powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ИС-ПРО, ваши мнения
62 сообщений из 62, показаны все 3 страниц
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34897060
Sung Chen Young
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кто сталкивался с практическим внедрением системы ИС-ПРО?
http://is-pro.ru/
Прошу ваши мнения, ощущения и т.п.
СтОит рассматривать эту систему?
Развитый ли функционал? Каково качество поддержки, хорош ли интерфейс? Много ли глюков? Легко ли осваивается, кастомизируется? Сколько подключений держит, большие базы, тормоза?
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34897443
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну Вы такие вопросы наводящие задаете, сами уж и расскажите, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34897591
Sung Chen Young
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DogenНу Вы такие вопросы наводящие задаете, сами уж и расскажите, а?
Не понимаю Вашей иронии...
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34898109
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
Мы давно занимаемся системой ИС-ПРО. Реальные наши внедрения можно посмотреть на www.effect-pro.ru
На сайтах иных партнеров, в частности www.intell.ru
Впечатления самые хорошие.
Функционал в целом достаточен для большинства средних и даже крупных предприятий.
Система внутреннюю среду разработки: бизнес-процессов, отчетов, структур данных, процедур обработки и т.д. Причем модификация системы, выполняемая в процессе эксплуатации:
1) не останавливает работу пользователей
2) upgrade новой версии системы (законодательство, функционал, новые инструментальные возможности) носит технический характер. Всё, что привнесено внедренцем автоматически наследуется.
По стоимости системы (приобретается функционал + конкурентные рабочие места):
1) примерная стоимость одногорабочего места - 16.000 рублей
2) внедрение - это, как правило, отдельные договора. Стоимость сильно зависит от отраслевой направленности предприятия и требований. Как правило от 1:1 до 1:4 к стоимости системы. Хотя есть достаточно много примеров, когда даже не маленькие предприятия (40-50-60 рабочих мест) запускались совершенно самостоятельно.
Думаю, что на систему стоит обратить самое пристальное внимание.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34898399
Sung Chen Young
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мостепанов ВикторМы давно занимаемся системой ИС-ПРО.
Большое спасибо за информацию.
Хотя меня, конечно, интересовали мнения не внедренцев, а мнения, так сказать, "с другой стороны" ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34900886
я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
я
Гость
Возможно, в России внедренцы ИС-Про адекватны, в Киеве же местный офис не очень :(
Один производственный холдинг (в него входит, в частности, Житомирнерудпром) пользуется их услугами с 1998 года, и до сих пор - уровень кусочной автоматизации.
Часть юрлиц работают на БЭСТ-4 (!), у еще кого-то зарплата на ИС-Про, а бухгалтерия - на БЭСТ-4 :)
Первая причина - местный офис сосредоточен на продаже коробок, а не на внедрениях от начала до конца.
Вторая причина - функционал ИС-Про и применяемые технологии не подходят для территориально-распределенных производственных холдингов, поэтому попытка натянуть те штаны, что есть, на 2 задницы разного размера (в холдинге есть и добыча полезных ископаемых и многопередельное производство) окончилась расползанием штанов по швам :(
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34901174
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
В процессе любого внедрения работает триада: система-внедренец-предприятие.
Может быть и система не подходящая под требования предприятия, могут быть и в недренцы "неадекватны", но могут быть и специалисты предприятия никакие.... И задач не поставят или грамотно не сформулируют, и реально мало чего сами хотят.
На предмет холдингов. Реально это все тоже решается и опыт такой у нас есть. Только вопросов значительно больше.
Например, одно достаточно крупное предприятие, внедрили систему управления персоналом: кадры и зарплата. Количество сотрудников - более 6000 человек. Количество рабочих мест - более 40. Предприятие территориально распределенное - все районы крупной области в рамках одной сети. Работают.
Иной пример. Производственное предприятие с удаленными цеховыми подразделениями (десятки киломентров от основной площадки). Нормально работают в терминальном режиме.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34901186
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
В процессе любого внедрения работает триада: система-внедренец-предприятие.
Может быть и система не подходящая под требования предприятия, могут быть и в недренцы "неадекватны", но могут быть и специалисты предприятия никакие.... И задач не поставят или грамотно не сформулируют, и реально мало чего сами хотят.
На предмет холдингов. Реально это все тоже решается и опыт такой у нас есть. Только вопросов значительно больше.
Например, одно достаточно крупное предприятие, внедрили систему управления персоналом: кадры и зарплата. Количество сотрудников - более 6000 человек. Количество рабочих мест - более 40. Предприятие территориально распределенное - все районы крупной области в рамках одной сети. Работают.
Иной пример. Производственное предприятие с удаленными цеховыми подразделениями (десятки киломентров от основной площадки). Нормально работают в терминальном режиме.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34901933
Sung Chen Young
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
я...функционал ИС-Про и применяемые технологии не подходят для территориально-распределенных производственных холдингов...
Не совсем понял. Из рекламного проспекта (взятого на последней SoftTool):

Рабочие места могут синхронизировать свои данные с базой главного офиса в режиме off-line, либо подключаться непосредственно к серверу системы, используя медленные (64 Кбит) каналы связи. Подключенные таким образом пользователи могут работать в режиме штатной рабочей станции или через WEB-интерфейс.

Получается, есть три способа распределёнки:
1. Обмен данными в режиме off-line (через файлы, видимо?).
2. Работа в "обычном" режиме клиент-сервер, невзирая на медленные (64 Кбит) каналы.
3. WEB-интерфейс.
Ну и, насколько я понимаю, доступ через терминал, который возможен в любом случае (таким образом, получается даже 4 способа).
Это всё неправда? Или возможно я что-то не так понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34903868
я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
я
Гость
Повторюсь. Функционал ИС-Про и применяемые технологии не подходят для территориально-распределенных производственных холдингов .
Холдинг - это структура с несколькими связанными юрлицами, у каждого из которых своя модель бизнеса и своя бухгалтерия. Одно из этих лиц - головное, через него собственники управляют всеми и/или обналичивают прибыль.
Так вот - ИС-Про не подходит для холдингов , и тем более - для территориально распределенных (и дело даже не в поддержке режима терминал-сервер - почти любое виндовое приложение можно так эксплуатировать) - а вообще в (не)связности и (не)противоречивости информации, которая получается при работе системы. Та контора, пример которой я привел выше, при тестовой эксплуатации ИС-Про просто увязла в гневных телефонных звонках через всю страну. Поэтому через 6 месяцев проект тихо похоронили.
И тем более ИС-Про не подходит для производственных холдингов с разнородным бизнесом внутри. По крайней мере, никаких комплексных вертикальных решений для добычи полезных ископаемых и для многопередельного производства в ИС-Про не существует.

