они автоматически отражались во всех отчетах системы, формируя новые аналитические разрезы. Простенькая такая задача для 1С:Бухгалтерии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728663
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бесподобно. Практически Света Семененко, только в форме самоуверенного архитектора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728683
Reder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Искандер Двурогий,

Я думаю что это пишет та же команда, что и Свету. Просто Света это уже боян. А это новый персонаж, хорошо шаржированный для профессиональной области .
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728697
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но AVA ERP реально существует!
И если сотрудники компании до сих пор не останавливают словоблудие своего горячего рыцаря, ...
Ничего не понмаю!
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728730
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahroviscrafm
сдается мне что это тролль, причем засланный (потому как кроме вреда для AVA ничего не приносит. А свои не могут вредить резюме своей же системы. наверное уволили...). Тролль кроме 1С ничего не видел и решил здесь "знаниями" тряхнуть. Он понятия не имеет, что его ноу-хау слизано со слоев в той-же аксапте и подобных механизмов в других системах.
я 1с не видел лет 10 уже зачем мне на него смотреть, куча знакомых кто где , кто на чем.
пишу 4 раз вы просто не хотите понять что я пишу помойму или специально ?

как можно рассуждать о том, чего не видел? круто.

bahrov
[b]в аксапте или 1с когда дописываешь систему под себя, все привет, уже обновления нельзя накатывать все затрется! вы застрянете на той версии аксапты которая была когда начали внедрение!! что через 5 лет приведет к штату дорогостоящих программистов бездельников
у нас такого нет эффекта, вот в чем ноухау!
в AVA обновления не перекроют то, что дописано под себя. Причина банальная: дописывать под себя нельзя, только разве что ходить.

p.s. Хорошая иллюстрация как можно дискредитировать систему, представившись ее разработчиком и нести всякую пургу. Думаю что кто-то, имеющий отношение к AVA, прокомментирует. Наверное обидели чем-то программера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728751
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
Вам известен процент пользователей, работающих в типовых решениях 1С без кастомизации? Вам известны методики 1С, позволяющие модифицировать приложение без изменения типовой функциональности? Вы знаете объемы продаж базовых конфигураций 1C(их нельзя модифицировать)? Скорее всего, нет. Опять голословные обвинения от агенства ОБС. А в это время тысячи компаний спокойно обновляют базовый функционал 1С и получают бесплатно новую функциональность. Но у клиентов 1С есть выбор, они могут отказаться от полностью автоматического обновления и кастомизиовать систему под себя. А ваши клиенты будут бегать за вами, как собачка Жучка на веревочке, упрашивая поскорее реализовать нужную им бизнес-функциональность (на которую у AVA как назло в данный момент нет свободных ресурсов).
Лучше расскажите, может ли в AVA ERP клиент самостоятельно, без программирования, добавлять новые реквизиты (в т.ч. ссылочных типов) в справочники и документы, да так, чтобы они автоматически отражались во всех отчетах системы, формируя новые аналитические разрезы. Простенькая такая задача для 1С:Бухгалтерии...

Если люди работают на базовой конфигурации продукта и довольны этим ,это просто прекрасно!
им наша програма не нужна совершенно!

Но если они выбрали интегратора продукта и он переписал функциональность стандартную , то надо бегать и упрашивать как вы написали.

у нас кстати не бегают, а просто говорят "нам надо тото" и платят деньги, если надо программировать и это нельзя сделать в рамках техподдержки.
например один клиент открыл еще и ресторан и попросил его автоматизировать круто и чтобы он входил в общую систему, месяц и все готовы и все счастливы.

Я просто по жизни видел 2 примера когда негодяи обещали сделать серийники в 1с. для клиентов это был кошмар, а чувачки в шоколаде :)

Сисой вы просто возьмите и посмотрите нашу программу и скажите свое мнение !
я уверен что оно у вас резко изменится, вы бросите свой 1с и уверуете :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728789
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
в AVA обновления не перекроют то, что дописано под себя. Причина банальная: дописывать под себя нельзя, только разве что ходить.

а комар то злится злится:) уже пятый или шестой раз говорю

1 НАСТРАИВАТЬ БИЗНЕС ПРОЦЕССЫ И ПРОГРАММУ ПОД СЕБЯ МОЖНО
2 ОБНОВЛЕНИЯ ЭТО НЕ ПЕРЕКРЫВАЮТ

совмещение этих двух вещей и есть ноухау
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728812
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой вы просто возьмите и посмотрите нашу программу и скажите свое мнение !
я уверен что оно у вас резко изменится, вы бросите свой 1с и уверуете :)

Ну и где же можно вживую пощупать этот непревзойденный продукт?
e[собаченция]emorozov.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728836
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
а комар то злится злится:) уже пятый или шестой раз говорю

1 НАСТРАИВАТЬ БИЗНЕС ПРОЦЕССЫ И ПРОГРАММУ ПОД СЕБЯ МОЖНО
2 ОБНОВЛЕНИЯ ЭТО НЕ ПЕРЕКРЫВАЮТ

совмещение этих двух вещей и есть ноухау

bahrovу нас в системе нету какогото языка программирования как в 1с или сапе тк мы считаем этот подход тупиковым, но конечно кастомизация у нас есть.


ноу-хау! обновления не перекрывают галочки в базе данных, сделанные пользователем! Больше такого ни у кого нет. У всех остальных обновления изменяют наименования складов и номера расчетных счетов, а также выполняют несанкционированный перевод средств на счета оффшоров. Галочки, кстати, тоже ноу-хау.

цирк какой-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728908
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,
давайте рассмотрим вариант кастомизации на простом реальном примере:

есть контракт (договор). Согласно БП, подписывать его должен или начальник отдела или начальник соответствующего департамента или, в зависмости от суммы контракта - Генеральный.. Нужно сделать такую кастомизацию. Допустим, в простейшем варианте, нужно добавить в контракт поле для хранения реквизитов подписанта, настроить соответствующим образом запрос и печатную форму контракта. В зависмости от вида отгружаемой продукции, система должна выбрать соответствующего подписанта и предоставить ему небходимый интерфейс для доступа к подконтрольным контрактам и, естественно, возможность выполнить свои обязанности.
Как выглядит в данном случае кастомизация, что пользователь может изменить, чтобы при обновлении все осталось на месте? Это поможет понять в чем же заключается кастомизация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728947
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmbahrov,
давайте рассмотрим вариант кастомизации на простом реальном примере:

есть контракт (договор). Согласно БП, подписывать его должен или начальник отдела или начальник соответствующего департамента или, в зависмости от суммы контракта - Генеральный.. Нужно сделать такую кастомизацию. Допустим, в простейшем варианте, нужно добавить в контракт поле для хранения реквизитов подписанта, настроить соответствующим образом запрос и печатную форму контракта. В зависмости от вида отгружаемой продукции, система должна выбрать соответствующего подписанта и предоставить ему небходимый интерфейс для доступа к подконтрольным контрактам и, естественно, возможность выполнить свои обязанности.
Как выглядит в данном случае кастомизация, что пользователь может изменить, чтобы при обновлении все осталось на месте? Это поможет понять в чем же заключается кастомизация.
У нас есть настроечная таблица которая разруливает кто может переводить какие документы в какие состояния, вот вы в этой таблице просто указываете, что такие люди переводять в состояние утверждено контракты до такой суммы а такие люди контракты до такой суммы , а генеральный может утверждать любые. если там надо печатать контракт какойто делается шаблон у клиента он просто данные из базы берет какую фамилию где ставить , этот шаблон как блоб тоже хранится в соответствующей таблице. тк вам нужно еще разделить подписантов по группам товаров (такого пока еще не хотел) мы просто добавляем кнопку в настроечную таблицу с группой товаров и программа уже будет уметь разделять утверждения контрактов не только по суммам но и по товарам которые в них находятся у всех наших клиентов.
Вы настраиваете как вам нужно утверждение у старых клиентов все по старому, если без деления товаров то вообще все в базовом функционале.
ой я понял, что такое реквизиты у нас это характеристики называется просто.
через настроичную таблицу делается и все какие реквизиты дополнительные настраиваете к любой таблице, потом в печатной форме выводите. все настройки(в nx печатные формы) лежат по табличкам и не перетераются после пача
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728956
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
тк вам нужно еще разделить подписантов по группам товаров (такого пока еще не хотел) мы просто добавляем кнопку в настроечную таблицу с группой товаров и программа уже будет уметь разделять утверждения контрактов не только по суммам но и по товарам которые в них находятся у всех наших клиентов.

принцип понятен. было бы глупо если бы после такой кастомизации у клиентов что-то терялось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728958
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я честно даже не понимаю а как в 1с ?
надо писать каждый раз на ихнем языке
ЕСЛИ НАЧ ОТД И СУММА <10 000 ТО тудато

я честно не знаю я 1с не видел правда ,а как без программиста ?

у нас просто заходишь в табличку и ставишь
из состояния выписано в утверждено контракт может переводить начальник отдела сумма <10 000
в разные поля этого действия
потом вторая запись
из состояния выписано в утверждено контракт может переводить начальник департамента сумма <20 000
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728973
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov, то, что вы описали - типичная коробка и пользовательские настройки, а не кастомизация программного продукта. Наверное удивитесь, но таким образом все коробки настраиваются. Мало того, все пользуются вашим "ноу-хау"
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36728978
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а печатные формы отчетов которые всем нужны, например счет фактуры каждый раз с пачем приезжают свеженкие со всеми исправлениями.
и настроеные новые стандартные бизнес цепочки и документы приезжают с пачем, и если они нужны клиенту он их просто активизирует дав к ним доступ нужням людям.
ну там например у одного был тех отдел, но он его не автоматизировал , потом он у нас появился в базовой поставке ,он просто начал использовать этот функционал и все, ничего не платил
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729041
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
что ваша искра может?

искра - это платформа. она нужна для того, чтобы системы, подобные ava, создавать.
вам нужно меряться с различными коробочными продуктами, если кому-то конечно будет интересно. Здесь не очень приветствуется гоп-стиль общения.

p.s. вы же сами сказали, что не знаете других продуктов, кроме собственного творения. Разочарую еще раз: те, кто торгует принтерами работают с серийниками. Вас кто-то обманул. Наверное, чтобы повысить вам ЧСВ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729050
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так в какой коробочной системе можно настроить вашу цепочку?
давайте разочаруйте меня пожалуйста! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729054
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а что такое "вашу цепочку"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729056
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если имеется ввиду пример, который я предложил, то ее и в AVA нельзя настроить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729059
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
странно почему 1C-ников тупыми называют...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729100
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые специалисты 1С и ИСКРЫ!

Позвольте детский вопрос - "Победа AVA в тесте систем - это факт или домысел"?

Хотя я не отказываюсь от своего тезиса НУ И БРЕД. Придумана «запутанная» схема бизнес процесса и на основании того, что AVA лучше её моделирует сделан вывод о большей приспособленности системы к определению ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729157
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,
вроде на первых 2-х страницах уже это выяснили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729170
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovтак в какой коробочной системе можно настроить вашу цепочку?
давайте разочаруйте меня пожалуйста! :)

нефиг делать, обычный динамический триггер
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729173
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вроде на первых 2-х страницах уже это выяснили.

Спасибо! Но я их конечно же прочитал и даже понял идеи опонентов AVA:
1. Пиар статья со специально подобранной задачей
2. Необъективная статья т.к. не рассмотрен весь комплекс ERP задач
3. Наверняка найдётся фирма для которой AVA хорошо подойдёт, но на первое время и т.д.

Но в таком случае, как можно потенциальному заказчику выбрать себе ERP? Ведь "первые две страницы" и тем более последующий "флуд" "убедительно" показывают, что:

1. ERP == самописная конфигурация 1С!
2. Всё дерьмо, что не 1С!
3. Если ты не 1С:Специалист, то ты "ацтой"!
4. Глупо заниматься чем нибудь кроме 1С!!!

Не ужели Вы представитель "пока живой альтернативы" с этим согласны? Риторический вопрос - ответ не нужен! Но как "прикажите" альтернативщикам от AVA ещё представить себя публике?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729187
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.как "прикажите" альтернативщикам от AVA ещё представить себя публике?
нормально представили, имхо . Взяли подходящую задачу и показали, как на коробочном решении, путем настроек штатного функционала, ее можно реализовать. Просто место не подходящее для подобного пиара (я имею ввиду сайт разработчиков). Во-первых сразу видна... нет, не надуманность, а предвзятость тестовой задачи. А во-вторых, мне кажется здесь специалисты "тусуются", которые лучше программиста из AVA понимают о чем речь идет. Нельзя с ходу поносить системы, которые даже в глаза не видел, как оказалось в итоге. А в остальном все нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729202
редд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1с давил на конкурирующие системы в течении, по крайней мере, 10 лет. Такое ощущение, что в последние пару лет давление ослабело.
Но Андрей Ж и bahrov, похоже, полны решимости довести до пиплов мысль о том, что связываться с не-1-це - гораздо хуже, чем быть вне мейнстрима.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729433
Искандер Двурогий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А это как злой и добрый следователь.
Сперва на сцену выпускают невежу, который говорит на сленге "малиновых пиджаков" 90х и считает, что он гений, а остальные тупые (при том, что уровень бизнес-функциональности AVA примерно соответствует досовскому БЭСТу конца 90-х). Конечно же, участники этого форума (многие из которых внедряли 4-5 разных систем, а лет 10-15 назад еще и разрабатывали их самостоятельно) тупые, без вопросов.
А потом в белом появится г-н Попов и быстро найдет консенсус со специалистами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729581
Galogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ProforgавторСАП/АХ/НАВ и пр. на просторах СНГ имеют хоть одну внедренную true-ERP конфигурацию ? Речь именно о комплексной автоматизации предприятия в одном флаконе: полный цикл материального учета, ч/б бух-я, налог.учет, производство, кадры, пейролл, ОС.
Лукойл тот же.

Вы даже не представляете сколько в Лукойле самописа. Наравне с внедренным SAP, там такой зверинец всякого разного дублирующего - просто ахтунг
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729582
Фотография ICQRobot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А было бы приятно если бы различные внедренцы по поставленной задаче или другим внятно сформулированным заданиям давали термнальный доступ к своим "преднастроенным" системам для оценки функциональности, удобстова использования их решений.

Вот тогда мы бы и смогли сделать полноценный анализ продукта, прежде чем внедрять его у себя.

Болюсь что это утопия, так как в таком случае будут видны все косяки, которые нам пытаются всучить в виде бесплатного довеска к рекламной брошюре стоимостью ХХХ баксов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729623
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дискуссия плавно перешла с предмета спора на личности спорящих.
Тем не менее в чем-то представители АВА в чем то правы. У "лидеров ЕРП" зачастую нет элементарнейших вещей . Причем эти вещи не сложно добавить с помощью среды разработки.
И этим обильно занимаются всяческие консультанты и франчи. Фактически лепят трудоемкие и дорогие велосипеды на системы за "много денег". Но это по сути самодельные костыли-конфигурации поверх базового ф-ла.
И именно из-за дороговизны подобных доделок заказчики зачастую их не доделывают, а используют "так как есть".
А уж проф.уровень этих доделок...так это отдельная песня. Куча самодельных малопонятных полей в таблицах, неиспользуемые поля, бизнес логика, вшитая прямо в код, типо "ЕСЛИ НАЧ ОТД И СУММА <10 000 ТО..." и т.д.

Базовые конфы "лидеров" в большинстве случаев малопригодны для использования без напильника. Это медицинский факт. Видимо это (неуклюже) хотели доказать представители АВА и КИС Лак.
В этом я с ними во многом согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729660
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV
Базовые конфы "лидеров" в большинстве случаев малопригодны для использования без напильника. Это медицинский факт. Видимо это (неуклюже) хотели доказать представители АВА и КИС Лак.
В этом я с ними во многом согласен.

А "базовые конфы" (если они есть) АВА и КИС Лак сильно пригодны для использования "без напильника" в большинстве случаев ? Или это опять-таки сферические случаи в вакууме? :)

"Не верю" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729771
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все новые системы развиваются по одному и тому же сценарию:
["гениальное ядро"] -> несколько заказных решений -> продажа и кастомизация коробочного продукта - > создание партнерской сети -> выпуск отраслевых решений.

Когда вендор достаточно долго работает на рынке, может происходить создание нового продукта на основании экспертизы предшествующего опыта. Тогда и впрямь может родиться нечто универсальное.

AVA ERP лишь в начале этого пути. Кстати, присутствие в имени системы слогана "ERP" дискредитирует ИС по целому ряду причин. Неумно.

Что касается выкладывания в Инет демо-версии, то мысль хорошая и правильная. В идеале каждый вендор/партнер должен иметь небольшой дата-центр, на базе которого потенциальный клиент может за умеренную плату развернуть инсталляцию продукта на несколько рабочих мест, "залить" основные справочники и попробовать смоделировать собственный бизнес-процесс.
У 1С пока есть возможность только играться с демобазами типовых решений, построенных на платформе 8.2 (например, УНФ ). Со временем сюда добавятся и УТ 11 и Бухгалтерия 3.0.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36729787
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечникLSV
Базовые конфы "лидеров" в большинстве случаев малопригодны для использования без напильника. Это медицинский факт. Видимо это (неуклюже) хотели доказать представители АВА и КИС Лак.
В этом я с ними во многом согласен.

А "базовые конфы" (если они есть) АВА и КИС Лак сильно пригодны для использования "без напильника" в большинстве случаев ? Или это опять-таки сферические случаи в вакууме? :)

"Не верю" (с)Поддерживаю. Авторы авы очень сильно упирают на серийники и проекты. А ведь не так много используют эти опции...

А теперь представьте себе систему содеражащую ВСЕ опции... Ее и не обновить толком и скорость работы стремится к нулю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730232
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сА теперь представьте себе систему содеражащую ВСЕ опции... Ее и не обновить толком и скорость работы стремится к нулю.Хорошо продуманная система не содержит всех опций, но содержит возможность для настройки этих опций.
Например открытая бизнес-логика в SQL это вполне программируемая возможность. В случае хорошей реализации структуры, доработки практически не требуют переписки самой системы и легко читаемы.
90% всякой логики для КИС стандартны и не так сложно реализуемы в качестве кастомизируемых "кирпичиков" системы. Этим можно существенно смягчить такой недостаток, как отстутствие среды разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730246
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVХорошо продуманная система не содержит всех опций, но содержит возможность для настройки этих опций.
Например открытая бизнес-логика в SQL это вполне программируемая возможность.

Так все-таки настройка всех возможностей , или программирование в SQL? Если именно настройка (без программирования), то приведите пример такой системы, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730263
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пардон, настройка всех опций , конечно же :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730379
Дядя Будда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ни один программный продукт не может охватить все возможные пожелания пользователей, это касается и ERP-решений. Именно поэтому на рынке присутсвуют различные продукты, обладающие теми или иными плюсами и минусами, и конечному пользователю предоставлен выбор между различными продуктами. Что касается выбора системы для автоматизации бизнеса, то здесь главный вопрос, когда внедряемая система начнет приносить реальные результаты (при условии, что она в принципе способна автоматизировать данный бизнес). С одной стороны, выбранная ERP-система может начать приносить первые результаты через 2-3 месяца с момента начала внедрения, с другой - все эти несколько месяцев владельцу бизнеса необходимо будет оплачивать работу внедренцев, не понимая, насколько система готова к использованию. Если в устанавливаемой "по-умолчанию" конфигурации уже имеется функционал, позволяющий вести стандартные операции "закупка товара - склад - продажи - финансы и т.д.", то такая система способна начать приносить результаты через короткий промежуток времени. Весь остальной функционал (я имею в виду, присутсвующий в системе, но требующий определенных настроек) можно внедрять поэтапно по мере выполнения всех настроек. Если в бизнесс-процессах компании существуют некоторые специфичности, то на этапе выбора системы эти нюансы должны быть озвучены потенциальным внедренцам и, соответственно, внедренцами должен быть показан вариант реализации (не на словах, а на демонстрационном примере в самой системе) этой специфичности. Если в данный момент система не позволяет сколько-нибудь приемлемым способом увидеть желаемые процессы, то у руководителя всегда остается вариант выбора другой системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730412
Дядя Будда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
При варианте развития системы, когда все доработки под клиента делаются не кастомизацией на стороне клиента, а внесением опций в ядро системы и дальнейшими настройками этих опций уже на стороне клиента, позволяют со временем создавать конфигурацию "по-умолчанию", которая позволит в более короткие сроки добиваться от внедряемой системы больших результатов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730430
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дядя БуддаПри варианте развития системы, когда все доработки под клиента делаются не кастомизацией на стороне клиента, а внесением опций в ядро системы и дальнейшими настройками этих опций уже на стороне клиента, позволяют со временем создавать конфигурацию "по-умолчанию", которая позволит в более короткие сроки добиваться от внедряемой системы больших результатов.
очень далеко не факт. Если опция затрагивает алгоритмы, которые не используются у клиента, то ее реализация требует модификации этих самых алгоритмов. Что естественно только увеличивает сроки, но никак не уменьшает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730491
Дядя Будда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Безусловно, если рассматривать "короткую дистанцию" во времени, то реализация опции в качестве элемента ядра системы в большинстве случаев требует больших временных и трудовых затрат, чем "программирование" на стороне клиента, но на "длинной дистанции" есть ряд преимуществ такого подхода:
1. Эволюционное развитие ядра будет учитывать эту опцию и исключит такой вариант, когда надстройка у клиента через определенное время может начать конфликтовать с изменениями ядра. Тем самым предотвращаются возможные "головные боли" у клиента при обновлении системы.
2. Так как эта опция становится частью ядра, у очередного клиента может возникнуть желание/необходимость использования такой опции (ведь эта опция будет описана в документации по продукту). Возможно клиент захочет использовать аналогичную функциональность, но несколько отличающуюся от той, которая реализована в системе. В этом случае сводится к минимуму процесс "изобретения велосипеда" в рамках системы, а просто данная опция обрастает нужным функционалом (который будет реализован, к примеру, в виде подопций)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730588
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дядя Будда,

я только короткую и имел ввиду. Ремарка была по поводу "более короткие сроки". На будущее, если система тиражируется, конечно выгодней добавить опцию в стандартный функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730631
Дядя Будда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проблема в том, что на этапе реализации "данной" опции, сложно определить насколько она будет востребована в следующих инсталляциях, поэтому, на мой взгляд, просто можно придерживаться вышеописанного мною правила.
Хочу заметить, что в этом случае, отсекаются "глупые" пожелания клиента (никого не хочу обижать, просто порой у владельца бизнеса или у ответственного за внедрение ERP-системы со стороны клиента, бывает "замыленый" взгляд на какие-либо процессы, которые работают в компании). В этом случае разработчики/внедренцы как раз и должны предложить более оптимальный вариант решения возникшей проблемы. В конце концов задача внедрения системы автоматизации бизнеса состоит не в том, чтобы "отработать" побольше денег у заказчика, а в партнерстве клиента, внедренцев и разработчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730669
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дядя Будда,

это все понятно. Только патнерство заключается в помощи этому самому бизнесу. Если решили провести акцию для увеличения сбыта, а система к этому не готова и может быть готова только когда акцию уже нет смысла проводить, то ни о каком партнерстве речь явно не идет. Вот таким образом и реагируют на требования бизнеса с листом экселя. А ERP система исправно ведет посмертный учет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730704
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Именно по этому магистральному пути и идут все системы. Просто в системах 1С 7.7 количество опций измерялось десятками, в решениях на базе 1С 8 - сотнями, а в SAP или Oracle EBS их уже тысячи.
Так вот, разумный баланс найти очень сложно. Как только система обрастает функциональными возможностями, она действительно может настраиваться опциями под широкий спектр требований, но возникают следующие проблемы:

Требуются консультанты более высокой квалификации для настройки системы.;

Усложняется тестирование ИС у разработчика;

Требуются большие затраты на актуализацию документации, т.к. в сложной системе опция может влиять на работу связанных модулей.

