|
|
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ответ критикам * Oct. 31st, 2010 at 4:34 PM После публикации моей последней статьи про MRP, на меня обрушился шквал критики. Критика шла со стороны тех самых консультантов, о которых я и писал. Критиковали меня в разных местах интернета. На каждую критическую стрелу не ответишь, просто времени столько нет. Поэтому я решил ответить моим критикам здесь, у себя в жж. Кому надо, тот прочтет или перепостит туда, где критиковали. И отвечу я не своими словами, а главой из книги Джека Траута «Сила простоты». Тем более что вся эта критика происходила строго по сценарию, описанному Траутом. Цитирую главу: Как мы уже упоминали в начале книги, люди восхищаются сложностью, хотя в большинстве случаев не понимают ее. А вы в своем стремлении к простоте рискуете стать объектом насмешек, особенно со стороны тех, кто извлекает из сложности прибыль. Реплики критиков разнообразны, поэтому вы должны быть готовы защитить себя. Ниже мы приводим излюбленные формы критики. 1. Вас будут называть «упрощенцем». Вам будут говорить, что вы слишком просто относитесь к делу, что требуется более избирательный подход. Как могут удаваться простые вещи? Вам нужно посмотреть критикам в глаза и процетировать английского эссеиста Томаса Хазлитта: «Простота характера – единственное следствие мудрости». 2. Вас будут обвинять в «непонимании». Вам будут говорить, что проблема слишком сложна и что она требует комплексного решения – а вы не понимаете всех нюансов. Здесь можно сослаться на Уинстона Черчилля: «Из сложности рождается простота». 3. Вам будут говорить: «Мы это и так знаем». Ваши простые ответы будут объявляться очевидными, элементарными. От вас будут требовать альтернативы. У проблемы должно быть доселе неизвестное решение. Тут вам следует обратиться к Генри Дитердингу, генеральному директору компании Royal Doutch Oil: «Всякий раз, когда я сталкиваюсь с предложением, которое после некоторых размышлений не могу свести к простому высказыванию, я оставляю его». 4. Вас будут обвинять в лени. Вас будут критиковать за то, что вы не хотите лишний раз подумать, обратиться к дополнительным материалам. Критики утверждают, что сложная проблема требует больших усилий, чем простой подход. Здесь вы должны ответить, что знаменитый физик Эдвард Теллер советовал: «Следование простоте в жизни, в мире в будущем – вот самое ценное качество человека». И на последок китайская мудрость: «Простота – есть конечная стадия усложнения». взял: http://erp-shik.livejournal.com/10051.html#cutid1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.11.2010, 22:54 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в ответ на критику по поводу непонимания простых вещей, автор решил заняться самообразованием? Это уже похвально. Только пусть не попадает в то, что Траут называет информационным смогом. А то заблудиться легко. Если с первого раза не понял, то лучше последовать совету Джека и оставить эту затею. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 00:10 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
математика MRP "на пальцах", начальный уровень: для каждой позиции строится таблица вида: - Спрос - В наличии - Ожидаемые поступления - Прогнозный остаток - Потребность - Заказать Таблица проекцируется на заданное число периодов в будущем (продолжительность периода выбирается опционально). Задача математики - поддерживать баланс в таблице. Поддержание баланса заключается в том, что если прогнозный остаток (Наличие+Ожидаемые поступления-Спрос) в периоде получается меньше страхового запаса, то возникает потребность, которую необходимо покрыть заказом. Дата размещения заказа определяется временем пополнения ресурса. Т.е. все просто и разумно. В качестве домашнего задания: Дано: - Спрос 500 шт (сформировался из заказов клиентов) - в наличии 100 шт - Ожидаемые поступления 300 шт - Время пополнения 2 недели. - страховой запас - 0 - минимальный объем поставки - не определен. Задание: 1. расчитать потребность (подсказка 500 - (100+300) = 100) 2. определить срок размещения заказа поставщику (подсказка дата спроса - 2 недели) подсказки использовать в самом крайнем случае. На следующем уроке в двух словах рассмотрим, что такое BOM и как он используется для расчета потребностей в ресурсах для сложных изделий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 01:04 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А вот на мой комментарий на PC-Magazine четкого ответа так и не последовало :( . Ниже мой текст: я Ну, раз представители журнала упорно делают вид, что не понимают, что происходит на самом деле – поясню коротко и ясно : 1) Статья Основная мысль статьи «MRP – фигня, консультанты – жулики и прохвосты» Начнем с MRP. Эта технология придумана уже давно, проработана методологами, научно обоснована (да и просто соответствует человеческой логике) и успешно внедряется на предприятиях. Необходимость, жизнеспособность и выгода MRP давно являются ФАКТОМ! И вот здесь появляется некий автор, заявляющий «Все это ерунда и обман, пользы нет, а только вред!». Этакое ПСЕВДОРАЗОБЛАЧЕНИЕ. Причем, каким-либо обоснованием своих претензий автор себя не утруждает. Вместо этого он занимается подменой и подделкой фактов и следствий, а также эксплуатирует эмоциональные струны. Посмотрим чуть подробнее основные «перлы»: Автор: «Итак, консультанты придумали MRP. Затем к вопросу подключились маркетологи и, вслед за ними, пиарщики, чтобы «впарить» эту идею бизнесу. За приличные деньги, разумеется. Эта «святая троица» сделала свое дело – началось всеобщее помутнение мозгов в бизнесе.» Здесь автор своими тезисами переводит MRP из разряда «технологии» в разряд «маркетингового хода» и далее якобы всех «выводит на чистую воду». То есть, автор в самой технологии MRP либо совсем не разбирается, либо сознательно врет. Далее автор: «Так вот в основе MRP как раз и стоят планы. Они, как известно, никогда не сбываются. Это значит что монстр (безумный план) – это карточный замок на песке…… Достаточно, чтобы в каком-то одном месте монстра что-то пошло не так, чтобы карточный домик сложился.» Здесь явно «что-то пошло не так» в голове автора, так как он так и не разобрался, как реально эксплуатируется планирование ресурсов по MRP на настоящем производстве и как периодически (а технология это, естественно, предусматривает) корректируются планы в связи с изменениями исходных данных. Далее самые крутые заявления автора: «Хуже того, MRP снижает гибкость компании и ее конкурентоспособность» и «Внедрение MRP, так или иначе, но приведет к росту запасов готовой продукции и незавершенного производства.» Автор, видимо, не в курсе, что все с точностью до наоборот! Хотя, автору логически обосновывать что-то лень, поэтому он заявляет это просто как аксиому в стиле «луна сделана из сыра». http://voffka.com/archives/2009/08/13/054470.html «Очень важное» заявление автора: «GM разорился потому, что внедрял MRP, и другие известные бренды столкнулись с перепроизводством устаревшей продукции по той же причине». Автору после этого стоило бы вернуться в институт и еще раз сдать экзамен по основам экономики. Пока будет готовиться по билетам, глядишь, и откроет для себя, что все это было связано с ошибками в стратегическом планировании, маркетинге и изменении требований рынка. Причастность MRP к этому явно «притянута за уши». Хотя, я думаю, автор все это знает и просто «разводит» своих читателей. Да, кстати, автор приводит типа «альтернативу» MRP – карточки КАНБАН. При этом автор либо не разбирается, либо сознательно не указал, что это не противоположные, а дополняющие друг друга технологии. Причем, заменить MRP КАНБАН не сможет. Простейший пример (первый пришедший в голову) – завод по производству ЖБИ (железо-бетонных изделий). Несмотря на то, что производство представляет собой некий конвейер из участков «сварка каркаса – подготовка бетонной смеси – формовка – сушка», применение карточек КАНБАН совершенно нереально, а вот MRP вписывается идеально. Более того, планирование закупки сырья и комплектующих на данном производстве БЕЗ применения MRP черевато именно «ростом запасов готовой продукции»(автор статьи) и сырья на складах. Вывод – статья является фантазией автора, не содержит необходимой и подтвержденной информации по существу вопроса и служит только для пиара автора. Эта статья при таком «профессионализме» автора не привлекла бы вообще какого-либо внимания читателей, не будь автор новоявленным «знатоком душ человеческих»: игра на чувствах людей, раздувание ощущения клиента, что его где-то «на…дувают» злые консультанты, и внедрение в мозг идеи, что есть «серебряная пуля» против этого зла, давно придуманная, но тщательно скрываемая (как яйцо Кащея) от клиентов теми же злыми консалтерами. При этом автор сам готов выступить спасителем против этого «мирового заговора». Поэтому нельзя не остановиться (но очень кратко) на втором вопросе: 2) Личность автора статьи Автор уже не первый раз публикуется на PC-Magazine, причем в прошлый раз много вопросов вызвала публикация материала по крайне субъективному «тестированию» ERP систем, где автор как бы является экспертом журнала, и он же при этом (заодно) представитель компании «победителя» этого теста. В следующий раз много вопросов вызвало некорректное поведение автора с приглашенными на, якобы, презентацию к клиенту сторонними консультантами. На самом деле, автор статьи просто хотел «позырить» на другие системы и использовал чужое время для собственных экспериментов, а в дальнейшем, и для своего пиара. Будучи разоблаченным на SQL.Ru,автор статьи не счел нужным хотя бы извиниться. В данной статье автор одним махом как бы «опровергает» принятые и признанные технологии планирования производства и заявляет, что уж он-то точно знает истину. Кстати, именно так поступают всякие шарлатаны в медицине, сразу заявляя, что «вся традиционная медицина – она суть от сатаны, а я своими травками любую хворь одолею». Вывод – автор довольно авантюрный человек, не напрягающий себя нормами морали. Кстати, про «Метлу». Я вполне согласен с тем, что в консалтинге многовато разных проходимцев, и, я надеюсь, что автор данной статьи понимает, что сознательно компрометируя честных консультантов перед заказчиками, он сам относит себя именно к тем, кто позорит данную профессию. А теперь о самом главном: 3) Факт публикации статьи в журнале Подобная публикация уничтожает авторитет журнала и оскорбляет профессиональных консультантов. Короче, что позволено Жириновскому, то не позволительно для журнала, претендующего на авторитетность и профессионализм. Несмотря на то, что представитель журнала, вроде как, открестился от поддержки журналом точки зрения автора, это мало что означает без официального опровержения. Дело в том, что оформление страницы никак не свидетельствует о том, что «мнение автора может не совпадать с мнением редакции». При этом даже наличие раздела «мнения» вполне может трактоваться как «мнения аналитиков журнала». И всем понятно, для чего нужна эта статья ее автору – он теперь ссылается на нее и будет ссылаться дальше, как на подтверждение своей правоты со стороны авторитетного издания (без всякого упоминания, что это только его личное мнение). «Научный труд»…, можно подумать. Эта статья – удачная попытка ее автора заработать скандальную известность и повысить узнаваемость своей системы. Вопрос в том, как заинтересован журнал в раскрутке данного «автора»? К тому же, стоит вспомнить о термине КЛЕВЕТА: «порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию». А именно заведомо ложные сведения, подрывающие репутацию ИТ-консультантов, внедряющих в том числе механизмы планирования MRP, опубликованы в данной статье на сайте одного из средств массовой информации. Ждем официального ответа редакции. Да, Бог с ним, с этим Поповым! Мало ли кому еще в голову придут "гениальные мысли". А вот позиция журнала и его ответсвенность за данную публикацию вызывают очень много вопросов! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 01:22 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа - этот театр абсурда пора заканчивать. Вместо того чтобы ответить на критику и разумные замечание - мы получили ответ по китайски. Фиг вам - вы все глупые и меня не понимаете... да еще и побрезговал нами... письмо передала ручная ээээ ..... ps Попытка изобразить из себя Христа на распятии - мне понравилась. Интересный ход, можно свою неграмотность прикрывать фразой об всеобщем непонимании... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 02:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сда еще и побрезговал нами... А он разве не забанен? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 02:44 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сГоспода - этот театр абсурда пора заканчивать. можно помочь человеку увидеть простые вещи. По крайней мере он Траута, вместо бульварных романов начал читать, это более полезное занятие, для улучшения мировосприятия. Такие простые вещи как MRP, ему теперь можно на пальцах объяснить, что такое сила простоты он уже начал понимать. Это совсем не то, что на хелоуин ему рассказывали. p.s. А то, что это театр абсурда - понятно. Но представления периодически повторяются. Bolgenos, TJ7 и другие гениальные творения становятся мемами быстро. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 09:32 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сВместо того чтобы ответить на критику и разумные замечание - мы получили ответ по китайски. Фиг вам - вы все глупые и меня не понимаете... да еще и побрезговал нами... письмо передала ручная ээээ ..... не воспринимайте только серьезно этот. Над этим всем можно постебаться, не более. Дайте человеку побыть центром внимания, он это заслужил, как и его коллеги озвученные чуть выше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 10:12 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovОтвет критикам * Oct. 31st, 2010 at 4:34 PM Что я об этом думаю. Когда я учился в шестом классе средней школы, учителя требовали к каждому сочинению содержательный эпиграф. Мне надоело искать эпиграфы и я придумал следующее. Придумывал что-нибудь "мудрое" и подписывался "Из высказываний арабских мудрецов". Типа, ищите, проверяйте... Ссылки на Черчилля, Теллера и прочих в век Интернета и Гугла ничуть не достойнее, чем шалость шестиклассника. Цитаты из классиков еще никого умнее не делали. Еще одно замечание. Я (и многие коллеги на этом форуме) много лет находимся на стороне баррикад Заказчика (сознательно уйдя из бизнеса "консультантов"). И всячески стараемся развенчивать устойчивые мифы, создаваемые консультатами и сейлами. Поискав по форумам за последние 10 лет, много можно найти интересного и полезного. Тем более вызывает сомнение мессианский порыв продавца одной из систем, пытающегося всех несогласных с ним огульно записать в "консультанты". Ничем иным, как самопиаром и попыткой любой ценой заявить о своем продукте ("велосипед № N") на рынке это не является. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 10:37 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну с первым постом топика можно согласиться в том, что "все гениальное - просто" (с). И в том, что на "усложнениях делают деньги". Действительно стилем многих систем есть просто нереальное усложнение простых вещей. Стрельба из пушки по воробьям. Я бы даже сказал, стрельба баллистической ракетой по слону, раздутому из мухи. Излишняя сложность - главный враг внедрения, но при этом и главный кормилец некоторой общности умников в дорогих костюмчиках. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 10:46 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV, осталось только понять, что в качестве примера сложности выбрал автор? Если MRP, то для начальных классов пример показан. Можно на яблоках или кубиках повторить. Кроме сложности мысли, больше ничего сложного из озвученного не наблюдается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 10:56 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ответы на комментарии, по опубликованной Бахровым сылке, MRPизят не меньше. Особенно разделение труда между ними забавляет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 11:04 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edd.DragonПрограммист 1сда еще и побрезговал нами... А он разве не забанен?Был один раз, на 2 дня - месяц назад. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 11:15 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойbahrovОтвет критикам * Oct. 31st, 2010 at 4:34 PM Что я об этом думаю. Когда я учился в шестом классе средней школы, учителя требовали к каждому сочинению содержательный эпиграф. Мне надоело искать эпиграфы и я придумал следующее. Придумывал что-нибудь "мудрое" и подписывался "Из высказываний арабских мудрецов". Типа, ищите, проверяйте... Ссылки на Черчилля, Теллера и прочих в век Интернета и Гугла ничуть не достойнее, чем шалость шестиклассника. Цитаты из классиков еще никого умнее не делали. Еще одно замечание. Я (и многие коллеги на этом форуме) много лет находимся на стороне баррикад Заказчика (сознательно уйдя из бизнеса "консультантов"). И всячески стараемся развенчивать устойчивые мифы, создаваемые консультатами и сейлами. Поискав по форумам за последние 10 лет, много можно найти интересного и полезного. Тем более вызывает сомнение мессианский порыв продавца одной из систем, пытающегося всех несогласных с ним огульно записать в "консультанты". Ничем иным, как самопиаром и попыткой любой ценой заявить о своем продукте ("велосипед № N") на рынке это не является. когда вас просят провести тендер. Сколько не 1C вы поставили своим заказчикам тендера? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 11:22 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovКритика шла со стороны тех самых консультантов, о которых я и писал. Я не являюсь консультантном, а представляю заказчика. Сделал шрифт покрупнее, чтобы было получше видно. Видимо, в прошлый раз не разглядели. Кстати, если сосредоточиться на вопросе "who is who", то консультантом является как раз Попов, который решил добиться популярности, обливая грязью себе подобных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 11:28 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovкогда вас просят провести тендер. Сколько не 1C вы поставили своим заказчикам тендера? успехи 1С не дают покоя даже представителям AVA. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 11:51 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Теперь по сути самого ответа. К сожалению, я не нашел в нем ответов ни на один заданный ему вопрос. Однако, я не гордый, я готов повторить: 1. Сколько ящиков с бамерами должно стоять на участке, если на этом участке может прикручиваться 30 их разных модификаций? 2. Как правильно расчитать количество бамперов, изначально помещаемых в ящик (или объем ящика), без данных о плановом спросе (то есть, без планирования)? 3. Как господин Попов относится к тому, что известный во всем мире практик Раймонд Луис, внедривший канбан на десятках крупнейших предприятий мира, высказывает в отношении условий применимости канбан прямо противоположные оценки его собственным? Может быть, с высоты своей просвященности господин Попов снизойдет до ответа на эти вопросы? Может быть, ему не стоит воспринимать эти вопросы как критику? Может быть, мы хотим услышать от него откровения человека, познавшего тайну философского камня, и, поняв всю простоту и изящность предлагаемых им решений, возвести его в ранг мыслителей, достойных всеобщего поклонения? Попов1. Вас будут называть «упрощенцем». Вам будут говорить, что вы слишком просто относитесь к делу, что требуется более избирательный подход. Как могут удаваться простые вещи? Вам нужно посмотреть критикам в глаза и процетировать английского эссеиста Томаса Хазлитта: «Простота характера – единственное следствие мудрости». Да, кстати, еще один вопрос... 4. То, что предлагается господином Поповым является чем-то еще более простым, чем канбан? То есть, НЕ является системой канбан? Я правильно понял, что это какая-то его собственная совершенно новая система? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 11:51 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovкогда вас просят провести тендер. Сколько не 1C вы поставили своим заказчикам тендера? успехи 1С не дают покоя даже представителям AVA. Нет меня интересует ангажированность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 11:52 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edd.DragonПрограммист 1сда еще и побрезговал нами... А он разве не забанен? Модератор: Нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 11:53 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