Конторы, которые привел для примера Мостепанов Виктор, холдингами не являются.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34903962
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
Не могу согласиться. Неудачный опыт внедрения - это ещё не факт, что система не может обеспечить те требования, о которых вы говорите.
Мы работаем и с холдингами. Автоматизация в них выполняется по следующей схеме. Это реальный опыт, хотя для иных холдингах постановка задач может быть и иной.
1. Каждое предприятие работает самостоятельно, они отдельные юр.лица. Предприятия есть и с процессным производством и дискретным. При этом для всех предприятий холдинга существуют некоторые единые правила, которые реализиваны у всех. Например, общие принципы ведения затрат, формирования себестоимости, управленческой отчетности и так далее. Это необходимо для прозрачности для руководителей холдинга за ведением бизнес-процессов и получение "привычной" отчетности.
2. В холдинге есть "общая, консолиированная" информация. В основном управленческая. Она получается выборкой из учетных данных из конкретных предприятий и позволяет, как анализировать деятельность предприятий, так и управлеть на базе данного анализа.
Поэтому, категоричное заявление, что ИС-ПРО не годится для холдингов - это от незнания ИС-ПРО или от опвта общения с непрофессиональными внедренцами. А они, к сожалению, есть и, причем, для различных систем, а не только для иС-ПРО.
Наша компания не имеет опыта внедрения на предприятиях по добыче полезных ископаемых, поэтому я не знаю тех нюансов, котоыре там могут возникнуть. Но если "Я" подскажет их особенности, я мог бы ответить более конкретно.
Что касается многопередельного, дискретного производства, то здесь у нас достаточно большой опыт автоматизации на машиностроительных заводах. Причем, по всем направлениям:
- интеграции ИС-ПРО с системами CAD/CAM/PDM, т.е. ведения единой НСИ для предприятия
- объемно-календарного планирования на уровне предриятия (оперативное планирование на цеховом уровне пока не затрагивали в нашей практике)
- диспетчирования хода производственного процесса (пооперационное)
- контроль качества изготовления готовой продукции с анализом источников брака
- анализ хода производства (уровень руковолителяЮ уровень цеха, уровень мастера)
- анализ незавершенного производства
- материальная прослеживаемость
- и так далее
И система ИС-ПРО зарекомендовала себя с положительной стороны.
У нас есть предприятия, которые после работы на 1С перешли на ИС-ПРО. Но это нисколько не умаляет возможностей 1С, и никак не характеризует 1С, как программу, на которой нельзя автоматизировать холдиг или иное производственное предприятие.
В большей степени неудачи во внедрении связаны, как правило, не с системами, а с внедренцами и с персоналом самих предприятий. Это из нашего опыта и наблюдений.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34905188
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброе время суток!

Похоже, классический пример "злой следователь - добрый следователь" мутировал в "интересующися юзер - крутой спец".. PR делает большие шаги, браво!
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34905350
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chatmДоброе время суток!

Похоже, классический пример "злой следователь - добрый следователь" мутировал в "интересующися юзер - крутой спец".. PR делает большие шаги, браво!
похоже... чтобы делать внятные выводы нужно сначала побольше узнать собеседников, а потом шлепать про PR. Если есть сказать что про ИС-ПРО, то как Вы говорите "велкам".
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34905595
chatm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm chatmДоброе время суток!

Похоже, классический пример "злой следователь - добрый следователь" мутировал в "интересующися юзер - крутой спец".. PR делает большие шаги, браво!
похоже... чтобы делать внятные выводы нужно сначала побольше узнать собеседников, а потом шлепать про PR. Если есть сказать что про ИС-ПРО, то как Вы говорите "велкам".