Мне больше нравится подход, когда система позволяет, не меняя типовой бизнес-функционал, безболезненно вставлять свои куски кода для определения доп.действий, отчетов, триггеров, шаблонов формул, добавлять свои аналитические измерения без модификации БД. Здесь все равно потребуется скрипт-язык на базе 4GL и SQL...

Тогда и обновление базового ядра происходит легко, и пользовательские настройки не "слетают".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730753
Дядя Будда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

В большинстве случаев проведение акций заключается в предоставлении более выгодных ценовых условий на товары/услуги (поправьте, если не прав). Настройка ценовой политики компании (а так же учет бонусных предложений) - это не есть какой-то уникальный функционал и он должен быть реализован в рамках именно ядра системы, а вот гибкость таких настроек и зависит от того, насколько опыт предыдущих внедрений отображен в системе в данный момент. Если существующие возможности не позволяют в рамках ERP-системы провести акцию, то требуется время как для доработок на стороне клиента, так и для доработок в рамках ядра, поэтому для данного клиента, проводящего акцию, именно в данной ситуации возможно придется проводить акцию, косвенно отображая ее ход в рамках системы, но в дальнейшем этот функционал будет присутствовать в качестве части системы, что привносит свои плюсы в систему.
Не возникает сомнений, что необходимо иметь приоритет в развитии системы: либо оперативно удовлетворять все желания клиента и при этом со временем все чаще натыкаться на различные "подводные камни", так как по прошествии долгого периода, когда клиент не пользовался данным функционалом, не факт, что все эти настройки будут работоспособны. Либо договариваться с клиентом, что данный функционал будет реализован в такие-то сроки (а при удовлетворенности клиента продуктом, обычно не возникает проблем с такими договоренностями). Клиент с одной стороны "дисциплинируется" и более тщательно и заранее продумывает свою маркетинговую политику, с другой стороны он получает грамотно реализованный функционал, в котором есть уверенность, что он будет работоспобен, когда понадобится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730795
Дядя Будда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сисой,

Согласен по всем трем пунктам. Но!
1. Невозможно сделать сложную систему, настраивать которую сможет выпускник школы без дополнительного обучения. Чем больше возможных настроек, тем большими знаниями должен обладать настройщик. От этого никуда не деться.
2,3. Работа разработчиков и тестировщиков усложняется, но любой клиент будет обеими руками за то, чтобы вопрос обновления системы доставлял головную боль не ему, а разработчикам (за что он вобщем-то оплачивает тех. поддержку). Если смотреть с точки зрения разработчиков, то им такая ситуация тоже на руку, т.к. проще решать проблему централизовано и до того, как версия будет установлена клиентам, а не исправлять потом все возникшие баги у клиентов, мешая тем самым работе и формируя фобию у клиентов перед обновлением версии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730817
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дядя Будда
Не возникает сомнений, что необходимо иметь приоритет в развитии системы: либо оперативно удовлетворять все желания клиента и при этом со временем все чаще натыкаться на различные "подводные камни"

это уже следствие архитектуры системы. Ни на что не натыкаются. Если конечно речь не идет о спагетти.

Дядя Будда
договариваться с клиентом, что данный функционал будет реализован в такие-то сроки (а при удовлетворенности клиента продуктом, обычно не возникает проблем с такими договоренностями). Клиент с одной стороны "дисциплинируется" и более тщательно и заранее продумывает свою маркетинговую политику, с другой стороны он получает грамотно реализованный функционал, в котором есть уверенность, что он будет работоспобен, когда понадобится.
я о том и говорю, что система не развивается с бизнесом, а сама по себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36730948
Дядя Будда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmДядя Будда
Не возникает сомнений, что необходимо иметь приоритет в развитии системы: либо оперативно удовлетворять все желания клиента и при этом со временем все чаще натыкаться на различные "подводные камни"

это уже следствие архитектуры системы. Ни на что не натыкаются. Если конечно речь не идет о спагетти.
Я не оспариваю тот факт, что это следствие архитектуры, я как раз и выражаю свое мнение в пользу такой архитектуры. На мой взгляд, при большом количестве клиентов и, соответственно, большом количестве надстроек вероятность несогласованности этих надстроек с плановыми изменениями в ядре растет пропорционально количеству дописок. И в перспективе приводит к тому, что клиенту проще оставить все как есть, чем поставить официальные обновления.
iscrafmДядя Будда
договариваться с клиентом, что данный функционал будет реализован в такие-то сроки (а при удовлетворенности клиента продуктом, обычно не возникает проблем с такими договоренностями). Клиент с одной стороны "дисциплинируется" и более тщательно и заранее продумывает свою маркетинговую политику, с другой стороны он получает грамотно реализованный функционал, в котором есть уверенность, что он будет работоспобен, когда понадобится.
я о том и говорю, что система не развивается с бизнесом, а сама по себе.
Скорее, система развивается со своими клиентами (вместе со всеми, с их "бизнесами"). Развитие системы самой по себе никому не нужно: ни клиентам, ни, тем более, разработчикам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36731119
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дядя Будда[Скорее, система развивается со своими клиентами (вместе со всеми, с их "бизнесами"). Развитие системы самой по себе никому не нужно: ни клиентам, ни, тем более, разработчикам.

Такая система обречена на автоматизацию ларьков. Кому нужна малоизвестная ИС с ограниченным функционалом, если тот же самый функционал есть у конкурентов плюс еще тьма всякой всячины? Т.е. крупные игроки такую ИС никогда не купят, а мелкие бизнесы до крупных могут и не вырасти. В нынешней экономической ситуации расти сложно, скупят в момент.
Подобный подход реализуем только в относительно свободной нише, где нет конкурентов. Или, как в 90-е, нет вообще ничего. Когда же рынок захвачен и поделен, заинтересовывать клиента сложнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36731167
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1С, кстати, выбрала путь максимальной отраслевой специализации. Хотят в ближайшие годы завалить рынок конфигурациями типа "1С:Фотоателье", "1С:Турагенство", "1С:Парикмахерская" с мастерами быстрого развертывания, веб-интерфейсом и автообменом с 1С:Бухгалтерией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36731185
Дядя Будда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сисой
Такая система обречена на автоматизацию ларьков. Кому нужна малоизвестная ИС с ограниченным функционалом, если тот же самый функционал есть у конкурентов плюс еще тьма всякой всячины?
По-моему, в обзоре, который породил эту ветку как раз "красной нитью" проходит мысль, что ситуация на рынке ERP в данный момент такова, что представители ERP-систем зачастую не могут провести клиенту полноценную демонстрацию того функционала, который необходим клиенту, даже если этот функционал и реализован в системе. Где же тогда гарантия, что если продавцы не могут провести достойную презентацию, то внедренцы потом смогут грамотно выполнить свою работу. Клиенту ведь мало знать, что то-то и то-то можно делать в рамках системы, он хочет этим пользоваться. Если же "малоизвестная ИС с ограниченным функционалом" может удовлетворить потребности клиента, то почему бы не выбрать ее. Вопрос возникает о надежности разработчиков. Шансы у малоизвестной компании исчезнуть с рынка выше, чем у популярных. И такая ситуация естественна для любой сферы бизнеса - это факт, с которым можно только смириться.
Сисой Т.е. крупные игроки такую ИС никогда не купят, а мелкие бизнесы до крупных могут и не вырасти. В нынешней экономической ситуации расти сложно, скупят в момент.
Подобный подход реализуем только в относительно свободной нише, где нет конкурентов. Или, как в 90-е, нет вообще ничего. Когда же рынок захвачен и поделен, заинтересовывать клиента сложнее.
Если опасаться конкурентной борьбы с более могущественными (как минимум, в плане известности брэнда) представителями рынка, то тогда теряется смысл вообще выходить на рынок. На каждом этапе развития у любой компании, будь то разработчик ПО или ларек на автобусной остановке, есть свой круг потенциальных покупателей и со временем при правильном планировании бизнеса этот круг расширяется.
Что касается перекупки продукта более именитым конкурентом, это говорит о том, что продукт в состоянии соревноваться с ним и "уводит" потенциальных клиентов, следовательно, продукт развивается в правильном направлении. Ну а будет он перекуплен или нет - это вопрос скорее философский для этой ветки форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36731984
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тем не менее на рынке все еще есть ниши, в которых спокойно можно развить конкурентноспособное решение.
Простой пример: назовите мне недорогой "коробочный" продукт, позволяющий быстро развернуть веб-портал с интернет-магазином, связать его с торгово-складской учетной системой и обеспечить при всем при этом интеграцию с 1С:Бухгалтерией.
Потребность в таком продукте есть. Продукта нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36732003
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойТем не менее на рынке все еще есть ниши, в которых спокойно можно развить конкурентноспособное решение.
Простой пример: назовите мне недорогой "коробочный" продукт, позволяющий быстро развернуть веб-портал с интернет-магазином, связать его с торгово-складской учетной системой и обеспечить при всем при этом интеграцию с 1С:Бухгалтерией.
Потребность в таком продукте есть. Продукта нет.
А Битрикс??

С Ув,
Г
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36732100
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic[
А Битрикс??

С Ув,
Г
В Битриксе нет готовых шаблонов Интернет-магазина. Там только шаблоны сайта фирмы и портала обсуждения. Чтобы реализовать Интернет-магазин и связать его с 1С, нужны услуги специалиста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36732246
СисойТем не менее на рынке все еще есть ниши, в которых спокойно можно развить конкурентноспособное решение.
Простой пример: назовите мне недорогой "коробочный" продукт, позволяющий быстро развернуть веб-портал с интернет-магазином, связать его с торгово-складской учетной системой и обеспечить при всем при этом интеграцию с 1С:Бухгалтерией.
Потребность в таком продукте есть. Продукта нет.Некорректный пример. А вы не боитесь что после "быстрого" запуска ваша система будет чрезвычайно уязвима? Именно поэтому требуется специалист для настройки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36732394
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечник1. Так все-таки настройка всех возможностей , или программирование в SQL ?
2. Если именно настройка (без программирования), то приведите пример такой системы, пожалуйста.1. Не "или", а "и". Делаем доработки в SQL, затем делаем настройки на них.
2. Так только в строго коробочных системах. Тупиковое направление для систем широкого применения, ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36732470
Дядя Будда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVТоже ипотечник1. Так все-таки настройка всех возможностей , или программирование в SQL ?
2. Если именно настройка (без программирования), то приведите пример такой системы, пожалуйста.1. Не "или", а "и". Делаем доработки в SQL, затем делаем настройки на них.
2. Так только в строго коробочных системах. Тупиковое направление для систем широкого применения, ИМХО.
Возможность выполнения поверхностных донастроек (в т.ч. и написание SQL-запросов) на стороне клиентов, конечно, должна присутствовать в системе. Но это касается в первую очередь таких донастроек, которые не вносят изменения в операционные данные. К примеру, если один из клиентов готов пожертвовать производительностью системы ради просмотра в одном списке большого количества "тяжелых" данных, не совершая каких-либо дополнительных телодвижений, то такую настройку нужно естественно реализовывать только у этого клиента.
Тем не менее злоупотреблять такими настройками не стоит. Более правильной способ - понять, какую проблему клиент хочет решить в целом , возможно, есть другие, более удобные решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36732552
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV1. Не "или", а "и". Делаем доработки в SQL, затем делаем настройки на них.
2. Так только в строго коробочных системах. Тупиковое направление для систем широкого применения, ИМХО.

Т.е. все-таки код на SQL писать приходится везде, потом на его основе делать и настройки. Да, так можно сделать, наверное, любую "опцию" (но остается вопрос формирования и модификации форм).

Благодарю за ответ. Хорошо что все-таки нет таких супер-систем, которые позволяют только настройками (без писания SQL) сделать что угодно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36732715
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечникТ.е. все-таки код на SQL писать приходится везде, потом на его основе делать и настройки. Да, так можно сделать, наверное, любую "опцию" (но остается вопрос формирования и модификации форм).Это тоже вполне решаемо настройками, правкой специальных ресурсов, по которым генерится форма. Если по уму спроектировано конеш... :)

ps: С большой натяжкой представляю себе КИС-задачу, где вычисления нельзя вынести в SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36733638
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый вечер!

Один пиарщик "смылся", другого "забанили", но презентуемая ими система, подход (подробный, честный, открытый) достойны уважения. Прошу у них прощения, что влез со своей системой (они слишком разного уровня).

Внимательно почитал их статьи, посмотрел презентации и сравнения... Могу с уверенностью сказать, что пожалуй лишь Сисой внимательно посмотрел на их творчество (это косвенно подтверждается его "аккуратным" критическими текстами).

Какие выводы мною сделаны:
1. Действительно это гибкая и большая (в плане реализуемых функция) система.
2. Кастомизация, как понятия понимаемая в 1С или ИСКРЫ там нет, т.е. в системе уже есть решение основного круга задач средних и крупных предприятий.
3. Предлагая универсальное "закрытое" решение на БД Oracle они действительно могут гарантировать легкость обновления и стабильность работы системы.
4. Пусть ими была "подобрана" тестовая задача, но они дали большой срок разработчикам и внедренцам подготовиться к "соревнованиям", в том числе "кастомизировав" свои системы. Но по видимому реальная расширяемость альтернатив ограничивается лишь добавлением независимых табличек и форм, что лишь создаёт иллюзию расширяемости.
5. При возникновении у заказчика экзотических потребностей они могут быть реализованы лишь созданием нового ядра AVA.

За упокой
Наконец-то я понял:
- почему системы работающие на базе промышленных СУБД такие "тормозные"?
- почему они так долго внедряются?
- почему так много персонала на них работают?

Они или 1С с дополнительными конфами тупо и прямолинейно пытаются решить каждую узкую задачу заказчика. Например:

Разработчики AVA везде (во всех сравнениях и обзорах) "козыряют" своими "серийными номерами" и это их технологическое НОУ ХАУ. Простое добавление серийника в номенклатуру 1С или SAP не даёт универсальности в применении данного понятия. А если для кого-то критичным окажется "цвет изделия" или "каллорийность" они дабы добиться той же всеобъемлемости напишут очередной монстрообразный блок обработок "проходящий через все модули системы". Гемор для них и гемор для пользователей, которым придётся осваивать и эту технологию.

А как же иначе?
Очень кратко попробую описать, практически реализованную в КИС Lack идею:
1. Уже имеем поле NoName в таблице товаров.
2. Как и в SAP (выводы на основе их обзоров) товар с разным содержимым этого поля разбивается на "партии", что впрочем решает и "проблему ГТД".
3. Пользователь данное поле называет "серийный номер" и ставит признак уникальности. И ВСЁ!!! (В КИС проверка уникальности полуавтоматическая)

Таким образом без создания громоздких обработчиков (КАК в AVA) для всякой уникальной и ключевой (для заказчика) сущности, без добавления новых полей и их контролингов (КАК в 1С) мы получаем простое и универсальное решение задач такого класса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36733650
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

нифига не понял
если простым введением пользовательского поля с определенным поведением (уникальность, алгоритм формирования, периодичность и т.д.) можно моделировать "серийник", то о чем базар - где ноухау?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36733680
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.в системе уже есть решение основного круга задач средних и крупных предприятий.

как Вам удалось по роликам это понять? Наличие в системе блока продажи, закупки, автотранспорт и т.п. никогда не было и не будет показателем решения основного круга задач. Это говорит лишь о том, что разработчику встречались подобые задачи у предыдущих клиентов. А так как R&D там не пахнет, то можно только с уверенностью сказать, что подобное решение подойдет достаточно узкому кругу, чудом похожих, предприятий. Показывать в роликах нужно не поблочный состав системы, а тонкости. Если обратили внимание, то чуть выше банальный вопрос про разделение полномочий в зависимости от продуктовой группы уже потребовал внесения программных доработок. А это банальный вопрос. А сколько их не банальных? Так что про основной круг средних и крупных я бы не был так оптимистичен.

OFF
p.s. Андрей, Искра - это платформа на которой обсуждаемые продукты, например, создаются. Она сама не имеет никакой бизнес-логики, ее имеют приложения, разработанные для нее. Не думаю, что ее упоминание здесь уместно. С приложениями можно конечно посравнивать, но они совсем уж по другому устроены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36733760
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosнифига не понял.. если простым введением пользовательского поля с определенным поведением (уникальность, алгоритм формирования, периодичность и т.д.) можно моделировать "серийник", то о чем базар - где ноухау?

1. В AVA гибкие и сквозные средства ведения и анализа данного атрибута. Возможно настолько "крутые", что их нельзя реализовать в других "серьёзных" системах и платформах.

2. В КИС Lack (нафига козе баян) показано, что итоговый результат для бизнеса может быть получен более примитивным способом, причём не важно какой это атрибут (серийник, цвет, каллорийность, бренд и т.д.). В принципе в КИС уже есть данные атрибуты товара (у серийника дополнительно условия и контролируемый срок окончания гарантиии), но на примере данного атрибута был продемонстрирован подход к ведению и анализу любой "хотелки" пользователя. Более того кроме "неконтролируемого поля пользователя NoName" имеется атрибут FreeCode со справочником и контролем уникальности, смысл которого "определяется пользователем" (реально используют как коды алкогольной статистики, справочник агентов по закупу).


iscrafmкак Вам удалось по роликам это понять?
Не зря отметил подробность, обширность и честность презентаций AVA (по ним у меня сложилось "критиническое" отношение к данному продукту), включающие:
1. Подробные инструкции по настройка и использованию для пользователей
2. Описательные, аналитические, сравнительные статьи из которых легко понять плюсы и недостатки AVA. Кроме этого мне понравилась аргументированная критика систем "небожителей"
3. Видеопрезентации интерфеса и пользовательские алгоритмы решения конкретных задач бизнеса.

Для сравнения посмотрел презентацию 1С:УПП - говорящее лицо коммерческого директора на фоне мелкающих диаграм и рекламных картинок (на фоне презентаций AVA - реклама для дибилов).

iscrafmНаличие в системе блока продажи, закупки, автотранспорт и т.п. никогда не было и не будет показателем решения основного круга задач. Это говорит лишь о том, что разработчику встречались подобые задачи у предыдущих клиентов.

Они декларируют и пытаются доказать, что задачи торговли и простого производства решаются на 80-90%, а остальные, если "нарисуются" в ТЗ, то решат на этапе внедрения. Более того любому потенциальному заказчику готовы показать 100% решение его (поставленных им) задач, что данные задачи реализованны "лучше", чем в любой "крутой" системе и кроме того подробно описывают решения "стандартных" задач.

Своё критическое "фи" (они сами показывают свои "узкие" места) показал на примере их "пунктика" - серийника. Впрочем можно показать усложнённость и монстрообразность на примере любой их "ключевой" технологии.

А так как R&D - не знамо это?

Показывать в роликах нужно не поблочный состав системы, а тонкости.
Именно это они в них и показывают - детализации и тонкости!!!

Если обратили внимание, то чуть выше банальный вопрос про разделение полномочий в зависимости от продуктовой группы уже потребовал внесения программных доработок. А это банальный вопрос. А сколько их не банальных? Так что про основной круг средних и крупных я бы не был так оптимистичен.

Уже написал (однозначно они в принципе всё предусмотреть не в состоянии):
1. Заказчик предоставляет (они ему могут помочь) подробнейшее ТЗ
2. На этапе внедрения (или до него) они реализуют все "хотелки" и они становятся технологиями "для всех".

p.s. Андрей, Искра - это платформа на которой обсуждаемые продукты, например, создаются. Она сама не имеет никакой бизнес-логики, ее имеют приложения, разработанные для нее.

М/б позабыл, но лет 5 назад нужно было "склеить" зоопарк различного П/О и пришлось детально Вашу систему изучать. Она нам подходила, но заказчик "крякнул". Кроме того ИМХО она вполне подходит для ряда бизнес приложений, а "здесь" она упомянута, как класс программного обеспечения "типа конструктор", вполне идеологически схожий с платформой 1С или SAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36733820
tadmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
Простой пример: назовите мне недорогой "коробочный" продукт, позволяющий быстро развернуть веб-портал с интернет-магазином, связать его с торгово-складской учетной системой и обеспечить при всем при этом интеграцию с 1С:Бухгалтерией.
Потребность в таком продукте есть. Продукта нет.
Когда речь идет о связи с WMS и бухгалтерией, то о дешевизне можно уже не думать.
Сама по себе связь будет либо недешевой, либо весьма ограниченной.

И тут начинаются проблемы с частотой синхронизации, полнотой представления сервисов и дублированием кода.

1) Резервирование товара хотелось бы иметь реальном времени, а не в результате синхронизации, иначе продажи из бэкофиса могут конфликтовать с продажами через сайт.

2) Система ценообразования, скидок, маркетинговых акций нужна как бэкофису, так и сайту.

3) Если продажи через сайт не только розничные, нужна система ведения договоров, кредитных лимитов.

4) Нужна система подготовки отчетов (бухгалтерские документы, коммерческие предложения, рекламные рассылки).

Все это сотни таблиц и довольно сложные алгоритмы. И тут два пути
- писать все это два раза для бэкофиса и сайта (очень затратно)
- большинство операций проводить на бэкофисе, а на сайт реплицировать как можно чаще (куча ограничений)


IMHO
Отличные рыночные шансы могут быть у продукта, которые представляет хороший API к бизнес логике OLTP системы. Если этот API позволит строить сайты, не дублируя код бизнес логики, успех обеспечен.

Теоретически, у 1С есть такой API, но он закрыт запретительной системой лицензирования и едва ли пригоден для больших нагрузок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36733834
p0001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как все у вас сложно. Поставьте себе парус 8.5.x.x и весь гон про 1С и про ЕРП и про онанизм кодинга и сопровождения покажется вам страшным сном. Кстати они успешно у парусят 3.14здят идеи и как обычно криво реализуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36733851
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36733909
p0001онанизм кодинга
3.14здят идеиМодератор - забаньте пожалуйста этого "человека"
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36733923
p0001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну конечно. если есть такие как я таким как ты нет места ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36733926
p0001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Верх твоего никчемного развития , выпрашивания денег - это за***бать мозг бабушкам - бухгалтерам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36734025
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АндрейЖ
Вы лучше в своих чудо-системах покажите производственное планирование, ППМ, планирование смен, расчет зарплаты + персонифицированный учет ;)
А потом уже будем про средние и крупные предприятия говорить ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36734084
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Proforg АндрейЖ
Вы лучше в своих чудо-системах покажите производственное планирование, ППМ, планирование смен, расчет зарплаты + персонифицированный учет ;)
А потом уже будем про средние и крупные предприятия говорить ;)

Здесь обсуждается архитектура ERP системы AVA и подходы к её пиару. Она действительно ориентирована на средние и почти крупные предприятия производства и торговли. Авторы, в упоминаемых в обсуждениях статьях показывают преимущества своей системы перед SB1 - с ними подробно можете обсудить данные темы.