наблюдается явное нарушение генти генбуцу (12 принцип из ДАО ТОЙОТА) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 11:57 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya...Может быть, с высоты своей просвященности господин Попов снизойдет до ответа на эти вопросы?... А является ли это важным? Господин Попов в своих высказываниях может вечно отстаивать любую абсурдную точку зрения, при этом игнорируя и не признавая чужих аргументов. В стиле "Санитары, приезжайте и заберите мою жену: здесь в комнате полно чертей, а она их не видит" :) Мне кажется гораздо более важным вопрос предоставления журналом PC-Magazine трибуны этому автору, как бы признавая его правоту и поддреживая такое активное "введение в заблуждение" потенциальных клиентов. Какова ответсвенность редакции журнала? Какие для него могут быть последствия? Будет ли опровержение? Будут ли еще подобные "профессиональные" публикации Попова в этом журнале? Вот на эти вопросы очень хотелось бы получить ответ, чтобы лучше понимать порядки в современных СМИ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 13:17 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman V. Вот на эти вопросы очень хотелось бы получить ответ, чтобы лучше понимать порядки в современных СМИ. напишите интересную статью и вас опубликуют! и будут сми лучше если много разных точек зрения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 13:31 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Рискну предположить, что у господина Попова в этом журнале имеется блат. В противном случае ни один уважающий себя журнал не рискнул бы печатать подобную лажу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 13:32 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, да, по тролльскому поведению PC magazine - модератора, в комментариях к этому творчеству, это видно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 13:42 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovнапишите интересную статью и вас опубликуют! и будут сми лучше если много разных точек зренияОбычно в составе редакции профильного журнала содержатся профильные специалисты. Ну, либо статья направляется на рецензию к профильным специалистам, прежде чем ее опубликуют в журнале, если таких специалистов нет в штате. Точки зрения да, могут быть разными. Но прежде всего, они должны быть хоть в какой-то степени компетентными. Данный журнал, судя по всему, не стал утруждать себя рецензированием. Кроме того, возможно, в редакции заведомо подозревали (или даже знали) о том, что статья "с душком". Но, тем не менее, всё равно опубликовали. Почему я так думаю? Потому что за некоторое время до этого этот же самый автор в этом же самом журнале опубликовал статью о так называемом "тестировании", в котором объявил самого себя победителем. Обычно редакции журналов очень тщательно проверяют такого рода информацию, чтобы убедиться, что тестирование было действительно независимым и что оно дейсвтительно имело место . Данный же журнал, наверняка зная о том, что тестирование липовое, всё равно эту статью опубликовал. Именно поэтому я считаю, что в редакции данного журнала имеется человек, для которого хорошие отношения с Поповым гораздо важнее репутации журнала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 13:43 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я не пользуюсь ЖЖ, но почитал комментарии нашего автора по ссылке его коллеги, типа такого: авторТоварищ канбан говорит что производить нужно то, что у тебя заказал клиент. Все. Резкий всплеск заказов ничего не меняет . может у кого-то есть доступ, то опубликуйте, плз, в конце концов, картинку букваря для автора. Пусть поищет в книжных магазинах. Букварь написан для рабочих, но в нем есть все неободимые формулы, границы применимости, практические советы о том, когда следует применять MRP, а когда KANBAN и т.п. Много картинок, схем и примеров. Можно делать заметки на полях. Невежество автора уже просто вызывает желание ему помочь с обучением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 13:50 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, Опубликовано в разделе мнения, Роману В ни кто не мешает написать свою интересную статью, а не пукать на форуме. Печатают потому - что людям интересно, больше продается, и рекламы и журнала. Журналы ГОНЯЮТСЯ за интересными авторами которые приносят деньги. У Попова же не только в pcmag публикации, а еще куча каких-то в офисе целый ящик с этими журналами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 13:56 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovкогда вас просят провести тендер. Сколько не 1C вы поставили своим заказчикам тендера? Я не впариваю системы, я помогаю корректно провести тендер (вовремя снимаю лапшу). Выигрывает тот, чья команда и подход профессиональнее. По секрету скажу, что от системы зависит очень немногое. Главное, чтобы в бюджет укладывалась. Просто 1С я знаю лучше других систем и на первом этапе подсказываю, имеет смысл допускать 1Совцев на тендер или нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 14:05 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, Bahrov прав. Я несколько раз пытался написать статью для журнала и откладывал это дело. Слишком тяжело написать что-то интересное, полезное, не скатываясь в банальности. Для этого особый дар должен быть. Ну и чуточку тщеславия. И свободное время. А журналам действительно нужны ярко, зажигательно пишущие авторы. И в том, что журнал публикует г-на Попова, в т.ч. вина "профессионалов". Что-то я не вижу в общедоступной прессе статей завсегдатаев форумов. Или я не прав? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 14:12 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так что к журналу претензий особых нет. На безрыбье и рак рыба. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 14:12 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойТак что к журналу претензий особых нет. На безрыбье и рак рыба.Не могу согласиться с такой позицией. Лично я читать PCmag больше не буду, потому как более не доверяю этому источнику информации. Да, я статей в журналы не писал (если не считать нескольких публикаций в научных журналах с очень небольшим тиражом), но мои коллеги и знакомые писали. В частности, в журнале "Директор информационной службы" имеется ряд публикаций людей, которых я очень хорошо знаю. И дело тут не в том, что для журналов не хватает хороших статей. А в том, что журнал считает для себя позволительным, а что нет. В общем, всё как в жизни. Одни люди считают, что могут одеваться неряшливо, употреблять ненормативную лексику по поводу и без повода. Другие стараются соблюдать рамки приличий. Соответственно, люди делятся на "люмпен" и "джентельменов". А пресса по аналогичным признакам делится на уважаемую и "желтую". И изменить этот факт никак не возможно, даже если начать предлагать к публикации свои статьи. Кстати, я подумывал в обозримом будущем толкнуть статейку по процессному управлению и средствам его автоматизации. Но вот от PCmag... чур меня, чур! В такой отстойник я свою статью уже не понесу. Скорее всего, всё в тот же "Директор информационной службы". Кстати, очень хороший журнал, настоятельно рекомендую. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 14:37 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, как раз к г. Попову претензий нет. Считать, что MRP придуман для увеличения запасов, планирование - бессмысленное занятие, маркетологи - ушлые тупицы и т.п. - это личное дело автора. Улыбнулись и проехали, мало ли ортодоксов в мире. А вот когда подобную точку зрения планомерно защищает журнал, то стоит задуматься о профессионализме этого журнала. А для "зажигания" достаточно начать эротику печатать на своих страницах, с компьютерным уклоном и картинками, естественно. Типа "у него такой канбан" или "своими MRP она задушит любого". Я думаю, поток рекламодателей от этого только выиграет. т.е. имхо, не прав. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 14:39 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, публикация статей - это, ПМСМ, далеко не самый лучший способ поделиться с коллегами информацией. Я предпочитаю делать доклады на семинарах. По крайней мере, у этой формы имеется обратная связь. На семинарах докладчик более открыт для критики, и на них имеется реальная возможность проверить себя, свои знания и опыт перед коллегами, не выступая при этом в роли источника истины в конечной инстанции. На семинарах самых разных я делал доклады довольно много (сейчас даже приблизительно не смогу сказать, сколько). Кстати, некоторые из них - те, которые я делал в клубе RSUG, содержатся на данном ресурсе в разделе "Рассылка" -> "Семинары". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 14:45 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Статья Попова про MRP прорвалась на хабрахабр MRP — это очень сложное решение. И уже поэтому оно неработоспособно. Пипец. Армия США очень сложная система и поэтому она не работоспособна. Наша галактика очень сложная система и поэтому она не работоспособна. Проектировать атомную станцию очень сложно и поэтому невозможно спроектировать атомную станцию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 15:24 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что собственно не так в статье ? С определенной долей сарказма и юмора указаны типичные проблемы при формализации/автоматизации БП в наших реалиях. Вполне справедливая и желчно-стёбная статья. :) Решение действительно нежизнеспособно, если оно существенно сложнее, чем могло бы быть. Ведь реально можно забить гвоздь микроскопом. Можно ! Но почему-то предпочитают молоток. Не трудно догадаться почему: проще, практичнее. Или может кому-то кажется разумным предложение: - Мне нужна прога для учета спецодежды. - Рекомендуем САП. Там есть соотв. модуль. ? И это не выдуманное предложение. :) Маркетинг действительно побеждает разум. И не только в бритвах и зубных пастах. зы: "ты ни черта не смыслишь ни в том ни в другом. А теперь отдай мне мою собаку" (с) ERP-анек ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 16:20 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaКстати, публикация статей - это, ПМСМ, далеко не самый лучший способ поделиться с коллегами информацией. Статья написана для простых людей, не айтишников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 16:32 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV, во многих местах уже достаточно рассказано что не так в статье. В ней нет ни сарказма ни юмора. Есть отсутствие знаний про MRP, есть отсутствие знаний про KANBAN. Просто автор захотел показаться "своим чуваком" в определенных кругах. Впрочем к чему повторяться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 16:48 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm...В ней нет ни сарказма ни юмора... Как по мне, так есть, хотя в ней "не все шутки получаются" (с) Вот беда... забыл уточнить.... я имел ввиду статью на хабре. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 16:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGaryaКстати, публикация статей - это, ПМСМ, далеко не самый лучший способ поделиться с коллегами информацией. Статья написана для простых людей, не айтишников.Вы полагаете, этот журнал листают блондинки, пока ждут своей очереди в парикмахерском салуне? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 16:59 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGaryaКстати, публикация статей - это, ПМСМ, далеко не самый лучший способ поделиться с коллегами информацией. Статья написана для простых людей, не айтишников. Спасибо за прояснения. А это, как раз, пример отсутствия маркетологов. Целевая аудитория неправильно определена. Написал статью для простых людей, а опубликовал на ресурсах для айтишников. Хотя, кто такие "просты люди", непонятно. Уж не производственный ли менеджмент? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 17:10 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGaryaКстати, публикация статей - это, ПМСМ, далеко не самый лучший способ поделиться с коллегами информацией. Статья написана для простых людей, не айтишников. Тем хуже. Вы вводите простых людей в заблуждение. А поскольку они некомпетентны в данной области, они верят Вам на слово. Как бы следовало написать статью, ПМСМ: 1. Консультанты впаривают людям разные методики планирования уровня запасов. 2. Одна из них, наиболее легко формализуемая, объявлена "серебряной пулей" и включена практически в каждую ERP-систему (более того, является неотъемлемой частью системы подобного уровня). Называется MRP(-II). 3. На самом деле "серебряной пули" не существует, есть отраслевая/продуктовая специфика, поэтому в каждом конкретном случае применяется или одна выбранная методика, или симбиоз нескольких. Поэтому система может поддерживать, помимо MRP, Lean (канбан), ТОС, SCM. 4. Есть пределы применимости каждой системы. Например, применение системы «канбан» целесообразно практически на всех предприятиях, производящих штучные товары, и невозможно в отраслях с непрерывным циклом. Однако эта система дает выгоды лишь при следующих условиях: - система «канбан» должна являться составной частью производства по системе «точно вовремя». Не имеет особого смысла применять систему «вытягивания» там, где для того, чтобы «вытянуть» необходимые детали с участка их производства, требуется значительное время, - а именно такая ситуация складывается на предприятиях, производящих продукцию партиями и затрачивающих многие часы на переналадку оборудования. Главная черта системы «точно вовремя» - сокращение времени наладки и размера партии продукции, благодаря чему становиться возможным быстро «вытягивать» детали с участков их производства - детали, поставка и производство которых организуется на основе «канбана», должны использоваться в производстве ежедневно. У станочника под рукой всегда имеется, по крайней мере, один полный контейнер с деталями, и такой запас нельзя считать слишком большим при условии, что содержимое контейнера используется в тот же день, в какой оно произведено. Поэтому компании обычно используют систему «канбан» в производстве особенно ходовых деталей, а запас менее ходовых деталей пополняют обычными методами, которые применяются и на Западе. -система «канбан» не применяется в производстве дорогостоящих или крупноразмерных деталей. Содержание и хранение таких деталей обходится очень дорого, поэтому их производство и поставка осуществляются под непосредственным контролем плановых служб или заказчиков . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 17:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryabahrovGaryaКстати, публикация статей - это, ПМСМ, далеко не самый лучший способ поделиться с коллегами информацией. Статья написана для простых людей, не айтишников.Вы полагаете, этот журнал листают блондинки, пока ждут своей очереди в парикмахерском салуне? :) Потенциальные клиенты находят и ладно, а блондинки или брюнеты, не важно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 17:16 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, напишите эту статью почитаем... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 17:18 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой, напишите эту статью почитаем... Дык ведь чукча ясно сказал, что он не писатель. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 18:01 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
спасибо Бахрову. Комментари автора действительно "отжигают". Чем больше он пишет, тем больше понимаешь насколько человек далек от производства и от реальности. Незнание предмета - кредо "новых" консультантов? Перлы по поводу канбана Перлы по поводу производства под заказ О том, как бережливое производство уменьшает производственный цикл. Цирк какой-то. Bolgenos отдыхает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 18:43 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прикол в том, что человек напрочь не понимает как он выглядит с такими "идеями" в глазах тех кто хоть немного сталкивался с реальным производством, не говоря о специалистах: будь то менеджеры или ИТшники с консалтерами занимающиеся автоматизацией. До такой активной антирекламы наверное и конкуренты не додумались бы, чтобы таким невежей громогласно себя выставлять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 22:53 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmспасибо Бахрову. Комментари автора действительно "отжигают". Чем больше он пишет, тем больше понимаешь насколько человек далек от производства и от реальности. ... Цирк какой-то. Bolgenos отдыхает. Валер, человек достиг результата - распиарился покруче прочих. В живом журнале есть персонажи над которыми вся блогосфера ухахатывается. Но при этом как ни странно их читают столько людей, что они выходят в определенные дни чуть ли не в топ-10. Другое дело что каждый ли готов на такой "пиар"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 22:57 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmспасибо Бахрову. Комментари автора действительно "отжигают". Чем больше он пишет, тем больше понимаешь насколько человек далек от производства и от реальности. Незнание предмета - кредо "новых" консультантов? Перлы по поводу канбана Перлы по поводу производства под заказ О том, как бережливое производство уменьшает производственный цикл. Цирк какой-то. Bolgenos отдыхает. к сожалению,парвктическим все комментарии уже удалены. Я так понимаю, автором следы заметаются. Осталась действующей только 2-я ссылка. На месте остальных - пустые ссылки обозначенные как anonymus. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:09 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OFF: SkyNIN, а это Вы удалили свои ремарки или автор? Я просто не очень знаком с функциями ЖЖ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovВ живом журнале есть персонажи над которыми вся блогосфера ухахатывается. Но при этом как ни странно их читают столько людей, что они выходят в определенные дни чуть ли не в топ-10. Другое дело что каждый ли готов на такой "пиар"... Дима, просто не очень хочется в цирке работать. Под цирком я понимаю среду ИТ-специалистов, в который она может превратится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, дык, давно уже так ведь. Вспомни, хоть раз кто-нить действительно хотел разобраться в искре? какие та идеи заложены, на что заточена и т.д. сразу начинается "критика" - не те цвета, шрифт , компоненты и т.д. Прктически я не встреил ни одной местой проги (кроме 1с), которую бы кто нить хвалил, кроме авторов и приближенных. Либо действтельно не умеем писать, либо цырк ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:19 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, извини, не понял. Ты считаешь, что автор статьи правильно охарактеризовал алгоритмы планирования ресурсов и управления производством? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:31 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, да я уже остыл к этому вопросу ну пишет он пусть пишет че хочет а псмаг я не читаю 1000лет просто я о том , что нет разницы - вспомни как обси***ли искру счас постороннему может показаться что и попова обси***ают точно так же ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:39 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRos, ну блин хочу сказать что такая гневная критика не к месту, создается впечатление что ЕСЬ ЧЕГО КРИТИКОВАТЬ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRos, да речь не о программе совсем. Ладно, проехали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosViPRos, ну блин хочу сказать что такая гневная критика не к месту, создается впечатление что ЕСЬ ЧЕГО КРИТИКОВАТЬ может критика - не совсем правильное слово. Критиковать конечно нечего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:43 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, ну может я тут и невнятно сказал да пошли ты его и псмаг этот ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:47 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
тут одни за голдрата за, убиваются другие вумеков начитались, третьи еще за что нить ПРОСТОЕ и ни один из них не заходил ни разу в машзавод таки вот захоядт в какую нить 9этажную литейку и не знают куды себя девать, передвинуть нечего, за 2 минуты не переналадишь и т.д. многие просто заблуждаются, ведь пишут то романы эти бизнесовы красиво, а жисть они в глаза не видели ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:51 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosтут одни за голдрата за, убиваются другие вумеков начитались, третьи еще за что нить и ни один из них не заходил ни разу в машзавод таки вот захоядт в какую нить 9этажную литейку и не знают куды себя девать, передвинуть нечего, за 2 минуты не переналадишь и т.д. многие просто заблуждаются, ведь пишут то романы эти бизнесовы красиво, а жисть они в глаза не видели Алмаз антей делает я, я так по сайту смотрю, военную технику. Вам вообще не нужна ERP система , вы можете задирать себестоимость бесконечно все равно у вас купят. Все эти книжки пишут для конкурентных бизнесов, чтобы уменьшать издержки и повышать качество. Если все свои издержки можно переложить на государство , можно создавать ХОЛДИНГИ, ПЛАТФОРМЫ, СИМПОЗИУМЫ, укрупнять и запутывать. Там у руководителей другим голова занята, их рынок не толкает на оптимизацию бизнеса , тк они не в нем. Они раздувают штаты и устраивают бюрократию. Пример: Главная головная боль IT директора, не сделать работу всех отделов эффективной, а БЕЗОПАСТНОСТЬ. Закрыть все порты дискеты и юсб флешки. Представляете Фин директор смотрит наши ролики на сайте только из дома, тк внутри IT директор закрыл из-за соображений безопасности. Причем это не один такой, все IT директора занимаются БЕЗОПАСТНОСТЬЮ и парализуют работу всей компании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 09:05 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, Дело совсем не в цене ресурса, которым производится управление. Нет, конечно же, она имеет значение, но совсем не решающее. В конце концов, вспомните о том, во сколько раз зарплата директора завода выше, чем зарплата чернорабочего. И поймите простую вещь, которая уже давно осознана бизнес-сообществом во всём мире. Цена ресурса, который способен обеспечить эффективное управление, гораздо выше любого другого ресурса. Не важно, человеческий это ресурс, программное обеспечение или что-то другое. Ваш кумир очень лихо так предложил просто отказаться от планирования. Смелое предложение. Какова его цель? Сэкономить на управленческих расходах? Похвально. Но... Делать это можно только при том условии, что качество управления не снизится. А то ведь можно "доупрощать" до того, что просто уволить всех менеджеров всех уровней, и пусть себе все токари и пекари сами решают, чем им заниматься и какую за это получать зарплату. То есть устранить не только планирование, но и управление - оперативное, тактическое, стратегическое, частями которого и является, кстати сказать, планирование. В чем же проблема такого подхода? Да в том, что даже если сокращение расходов на управленческом ресурсе позволит сократить ну очень существенную часть расходов, скажем, 50% (это я уже загнул, но всё же, допустим), то из этого автоматом не следует, что прибыль предприятия автоматически возрастет, потому что выручка останется той же самой, а расходы сократятся вдвое. Проблема у такого подхода одна-единственная: выручка может просто исчезнуть, стать равной нулю. И предприятие просто прекратит свое существование, потому что не сможет "ориентироваться в пространстве". Как человек, которому отрубили голову. Вроде бы, всё на месте - и сердце, и легкие, печень, желудок, почки... Казалось бы, перевяжи артерии, чтобы не допустить потери крови, и, вроде бы, должен дальше жить. Вот только начиная с этого момента все клеточки и все органы в теле начинают жить "кто в лес, кто по дрова". И организм в целом оказывается нежизнеспособным, несмотря на то, что он лишился органа, который потребляет, с ума сойти, до 30% всей его жизненной энергии(!) и, казалось бы, с этих пор он должен стать лишь более энергичным. К чему я это говорю. К тому, что упрощать нужно очень вдумчиво и осторожно, тщательно просчитав последствия. Человек - не бог, он склонен ошибаться. И мир устроен не настолько просто, чтобы все его причинно-следственные связи смогли бы целиком влезть в один человеческий мозг. Та сложность интерпретаций, которая имеется, сложилась в результате "естественного отбора", она проверена временем. Она, конечно, не всеобъемлюща (потому что никакое человеческое знание не способно быть всеобъемлющим), но в нем соотношение существенной информации и несущественной (ту, которую можно было бы отбросить) выверялось и продолжает выверяться постоянно. Когда появляется "мессия", который предлагает отключить мозг, потому что он придумал некую систему, которая будет думать за человека, то одно из двух: 1) Либо предлагается система искуственного интеллекта, интеллектуальная мощь которой по крайней мере не ниже человеческой; 2) Либо это просто шарлатан, который эксплуатирует низменные устремления люмпен-части нашего сообщества. Дескать, получайте от жизни удовольствие, а решение всех ваших проблем я возьму на себя. Тот, кто на подобное поведется, лишь умножит свои проблемы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 10:20 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, если говорить о пресловутом "японском чуде", то его отцом считается Деминг. Идеи, реализованные в TPS, были японцами преимущественно заимствованы - у того же Форда, например, и представлены под новой "торговой маркой". А вот то, что ими было реализовано действительно впервые в мире, это именно идеи Деминга. Это: - Клиентоориентированность (все думают, что понимают, что это такое, и подбавляющее большинство в этом ошибается) - Статистическое управление качеством не только продукции, но и процессов, в том числе процессов управления. А в конечном итоге, это опять же КЛИЕНТООРИЕНТИРОВАННОСТЬ . Можно сказать, что Деминг "внедрил" в сознание бизнес-сообщества ценность понятия "клиентоориентированность". И впервые это внедрение прошло именно на территории Японии. В остальных странах обратили на него внимание только после того, как японские автомобили вдруг стали теснить американские на территории самих США. Всё остальное - JIT, Lean, канбан, TQM, Six Sigma, TOC, BPM, ISO 9000:2000-2001, процессинг, реинжиниринг по Хаммеру, стратегический маркетинг по Джурану - это множество технологий реализации клиентоориентированности. Поэтому внедрать, например, канбан - это все равно, что пытаться построить коммунизм в отдельно взятом кармане. Внедряться должна клиентоориентированность . А путей, которыми ее можно реализовать, великое множество. И у каждого у них имеются свои условия применимости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 10:48 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovАлмаз антей делает я, я так по сайту смотрю, военную технику. Вам вообще не нужна ERP система , вы можете задирать себестоимость бесконечно все равно у вас купят. Все эти книжки пишут для конкурентных бизнесов, чтобы уменьшать издержки и повышать качество. гениальная взаимосвязь. Что ни слово, то перл. Вы достойный ученик! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 10:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov Алмаз антей делает я, я так по сайту смотрю, военную технику. Вам вообще не нужна ERP система , вы можете задирать себестоимость бесконечно все равно у вас купят. Все эти книжки пишут для конкурентных бизнесов, чтобы уменьшать издержки и повышать качество. Уже дозадирались. Минобороны официально заявило, что по такой цене оно покупать вооружение у многих производителей не намерено и будет присматриваться к зарубежным аналогам. Производители вооружений на самом деле тщательно следят за реальной себестоимостью продукции, потому что все эти фантастические цифры стоимости за единицу оружия во многом обусловлены откатами, а не себестоимостью производства. Антей, конечно, в выгодном положении, т.к. аналогичных систем ПВО, которые могут продать России, на мировом рынке вооружений нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 11:01 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для тех, кто еще не понял - bahrov это Попов и есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 11:35 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искандер ДвурогийДля тех, кто еще не понял - bahrov это Попов и есть. да вроде Бахров - это Бахров. Он тенью Попова и в ЖЖ выступает, комментарии одного уровня. Там вначале ссылка есть, посмотрите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 11:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Это он меня забанил, и удалил мои посты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 11:50 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SkyNINiscrafm, Это он меня забанил, и удалил мои посты. понятно. Он наверное первый раз увидел техкарту, которая мешала его "ответу критикам". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 12:10 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmИскандер ДвурогийДля тех, кто еще не понял - bahrov это Попов и есть. да вроде Бахров - это Бахров. Он тенью Попова и в ЖЖ выступает, комментарии одного уровня. Там вначале ссылка есть, посмотрите. Нет такого сотрудника. Это резервный ник Попова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 12:25 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искандер ДвурогийiscrafmИскандер ДвурогийДля тех, кто еще не понял - bahrov это Попов и есть. да вроде Бахров - это Бахров. Он тенью Попова и в ЖЖ выступает, комментарии одного уровня. Там вначале ссылка есть, посмотрите. Нет такого сотрудника. Это резервный ник Попова. хм... Бахров Иван есть, даже Бахрова есть. Попов перенес обсуждение своего творения к себе в ЖЖ, здесь ему нет смысла появляться. Там он может просто управлять комментариями (а здесь нет возможности редактировать свои посты). Как видим - тупо удалять. Свои ответы при этом оставляет, получается забавно. Что-то кому-то типа ответил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 12:59 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
к примеру, здесь Сергей Лысак с примерами техкарт показывал нашему знатоку производства, что производственный цикл в серийном производстве может быть достаточно продолжительным, а не только по нескольку часов, как утверждал наш автор. К сожалению, все комментарии, которые "порочат" гениальную точку зрения автора были им удалены (можете сравнить текущее состояние страницы, ссылку на которую дал Бахров, с картинкой ниже). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 13:16 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Наверное. По теории ему многократно объясняли, потому я решил "о практике" высказаться. Но мне вот еще что интересно, на кого рассчитана такая реклама? Ведь любому специалисту известно что то чем он занимается - сооовсем не просто. Это со стороны, глядя на работу профи кажется просто (жонглер как легко работает! а дизайнер в CorelDraw - бац бац и красота. А сисадмин в 5ти bash - экранах, "и зачем тот GUI?". а мастер в цеху, ходит, трепется с рабочими и делов то). А такая "реклама", получается, рассчитана НЕ на специалистов. Либо, для впервые столкнувшихся в своем бизнесе (или у клиента, если внедренец) с проблемами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 13:18 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SkyNINiscrafm, Наверное. По теории ему многократно объясняли, потому я решил "о практике" высказаться. Но мне вот еще что интересно, на кого рассчитана такая реклама? Ведь любому специалисту известно что то чем он занимается - сооовсем не просто. Это со стороны, глядя на работу профи кажется просто (жонглер как легко работает! а дизайнер в CorelDraw - бац бац и красота. А сисадмин в 5ти bash - экранах, "и зачем тот GUI?". а мастер в цеху, ходит, трепется с рабочими и делов то). А такая "реклама", получается, рассчитана НЕ на специалистов. Либо, для впервые столкнувшихся в своем бизнесе (или у клиента, если внедренец) с проблемами.Подозреваю что направлена на руководство... В конце концов есть же наемные менеджеры - им главное откаты... а если еще и супер пупер новая система построенная на .... русских новейших "мыслях" - вАще круто! ps Как вариант - а что если Попов (кстати вполне возможно с бахаровым это одно и тоже лицо...) не предполагал что на него обратят внимание на скуле? Тихо пиарился бы себе дальше? Не он же первый, не он последний (хотя по наглости возможно и первый)? В конце концов такой тактики пиара, по моему еще не было. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 15:02 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сВ конце концов такой тактики пиара, по моему еще не было.Уже приводился пример Жириновского. Так что даже тут он не первооткрыватель... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 16:18 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПрограммист 1сВ конце концов такой тактики пиара, по моему еще не было.Уже приводился пример Жириновского. Так что даже тут он не первооткрыватель... :)Жириновский на вершине пирамиды... неплохой пример. Я имел в виду в области ИТ пиар. Честно не встречал - но я не специалист. Кстати интересно - а кто-нибудь встречал аналогичный пиар в ит? И чем он закончился? ps Неужели мы тут критикуем нового министра ИТ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 16:36 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У Попова полно предшественников. Например (кто помнит) Марина Хохлова Я САМа. Я - вне формата. . Но она хотя бы предлагала что-то свое (как замену ERP-технологиям). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 16:38 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойУ Попова полно предшественников. Что реально не видите разницы? у кого есть такое http://www.avasystems.ru/func/system_functionality или такое http://www.avasystems.ru/help ну и напоследок http://www.avasystems.ru/downloads/file/Upravlenie%20i%20administrirovanie%20sistemy.pdf Что у искры? или у этой САМ? Или SAP? там только пресс релизы и люди улыбаются. Мы все открыто показываем Абсолютно доступно! как бы так тонко намекаем :) вот что у нас есть (уже готовое и работает). у других только на словах все хорошо, а показать нечего... Могут продать только договор на предварительное обследование. вот и злятся конкуренты :) вот и поливают помоями :) я у искры весь сайт облазил целых 5 минут ушло :) какие-то квадратики кубики , общие слова и ПЛАТФОРМА. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 17:43 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovИли SAP? там только пресс релизы и люди улыбаются. у других только на словах все хорошо, а показать нечего... Могут продать только договор на предварительное обследование. ржал от души Бахаров жги ещё ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 17:54 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovя у искры весь сайт облазил целых 5 минут ушло :) какие-то квадратики кубики , общие слова и ПЛАТФОРМА. Бахров, так это и есть платформа. 5 минут достаточно, чтобы это понять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 17:56 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovу кого есть такое http://www.avasystems.ru/func/system_functionality на функциональность SAP даже страшно ссылку давать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 17:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovя у искры весь сайт облазил целых 5 минут ушло :) какие-то квадратики кубики , общие слова и ПЛАТФОРМА. Бахров, так это и есть платформа. 5 минут достаточно, чтобы это понять. мне кажется по ПЛАТФОРМЕ должно быть очень много документации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 17:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovу кого есть такое http://www.avasystems.ru/func/system_functionality на функциональность SAP даже страшно ссылку давать. не бойтесь , давайте ссылку на видио функциональность. не на дурацкий ПДФ, с баснями и красивыми улыбающимися женщинами. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:00 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmbahrovу кого есть такое http://www.avasystems.ru/func/system_functionality на функциональность SAP даже страшно ссылку давать. не бойтесь , давайте ссылку на видио функциональность. встретимся через годик, когда прочитаете ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:04 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahroviscrafmbahrovу кого есть такое http://www.avasystems.ru/func/system_functionality на функциональность SAP даже страшно ссылку давать. не бойтесь , давайте ссылку на видио функциональность. встретимся через годик, когда прочитаете или с картинками: http://www.sdn.sap.com/irj/sdn ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:08 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahroviscrafmbahrovу кого есть такое http://www.avasystems.ru/func/system_functionality на функциональность SAP даже страшно ссылку давать. не бойтесь , давайте ссылку на видио функциональность. встретимся через годик, когда прочитаете мой милый обманщик, вы как вседа жульничаете. там все по английски, у меня программа вся по английски будет. мне сотрудников что всех английскому придется выучить? а где мне посмотреть, как счет сделать? ps смотрите сверху симпотичная ЖЕНЩИНА кстати , а видио нет.:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:10 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhardiscrafmbahroviscrafmbahrovу кого есть такое http://www.avasystems.ru/func/system_functionality на функциональность SAP даже страшно ссылку давать. не бойтесь , давайте ссылку на видио функциональность. встретимся через годик, когда прочитаете или с картинками: http://www.sdn.sap.com/irj/sdn вы жжоте! 7 улыбающихся людей , все по английски! и ничего не понятно. моя воля парализовано , побежал сап покупать. :) ГДЕ МНЕ ПОКАЖУТ КАК Я БУДУ РАБОТАТЬ В ПРОГРАММЕ?!!! улыбаться я умею и сам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov вы как вседа жульничаете. там все по английски, у меня программа вся по английски будет. мне сотрудников что всех английскому придется выучить? а где мне посмотреть, как счет сделать? Russian - это по-русски, даю подсказку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мда... это оказалось слишком сложным материалом, еще на старте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:17 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmмда... это оказалось слишком сложным материалом, еще на старте. угу ладно текст не понятен, ну уж флэшки доступны 3-х летнему ребёнку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:23 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Russian - это по-русски, даю подсказку. вот и сравните эту поделку http://help.sap.com/saphelp_sbo88/helpdata/RU/b1/8fe14910cf46b9b2ff2de2f315e5a2/frameset.htm и вот эту прекрасную программу http://www.avasystems.ru/func/kpi http://avasystems.ru/help/fin_pokazatel/pl понимаете о чем я говорю где дрилдаун отчет какойто бумажный в сапе. им не стыдно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:24 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhardну уж флэшки доступны 3-х летнему ребёнку я когда машину покупаю я не на флешки смотрю. а сажусь и рулю. а сап подороже будет машины. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:26 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovShuhardну уж флэшки доступны 3-х летнему ребёнку я когда машину покупаю я не на флешки смотрю. а сажусь и рулю. а сап подороже будет машины. а зачем на флешки просите ссылки и сами их показываете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:37 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrov вы как вседа жульничаете. там все по английски, у меня программа вся по английски будет. мне сотрудников что всех английскому придется выучить? а где мне посмотреть, как счет сделать? Russian - это по-русски, даю подсказку.Мне тоже интересно, где на сайте САП есть Russian ? Кроме инглиша нашел японский и китайский. :) зы: настоящая помойка из информационно-рекламного мусора со ссылками на надоевшие твиттер и фейсбук. Нереально многа букф. Какая-то свалка из десятков технологий. Триумф маркетинга над разумом. Сразу видно, что это будет стоить адски дорого. Хотя бы по ЗП привлекаемых специалистов. Действительно идеальная система для отжима денег и откатов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVМне тоже интересно, где на сайте САП есть Russian ? Кроме инглиша нашел японский и китайский. :) можно нажать Ctrl+F и ввести слово Russian (это русский, по-английски). Браузер выделит найденный результат. Потом нажать на эту ссылку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:46 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, а почему у Вас нет документации по платформе на сайте? почему вы свою точку зрения защищаете саповской документацией, а не своей? по ПЛАТФОРМЕ должно быть все подробно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:49 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV зы: настоящая помойка из информационно-рекламного мусора со ссылками на надоевшие твиттер и фейсбук. Нереально многа букф. Какая-то свалка из десятков технологий. ну насчет этого AVA можно понять. Это модно сейчас, поэтому и навтыкали на каждую страницу практически. Целевой аудитории это нравится наверное, ничего страшного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:50 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, а почему у Вас нет документации по платформе на сайте? почему вы свою точку зрения защищаете саповской документацией, а не своей? по ПЛАТФОРМЕ должно быть все подробно? она наверное на другом сайте просто. И какую точку зрения я защищаю, что-то пропустил? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 18:51 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmLSVзы: настоящая помойка из информационно-рекламного мусора со ссылками на надоевшие твиттер и фейсбук. Нереально многа букф. Какая-то свалка из десятков технологий. ну насчет этого AVA можно понять. Это модно сейчас, поэтому и навтыкали на каждую страницу практически. Целевой аудитории это нравится наверное, ничего страшного.Вообще-то мой пост касался исключительно сайта САП ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:02 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSViscrafmLSVзы: настоящая помойка из информационно-рекламного мусора со ссылками на надоевшие твиттер и фейсбук. Нереально многа букф. Какая-то свалка из десятков технологий. ну насчет этого AVA можно понять. Это модно сейчас, поэтому и навтыкали на каждую страницу практически. Целевой аудитории это нравится наверное, ничего страшного.Вообще-то мой пост касался исключительно сайта САП ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:04 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
сорвалось... так уточняйте. Потому что все тоже по ссылкам, которые дал ТС. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:06 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmона наверное на другом сайте просто. И какую точку зрения я защищаю, что-то пропустил? ваши идеи, что AVA ERP поделка , а Искра это ПЛАТФОРМА. ну дайте мне доступ к Вашим революционным идеям я их препарирую :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:06 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmLSVМне тоже интересно, где на сайте САП есть Russian ? Кроме инглиша нашел японский и китайский. :) можно нажать Ctrl+F и ввести слово Russian (это русский, по-английски). Браузер выделит найденный результат. Потом нажать на эту ссылку.Это первое, что я сделал (у меня ФФ). Или мы о разных сайтах говорим ? АдБлок отключил. Не помогло. Или он неверно определяет мой регион и умничает с восточными языками ? Для прочтения сайта на нужном языке нужно какие-то курсы заканчивать, что ли ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:09 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovваши идеи, что AVA ERP поделка у меня нет таких идей. Это Ваши идеи, не путайте. Мы здесь мы программы не обсуждаем, обсуждается конкретная тема. p.s. А ссылка у меня в профиле. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:10 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSViscrafmLSVМне тоже интересно, где на сайте САП есть Russian ? Кроме инглиша нашел японский и китайский. :) можно нажать Ctrl+F и ввести слово Russian (это русский, по-английски). Браузер выделит найденный результат. Потом нажать на эту ссылку.Это первое, что я сделал (у меня ФФ). Или мы о разных сайтах говорим ? наверное. Я, к сожалению, не знаю на какие сайты ходите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:13 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmона наверное на другом сайте просто. И какую точку зрения я защищаю, что-то пропустил?ваши идеи, что AVA ERP поделка , а Искра это ПЛАТФОРМА. ну дайте мне доступ к Вашим революционным идеям я их препарирую :)Коллега. Там довольно неплохо раскрыта идея платформы (и видео есть). И на ней действительно можно наваять сложное ERP да и любое прочее учетное решение. У АВА действительно пожалуй один из лучших сайтов, наглядно раскрывающий ее возможности. Толково и доступно разложено. По крайней мере на первый взгляд. О собственно качестве реализации автоматизации БП судить не берусь. Сколько систем, столько подходов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:17 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmнаверное. Я, к сожалению, не знаю на какие сайты ходите.На пред. странице была дана ссылка на САП-сайт. Я именно ее и обсуждал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:19 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSViscrafmнаверное. Я, к сожалению, не знаю на какие сайты ходите.На пред. странице была дана ссылка на САП-сайт. Я именно ее и обсуждал. там сначала нужно выбрать раздел, слева. А далее уже идут ссылки на сайты с документацией, в соответствии с выбранным языком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:36 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
это точка входа ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
но судя по предыдущей странице, Бахров имел ввиду не SAP ERP, а BusinessOne . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 19:45 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmно судя по предыдущей странице, Бахров имел ввиду не SAP ERP, а BusinessOne. Какая разница, хелп в одном стиле сделан. Я просто взял, что стоит как AVA ERP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 21:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmно судя по предыдущей странице, Бахров имел ввиду не SAP ERP, а BusinessOne. Какая разница, хелп в одном стиле сделан. Я просто взял, что стоит как AVA ERP.А ава стоит как САП??????? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 21:15 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, Ей богу смешно, с "мега-функционалом". IFS Applications Каждый прямоугольник разверните :) Epicor Тоже вглубь, и вглубь по ссылкам QAD EA И не знаю кому конкурент AVA ERP... 1C:УПП наверное, и то - 1Ску можно долго дописывать, силами штатных программистов, обладает ли AVA ERP таким? Если нет, то и 1Ске не конкурент. А-а-а, наверное конкурент системам уровня ADempiere или OpenERP. Худо бедно, их локализация движется. И они - бесплатны, только услуги :) Просто над вами стебутся, а вы думаете что это конкуренции от AVA ERP кто-то боится :) Потребители же быстро разберутся, дурная слава благодаря интернету хорошо разносится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 21:21 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