Возможно, Вы правы. Но внимательно прочитав сообщения уважаемых форумчан, мне это сильно напомнило рекламные шаги. Если это специалисты, то по моему мнению, они не будут вещать как PR-ки, хоть на выставку на стенд. Особенно меня улыбнуло про 1С - пнуть его (ее?) считается уже хорошим тоном, по видимому.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34906265
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
Уважалемый chatm
1.
Если вы внимательно посмотрите, то увидите, что я из компании "ЭПП" www.effect-pro.ru. И всегда, в отличии от многих иных, представляюсь открыто. Да, наша компания внедряет ИС-ПРО (хотя и не только). А инициатор темы мне совершенно не известен и, как мне кажется, он вообще из Украины. Так что, сговора здесь не ищите.
2.
Опыт внедрения у нашей компании достаточно большой, самый большой именно с ИС-ПРО. А описание возможностей её применения можно трактовать, как ответ на вопрос, а можно как PR, это уже - кто как испорчен...
3.
"Особенно меня улыбнуло про 1С - пнуть его (ее?) считается уже хорошим тоном, по видимому."
Где же вы это вычитали в моем сообщении? Я как раз и говорю, что 1С, как и много других программ (совершенно хороших), не виновны в плохих внедрениях. Чаще всего причина во внедренцах или в персонале предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34906641
Sung Chen Young
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sung Chen Young
Получается, есть три способа распределёнки:
1. Обмен данными в режиме off-line (через файлы, видимо?).
2. Работа в "обычном" режиме клиент-сервер, невзирая на медленные (64 Кбит) каналы.
3. WEB-интерфейс.
Ну и, насколько я понимаю, доступ через терминал, который возможен в любом случае (таким образом, получается даже 4 способа).
Это всё неправда? Или возможно я что-то не так понял?
Всё же хотелось бы подтверждения или опровержения по каждому пункту. Или прямую ссылку, где это чётко расписано.
P.S. Насчёт "PR делает большие шаги" Я не имею к производителям и внедренцам ИС-ПРО никакого отношения.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34909295
avm35
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sung Chen YoungКто сталкивался с практическим внедрением системы ИС-ПРО?
http://is-pro.ru/
Прошу ваши мнения, ощущения и т.п.
СтОит рассматривать эту систему?
Развитый ли функционал? Каково качество поддержки, хорош ли интерфейс? Много ли глюков? Легко ли осваивается, кастомизируется? Сколько подключений держит, большие базы, тормоза?
Наша компания внедрила ИС ПРО с января 2005 года. То есть три года уже как... Почти... Тогда мы купили ИС ПРО 4. Честно скажу, впечатления были... двоякие. С одной стороны - достаточно быстрая работа системы, на удивление устойчивая работа (забегая вперед, скажу - несмотря на разные инциденты в сети и на рабочих станциях, база не слетела фатально НИ РАЗУ).
С другой стороны - полудосовское приложение, со всеми вытекающими... Это формат путей файлов типа 8.3, часть отчетов в DOS формате, тоже со всеми вытекающими (печать кракозябами если специально не пошуршишь в реестре и тд.).
Однако по мере узнавания системы мое мнение стало все больше изменяться в лучшую сторону. Отчасти это связано было с тем, что система достаточно гибкая в настройках, отчасти с тем, что поддержка всегда оказывалась рядом, когда сам я не мог справиться с какими-то проблемами. Может мне повезло, но это действительно так - все проблемы решаются оперативно, претензий к поддержке нет ВООБЩЕ никаких. Большинство неприятных мометнов, как оказалось, можно было обойти (например, ДОС-овские отчеты можно сконвертировать в Win-отчеты)
Пользователи, которые поначалу отнеслись к системе с настороженностиь, а в некоторых случаях и с неприязнью, поработав полгода и привыкнув к новому интерфейсу и функционалу, теперь с трудом представляют, как они раньше работали в прежней системе. Во-первых, скорость работы увеличилась значительно, во-вторых, практически все "эротические" фантазии руководства финслужбы в области бухучета можно воплотить в реальность за кратчайшие сроки.
Система практически безболезненно включилась в бизнес-процесс компании, благодаря прекрасным возможностям по интеграции с другими системами (как, например, со складской системой внутренней разработки, так и со стандартными системами, например, с клиент-банками, на текущий момент, от 5 различных банков).
Сейчас вот, практически на днях (с 6 ноября) мы переходим на ИС ПРО 7. Это более совершенная система, чем "четверка", больше пользовательских настроек, больше возможностей по "кастомизации" документов, отображения информации, включая модные нынче OLAP-технологии. Качественно поменялся генератор отчетов, теперь это полноценный (насколько я смог оценить) стандартный FastReport, а также декларированная разработчиками возможность использовать Crystal Reports. Теперь система работает на менее "экзотичном" SQL, а конкретно на MSSQL либо на Oracle, что уменьшает гетерогенность инфоструктуры компании, что есть плюс с точки зрения обслуживания. Ну и еще много всяких вкусностей. Большого опыта работы с "семеркой" у меня пока нет, но надеюсь, что надежность системы как минимум не стала меньше.
Конечно, не бывает идеальных систем, и в ИП ПРО есть неприятные моменты. Например, мне очень бы хотелось узнать, для чего собственно для работы рабочей станции необходима шара сервера с ПОЛНЫМ доступом для всех пользователей ИС ПРО, если все сделано на SQL-движке? Это нелогично, это ставит под удар безопасность всей системы!
Но на данный момент это единственный значимый для меня минус системы.
Про регионы - я работаю в достаточно крупной российской компании, имеющей порядка 25 филиалов (порядка - потому что процесс открытия филиалов продолжается) по всей стране от Ю-Сахалинска до Калининграда. Везде стоит ИС ПРО, пока "четверка".
Сразу скажу, что работы в единой базе у нас нет, каждый филиал имеет свой сервер и свою базу, раз в квартал филиалы выкладывают свои базы в головной офис для аудита. Но это наш выбор такой работы и он полностью устраивает финансовую службу компании. Как я понимаю, есть возможности работать в режиме баз "головной офис-филиалы".

Некоторая статистика:
В головном офисе у нас куплено на сегодня 16 рабочих мест (ранее было 25, но недавно от нас отпочковался еще филиал и 9 мест мы ему передали), в филиалах от 4 до 10 мест.
Количество операций за месяц в крупном филиале порядка 15000-20000. Отчет реестра операций за месяц по всем счетам делаается за 1.5 минуты. За год получаем порядка 200000-250000 операций. База увеличилась за этот период с ~250 мегабайт до ~550 мегабайт (это один из крупнейших филиалов, работает второй год. Файл резервной копии при этом имеет размер порядка 50 мегабайт.

Вот вроде и все, что я хотел сказать.

ПС. Можете считать это PR, хотя я от этого ничего не имею (пока? продавцы - ау! ;)). Имею контакты только с поддержкой данной системы. Попытался объективно подойти к вопросу.
Предыдущий опыт работы с бухгалтерскими системами: 1С 6.0, ABACUS, BEST4.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34910076
Sung Chen Young
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
avm35
Спасибо большое за подробный ответ!
Однако, базы у вас очень небольшие и количество пользователей очень невелико. Кроме того, распределенки, как таковой нет вообще. "Раз в квартал филиалы выкладывают свои базы в головной офис для аудита" - это конечно не распределенка :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34912708
avm35
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sung Chen Young avm35
Однако, базы у вас очень небольшие и количество пользователей очень невелико. Кроме того, распределенки, как таковой нет вообще. "Раз в квартал филиалы выкладывают свои базы в головной офис для аудита" - это конечно не распределенка :)
Да, конечно, я и не утверждал обратного. :)
Но такую схему выбрало руководство финсужбой, и на момент внедрения состояние каналов связи это оправдывало.
Сейчас ситуация с каналами связи многократно улучшилась, но руководство пока не спешит ломать отлаженную структуру. Кстати, сегодня читал про работу удаленных клиентов по вебу.. В ИС ПРО7... Выглядит вкусно. :) Надо будет попробовать.
А если не секрет, какое количество операций можно назвать "большой" базой?
По пользователям я выше почитал уже. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34914669
Sung Chen Young
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
avm35А если не секрет, какое количество операций можно назвать "большой" базой?
По пользователям я выше почитал уже. :)У нас, например, норма - 90 одновременных подключений в центральном офисе. И это число постепенно растет, конечно. Если же взять филиалы в других городах и посадить всех в одну базу в терминале, будет 200 подключений. Сейчас в базе делается порядка 50 тыс. документов в месяц. Не знаю, "большая" ли это база :) но она явно больше, чем говорилось в этой ветке.
Мы работаем на 1С v7.7, распределенка УРБД
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34914675
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sung Chen Young...1С v7.7...
Модератор: Здесь тема ИС-ПРО, ваши мнения
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34920732
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
На предмет баз и количества пользователей.
Лично в нашем опыте мы пока на ИС-ПРО более 100 одновременно работающих пользователей не имели. Но это в пределах олного предприятия и одной локальной сети.
Есть и распределенный вариант, с общим количеством пользователей немногим более 60-ти, при этом в терминальном режиме работают из них около 10-15-ти.
Количество документов отгрузки в день (накладные) примерно 1000-1500. Плюс к этому еще и связанные с отгрузкой документы: счета-фактуры, складские ордера (причем не один на накладную, а может быть и несколько) + к этому иные документы: банк, касса и т.д. Т.е. общее количество документов в месяц - до 150.000.
Общее количество работающих - около 700.
Примерный размер годовой базы - около 15 Gb.
Предприятие пищевой промышленности, график работы 24*7.
За шесть лет эксплуатации не было ни одного серьезного сбоя, проишедшего по виде самой системы ИС-ПРО.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34971974
VIPs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день всем! С конца 2003 года пользуемся ИС ПРО 4.13. В принципе система по функционалу не плохая. Скорость тоже приемлимая. Правда у нас всего 10 раб.мест 3 из них в терминальном режиме, однако задействованы почти все блоки в том числе и учет автотранспорта. С февраля 2007 перешли на 7-ку. Система намного гибче, и конечно удобней. Взять хотя бы Учет кадров, которого в 4.13 вообще нету!!! Плюсов много, однако на мой взгляд есть и большие минусы---
1. Подтдержка не на лучшем уровне... Т.е. Update выходят примерно каждые 2 недели, с этими пакетами исправляются ошибки предыдущих пакетов и добавляются дороботки, однако сразу появляются куча других ошибок. За последний год с того момента как перешли на 7-ку, мы так и не добились устойчивой работы программы во всех подсистемах. Исчезают старые ошибки, появляются новые, частенько еще и критические.
2. Наработаные отчеты которые создавали уже в 7-ке в FR бывают сваливаются после "обновлений".
3. В некоторых подсистемах скорость работы оставляет желать лучшего
4. Программа двухязычная, поэтому бывает в стандартных русских отчетах появляются украинские слова...
5. Никаких обучающих курсов и тп. мероприятий в природе не наблюдается... Наверное по замыслу продавцов программы, люди должны сами обучиться по той литератуе которая есть с программой. ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!