Что касается моих "чудо систем", то их "полоскают" в другом месте и там с удовольствием конкретно отвечу на Ваши вопросы, но только задавайте их более "упрощенно" и помните, что моя системка ориентирована на предприятия мелкого бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36735948
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p0001Как все у вас сложно. Поставьте себе парус 8.5.x.x

Насколько я знаю, парус тоже хотел участвовать в обзоре , и даже прислал в писимаг письмо, но когда ему послали цепочку , то отказался от этой идеи..
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36736346
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж. Очень кратко попробую описать, практически реализованную в КИС Lack идею:
1. Уже имеем поле NoName в таблице товаров.
2. Как и в SAP (выводы на основе их обзоров) товар с разным содержимым этого поля разбивается на "партии", что впрочем решает и "проблему ГТД".
3. Пользователь данное поле называет "серийный номер" и ставит признак уникальности. И ВСЁ!!! (В КИС проверка уникальности полуавтоматическая)

Таким образом без создания громоздких обработчиков (КАК в AVA) для всякой уникальной и ключевой (для заказчика) сущности, без добавления новых полей и их контролингов (КАК в 1С) мы получаем простое и универсальное решение задач такого класса.
Баян. Такой подход имеет обратную сторону - сложно на этапе разработки контролировать все эти NoName-поля. Если система тиражируемая, то все базовые понятия (серийные номера и ГТД, безусловно, относятся к ним) лучше все-же, ИМХО, держать отдельными полями в базе. Тогда всякие автотесты можем эффективно использовать и минимум телодвижений при обновлениях. Если же говорить в целом, то охватить все задачи в тиражируемом решении - это утопия. Нужно довольно жестко специализироваться в предметной области. В этом случае бесплатформенное готовое решение будет выигрывать по техническим характеристикам, беспроблемности в работе и функционалу у платформенных решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36736568
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftТакой подход имеет обратную сторону - сложно на этапе разработки

Уже выше пояснил, что многие "отключаемые" атрибуты (серийники, серии, алкогольные кода, процент использования сырья, каллорийность и еще около сотни) уже включены в систему "кисляк" и обрабатываются/контролируются.

НО всегда найдётся заказчик , требующий некий особый атрибут - вот для него заведены и контролируются ряд "неопределённых" и описанных выше реквизитов.

Вообще с Вами интересно беседовать!!! Может быть "откроете личико (с) Белое солце пустыни) - интересно изучить Вашу систему" и начнёте тему в разделе "разработка инфосистем"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36736812
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest_2010Забавная статья попалась:
опять спам...
и они таки добились своего - затроллили.

про остальное:
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36736818
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyGuest_2010Забавная статья попалась:
опять спам...
и они таки добились своего - затроллили.

про остальное: Мдааа. "веселые ребята"
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36736867
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж. FinSoftТакой подход имеет обратную сторону - сложно на этапе разработки

Уже выше пояснил, что многие "отключаемые" атрибуты (серийники, серии, алкогольные кода, процент использования сырья, каллорийность и еще около сотни) уже включены в систему "кисляк" и обрабатываются/контролируются.

НО всегда найдётся заказчик , требующий некий особый атрибут - вот для него заведены и контролируются ряд "неопределённых" и описанных выше реквизитов. "

Конечно, такое бывает. У нас решается путем использования дополнительных параметров. Это не дополнительные поля в базе данных, а типизированные записи. Например, дополнительные реквизиты товаров, контрагентов, сотрудников, которые могут вводиться в произвольном виде или выбираться из произвольных классификаторов. Этим параметрам могут присваиваться "мнемоники", по которым они ассоциируются в некоторых расчетных алгоритмах. Однако это касается только вторичного функционала. Аналогичный подход, по большому счету, используется и в 1с.
Андрей Ж.
Вообще с Вами интересно беседовать!!! Может быть "откроете личико (с) Белое солце пустыни) - интересно изучить Вашу систему" и начнёте тему в разделе "разработка инфосистем"?
Спасибо, но я не уверен, что мне нужно выносить свой бизнес за рамки своего региона.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36736994
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftСпасибо, но я не уверен, что мне нужно выносить свой бизнес за рамки своего региона

Мне не Ваш бизнес интересен, а возможности Вашей системы для автоматизации бизнес - процессов - с целью изучения и добавления в мою систему интересных технологий.

Замечу, что не прошу "отдать Вашу систему на растерзание обитателям форума", а всего лишь в разделе "разработка" презентовать и обсудить интересные с Вашей точки зрения технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36737579
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.[quot FinSoft]Спасибо, но я не уверен, что мне нужно выносить свой бизнес за рамки своего региона

Мне не Ваш бизнес интересен, а возможности Вашей системы для автоматизации бизнес - процессов - с целью изучения и добавления в мою систему интересных технологий.
[quot]
:-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738294
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне не Ваш бизнес интересен, а возможности Вашей системы для автоматизации бизнес - процессов - с целью изучения и добавления в мою систему интересных технологий.

:-))

Информацию для развития своей системы (интерфейсные приёмы, бизнес технологии, аналитику) черпаю из:

1. Пожеланий реальных пользователей;
2. Теоритических статей;
3. Разумной критики на форумах;
4. Последовательно перекрывая функции "серьёзных" систем.

Моя просьба к Вам - это п/п 4
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738538
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.
4. Последовательно перекрывая функции "серьёзных" систем.

Я тоже вашу программу посмотрел.
Клипер это технологический тупик, нет наследования, нет объектов.
Даже наверное ... реляционной базы нет, индексы всякие разваливаются ... бррр ужас.
Как там можно что-то перекрыть, это все равно, что конница против танков
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738559
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovнет наследования, нет объектов...
к чему это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738583
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmbahrovнет наследования, нет объектов...
к чему это?
Шутите? А как в 21 веке без этого.
С появлением хороших объектно ориентированных языков процедурное программирование крайне не эффективно.
Это как порох изобрели и рыцарям капут. Японцы сопротивлялись прогрессу, но плохо кончили с самураями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738590
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
более точное сравнение это промышленная революция и ткачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738591
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahroviscrafmbahrovнет наследования, нет объектов...
к чему это?
Шутите? А как в 21 веке без этого.
С появлением хороших объектно ориентированных языков процедурное программирование крайне не эффективно.

Вы о прикладной области говорите или о платформе как таковой? Приведите пример, чтобы было понятно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738638
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я говорю просто о программировании не важно, что вы программируете.
Были процедурные языки раньше, теперь ООП правит бал. Делать задачу на клипере в 50 раз затратнее чем на с++ билдере например.
+ деление на платформу и прикладное это чистый маркетинг к программированию не имеет отношения. У нас система вся написана через обьекты и наследование , и в настроечной части все также работает. Это же просто системный подход.

Зы: но конечно и микроскопом гвозди забивают повсеместно, а потом жалуются что сломался :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738690
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЯ говорю просто о программировании не важно, что вы программируете.
Были процедурные языки раньше, теперь ООП правит бал. Делать задачу на клипере в 50 раз затратнее чем на с++ билдере например.
+ деление на платформу и прикладное это чистый маркетинг к программированию не имеет отношения. У нас система вся написана через обьекты и наследование , и в настроечной части все также работает. Это же просто системный подход.

понятно.
несколько комментариев:
1. говорить просто о программировании = говорить ни о чем.
2. решить прикладную задачу на клипере в 50 раз менее затратно и быстрее, чем на С++. Т.е. ошиблись с направлением ветра.
3. Деление на платформу и прикладное - это чисто архитектурные вопросы, к маркетингу имеющее самое косвенное отношение.

мда...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738881
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот пример ООП
У нас разработаны базовые классы и формы для АВА ERP в которых происходит вся рутина, управление доступом, работа с базой , поиск, скины там всякие и графики.
Вы берете такую болванку и за 5 минут делаете новый класс просто описывая в конечном объекте его особенности. А весь стандартный функционал он наследует от цепочки базовых классов.
+ еще надо иметь и свои компоненты кнопочки и галочки.
У нас есть кнопка, которую кладешь и пишешь какой справочник она показывает .
За 10 лет мы эту кнопку научили и закладки делать и в поиске показываться и всяким разным трюкам. И каждый трюк сразу все тысячи кнопок в программе умеют делать.
Вот пример идиотизма в 21 веке на С++ билдере в одном «лидере рынка».
Берут программиста и дают ему задание написать с нуля справочник. Системный архитектор (а как же без него при таком подходе) дает ему и тех. задание, ИСКИЗ формы. Программист делает так: берет TFORM кладет на нее все компоненты для редактирования, кнопки и все остальное, что написано в ТЗ для справочника, делает он это неделю, потом тестирование отладка и тд. Если нужен поиск в этом справочнике, опять нужен программист, который будет писать поиск именно в этом справочнике.
Кастомизация:
Что на выходе, у нас мы берем и делаем для клиента Н «счет клиента Н» унаследованный от стандартного счета и программируем особенности этого документа. С обновлениями растет функционал стандартного счета и появляется в «счет клиента Н».
Что делают в «лидере рынка». берут исходники счета и просто их правят под особенности клиента Н. На этом обновлениям и развитию базового функционала у клиента Н приходит конец , ведь теперь у него не программа «лидер рынка 5.5.6», а программа «лидер рынка 5.5.6 КЛИЕНТ Н» и на версию 5.5.7 уже не перейти. А когда клиент говорит через 5 лет «а как же я хочу версию 9.9 » , ему отвечают «ну вы же не захотели использовать лучшие практики , а изобретали велосипед».
Я не пиарщик и не консультант, поэтому может несколько косноязычно объясняю, почему ава ерп победила в обзоре со своей программистской колокольни. Просто обидно, когда делаешь реальную круть, а говорят, что все куплено и джинса. Не судите строго , просто «за державу обидно».
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738896
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
1. говорить просто о программировании = говорить ни о чем.

Говорить о вещах в которых не понимаешь = говорить ни о чем.
Кузницы могут говорить о своих кузнечных делах часами
А кузнец и программист не могут интересно общаться, не о кузнечном деле не о программировании.

Здесь программистов много им будет интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738903
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovВот пример ООП
У нас разработаны базовые классы и формы для АВА ERP в которых происходит вся рутина, управление доступом, работа с базой , поиск, скины там всякие и графики.
....
Я не пиарщик и не консультант, поэтому может несколько косноязычно объясняю, почему ава ерп победила в обзоре со своей программистской колокольни. Просто обидно, когда делаешь реальную круть, а говорят, что все куплено и джинса. Не судите строго , просто «за державу обидно».

Дело в том, что подобный подход исповедуют еще несколько систем, некоторые из них старше AVA лет на десять. Поэтому никакой реальной крути я не вижу - очередной велосипед. Надо отдать должное лишь документированию - у большинства непризнанных гениев документации кот наплакал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738907
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov я вот тихо поражаюсь вашему умению рассказать "о собственном велосипеде" (как сейчас о кнопках) так как будто на данный момент это такое передовое что просто впереди планеты всей и никто раньше этого не реализовывал на промуровне и даже более того даже и не думал об этом



пс... всё больше встрявать не буду а то могу и на бан нарваться
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738942
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahroviscrafm
1. говорить просто о программировании = говорить ни о чем.

Говорить о вещах в которых не понимаешь = говорить ни о чем.
Кузницы могут говорить о своих кузнечных делах часами
А кузнец и программист не могут интересно общаться, не о кузнечном деле не о программировании.

непонятно, зачем вы тогда говорите о таких вещах. Не думаю, что здесь много кузнецов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738963
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
Дело в том, что подобный подход исповедуют еще несколько систем, некоторые из них старше AVA лет на десять. Поэтому никакой реальной крути я не вижу - очередной велосипед. Надо отдать должное лишь документированию - у большинства непризнанных гениев документации кот наплакал.
Я привел пример, как правильно делать и как не правильно. Конечно нету крути использовать ООП, придумали все это до моего рождения еще.
Круть, это весь комплекс услуг по автоматизации.

Кстати, а какие используют ?
в 1с и сапе процедурные языки мне кажется используются без наследования, во всяком случае, что мы видим.
Еще в нескольких тоже унылое процедурное Г... опять забанят :)
я не знаю какие , давайте посмотрю прикольно посмотреть на умных людей :)
А то как не посмотришь как люди программируют все одно и тоже ,тяп ляп как на паскале и на бейсеке.
аксапта?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738969
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
непонятно, зачем вы тогда говорите о таких вещах. Не думаю, что здесь много кузнецов.
нет здесь программистов много SQL.ru все программисты почитывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738976
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
главное смешать в одном блендере интерфейс, бизнес-логику и DAL и получится "круть".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36738980
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovнет здесь программистов много SQL.ru все программисты почитывают.
казнить нельзя помиловать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739011
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovаксапта?
И аксапта тоже. Но мне не нравится, что у них "программисткое" ООП, таблицы не наследуются. Из наших (c которыми работал лично) Эталон 6, R7, есть и другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739014
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmen раньше этого не реализовывал на промуровне и даже более того даже и не думал Вы наверное не поняли , если люди делают как у нас это правильно хорошо и современно.
Если люди пишут ERP программы как в моем примере про лидера рынка они
1 идиоты
2 в технологическом тупике
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739025
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovLast1Cmen раньше этого не реализовывал на промуровне и даже более того даже и не думал Вы наверное не поняли , если люди делают как у нас это правильно хорошо и современно.
Если люди пишут ERP программы как в моем примере про лидера рынка они
1 идиоты
2 в технологическом тупике
ЧСВ зашкаливает. Срочно требуется ограничитель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739032
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
Эталон 6, R7 как их искать в гугле ? по какой фразе ?
чтото не получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739048
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
ЧСВ зашкаливает.
Что это такое? я даже покраснел
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739053
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой
Эталон 6, R7 как их искать в гугле ? по какой фразе ?
чтото не получается.

рынок нужно хотя-бы немного знать , полезно при изобретении велосипедов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739059
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЯ привел пример, как правильно делать и как не правильно.

Простите, а как Вы думаете, что дало Вам право судить "Как правильно" и как "Не правильно"?

Со сколькими системами Вы лично работали? Вы разбираетесь, как построена таже архитектура в других системах?

К тому же, не думайте, что программист при получении задания "сделать справочник" будет рисовать интерфейс и писать бизнес-логику на TSQL. Скорее всего, поищет подходящие готовые инструменты. И, если дело касается автоматизации, то скорее всего будет смотреть на продукты с открытым исходным кодом. Минимум - с открытой средой разработки.

Закрытая среда разработки - это приговор системе. Бизнес - никогда не захочет рисковать. А программиту - лучше иметь дело с открытой системой.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739062
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahroviscrafm
ЧСВ зашкаливает.
Что это такое? я даже покраснел
это приличный вариант . Версию лурка сами можете найти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739079
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЯ тоже вашу программу посмотрел.
Спасибо за внимание к моей "скромной" персоне, но Вам неразумно противопоставлять AVA - система для крупных предприятий и КИС lack - системка для мелкого бизнеса == "геракл рвёт пасть писащему мальчику". Но раз "обратили внимание", то позвольте ответить - не в защиту "инструмента", а так к сведению.

! КИС Lack - создана, развивается, пиарится и сопровождается одиночкой, но при этом по "бизнес функционалу" вполне сравнима с AVA, а аналитический контур более проработан, чем Ваш.

1. Клипер это технологический тупик, нет наследования, нет объектов.
Даже упомянутая система ОО, но она давно "сдохла". Второй, используемый "покойник" VFP, так же OO. Но сейчас на сайте есть технологический "близнец" УС Land, реализованный на OpenSource xHarbour - ОО, многопоточный, мультиплатформенный компилятор, имеющий "прямой" доступ к любой промышленной или б/платной СУБД.

Даже наверное ... реляционной базы нет, индексы всякие разваливаются ... бррр ужас.
Теоритически даже очень верно, но напоминаю, что системка для мелкого бизнеса (теоритически до 10 WS на запись, практически max 25 WS + 50 КПК). Кроме того базы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рушаться , но при отвлатительной работе техники под кривыми ОС. В обозримом будущем будет SQL - благо имеется инструмент неявно нереводящий команды "навигационного метода доступа" в SQL запросы к ЛЮБОЙ БД (но бесплатные только к FreeDBMS)

Как там можно что-то перекрыть, это все равно, что конница против танков
Разговор о "бизнес технологиях", которые требуют так же и мелкие предприятия, а не о платформе разработки и доступа к данным, критичным для предприятий СМБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739227
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В обозримом будущем будет SQL - благо имеется инструмент неявно нереводящий команды "навигационного метода доступа" в SQL запросы к ЛЮБОЙ БД
Имхо, нереально мигрировать с аля-DBF навигации на полноценный SQL без радикальной переделки ядра (речь именно о подходе к работе с данными).

Слышать про навигацию в 21 веке - дикость, ИМХО. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739235
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahroviscrafmbahrovнет наследования, нет объектов...
к чему это?
Шутите? А как в 21 веке без этого.
С появлением хороших объектно ориентированных языков процедурное программирование крайне не эффективно.
Это как порох изобрели и рыцарям капут. Японцы сопротивлялись прогрессу, но плохо кончили с самураями.
Вы несколько, эээ, преувеличиваете значимость ООП. В свое время классики этого дела писали, что реальная отдача от ООП-технологии получается, начиная с 3-4 проекта. Небольшие девелоперские компании обычно сосредотачиваются на развитии одной системы, иначе распыляются их ресурсы. Лично я придерживаюсь смешанного стиля, как в 1с. Базовые вещи, которые есть смысл заворачивать в классы (чаще это касается интерфейса), в них заворачиваются, а прикладные алгоритмы, работающие с базой, обычно делаются в процедурном стиле. ИМХО, процедурный стиль гораздо проще для восприятия и позволяет работать на уровне прикладных понятий, не создавая излишних абстракций. А для повышения производительности используется автопрограммирование - среда на основании содержимого метаданных проекта генерит исходники, которые затем компиляются в готовое приложение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739243
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVВ обозримом будущем будет SQL - благо имеется инструмент неявно нереводящий команды "навигационного метода доступа" в SQL запросы к ЛЮБОЙ БД
Имхо, нереально мигрировать с аля-DBF навигации на полноценный SQL без радикальной переделки ядра (речь именно о подходе к работе с данными).

Слышать про навигацию в 21 веке - дикость, ИМХО. :)
Далеко не все считают sql технологическим лидером. Особенно в 21 веке :-)
Но тут мы выходим за тематику данного форума. Если интересно, погуглите на тему NoSQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739410
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVИмхо, нереально мигрировать с аля-DBF навигации на полноценный SQL без радикальной переделки ядра (речь именно о подходе к работе с данными).

Для общего развития почитайте, например http://www.otc.pl/index.asp?s=14
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36739930
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.Для общего развития почитайте, например http://www.otc.pl/index.asp?s=14Файл-сервер и без-SQL базы - технологический тупик для КИС/ЕРП. Ибо не имеет шансов на масштабирование и стабильность. Что бы там всякие адепты не говорили.
Ваш Харбор опоздал лет на 15.
Далеко не все считают sql технологическим лидером. Особенно в 21 веке :-)А тут вообще всё ясно. "Дальше можно не читать" (с)
Вы живете вчерашним днем. Точка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740209
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic
Простите, а как Вы думаете, что дало Вам право судить "Как правильно" и как "Не правильно"?

Я не сужу, я высказываю СВОЕ мнение на основе своего опыта.
А я вот у вас в профиле прочитал что вы спец аксапты , как там в аксапте?
давайте посмотрим как микрософт решил проблему кастомизации?
и если вы знаете как там программируют, тоже было бы прикольно обогатимся знаниями.
В 2002 кастомизация была как в моем примере, то есть тормозилась версия после кастомизации.

Просто тут мне говорят, что я велосипед изобретаю и ничего нового нету, а как у вас , что новенького?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740308
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovкак там в аксапте?
давайте посмотрим как микрософт решил проблему кастомизации?
и если вы знаете как там программируют, тоже было бы прикольно обогатимся знаниями.
В 2002 кастомизация была как в моем примере, то есть тормозилась версия после кастомизации.

в интернете полно информации. Здесь в сжатом виде
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740333
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
В 2002 кастомизация была как в моем примере, то есть тормозилась версия после кастомизации.

наверное где-то в другом месте. Про слои в аксапте еще в начале века было известно
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740398
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSV Далеко не все считают sql технологическим лидером. Особенно в 21 веке :-)А тут вообще всё ясно. "Дальше можно не читать" (с)
Вы живете вчерашним днем. Точка.
Аналогичную фразу можно адресовать и Вам :-) У меня уже давно иммунитет к подобным мнениям. Разработка ПО - это бизнес. Хорошо все, что позволяет зарабатывать деньги. А использует система клиент-серверную технологию или технологию тонкого клиента - дело второстепенное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740399
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
в интернете полно информации. Здесь в http://tid.com.ua/tid1/addonres.php?id=7595]сжатом виде
Круто! Вот так и надо , у нас также, только слова немного другие, я о том и говорю, что ооп двигает программы по похожему пути.
Только у нас партнеров пока нет, но базовые классы разделены впрок для этого.


а в навижене наверное все на процедурном языке сделано, он же вроде совсем старый?
мой школьный друг работал в одной конторе на аве а потом перешол в ... не скажу куда.
там навижен был, звонит и говорит:
ААА!!! мы все делаем в экселе как мне раньше было хорошо на аве, а я даже не догадывался об этом, а сейчас как в каменный век попал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740434
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,
У Вас просто нет пользовательской кастомизации, поэтому все кажется таким радужным. До определенного момента, естественно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740474
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmbahrov,
У Вас просто нет пользовательской кастомизации, поэтому все кажется таким радужным. До определенного момента, естественно.
У нас есть пользовательская кастомизация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740587
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahroviscrafmbahrov,
У Вас просто нет пользовательской кастомизации, поэтому все кажется таким радужным. До определенного момента, естественно.
У нас есть пользовательская кастомизация.
Вы чуть ранее в заблуждение умышленно вводили, получается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740604
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это просто настройка параметров коробки . Кастомизация (тюнинг) - это несколько другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740662
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для меня это вот что
когда все 30 наших клиентов работаю с абсолютно разными бизнес процессами довольны и счастливы.
И мы их не заставляли переделывать свой бизнес под нашу программу "лучшие практики" и всякие там "платформы"
не для всех мы что-то допысывали в программе, некоторым уже хватало готовых галочек и табличек чтобы запихнуть свои бизнес процессы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740682
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovдля меня это вот что
когда все 30 наших клиентов работаю с абсолютно разными бизнес процессами довольны и счастливы.
И мы их не заставляли переделывать свой бизнес под нашу программу "лучшие практики" и всякие там "платформы"
не для всех мы что-то допысывали в программе, некоторым уже хватало готовых галочек и табличек чтобы запихнуть свои бизнес процессы.
кастомизация - это не переделка бизнеса под программу, а с точность наоборот. Вы просто сваливаете все пожелания клиентов, своими силами, если нет возможности отказаться, в ядро, а потом даете галочки, чтобы этим воспользоваться. Вам уже сказали чуть выше, чем это грозит, когда клиентов станет хотя-бы 300. Это уже пройдено, перепахано и пересеяно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36740710
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а как вы предлагаете делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741169
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovа как вы предлагаете делать?