P.S. Да, вылетело, тоже СНГовская, и тоже закопаться по ссылкам: ИТ предприятие , в отличие от куцего списочка по AVA ERP Галактику сами нагуглите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 21:24 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot SkyNIN]bahrov, IFS Applications Каждый прямоугольник разверните :) Epicor Тоже вглубь, и вглубь по ссылкам QAD EA Да 3 этих сайта прекрасно иллюстрируют мою мысль , что показать как работает программа они не могут. Только рассказать как все круто. где хелп , как людям потом разбираться, что какая кнопка делает? PS: остальная желчь, не может не радовать. Я понимаю почему вас Попов в жж забанил , это перебор хамства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 21:54 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovSkyNIN... Я понимаю почему вас Попов в жж забанил , это перебор хамства. Вы поосторожней. Удаленные комментарии читали. Никакого хамства, даже близко, там не было. Он забанил потому, что нужно было скрыть свои перлы про производственные циклы за несколько часов, с учетом, что только продолжительность одного этапа техпроцесса 6 часов. А хамство ниже на картинке. Стиль общения гопников не очень подходит для профессиональных сообществ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 22:07 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бахров, расскажи как там зарплата у вас сделано, ну там всякие наряды, бригадные и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 22:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, Бахров и К отжигают.... Это ж надо - заявить, что только у них крутых документация с системой в открытую выложены. Ну давай учиться, что ли. Вот Axapta (по Navision тоже есть): Официальная документация по системе . Инсталляционный диск с системой можно получить у любого партнера, разворачивается за час (я ставил). У 1С нет документации в свободном доступе (только описание функциональности и демки), но во-первых, в любом книжном магазине горы литературы по 1С, во-вторых, можно поиграться с веб-доступом, например: Веб-доступ к конфигурации УНФ . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 22:29 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovкак людям потом разбираться, что какая кнопка делает? Люди не могут в Excel'е разобраться, без толкового обучения. Люди массово до сих пор не умеют стилями в Word'е пользоваться, пока им - не покажешь и не объяснишь и не придут в восторг насколько удобней. И не потому что тупые и ленивые. А потому что у них есть - своя работа которую нужно делать. Еще студентов в 90ые я слышал - а скоро программисты будут не нужны, программы будут понятные, и можно будет самим разобраться. И где? И когда? И вот, очередной строит рекламу на этой затасканной побасенке? Так что будя сказки рассказывать что описание функций ERP системы без специалистов что-то даст. Так же как и про самотужное внедрение такой системы(оно конечно возможно, когда бизнес-процессы все уже налажены, желания формализованы и ИТ отдел, из минимум талантов). Я еще не встречал программы с одной большой кнопкой, с которой если разобраться, то все будет делаться как хочется. Не только среди ERP систем. Не знанием функций кнопок работается в CorelDraw и Photoshopе AutoCADе и SolidWorks'е Вертикали и ADEMе больничной ИС, ..., ..., То что вы пишите - это обычная профанация. Рассчитанная понятно на - профанов. :) Которые надеются что бизнес ПО можно сделать как бытовое, в котором спрятана вся сложная сущность, типа браузера Google Chrome. bahrovЯ понимаю почему вас Попов в жж забанил , это перебор хамства. Он ни на один вопрос не ответил, поэтому когда количество моих постов стало явно перевешивать его "глубокие" знания - у него не осталось иного выхода :) bahrov Да 3 этих сайта прекрасно иллюстрируют мою мысль , что показать как работает программа они не могут Мне - рассказывали и показывали, и на вебинарах у них был. Желают и приехать и показать на наших данных и задачах. Потому что видеороликов и демо-материалов у них - тьмы. Чтобы не утопить в них потенциального клиента - не выкладывают. Вы им напишите, кто, откуда, какой профиль бизнеса, что хотите от ERP системы - и получите те материалы что нужно. По вашему "как работает программа они не могут" что вы напрочь не представляете размеры функционала мирового уровня ERP систем. И - вам почему-то не показывали. И, мне без разницы какая система лучшая или худшая. Я к ним отношения не имею, а зарабатываю внедрением со стороны заказчика и разработкой интеграционного ПО между ними. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 22:30 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosБахров, расскажи как там зарплата у вас сделано, ну там всякие наряды, бригадные и т.д. Там нет такого функционала вообще. Это выходцы из компании, которая торгует офисной техникой. Думаю бессмысленно задавать вопросы на производственную тематику. Что касается производства там все уровня, как на этом ролике , т.е. сброчный примитив. Вопрос на засыпку: ты думаешь с какой целью вбивается в головы простаков ненужность каких-то производственных систем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 22:36 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валера, ты как то непомерно серьезно ко всему этому относишься почему-то :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 22:42 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават, подколол рабочее хобби ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 22:49 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новая Мысль, об одновременном использовании канбан (метода диспетчирования потока работ) и MRP (метода планирования потребностей в ресурсах): ПоповЭто все равно что одновременно лететь и на вертолете и на самолете вот как... ладно бы еще противопоставлял канбан и mes... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 20:23 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2010, 02:03 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmЧто касается производства там все уровня, как на этом ролике , т.е. сброчный примитив. для сборочного примитива есть такое производство. для пластмассового завода, бетонного завода, экструзии , ресторанов подходит Нормированное производство с помощью этих 2х простых инструментов ПОКА все внедряется нормально. будет троллейбусный завод, будет еще одно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 11:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosБахров, расскажи как там зарплата у вас сделано, ну там всякие наряды, бригадные и т.д. я очень рад , что вы прочитали весь наш функционал и знаете что у нас нет зарплаты нарядов и бригадных. Мы это не скрываем. Я уже говорил, у нас нет целей заниматься фискальным учетом. Для этого есть 1с бухгалтерия и 1с зарплата. Да и целей автоматизации СОВЕТСКИХ заводов тоже нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 12:06 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SkyNIN То что вы пишите - это обычная профанация. Рассчитанная понятно на - профанов. :) Которые надеются что бизнес ПО можно сделать как бытовое, в котором спрятана вся сложная сущность, типа браузера Google Chrome. Можно сделать ,мы делаем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 12:08 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 12:09 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
с сайтаПри использовании нормированного производства комплектующие (сырье) списываются по заданным нормам и себестоимость изделия считается, исходя из норм сырья. расчет потребностей по нормам - это первое, с чего начинается вообще производство. То, что по ссылке менее примитивным от этого не становится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 12:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovViPRosБахров, расскажи как там зарплата у вас сделано, ну там всякие наряды, бригадные и т.д. я очень рад , что вы прочитали весь наш функционал и знаете что у нас нет зарплаты нарядов и бригадных. Мы это не скрываем. Я уже говорил, у нас нет целей заниматься фискальным учетом. Для этого есть 1с бухгалтерия и 1с зарплата. Да и целей автоматизации СОВЕТСКИХ заводов тоже нет. Игры разума какие-то. Бахров, то что ваша цель автоматизация мелкого частного бизнеса - понятно. Но зачем вводить в заблуждение потребителя абревиатурой ERP? "Самая легкая ERP"... Легкая по причине отсутствия элементарных функций ERP? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 12:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovSkyNIN То что вы пишите - это обычная профанация. Рассчитанная понятно на - профанов. :) Которые надеются что бизнес ПО можно сделать как бытовое, в котором спрятана вся сложная сущность, типа браузера Google Chrome. Можно сделать ,мы делаем. вы только сплетни и бытовой пиар делаете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 12:18 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmНо зачем вводить в заблуждение потребителя абревиатурой ERP? "Самая легкая ERP"... Легкая по причине отсутствия элементарных функций ERP? Потребители покупают , наверное есть функции которые им нужны. Меня голосование рублем вполне устраивает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 12:35 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmс сайтаПри использовании нормированного производства комплектующие (сырье) списываются по заданным нормам и себестоимость изделия считается, исходя из норм сырья. расчет потребностей по нормам - это первое, с чего начинается вообще производство. То, что по ссылке менее примитивным от этого не становится. так там все и примитивно. Производство процесс сложный, а программа которая этим рулит не должна быть сложной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 12:39 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmНо зачем вводить в заблуждение потребителя абревиатурой ERP? "Самая легкая ERP"... Легкая по причине отсутствия элементарных функций ERP? Потребители покупают , наверное есть функции которые им нужны. Меня голосование рублем вполне устраивает. естественно покупают по этой причине. 840 000 руб($27 000) за 30 пользователей все же не мелочь, конечно чем-то обосновывают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 12:42 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmпропущено... расчет потребностей по нормам - это первое, с чего начинается вообще производство. То, что по ссылке менее примитивным от этого не становится. так там все и примитивно. Производство процесс сложный, а программа которая этим рулит не должна быть сложной. т.е. все сложности предлагается интерпретировать за рамками программы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 12:44 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovс помощью этих 2х простых инструментов ПОКА все внедряется нормально.А где внедряется то? А то Попов в блоге - про свои внедрения врал... ps Или при такой стоимости - развиваете откатную систему... Интересно - в теории откаты можно даже больше сапа предлагать... (А что - хорошее "конкурентное" преимущество!) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 12:56 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmНо зачем вводить в заблуждение потребителя абревиатурой ERP? "Самая легкая ERP"... Легкая по причине отсутствия элементарных функций ERP? Потребители покупают , наверное есть функции которые им нужны. Меня голосование рублем вполне устраивает. Увы, засудить за это нельзя, ребята просто используют абстрактный термин в своих интересах (довольно мелкое жлобство; должен заметить, что многие их предшественники и конкуренты до такого не опускались). Кстати, вопрос по демкам: почему "Всплывающее меню" - это настолько важная функциональность, что ее приходится помещать на верхний уровень? У Авы были десятки предшественников в 90-е и позднее. Коллектив из 2-3 программистов, секретарши, нескольких продажников и консультантов - просто типовое явление нашей жизни. Например, помню внедрение похожей по классу "жесткой" системы "Гепард" - ничего плохого сказать не могу, работало. Разница лишь в том, что никому еще не приходило в голову использовать методы "черного пиара" и не бояться выставлять свою ограниченность напоказ. Ну так это должен был кто-то сделать. Жую попкорн дальше. Думаю, если г-н Попов прочитает "Out of crisis", на нас обрушится целый сонм интересных статей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:06 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovViPRosБахров, расскажи как там зарплата у вас сделано, ну там всякие наряды, бригадные и т.д. я очень рад , что вы прочитали весь наш функционал и знаете что у нас нет зарплаты нарядов и бригадных. Мы это не скрываем. Я уже говорил, у нас нет целей заниматься фискальным учетом. Для этого есть 1с бухгалтерия и 1с зарплата. Да и целей автоматизации СОВЕТСКИХ заводов тоже нет. Тогда непонятно, как вы без планирования человеческих ресурсов и их загрузки (составления графиков сменности на основе компетенций работников и их доступности, например), можете заявлять о ERP ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:20 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойЖую попкорн дальше. Думаю, если г-н Попов прочитает "Out of crisis", на нас обрушится целый сонм интересных статей. Деминга он уже почитывает, не знаю добрался ли до кризиса. В тему, кстати . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:21 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovпропущено... так там все и примитивно. Производство процесс сложный, а программа которая этим рулит не должна быть сложной. т.е. все сложности предлагается интерпретировать за рамками программы? Какой-то вы провокатор. Когда у нас будет клиент, мы под него допишем сложностей, и они появятся в базовом пакете. Если вести разработку под заказ , то программа более качественная получается. Канбан просто какой-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:28 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmпропущено... т.е. все сложности предлагается интерпретировать за рамками программы? Какой-то вы провокатор. Когда у нас будет клиент, мы под него допишем сложностей, и они появятся в базовом пакете. Если вести разработку под заказ , то программа более качественная получается. Канбан просто какой-то. понятно. А если клиент попадется толковый да еще и расскажет о том, как производство "живет", будет замечательно. Один раз, в ресторане....Заказав ассорти из рыбки в окно наблюдал, как официант бегал в универсам напротив за нарезкой. Просто канбан. Это конечно был мой случайный и единственный поход в такое заведение, где даже рыбу самостоятельно не могут нарезать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:37 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Кстати, вопрос по демкам: почему "Всплывающее меню" - это настолько важная функциональность, что ее приходится помещать на верхний уровень? да. в новом ворде так же. просто жамк и ты сделал что нужно. а в 1с надо нажать "меню" тащится к меню и подменю, а потом жамк. это на порядок облегчает навигацию. Сисой У Авы были десятки предшественников в 90-е и позднее. Коллектив из 2-3 программистов, секретарши, нескольких продажников и консультантов - просто типовое явление нашей жизни. я помню, APPLE тоже в гараже начинали. вы видели офисы СЕРЬЕЗНЫХ интеграторов , они же с началом кризиса из 2,5 человек состоят. огромные ПУСТЫЕ офисы. а у нас прирост людей за этот год. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:38 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бахровда. в новом ворде так же. просто жамк и ты сделал что нужно. а в 1с надо нажать "меню" тащится к меню и подменю, а потом жамк. что не слово, то перл. Бахров, а вы 1С видели? Закрались смутные сомнения... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovвы видели офисы СЕРЬЕЗНЫХ интеграторов , они же с началом кризиса из 2,5 человек состоят. огромные ПУСТЫЕ офисы. а у нас прирост людей за этот год.Оставим вранье про пустые офисы... Ведь вы в крупных компаниях никогда не были. А прирост - это одна ваша жена? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:47 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm понятно. А если клиент попадется толковый да еще и расскажет о том, как производство "живет", будет замечательно. Да, если клиент ПРОИЗВОДИТ и не нает как ЖИВЕТ. мы за такие проекты не беремся. Он может не знать какие-то непрофильные вещи и тогда за основу берется стандартное решенние. За бестолковых тоже не беремся, будет неудачное внедрение , а у нас репутационные издержки очень важны. это sap может позволить, на них репутация работает, а мы пока на репутацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:47 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Видел, видимо, но пару лет назад. В конфигурациях на 8.2 интерфейс вообще не содержит меню. Да и в "классических" интерфейсах ряда типовых встроено настраиваемое дерево (как в Ax или Ava). Вот пример такой функциональности: Вертикальное меню ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:50 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovЗа бестолковых тоже не беремся, будет неудачное внедрение , а у нас репутационные издержки очень важны.Смешно. Повторю вопрос - расскажите в ваших внедрениях, тк в блоге Попова указано вранье. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:51 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmБахровда. в новом ворде так же. просто жамк и ты сделал что нужно. а в 1с надо нажать "меню" тащится к меню и подменю, а потом жамк. что не слово, то перл. Бахров, а вы 1С видели? Закрались смутные сомнения... давно,7-ю еще, может что-то поменялось. Ну как у вас в искре , я видел скриншоты. выпадающее меню по кнопке. У нас такое меню было год назад, от нового все тащатся, реально удобно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:53 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovвы видели офисы СЕРЬЕЗНЫХ интеграторов , они же с началом кризиса из 2,5 человек состоят. огромные ПУСТЫЕ офисы. а у нас прирост людей за этот год. Устаревшие сведения. У интеграторов тоже рост. Контракты пошли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:53 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, Вертикальное с самого начала было, до 1с точно. я вообще про новое контекстное меню которое сферху ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:56 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисойbahrovвы видели офисы СЕРЬЕЗНЫХ интеграторов , они же с началом кризиса из 2,5 человек состоят. огромные ПУСТЫЕ офисы. а у нас прирост людей за этот год. Устаревшие сведения. У интеграторов тоже рост. Контракты пошли. Хорошо, у меня много друзей на бирже стоят до сих пор. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:57 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сbahrovЗа бестолковых тоже не беремся, будет неудачное внедрение , а у нас репутационные издержки очень важны.Смешно. Повторю вопрос - расскажите в ваших внедрениях, тк в блоге Попова указано вранье. http://www.avasystems.ru/company/clients ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovдавно,7-ю еще, может что-то поменялось. Ну как у вас в искре , я видел скриншоты. А кто мешает просто по ссылке перейти? УНФ, например Заодно и сравните интерфейс. Кстати у AVA можно по почте послать ссылку на документ/операцию, так, чтобы получатель мог открыть его прямо из письма простым кликом мыши (если Windows-авторизация настроена; иначе придется еще пароль ввести)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 13:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой, Вертикальное с самого начала было, до 1с точно. я вообще про новое контекстное меню которое сферху Тогда получите очередную медаль за изобретение велосипеда. 1С сделала это раньше. Ссылка выше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:00 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойВидел, видимо, но пару лет назад. В конфигурациях на 8.2 интерфейс вообще не содержит меню. ой а дайте посмотреть как там контекстное меню сделано киньте скриншотик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:04 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лучше один раз увидеть... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:06 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovой а дайте посмотреть как там контекстное меню сделано киньте скриншотик. Там сверху - пиктограммы модулей. Слева и сверху - контекстные меню. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:07 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmпропущено... что не слово, то перл. Бахров, а вы 1С видели? Закрались смутные сомнения... давно,7-ю еще, может что-то поменялось. Ну как у вас в искре , я видел скриншоты. выпадающее меню по кнопке. У нас такое меню было год назад, от нового все тащатся, реально удобно. не знаю о чем речь идет, какие выпадающие меню? впрочем не принципиально. Хорошо, что на 6-й версии не остановились. Это уже прогресс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:08 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Плюс еще Рабочий стол есть, куда юзер сам может накидать, что ему нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:08 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Последний скриншот (больше не буду). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Там сверху - пиктограммы модулей. Слева и сверху - контекстные меню. спасибо. да вот так мне не нравится, ятак делать не буду, хотя красиво. площадь экрана занята на 50% управляющими элементами, а таблицы не вмещаются. мы поэтому все управление убрали в вверх , все остальное место занимает информация , не красивая , но более важная ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:15 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, а зачем НАВИГАЦИЯ если на ней нажать нельзя? какой в ней смысл? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:19 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это ограничение веб-клиента. В тонком вроде бы все работает. Чуть позже проверю, отпишусь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:26 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой, а зачем НАВИГАЦИЯ если на ней нажать нельзя? какой в ней смысл? для этого нужно просто мышкой кликнуть на пиктограмме. Не бойтесь, ругать за это не будут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:28 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovПрограммист 1спропущено... Смешно. Повторю вопрос - расскажите в ваших внедрениях, тк в блоге Попова указано вранье. http://www.avasystems.ru/company/clients 1. Там вранье перекочевало из блога Попова. В кухнистрой вашего ничего нет. 2. Я правильно понял что самое крупное внедрение - это ЦентрКлимат - примерно 15 компьютеров? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:29 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovСисой, а зачем НАВИГАЦИЯ если на ней нажать нельзя? какой в ней смысл? для этого нужно просто мышкой кликнуть на пиктограмме. Не бойтесь, ругать за это не будут не кликается ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:29 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovда вот так мне не нравится, ятак делать не буду, хотя красиво. площадь экрана занята на 50% управляющими элементами, а таблицы не вмещаются. мы поэтому все управление убрали в вверх , все остальное место занимает информация , не красивая , но более важная В 1С 8 SDI-интерфейс - таблицы можно открывать в отдельных окнах. К тому же программист волен отказаться от одного из меню. Такой интерфейс годится для операций с небольшим число строк и реквизитов. А для серьезной работы - таки да, перегружен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:32 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:32 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:33 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:33 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой В 1С 8 SDI-интерфейс - таблицы можно открывать в отдельных окнах. К тому же программист волен отказаться от одного из меню. Такой интерфейс годится для операций с небольшим число строк и реквизитов. А для серьезной работы - таки да, перегружен. вы мне какую показываете, я такую и вижу, вы же специалист по 1с а не я. вот мы все сверху и в закладках собрали как раз для серьезной работы. чтобы все сразу под рукой и места на экране не много занимало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:37 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmпропущено... для этого нужно просто мышкой кликнуть на пиктограмме. Не бойтесь, ругать за это не будут не кликается ну не на картинке же кликать! это же просто графический файл! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:37 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с, я ему отвечать не буду он буйный ! и жена моя почему то его интересует больше программы :) только не говорите, что я уклоняюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:43 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovпропущено... не кликается ну не на картинке же кликать! это же просто графический файл! нет я в программе кликаю и не кликается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:44 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmпропущено... ну не на картинке же кликать! это же просто графический файл! нет я в программе кликаю и не кликается. тогда получается, что не читаете: для пользователяВнимание: В браузере должен быть отключен блокировщик всплывающих окон. В настройках браузера должно быть разрешено выполнение JavaScript и использование Cookies. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:47 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, ну понятно, должно кликаться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:50 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, я картинки добавил , чтобы показать как "красота" занимает место , а информация не влезает. и чтобы показать как у нас все это убрано с глаз, но под рукой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 14:55 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov я картинки добавил , чтобы показать как "красота" занимает место , а информация не влезает. и чтобы показать как у нас все это убрано с глаз, но под рукой Мы тебя поняли. Я тоже считаю, что интерфейс последних творений 1С во многом не для юзера, а для сейла. Хотя над юзабилити они поработали. И возможности интерактивной подстройки интерфейса колоссальные (пункт меню Настройка списка в правом верхнем углу журнала многое объяснит). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, ну понятно, должно кликаться Действительно, кликается. Дело в настройках. Еще нюанс - в Chrome не кликается, а в IE и Firefox - нормально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:13 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, я картинки добавил , чтобы показать как "красота" занимает место , а информация не влезает. и чтобы показать как у нас все это убрано с глаз, но под рукой надеюсь для чего предназначена правая кнопка мыши знаете... У меня, к примеру, все ненужное убрано с глаз... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovя картинки добавил , чтобы показать как "красота" занимает место , а информация не влезает. и чтобы показать как у нас все это убрано с глаз, но под рукой Показываю, как юзер (или консультант) легким движением руки убирает ненужные панели.... Попробуй. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:19 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Или правой кнопкой мыши, как iscrafrm подсказал... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:21 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, Мда... Вот еще один приер, как можно показать свою "крютость", уйдя от конкретных вопросов и критики. В начале топика вообще-то никто и ничего не говорил про интерфейсы, программы и т.д и т.п. Речь шла об откровенно глупой статье, касаемой планирования запасов (я тут тоже могу немного ошибаться, но как понял что это две методики для получения одного результата, причем прекрасно другдруга дополняющие). В ответ на конкретные вопросы, а также доказадельства "глубочайшего ума" автора статьи в вопросе, который он взялся осветить, началось обычное: а мы можем так, а еще так, а еще вот так... Причем не понятно, как это все вяжется с изначальной дискуссией... Я делаю вывод, что Попов и К (куда входит и bahrov) - суть лжецы и флудеры, не умеющие вести дискусий и признавать свои ошибки. А их тут уже столько было озвучено... ЗЫ: Ну и следствие - с их поделкой (а по другому это назвать сложно) и их фирмой связываться - себе дороже... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:24 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы тут к чему клоним. Вот вы тратите время и силы на изобретение велосипедов. Хотя все эти интерфейсные возможности уже реализованы в существующей на рынке массовой платформе разработки. С кучей прибамбасов, которые вам и не снились (три клиента, кластеризация, целый букет поддерживаемых СУБД, мощное сообщество разработчиков, тонны готовых утилит и плагинов). Но вместо того, чтобы взять тиражную платформу (и не обязательно 1С) и наваять на ней Lite ERP (какая нравится), вы пытаетесь повторить все у себя, вынуждены заявлять о себе в СМИ и Инете не совсем привычными способами. Пар в свисток уходит. Как уходил он у меня в начале 90-х, когда ночами ваял интерфейсные библиотеки для своих приложений по книжке Нортона. И где теперь этот DOS и эта книжка (где-где - на чердаке)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:28 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahroviscrafm, я картинки добавил , чтобы показать как "красота" занимает место , а информация не влезает. и чтобы показать как у нас все это убрано с глаз, но под рукой надеюсь для чего предназначена правая кнопка мыши знаете... У меня, к примеру, все ненужное убрано с глаз... такое контекстное меню понадобилось когда пунктов стало 60. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:30 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойМы тут к чему клоним. Вот вы тратите время и силы на изобретение велосипедов. Хотя все эти интерфейсные возможности уже реализованы в существующей на рынке массовой платформе разработки. С кучей прибамбасов, которые вам и не снились (три клиента, кластеризация, целый букет поддерживаемых СУБД, мощное сообщество разработчиков, тонны готовых утилит и плагинов). Но вместо того, чтобы взять тиражную платформу (и не обязательно 1С) и наваять на ней Lite ERP (какая нравится), вы пытаетесь повторить все у себя, вынуждены заявлять о себе в СМИ и Инете не совсем привычными способами. Пар в свисток уходит. Как уходил он у меня в начале 90-х, когда ночами ваял интерфейсные библиотеки для своих приложений по книжке Нортона. И где теперь этот DOS и эта книжка (где-где - на чердаке)? Платформа, то очень плохая, много из нее не вытянешь. Люди к нам приходят уже замученые 1с. ВСЕ наши клиенты ставили всякие версии 1с и пытались в нем вести бизнес свой. По несколько миллионов выбрасывали в помойку на консалдинк и все такое. Они мучаются мучаются потом нас находят. У меня куча знакомых которые и пошли по пути франчайзинга, не заметил у них больших жизненных успехов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:38 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Igor Glushaev, я отвечаю на все вопросы. кто-то спросил про меню я отвечаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:40 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Igor GlushaevРечь шла об откровенно глупой статье, касаемой планирования запасов (я тут тоже могу немного ошибаться, но как понял что это две методики для получения одного результата, причем прекрасно другдруга дополняющие). там противопоставляются несопоставимые вещи. Автор как раз говорит о вредности планирования и о том, что нужно делать только то, что попросил клиент. Поиск новых продуктов, услуг, рынков и каналов сбыта и т.п. - вред. Проповедуется, что клиент сам должен этим заниматься. Т.е. захотел новую модель автомобиля, приходишь и тебе предприятие, используя канбан, ее соберет из того что есть. Звучит действительно глупо. Я тебя слепила из того, что было - девиз гаражного тюнинга. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, а что такое "консалдинк"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:44 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovIgor Glushaev, я отвечаю на все вопросы. кто-то спросил про меню я отвечаю. а что еще остается? Только меню. На все остальные вопросы ответ стандартный: у нас этого нет, потому что нашим клиентам это не было нужно. Если понадобится - напишем. p.s. вопрос кстати был не о том, как устроено меню, а о том, почему это вынесено в первые позиции функционала системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:51 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrov, а что такое "консалдинк"? консалдинг. это то о чем сисой говорит. когда приходят чуваки и под компанию настраивают 1с. Например, покупают 8ку, берут программиста , он год получает 50 тыщ зарплату , а проблеммы не решены или решены через жопу. он же не виноват, что это сервисцентр, а в 1с нету нормального учета серийников. итого 8ка +12*50 000 +12*10 000(раб место) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:52 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm а что еще остается? Только меню. На все остальные вопросы ответ стандартный: у нас этого нет, потому что нашим клиентам это не было нужно. Если понадобится - напишем. :) вы роетесь в нашей ОТКРЫТОЙ документации и находите чего у нас нет. http://avasystems.ru/help/suppliers/logistic_service вот такое есть у кого нибудь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm а что еще остается? Только меню. На все остальные вопросы ответ стандартный: у нас этого нет, потому что нашим клиентам это не было нужно. Если понадобится - напишем. :) вы роетесь в нашей ОТКРЫТОЙ документации и находите чего у нас нет. http://avasystems.ru/help/suppliers/logistic_service вот такое есть у кого нибудь? это я из 2го пункта функциональности взял ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 15:59 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmbahrov, а что такое "консалдинк"? консалдинг. это то о чем сисой говорит. когда приходят чуваки и под компанию настраивают 1с. Например, покупают 8ку, берут программиста , он год получает 50 тыщ зарплату , а проблеммы не решены или решены через жопу. он же не виноват, что это сервисцентр, а в 1с нету нормального учета серийников. итого 8ка +12*50 000 +12*10 000(раб место) для этого достаточно 4000руб, разово. Полно реализаций. Например, первая попавшаяся p.s.а что такое "консалдинг"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:02 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm а что еще остается? Только меню. На все остальные вопросы ответ стандартный: у нас этого нет, потому что нашим клиентам это не было нужно. Если понадобится - напишем. :) вы роетесь в нашей ОТКРЫТОЙ документации и находите чего у нас нет. http://avasystems.ru/help/suppliers/logistic_service вот такое есть у кого нибудь? шутите что-ли? Еще покажите какую-нибудь банальность, зажигательно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:04 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm для этого достаточно 4000руб, разово. Полно реализаций. Например, первая попавшаяся p.s.а что такое "консалдинг"? ну вот не годится это решение людям. эта проблема не просто добавления поля в гарантийный талон. консалдинг это пакасть такая , пудренье мозгов, говорение умных слов и получение денег за это. а и еще ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПРОЕКТА :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:06 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovпропущено... :) вы роетесь в нашей ОТКРЫТОЙ документации и находите чего у нас нет. http://avasystems.ru/help/suppliers/logistic_service вот такое есть у кого нибудь? шутите что-ли? Еще покажите какую-нибудь банальность, зажигательно. нет не шучу, включение растоможки и доставки в среднюю цену это нереальные задачи для 1с. не абстрактных цифр а конкретных счетов на доставку в конкретную поставку. для искры я думаю тоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:09 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov консалдинг это пакасть такая , пудренье мозгов, говорение умных слов и получение денег за это. а и еще ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПРОЕКТА :) понятно. Т.е. продавая складскую учетную программу под вывеской ERP вы занимаетесь пудреньем мозгов, "говорением умных слов" и получением за это денег, т.е. "консалдингом"? Хорошо хоть признаете это публично. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot iscrafm]bahrovТ.е. продавая складскую учетную программу под вывеской ERP вы занимаетесь пудреньем мозгов, "говорением умных слов" и получением за это денег, т.е. "консалдингом"? Хорошо хоть признаете это публично. Нет не занимаемся, ТЗ пишем , внедряем, поддерживаем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:17 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmпропущено... шутите что-ли? Еще покажите какую-нибудь банальность, зажигательно. нет не шучу, включение растоможки и доставки в среднюю цену это нереальные задачи для 1с. не абстрактных цифр а конкретных счетов на доставку в конкретную поставку. для искры я думаю тоже. ну, думать никогда не было вредным занятием. Продолжайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:18 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovНет не занимаемся, ТЗ пишем , внедряем, поддерживаем. хм... это прогресс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:19 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovпропущено... консалдинг. это то о чем сисой говорит. когда приходят чуваки и под компанию настраивают 1с. Например, покупают 8ку, берут программиста , он год получает 50 тыщ зарплату , а проблеммы не решены или решены через жопу. он же не виноват, что это сервисцентр, а в 1с нету нормального учета серийников. итого 8ка +12*50 000 +12*10 000(раб место) для этого достаточно 4000руб, разово. Полно реализаций. Например, первая попавшаяся p.s.а что такое "консалдинг"? Я уже тащусь от Вашего обсуждения ... Разработчик Iscra Framework начинает рекламировать "поделки" (извините, но это уровень решения, которое стал продвигать iscrafm ) "злобного конкурента 1С". Предлагаю сделать паузу в "избиении" AVA System и почитать пиар "новой" мегасистемы http://www.ultima.ru на фоне которого попытки Попова выглядят "детской шалостью" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:21 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, если бы могла, вы бы утерли мне нос прам сейчас :) нет в 1с этого. и в искре тоже. и я тут пару лет назад читал , как доказывали в топике,что это сделать НЕВОЗМОЖНО :) похахатывал... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:21 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж., а референсы у них есть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:25 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmbahrov, а что такое "консалдинк"? консалдинг. это то о чем сисой говорит. когда приходят чуваки и под компанию настраивают 1с. Например, покупают 8ку, берут программиста , он год получает 50 тыщ зарплату , а проблеммы не решены или решены через жопу. он же не виноват, что это сервисцентр, а в 1с нету нормального учета серийников. итого 8ка +12*50 000 +12*10 000(раб место) Bahrov, хороший программист 1С реализует учет серийников (какой надо) за пару дней в любой типовой. Причем с возможностью бесконфликтного обновления на новые релизы (да-да, это возможно). Показательная логика: 1. Мы делаем в нашей закрытой системе только то, что нужно очередному клиенту. Чего клиенты не просят - не делаем. Канбан. Если клиенту что-то нужно, мы добавляем функциональность сами. 2. 1С поставляет на рынок тиражные решения, открытые для доработки. В которых есть то, что нужно большинству клиентов. Если клиенту нужно что-то специфическое, он может: а) Озвучить проблему для 1С, она решит, нужно ли это подавляющему большинству клиентов. Если и впрямь нужно, добавит, но не быстро. б) Позвать программиста, который очень быстро (хоть завтра) выполнит необходимые доработки. AVA может сделать доработки "завтра"? А резко увеличить количество программистов под разовый проект? в) Купить специализированное партнерское решение для данного вида деятельности, где внутренний учет по серийникам реализован штатно. Есть риски, но ничуть не бОльшие, чем связываться с AVA. Какая система удобнее для клиента? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:28 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovАндрей Ж., а референсы у них есть? Что такое референсы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:30 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, значит нет хороших программистов. не может он за 2 дня реализовать и за год не может. вот задача, приносит человек телефон и надо посмотреть по серийному номеру. 1 когда и кому продали 2 когда и у кого приобрели 3 был ли уже в ремонте и чтокем ремонтировалось. а про включение услуг в среднюю цену ответите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:35 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. Предлагаю сделать паузу в "избиении" AVA System и почитать пиар "новой" мегасистемы http://www.ultima.ru на фоне которого попытки Попова выглядят "детской шалостью" Классный сайт, мне понравилось. Попову учиться и учиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:36 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.bahrovАндрей Ж., а референсы у них есть? Что такое референсы? это поехать к живому клиенту и посмотреть как там круто работает то, о чем врет продавец. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:36 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Несколько цитат: У вашей компании есть лишние три–четыре года на прекращение роста, пока вчерашние студенты в белых рубашках и галстуках из авторизованных партнеров SAP’а, ну или там, Microsoft’а будут вкрячивать ваш бизнес в довольно таки замшелые представления штаб-квартир вендоров о "best practices"? Остановка — это шаг назад, не выключайтесь из бизнеса. Кстати, по поводу бренда. Любопытно, что MS Dynamics AX (бывшая Axapta), являющийся в России одним из мейджоров, на всех развитых рынках имеет долю, статистически не отличающуюся от нуля. Это, с одной стороны, много говорит о продажно-лоббистких достоинствах представительства MS в России, а с другой — о реальной ценности "бренда" на рынке ERP систем 1С — слабосильная софтина, не выдерживающая нагрузки уже при среднем количестве пользователей Что общего между 1С и Микрософтом? Правильно, одна и та же модель бизнеса: производить [censored — не самые лучшие] продукты и талантливо их продавать. Опираясь при этом на сомнительные с коррупционной и антимонопольной точки зрения методы, как то эксклюзивные соглашения с производителями оборудования и связи с госорганами И так далее - Александр Попов со своим пиаром AVA Systems "отдыхает" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:37 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Какая система удобнее для клиента? Я думаю наша удобнее дешевле и надежнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:38 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой, значит нет хороших программистов. не может он за 2 дня реализовать и за год не может. вот задача, приносит человек телефон и надо посмотреть по серийному номеру. 1 когда и кому продали 2 когда и у кого приобрели 3 был ли уже в ремонте и чтокем ремонтировалось. а про включение услуг в среднюю цену ответите? 1. Я бы сделал за пару дней. 2. Пока не понял, в чем подвох. Начиная с 7.7 во всех конфигурациях 1С есть документ "Поступление доп.расходов". Он распределяет любые внешние услуги на любые поставки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, то-есть готового решения так и не появилось за 10 лет как я вижу эту проблему. Но все также на форумах говорят, что это за пару дней можно сделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:46 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой 2. Пока не понял, в чем подвох. Начиная с 7.7 во всех конфигурациях 1С есть документ "Поступление доп.расходов". Он распределяет любые внешние услуги на любые поставки. я не знаю как там в 1с , наши клиенты которые отказались от этого "лидера". водят хороводы вокруг этого распределения. я так думаю, не работает все это в 1с. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:48 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovвот задача, приносит человек телефон и надо посмотреть по серийному номеру. 1 когда и кому продали 2 когда и у кого приобрели 3 был ли уже в ремонте и чтокем ремонтировалось. а про включение услуг в среднюю цену ответите? А что, этого где-то нет? Это не просто серийный номер. Это отслеживаемость. может быть и без серийника. Очень актуально для сельхоз продукции. Особенно поставляемой зарубеж: это требование Евросоюза. А учет по серийным номерам - это маст хэв. Включение услуг в "среднюю цену" - это что? Ценообразование и себестоимость - это несколько разные задачи. Скорее, это оценка рентабельности по товарам. Если не говорить о продуктах, где основную роль играют сами услуги. Тогда это, скорее, проектная деятельность. Насколькя я понял из постановки Вашей задачи, Вы просите оценить себестоимость по товарам с учетом гарантийного ремонта. Это не просто продажи, это уже автоматизация сервисного отдела (или претензионного). Опять же, на себестоимость это не должно влиять, а вот на рентабельность - еще как. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:53 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой, то-есть готового решения так и не появилось за 10 лет как я вижу эту проблему. Но все также на форумах говорят, что это за пару дней можно сделать. Тёртые парни - давно уже пора привыкнуть к тому, что это "стандартная рекламная фишка" одинэсного маркетинга, которая у реального заказчика элементарно "роняется" --- Вот и прекрасно - сделайте за пару дней и снова вернёмся к обсуждению ... Правда 1Сники "накаченные" пошли - всё "фото обещают начистить" за это, но всё равно смешно смотреть на их реакцию. Приведу реальный ответ мне и потенциальному заказчику одного 1С "профи": авторОК, обсудим размер премии за тест? Чисто символические, тысяч сто рублей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:54 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot George Nordic] 2 разные задачи и в вашем навижене их нет. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:57 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой 2. Пока не понял, в чем подвох. Начиная с 7.7 во всех конфигурациях 1С есть документ "Поступление доп.расходов". Он распределяет любые внешние услуги на любые поставки. я не знаю как там в 1с , наши клиенты которые отказались от этого "лидера". водят хороводы вокруг этого распределения. я так думаю, не работает все это в 1с. Я вот вспоминаю первое массовое обсуждение г-на Попова и Ко на данном форуме... Там как раз обсуждалось, что сап бизнес ван не может учесть доп расходы в момент получения товара... Я думаю, проблема проФФесионалов (и проФФесоров) характерна не только для Украины... читайте доки, господа - они сеют умное, доброе и почти вечное а то, что кто-то не может правильно использовать некий инструмент, говорит только о их профессиональном уровне... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 16:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinov читайте доки, господа - они сеют умное, доброе и почти вечное а то, что кто-то не может правильно использовать некий инструмент, говорит только о их профессиональном уровне... клиенты не хотят читать доки , они хотят чтобы работало. читать доки это задача внедренцев мне кажется. внедренцы этого сделать не могут, к сожалению ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 17:01 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ужас просто. Ни одна система не умеет включать в себестоимость накладные расходы на закупку. Только программа Бахрова умеет выполнять эту гениальную операцию. Уже на цирк больше похоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 17:05 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic, растоможка за 10 ваших фур 50 000$ доставка 20 фур в прошлом месяце стоила 100 000 евро + доставка 2х из них 100 000 руб 1 надо включить эти затраты в себестоимость товаров в фурах. 2 включить по приходу товара в среднюю цену 3 не дать продать ниже Сред + 26% все эллементарно, а всякие внедренцы пишут эту фигню каждый раз заново. рассказывая о том как корабли бороздят ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 17:06 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmужас просто. Ни одна система не умеет включать в себестоимость накладные расходы на закупку. Только программа Бахрова умеет выполнять эту гениальную операцию. Уже на цирк больше похоже. могут так: просто руками приплюсовать какую-то цифру к цене товара при приходе. как в искре это делается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 17:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmужас просто. Ни одна система не умеет включать в себестоимость накладные расходы на закупку. Только программа Бахрова умеет выполнять эту гениальную операцию. Уже на цирк больше похоже. могут так: просто руками приплюсовать какую-то цифру к цене товара при приходе. как в искре это делается? в Искре никак, Искра не содержит в своем составе бизнес-логики. А в системах на базе Искры - по разному. Но в основном: распределение накладных расходов пропорционально значению выбранного драйвера (вес, объем, цена инвойса и т.п.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 17:23 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovнадо включить эти затраты в себестоимость товаров в фурах . Бугага. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 17:30 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov 1 надо включить эти затраты в себестоимость товаров в фурах. 2 включить по приходу товара в среднюю цену Я понял, в чем проблема. В типовой 1С-Бухгалтерии не получится включить расходы в себестоимость товара, если поступления еще не было. Т.е. нет автоматизации "отложенных" ТЗР. И вообще нет автоматизации кредита 16 счета (есть в УПП) или счета 10.ТЗР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 17:43 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисойbahrov 1 надо включить эти затраты в себестоимость товаров в фурах. 2 включить по приходу товара в среднюю цену Я понял, в чем проблема. В типовой 1С-Бухгалтерии не получится включить расходы в себестоимость товара, если поступления еще не было. Т.е. нет автоматизации "отложенных" ТЗР. И вообще нет автоматизации кредита 16 счета (есть в УПП) или счета 10.ТЗР. дурачка не надо включать :) вон искра уже давно смекнул что к чему. вы растаможку и гаишникам не по бухгалтерским счетам платите. и себестоимость одного товара вы через бухгалтерию не получите. и уж продать этот товар вашим продавцам ниже себестоимости она не помешает. эта штука у нас еще 8 лет назад была, а в 1с её как и тогда писать надо , потом отлаживать . а потом выкинуть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 18:54 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovпропущено... могут так: просто руками приплюсовать какую-то цифру к цене товара при приходе. как в искре это делается? в Искре никак, Искра не содержит в своем составе бизнес-логики. А в системах на базе Искры - по разному. Но в основном: распределение накладных расходов пропорционально значению выбранного драйвера (вес, объем, цена инвойса и т.п.) может все бросить и на искре переделать все где почитать чтото техническое о ней? Модератор: вырезано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 18:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovможет все бросить и на искре переделать все где почитать чтото техническое о ней? на сайте Модератор: вырезано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 19:26 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот этот пример как мне сделать, не могу найти? Тут ваш друг рассказывал, что там мышкой что-то кудато. bahrov растоможка за 10 ваших фур 50 000$ доставка 20 фур в прошлом месяце стоила 100 000 евро + доставка 2х из них 100 000 руб 1 надо включить эти затраты в себестоимость товаров в фурах. 2 включить по приходу товара в среднюю цену 3 не дать продать ниже Сред + 26% ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 20:24 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmпропущено... шутите что-ли? Еще покажите какую-нибудь банальность, зажигательно. нет не шучу, включение растоможки и доставки в среднюю цену это нереальные задачи для 1с. не абстрактных цифр а конкретных счетов на доставку в конкретную поставку. для искры я думаю тоже. Работает у меня уже больше 10 лет, еще с версии 7.0. Актуально для импортеров. Естественно, не из коробки. Причем, сделано посложнее, чем "включение растоможки и доставки в среднюю цену". Фактически, это просто правильный расчет закупочной цены товара. Кстати, интересно, у AVA трансп.расходы на мобильник и на телевизор раскидываются одинаково? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 21:01 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MikeOnebahrovпропущено... нет не шучу, включение растоможки и доставки в среднюю цену это нереальные задачи для 1с. не абстрактных цифр а конкретных счетов на доставку в конкретную поставку. для искры я думаю тоже. Работает у меня уже больше 10 лет, еще с версии 7.0. Актуально для импортеров. Естественно, не из коробки. Причем, сделано посложнее, чем "включение растоможки и доставки в среднюю цену". Фактически, это просто правильный расчет закупочной цены товара. Кстати, интересно, у AVA трансп.расходы на мобильник и на телевизор раскидываются одинаково? Я и не спорю, что там это можно написать, мне кажется, Что писать одно и тоже 10 лет каждому клиенту обман. И вот вам написали хорошо , а ведь кому-то плохой программист попадется. мы как написали в 2002 так всем и раздаем. Можно по разному конечно раскидывать , если доставка самолетом то по весу надо раскидывать. если взятка таможеннику, то по сумме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 21:07 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov Я и не спорю, что там это можно написать, мне кажется, Что писать одно и тоже 10 лет каждому клиенту обман. И вот вам написали хорошо , а ведь кому-то плохой программист попадется. мы как написали в 2002 так всем и раздаем. Я сам себе написал. Требования у всех разные, уверен, что стандартные предложения 1С или AVA не подошли бы. Тем более, что схема иногда несколько видоизменялась. bahrov Можно по разному конечно раскидывать , если доставка самолетом то по весу надо раскидывать. если взятка таможеннику, то по сумме. Можно-то по-разному, как же в AVA сделано? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 21:24 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MikeOne, я же говорю "по разному" умеет от типа товара зависит. проставляете типу услуги свойство "размазывать по весу" начинает так размазывать. по умолчанию по цене. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 23:13 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovMikeOne, я же говорю "по разному" умеет от типа товара зависит. проставляете типу услуги свойство "размазывать по весу" начинает так размазывать. по умолчанию по цене. А если не по весу нужно, а по объему? Или еще какие факторы учесть (таможенная ставка, к примеру)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2010, 23:40 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MikeOnebahrovMikeOne, я же говорю "по разному" умеет от типа товара зависит. проставляете типу услуги свойство "размазывать по весу" начинает так размазывать. по умолчанию по цене. А если не по весу нужно, а по объему? Или еще какие факторы учесть (таможенная ставка, к примеру)? Тогда надо поставить тип размазывания по объему. По таможенной ставке пока желающих не было. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 00:06 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovMikeOneпропущено... А если не по весу нужно, а по объему? Или еще какие факторы учесть (таможенная ставка, к примеру)? Тогда надо поставить тип размазывания по объему. По таможенной ставке пока желающих не было. Интересно, как раскидывать таможню на товары с разной ставкой, поровну, что ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 00:40 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: вырезаноуже прозвучали варианты по сумме, по весу, по объему, вроде бы и по количеству упоминалось... лично я жду, когда же прозвучит "равными частями по строкам документа" а то как то без этого "откровение" не выглядит полным ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 03:07 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ох, ну надо же, забыл еще один супер метод, последнее достижение гениальнейших теоретиков, которое не было повторено еще ни в одной системе - "можно вручную указать, какая именно сумма расходов на какой товар из поступления приходится" когда я о нем услышу, можно будет с полным основанием считать, что жизнь прожита не зря... или уже было? а то я как-то не очень внимательно следил... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 03:18 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmпропущено... шутите что-ли? Еще покажите какую-нибудь банальность, зажигательно. нет не шучу, включение растоможки и доставки в среднюю цену это нереальные задачи для 1с. не абстрактных цифр а конкретных счетов на доставку в конкретную поставку. для искры я думаю тоже. А про документ "Допрасходы при поступлении ОС, ТМЗ" в 1с Вы что нибудь слышали? Он как раз все эти вещи благополучно добавляет к стоимости полученых основных или товраов. Есть еще с 7-ки... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 04:13 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВ тему, кстати .Классная статья, спасибо! Прочитал просто взапой... Видно, что написана она человеком, который глубоко понимает суть концепции Деминга и те проблемы, которые связаны с ее восприятием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 09:27 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Igor Glushaev А про документ "Допрасходы при поступлении ОС, ТМЗ" в 1с Вы что нибудь слышали? Он как раз все эти вещи благополучно добавляет к стоимости полученых основных или товраов. Есть еще с 7-ки... если все так просто , почему люди бросают 1с в которую вложено по 2 000 000. и идут к нам ? я же 1с не знаю, но если в ней ВСЕ есть почему ей так не довольны наши клиенты? Вот люди начинают пользоваться нашим распределением и говорят "Ура! Наконец я знаю свою себестоимость ". Там в 1с одно юр. лицо одна база? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 09:31 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov http://avasystems.ru/help/suppliers/logistic_service вот такое есть у кого нибудь?Любопытно. А как поведет себя система, если услуги относятся к товару, который был продан в прошлом году (подсказка: прошлый год может случиться несколькими днями ранее)? Тоже пересчитает себестоимость? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 09:55 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovесли все так просто , почему люди бросают 1с в которую вложено по 2 000 000. и идут к нам ? я же 1с не знаю, но если в ней ВСЕ есть почему ей так не довольны наши клиенты? Вот люди начинают пользоваться нашим распределением и говорят "Ура! Наконец я знаю свою себестоимость ". Там в 1с одно юр. лицо одна база? Все очень просто. Когда у AVA ERP будет несколько тысяч внедрений (ну пусть будет, жалко что ли?), а внедрять ее будете не вы, а мальчики партнеров, обязательно найдутся полсотни клиентов, измученные некомпетентностью внедренцев, которые с радостью перейдут на 1С и будут говорить "Ура! Наконец я знаю свою себестоимость!". Чтобы на 1С внедрить что-то путное, нужно очень критически подойти к выбору команды внедрения. Чем раскрученнее система, тем больше неучей и шарлатанов, желающих срубить бабло на клиентах. Типа, закон больших чисел. Кроме того, 1С вместо наращивания функционала любит менять идеологию типовых решений. Раз в 5 лет это происходит железно. Получается, что вы вроде бы бесплатно можете перейти на новую версию, с новыми и нужными возможностями, но во-первых, необкатанная программа откровенно сырая, во-вторых, это надо запускать процесс внедрения заново. Клиент чешет репу и думает "ну его нафиг!". И жрет кактус дальше. Или спрыгивает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 10:03 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovТам в 1с одно юр. лицо одна база? Одна база - несколько юр. лиц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 10:07 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.И так далее - Александр Попов со своим пиаром AVA Systems "отдыхает" :)Да, стиль во многом схожий. И даже более рискованный. Называется конкретный конкурент и про него излагается явная лажа. Можно нарваться на судебный иск с суммой со многими нулями. Похоже, что автор сайта это не понимает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 10:08 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaАндрей Ж.И так далее - Александр Попов со своим пиаром AVA Systems "отдыхает" :)Да, стиль во многом схожий. И даже более рискованный. Называется конкретный конкурент и про него излагается явная лажа. Можно нарваться на судебный иск с суммой со многими нулями. Похоже, что автор сайта это не понимает. Почему лажа? Мое мнение - это правда. Точнее, устойчивая тенденция рынка. И про SAP, и про 1С написаны реальные недостатки, таких проектов море. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 10:21 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И чтобы закрыть ворос с распределением ТЗР в 1С, привожу скриншот специально для Бахрова. Как взятка гаишнику только в управленческом учете относится на себестоимость товара (конфигурация УПП). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 10:23 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGeorge Nordic, растоможка за 10 ваших фур 50 000$ доставка 20 фур в прошлом месяце стоила 100 000 евро + доставка 2х из них 100 000 руб 1 надо включить эти затраты в себестоимость товаров в фурах. 2 включить по приходу товара в среднюю цену 3 не дать продать ниже Сред + 26% все эллементарно, а всякие внедренцы пишут эту фигню каждый раз заново. рассказывая о том как корабли бороздятА можно вопрос? Если в одной фуре привезли, ну, допустим, 1000 мобильников и 100 телевизоров, то по каким критериям происходит распределение транспортных расходов между мобильниками и телевизорами? Пропорционально чему - объему, который они занимают в кузове, массе, стоимости или чему-то другому? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 10:29 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, Да я вообще не спорил, что можно взять сумму с потолка и привязать. я же вам говорю о том, что есть поток счетов за услуги. Именно эти счета надо привязать к поставкам, а не виртуальные цифры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 10:33 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryabahrovGeorge Nordic, растоможка за 10 ваших фур 50 000$ доставка 20 фур в прошлом месяце стоила 100 000 евро + доставка 2х из них 100 000 руб 1 надо включить эти затраты в себестоимость товаров в фурах. 2 включить по приходу товара в среднюю цену 3 не дать продать ниже Сред + 26% все эллементарно, а всякие внедренцы пишут эту фигню каждый раз заново. рассказывая о том как корабли бороздятА можно вопрос? Если в одной фуре привезли, ну, допустим, 1000 мобильников и 100 телевизоров, то по каким критериям происходит распределение транспортных расходов между мобильниками и телевизорами? Пропорционально чему - объему, который они занимают в кузове, массе, стоимости или чему-то другому? отвечал чуть выше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 10:45 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой, Да я вообще не спорил, что можно взять сумму с потолка и привязать. я же вам говорю о том, что есть поток счетов за услуги. Именно эти счета надо привязать к поставкам, а не виртуальные цифры. На скриншоте - тип операции "внутренний расход" - отнесение произвольной суммы на с/с Есть и вид операции "Услуга сторонней организации". Тогда документ фактически является отражением счета поставщика и может влиять на взаиморасчеты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 10:47 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGeorge Nordic, 2 разные задачи/ и в вашем навижене их нет. :) Навижен, к сожалению не мой, а Microsoft. Наша компания занимается в основном Microsoft Dynamics AX (Axapta) и имеет ряд решений. Без которых - Ваша правда, многие задачи не решаются стандартным функционалом. Однако в стндарте есть партионный учет, учет в разрезе серийных номеров, гтд, партий, лотов, конфигураций... Т.е. сквозная прослеживаемость есть. Оценка рентабельности тоже есть. Нет автоматической выдачи рекомендаций по изменению цены. Но это эврестическая задача, она отнядь не для системы :) Это люи должны решать, дело системы - предоставить всю информцию. bahrov растоможка за 10 ваших фур 50 000$ доставка 20 фур в прошлом месяце стоила 100 000 евро + доставка 2х из них 100 000 руб 1 надо включить эти затраты в себестоимость товаров в фурах. 2 включить по приходу товара в среднюю цену 3 не дать продать ниже Сред + 26% все эллементарно, а всякие внедренцы пишут эту фигню каждый раз заново. рассказывая о том как корабли бороздят Нет, отнюдь не элементарно. Есть понятие "консолидированный груз". Есть понятие "мультимодальная перевозка". И есть понятие "распределение затрат". По неким нормативам. И оно может быть разным в зависимости от участка пути: Например, по РЖД - в зависимости от веса, а автоперевозка - в зависимости от объема. Справитесь? Мы - справились. :) С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 10:57 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, явно прослеживается тяготение AVA ERP к торговым, а не производственным предприятиям. Потому как на заводе вряд ли кто-то будет заморачиваться распределением ж/д счетов непосредственно на позиции материалов. Зато потребуют навороченную систему распределения ТЗР по центрам затрат и видам готовой продукции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 11:00 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вдогонку к своему посту. Заводы разные бывают. Где-то перевозят медные чушки и транспортный тариф важен для определения с/с сырья, а где-то - кучу мелких комплектующих, раскидывать по которым счета перевозчиков себе дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 11:03 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaА можно вопрос? Если в одной фуре привезли, ну, допустим, 1000 мобильников и 100 телевизоров, то по каким критериям происходит распределение транспортных расходов между мобильниками и телевизорами? Пропорционально чему - объему, который они занимают в кузове, массе, стоимости или чему-то другому? Если говорить о транспортной компании, то стоимость их мало интересует, они просто перевозят. (если не особо ценный или не заказаны дополнительно экспедиторские услуги). Зависит от договоренностей с поставщиками услуг-парнеров (которы могут брать за свои услуги в зависимости от объеми или веса, следовательно, правильнее так же и отражать на себестоимости), и собственной политики: например, перевозка бандеролей - по весу, а все, что крупнее - по объему. Причем при мультимодальной перевозке на разных участках пути можут быть применены различные методы распределения затрат. И самое неприятное: если есть зависимость считать от того, что выгоднее. А вообще, приходите на мероприятие для грузоперевозчиков, которая наша компания организует 17 ноября этого года. Подробности - в личку, чтобы не создавать ненужную рекламу. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 11:07 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic Нет, отнюдь не элементарно. Есть понятие "консолидированный груз". Есть понятие "мультимодальная перевозка". И есть понятие "распределение затрат". По неким нормативам. И оно может быть разным в зависимости от участка пути: Например, по РЖД - в зависимости от веса, а автоперевозка - в зависимости от объема. Справитесь? Мы - справились. :) я уже выше ответил , но еще раз. у вас есть счет за перевозку по железной дороге. у "услуга по перевозке груза ЖД" который в этом счете в классификаторе очень умный(начальник закупок) человек 1 раз проставляет признак "размазывать услугу по весу". человек попроще сидит и привязывает счета с услугами к инвойсам(поставкам). Суммы услуг размазываются пропорционально выбранному алгоритму. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 11:23 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойGaryaпропущено... Да, стиль во многом схожий. И даже более рискованный. Называется конкретный конкурент и про него излагается явная лажа. Можно нарваться на судебный иск с суммой со многими нулями. Похоже, что автор сайта это не понимает. Почему лажа? Мое мнение - это правда. Точнее, устойчивая тенденция рынка. И про SAP, и про 1С написаны реальные недостатки, таких проектов море. Андрей Ж.Кстати, по поводу бренда. Любопытно, что MS Dynamics AX (бывшая Axapta), являющийся в России одним из мейджоров, на всех развитых рынках имеет долю, статистически не отличающуюся от нуля. Это, с одной стороны, много говорит о продажно-лоббистких достоинствах представительства MS в России, а с другой — о реальной ценности "бренда" на рынке ERP систем По данным 2005 года в Западной Европе доля Microsoft Business Solutions составила 3%. Врядли эту долю можно считать "статистически не отличающейся от нуля". Тем более, что с 2005 года Microsoft улучшила свои показатели и по данным Forrester Research в 2010 году включена в "пул лидеров" мирового рынка ERP-систем. К слову, по данным IDC доля Microsoft на российском рынке ERP-систем в 2009 г. составила 7,1%. Я думаю, этой информации уже достаточно, чтобы подавать судебный иск на круглую сумму. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 11:42 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Как раз в мелких конторах безоткатных внедрений коробочных систем много. окстись, найди дебила на переход с заточенной за 2 000 000 УТ 10.3 на не кастмизируемую AVA ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 11:43 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Я думаю, этой информации уже достаточно, чтобы подавать судебный иск на круглую сумму. Форум это не СМИ. Нету тут ответственности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 11:45 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGarya Я думаю, этой информации уже достаточно, чтобы подавать судебный иск на круглую сумму. Форум это не СМИ. Нету тут ответственности.Во-первых, речь шла о статье, опубликованной в интернете... :) Во-вторых, вне зависимости от места публикации, опубликованная информация может повлечь ответственность, в том числе уголовную. Пошерстите юридическую практику. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 11:53 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhardbahrov программа проданная через .... не внедряется. мы себе этого не можем позволить. ни кто не станет ломать свои бизнес-процессы под коробочную ERP... стоп, стоп... Речь идет о финансово-складской программе для маленьких торговых фирм, возможно с элементарным сборочным производством. То, что маркетологи этой программы эксплуатируют аббревиатуру ERP - не более чем обман покупателя , "запудривание мозгов" и выкачка денег из доверчивых клиентов, которые ведутся на этот термин, больше чем на программу. Некоторых из них без проблем "разводят". Говорить о существовании каких-то бизнес-процессов, которые "приходится ломать", думаю, бессмысленно. Нельзя сломать то, чего нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 11:56 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garyabahrovпропущено... Форум это не СМИ. Нету тут ответственности.Во-первых, речь шла о статье, опубликованной в интернете... :) Во-вторых, вне зависимости от места публикации, опубликованная информация может повлечь ответственность, в том числе уголовную. Пошерстите юридическую практику. УК РФСтатья 129. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на тот же срок. 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. Модератор: А это для "горячих эстонских парней", то и дело вскипающих на форуме с убеганием пены за рамки правил: УК РФСтатья 130. Оскорбление 1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до одного года. 2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 12:04 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaЯ думаю, этой информации уже достаточно, чтобы подавать судебный иск на круглую сумму. Это не ко мне - у меня нет столько денег! Цитата взята от алтимы - сравнение с Axapta... Но раннее задавал очень "больной" вопрос по вползанию "новых" фирм на рынок 100% занятый и зачастую "плохими", но "известными" решениями. Предложите вариант лучше, чем изобрела AVA! Offtopic. Но прекрасно иллюстрирует ситуацию с "моим рынком" - цвет понятно с кем ассоциирован! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 12:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Говорить о существовании каких-то бизнес-процессов, которые "приходится ломать", думаю, бессмысленно. Нельзя сломать то, чего нет. крайне спорная позиция, торговать без: - фин.контроля - внутренней логистики невозможно, а значит есть что ломать при переходе на коробку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 12:15 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.Но раннее задавал очень "больной" вопрос по вползанию "новых" фирм на рынок 100% занятый и зачастую "плохими", но "известными" решениями. Предложите вариант лучше, чем изобрела AVA! а что она изобрела? Недобросовестная реклама известна давно. Хотели сказать неверное не изобрела, а применила? если серьезно, то вся эта история конечно же попахивает. Она заслужила внимание, потому что нарушает практически все принципы и правила рекламы. Некоторые из них: Правило № 3Реклама должна быть добросовестной. Недобросовестная реклама – явление, связанное с нечестной конкуренцией. Так, например, в России запрещено рекламировать свой товар, дискредитирующий тех потребителей, которые им не пользуются. Не допускается реклама, которая содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с товаром (товарами) других юридических или физических лиц, а также содержит высказывания, образы, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию конкурента (конкурентов). без комментариев. Даже на стиральных порошках убирают этикетки Правило № 4Реклама должна быть достоверной. Закон о рекламе предлагает перечень сведений, сокрытие или искажение которых дает основание признать рекламу недостоверной. Например, нельзя занижать в рекламе стоимость товара, преувеличивать ценность или полезность его потребительских свойств, информировать о неподтвержденных исследованиях или испытаниях. Запрещается завышать статистические данные, преувеличивать фактический спрос на товар, а также использовать эпитеты в наивысшей степени, если это не невозможно подтвердить документами. чего стоит только слоган: AVA ERP - самая легкая ERP-система. Легкая по сравнению с чем? И что означает "легкая"? Не нагруженная бизнес-логикой и алгоритмами планирования? Тогда почему ERP? Правило № 5Реклама должна быть этичной. Одним из очень сложных для применения является требование об этичности рекламы, поскольку в данном случае многие термины имеют оценочную категорию. Так, запрещена реклама, которая содержит текстовую, зрительную, звуковую информацию, нарушающую общепринятые нормы гуманности и морали путем употребления оскорбительных слов, сравнений, образов в отношении расы, национальности, профессии, социальной категории, возрастной группы, пола, языка, религиозных, философских, политических и иных убеждений физических лиц. про то, сколько раз в различных эпитетах описано сообщество консультантов, говорить наверное нет смысла, все читали. принципы скопированы с этой страницы . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 12:19 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shuhardiscrafm Говорить о существовании каких-то бизнес-процессов, которые "приходится ломать", думаю, бессмысленно. Нельзя сломать то, чего нет. крайне спорная позиция, торговать без: - фин.контроля - внутренней логистики невозможно, а значит есть что ломать при переходе на коробку http://avasystems.ru/func/upravlenie_finansami ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 12:20 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. Это не ко мне - у меня нет столько денег! Цитата взята от алтимы - сравнение с Axapta...Ну, это тут, по-моему, понятно всем, за исключением, разве что, Бахрова... :) Андрей Ж.Но раннее задавал очень "больной" вопрос по вползанию "новых" фирм на рынок 100% занятый и зачастую "плохими", но "известными" решениями. Предложите вариант лучше, чем изобрела AVA! Существуют технологии маркетинга, клиентоориентированность. Само по себе "вползание на рынок" ничем не может быть гарантировано, в том числе для уже "известных". Если в двух словах, то необходимо выделить 2-4 "золотые капли" (эксклюзив своего решения, то, чем он лучше всех-прочих), и делать упор на них (а не на черный пиар). Опять же, должна быть выделена целевая аудитория, чтобы спасатель не тратил напрасно силы на вопли сквозь рупор в противоположную сторону от утопающих (кстати, весьма распространенная маркетинговая ошибка). Также нужно четко понимать, что такое "продажа" в маркетинговом смысле, то есть, что именно является объектом продажи. Продать можно либо угрозу, либо надежду, а более ничего. Вот Вам один из приемов клиентоориентированности. Попытайтесь построить " дом качества " для своего продукта. Я вам могу гарантировать, что после того, как Вы всерьез над ним поработаете, Вы совершенно иначе станете смотреть и на свой продукт, и на рынок. И сможете сами озвучить наиболее оптимальный ответ на Ваш вопрос конкретно для Вашего продукта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 12:30 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, мне кажется наша открытость и есть клиентоориентированность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 12:42 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день! Обед заканчивается... Телеграфирую: iscrafm: AVA System занимается ПИАРОМ , а не рекламой своего продукта! ИМХО и не единожды пытался показать, что реклама сейчас не работает! Изобретение (использование) - они ПЕРВЫЕ применили китч на практике пиара IT продуктов и УСПЕШНО!!! Garya: К счастью Вам не приходится "раскручивать" свой продукт... По этому Вы находитесь в "идеальном мире" 1990-2000 года, а сейчас другая реальность. Например по Вашей ссылке - аналогично пытался продвигаться "Ананас" и где он? А для "своего рынка" (бухгалтерий Linux) они были первыми и "единственными" и лишь невнятный ПИАР (рекламы было у них предостаточно), постоянные изменения маркетинговой политики практически погубили данный прект. Что по "силам и воплям" - AVA пробилась сквозь "маркетинговый туман" ряда монополистов == 50% сложностей они преодолели !!! - Успехов им! И до встречи на тендерах у реальных покупателей, где и обсуждаются "спокойно" преимущества систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 12:49 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. AVA пробилась сквозь "маркетинговый туман" ряда монополистов == 50% сложностей они преодолел как коммерческий проект AVA полностью провалилась. менее 50 внедрений (половина силами Заказчика) за 8 лет для учетной системы низшего ценового класса и для команды в 20 человек. у полностью коробочного SBO за 6 лет внедрений больше сотни, при худшем функционале ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:01 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGarya, мне кажется наша открытость и есть клиентоориентированность.Вам неправильно кажется. На данном форуме имеется масса потенциальных Ваших клиентов (в том числе, одного из них представляю я). Но Вы всех сумели восстановить против себя. Ну, не Вы конкретно, на 99% это заслуга Попова. Разве Вы не замечаете, что результат прямо противоположен смыслу слова "клиентоориентированность"? Попов использует грязные пиар-технологии, ложь, скандалы, притворство. Да он заработал популярность, но его популярность имеет знак "минус", и это его совершенно не смущает. Он полагает, что популярность - главное, а знак при ней - дело десятое. Между тем, хочу специально для Вас озвучить один тезис из области клиентоориентированности и маркетинга: Никогда не обманывайте ваших клиентов. Заработать доверие к своей компании и ее продуктам - очень трудно. Но очень легко за один прием утратить это доверие с помощью самой маленькой и, казалось бы, не очень существенной лжи. Если на борьбу за положительное отношение клиента был потрачен один год, то одна небольшая ложь за один раз обрушит доверие клиента на последующие десять лет. Попов занимается обливанием грязью всех - консультантов, маркетологов, тех или иных технологий... При этом он в своих "аналитических статьях" судит о других людях, тех же консультантах, скорее всего, по себе. Уж и не знаю, на что он рассчитывает, разве что на полных чайников, как в профессиональном, так и в житейском смысле, которые ориентируются в стиле: Бастинда - а, да, что-то такое где-то слышал, не помню что именно и где, но слово знакомое; Каным (древне-корейская богиня добра) - что-то незнакомое, пожалуй, выберу Бастинду. Да, в конечном итоге, каждый сам решает, как ему жить и как взаимодействовать с окружающей средой. Я вполне допускаю, что выбранный Поповым стиль способен принести ему некоторую толику клиентов, но из всех клиентов это клиенты "самого низкого сорта". Уважающий себя консалтер тщательно выбирает, с кем работать, а с кем нет, и старается избегать работы с неумными людьми. И дело тут даже не в уважении, а в том, что неумные люди создают очень серьезные проблемы для всех, с кем они вступают в контакт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:02 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya[ По данным 2005 года в Западной Европе доля Microsoft Business Solutions составила 3%. Врядли эту долю можно считать "статистически не отличающейся от нуля". Можно руководствоваться финансовыми критериями существенности. Обычно это 3-5%. Доля MBS в 3% несущественна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж. iscrafm: AVA System занимается ПИАРОМ , а не рекламой своего продукта! ИМХО и не единожды пытался показать, что реклама сейчас не работает! Изобретение (использование) - они ПЕРВЫЕ применили китч на практике пиара IT продуктов и УСПЕШНО!!! об успехах такого пиара Вам рассказали? Откуда такая информация? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Попов занимается обливанием грязью всех - консультантов, маркетологов, тех или иных технологий... Попов работает тоньше он не критикует конкретных людей или технологии он пытается продвинуть свою учетную систему в качестве эталонной(стандарта). такой вид манипуляций в сэйлинге не нов, требует массированной подготовки и трудозатратен, однако более чем эффективен. увы Попову не повезло со страной, в любой другой он бы продвинулся через аналоги IEE. у нас только блогосфера ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:13 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, просто вы не наш клиент. нас вообще IT директор купить не может. it директор покупает навижен, тк таким образом он прикрывает свою задницу на случай провала внедрения. тк купил ИЗВЕСТНУЮ систему и его никто не в чем не сможет обвинить. + он получает хорошую строчку в резюме ,"руководил внедрением SAP" или навижен. + можно нанять себе штат консультантов и попросить прибавку к зарплате. нас покупают те кому результат нужен , а не процесс. it директора как раз враги, они в бизнесе ничего не понимают , только умные слова знают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей Ж.AVA пробилась сквозь "маркетинговый туман" ряда монополистов == 50% сложностей они преодолели откуда такая информация? Вы общаетесь за рамками форума? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:15 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmоткуда такая информация? Вы общаетесь за рамками форума? мы нет, а вы общаетесь с виппосом ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:20 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov it директора как раз враги, они в бизнесе ничего не понимают , только умные слова знают. Вы с каждой фразой все больше и больше недоброжелателей накапливаете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:24 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmоткуда такая информация? Вы общаетесь за рамками форума? мы нет, а вы общаетесь с виппосом ? вопрос был не к вам. А кто это, "виппос"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:28 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrov it директора как раз враги, они в бизнесе ничего не понимают , только умные слова знают. Вы с каждой фразой все больше и больше недоброжелателей накапливаете. Вы ошибаетесь, многим людям импонирует прямота. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:29 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov it директор покупает навижен, тк таким образом он прикрывает свою задницу на случай провала внедрения. тк купил ИЗВЕСТНУЮ систему и его никто не в чем не сможет обвинить. + он получает хорошую строчку в резюме ,"руководил внедрением SAP" или навижен. + можно нанять себе штат консультантов и попросить прибавку к зарплате. Тогда зачем it-директора покупают 1С, если есть SAP и Ax? (не для бухгалтерии) Нестыковочка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:33 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosВалера, ты как то непомерно серьезно ко всему этому относишься почему-то :) iscrafmСахават, подколол рабочее хобби ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:35 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бахров, IT директор, не понимающий в бизнесе, который он поддерживает технологиями - нонсенс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:38 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovViPRosВалера, ты как то непомерно серьезно ко всему этому относишься почему-то :) iscrafmСахават, подколол рабочее хобби это что? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:39 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Тогда зачем it-директора покупают 1С, если есть SAP и Ax? (не для бухгалтерии) Нестыковочка. Ну да для того же. Или чистосердечно заблуждаются, что ее можно дописать. Короче им нужно ИМЯ. Пока мы пробили только учредителей, фин. директоров , коммерческих директоров. те кто смотрят в суть вещей. Вот вроде, интеграторы начали покупать, посмотрим. it директора будут предпоследними, им выгоды от покупки ava erp НОЛЬ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойGarya[ По данным 2005 года в Западной Европе доля Microsoft Business Solutions составила 3%. Врядли эту долю можно считать "статистически не отличающейся от нуля". Можно руководствоваться финансовыми критериями существенности. Обычно это 3-5%. Доля MBS в 3% несущественна.Ну, во-первых, она уже выросла с 2005 года. К сожалению, точных данных я не нашел, но мне представляется, что этот порог MBS уже преодолела. Во-вторых, этот рынок весьма и весьма богат брендами. И, хочу обратить на это внимание, MBS находится на 4-м месте, опережая даже владельца BAAN (на тот момент). Как Вы относитесь к тому, что преодолеть 5% порог способны только три компании? Может быть, оставить в нем вообще только одного - того, который лидирует с колоссальным отрывом от всех-прочих - SAP, а остальных вообще считать несуществующими? Ведь 43,7% рынка - это не хухры себе мухры... В-третьих, если сложить проценты представленных в рейтинге пяти лидеров, то окажется, что они в совокупности занимают 66.5% рынка, а вся-остальная многочисленная "шушера" в него даже не попала. И, между тем, среди этой "шушеры" встречаются весьма известные бренды, такие как SCALA, JDE, SyteLine, INFOR и великое множество других. В-четвертых, и это самое главное. Какое дело алимэйт до MBS? В каком месте этого рейтинга эта самая алтимейт? У нее что, процент выше? На что она пытается обратить внимание? Ясное дело, что на себя. Но только не на то, что ее собственный процент не просто статистически не отличим от нуля, а просто ему равен! Ей нужно, чтобы обратили внимание на то, что Моська просто лает, авось кто-нибудь подумает "Ай Моська, знать она сильна, что лает на Слона!". Как же она себя бы пиарила, не будь под рукой MBS, на которого можно тявкнуть? :) А если серьезно, рейтинг по израсходованным деньгам на ERP-системы, ПМСМ, не особо показателен. Нет, конечно же, он что-то там показывает, но отчасти это может просто отражать отличие просто в стоимости систем, а не в их функциональности. По мне так Forrester Research исходит из более значимых критериев - из количества потребителей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:51 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovit директора будут предпоследними, им выгоды от покупки ava erp НОЛЬ. кто по вашему такой, IT-директор? Наверное путаете с системным администратором. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 13:58 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGarya, просто вы не наш клиент. нас вообще IT директор купить не может. it директор покупает навижен, тк таким образом он прикрывает свою задницу на случай провала внедрения. тк купил ИЗВЕСТНУЮ систему и его никто не в чем не сможет обвинить. + он получает хорошую строчку в резюме ,"руководил внедрением SAP" или навижен. + можно нанять себе штат консультантов и попросить прибавку к зарплате. нас покупают те кому результат нужен , а не процесс. it директора как раз враги, они в бизнесе ничего не понимают , только умные слова знают.Вы очень сильно ошибаетесь. Я выступил инициатором внедрения, например, UNIFY NXJ на одном из наших заводов. Это "малый" продукт, не обладающий "громким" именем, но тот, который произвел на меня впечатление. И это далеко не единственный случай. Просто AVA я не впечатлен, а с Поповым, который ее представляет, так и вообще предпочел бы дела не иметь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:16 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