ИМХО Если бы у меня был выбор м/у ИС-ПРО 7 и 1С 8.0 взял бы 1С(Там хоть поддержка посолиднее и обуч.курсы, а также полно форумов по теме. Из многих прог уже настроены экспорты и импорты, например клиент-банк)
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34983879
Yhrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Версия 4.13 всё-таки ДОС. Работа с БД не SQL. При многопользовательской работе постоянные блокировки.
Версия 7, те кто работает говорят что сыровата. И сделана на основе ДОС-версии, в том смысле, что добавили SQL так, чтобы уменьшить изменения в бизнес-логике при изменении доступа к БД. Как бы сказать... эээ, вся SQL-работа построена на серверных курсорах, и максимально приближена к позаписной работе ДОС-версии. ИМХО, конечно.
Забавный факт, при открытии реестра накладных появляется окошко "Загружено ХХ накладных",
и ХХ начинае расти, пока не станет равным количеству накладных в реестре, т.е. сначало он загружает ВСЕ шапки накладных журнала в Grid. При количестве накладных около 60000 ждать от полминуты.
Мож такого уже нет.

Советую обратить внимание на минусы которые расписал VIPs.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34984000
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
К сожалению, даже те, кто работает на ИС-ПРО версии 4.13 не очень знают возможности версии 7.хх.
С точки зрения приемственности прикладной функционал версии 7.хх в значительной мере наследует функционал версии 7.хх. Это позволяет в режиме Upgrade перейти с версии 4.13. с сохранением данных, параметрических настроек... Это позволяет пользователям быстро войти в работу с новой версией системы.
С другой стороны, значительно развиты инструментальные возможности системы, в том числе и по реализации "тонких" настроек:
- расширены возможнсти работы с полями пользователя, введен новый тип данных - реестры пользователя, которые можно определить, как к первичным документам, так и к большинству справочников и картотек. Это позволяет создавать пользовательские базы практически любых структур;
- полноценный VBS, применяемый в программах ТХО, калькуляций (программ обработки) документов и иных расчетных процедур;
- развит функционал расчетных таблиц (условный аналог - Excel, встроенный в систему)
- появился новый функционал "бюджеты" с мастером настройки, который не требует программирования;
- очень гибкий и эффективный инструмент "Виды реестров", на базе которого можно строить любой вид реестра с любыми видами обработки, включая определение собственных, вычисляемых или вычитываемых из баз полей;
- встроенные OLAP-кубы в каждый из реестров;
- и ещё много более мелких, но не менее хороших доработок.

С точки зрения скорости работы с реестрами и документами. Могу привести конкрентые данные одного из предприятий. На версии 7.06.020 реестр расходных накладных с количеством документов около 160.000 загружался примерно 120 секунд (на достаточно среднем сервере). Т.е. - в среднем не менее 1200 документов в секунду. Считаю это очень хорошим показателем. Тем более, что это происходит только при первичном входе в реестр или его перестроении, при выборе иного вида реестра. А это не оперативных режим работы. Но такой метод загрузки позволяет потом очень быстро работать с фильтрами, поисками, отчетами...
По крайней мере, на токое сочетание: относительно длительная загрузка реестра, но быстрая работа в нем потом, удовлетворяет практически всех наших клиентов, включая пищевые предприятия с количеством документов отгрузки в годовой базе - до 400.000 - 500.000 и более документов в реестре.
Для уменьшения количества документов можно воспользоваться системой журнализации. Т.е. для оперативных документов текущего периода можно сделать журнал свой, а после их обработки бухгалтерией, напрмиер, отправлять в иной журнал.

С точки зрения вопросов, поднятых VIPs могу согласиться. С документацией и с обучением ещё не всё так, как хотелось бы. Наша компания - ООО "Эффективное производственное предприятие" проводит курсы по ИС-ПРО 7.хх: новые возможности, редактор FR, работа с базами, технология перехода и так далее. Можно обращаться при желании - mva@best.ryazan.ru
Есть компания www.intell.ru , которая тоже оказывает услуги по переходу на версию 7.хх.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34984658
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я объяснял конкретику с точки зрения пользователя, который работает в системе: вводит документы, анализирует данные в реесте и так далее... Без конкретики MS SQL-запросов, которые конкретному пользователю глубоко безразличны.
А вот работать только с одним документом, а все остальное получать отчетами, либо потратив время загрузить реестр и работать уже в реестре - это дело "технического вкуса". Можно привести много доводов за один вариант, много за другой. Физику все равно не обманешь, время тратиться либо на отчеты, либо на реестры....
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34984875
Yhrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мостепанов ВикторЯ объяснял конкретику с точки зрения пользователя, который работает в системе: вводит документы, анализирует данные в реесте и так далее...
.....
Меня больше удивляет, то что разработчики считают это нормальным (и нас в этом убеждают) и с этим ничего не надо делать.
Хотя признать, что такая работа с SQL-сервером это следствие ДОС-наследия было бы честнее. А нам говорят "всё хорошо". Наверно мы просто зажрались.
Признание ошибки это первый шаг к её исправлению.
Рекомендовал бы разработчикам сделать "ход конём": по умолчанию для каждого пользователя устанавить фильтр на показ документов за последние N-дней и/или подгружать в фоновом режиме начиная с конца реестра.
А говоря про конкретного пользователя: такая система до него просто не дойдёт, руководству проще решить остаться на ИС-ПРО-ДОС, и может посмотреть в сторону других систем...
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34985021
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizhВы хотите сказать, что эти операции (фильтрация, поиск) происходят на клиенте ? Мдя. Точно DOS !
вообще-то это чисто клиентская операция. Первоначальная выборка конечно выполняется сервером. но фильтрация и поиск в готовом наборе данных посредством постоянных запросов к серверу скорее перебор.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34985024
vlad-p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уж коли в обсуждение внедренцев встряли программеры, добавлю