Существуют разные методики. Все они сводятся к тому, что в системе выделяется неизменное ядро из таблиц и сервисов, которое поддерживается вендором. Любая кастомизация "под клиента" не затрагивает базовые таблицы и сервисы, но добавляет в систему функциональность. Новые даные можно размещать в "гибких полях" (как в OeBS), в свойствах и характеристиках (как у 1С), в аналитиках (как в Аксапте). Ну или в крайнем случае - в дополнительных таблицах, являющихся расширением основной по первичному ключу. Код - доп. триггера, слои, доопределение методов, подключаемые сервисы, настраиваемые БП (workflow). Для безболезненного изменения и дополнения форм желательнее всего иметь декларативный компилятор форм "на лету" на основе объектных описаний (1С 8.2 к этому приблизилась, а впервые я увидел подобный подход еще в начале 90х). Все вместе должно помочь убить двух зайцев:
1) Вендор разрабатывает неизменное ядро, выполняющее основные функции системы.
2) Заказчик при необходимости может изменить поведение системы, дополнить аналитику, формы, регистры учета, но при этом не лишаясь возможности обновлять ядро. Вот здесь и кроется основная проблема, т.к. разработкой подобных инструментов "контролируемого" вмешательства никто не занимается, предпочитая переложить проблему на плечи Заказчика и заявив, что у нас "можно курочить все".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741258
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЯ не сужу, я высказываю СВОЕ мнение на основе своего опыта.
А я вот у вас в профиле прочитал что вы спец аксапты , как там в аксапте?
давайте посмотрим как микрософт решил проблему кастомизации?
и если вы знаете как там программируют, тоже было бы прикольно обогатимся знаниями.
В 2002 кастомизация была как в моем примере, то есть тормозилась версия после кастомизации.
Ну, не только Аксапту :) Я много чем занимаюсь.

Насчет DAX - в ней реализоване технология слоев. Всего - 16, 8 основных и 8субслоев - дополнительных.
1 - SYS: системный слой. Основная функциональность, общая для всех стран.
2 - GLS: функциональность, доработанная внешними разработчиками (интегрированные вертикальные решения, такие как Бережливое производство), но принадлежащие МС
3 - DIS: локальные решения Microsoft Business Solutions для страны, локализация.
4 - LOS: локальные решения партнеров. Небольшой слой, по-моему.
5 - BUS: бизнес-решения партнеров (партнерские модификации, решения партнеров, доступен только партнерам).
6 - VAR: модификации, сделанные партнером для клиента на этапе внедрения (это настройки партнерского вертикального решения под определенного клиента, доступен только партнерам).
7 - CUS: модификации, сделанные программистами клиента, доступно для клиента при покупке лицензии на разработку.
8 - USR: модификации конечного пользователя. Доступно для клиента при покупке лицензии на разработку.

Самые верхние слои служат конечным пользователям для сохранения модификаций, например если пользователь самостоятельно, используя Morph X изменил форму или шаблон отчета. Объекты стандартной функциональности системы не могут быть изменены или удалены.

При изменении объект копируется на верхнем уровне в иерархии слоев.Это дает возможность партнерам и клиентам сравнивать свои модификации, а при необходимости – возвращаться к исходной функциональностипростым удалением измененных элементов из своего слоя. Исполняться
будет код, находящийся в более высоких слоях.

У каждого слоя есть подслой, например 1.1. - SYP - Это слой, на который накатываются сервис-паки. Може быть использован для сравнения 2х версий, например Вы выгрузили форму, измененную пользователем или программистом, загрузили ее на верхний слой, удалили с текущего, а потом сравнили - что такого он наваял вне стандарта. При необходимости - приняли изменения (жаргон - "опустили на слой", "подняли на версию"). У каждого слоя - свой диапазон ID одъектов. В слоях храняться все объекты в системе, так же вохможно и сравнение всех объектов в системе - типов данных, таблиц, классов, форм, отчетов, меню и проч.

Так что локализация просто пишет "заплатки" на своем слое и периодически выпускает обновления. Вы можете ознакомиться с планами выхода обновлений: http://axforum.info/forums/showthread.php?t=33694

Клиент или партнер просто получает их и устанавливает. Они попадают на субслой, исправляют ошибки нижних слоев и дополняют стандартную функциональность системы. А то, что находиться сверху, т.е. решения партнеров и клиента, работают себе сверху, как работали.

Очень элегантное решение.

Это так, Вам для общего развития. Надеюсь, Вас "прикольнуло" ;)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741413
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да прикольно, здорово было бы пощупать или поговорить с теми кто этим пользуется и как это работает!
Мне не нравится в этих концепциях вот что:
функционал который дописывают внедренцы под клиентов не попадает выше и остается у клиента.

ну вот например в аксапте нету схемы «один клиент – несколько юридических лиц»
Наверняка эту схему уже написали раз 10 или 100 в разных внедрениях, как же без нее это же Россия.
и когда вы в 101 раз покупаете аксапту, ваш внедренец опять будет вам этот велосипед писать.

В 1с ситуация с серийными номерами и партиями мне кажется просто кощунством. разработок не сотни, а наверное десятки тысяч. лично у меня есть 5,6 знакомых которые это делали начиная с 1998 и по сегодняшний день. Хорошо так и не сделали кстати,затычки какие-то.

Вот в PHP простые люди же посылают свои изменения ядра и они потом (если катят) встраиваются в релиз. почему такого лифта нету в ерп системах интересно? В аксапте почему прикольные штуки не поднимаются от клиента выше и выше по слоям? Или поднимаются?
А про навижен расскажите пожалуйста!
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741444
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне даже кажется, что лифта между слоем VAR и BUS не происходит в реальности даже.
зачем это делать если следующему клиенту опять можно продать изменения уже написанные.

Сам микрософт заинтересован в лифте в этом конечно , но как он его стимулирует?
когда каждый партнер хочет иметь свое партфолио и говорить "а вот что я умею сделать из аксапты" !
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741466
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovМне не нравится в этих концепциях вот что:
функционал который дописывают внедренцы под клиентов не попадает выше и остается у клиента.
Не только. Еще он остается от партнера. Партнер обычно собирает подобные хотелки в некий набор доработок - "решние" или "платформу".
bahrovну вот например в аксапте нету схемы «один клиент – несколько юридических лиц»
Наверняка эту схему уже написали раз 10 или 100 в разных внедрениях, как же без нее это же Россия.
Почему нет? Есть, даже 10 лете назад было :) Вы неооцниваете ваших зарубежных коллег. Сето можно выставить на любое юр. лицо клиента, дебеторка повиснет на основном аккаунте.
bahrovи когда вы в 101 раз покупаете аксапту, ваш внедренец опять будет вам этот велосипед писать.Скорее, еще при выборе партнера будет говорить "но если Вы возимете у меня, то... вам в подарок... только сегодня.. ндцать доработок". Это нормально - некоторые предпочитают писать решение на "чистой" платформе, но у каждого партнера есть класс доработок, которые перносятся в решение "по умолчанию". Часть этих доработок потихоньку входит в саму DAX, их пишет MS, тогда необходимость в них отпадает.
bahrovВ аксапте почему прикольные штуки не поднимаются от клиента выше и выше по слоям? Или поднимаются?Хороший вопрос. Просто, что сделано на клиенте - скорее всего, принадлежит самому клиенту, и тащить это обратно - не комильфо. Если это сделано партнером, тогда да, он может включить это себе в потрфолио и "опустить на свой слой", в свое решение.

Есло он убедить МС, в конечном итоге некоторые доработки партнеров могут и перекочевать и на нижние слои DAX. Как это произошло, например, с Генератором Российской Финансовой отчетности: которая была раелизована партнером, потом перекочевала в локализацию, а теперь уже лежит чуть ли не на SYS слое.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741574
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovВ аксапте почему прикольные штуки не поднимаются от клиента выше и выше по слоям?

Потому что зачастую это "хотелки", иногда даже противоречащие законодательству.
Даже в идеальной структуре взаимодействия вендор-партнеры-клиент придется проводить анализ доработок на предмет того:
а) насколько эта функциональность нужна всем клиентам (если только 5% - ну ее нафиг);
б) насколько наличие этой функциональности в системе усложняет процесс развития системы;
в) как данная функциональность влияет на масштабируемость системы (можно при помощи СуперПуперПроверки загнать систему в аут уже на 50 юзерах);
г) наскоько качественно функциональность проработана и реализована партнером (а здесь обычно проблемы, т.к. думают прежде всего об удовлетворении конкретных юзеров конкретного заказчика, а не всех клиентов в целом).
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741575
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да прикольно! То-есть мы с микрософтом идем по похожему пути. Точнее не с микрософтом, а теми у кого он аксапту купил.
А по вашему красноречивому молчанию я понимаю, в навижене нет слоев из-за его процедурного начала? это технологический тупик и кончина его близка?
он просто с 1с конкурирует между экселем и аксаптой по цене заполняет нишу и все?
пока чего нибудь не его место микрософт не приобрел ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741603
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
В 1с ситуация с серийными номерами и партиями мне кажется просто кощунством. разработок не сотни, а наверное десятки тысяч. лично у меня есть 5,6 знакомых которые это делали начиная с 1998 и по сегодняшний день. Хорошо так и не сделали кстати,затычки какие-то.


Тут еще проще. Нужен детальный учет по серийникам - купи сразу не типовую, а специализированную торговую конфигурацию партнера 1С. Вот вы настаиваете на серийниках, как на неотъемлемой части торговой системы, а я лично при более чем десятке внедрений разных систем лишь однажды этим занимался. Зато штрихкодирование в последние годы нужно практически всем.
Почему нужны специализированные конфигурации. Вот если вас клиенты попросят сделать такую штуку: 3D-модель склада , вы быстро это сделаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741633
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovДа прикольно! То-есть мы с микрософтом идем по похожему пути. Точнее не с микрософтом, а теми у кого он аксапту купил.
А по вашему красноречивому молчанию я понимаю, в навижене нет слоев из-за его процедурного начала? это технологический тупик и кончина его близка?

в NAV нет слоев. А насчет технологического тупика пообщайтесь со своими объектами чуть позже, когда появится поболее клиентов, все станет еле ворочаться и Вы, наконец-то, поймете, что задачи бизнеса, которые решают ERP и ООП далеко не братья. А пока конечно можно наслаждаться университетскими знаниями о программировании.

p.s. ничего личного, естественно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741671
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
Вот если вас клиенты попросят сделать такую штуку: 3D-модель склада , вы быстро это сделаете?
Ну они нас как раз сейчас что-то похожее попросили сделать, но не для склада и в 2д.
Если рассмотреть гипотетически полки у нас есть и мы знаем где какой товар лежит осталось нарисовать все это в 3D. в 3д не рисовал, сколько делать не скажу. Я бы просто наверное попытался отговорить ибо дорого и не нужно. Нужно просто повесить на стеллажах номерки полок, как в гипермаркете, а программе знать, что где лежит и давать номерок кладовщику.

Я к серийникам пристал из-за того что в евросети когда работал, у них как раз там 1с был и они писали это на 1с все. Так толком и не написали, насколько я знаю.
Серийники и партии всем нужны кто гарантийные обязательства выполняет о проданном товаре.
Ведь негодяи подделывают гарантийники и возвращать надо именно тому поставщику у которого купили именно этот серийник. Таких горемык полно мне кажется, может поэтому они к нам идут?
или разрабатывают сами что-то не на 1с. Стальному заводу серийники не нужны конечно.

У нас наверное 50% клиентов таких кто продает товары и выполняет прием сломанного назад по гарантии. Вы может на других клиентах специализируетесь и такие не попадаются вам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741683
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой
Вот если вас клиенты попросят сделать такую штуку: 3D-модель склада , вы быстро это сделаете?
Ну они нас как раз сейчас что-то похожее попросили сделать, но не для склада и в 2д.
Если рассмотреть гипотетически полки у нас есть и мы знаем где какой товар лежит осталось нарисовать все это в 3D. в 3д не рисовал, сколько делать не скажу. Я бы просто наверное попытался отговорить ибо дорого и не нужно.
поддержу. Бессмыленная абсолютно вещь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741755
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а чего все завязалось на серийниках ?

это есть ахилесова пята всех неиспользующих сий подход систем чтоль ? 80% рынка автоматизации без серийников просто загибается ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741775
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСерийники и партии всем нужны кто гарантийные обязательства выполняет о проданном товаре.
Ведь негодяи подделывают гарантийники и возвращать надо именно тому поставщику у которого купили именно этот серийник. Таких горемык полно мне кажется, может поэтому они к нам идут?
или разрабатывают сами что-то не на 1с. Стальному заводу серийники не нужны конечно.

У нас наверное 50% клиентов таких кто продает товары и выполняет прием сломанного назад по гарантии. Вы может на других клиентах специализируетесь и такие не попадаются вам?И зачем продаже одежды серийные номера?...

ps А если серийные номера нужны ТОЛЬКО для гарантии то большая глупость вести их учет по остаткам.... Или вы по другому считаете?


Сисой - сенькью - не видел. Но посмотрю потестирую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741837
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
George Nordic Это так, Вам для общего развития. Надеюсь, Вас "прикольнуло" ;)

С Уважением,
Георгий
Ахринеть :-)
А теперь стоит задуматься, сколько времени и ресурсов нужно вложить, чтобы выйти на этот уровень. Думаю, задача нереальная для небольшой компании.

Расскажу, пожалуй, про одну фирму из Флориды. Они разрабатывают систему для управления гостиничным бизнесом. Разрабатывают уже давно, более 15 лет. Классическое Win32 приложение плюс обмен с турагенствами, контроль владельцами бизнеса через мобильные устройства, самообслуживание через терминалы. Клиентская база более 4500 гостиниц, ателей и т.п. (кто сдает комнаты или койкоместа на срок), рабочих мест более 20000. Система закрытая, хотя есть
генератор пользовательских отчетов. Разрабатывает систему один разработчик, он же президент компании. У него есть компаньон (вице-президент), который, как я понял, занимается организационными вопросами. Несколько человек на техподдержке и тестировании. Есть еще сервисные центры в Англии и Австралии.
Это разработчик активно участвует в тематических технических форумах и любит рассказать про свою компанию. Не так давно было большое обсуждение на тему "клиент всегда прав", развернувшуюся, насколько помню, более чем на 100 постов. Так вот, там этот чел сказал, что в его компании такого тезиса не может быть по определению. Никто не может диктовать разработчику, какой делать систему, какой функционал и в какие сроки туда включать, так как никто не может лучше знать архитектуру системы, клиентскую базу и ресурсы разработчика. Они собирают пожелания от всех клиентов, изучают их на предмет целесообразности, насколько это будет мешать в работе основной массе пользователей, как скажется на дальнейшем развитии проекта, и только потом включают (или не включают) эту функцию. Ошибка стоит дорого - разослав недостаточно продуманный или протестированный апгрейд, получаешь сотню-другую звонков на суппорт, а каждый звонок - это потраченные деньги.
На мой взгляд, это наиболее разумный путь ведения бизнеса небольшой софтверной компании (максимальная специализация, фокусирование ресурсов, наращивание базы знаний и опыта работы в конкретной бизнес-сфере, выработка системы "лучшая практика"). Универсальные ERP-системы нужно оставить MS, SAP и т.п. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741900
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftНикто не может диктовать разработчику, какой делать систему, какой функционал и в какие сроки туда включать, так как никто не может лучше знать архитектуру системы, клиентскую базу и ресурсы разработчика.
клиент и не диктует никогда такие условия, если это не определено контрактом. Клиент высказывает свои пожелания, разработчик принимает решение об их удовлетворении. Если клиент считает, что разработчик не прав, то находит другого разработчика. Все предельно просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36741929
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmFinSoftНикто не может диктовать разработчику, какой делать систему, какой функционал и в какие сроки туда включать, так как никто не может лучше знать архитектуру системы, клиентскую базу и ресурсы разработчика.
клиент и не диктует никогда такие условия, если это не определено контрактом. Клиент высказывает свои пожелания, разработчик принимает решение об их удовлетворении. Если клиент считает, что разработчик не прав, то находит другого разработчика. Все предельно просто.
Имелось ввиду отношение самого разработчика к запросам со стороны клиента - далеко не всегда стоит их удовлетворять. А в целом, согласен, с оговоркой, что клиент в данном случае ищет не другого разработчика, а другой продукт. Для разработчика это скорее только на пользу - слабо вменяемый клиент может попортить много нервов. И для клиента полезно посмотреть другие продукты и, возможно, осознать, что он имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36742005
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гояundefinedАндрей Ж.,

нифига не понял
если простым введением пользовательского поля с определенным поведением (уникальность, алгоритм формирования, периодичность и т.д.) можно моделировать "серийник", то о чем базар - где ноухау?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36742009
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buchrov,
Извиняюсь, откуда то старье всплыло
я и не знал, что есть сайт... хоть бы сделали нормально блин :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36744385
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicНу, не только Аксапту :) Я много чем занимаюсь.

Насчет DAX - в ней реализоване технология слоев. Всего - 16, 8 основных и 8субслоев - дополнительных.
1 - SYS: системный слой. Основная функциональность, общая для всех стран.
2 - GLS: функциональность, доработанная внешними разработчиками (интегрированные вертикальные решения, такие как Бережливое производство), но принадлежащие МС
3 - DIS: локальные решения Microsoft Business Solutions для страны, локализация.
4 - LOS: локальные решения партнеров. Небольшой слой, по-моему.
5 - BUS: бизнес-решения партнеров (партнерские модификации, решения партнеров, доступен только партнерам).
6 - VAR: модификации, сделанные партнером для клиента на этапе внедрения (это настройки партнерского вертикального решения под определенного клиента, доступен только партнерам).
7 - CUS: модификации, сделанные программистами клиента, доступно для клиента при покупке лицензии на разработку.
8 - USR: модификации конечного пользователя. Доступно для клиента при покупке лицензии на разработку.

...


Насчет обновлений похоже в Axapt-е сделано наиболее наворочено из всех ERP-систем про которые я хоть немного слышал :).

Например в Oracle JD Edwards EO гораздо с этим послабее - неправда ли Георгий? ;). Там для того чтобы клиентский и партнерский код не перекрывался при обновлениях обычно копируют стандартное приложение - переименовываю, добавляя номер системы клиента и вносят измениния уже в него. Например было приложение p4211, откопировали его в p554211, где 55-номер системы, и изменяют уже его, при приходе обновления изменяется только p4211, если же хочешь чтобы в p554211 были внесены новые изменения, то должен либо заново создать его скопировав из обновленного, либо внести все изменения вручную - по моему не очень удобно.
Мог в описании допустить какие-то несточности - больше 3 лет уже JD не занимаюсь.

Теперь про САП, как только bahrov его не склонял, хотя видно что знаний по нему даже не 0-ль, а минус не знаю даже сколько. Гораздо лучше когда не знаешь и понимаешь это, чем пыжиться и давать какие то оценки по работе неизвестного тебе функционала.
Объясню насчет возможности кастомизации с точки зрения функционального консультанта, разработчик конечно гораздо граммотней бы объяснил: в SAP-е (подразумеваю конечно Business Suit или All-in-One, а не Business One - который является совсем другим продуктом) есть возможность к стандартному коду дописывать кучу разных расширений - Проверки, Замещения, BADI, BAPI, для финансов OPenFI и т.п. Смысл их состоит в том что ты не вносишь изменения в стандартый функционал и при обновления эти расширения не страдают. Например с помощью Проверок и Замещений консультант (даже не разработчик) может написать либо проверку либо изменений данных в документе, основываясь на данных шапки или деталей документа. Если хочешь поменять логику работы стандартного функционала, тогда все сделано так же как в JD Edwards, только при копировании добавляешь букву Z, например стандарт fb01, самописка zfb01. Хотя стандартные приложения старается в SAP-е не править - если найдена ошибка, то пишется запрос на ее исправление в саппорт, если добавление функциональности, то расширениями о которых я написал выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36744473
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А по теме - если честно довольно тупой пиар. Сначала описано какие системы попали в тестирование, а потом не приводят в тестах отзыв по лидеру SMB в России. Как можно в обзоре SMB систем в России не включить в отзыв о 1С 8 (УПП или просто Предприятие)?

Любой вменяемый выбирающий систему обратит на это внимание в первую очередь.

Как раз таки, если расматривать данный обзор SMB систем как пример выбора системы, как раз это и есть образец выбора системы за откат.
В данном конкретном случае откат получил журнал, что не делает ему чести.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36744707
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я конечно же имел ввиду Business One это же тоже сап и его рассматривают в обзоре.
и люди покупают его как сап.
это же рассматривается функционал систем для СМБ, а сап за 5 мл$. это не средний бизнес.
и оракл тоже не рассматривается по той-же причине.

а 1с будет наверное раз написано, просто обзор частями журнал выпускает чтобы влез в бумажную версию, там же написано.
а как внедряют ал ин ван в евросети я видел, но не принимал участия.
человек 30 немцев, португальцев переводчики всякие.
это уже после того как местные внедренцы перевелись.
сервер 3 штуки огромных шкафа только для сапа тоже под лимон баксов(если не путаю).
это уже совсем не средний бизнес.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36744792
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет обновлений похоже в Axapt-е сделано наиболее наворочено из всех ERP-систем про которые я хоть немного слышал :). Например в Oracle JD Edwards EO гораздо с…

«Опять с начала жевать мочало» - что некоторые специалисты чего-то не понимают , сравнивая «готовое решение» и «сферического коня в вакууме»?

I. С одной стороны «полностью готовое решение для учёта и анализа ВСЕХ процессов управления на производственно-торговых предприятиях малого и среднего бизнеса», которые в обсуждении представлены системами AVA, Эталон, «FinSoft», КИС Lack.

Это параметрическо – настраиваемые «монолитные» системы, в большинстве случаев сразу готовые к использованию. Если «хотелки» заказчика не реализованы, то для данных задач дорабатывается программа, которая в «неизменном виде» передаётся ВСЕМ другим заказчикам, т.е. передаётся «отработанное» тиражное решение.

II. С другой некая «платформа», используя средства, которой можно кастомизировав некую «стандартную конфигурацию» решить, в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ задачи ЕДИНСТВЕННОГО заказчика, т.е. каждый УНИКАЛЬНЫЙ заказчик получает САМОПИСКУ на некой программной платформе. В обсуждении представлены некими конфигурациями систем Галактика, Парус, Iscra Framework, 1С, NAV и т.д.