некоторые сомнения: 1. в том, что на целевых предприятиях малого бизнеса вообще есть ИТ-директор 2. разумности внедрения в системную архитектуру такого предприятия оракла ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:21 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGarya, просто вы не наш клиент. нас вообще IT директор купить не может. it директор покупает навижен, тк таким образом он прикрывает свою задницу на случай провала внедрения. тк купил ИЗВЕСТНУЮ систему и его никто не в чем не сможет обвинить. + он получает хорошую строчку в резюме ,"руководил внедрением SAP" или навижен. + можно нанять себе штат консультантов и попросить прибавку к зарплате. нас покупают те кому результат нужен , а не процесс. it директора как раз враги, они в бизнесе ничего не понимают , только умные слова знают. Помимо строчек в резюме есть еще и сравнение рисков - выбрать самописную систему с одной фирмой-внедренцем с десятком проектов и странной репутацией или то, что внедряется тысячами фирм в мире и масса спецов по ним на рынке. От кого заказчик захочет быть зависим ? Я уже не говорю про сравнение функционала (здесь вы тему закрыли в рамках отрасли, как я вижу) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:23 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmнекоторые сомнения: 1. в том, что на целевых предприятиях малого бизнеса вообще есть ИТ-директор 2. разумности внедрения в системную архитектуру такого предприятия оракла более 100 лицензий когда, есть иногда it директора. оракл стоит не дорого если покупать его пот программу, поддерживаем его мы если на виндовсе. Если солярка, то своими силами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:27 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovViPRosВалера, ты как то непомерно серьезно ко всему этому относишься почему-то :) iscrafmСахават, подколол рабочее хоббиВидите ли, форум существует уже несколько лет, и на нем имеются... гхм... "аксакалы", которые пришли на него давно, и общаются уже давно. И поэтому знают не только ники друг друга, но и имена. Многие из завсегдатаев данного форума знают, что iscrafm зовут Валерием и что ViPRos зовут Сахаватом. И друг про друга они это тоже знают, причем со многих сторон - в былые времена они, случалось, выступали в роли опонентов. Оба - весьма продвинутые специалисты в области IT и автоматизации бизнеса. Есть еще много людей, имена которых известны постоянной публике на данном форуме. Но... это совершенно разные люди, которые живут совершенно в разных точках Земного Шара, и каждый из которых высказывает свое персональное мнение. Так что не подозревайте, что кто-то из них клон другого. Более того, каждый из них когда-то пришел на форум в виде человека, представляющего некую собственную систему (наподобие Попова). И с честью выдержал поток критических вопросов и замечаний. Попов же, увы, не справился. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:34 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПопов же, увы, не справился. на хабрахабре справился зато. Приличные люди отсюда ушли, мне кажется. Демагоги и говорители умных слов остались это да. Они на современных движках пробиться не могут из-за кармы, вот и остались тут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:50 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Помимо строчек в резюме есть еще и сравнение рисков - выбрать самописную систему с одной фирмой-внедренцем с десятком проектов и странной репутацией или то, что внедряется тысячами фирм в мире и масса спецов по ним на рынке.Риски, говорите ? Не уверен, что это удачный аргумент. Провалы крупных систем встречаются наверно чаще, чем успешные внедрения. Один "дорогой" провал стоит как десять провалов самописок. :) Масса спецов ? А сколько из них хороших спецов ? Правило Парето курит в сторонке. :) Сколько стоит денёг их найти и привлечь на длительный срок ? Будет ли эта сумма приемлимой и будет ли это гарантией успеха ? Зачастую: 1. нет. 2. нет. Масса спецов это разве что по 1С. Хотя и эту массу можно смело делить на 20, если речь действительно про слово "Специалист". Самописки зачастую ближе к нуждам потребителя по ф-лу. Не переутяжелены, не унаследовали баласт, накопленный десятилетиями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:52 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovGaryaПопов же, увы, не справился. на хабрахабре справился зато. в чем это выражается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 14:55 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovпропущено... на хабрахабре справился зато. в чем это выражается? в карме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:03 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov, Да пойми ты, я например ничего против вашей системы (да и любой, тем более СНГовской) ничего не имею. Попов не првильно себе ведет, он явно обманывает людей, вернее пытается. Я часто говорю вские вещи типа ООП фигня, РСУБД фигня, но так как это не обосновываю (нет времени скурпулезно приводит все то , которое привело меня к таким мыслям), тем более говорю огульно, а не точечно (типа классы в ООП статические, не жизненные, РСУБД не может обеспечить целостность предикатов высшего порядка и т.д.), то получается пук. Тем более что другим эти аспекты ООП и РСУБД ни грамма ни мешают. Получается что я пытаюсь обмануть или еще хуже - нифига не шарю в этих вещахю Но, мне это почти простительно, потому что я обычно это говорю в ответ на что то и потом остываю, поняв бесполезность полемики по указанным выше причинам. А Попов ИНИЦИИРОВАЛ разговор о ВРЕДЕ планирвания и напал на единственную почти матемаическую модель планирования. Лучше бы н Голдрата или тот же канбан поругал, они то как раз частные случаи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:05 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovв карме. "Чего пятьдесят? А чего приборы?" :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:10 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисойbahrovв карме. "Чего пятьдесят? А чего приборы?" :-) индекс уважения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кроме того, Попов непонятно почему умалчивает о клиентоориентированном подходе Деминга и статистическом управлении. Говоря о TPS, невозможно не вспомнить идеологию Деминга. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:17 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да и Попов ни грамма не интересует, просто люди пришли на форум, сказали ложь и обижаются что их не любят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:20 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmпропущено... в чем это выражается? в карме. Да, согласен. Популизм основывается на карме, типа показаться "своим", в определенной среде. Потому что кроме как кармой обосновать какое-то действие нечем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:20 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovпропущено... в карме. Да, согласен. Популизм основывается на карме, типа показаться "своим", в определенной среде. Потому что кроме как кармой обосновать какое-то действие нечем. нет это новая реинкарнация форума, средство затыкания трепачей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:27 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovна хабрахабре справился зато. Приличные люди отсюда ушли, мне кажется. Демагоги и говорители умных слов остались это да. Они на современных движках пробиться не могут из-за кармы, вот и остались тут. Между прочим, блог AVA на хабре не содержит ляпов, вполне грамотно написан. Никаких заносов в сторону канбана и конкурентов нет. Я бы тоже таким статьям карму повысил (если бы нуждался в хабре - по моей тематике там ничего интересного нет, статьи банальны). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:35 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:45 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойGarya[ По данным 2005 года в Западной Европе доля Microsoft Business Solutions составила 3%. Врядли эту долю можно считать "статистически не отличающейся от нуля". Можно руководствоваться финансовыми критериями существенности. Обычно это 3-5%. Доля MBS в 3% несущественна. Позвольте с вами не согласится. Если вы внимательно посмотрите на статью на рынке, то вы увидите, что доля на рынке посчитана в финансовом, а не количественном выражении. Учитывая, что в том же списке фигурируют сап и оракл, у которых цена несопоставимо выше, 3% - очень хороший результат. Этот вывод также подтверждается моими личными наблюдениями - мне пришлось сталкиваться с информацией об используемых системах в 5-6 фирмах из западной европы (в основном небольшое производство) - почти у всех стоял навижин. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:47 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovнет это новая реинкарнация форума, средство затыкания трепачей. некоторые трепачи стойкие. Чтобы не портить нарощенную популизмом "карму", просто ретируются с форума. Пишут в своих блогах, где компроментирующие сообщения можно удалять. Впрочем, об этом уже говорили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:48 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой, http://habrahabr.ru/blogs/erp_systems/107337/ вот этот занос Вы уверены, что нет опечатки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:50 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV, Если сравнивать по количеству, то провалов у тиражных, конечно, больше, но это статистически, если сравнить долю от общего числа проектов, то расклад может быть другой. Успешный или неуспешный проект - тема непростая, слишком много критериев у каждой стороны-участника. А тем более доказать связь "Успешности проекта - использованный инструмент"... Я про риски в общем понимании - например, вам для бизнеса понадобился грузовик (это не ваш основной бизнес, но функция этого транспорта вам нужна), вы примерно прикинули сколько можете потратить, начинаете выбирать, смотреть интернет, каталоги, газеты по типу "из рук в руки" и т.п. Вам попадаются как импортные машины, которые только в официальном сервисе обслуживаются, так и наш, которые можно и официальном и в гараже починить. Фирмы, которые это предлагают, тоже разные, но вы пытаетесь сравнить эти предложения - цены на одни марки машин, цены на нормо-час и проч. И тут появляется предложение от мастера из соседнего мастера, мол, у меня ребята такие крутые машины собирают, лучше заводских ! Даже движки и другие детальки сами отливают, и принцип движка там попроще придумали (зачем это они на заводе так все усложняют ?). И даже если что-то в дороге заглохнет, то не проблема - выедем и оперативно все починим на месте, еще никто не жаловался. И тут вам надо выбрать - выбрав систему вы выбираете какие проблемы у вас будут возникать при эксплуатации, чьи именно это будут проблемы и как вы потенциально их будете решать. Вот как-то так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:51 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой, http://habrahabr.ru/blogs/erp_systems/107337/ вот этот занос Ну так там в комментариях критики раза в 3 больше, чем одобрения. И все по делу. Мне бы стыдно стало. А тут как с гуся вода. Сразу вспоминается про специалиста и флюс. Хорошая, кстати, мысль из комментариев к статье: НО не стоит забывать про недостатки идеологии JIT. Дело в том, что количество нервных срывов низшего и среднего управленческого персонала Тойоты после перехода на 3-х дневные запасы (не снижаемые остатки) в 60-70 года возросло в 5 раз. Нервные срывы приводили к ошибкам, увольнениям и самоубийствам. Почему то про это все забывают. Здесь как и с планированием не надо доходить до абсурда. У Тойоты в те годы был большой человеческий ресурс, не уверен что подобным ресурсом обладает Россия, младший упр. состав на производстве — это технари, закончившие или техникум или университет по технической специальности. Период становления таких специалистов составляет минимум 5 лет, а наши ВУЗы менеджеров, экономистов и гос управленцев выпускают(привет Сколково), хорошо хоть от юристов отступились. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 15:57 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И тут появляется предложение от мастера из соседнего мастера, мол, у меня ребята такие крутые машины собирают, лучше заводских ! Даже движки и другие детальки сами отливают, и принцип движка там попроще придумали (зачем это они на заводе так все усложняют ?)И снова неудачный пример. В самописках используют в большинстве своем стандартные средства. Куда более стандартные, чем АБАП/Х++/СиАЛ. :) Самодельный автомобиль состоит из стандартных деталей. И может оказаться удобнее предложенных на рынке, т.к. не содержит ненужных/мешающих деталей. Больше напрашивается аналогия с костюмами, где не смотря на наличие готовых, многие заказывают индпошив. И этот индпошив обычно по качеству выше готовых, для конкретной фигуры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 16:03 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой Ну так там в комментариях критики раза в 3 больше, чем одобрения. общий рейтинг статьи в + значит люди одобряют. не только те которые пишут комментарии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 16:05 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой Ну так там в комментариях критики раза в 3 больше, чем одобрения. общий рейтинг статьи в + значит люди одобряют. не только те которые пишут комментарии. общий рейтинг, карма... нужно политикой заниматься. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 16:10 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Индпошив - это самописка. Аналоги SAP, 1C и AVA - это Кола, Байкал и пиво местного разлива. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 16:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovСисой Ну так там в комментариях критики раза в 3 больше, чем одобрения. общий рейтинг статьи в + значит люди одобряют. не только те которые пишут комментарии. Еще раз отсылаю к Классика . Там сельчане.. тоже... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 16:13 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV, Индпошив да, лучше, но он и дороже и мастера там круче должны быть, чем на фабрике. А тут мы обсуждаем ситуацию с ПО, которое по цене ниже тиражного, по качеству выше и еще и идеи там уникальные (детали нестандартные). Не спорю, раз в десять лет такие рождаются - скайпы, ютюбы и фейсбуки рождались как поделки. И когда они взлетали выше некуда, все думали, как это я сам не додумался, как все просто ) AVA надо еще пару месяцев попиариться, сходить на Малахов+, выступить в шоу на льду и можно в Сколково )) А пока ситуация сильно смахивает на Петрика с его фильтрами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 16:34 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторУчитывая, что в том же списке фигурируют сап и оракл, у которых цена несопоставимо вышеэто кто вам сказал? лицензия на sap 4800 евро, на аксапту - 1500-3000 евро в зависимости от числа лицензий. в обоих случаях скидки в 30-40% являются само собой разумеющимися, причем на сап скидку дают и больше, и намного охотнее, чем в микрософте (они же коробками, а не решениями торгуют, MBS -- чуждая их каналам сбыта аберрация) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 17:30 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВестникавторУчитывая, что в том же списке фигурируют сап и оракл, у которых цена несопоставимо вышеэто кто вам сказал? лицензия на sap 4800 евро, на аксапту - 1500-3000 евро в зависимости от числа лицензий. в обоих случаях скидки в 30-40% являются само собой разумеющимися, причем на сап скидку дают и больше, и намного охотнее, чем в микрософте (они же коробками, а не решениями торгуют, MBS -- чуждая их каналам сбыта аберрация) :-))) еще раз внимательно читаем, о чем спор. цена лицензий на один проект внедрения у сапа и оракла в среднем намного выше, чем у мбс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 17:41 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторУчитывая, что в том же списке фигурируют сап и оракл, у которых цена несопоставимо выше я имел в виду вот эту конкретную вашу фразу, в которой, как мне кажется, есть немного неправды ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 17:55 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
возможно вы имели в виду общую стоимость? цена в моем представлении - она всегда за единицу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 17:57 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вестниквозможно вы имели в виду общую стоимость? цена в моем представлении - она всегда за единицу. мы обсуждали, что у мбс 3% рынка я указал, что эта цифра посчитана по деньгам, а не по инсталляциям а в качестве единицы может выступать инсталляция, и за нее сап с ораклов дороже, хотя, не спорю, и количество юзеров у них на инсталляцию намного больше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 19:28 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сbahrovпропущено... http://www.avasystems.ru/company/clients 1. Там вранье перекочевало из блога Попова. В кухнистрой вашего ничего нет. это подтверждаемая информация? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2010, 23:09 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Они ищут себе упп шника... . А точно - это надо у них работать. Но опровержения - не дали. Значит с большой вероятностью правда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 00:49 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сОни ищут себе упп шника... . А точно - это надо у них работать. Но опровержения - не дали. Значит с большой вероятностью правда. Возможно в каком то подразделении используется. Я сам видел как разные производители прямо конкурирующего софта пишут про одну и ту же контору, что она является их клиентом. Не уточняя при этом что это малюсенькое подразделение в Урюпинске и т.д. Вот и Rainbow Technolgies, кстати. Имя громкое вроде бы, а разговор про малюсенькое подразделение американской компании в Москве. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 03:12 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, вот еще Сайт AVA Основанная в 1984 году , компания Rainbow Technologies является ведущим поставщиком решений в области безопасности для Internet и eCommerce Из википедии«Rainbow Security» — российская компания. Головной офис компании — в Москве. Основана в 1998 году . До 2010 года компания носила название Rainbow Technologies. Rainbow Technologies была основана в России как представительство всемирноизвестного американского производителя решений в области информационной безопасности. Из пресс релиза с сайта AVA можно подумать, что внедрили ERP у американцев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 03:24 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Из пресс релиза с сайта AVA можно подумать, что внедрили ERP у американцев. там много мутностей. Начиная от цен. Для завлекаловки одна цена, а в качестве приписки уточнение, что это цена не конкурентных лицензий. Кому сдались эти неконкурентные лицензии? Кто-то по очереди работает? В результате цена программы вырастает почти в половину. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 10:55 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmКому сдались эти неконкурентные лицензии? Кто-то по очереди работает? В результате цена программы вырастает почти в половину. Всем сдались, тк люди целый день работают в программе 1комп одна лицензия вполне подходит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 11:01 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmКому сдались эти неконкурентные лицензии? Кто-то по очереди работает? В результате цена программы вырастает почти в половину. Всем сдались, тк люди целый день работают в программе 1комп одна лицензия вполне подходит. т.е. люди локально целый день работают. Многопользовательского режиме просто нет? За многогопользовательский доступ нужно отдельно платить? Мда... Все больше и больше всплывает гениальных новостей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 11:05 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у вас там неучи не только в планировании, производстве и т.п., но еще и в архитектурном плане? Я понимаю, что это частая ситуация, когда часть ИТ отдела какой-то компании уходит в свободное плавание, вместе с "домашней разработкой" и появляется новая тиражная система. Но это не повод нести уж совсем откровенную чушь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 11:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmbahrovпропущено... Всем сдались, тк люди целый день работают в программе 1комп одна лицензия вполне подходит. т.е. люди локально целый день работают. Многопользовательского режиме просто нет? За многогопользовательский доступ нужно отдельно платить? Мда... Все больше и больше всплывает гениальных новостей. есть конечно, клиент серверная технология. вот 100 лицензий это значит что на 100 компьютерах в компании установлена программа. 100 конкурентных значит что 100 версий программ может быть запущено в один момент времени ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 11:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafmКому сдались эти неконкурентные лицензии? Кто-то по очереди работает? В результате цена программы вырастает почти в половину. Всем сдались, тк люди целый день работают в программе 1комп одна лицензия вполне подходит. Это опять означает примитивную торговлю, где действительно можно 80% сидеть в ИС. Привожу пример из своей компании: сотни людей работают на проектах (не внедрение ERP :-)), несколько раз в неделю заходят в ИС, чтобы оформить заявку на оплату/закупку или отчет о работе, или скорректировать план-графики. Вся событийная информация поступает им по почте (заявка утверждена, оплачена, есть задание от руководителя и т.п.), для этого лезть в ИС необязательно. В итоге в ИС зарегистрировано 800 пользователей, на которых вполне достаточно 300 конкурентных лицензий 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 11:11 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrov есть конечно, клиент серверная технология. вот 100 лицензий это значит что на 100 компьютерах в компании установлена программа. 100 конкурентных значит что 100 версий программ может быть запущено в один момент времени я об этом и говорю. Развод начинается с цены. Если знаете, что такое конкурентная лицензия, то может еще раз, подумав, ответите на вопрос: кому нужны неконкурентные лицензии? И почему цена именно за них указана, а рельная стоимость незаметно маленькой припиской? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 11:14 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойВ итоге в ИС зарегистрировано 800 пользователей, на которых вполне достаточно 300 конкурентных лицензий 1С. Конкурентные тоже есть лицензии , только немного дороже. Просто у вас наверное они свои дела не ведут в программе а в экселе , вот и заходят раз в месяц. Как они звонки встречи распоряжения всякие заносят раз в неделю? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 11:16 |
|
||
|
Ответ Попова на PC Magazine "отжигает"
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У 1с с ключами этими какие лицензии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2010, 11:33 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1526363]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
63ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
257ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 13ms |
| total: | 374ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...