Yhrik что такая работа с SQL-сервером это следствие ДОС-наследия было бы честнее.
А не кажется ли Вам, уважаемый, что это как раз и есть нормальная работа с сервером?

После того как выборка оказалась у клиента, он волен ее сортировать, фильтровать и т.п. БЕЗ взаимодействия с сервером и не факт, что это есть медленнее, чем постоянно перевыполнять запросы с последующей (а ведь никуда не денешся, отображать то нужно ) зачиткой записей?

Кстати, посмотрел бы на внедренца, кот-й заставил работать буха с сортировкой документов в реестре по убыванию даты (свежие в начале).

Yhrik по умолчанию для каждого пользователя устанавить фильтр на показ документов за последние N-дней
система позволяет

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34985153
Yhrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yhrik по умолчанию для каждого пользователя устанавить фильтр на показ документов за последние N-дней
система позволяет

Система позволяет делать фильтры. Я говорю про тихую фильтрацию без дополнительного вмешательства пользователя, или точнее фильтрацию по умолчанию, которую, конечно, можно отключить.
А не кажется ли Вам, уважаемый, что это как раз и есть нормальная работа с сервером?
Улыбнуло.

Использование серверных курсоров на MS-SQL 2000 не рекомендуется, т.к. идёт большая нагрузка на сервер. Это лучше у MS-SQL-ьников спросить.
Хотя можно крутить на Oracle, только стоимость ИС-ПРО в 2 раза выше... Да-да Оракловая версия дороже...

Кстати, посмотрел бы на внедренца, кот-й заставил работать буха с сортировкой документов в реестре по убыванию даты (свежие в начале).
а зачем? по убыванию?
а вот переходить в конец реестра при его открытии нужнее.

немного отвлеклись...

А в целом идеология функционирования и построения ИС-ПРО, как учётной системы хорошая, но вот реализация... про большое количество ошибок уже писалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34985250
vlad-p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Использование серверных курсоров на MS-SQL 2000 не рекомендуется

Ошибся я, я об откачке на клиента
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34985265
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если вы внимательно посмотрите, то увидите, что я из компании "ЭПП" www.effect-pro.ru. И всегда, в отличии от многих иных, представляюсь открыто.


Мне кажется стоит еще раз повторить название компании и урл. А еще телефон дать.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34985505
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата:

Рекомендовал бы разработчикам сделать "ход конём": по умолчанию для каждого пользователя устанавить фильтр на показ документов за последние N-дней и/или подгружать в фоновом режиме начиная с конца реестра.

Есть два варианта:
1) "умному разработчику" прислушаться к голосу масс сделать так-то и так-то, как, например, предложенный выше фильтр. А потом за отдельные деньги дорабатывать отчеты, выборки и так далее.
2) менее "умному" с точки зрения выкалачивания денег разработчику дать инструмент, с помощью которого пользователь сам сможет это сделать или еще в более изысканных вариантах. Так вот разработчик дал такой инструмент под названием "виды реестров" в которых пользователь может самостоятельно настроить колонки, условия выборок (фильтры), выполнить предварительные расчеты перед входом в реестр, заключительные расчеты после его формирования и так далее. Включая и выше приведенный вариант.

Так что, думайте, используйте....
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34990224
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Мостепанов Виктор:

Виктор, скажите а у ваши клиенты все MSSQL используют ? никто на Oracle не сидит ?
И есть ли какая разница (ну вдруг) при работе с MS-ом или с Ораклом ?
Что бы вы посоветовали, в плане сервера БД ? Предприятие небольшое.. 3-4 сотни человеков.. 10 бухов...

У меня в принципе такая вот мысль была... Нельзя ли использовать бесплатную версию Оракл ???
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34990851
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
Мы пока (то есть предприятия) используем только MS SQL 2005. Под Ораклом экспериментировали, но пока не было реального посыла от предприятия. Как нам кажется, для производственных предприятий в большинстве своем MS SQL оказывается более простой в сопровождении. Если предприятие небольшое, база укладывается в 1Gb, можно воспользоваться бесплатной MS SQL.
По поводу требований к серверу для MS SQL и ИС-ПРО. Могу выслать по почте материалы. Напишите мне письмо, вышлю.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34993798
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
День добрый..

Однако у меня уже вопросы :)
Прислали мне дистрибьютив Ис-Про 7.00.003.... Он паршивец при попытке его проинсталлировать предлагает БД размещать или в Pervasive или в Oracle.... А где спрашиваецо MSSQL ?!
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34994236
Kamo2002
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторПрислали мне дистрибьютив Ис-Про 7.00.003....
Интересно откуда Вам прислали такую версию. Первая распространяемая версия 7-ки была 7.02.001. И было это в декабре 2005-го года.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34994677
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день! В настоящее время версия ИС-ПРО 7.06.020.
Версии 7.00.ххх - это вообще была бета.
Посмотрите на сайте www.is-pro.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34995694
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну тогда понятно.. Вот ведь молодцы, какие ! Прислали мне её из фирмы ИТ-Сервис http://www.it-service.ru (прошу модераторов не считать это рекламой, народ должен знать своих "героев") ... наша Ис-Про находиться у них на тех.поддержке... Сейчас мы на 4.13.. я хотел посмотреть на 7-ку, попросил дистр.. и вот получил :(
Хотя, если не ошибаюсь то 7-ка нам должна была достаться бесплатно.

2 Мостепанов Виктор:

Виктор, а сколько человек, максимум у вас есть на MSSQL 2005 Express ??? И как вы обходитесь с ограничением размера БД в 4Гб ?
Кстати, лицензия на MSSQL Express запрещает пытаться обходить ограничения этой версии сервера...
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34997131
karymov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день!
anjey
Вышло какое-то недоразумение с рассылкой дистрибутивов и в Новосибирске с этим разберутся. Не стоило бы по этой ситуации судить о всей компании, хотя "косяк" налицо и положительных впечатлений не добавляет. На сайте www.is-pro.ru, кстати, также с информацией о текущей версии ИС-ПРО, мягко говоря, не очень. Ее бы стоило тоже обновить.