А по теме - если честно довольно тупой пиар… В данном конкретном случае откат получил журнал, что не делает ему чести

Спорить с очевидным – это, что «новенькое»… Напомню – была выдумана тестовая задача (хорошо реализуемая в AVA) и проведено сравнение систем её решения. В качестве оппонентов выступали представители Галактика, NAV, потом 1С и «испугались» SB1, iScala, Avarda, Lawson M3, Sage ERP X3, Парус. Приведенная задача БЫЛА РЕШЕНА только в системе AVA, причём «кидая понты» они приглашали поучаствовать в «конкурсе» ЛЮБЫХ участников и опубликовать результат в печатном издании – ЧТО СЛАБО !!! Или проще ругаться на форуме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36744849
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.они приглашали поучаствовать в «конкурсе» ЛЮБЫХ участников и опубликовать результат в печатном издании
кого приглашали? Где приглашали? Когда приглашали? и т.п.
чуть ранее не раз отмечено, что просто составлена задача, которую решает эта самая AVA и выбраны типа "мальчики для битья", которые ее не решают. Можно было бы поступить наоборот - выбрать задачу, которую решает любая другая система и, в качестве "мальчика для битья" подставить AVA. Тем более, что найти такую элементарную задачу, как показано чуть ранее, не составляет вообще никакого труда.
О чем разговор вообще? То что это "монтаж" понятно с первой страницы. Что еще?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36744875
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЯ конечно же имел ввиду Business One это же тоже сап и его рассматривают в обзоре.
и люди покупают его как сап.
это же рассматривается функционал систем для СМБ, а сап за 5 мл$. это не средний бизнес.
и оракл тоже не рассматривается по той-же причине.

а 1с будет наверное раз написано, просто обзор частями журнал выпускает чтобы влез в бумажную версию, там же написано.
а как внедряют ал ин ван в евросети я видел, но не принимал участия.
человек 30 немцев, португальцев переводчики всякие.
это уже после того как местные внедренцы перевелись.
сервер 3 штуки огромных шкафа только для сапа тоже под лимон баксов(если не путаю).
это уже совсем не средний бизнес.
Само внедрение All-in-One, может и не так дорого стоить от 300 кило у.е. :), но лицензии и правда наверно самые дорогие, если пользователей много. В принципе SAP позиционирует All-in-One как SMB решение, но я думаю что оно подходит только для средних компаний и то в верхнем сегменте.

А то что Вы на Business One постоянно ссылаетесь когда пишите сап как понять? В статье говорится что будет SAP BO тестироваться, а о результатах тестирования молчок, по крайней мере продолжение следует что то в конце статьи никак не видно было.
Зато сколько претензий на основе этой статьи к САП-у c Вашей стороны. Если говоришь САП, то по умолчанию все понимают SAP Business Suit или All-in-One, посколько именно этот продукт лидер по продажам ERP, но никак не Business One, - который всерьез никто и не воспринимает. Нужно уточнять к чему претензии. Кивать же на то что у Вас круче реализовано чем в SAP BO, с моей точки зрения моветон :). Для справки SAP BO это разработка какой то израильской компании и где то в интернете проскальзывало что куплена она только из-за родственных связей с одним из членов совета директоров SAP AG и ни функционально и не тем более архитектурно с немецкой разработкой ничего общего не имеет.

Если бы статья не заказная была бы, то правильней в обзоры помещать системы в порядке убывания распространенности систем: по количествам внедрения или по объему продаж. А то страная избирательность обзора получилась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36744939
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons
Само внедрение All-in-One, может и не так дорого стоить от 300 кило у.е. :)
наверное в месяц?

я же не специалист сапа я просто рассказываю ощущения от моей поездки на второй год внедрения большого сапа в евросети , когда там уже всех ответственных и консалдеров по 2 раза переувольняли. Нам просто экскурсию провели , по старой памяти.
ОГРОМНАЯ КОМНАТА там сидит 30-50 человек и говорят на иностранном языке. слышу вроде партугальский английский и немецкий. Вообщем ОХНУЛ (не забанят?) как в уил смит в людях в черном когда, он в зал прилета инопланетян попал :)

Я вот так и не понял внедрилиь они его там или нет, тк сейчас опять всех разогнали. Внедрить очень хотели прям рогом уперлись, все директора, все силы прикладывали.

я так понимаю, все эти системы крутые (за более чем мл$) нужны для того чтобы на бирже акции начать продавать и к жизни мало имеют отношения. вот такое у меня сложилось впечатление.


Не важно в каком порядке, главное правда или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36744976
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.Насчет обновлений похоже в Axapt-е сделано наиболее наворочено из всех ERP-систем про которые я хоть немного слышал :). Например в Oracle JD Edwards EO гораздо с…

«Опять с начала жевать мочало» - что некоторые специалисты чего-то не понимают , сравнивая «готовое решение» и «сферического коня в вакууме»?

I. С одной стороны «полностью готовое решение для учёта и анализа ВСЕХ процессов управления на производственно-торговых предприятиях малого и среднего бизнеса», которые в обсуждении представлены системами AVA, Эталон, «FinSoft», КИС Lack.

Это параметрическо – настраиваемые «монолитные» системы, в большинстве случаев сразу готовые к использованию. Если «хотелки» заказчика не реализованы, то для данных задач дорабатывается программа, которая в «неизменном виде» передаётся ВСЕМ другим заказчикам, т.е. передаётся «отработанное» тиражное решение.

II. С другой некая «платформа», используя средства, которой можно кастомизировав некую «стандартную конфигурацию» решить, в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ задачи ЕДИНСТВЕННОГО заказчика, т.е. каждый УНИКАЛЬНЫЙ заказчик получает САМОПИСКУ на некой программной платформе. В обсуждении представлены некими конфигурациями систем Галактика, Парус, Iscra Framework, 1С, NAV и т.д.

Прежде чем называть свое решение полностью готовым решение для учёта и анализа ВСЕХ процессов управления на производственно-торговых предприятиях малого и среднего бизнеса озвучьте количество внедрений на Вашей системе, и среднюю сумму: бюджета внедрения + стоимость лицензий?

И после этого посмотрите количество внедрений на системах которые вы называете: некая «платформа», используя средства, которой можно кастомизировав некую «стандартную конфигурацию» решить, в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ задачи ЕДИНСТВЕННОГО заказчика, т.е. каждый УНИКАЛЬНЫЙ заказчик получает САМОПИСКУ на некой программной платформе.

По системе, которую приводил я, Oracle JD Edwards EO, компания в которой я работал внедрила не менеее 20 проектов в средних производственно торговых и торговых компаниях, с бюджетом внедрения не менее 100 кило у.е каждый , на просторах СНГ.

Microsoft Business Solution по объему продаж ERP не помню на какой год вышел на 3-е место с 10% продаж по СНГ, а в его составе системы только для среднего и малого бизнеса. Счас правда сдала позиции - 1С сделал и MBS и даже Oracle.

Прежде чем писать как о каком то преимуществе, о том что в Вашей системе есть готовое тиражируемое решение, неплохо бы знать что у большинства ERP систем, есть так называемые преднастроенные решения, причем делаются они под различные отрасли: у Oracle JD Edwards EO это Rapid Start, у SAP All-in-One это пакеты Best Practics, e Axapta - вертикальные решения. Если Вы не разбираетесь и самое главное не хотите разбираться в политике внедрения систем конкурентов, то не надо приклеивать им ярлыки.

Андрей Ж.А по теме - если честно довольно тупой пиар… В данном конкретном случае откат получил журнал, что не делает ему чести

Спорить с очевидным – это, что «новенькое»… Напомню – была выдумана тестовая задача (хорошо реализуемая в AVA) и проведено сравнение систем её решения. В качестве оппонентов выступали представители Галактика, NAV, потом 1С и «испугались» SB1, iScala, Avarda, Lawson M3, Sage ERP X3, Парус. Приведенная задача БЫЛА РЕШЕНА только в системе AVA, причём «кидая понты» они приглашали поучаствовать в «конкурсе» ЛЮБЫХ участников и опубликовать результат в печатном издании – ЧТО СЛАБО !!! Или проще ругаться на форуме?

А может начнем читать внимательно ??? В статье написано:
автор(Заметим, что после знакомства с модельной задачей представители Avarda, iScala (Epicor) и Lawson M3 потеряли интерес к проекту, но мы бы не стали делать из этого факта какие-то выводы.)
Или Вы тоже представитель AVA который в дальнейшем видел как далее <испугались> : SB1, Sage ERP X3, Парус?

Вы не можете понять одного, многие серьезные компании в цирке, который устроил AVA просто участвовать не будут. Так как как не старайся тебя все равно обольют грязью. И как многие на форуме правильно пишут - облить грязью конкурентов практически любая система, подготовив лишь тестовый пример, который может она но не может конкурент.

И еще я не понимаю - как понять совсем не нужно настраивать систему - т.е. при продаже AVA или Вашей ситстемы, не нужно будет заводить реквизиты компании клиента, основных организационных едениц: складов, заводов и т.п., загружать план счетов и делать на него настройки и т.п.? Учтите что большинство зарубежных ERP работают во многих странах и при установке системы по любому нужно делать настройки локальные для страны. Я конечно понимаю что Вам думать об этом это как до луны пешком, но не надо из-за этого ERP с настройками для разных стран называть теперь некая «платформа», используя средства, которой можно кастомизировав некую «стандартную конфигурацию» решить, в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ задачи ЕДИНСТВЕННОГО заказчика
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36744978
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
Чуть ранее не раз отмечено, что просто составлена задача, которую решает эта самая AVA и выбраны типа "мальчики для битья", которые ее не решают.

Обычная работа обычной оптовой компании которая покупает за границей ,продает и обслуживает по гарантии.
Самый распространенный бизнес в нашей стране.

Что цементный завод надо было брать или магазин МОЛОКО?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36744993
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovImpCons
Само внедрение All-in-One, может и не так дорого стоить от 300 кило у.е. :)
наверное в месяц?

я же не специалист сапа я просто рассказываю ощущения от моей поездки на второй год внедрения большого сапа в евросети , когда там уже всех ответственных и консалдеров по 2 раза переувольняли. Нам просто экскурсию провели , по старой памяти.
ОГРОМНАЯ КОМНАТА там сидит 30-50 человек и говорят на иностранном языке. слышу вроде партугальский английский и немецкий. Вообщем ОХНУЛ (не забанят?) как в уил смит в людях в черном когда, он в зал прилета инопланетян попал :)

Я вот так и не понял внедрилиь они его там или нет, тк сейчас опять всех разогнали. Внедрить очень хотели прям рогом уперлись, все директора, все силы прикладывали.

я так понимаю, все эти системы крутые (за более чем мл$) нужны для того чтобы на бирже акции начать продавать и к жизни мало имеют отношения. вот такое у меня сложилось впечатление.


Не важно в каком порядке, главное правда или нет.

Не сравнивайте внедрение в компании масштаба Евросети со внедерениями в SMB.

За 300 кило у.е. (только бюжет внедрения) можно внедрить в SMB SAP All-in-one силами 5-7 человек (проджект (не выделенный на 100%), консультанты, разработчики, админ системы(не выделенныйна 100%)) за 9 месяцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745014
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahroviscrafm
Чуть ранее не раз отмечено, что просто составлена задача, которую решает эта самая AVA и выбраны типа "мальчики для битья", которые ее не решают.

Обычная работа обычной оптовой компании которая покупает за границей ,продает и обслуживает по гарантии.
Самый распространенный бизнес в нашей стране.

Что цементный завод надо было брать или магазин МОЛОКО?
Вы или в самом деле не понимаете или только делаете вид?
Вас спрашивали - почему выбрано позаказное производство или производство на заказ? Когда большинство работает как производство на склад?

Почему когда Вас спрашивали - почему в тест не попал контроль бюджета и другие финансовые функции и Ваш директор и Вы просто эти вопросы проигнорировали, т.к. догадываюсь что Ваша система в них 0-ль. Вам же говорят подготовит конкурент тест в котором он допустим по финансам все может сделать а Вы облажаетесь по самое нихочу и пригласит для обзора в журнале - Вы пойдете на такое тестирование?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745020
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извиняюсь,
хотел написать позаказное производство или производство под проектирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745042
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так уже 100 раз отвечали и ничего не игнорируем все же на предыдущих страницах!
в краце:
Тест пришлось просто упростить, до финансов просто не дойдешь если нельзя занести исходную информацию!
+ это просто реальная ежедневная работа одной реальной организации!
Журнал предлагал сделать такой обзор другим более солидным участникам до нас!
только они отказались.
Давайте просто по фактам ЧТО ТАМ ТАКОГО ФАНТАСТИЧЕСКОГО в этой цепочке?
Вы же еще ее круче хотите сделать!
и говорите а почему она не достаточно крута!
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745049
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmкого приглашали? Где приглашали? Когда приглашали? и т.п.

Мне пора уже с AVA SYSTEM брать деньги за пиар! Замечу, что защищаю не AVA - к данной системе у меня куча "претензий", а
1. Их подход к рекламе своего продукта;
2. Архитектуру ГОТОВОЙ системы для бизнеса.

Что по Вашим вопросам - цитата из их статьи:

Итак, предмет изучения — базовая функциональность систем автоматизации (насколько ко многим из них применим термин ERP — вопрос, опять же, дискуссионный). Мы никоим образом не возражали против доработок как таковых, но самое интересное — какие возможности система обеспечивает «из коробки», не будучи «перепиленной» разработчиками или внедренцами. Какова функциональность базовой конфигурации и как можно хотя бы примерно, оценить затраты ресурсов на доводку системы до рабочих кондиций?

Изначально для изучения были выбраны пакеты Microsoft Dynamics AX, Microsoft Dynamics NAV, «Галактика ERP», iScala, SAP Business One, продукты «1C» на базе «восьмой» платформы, пакеты Avarda, AVA ERP, Lawson M3, Sage ERP X3. Выбор был продиктован скорее маркетинговой активностью компаний, чем какими-то специальными соображениями: примерно так же действует потенциальная компания-клиент, изучая специализированную прессу, Интернет, сайты компаний-разработчиков и их партнеров.

На первом этапе представителям (или самой компании, или партнера, проявившего интерес к роли потенциального автоматизатора) предлагалась модельная задача, которую следовало решить средствами системы. Принцип тот же, что и в обзорах серии «Типовое решение». Как аксиома принимались два факта: «ERP — продукт сложный, комплексный, без привлечения специалистов разобраться в тонкостях невозможно», а также «тот, кто претендует на роль исполнителя, должен знать систему досконально».
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745054
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmчуть ранее не раз отмечено, что просто составлена задача, которую решает эта самая AVA и выбраны типа "мальчики для битья", которые ее не решают. Можно было бы поступить наоборот - выбрать задачу, которую решает любая другая система и, в качестве "мальчика для битья" подставить AVA. Тем более, что найти такую элементарную задачу, как показано чуть ранее, не составляет вообще никакого труда.
Андрей Ж.Напомню – была выдумана тестовая задача (хорошо реализуемая в AVA) и проведено сравнение систем её решения. В качестве оппонентов выступали

Консенсус?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745077
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый ImpCons

Прежде чем называть свое решение полностью готовым решение для учёта и анализа ВСЕХ процессов управления на производственно-торговых предприятиях малого и среднего бизнеса озвучьте количество внедрений на Вашей системе, и среднюю сумму: бюджета внедрения + стоимость лицензий?

Может быть, что касается AVA чуть ошибусь (моя оценка) – они поправят:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
 
                                      AVA             КИС Lack
количество внедрений                 ~  30                ~  120 
ср.сумму бюджета внедрения            1200тыр            40тыр
стоимость лицензий                    $ 800  ws            НОЛЬ

И после этого посмотрите количество внедрений на системах которые вы называете: некая «платформа», используя средства, которой можно кастомизировав некую «стандартную конфигурацию» решить, в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ задачи ЕДИНСТВЕННОГО заказчика, т.е. каждый УНИКАЛЬНЫЙ заказчик получает САМОПИСКУ на некой программной платформе.

Зачем мне знать сколько внедрений у, например 1С – с тем успехом можно говорить о суммарных продажах MS Office или С++ (те же платформы, но более низкоуровневые) или по Вашему нужно для них суммировать ВСЕ ВНЕДРЕНИЯ ВСЕХ ПРИКЛАДНЫХ РЕШЕНИЙ созданных на них?


авторПрежде чем писать как о каком то преимуществе, о том что в Вашей системе есть готовое тиражируемое решение, неплохо бы знать что у большинства ERP систем, есть так называемые преднастроенные решения, причем делаются они под различные отрасли:

Таки AVA и пытается в своих «тестах» «бодаться» с «преднастроенными решениями», а не с иллюзорными возможностями платформ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745092
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovТак уже 100 раз отвечали и ничего не игнорируем все же на предыдущих страницах!
в краце:
Тест пришлось просто упростить, до финансов просто не дойдешь если нельзя занести исходную информацию!
+ это просто реальная ежедневная работа одной реальной организации!
Журнал предлагал сделать такой обзор другим более солидным участникам до нас!
только они отказались.
Давайте просто по фактам ЧТО ТАМ ТАКОГО ФАНТАСТИЧЕСКОГО в этой цепочке?
Вы же еще ее круче хотите сделать!
и говорите а почему она не достаточно крута!
Не было ответов, или Вы про этот универсальный ответ на все вопросы? - Тест пришлось просто упростить

Я говорю что готовя тест под одну из систем которые я внедрял, подготовлю тест, в котором моя система будет Конфетка, а Ваша сами знаете что.

Вы в тесте усложнили производственную часть и упростили финансовую.

Никто не предлагает усложнять - можно просто сбалансировать задачу, добавив тестирование финансовой части и упростив логистическую с позаказным производством.

Например, ответьте прямо, можно ли в AVA:
1. Внести бюджет по закупкам
2. При выписки заказа на закупку или счет фактуры проверить не превышен ли бюджет доходов расходов
3. При выписке расходного ордера или аванса проверить не ревышен ли бюджет платежей

Это что ФАНТАСТИЧЕСКОЕ усложнение теста?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745116
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons
Например, ответьте прямо, можно ли в AVA:
1. Внести бюджет по закупкам
2. При выписки заказа на закупку или счет фактуры проверить не превышен ли бюджет доходов расходов
3. При выписке расходного ордера или аванса проверить не ревышен ли бюджет платежей

Это что ФАНТАСТИЧЕСКОЕ усложнение теста?

Для нас нет, а для других да!
и бюджетирование это уже не из коробки
Зачем усложнять если они с простым не смогли справится?

если Тест действительно пришлось упростить, что мне отвечать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745150
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

Давайте разберем Ваши с AVA «полностью готовые решения для учёта и анализа ВСЕХ процессов управления на производственно-торговых предприятиях малого и среднего бизнеса» системы.

Если Вы знаете SMB сегмент или по русски сегмент малого и среднего бизнеса - это не только ларьки. Кроме того, статья называется "ERP из коробки", в определение ERP как обязательное условие входит поддержа системой стандарта MRPII.

Так вот из 20 внедрений, которые я приводил в качестве примера внедрений Oracle JD Edwards EO, в 2/3 из них было внедрено планирование по стандарту MRPII, т.е. комплексное планирование продаж, закупок, производства и распеределения по филиалам. Могут ли Ваши системы планировать по MRPII? Внедрена ли эта функциональность у Вас или у AVA хоть на одном из 120-ти и 30-ти соответственно преоктов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745155
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сbahrovСерийники и партии всем нужны кто гарантийные обязательства выполняет о проданном товаре.
Ведь негодяи подделывают гарантийники и возвращать надо именно тому поставщику у которого купили именно этот серийник. Таких горемык полно мне кажется, может поэтому они к нам идут?
или разрабатывают сами что-то не на 1с. Стальному заводу серийники не нужны конечно.

У нас наверное 50% клиентов таких кто продает товары и выполняет прием сломанного назад по гарантии. Вы может на других клиентах специализируетесь и такие не попадаются вам?И зачем продаже одежды серийные номера?...

ps А если серийные номера нужны ТОЛЬКО для гарантии то большая глупость вести их учет по остаткам.... Или вы по другому считаете?Не постестняюсь повторю вопрос. А то что-то ава не замечает неудобные вопросы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745159
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovImpCons
Например, ответьте прямо, можно ли в AVA:
1. Внести бюджет по закупкам
2. При выписки заказа на закупку или счет фактуры проверить не превышен ли бюджет доходов расходов
3. При выписке расходного ордера или аванса проверить не ревышен ли бюджет платежей

Это что ФАНТАСТИЧЕСКОЕ усложнение теста?

Для нас нет, а для других да!
и бюджетирование это уже не из коробки
Зачем усложнять если они с простым не смогли справится?

если Тест действительно пришлось упростить, что мне отвечать?

Кто определил что бюджетирование не из коробки? AVA?
Каждый 2-ой заказчик хочет нормальный контроль бюджета не пост, а во время проводки документов.

Где ответ на прямой вопрос?

AVA может выполнить пункты 1-3 ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745218
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну так совсем заклюете. Понятно, что сайт разработчиков - это не место для размещения ссылок на рекламные статьи подобной направленности. Клиента, который не представляет свой бизнес без серийных номеров, и готов пожертвовать ради этого другими затронутыми вопросами - статья найдет. Но клиенты здесь не водятся. Имхо, в этом и основная пиар-ошибка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745220
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovImpCons
Например, ответьте прямо, можно ли в AVA:
1. Внести бюджет по закупкам
2. При выписки заказа на закупку или счет фактуры проверить не превышен ли бюджет доходов расходов
3. При выписке расходного ордера или аванса проверить не ревышен ли бюджет платежей

Это что ФАНТАСТИЧЕСКОЕ усложнение теста?

Для нас нет, а для других да!
и бюджетирование это уже не из коробки
Зачем усложнять если они с простым не смогли справится?

если Тест действительно пришлось упростить, что мне отвечать?

Да на все вопросы, которые не может решить AVA, слышен только ответ - Зачем усложнять если они с простым не смогли справится?

На все вопросы зачем усложнили тест серийниками и позаказным производством? - Это бизнес процессы простой торговой компании.
В приципе что и требовалось доказать, что будь на месте AVA, любой производитель/внедренец ERP, точно так же в обзоре AVA была бы отстой, а то производитель прынц.

Независимые обзоры так не делаются, как и независимый выбор ERP-систем Заказчиком - что Вам и пытаются объяснить, а Вы либо не въезжаете либо делаете вид что не въезжаете. Тест должен готовить независимый эксперт не аффелированный с какой либо компанией производителем/внедренецем ERP.

Опубликовали в журнале откровенную джинсу, так и молчали бы скромно в этом посте, а не пытались из себя оскорбленную невиность строить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745222
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А то что-то ава не замечает неудобные вопросы...
Ау - Попов!

Тему начал коммерческий директор AVA, уделяющий огромное внимание пиару, написанию статей, сравнению с конкурентами и если он не объявится, то AVA превратят в гAVAно и все его усилия пропадут напрасно!!!


MRP, DRP, ERP, ROP, QR, CR, QPT - это больше виртуальные теоритические бизнес-процессы и за каждым термином могут скрываться множество КОНКРЕТНЫХ реализаций той или иной бизнес-цепочки. Использование ERP термина AVA-Пиарщиками ИМХО - это просто рекламный приём и мне кажется разумнее говорить о "универсальной, охватывающей бизнес-процессе системе".

Так вот из 20 внедрений, которые я приводил в качестве примера внедрений Oracle JD Edwards EO, в 2/3 из них было внедрено планирование по стандарту MRPII, т.е. комплексное планирование продаж, закупок, производства и распеределения по филиалам

Здесь так же употребляются "общие слова", которые в РЕАЛЬНЫХ ситуациях либо "правильно" не отрабатывают ТРЕБУЕМЫЕ бизнес-технологии, либо заставляют конкретные предприятия использовать встроенные в систему технологии ( теряя конкурентные преимущества ), либо приводят к "разбуханию штатов" и большинство плановиков/аналитиков всё делают в Excel.

Вполне AVAисты и я сможем описать конкретные реализации данных процессов для конкретных предприятий, если их перевести на КОНКРЕТНЫЙ язык обычного влядельца бизнеса... А в общей неконкретной формулировке у всех пользователей используется:

1. Планирование и контроль продаж;
2. Планирование закупок, в том числе прогнозируя спрос и платежи;
3. Планирование производства - закуп сырья и ценообразование;
4. Пл. распределения продукции, п/ф, сырья, материалов по подразделениям....
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745236
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmну так совсем заклюете. Понятно, что сайт разработчиков - это не место для размещения ссылок на рекламные статьи подобной направленности. Клиента, который не представляет свой бизнес без серийных номеров, и готов пожертвовать ради этого другими затронутыми вопросами - статья найдет. Но клиенты здесь не водятся. Имхо, в этом и основная пиар-ошибка.
Они ссылку сюда и не размещали - подтянулись чтобы ответить на критику статьи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745257
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет, уже с пятерыми, я не справлюсь пожалуй!
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745276
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.

MRP, DRP, ERP, ROP, QR, CR, QPT - это больше виртуальные теоритические бизнес-процессы и за каждым термином могут скрываться множество КОНКРЕТНЫХ реализаций той или иной бизнес-цепочки. Использование ERP термина AVA-Пиарщиками ИМХО - это просто рекламный приём и мне кажется разумнее говорить о "универсальной, охватывающей бизнес-процессе системе".

Так вот из 20 внедрений, которые я приводил в качестве примера внедрений Oracle JD Edwards EO, в 2/3 из них было внедрено планирование по стандарту MRPII, т.е. комплексное планирование продаж, закупок, производства и распеределения по филиалам

Здесь так же употребляются "общие слова", которые в РЕАЛЬНЫХ ситуациях либо "правильно" не отрабатывают ТРЕБУЕМЫЕ бизнес-технологии, либо заставляют конкретные предприятия использовать встроенные в систему технологии ( теряя конкурентные преимущества ), либо приводят к "разбуханию штатов" и большинство плановиков/аналитиков всё делают в Excel.

Вполне AVAисты и я сможем описать конкретные реализации данных процессов для конкретных предприятий, если их перевести на КОНКРЕТНЫЙ язык обычного влядельца бизнеса... А в общей неконкретной формулировке у всех пользователей используется:

1. Планирование и контроль продаж;
2. Планирование закупок, в том числе прогнозируя спрос и платежи;
3. Планирование производства - закуп сырья и ценообразование;
4. Пл. распределения продукции, п/ф, сырья, материалов по подразделениям....

Ну нельзя же все время по простонародным понятиям автоматизацию делать, так дело дойдет что Вам алгоритмические блоки нужно будет на язык обычного владельца бизнеса переводить.
Может Вам еще что такое средневзвешанная на языке обычного владельца бизнеса объяснить?
Люди 20-30 назад это все описали и это так же стандартизировано как таблица умножения.

Под каждый термин заложен конкретный бизнес процесс и по крайней мере в Oracle JD Edwards EO и в SAP All-in-on эти термины понимают одинаково.

Хорошо давай поговорим по "владельце бизнессовски":
MRPII - это когда спрогнозировав продажи на основании истории продаж, заказов на продажу, я могу на основании этого прогноза - сформировать автоматически: план закупок сырья и комплектующих для производства, план закупок для чужой продукции, затем сформировать план перемещения комплектующих и сырья от поставщика до цеха, сформировать план производства, план доставки Готовой продукции и Торговой (чужой) продукции до филиалов, через все распределительные склады. Все планы: закупок, перемещений, производства, доставок должны генериться за один проход, во время планирования должно контролироваться загрузка складских площадей, загрузка производственных мощностей и в идеале транспорных мощностей.

Может в такой реализации Ваша или система AVA реализовать планирование?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745313
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovНет, уже с пятерыми, я не справлюсь пожалуй!
Да Вы бы хоть одному последовательно на все вопросы бы ответили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745368
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons Может в такой реализации Ваша или система AVA реализовать планирование?

Позвольте не отвечать за AVA – бог миловал, но попробую описать Вашу, в общем стандартную бизнес – цепочку в терминал и технологиях КИС Lack:

MRPII - это когда спрогнозировав продажи на основании истории продаж, заказов на продажу, я могу на основании этого прогноза - сформировать автоматически:

1. Пользователь, определив ограничители на товары/продукцию и период анализа/прогноза продаж, а если ведут, то и «не закрытых» заказов получит рекомендованный план производства в единицах. Как понял по задаче, рассматриваем производственную контору, где торговля является одним из направлений деятельности?

план закупок сырья и комплектующих для производства

2. В систему вводим «план производства продукции» - модифицируемый в ручную п/п 1 и программа даёт:
- наличие сырья, п/ф в подразделениях – план внутренних перемещений;
- недостающее сырьё, материалы – план закупок.

план закупок для чужой продукции, затем сформировать план перемещения комплектующих и сырья от поставщика до цеха, сформировать план производства

3. Всё это «побочный продукт» п/п1/2. Но замечуна крупных предприятиях «количество переходит в качество» и требуются существенно более сложные технологии планирования, учёта и контроля данных процессов .

план доставки Готовой продукции и Торговой (чужой) продукции до филиалов, через все распределительные склады

4. Как Вы любите слово "ПЛАН"! Филиалы (торговые точки) имеются, но реальное распределение на них происходит (это автоматически обрабатывается):
- по заявкам с подразделений;
- по реальным фактам продаж с учётом остатков.

Все планы: закупок, перемещений, производства, доставок должны генериться за один проход, во время планирования должно контролироваться загрузка складских площадей, загрузка производственных мощностей и в идеале транспорных мощностей

5. У меня нет такого ! А в какой ГОТОВОЙ (КОРОБОЧНОЙ) системе это присутствует без доработок и адаптации? Дайте ссылку на детальное описание данных технологий в некой системе и "инструкцию по применению" данных техник к реальным бизнес процессам РЕАЛЬНОГО предприятия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745392
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsbahrovНет, уже с пятерыми, я не справлюсь пожалуй!
Да Вы бы хоть одному последовательно на все вопросы бы ответили.+1. Пока и с одним то справится то не сможете.

Да и Попов свалил... Испугался?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745533
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

Найдите поиском кижку: Управление производством по MRPII. автор Гаврилов.
он писал насколько я слышал, смотрев как внедрен Oracle JD Edwards EO вроде на питерском Катерпиллере.

Планирование реализовано один в один как написано в книге.

в SAP Business Suit или All-in-One реализовано по бизнес процессам очень похоже.

В том что Вы описываете у вас разорвано планирование, а должно быть так:

прогноз (план) продаж филиал А
250 бутылок минводы (своя продукция) к 25.08.2010
150 пачек мороженного (чужая продукция) к 25.08.2010
Доставка с распределительного склада 10 дней

прогноз (план) продаж филиал B
200 бутылок минводы (своя продукция) к 30.08.2010
100 пачек мороженного(чужая продукция) к 30.08.2010
Доставка с распределительного склада 7 дней

Запускаем планирование:

1. План распределения до филиалов:
a. Перемещение с распред склада до филиала А 25.08.2010 - 10дней = 15.08.2010
250 бутылок минводы
150 пачек мороженного

b. Перемещение с распред склада до филиала А 30.08.2010 - 7 дней = 23.08.2010
200 бутылок минводы (своя продукция)
100 пачек мороженного(чужая продукция)

2. План перемещения своей продукции с цеха до распред склада:
a. Перемещение (1 день) 15.08.2010 - 1 день = 14.08.2010
250 бутылок минводы

b. Перемещение (1 день) 24.08.2010 - 1 день = 23.08.2010
200 бутылок минводы

3. план производства производим 3 дня
a. производство 250 бутылок минводы, начинаем 14.08.2010 - 3дня = 11.08.2010
b. производство 200 бутылок минводы, начинаем 23.08.2010- 3дня = 20.08.2010

BOM Бутылка минводы:
1 бутылка
1 пробка
1 этикетка
0,5 л воды
0.01 гр газа

Маршрут 1
Насос и газирование Рабочи центр 1 0,5 часов на 1 000 л по 50руб за час

Маршрут 2
Линия розлива 4:
заливка 2 часа на 10 000 бут
наклейка этикетки 1 часа на 10 000 бут
пробирование 1,5 часа на 10 000 бут
упаковка 0,5 часа на 10 000 бут

Заказ 1
a. Насос и газирование 250 л на РЦ1

Заказ 2
а. 250 бут. - выход
расход
250 бутылок
250 этикеток
250 пробок
125л воды
0,25 г газа

b. аналогично


4 План перемещения от поставщика до цеха
a. 250 бутылок -100 = 150 (т.к. 50 было на складе, а 50 в старом заказе на закупку ) у поставщика A (срок доставки 7 дней) закупить 11.08.2010 - 7 = 4.08.2010
250 пробок - 50 = 200 (т.к. есть остатке на складе) у поставщика B (срок доставки 15 дней) закупить 11.08.2010 - 15 = 27.07.2010
250 этикеток у поставщика B (срок доставки 15 дней) закупить 11.08.2010 - 15 = 27.07.2010
125 л воды - выкачать из скважины (наряд на работу насоса №3)

b. аналогично


5 План Закупок сырья и комплектующих
a. 150 бутылок у поставщика A 4.08.2010
200 пробок у поставщика B 27.07.2010
250 этикеток у поставщика B 27.07.2010
125 л воды - выкачать из скважины (наряд на работу насоса №3)

b. аналогично



6 План перемещений чужой продукции от поставщика до распред склада

a. От поставщика С (5 дней) 15.08.2010 -5 дней = 10.08.2010
150 пачек мороженного

b. От поставщика С (5 дней) 23.08.2010 - 5 дней = 17.08.2010
100 пачек мороженного(чужая продукция)

7 План закупок чужой продукции

a. 10.08.2010
150 пачек мороженного

b. 17.08.2010
100 пачек мороженного(чужая продукция)


На все это система сгенерит автоматически сообщения системы планирование, которые можно проверить на мощностя и после этого сгенерить документы.

Это я Вам показал самый простой процес работы MRPII.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745565
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons
Найдите поиском кижку: Управление производством по MRPII. автор Гаврилов.
он писал насколько я слышал, смотрев как внедрен Oracle JD Edwards EO вроде на питерском Катерпиллере.

все поверхностно и в стиле публицистики. В самую последнюю очередь бы посоветовал эту книгу желающему понять как работает MRPII
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745634
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons В том что Вы описываете у вас разорвано планирование, а должно быть так:
"КРУТЬ"!
Не раз писал, что:
1. техники решающие "сходные" задачи могут сильно различаться
2. "тяжелые" системы с жесткой бизнес-логикой приводят только к росту персонала и прочих затрат на автоматизацию
3. за "красивыми" терминами может скрываться "что угодно", но рассматривая конкретную задачу можно получить просто (не лучше/не хуже) иное технологическое решение.

Приведённая задача - это стандартная задачка для производственно-торгового предприятия. Далее приведу ОДИН ИЗ СПОСОБОВ её решения (на примере конкретного предприятия):

1. Для собственной и "чужой" продукции на конкретный "сезон" выставлен "минимальный остаток". Данный параметр руководитель-аналитик (около 100 своей продукции и 600 чужой) выставляет в базе полуавтоматически учитывая:

- сроки поставки товаров и технологическую цепочку производства своей продукции;
- требования поставщиков по "минимальным партиям";
- предполагаемого наличия "оборотных средств";
- ABC/XYZ анализа товарооборота и доходов "сравнительных" периодов;
- предполагаемого им роста или падения спроса.

Для всего этого данные программы из одного отчёта загружаются в Excel, где он их "причёсывает", дает операторам, которые изменяют данные в базе (выставление минимального остатка).

2. Каждый день оператор делает отчёт - "план выпуска/закупок с учётом минимального остатка" и цифры из данного отчёта увеличенные до кратности фасовки вносит в:

-прогноз поизводства => потребности в сырье, перемещение со складов, задание производственным бригадам и т.д.
- заявку поставщикам.

3. Далее происходит ПЛАНОВАЯ УЧЁТНАЯ РАБОТА...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745724
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

Таких фиговин не видал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745759
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Таких фиговин не видал?
Красиво, но повторюсь! Может быть неясно выражаюсь?
Андрей Ж.
1. техники решающие "сходные" задачи могут сильно различаться
2. "тяжелые" системы с жесткой бизнес-логикой приводят только к росту персонала и прочих затрат на автоматизацию
3. за "красивыми" терминами может скрываться "что угодно", но рассматривая конкретную задачу можно получить просто (не лучше/не хуже) иное технологическое решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745808
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

это не техника планирования, а просто сбор данных в "ручном режиме". А выше речь идет об алгоритмах планирования, т.е. о тех расчетах и их результатах, которые у Вас "причесывают", выставляют в базе вручную и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745987
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это не техника планирования, а просто сбор данных в "ручном режиме". А выше речь идет об алгоритмах планирования, т.е. о тех расчетах и их результатах, которые у Вас "причесывают", выставляют в базе вручную и т.п.

1. Где Вы увидели, что мной была описана ТЕХНИКА ПЛАНИРОВАНИЯ ?
2. Где Вы увидели у спеца по Oracel описание АЛГОРИТМОВ ПЛАНИРОВАНИЯ ?

Но самое неприятное!!! Вы не увидели, что бизнес задачи можно решать ПО ИНОМУ ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36745999
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.
Но самое неприятное!!! Вы не увидели, что бизнес задачи можно решать ПО ИНОМУ ...
не хочу вступать в бессмысленную дискуссию. Самое неприятное: Вы не увидели, что я увидел, что задачи бизнеса можно решать по иному, можно не кричать. Если есть куча операторов, которые все посчитают на калькуляторе и вколотят в базу, то почему бы нет. Достаточно распространенный вариант информационной системы, я его не отрицаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36746045
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЕсли есть куча операторов, которые все посчитают на калькуляторе и вколотят в базу, то почему бы нет. Достаточно распространенный вариант информационной системы, я его не отрицаю.
Андрей Ж.1. Для собственной и "чужой" продукции на конкретный "сезон" выставлен "минимальный остаток". Данный параметр руководитель-аналитик (около 100 своей продукции и 600 чужой) выставляет в базе полуавтоматически учитывая:

- сроки поставки товаров и технологическую цепочку производства своей продукции;
- требования поставщиков по "минимальным партиям";
- предполагаемого наличия "оборотных средств";
- ABC/XYZ анализа товарооборота и доходов "сравнительных" периодов;
- предполагаемого им роста или падения спроса.


Для всего этого данные программы из одного отчёта загружаются в Excel, где он их "причёсывает", дает операторам, которые изменяют данные в базе ( выставление минимального остатка ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36746227
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
undefinedАндрей Ж.,

нифига не понял
если простым введением пользовательского поля с определенным поведением (уникальность, алгоритм формирования, периодичность и т.д.) можно моделировать "серийник", то о чем базар - где ноухау?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36746228
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

блин что за фигня :(
Андрей Ж. то что ты гришь делается так
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36746230
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
во описание того ганта кооперации - мультипроекта
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747002
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.ImpCons В том что Вы описываете у вас разорвано планирование, а должно быть так:
"КРУТЬ"!
Не раз писал, что:
1. техники решающие "сходные" задачи могут сильно различаться
2. "тяжелые" системы с жесткой бизнес-логикой приводят только к росту персонала и прочих затрат на автоматизацию
3. за "красивыми" терминами может скрываться "что угодно", но рассматривая конкретную задачу можно получить просто (не лучше/не хуже) иное технологическое решение.

Приведённая задача - это стандартная задачка для производственно-торгового предприятия. Далее приведу ОДИН ИЗ СПОСОБОВ её решения (на примере конкретного предприятия):

1. Для собственной и "чужой" продукции на конкретный "сезон" выставлен "минимальный остаток". Данный параметр руководитель-аналитик (около 100 своей продукции и 600 чужой) выставляет в базе полуавтоматически учитывая:

- сроки поставки товаров и технологическую цепочку производства своей продукции;
- требования поставщиков по "минимальным партиям";
- предполагаемого наличия "оборотных средств";
- ABC/XYZ анализа товарооборота и доходов "сравнительных" периодов;
- предполагаемого им роста или падения спроса.

Для всего этого данные программы из одного отчёта загружаются в Excel, где он их "причёсывает", дает операторам, которые изменяют данные в базе (выставление минимального остатка).

2. Каждый день оператор делает отчёт - "план выпуска/закупок с учётом минимального остатка" и цифры из данного отчёта увеличенные до кратности фасовки вносит в:

-прогноз поизводства => потребности в сырье, перемещение со складов, задание производственным бригадам и т.д.
- заявку поставщикам.

3. Далее происходит ПЛАНОВАЯ УЧЁТНАЯ РАБОТА...
Чем вариант Вашей системы лучше тогда Excel + любая учетная система ?
Я попытался Вам показать, как имея прогноз продаж больше вручную никаких планов в ERP системе поддерживающей MRPII вводить не нужно, Вы *** опять приводить к автоматизации с помощью Excel.
Модератор: вырезано
Средняя производственно торговая компания может иметь порядка 200-1000 номенклатур готовой продукции (ГП), на каждую из которых свой набор сырья и материалов, по каждому несколько производственных переделов, сырье и материалы закупаются у разных поставщиков, с разными условиями и сроками поставки. Количество сырья и комплектующих значит нужно закупать и соответственно планировать закуп на порядок больше от 1000 до 10 000. Планы могут корректироваться ежемесячно на более дальние периоды. Нереально с помощью Excel-я + учетная система делать точные планы закупок, производства, распределения.
Я Вам рассказываю о политике планирования Партия-к Партии - по необходимости, вы мне говорите о политике планирования со неснижаемом остатком. В Вашем случае - когда срок поставки комплектующих будет например полтора месяца, будете постоянно держать неснижаемый остаток на полтора месяца по всем долгоидущим поступлениям, т.к. чтобы становилось производство нельзя, по моему же сценарию остаток комплектующих можно держать в размере до 30% средне месячного потребления, на заддержки в дороге и т.п.
Как раз нормальную ERP систему с планированием по MRPII частенько и внедряют после работы с Excel+учетная система подобной Вашей. Я личо внедрял JD Edwards в производственно - торговой компании в которой до этого планирование велось один в один, как описали Вы в Excel + 1С 7.7.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747012
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.это не техника планирования, а просто сбор данных в "ручном режиме". А выше речь идет об алгоритмах планирования, т.е. о тех расчетах и их результатах, которые у Вас "причесывают", выставляют в базе вручную и т.п.

1. Где Вы увидели, что мной была описана ТЕХНИКА ПЛАНИРОВАНИЯ ?
2. Где Вы увидели у спеца по Oracel описание АЛГОРИТМОВ ПЛАНИРОВАНИЯ ?

Но самое неприятное!!! Вы не увидели, что бизнес задачи можно решать ПО ИНОМУ ...

Описание Алгоритмов может я не приводил, - я Вам дал ссылку на книгу в надежде, что Вы посмотрите на схему проведения планирования по MRPII и все поймете. Но насколько я понимаю у Вас цель не разобраться, а просто пропиариться в данной теме - тогда продолжайте, я Вам в этом не помошник.

Специально потратил расписывая на конкретном примере с датами создаваемых в системе документов, чтобы Вы поняли как система в зависимости от сроков поставки, производства, распределения, создает на нужные даты заказы закупки, производства, распределения. Если до Вас даже с расписанными датами, не доходит в чем отличие Вашего ежедневного планирования с учетом неснижаемого остатка от среднесрочного (годового с месячными или недельными корзинами) планирования, то конечно о каких методиках MRPII: MRP, MPS, DRP с Вами можно разговаривать.

Прежде чем в очередной раз писать глупости вроде:
авторНе раз писал, что:
1. техники решающие "сходные" задачи могут сильно различаться
2. "тяжелые" системы с жесткой бизнес-логикой приводят только к росту персонала и прочих затрат на автоматизацию
3. за "красивыми" терминами может скрываться "что угодно", но рассматривая конкретную задачу можно получить просто (не лучше/не хуже) иное технологическое решение.
Сначала поймите какую задачу решает MRPII и какую предлагаете решить Вы и только после этого пишите про "сходные" задачи.
Дальнейший ликбез по теории MRPII, которая еще раз подчеркну является одним из необходимых условий чтобы система называлась ERP, считаю не уместным, пока Вы не прочтете хотя бы что нибудь по MRPII, а не будет ссылаться на язык владельцев бизнесса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747022
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmImpCons
Найдите поиском кижку: Управление производством по MRPII. автор Гаврилов.
он писал насколько я слышал, смотрев как внедрен Oracle JD Edwards EO вроде на питерском Катерпиллере.

все поверхностно и в стиле публицистики. В самую последнюю очередь бы посоветовал эту книгу желающему понять как работает MRPII
Нет смысла давать начинающему сложную литературу, - нужно сначала чтобы человек по простому понял идею, а потом если желание копать вглубь появится, то либо сам найдет что посерьезней, либо спросит.
Там посмотрев схему работы плюс несколько страниц описания работы вменяемому человеку смысл MRPII станет понятен.

Несколько лет назад мы уже спорили на эту тему, - насколько я помню тогда на вопрос дать что то потолковей, ничего русскоязычного тогда Вы не посоветовали. А отпугивать часть форумчан, которым будет интересно что то почитать по этой теме, английской литературой думаю не совсем правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747049
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons, Вы правы. Я рассматриваю только с позиций разработчика, который захочет это реализовать. А для того,чтобы понять что это такое - вполне подойдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747143
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.
Не раз писал, что:
2. "тяжелые" системы с жесткой бизнес-логикой приводят только к росту персонала и прочих затрат на автоматизацию
Это неизбежное "зло" выбранной стратегии внедрения "серьезной ERP". Однако если внедрение ERP дает серьезные конкурентные преимущества, и ответственные менеджеры уровня генерального директора или заместителей это понимают, отсекая у себя желание "покрыжить систему под свои уникальные процессы" - такая стратегия наиболее правильная.
Дополнительный плюс такой стратегии - бизнес-процессы отчуждаются от "менеджеров", что увеличивает эффективность управления в целом и снижает риски в случае замены этих ключевых лиц.

Например. В нашей компании внедрение новых модулей ERP системы (в замен ранее внедренного одного модуля и старой системы) позволило обороты увеличить в полтора раза, количество сбоев и простоев снизилось многократно (отгрузка идет в режиме 24/365). Кстати затраты на ИТ-службу почти не увеличились (не считая затраты на сам проект), поскольку на поддержке и развития старой системы сидело больше народу чем нужно для развития и поддержки новой. В результате лишний народ сократили, их ставки распределили на специалистов обслуживающих новую систему (очень грамотно ИТ директор поработал).

Но как правило "незаурядный мозг управленцев" все равно приводит их к решению что можно выжать из системы что то большее, начинаются модификации, и постепенно EPR снова распадается на лоскуты, процессы разъезжаются, образуются белые пятна в понимание как и зачем все это работает. С каждым новым "управленцем" процессы и систему начинает лихорадить и так до нового адекватного "лидера" который инициирует и внедрит проект по переходу на более стандартную новую версию и запустит новый виток (и так до пенсии).
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747484
ln_123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

Если вам книга Гаврилова не нравится, то что бы вы посоветовали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747496
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ln_123iscrafm,

Если вам книга Гаврилова не нравится, то что бы вы посоветовали?
Не нравиться - это не тот термин, она просто бесполезна для разрабаботчика или того, кто хочет разобраться в деталях.