По существу вопроса. Все, что говорится вокруг ИС-ПРО да и о других программах, не на этом форуме, а в целом, - процентов на 80 демагогия. Любим мы все порассуждать. А важен результат и то, какой ценой он достигается. С ИС-ПРО результат достигается. Соотношение цена-качество у него неплохой. А все остальное, это "умничание" "специалистов" (просьба не принимать на личный счет, я такой же "специалист"). Минусы и плюсы есть везде. Мы живем в реальности и сами выбираем то, что может решить те или иные задачи. У меня тоже есть море претензий к качеству ИС-ПРО. Но однозначно с ним можно работать. А если идти по пути отрицания всего и вся, то на любой программе можно поставить крест.
И процесс выбора программы сложен и неоднозначен. Рекомендовать кому-то, неглядя, ИС-ПРО или какую-то иную систему не буду. Слишком много факторов - готовность самого Заказчика, наличие рядом того, кто может помочь и т.д. А решить большинство задач можно и в 1С, и в Галактике, и в ИС-ПРО. Были бы руки и голова.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #34997242
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjey
2 Мостепанов Виктор:

Виктор, а сколько человек, максимум у вас есть на MSSQL 2005 Express ??? И как вы обходитесь с ограничением размера БД в 4Гб ?
Кстати, лицензия на MSSQL Express запрещает пытаться обходить ограничения этой версии сервера...

Работают небольшие предприятия, среднее количество рабочих мест - до 10-15. Более важно - интенсивность документооборота, т.е. размер базы.
MSSQL Express. Процессор - только один. База - до 4 Gb. ОЗУ - до 1 Gb.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
ИС-ПРО, ваши мнения
    #35735459
Yserr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хотелось бы узнать, кто-либо использует ИС-ПРО для розничной торговли?
В системе вроде есть модуль "Розничная торговля", однако я слышал, что он неработоспособен
и заброшен разработчиками. И поэтому учет розничных продаж, якобы, ведут в расходных накладных, аналогично оптовому учету.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #35736412
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
Мы использовали ИС-ПРО для розницы. Действительно, без модуля "Розничная торговля".
В варианте достаточно простом.
Из ИС_ПРО через прейскуранты в POS-терминалы выгружаются номенклатура и цены.
Из POS-терминала подгружаются данные продаж.
Можно в накладные подгружать, можно формировать напрямую.
Реально делали для магазинов с 3-4 кассами, но, скорее всего, и большее количество не проблема.
Если есть дополнительный интерес пишите: mva@effect-pro.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #35736503
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yhrik
Хотя можно крутить на Oracle, только стоимость ИС-ПРО в 2 раза выше... Да-да Оракловая версия дороже...
Объясните почему??? С чем это связано? Только не говорите что сам Оракл дороже, нифига подобного, 150 баксов за лицензию, при поименке от 5 пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #35736914
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу цены на версию под Оракл.
Это надо спросить у вендора.
Похожие ценовые ситуации и у других компаний, например, у Галактики.
По крайней мере были пару лет назад.
Понты, наверное...
Из нашего опыта могу сказать, что работа под MS SQL вполне нормальная и затраты на администрирование минимальные. Для себя мы выбрали в качестве базовой именно MS SQL и, если заказчик не настаивает на Оракле, то работаем именно на MS SQL. ПОка оказалось так, что все наши заказчики работают на MS SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36254319
VIPs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый вечер всем!
Пришлось реально поработать с системой 1с бухгалтерия 1.6 и 1с ЗУП 2.5. После этого опыта БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО. ИС-ПРО 7 НАМНОГО гибче для конечного пользователя(если сравнивать с стандрартными конфигурациями 1с конечно) и НАМНОГО понятнее.
Чего стоят только одни отчеты, которых в 1с только необходимый минимум! А создание внешних отчетов это большой гимор для админа. Нужно изучать 1С чтоб получить простейший отчет.
Короче после ИС-ПРО - 1С со своими стандартными конф. намного хуже.!
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36254327
VIPs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да и еще ОГРОМНЫЙ плюс у ИС-ПРО - это то, что все что нужно для учета на предприятии собрано в одну программу и взаимодействует естесвенным образом, а не 5 разных конфигураций для каждого рабочего места и взаимодействие через экспорты. Про учет зарплаты и кадров вообще молчу. Стандартную конфигурацию настроить под себя не получается, приходится наоборот под нее подстраиваться. И вообще такое ощущение что эта прога специально создана чтобы бухи путались и не понимали чего они делают. В общем теперь бы если бы мне дали выбор я бы выбрал ИС-ПРО 7 однозначно
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36254675
VIPs
Пришлось реально поработать с системой 1с бухгалтерия 1.6 и 1с ЗУП 2.5. После этого опыта БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО. ИС-ПРО 7 НАМНОГО гибче для конечного пользователя(если сравнивать с стандрартными конфигурациями 1с конечно) и НАМНОГО понятнее.

Советую все же сравнивать сравнимое. А не велосипед с гоночным болидом. ИС_ПРО продукт другого рынка, нежели 1С8 БП+ЗУП. И Ценник несравним.
Если уж сравнивать ИС-ПРо, то с УПП. Только тогда боюсь, что сравнение будет менее комплементарно для прошки...
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36262579
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
Приведу для примера одну переписку по аське со специалистом предприятия.
Оно с ИС-ПРО год назад перешло на 1С.
Причины перехода будут понятны из текста...
------------------
Виктор_М (15:09:41 18/02/2009)
Ясно. В конце-концов, работать на 1С будете.
Но сладко и просто не будет.
1С тоже не лекарство от всех болезней...

Виктор_М (09:13:18 15/10/2009)
Добрый день, Татьяна!
И как ваши дела на 1С?
Или ещё и в ИС-ПРО продолжаете что-то делать?

Татьяна (09:25:04 15/10/2009)
В двух программах работаем целый год.
В 1С вводим данные с ноября 2008г, закрыли только 2 месяца.
У меня уже работы по настройке, ввода модулей нет, только поддержка, текущая настройка .
Уже страшно неинтересно.
На 1С взяли 2 программистов и сам отдел наш увеличился по численности в 5 раз.
Решение перехода связано было с тем, что у нас много организаций, работающих на 1С.
Изначально когда они организовывались, легче было поставить 1С "левую",
чем покупать рабочее место в ИС-ПРО, да и бухгалтера приходили, которые работали на 1С.

Виктор_М (09:27:06 15/10/2009)
Ясно. Так всегда и происходит.
Сначала все говорят, что ИС-ПРО это дорого, надо брать простую и всем известную систему 1С.
А потом начинается вваливание денег в набор персонала и так далее....

Татьяна (09:39:04 15/10/2009)
Рекламы больше. Интересно, мои ощущения от 1С: сначало было интересно узнать разницу, а потом какое-то отвращение.
В ИС-ПРО настроек параметрических больше, но она легче, гибче, может просто 1С ещё глубоко не знаю.
Но в 1С больше изначально реализовано по закрытию и распределению затрат.
В ИС-ПРО можно все это сделать, но надо писать самому.
Бухгалтера сначало возмущались : как это в ИС-ПРО можно было сделать быстрее и проще, а в 1С так нельзя.
А зарплата в 1С вообще не понравилась.
--------------------------
Конец цитаты.

Можно увидеть и простоту и легкость и дешевизну решений на 1С.
Но что является действительно правдой, это то, что в ИС-ПРО:
- нет заранее подготовленной конфигурации для предприятий различных отраслей
- нет серьезной маркетинговой работы
- нет стандартно подготовленных процедур закрывтия счетов и распределения затрат (хотя, поверьте, мы для очень большого количества предприятий делали очень сложные схему управления затратами)

Поэтому ИС-ПРО сейчас является практически системой "под проект".
Хотя интегральная стоимость внедрения ИС-ПРО в полноценной проектной технологии и стоимость аналогичного внедрения 1С сопоставимы...

Так что сравнивать можно и находить "+" и "-" и в 1С и в ИС-ПРО можно.
Включая и 1С 8 УПП
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36263666
Согласен, Виктор. Плюсы и минусы всегда можно выявить при сравнении любых двух решений одного уровня. Есть желание сравнить УПП и ИС-ПРО (7) для рынка пищевки?? Или иного рынка? А вот сравнивать платформу - не вижу смысла...
Я не вижу смысла сравнивать, например, 1С:Бухгалтерию предприятия 8 и ИС-ПРО.
Из цитаты, которая приведена в вашем сообщении, неясно на какую именно из многочисленных конфигураций 1С8 мигрировал ваш клиент. Было бы интересно узнать причины миграции или они сугубо политические на ваш взгляд...
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36263850
Мостепанов Виктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
Я платформы практически никогда и не сравниваю.
Чаще всего говорю, как прикладной пользователь.
Что сейчас у них стоит - я не знаю.
Почему перешли?
Наверное из-за этого:
Цитата:
Изначально когда они организовывались, легче было поставить 1С "левую",
чем покупать рабочее место в ИС-ПРО, да и бухгалтера приходили, которые работали на 1С.
------------
Политическое это решение или рациональное - не мне судить.

У них предприятие основное производственное, но много разных мелких нарезано "для оптимизации налогооблажения".
Суммарное количество рабочих мест ИС-ПРО было около 30-ти, если я не ошибаюсь.

А сравнивать 1С и ИС-ПРО можно по любым отраслям.
У нас есть решения и в пищевке, и в машиностроении, и в производстве строительных материалов, и в химическом производстве.
Масштабы предприятий, на которых эксплуатируются ИС-ПРО, не являются гигантскими.
Но вполне реально и успешно работают предприятия до 100-120 активных рабочих мест.
И это в одной базе, без деления на разные конфигурации, как часто бывает с 1С (хотя в этом ничего принципиально плахого тоже не вижу).
Максимальное количество работающих на предприятии, в нашей практике, до 6000 сотрудников.
Максимальная база в нашей практике - до 70Гбайт.
Я знаю и примеры больших масштабов, но сами мы пока на большее не выходили.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36264219
VIPs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мостепанов ВикторДобрый день!
Приведу для примера одну переписку по аське со специалистом предприятия.
Оно с ИС-ПРО год назад перешло на 1С.
Причины перехода будут понятны из текста...
------------------
Виктор_М (15:09:41 18/02/2009)
Ясно. В конце-концов, работать на 1С будете.
Но сладко и просто не будет.
1С тоже не лекарство от всех болезней...

Виктор_М (09:13:18 15/10/2009)
Добрый день, Татьяна!
И как ваши дела на 1С?
Или ещё и в ИС-ПРО продолжаете что-то делать?

Татьяна (09:25:04 15/10/2009)
В двух программах работаем целый год.
В 1С вводим данные с ноября 2008г, закрыли только 2 месяца.
У меня уже работы по настройке, ввода модулей нет, только поддержка, текущая настройка .
Уже страшно неинтересно.
На 1С взяли 2 программистов и сам отдел наш увеличился по численности в 5 раз.
Решение перехода связано было с тем, что у нас много организаций, работающих на 1С.
Изначально когда они организовывались, легче было поставить 1С "левую",
чем покупать рабочее место в ИС-ПРО, да и бухгалтера приходили, которые работали на 1С.

Виктор_М (09:27:06 15/10/2009)
Ясно. Так всегда и происходит.
Сначала все говорят, что ИС-ПРО это дорого, надо брать простую и всем известную систему 1С.
А потом начинается вваливание денег в набор персонала и так далее....

Татьяна (09:39:04 15/10/2009)
Рекламы больше. Интересно, мои ощущения от 1С: сначало было интересно узнать разницу, а потом какое-то отвращение.
В ИС-ПРО настроек параметрических больше, но она легче, гибче, может просто 1С ещё глубоко не знаю.
Но в 1С больше изначально реализовано по закрытию и распределению затрат.
В ИС-ПРО можно все это сделать, но надо писать самому.
Бухгалтера сначало возмущались : как это в ИС-ПРО можно было сделать быстрее и проще, а в 1С так нельзя.
А зарплата в 1С вообще не понравилась.
--------------------------
Конец цитаты.

Можно увидеть и простоту и легкость и дешевизну решений на 1С.
Но что является действительно правдой, это то, что в ИС-ПРО:
- нет заранее подготовленной конфигурации для предприятий различных отраслей
- нет серьезной маркетинговой работы
- нет стандартно подготовленных процедур закрывтия счетов и распределения затрат (хотя, поверьте, мы для очень большого количества предприятий делали очень сложные схему управления затратами)

Поэтому ИС-ПРО сейчас является практически системой "под проект".
Хотя интегральная стоимость внедрения ИС-ПРО в полноценной проектной технологии и стоимость аналогичного внедрения 1С сопоставимы...