Если хотите разобраться как работают алгоритмы, какие структуры данных используются, формулы и т.п. , то купите Ландватера " MRPII. Standard Systems ".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747515
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Независимые обзоры так не делаются, как и независимый выбор ERP-систем ЗаказчикомДа нет таких обзоров в природе !
Любой обзор будет однобоким, т.к. физически невозможно объективно сравнить сложные системы.
В лучшем случае - ИМХО автора.
Любая мелочь может оказаться критичной для бизнеса.
Многие КИС заявляют про функционал MRPII, но не забываем, что в чистом виде, в связи с массой непредсказуемых нюансов, зачастую он просто неприменим, т.к. его погрешности оказываются не ниже "ручных". Точнее это погрешности низкого качества введенных настроек и данных, которые качественно ввести и поддерживать не так то просто. И тем более недёшево по деньгам и времени.

За многими "красивыми внедрениями" стоит банальное "откатное" очковтирательство и ручная рутина, о которых обычно молчат.
Поэтому Эксель рулит. Как ни странно, но так проще.
Нет ниодной системы, где производство и планирование сделаны безукоризненно, в меру просто и применимо без напильника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747525
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV
Многие КИС заявляют про функционал MRPII, но не забываем, что в чистом виде, в связи с массой непредсказуемых нюансов, зачастую он просто неприменим, т.к. его погрешности оказываются не ниже "ручных". Точнее это погрешности низкого качества введенных настроек и данных, которые качественно ввести и поддерживать не так то просто. И тем более недёшево по деньгам и времени.

можете уточнить, о чем идет речь? не понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747546
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж. Но самое неприятное!!! Вы не увидели, что бизнес задачи можно решать ПО ИНОМУ ...По-иному - это как? Вас спрашивают, какие методы планирования реализованы в Вашей системе. Грамотный клиет прежде чем решать задачи автоматизации, обычно решают задачи выбора методологии - БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО средств автоматизации. А затем уже под методологию подбирает инструментарий. Это не только в IT так, но и в любой области, где используется какой-либо инструментарий. Сначала человек думает "для закрепления гвоздя в дереве я применю ударную технологию", а потом уже выбирает конкретный инструментарий - молоток. Если же это не гвоздь, а саморез или шуруп, то использование молотка категорически противопоказано .
Вот Вас и спрашивают, какие методы планирования Вы используете. По-другому, ПМСМ, никак не получится. Сначала думают, а потом делают. Сначала выбирают метод, потом его реализацию, возможно, с применением инструментариев, а возможно, и без.

Вот навскидку некоторый перечень методов планирования (безотносительно инструментариев):
1) TOC (привязка к "бутылочному горлышку")
2) MRP
3) APS (Advansed Planning and Scheduling)
4) Канбан
5) Цифровой поток (идеальный поток Lean)
6) Такт (для сбалансированных мощностей и неизменного спроса)
7) Оптимизационные методы теории расписаний
8) Оптимизациионные методы теории массового обслуживания
9) Оптимизационные методы линейного программирования
10) ... и т.д.

Собственно, можно от Вас слышать, какие из перечисленных (или, может быть, НЕ перечисленных) методов реализованы в вашем ПО?

Если Вы предполагаете возможность кастомизациии под любой-какой-угодно-метод, даже изначально не предусмотренный в системе, то мне как-то очень трудно в это поверить. Такую возможность, по большому счету, имеет любая RAD - сел и написал программу "с нуля", решающую конкретную задачу. Но у вас ведь, насколько я понял, другие подходы? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747567
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дополнение.

MRP-планирование - самое "ходовое". Но оно может иметь множество вариаций и нюансов при реализации в конкретном продукте. Поэтому не удивляйтесь, если по MRP Вам зададут массу дополнительных вопросов - где и как реализован CRP (как компонента Closed Loop MRP), какая степень детализации допускается для "рабочих центров", как производится стыковка объемно-календарного плана и операционного плана и т.п.

P.S. Те, кто назвал свою систему ERP, но при этом НЕ реализовал в ней метод планирования MRP, должны быть ну очень смелыми людьми... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747675
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmLSVМногие КИС заявляют про функционал MRPII, но не забываем, что в чистом виде, в связи с массой непредсказуемых нюансов, зачастую он просто неприменим, т.к. его погрешности оказываются не ниже "ручных". Точнее это погрешности низкого качества введенных настроек и данных, которые качественно ввести и поддерживать не так то просто. И тем более недёшево по деньгам и времени.можете уточнить, о чем идет речь? не понятноВо многих случаях сложно(или даже невозможно) автоматически спрогнозировать продажи/выпуск. Сроки поставки/закупки в наших реалиях могут сильно варьировать. Закупки одного и того же товара могут происходить по сложным схемам у разных поставщиков. Много инфы вбивают задним числом. Стоит не учесть один из нюансов и вся товарно-денежная цепочка MRPII становится ненадежной (содержит ошибки) . А как устраняют ненадежность ? Ручкаме в Экселях. Ведение учета параллельно и там и там с постоянной сверкой увеличивает необходимые усилия и лишь немного повышает надежность.
В MRPII зависимость от человеческого фактора может быть даже больше, чем при ведении учета "на бумажках/экселях".
Это не означает, что MRPII невозможно реализовать, но кол-во и изощрённость нюансов можеть быть столь велика, что вести классический MRPII просто нецелесообразно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747707
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВо многих случаях сложно(или даже невозможно) автоматически спрогнозировать продажи/выпуск. Сроки поставки/закупки в наших реалиях могут сильно варьировать. Закупки одного и того же товара могут происходить по сложным схемам у разных поставщиков. Много инфы вбивают задним числом.

1. прогнозирование продаж, как таковое, не является предметом MRPII, этим занимаются другие методики планирования. MRPII использует SF (sales forecast) как входящие данные для своих расчетов.
2. Сроки (закупки, изготовления и т.п.) и схемы (закупки, изготовления) определяются для объекта планирования, в спецификациях.
Не совсем понял в чем все же проблема. Если неизвестны сроки или схемы, то естественно, ни о каком планировании речь идти не может. Разве что о директивном.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747773
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если неизвестны сроки или схемы, то естественно, ни о каком планировании речь идти не можетОни могут быть известны. Но они могут слишком часто меняться. Достаточно пару раз не вовремя или неточно внести поправки в актуальную схему, как планирование теряет смысл.
В итоге может получиться, что автоматизацию затеяли ради автоматизации. Никакого выигрыша не получилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747849
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЕсли неизвестны сроки или схемы, то естественно, ни о каком планировании речь идти не можетОни могут быть известны. Но они могут слишком часто меняться. Достаточно пару раз не вовремя или неточно внести поправки в актуальную схему, как планирование теряет смысл.
В итоге может получиться, что автоматизацию затеяли ради автоматизации. Никакого выигрыша не получилось.
если задавать системе неправильные параметры или не задавать вообще, то естественно, она теряет смысл. Любая. Excel в том числе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747929
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmесли задавать системе неправильные параметры или не задавать вообще, то естественно, она теряет смысл. Любая. Excel в том числе.Речь не про отсутствие или неправильность.
Многие параметры находятся в головах отв. лиц. Составляя план в Excel он сравнительно легко эти параметры учтёт.
А вот непротиворечиво и вовремя перенести все эти параметры в систему - нетривиальная задача.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36747987
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSViscrafmесли задавать системе неправильные параметры или не задавать вообще, то естественно, она теряет смысл. Любая. Excel в том числе.Речь не про отсутствие или неправильность.
Многие параметры находятся в головах отв. лиц. Составляя план в Excel он сравнительно легко эти параметры учтёт.
А вот непротиворечиво и вовремя перенести все эти параметры в систему - нетривиальная задача.
немного непонимаю нить разговора. Какая разница куда параметры вносить, в таблицу Excel или таблицу MRP системы?
Ну и конечно, насчет сравнительно легко учеть в Excel явная недосказанность. Я встречал MRP системы на Excel, для 50-ти позиций большего и нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36748045
Ortogon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давно уже, и вроде даже на этом форуме пришли к выводу, что не система конкретная первична. Главное, что должен сформироваться вектор воли у людей, обличенных достаточной властью в компании, на основе понимания, для чего им нужна та или иная автоматизация, и нужна ли вообще. Вектор, который будет продавливать весь комплекс мер последовательно и настойчиво. И тогда и система подходящая найдется, и специалисты, которые ее внедрят, появятся во множестве, и пользователи научатся порядку работы с ней, и данные будут вносить своевременно и аккуратно, и даже помыслить не посмеют свою работу вне ее. А если не будет такого вектора, то хоть какая коробка преднастроенная пусть существует, идеально подходящая под этот бизнес, толку от нее все равно не будет. Так что не о том спорим, при наличии воли и желания в прокрустово ложе бизнеса можно любую систему вмять, и будет сидеть, словно только для этого и созданная.

P.S. А шурупы лучше закручивать дрелью в режиме перфорации. Проверено лично на многих породах дерева.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36749384
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
undefinedАндрей Ж.,

нифига не понял
если простым введением пользовательского поля с определенным поведением (уникальность, алгоритм формирования, периодичность и т.д.) можно моделировать "серийник", то о чем базар - где ноухау?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36749394
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: вырезано
Валерий, все эти мрп, срп и т.д. фигня. Смотри задачу-
Иваныч хочет изготовить к хххх году изделие с параметрами какими то ннн штук, если одна штука будет обходится дддд р., ммм штук, если бббб р., если воще не плучится, то лучше изготовить макетов этой фигни ллл штук за ррр р. и пару настоящих, ну может с другими параметрами, конечно все это будет ясно по ходу и т.д.
Задачи -
1. Найти ближайшего аналога.
2. Получить экспертную оценку неопределеенности
3. Оценить уровень имеющихся технологий.
4. Выррать технологии.
5. Оценить имеющихся изготовитлей.
6. Оценит рекомендовать инвестиции в реструктуризацию.
7. Предлагать места и сроки постройки новых изготовителей.
8. Построить ситуационые мультипроекты по всей этой фигне с учетом рисков.
9. Управлять всей этой фигней, постепенно убирая неопределенности.
....
нн. Синхронизация пула мобильных процессоров, стационарных процессоров, материальных и финансовых потоков, сглаживание потоков и т.д. и т.п

Во где есть разгуляться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36803823
Solaman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А ни одной ERP-системы законченной не видел. Всегда чего-то не хватает для полного цикла :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36847172
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovА про навижен расскажите пожалуйста!
раз никто не рассказал, я сам нашел

"Замечательную" новость сообщили нам при очереднрой закупке новых объектов для Navision.
C апреля их можно будет докупить только при наличии оплаченной поддержки (14000 евро в год) от Microsoft.
отсюда: http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=14108
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36847198
piere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,

Сочувствую.
Наверно в тему вспомнить про мышей и кактус?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36847302
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто тема не раскрыта, а мне интересно.
Как устроена кастомизация не у флагмана AX, а у решения для простых смертных .
то-есть я так понимаю если хотите кастомизить 14 000EUR в год? или как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36865921
PavelUpilev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ImpCons,

Согласен, на экзеле писать ERP - мазохизм. Вот пример этого:
www.allakm.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871045
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmLSVЗЫ: ERP это миф, слоган , условность , конь в вакууме .

100%
Заблуждение:) Это банальная реальность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871113
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой Вы очень примитивно представляете себе мир техподдержки 1С.
Я конечно не знаком хорошо, я делаю све дело. просто у нас в компании установлена 1с для бухгалтерии и я сужу по ней + еще по нашим клиентам 95% работали до нас на 1с или пытались ее внедрять.

Так вот сломался какойто отчет фискальный там 1 раз, а отчетность надо сдавать.
новая версия с этим отчетом выйдет только после крайнего срока сдачи!
и ВСЕ ЛЮДИ В СТРАНЕ делают его в ворде на форумах чето там суетятся!

это же просто безобразие это же так нельзя писать программы и к людям относится.

вот теперь мы у себя в системе начали писать бухгалтерию всю , посмотрим что получится
А, так вы еще не создали систему? А о чем же весь этот разговор:) Очевидно же, что "бухгалтерия вся" (весьма примитивная, кстати, штука) должна быть именно в системе. Как вообще можно внедрить систему без бухгалтерии. Что за чудаки на это согласились??
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871120
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
bahrov
вот теперь мы у себя в системе начали писать бухгалтерию всю , посмотрим что получится


Еще один велосипед, скорее всего.
Велосипед, не велосипед, но бухгалтерия должна быть в системе, иначе вообще нет никакого смысла заниматься такой "системой":)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871143
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
Но я еще раз повторю ноухау не в почте или в логистических услугах , а в том что все полезные изменения накапливаются в БАЗОВОМ функционале и появляются у СТАРЫХ клиентова, не умирают у клиентов для которых было это написано. У кого такое есть?, я знаю сап и 1с так не работают. вот PHP и вообше все теперешние опен сурсы как раз идут по такому пути.
Но это же тривиально:) Это все давно так и работало в Икс, например:) Что за ноу-хау???
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871172
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
Что Вы так нервничаете?:)
Лучше скажите как у вас реализована корректировка документов в закрытых периодах, как обеспечивается автоматическое выполнение проводок по всем операциям, которые осуществляются на предприятии, как реализован расчет заработной платы. "Цепочка", о которой Вы все время говорите - это же только маленькая часть ERP. Или Вы утверждаете, что уж все "остальное" самом собой сделано. Или Вы говорите о какой-то особой технологии, которая позволяет делать все что угодно?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871192
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечник
Хорошо что все-таки нет таких супер-систем, которые позволяют только настройками (без писания SQL) сделать что угодно. :)
Хорошо - не то слово:) Это просто счастье для армии программистов:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871205
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovАндрей Ж.
4. Последовательно перекрывая функции "серьёзных" систем.

Я тоже вашу программу посмотрел.
Клипер это технологический тупик, нет наследования, нет объектов.
Даже наверное ... реляционной базы нет, индексы всякие разваливаются ... бррр ужас.
Как там можно что-то перекрыть, это все равно, что конница против танков
А у Вас значит еще и "база реляционная"? Тогда никаких перспектив нет у Вашего продукта:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871213
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
У нас система вся написана через обьекты и наследование , и в настроечной части все также работает. Это же просто системный подход.

В сочетании с "реляционной базой" это еще больше ухудшает ситуацию с перспективами системы:)
Что значит "система вся написана"? Что именно в системе так написано?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871218
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
А то как не посмотришь как люди программируют все одно и тоже ,тяп ляп как на паскале и на бейсеке.

А Вы значит "все одно и тоже, тяп ляп" на ООП?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871230
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
Кастомизация:
Что на выходе, у нас мы берем и делаем для клиента Н «счет клиента Н» унаследованный от стандартного счета и программируем особенности этого документа. С обновлениями растет функционал стандартного счета и появляется в «счет клиента Н».
Что делают в «лидере рынка». берут исходники счета и просто их правят под особенности клиента Н. На этом обновлениям и развитию базового функционала у клиента Н приходит конец , ведь теперь у него не программа «лидер рынка 5.5.6», а программа «лидер рынка 5.5.6 КЛИЕНТ Н» и на версию 5.5.7 уже не перейти. А когда клиент говорит через 5 лет «а как же я хочу версию 9.9 » , ему отвечают «ну вы же не захотели использовать лучшие практики , а изобретали велосипед».
Я не пиарщик и не консультант, поэтому может несколько косноязычно объясняю, почему ава ерп победила в обзоре со своей программистской колокольни. Просто обидно, когда делаешь реальную круть, а говорят, что все куплено и джинса. Не судите строго , просто «за державу обидно».
Вы уж, пожалуйста, не обижайтесь за державу, и отделяйте технологии от методов работы с клиентами:). То, что вы "берете и делаете для клиента Н" - естественно, и ничего нового в этом нет. То есть, вы честные и используете попсовые технологии (их все используют). А "они" нечестные, хоть и используют те же попсовые технологии. Вы это хотели сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871235
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV...Ибо не имеет шансов на масштабирование и стабильность. Что бы там всякие адепты не говорили.
Вы живете вчерашним днем. Точка.
А Вы позавчерашним:) Так как РСУБД очень плохо масштабируются:) А, например, в couchdb и им подобным вполне можно уже сейчас добиваться целостности и, тем более, стабильности..
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871243
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
... Все вместе должно помочь убить двух зайцев:
1) Вендор разрабатывает неизменное ядро, выполняющее основные функции системы.
2) Заказчик при необходимости может изменить поведение системы, дополнить аналитику, формы, регистры учета, но при этом не лишаясь возможности обновлять ядро. ...

Не може:) Ядро не позволит. А если позволит, то это не ядро, а ядрышко:) Или изменения примитивны..
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871255
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
сервер 3 штуки огромных шкафа только для сапа тоже под лимон баксов(если не путаю).

Путаете:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871262
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
Обычная работа обычной оптовой компании которая покупает за границей ,продает и обслуживает по гарантии.
Самый распространенный бизнес в нашей стране.

Что цементный завод надо было брать или магазин МОЛОКО?
Именно так. Причем, вполне достаточно цементного завода, на котором есть столовая, в которой за вредность выдают молоко:) Тогда бы все были довольны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871271
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov
Давайте просто по фактам ЧТО ТАМ ТАКОГО ФАНТАСТИЧЕСКОГО в этой цепочке?

Конечно, ничего. А что там такого фантастического в бухгалтерском учете?:) Вы его уже реализовали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36871282
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovImpCons
Например, ответьте прямо, можно ли в AVA:
1. Внести бюджет по закупкам
2. При выписки заказа на закупку или счет фактуры проверить не превышен ли бюджет доходов расходов
3. При выписке расходного ордера или аванса проверить не ревышен ли бюджет платежей

Это что ФАНТАСТИЧЕСКОЕ усложнение теста?

Для нас нет, а для других да!
и бюджетирование это уже не из коробки
Зачем усложнять если они с простым не смогли справится?

если Тест действительно пришлось упростить, что мне отвечать?
Ну зачем же Вы так явно уходите от простых вопросов, которые Вам задают? Вы же все по честному делаете, правильно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873315
Дядя Будда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мои мысли:
БредятинаОчевидно же, что "бухгалтерия вся" (весьма примитивная, кстати, штука) должна быть именно в системе. Как вообще можно внедрить систему без бухгалтерии. Что за чудаки на это согласились??
БредятинаВелосипед, не велосипед, но бухгалтерия должна быть в системе, иначе вообще нет никакого смысла заниматься такой "системой":)
В "российском" понимании бухгалтерский учет - есть необходимый и достаточный учет деятельности предприятия, позволяющий вовремя предоставлять требуемые данные для налоговой службы.
Руководителю же предприятия или структурного подразделения необходимо знать, как обстоят дела на самом деле. Учетная система должна ему давать ответы на простые вопросы:
1. Сколько он должен и кому.
2. Сколько ему должны и кто.
3. Чем он обладает в настоящий момент (остатки на счетах, в кассах, стоимость складов и пр.).
4. Каковы предполагаемые расходы в короткий/длинный временные промежутки.
5. Каковы предполагаемые приходы в короткий/длинный временные промежутки.
Далее пойдут пункты о "технологических" этапах работы предприятия (доступные человеческие и производственные ресурсы и прочее для обеспечения работы предприятия)...
Так вот, "бухгалтерия вся" может спокойно существовать в 1С, если имеется инструмент обмена данными рассматриваемой системы с 1С, Инфин и другими системами, которых немного на рынке.
БредятинаА у Вас значит еще и "база реляционная"? Тогда никаких перспектив нет у Вашего продукта:)
БредятинаВ сочетании с "реляционной базой" это еще больше ухудшает ситуацию с перспективами системы:)
Что значит "система вся написана"? Что именно в системе так написано?
А вот здесь поясните подробнее свою мысль, пожалуйста. О какой модели данных Вы говорите и есть ли работающие (хорошо работающие!) подобные системы на них?
ООП может применяться не только на стороне СУБД, но и на стороне клиента. Его превосходство перед дублированием кода, которое реально порой применяется и в наше время, неоценимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873358
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина
Это все давно так и работало в Икс, например
Мистер икс в старом советском фильме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873362
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БредятинаА у Вас значит еще и "база реляционная"? Тогда никаких перспектив нет у Вашего продукта:)
Сейчас у нас ORACLE 11G- самая крутая базка на сегодняшний день.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873369
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятинаbahrov
сервер 3 штуки огромных шкафа только для сапа тоже под лимон баксов(если не путаю).

Путаете:)
сам видел
ну может 2 шкафа + еще водные кондиционеры и система пожаротушения углекислотная
короче бешеные деньги на ветер
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873373
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина
Что значит "система вся написана"? Что именно в системе так написано?
Все что есть , на сайте посмотрите avasystems
все написано с наследованием,полиморфизмом,инкапсуляцией и еще много всяких умных слов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873378
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина
Велосипед, не велосипед, но бухгалтерия должна быть в системе, иначе вообще нет никакого смысла заниматься такой "системой":)

В самом начале бухгалтерию не было смысла писать тк если предложить главбуху что-нибудь кроме 1с, он начинает кричать "еретик, сжечь ava erp на костре !" а сейчас наоборот старые клиенты говорят «давай! Давай! мы хотим хорошую бухгалтерию». Есть смысл ее разрабатывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873386
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина
Ну зачем же Вы так явно уходите от простых вопросов, которые Вам задают?
Не уходил, честно ответил.

Вот попроще сформулирую.
если нельзя сделать закупку н,ельзя проверить превышения бюджета.
Программа должна для начала транзакции предприятия все обрабатывать.
А потом уже планировать и анализировать.
Давайте задавайте еще !
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873824
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,

Программа сначала должна планировать транзакции предприятия, а потом диспетчировать.
Что бы обслужить все процессы предприятия достаточно ввести общую модель процесса{вход, выход, процессор, связь, поток, событие} и ассоциировать ее со структурными моделями предприятия и изделия-услуги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873827
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл вопрос. Каковы эти модели у вас?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873862
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos
Программа сначала должна планировать транзакции предприятия, а потом диспетчировать.

если есть планирование, надо планировать.
если нету , укладываем все транзакции в базу а потом получаем всякие срезы и статистику.
ViPRos
Что бы обслужить все процессы предприятия достаточно ввести общую модель процесса{вход, выход, процессор, связь, поток, событие} и ассоциировать ее со структурными моделями предприятия и изделия-услуги.

а скажите, где это вводится, в какой программе , давайте я посмотрю о чем вы говорите какиео-то просто чудеса прекрасные.

у нас просто есть гдето 30 настроечнызх таблиц в которых настраиваются бизнес процессы и доступ .
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873919
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,

что такое "бизнес-процесс"? как выглядит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36873959
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov]
а скажите, где это вводится, в какой программе , давайте я посмотрю о чем вы говорите какиео-то просто чудеса прекрасные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36874209
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какая программа то?
у нас также переходит сборка или счет из состояения в состояние
только их несколько состояние товарное финансовое
+ еще есть отдельно состояние товара когда из счета рождается закупка или производство
там видно что происходит с этим товаром

а бизнес процес это даже не знаю как ответить, ну это цепочки взвимодействий разных ресурсов компании чтоли, людей, станков и клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36874480
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,

вот тут видно какая прога
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36874773
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
«ВИП РОС». сайта нет в гугле одно сообщение
сколько внедрений этой платформы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36874816
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,

внедряется в холдинге- 40 заводов и 28 НИИ
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36874913
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не тиражируемое пока решение , для внутреннего пользования.
и еще только внедряется, но не внедрено.

смысл это вообще сравнивать программу для внутреннего пользования и программу на продажу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875091
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,

программы сравнивают по функционалу, а не по попыткам продать или использовать
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875095
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и ничего я ни с чем не сравниваю
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875335
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дядя БуддаМои мысли:
В "российском" понимании бухгалтерский учет - есть необходимый и достаточный учет деятельности предприятия, позволяющий вовремя предоставлять требуемые данные для налоговой службы.
Руководителю же предприятия или структурного подразделения необходимо знать, как обстоят дела на самом деле. Учетная система должна ему давать ответы на простые вопросы:
1. Сколько он должен и кому.
2. Сколько ему должны и кто.
3. Чем он обладает в настоящий момент (остатки на счетах, в кассах, стоимость складов и пр.).
4. Каковы предполагаемые расходы в короткий/длинный временные промежутки.
5. Каковы предполагаемые приходы в короткий/длинный временные промежутки.
...
Так вот, "бухгалтерия вся" может спокойно существовать в 1С, если имеется инструмент обмена данными рассматриваемой системы с 1С, Инфин и другими системами, которых немного на рынке.


Мне это представляется серьезным заблуждением:)
Потому что "Сколько он должен и кому" может спокойно существовать в хорошей специализированной системе.
"Сколько ему должны и кто" - аналогично.
И т.д.
Помимо этих, предположим 10-ти, хороших систем ставим еще одну суперхорошую "интеграционную платформу" и живем себе припеваючи:)
Да, такой подход возможен (в этом аспекте слова о заблуждении готов взять назад), но, как мне кажется, здесь обсуждается принципиально другой подход:)

Дядя Будда
А вот здесь поясните подробнее свою мысль, пожалуйста. О какой модели данных Вы говорите и есть ли работающие (хорошо работающие!) подобные системы на них?
ООП может применяться не только на стороне СУБД, но и на стороне клиента. Его превосходство перед дублированием кода, которое реально порой применяется и в наше время, неоценимо.

Об объектной, конечно. Это мы здесь (на форуме в целом) уже все подробно обсудили:)
Да, конечно, есть системы.
ООП никакого отношения к моделям данных не имеет, а код, конечно, не хорошо дублировать при любой технологии программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875342
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovБредятина
Это все давно так и работало в Икс, например
Мистер икс в старом советском фильме?
Это как Вам больше нравится:) Вроде про фильмы мы пока не говорили:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875354
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovБредятинаА у Вас значит еще и "база реляционная"? Тогда никаких перспектив нет у Вашего продукта:)
Сейчас у нас ORACLE 11G- самая крутая базка на сегодняшний день.
Я за Oracle перестал наблюдать после 8i. Так как очевидно, что это тупиковое направление. И применяемые Вами прилагательные ("самая крутая") это хорошо подтверждают:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875358
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovБредятинаbahrov
сервер 3 штуки огромных шкафа только для сапа тоже под лимон баксов(если не путаю).

Путаете:)
сам видел
ну может 2 шкафа + еще водные кондиционеры и система пожаротушения углекислотная
короче бешеные деньги на ветер
Вы слова "если не путаю" применили к сумме:) Теперь Вы ее заменили на "бешеные деньги".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875370
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovБредятина
Что значит "система вся написана"? Что именно в системе так написано?
Все что есть , на сайте посмотрите avasystems
все написано с наследованием,полиморфизмом,инкапсуляцией и еще много всяких умных слов.
Это не должно иметь никакого отношения к данным, чтобы не осложнить все до предела. Есть всего-то три "метода" (insert, update, delete), а все, о чем Вы говорите имеет отношение только к интерфейсу, который также должен быть предельно простым (и не спасет при плохом содержании:)).
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875377
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovБредятина
Велосипед, не велосипед, но бухгалтерия должна быть в системе, иначе вообще нет никакого смысла заниматься такой "системой":)

В самом начале бухгалтерию не было смысла писать тк если предложить главбуху что-нибудь кроме 1с, он начинает кричать "еретик, сжечь ava erp на костре !" а сейчас наоборот старые клиенты говорят «давай! Давай! мы хотим хорошую бухгалтерию». Есть смысл ее разрабатывать.
Очень плохой подход. "Бухгалтерия" оказывает важное влияние на архитектуру данных. Нужно было сразу хорошо это проектировать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875380
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovБредятина
Ну зачем же Вы так явно уходите от простых вопросов, которые Вам задают?
Не уходил, честно ответил.

Вот попроще сформулирую.
если нельзя сделать закупку н,ельзя проверить превышения бюджета.
Программа должна для начала транзакции предприятия все обрабатывать.
А потом уже планировать и анализировать.
Давайте задавайте еще !
Нет уходите. Говорите о своем упорно.
И сами себе противоречите: "транзакции предприятия ВСЕ обрабатывать". Значит, в том числе, и финансовые...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875638
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина
И сами себе противоречите: "транзакции предприятия ВСЕ обрабатывать". Значит, в том числе, и финансовые...
конечно все финансовые транзакции, а бухгалтерии нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875667
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovБредятина
И сами себе противоречите: "транзакции предприятия ВСЕ обрабатывать". Значит, в том числе, и финансовые...
конечно все финансовые транзакции, а бухгалтерии нет.
Продолжаете дурачиться:) При чем здесь "бухгалтерия"? Вас спрашивали почему в Вашем "тесте" нет того-то и того-то. И есть ли то-то и то-то в Вашей системе. Вы ловко ушли от всех этих вопросов. А то, что у вас нет бухгалтерии, это понятно. И грустно:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875823
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что такое икс. икс бизнес контрол?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36875835
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я тут только кажется и отвечаю... по 100 раз на одни и теже вопросы:)
цепочка сначала была сложнее, но поскольку участвуют инвалиды пришлось снизить планку :)
в пресрелизах пишут про мес мрп2 и облака.
а в реальности нет 2х своих юрлиц.
а бест практис это совет такой "сделайте одно юрлицо"

вот у нас есть видео презентации, все инструкции, а у них довольные лица.
админские есть там можно посмотреть как настраивать бизнес процессы.

мне вот про навижен и кастомизацию в нем никто не отвечает.
наверное совсем отстой?

давайте задайте вопрос снова. "тото и тото" мне не понятно, я считаю, что все отвечаю честно и не увиливаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36876134
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovя тут только кажется и отвечаю... по 100 раз на одни и теже вопросы:)
цепочка сначала была сложнее, но поскольку участвуют инвалиды пришлось снизить планку :)
в пресрелизах пишут про мес мрп2 и облака.
а в реальности нет 2х своих юрлиц.
а бест практис это совет такой "сделайте одно юрлицо"

У буржуев, насколько знаю, так вообще не принято работать. Это нужно в наших системах смотреть, когда многолицые фирмы, да еще с общим складом. Сами понимаете, с чем такое связано - уход от налогов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36876321
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft
У буржуев, насколько знаю, так вообще не принято работать. Это нужно в наших системах смотреть, когда многолицые фирмы, да еще с общим складом. Сами понимаете, с чем такое связано - уход от налогов.
У нас без этого вообще нельзя, не уход от налогов, а оптимизация, все же легально.
надо иметь упращенку, не упращенку пару пбюлов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36876602
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЧто такое икс. икс бизнес контрол?
Икс это звучание латинской буквы x. А не аббревиатура. Видите как все просто:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36876628
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovя тут только кажется и отвечаю... по 100 раз на одни и теже вопросы:)
цепочка сначала была сложнее, но поскольку участвуют инвалиды пришлось снизить планку :)
в пресрелизах пишут про мес мрп2 и облака.
а в реальности нет 2х своих юрлиц.
а бест практис это совет такой "сделайте одно юрлицо"

вот у нас есть видео презентации, все инструкции, а у них довольные лица.
админские есть там можно посмотреть как настраивать бизнес процессы.

мне вот про навижен и кастомизацию в нем никто не отвечает.
наверное совсем отстой?

давайте задайте вопрос снова. "тото и тото" мне не понятно, я считаю, что все отвечаю честно и не увиливаю.
Зачем мне задавать вопросы о системе, в которой нет даже (тривиально реализуемой в хорошо спроектированной системе) "бухгалтерии":). Вы ответьте людям на заданные вопросы. Идите хоть с начала, хоть с конца темы, и отвечайте. Если идти с конца, то есть сообщения
9116037
9116250
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877258
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovFinSoft
У буржуев, насколько знаю, так вообще не принято работать. Это нужно в наших системах смотреть, когда многолицые фирмы, да еще с общим складом. Сами понимаете, с чем такое связано - уход от налогов.
У нас без этого вообще нельзя, не уход от налогов, а оптимизация, все же легально.
надо иметь упращенку, не упращенку пару пбюлов.
Если слово "оптимизация" более благозвучно, то пусть будет так, сути это не меняет. Строго говоря, продажи "с воздуха" с последующим оформлением задним числом документооборота между своими фирмами вряд ли можно назвать легальным. Что по другому в наших условиях работать вообще проблематично, согласен. Поэтому все и закрывают на это глаза.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877336
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Бредятина Очень плохой подход. "Бухгалтерия" оказывает важное влияние на архитектуру данных. Нужно было сразу хорошо это проектировать...
Хм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных? Она вообще дело десятое, занимает, ну скажем, не более 1 процента общего функционала. Причем все там очень тривиально - либо "проводим" документы, записывая в базу данных проводки при их сохранении (как принято в 1с), либо пишем в базу по итогам периода (как в некоторых зарубежных системах), либо генерим "на лету" при формировании бухгалтерских отчетов. Каждый из подходов имеет свои плюсы и минусы.
Или надо уточнять, что имеется ввиду под бухгалтерским учетом. Некоторые товарищи тут весьма оригинально трактуют это понятия, например, предлагают даже документы формировать по проводкам :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877435
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftХм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных?Ну, например, на рассчет себестоимости. Если мы про производство стали говорить. Или ведение учета по 2м моделям одновременно - например по ФИФО и средней.

1% - даже интеграция больше займет.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877624
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftБредятина Очень плохой подход. "Бухгалтерия" оказывает важное влияние на архитектуру данных. Нужно было сразу хорошо это проектировать...
Хм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных? Она вообще дело десятое, занимает, ну скажем, не более 1 процента общего функционала.

Самое непосредственное.
Да, именно 1%. В хорошо спроектированной системе реализовать "бухгалтерию" тривиально. И это нужно было делать сразу. А в плохо спроектированной вообще не реализуешь, приходится "интегрироваться".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877632
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicFinSoftХм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных?Ну, например, на рассчет себестоимости. Если мы про производство стали говорить. Или ведение учета по 2м моделям одновременно - например по ФИФО и средней.

1% - даже интеграция больше займет.

С Уважением,
Георгий
Не могу согласиться:) Расчет фактической себестоимости для каждой операции выработки продукции не зависит от "бухгалтерии".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877748
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен, но я про "предусмотреть" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877826
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаFinSoftБредятина Очень плохой подход. "Бухгалтерия" оказывает важное влияние на архитектуру данных. Нужно было сразу хорошо это проектировать...
Хм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных? Она вообще дело десятое, занимает, ну скажем, не более 1 процента общего функционала.

Самое непосредственное.
Да, именно 1%. В хорошо спроектированной системе реализовать "бухгалтерию" тривиально. И это нужно было делать сразу. А в плохо спроектированной вообще не реализуешь, приходится "интегрироваться".
Тогда, наверное, нужно говорить не об архитектуре данных, а о наборе базовых бизнес-понятий. Я согласен, что знание и понимание бухучета сильно помогает при проектировании системы, т.к. позволяет видеть систему в целом и не зацикливаться на частностях. Последним страдают обычно многие самодельные системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877845
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятинахорошо спроектированной системе реализовать "бухгалтерию" тривиально.Дело за малым. Озвучьте нам хоть парочку хороших систем.
Обсудим.... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877861
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
George NordicFinSoftХм, а какое влияние "бухгалтерия" может оказывать на архитектуру данных?Ну, например, на рассчет себестоимости. Если мы про производство стали говорить. Или ведение учета по 2м моделям одновременно - например по ФИФО и средней.

1% - даже интеграция больше займет.

С Уважением,
Георгий
В чем зависимость учета в производстве от бухгалтерского учета? Есть первичные документы (лимитно-заборные карты, производственные отчеты, накладные на перемещение между производственными участками, фактическая калькуляция себестоимости продукции и т.п.), а движение на 20-43 счетах уже должно тривиально получаться из них. Кстати, а в чем смысл одновременного учета по ФИФО и по средним ценам? Я давно придерживаюсь мнения, что ФИФО должно быть на складе, а в производстве только учет по средним ценам. И какие ограничения бухгалтерский модуль может накладывать на методику учета движения материалов на складе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877887
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft
Тогда, наверное, нужно говорить не об архитектуре данных, а о наборе базовых бизнес-понятий. Я согласен, что знание и понимание бухучета сильно помогает при проектировании системы, т.к. позволяет видеть систему в целом и не зацикливаться на частностях. Последним страдают обычно многие самодельные системы.
Архитектура деятельности, конечно, важна, но это-то само собой разумеется. Однако, архитектура данных важнее:)
Про "самодельность" не простой вопрос. SAP ведь тоже, в основном, сама сделал систему. Значит "самодельная". Вот Oracle накупила все подряд, и "слепила из того, что было". Вокруг "главной книги":)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36877895
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft
В чем зависимость учета в производстве от бухгалтерского учета? Есть первичные документы (лимитно-заборные карты, производственные отчеты, накладные на перемещение между производственными участками, фактическая калькуляция себестоимости продукции и т.п.), а движение на 20-43 счетах уже должно тривиально получаться из них.

Точнее движение на всех счетах (не всегда) тривиально получается из зафиксированных операций:) Никто и не говорил, что учет в производстве зависит от бухгалтерского учета. А вот архитектура данных должна учитывать "бухгалтерию".
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36878804
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне тут мысль пришла в голову, Что на 16 листах нашего топика нет заявлений о том, что в обзоре что-то не правдиво написано о других программах, то- есть тестирование остальных систем правдивое , не правда только про AVA ERP написана? Никто не защищает NAV не говорит , что в обзоре все не правда и есть то-то и то-то. Хотя специалистов много.
Ps а что такое X что это за программа такая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36878929
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovНикто не защищает NAV не говорит , что в обзоре все не правда и есть то-то и то-то. Хотя специалистов много.

наверное нет смысла в этом. Что такое NAV знают многие, что такое AVA - возможно даже никто. По описаниям - банальный набор функционала, который всегда имеется, когда заказную разработку для одного двух заказчиков, решено протолкнуть в серию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36881297
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovМне тут мысль пришла в голову, Что на 16 листах нашего топика нет заявлений о том, что в обзоре что-то не правдиво написано о других программах, то- есть тестирование остальных систем правдивое , не правда только про AVA ERP написана? Никто не защищает NAV не говорит , что в обзоре все не правда и есть то-то и то-то. Хотя специалистов много.
Ps а что такое X что это за программа такая?
Оригинальный ответ на 9536335:)
А Х - это что-то матерное, наверное:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36881966
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я ответил на эти вопросы, мой ответ наверное не нравится просто.
Что такое программа Х?
Как сделана кастомизация в навижене?
Я не знаю, про AX рассказали, а про nav почему-то молчат,странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882024
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovКак сделана кастомизация в навижене?
Я не знаю, про AX рассказали, а про nav почему-то молчат,странно.
наверное потому, что весь интернет просто завален описанием как делается кастомизация в NAVISION и что такое C/SIDE. Достаточно просто воспользоваться любым поисковиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882069
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovКак сделана кастомизация в навижене?
Я не знаю, про AX рассказали, а про nav почему-то молчат,странно.Там свой внутренний язык. Вся прикладная логика на нём открыта. Очень прост, но функционально слаб. В большинстве случаев его возможностей вполне хватает. Никакого ООП и SQL нет.
Готовое решение, идущее в "коробке", местами убого и требует длинного напильника и крепких нервов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882150
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я напишу свой вопрос более развернуто.
1. Как разработки, сделанные у конкретного клиента конкретным внедренцем, попадают в базовый функционал?
Мы разобрались, как это делается в ava erp и в аксапте, и понимаем, что без этого лифта себестоимость растет постоянно.
2. Можно ли перейти с версии N на версию N+1, если вы кастомизировали свою систему,
или как в 1с с версии 7 на версию 8 перейти нельзя: если дописали, то пачи ставить нельзя?
или каждый клиент в NAV изобретает велосипед (ГТД, P&L, серийники ) и платит за него?
а внедренцы говорят так: ой, это у вас особенность, это надо "настраивать "
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882320
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЯ напишу свой вопрос более развернуто.
1. Как разработки, сделанные у конкретного клиента конкретным внедренцем, попадают в базовый функционал?
Мы разобрались, как это делается в ava erp и в аксапте, и понимаем, что без этого лифта себестоимость растет постоянно.
2. Можно ли перейти с версии N на версию N+1, если вы кастомизировали свою систему,
или как в 1с с версии 7 на версию 8 перейти нельзя: если дописали, то пачи ставить нельзя?
или каждый клиент в NAV изобретает велосипед (ГТД, P&L, серийники ) и платит за него?
а внедренцы говорят так: ой, это у вас особенность, это надо "настраивать "
разработка, сделанная для конкретного клиента (или отраслевое решение), является собственностью того, кто ее сделал. От этого и нужно отталкиваться. Когда вашу систему начнет внедрять кто-то кроме вас, то сразу столкнетесь с таким вопросом. На русском языке здесь , например. Т.е. сам NAV - это основа для таких решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882711
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2. Можно ли перейти с версии N на версию N+1, если вы кастомизировали свою систему,Можно, хотя не всегда тривиально. Нужно ВАШ код по возможности "выделить" и сформировать из него файл, который можно накатить на новую версию. Но вопросы конфликтов кода (вдруг на месте вашего кода в "триггере" появился какой-то "базовый" код) придется болезненно решать самому.
Это многоступенчатый и болезненный процесс.
Именно поэтому внедренцы стараются дописывать по минимуму. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882800
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVНо вопросы конфликтов кода (вдруг на месте вашего кода в "триггере" появился какой-то "базовый" код) придется болезненно решать самому.
а как это сделано, с помощью инклюдов или какие нибудь слои?

LSV Это многоступенчатый и болезненный процесс.
наверное проще даже переделывать счет фактуру, а не ставить новый пач, как в 1с?
или не так все запущено?

спасибо, что отвечаете вменяемо, а то эти маркетинговые заявления утомили :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36882993
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov1. а как это сделано, с помощью инклюдов или какие нибудь слои?
2. наверное проще даже переделывать счет фактуру, а не ставить новый пач, как в 1с?
или не так все запущено?1. Слоёв (дословно) нет. По крайней мере в 3.6.
Теоретически можно выгружать конфу по кусочкам и сводить ее в VSS/StarTeam, но я этого не делал.
Там это должно быть наглядно.
Для новых объектов (формы, таблицы) используются непересекающиеся с "базовыми" а-ля "Объект-ИД".

2. Надо накатить и посмотреть, что вышло :)


Это в любой системе геморное занятие при наличии большой кастомизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36883039
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЭто в любой системе геморное занятие при наличии большой кастомизации.
Мы ставим пач клиентам так , раз в месяц раз и готово всем отправили и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36883085
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
разработка, сделанная для конкретного клиента (или отраслевое решение), является собственностью того, кто ее сделал. От этого и нужно отталкиваться. Когда вашу систему начнет внедрять кто-то кроме вас, то сразу столкнетесь с таким вопросом.
Не начнет, мы сами будем внедрять, технически это не проблема, вопрос только в "маркетинге".

GM и FORD продают через диллеров и мульти диллеров, а Toyota сама продает свои машины и обслуживает. Есть плюсы и минусы в каждоом подходе. Мы хотим как у таёты.
или еще аналогия, микрософт и эпл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36883241
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahroviscrafm
разработка, сделанная для конкретного клиента (или отраслевое решение), является собственностью того, кто ее сделал. От этого и нужно отталкиваться. Когда вашу систему начнет внедрять кто-то кроме вас, то сразу столкнетесь с таким вопросом.
Не начнет, мы сами будем внедрять, технически это не проблема, вопрос только в "маркетинге".

GM и FORD продают через диллеров и мульти диллеров, а Toyota сама продает свои машины и обслуживает. Есть плюсы и минусы в каждоом подходе. Мы хотим как у таёты.
или еще аналогия, микрософт и эпл.
А если Toyota кастомизирует автомобиль под клиента, то это сразу все получат??? Бесплатно???
Вы поаккуратнее с "аналогиями":)
Похоже, все-таки, на сбор материала для дипломного проекта:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36883281
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovLSVЭто в любой системе геморное занятие при наличии большой кастомизации.Мы ставим пач клиентам так , раз в месяц раз и готово всем отправили и все.Конечно ! Они ж самостоятельно ничего не кастомизировали. Ибо нет такой возможности.

На некастомизированный навижн/акзапту/САП и пр. новые паки накатываются хорошо. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36883302
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
они кастомизировали и накатывают пачи на AVA ERP без проблем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36933834
kaizen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmbahrovСисой
Вот если вас клиенты попросят сделать такую штуку: 3D-модель склада , вы быстро это сделаете?
Ну они нас как раз сейчас что-то похожее попросили сделать, но не для склада и в 2д.
Если рассмотреть гипотетически полки у нас есть и мы знаем где какой товар лежит осталось нарисовать все это в 3D. в 3д не рисовал, сколько делать не скажу. Я бы просто наверное попытался отговорить ибо дорого и не нужно.
поддержу. Бессмыленная абсолютно вещь.

Да просто бред. Информация о размещении грузов с адресным хранением для того и переводится в "табличный" вид WMS, чтобы грузами можно было можно управлять в реальном времени, а Акселот зачем-то заново "визуализирует" их. Хотя, если кому-то и нужно глазеть на грузы в "3D"-формате, то только с целью ревизии и/или непосредственной работы с грузом (размещение, отбор, отгрузка и тп), а это лучше делать глазами и руками. Очень похоже на сцену из фильма "Разоблачение" с Майклом Дугласом в главной роли, где повисшее в воздухе 3D-изображение злодейки-начальницы Деми Мур удаляло компрометирующие её файлы руками с виртуальных полок. )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
    #36938733
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На днях общался с одной знакомой, которой понадобилась консультация по выбору системы для производственного предприятия.
Обсудили УПП, Navision и под конец она поинтересовалась, слышал ли я про avasystems.ru...
Долго пытался выяснить - а где именно она про нее услышала и почему именно про нее спросила (не очень распространенных систем довольно много) - ответила, где то в интернете нашла и показалось интересным...

Как говорится, много думал...
...
Рейтинг: 0 / 0
402 сообщений из 402, показаны все 17 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учитесь пиариться, господа (новый ERP-лидер)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]