Так что сравнивать можно и находить "+" и "-" и в 1С и в ИС-ПРО можно.
Включая и 1С 8 УПП

+1

Сравнивать можно еще как!
Например модуль учета ЗП и кадры аналогичен 1С ЗУП 2.5 по функциям, только в ИС-ПРО есть все что нужно для работы уже почти готовое, а если нету, то легко получается, а в конфигурации 1С ЗУП 2.5 нету даже такого отчета как СПРАВКА О СРЕДНЕМЕСЯЧНОМ ЗАРАБОТКЕ. Или может быть справки сотрудники только у нас на предприятии спрашивают ежедневно в разные инстанции??? И подобных "Косяков" в стандартных конфигурациях полно! А если говорить об 1С как о платформе для написания своих конфигураций под нужное предприятие, то ее нужно сравнивать с системами программирования типа VB или borland C++ и т.д. но не как не с ERP системами, а раз так, то именно функционал стандартных конфигураций нужно сравнивать с другими системами и снятие с поддержки 1С не обсуждается! А без снятия с поддержки в 1С ничего толкового сделать не получится, даже слово в отчете добавить нельзя. Все что есть у клиента 1С-это возможность подключения внешних отчетов и обработок и немножко минимальных настроек, в то время как ИС-ПРО дает полную свободу клиенту в плане настроек и создания своих отчетов на основе стандартных, коих в системе в десятки раз больше чем в 1С, возможность сортировки реестров как угодно, а не только по нескольким полям, возможность создания любых проводок из почти любого документа отражающего хоз.операцию и т.д.. И все это без изменения "Костяка" программы. Кстати еще есть ПЛЮС ИС-ПРО - это то что все изменения и создания отчетов и фильтров и т.п. можно делать не выгоняя пользователей из программы, непосредственно в самой программе и сразу можно проверить чего получилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36264621
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
еще есть ПЛЮС ИС-ПРО1. Там есть полноценный дизайнер ? Пока нет.
2. Сколько народу знает внутренности системы ? Крайне мало.

Эти минусы надежно перечеркнут все плюсы. У 1С по обоим пунктам плюс. А вышеперечисленные "+ ИС-ПРО" не такие уж огромные, чтоб только ради них ее выбирать, ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36264711
VIPs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVеще есть ПЛЮС ИС-ПРО1. Там есть полноценный дизайнер ? Пока нет.
2. Сколько народу знает внутренности системы ? Крайне мало.

Эти минусы надежно перечеркнут все плюсы. У 1С по обоим пунктам плюс. А вышеперечисленные "+ ИС-ПРО" не такие уж огромные, чтоб только ради них ее выбирать, ИМХО.

Если речь про дизайнер отчетов, то в ИС-ПРО Fast-Report 4 если мне память не изменяет... На мой взгляд это очень даже полноценный дизайнер. А что значит "внутренности системы"? подозреваю и у 1С народу знающих "внутренности" маловато. Так что выходит что минусов этих или нету, или они у обоих систем примерно в равной степени... А если говорить про дизайнер отчетов, то Fast-Report куда лучше и понятней чем дизайнер 1С, и работает на разных языках типа С++ скрипт, паскаль скрипт и т.п. одно преимущество в дизайнере 1С-это возможность открывать документы из отчета или порождать новые, но без этой функции легко можно обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36264773
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VIPsодно преимущество в дизайнере 1С-это возможность открывать документы из отчета или порождать новые, но без этой функции легко можно обойтись.
Даю наВодку: в FR4 (и в FR2, и в FR3) без особых проблем можно организовать точно такую же функциональность :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36264791
VIPs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АнатоЛойVIPsодно преимущество в дизайнере 1С-это возможность открывать документы из отчета или порождать новые, но без этой функции легко можно обойтись.
Даю наВодку: в FR4 (и в FR2, и в FR3) без особых проблем можно организовать точно такую же функциональность :)
Тем более! Значит у 1С и этого преимущества в дизайнере отчетов нету. Я не внедренец, поэтому всех тонкостей не знаю. Кстати за весь период работы эта функция ни разу не понадобилась :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36265218
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VIPsЕсли речь про дизайнер отчетов, то в ИС-ПРО Fast-Report 4 если мне память не изменяет... Нет. Речь про дизайнер самой системы. Про фаст и так все понятно и это заслуга Цыганенко.
"Про внутренности" речь шла про знание прикладной части системы, т.е. умение ч-л. дописать или поправить.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36268098
Мостепанов ВикторА сравнивать 1С и ИС-ПРО можно по любым отраслям.
У нас есть решения и в пищевке, и в машиностроении, и в производстве строительных материалов, и в химическом производстве.

Согласен Виктор. Внедрять ИС-ПРО можно в эти отрасли, только согласитесь, не по каждой из них средствами этой системы получено отраслевое решение(ОР). В этом плане ИС-ПРО проигрывает УПП. На базе УПП создано уже несколько десятков ОР, возможно разного качества, но тем не менее. И развитие идет и в ширь и вглубь... Что выбивает нишу из-под ИС-ПРО на российском рынке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36985638
LSVеще есть ПЛЮС ИС-ПРО1. Там есть полноценный дизайнер ? Пока нет.
2. Сколько народу знает внутренности системы ? Крайне мало.

Эти минусы надежно перечеркнут все плюсы. У 1С по обоим пунктам плюс. А вышеперечисленные "+ ИС-ПРО" не такие уж огромные, чтоб только ради них ее выбирать, ИМХО.

Из собственного 3-х летнего опыта внедрения/эксплуатации/сопровождения/лечения системным доктором и комбинациями спец клавиш/архивирования/восстановления ... и бог ещё знает чего только не пришлось за это время делать с пресловутой ИС ПРО-ой, дабы она функционировала как казалось бы она должна функционировать - начиная с версии 4,13 позже
7,06 ... 7,07,ххх ... 7,08,ххх теперь уже грозятся выпустить 7,09,ххх - скажу однозначно:
лучше она "ИС ПР-а" не становится!
Да я вижу интересные идеи, вижу меняющийся дизайн GUI, вижу FastReport - хороший сам по себе ...
Но ... практически вся кипа отчетов написанная в дизайнере отчетов Tigr и прекрасно работавшая в ИС ПРО4,13 полностью или частично не рабтает в ИС ПРО7,х,ххх
Обилие недоделок и косяков постоянно гонит вперед разработчиков в плане новых релизов платформы ... просто со свистом пролетели 7,06,ххх - 7,07,ххх
От стандартного ответа на описание ошибок с картинками и даже видео-роликами
на форуме тех.сопровождения на Укаринском сайте рзработчика, стандартный ответ что в версии 7,09 в вашей базе получить ошибку неудалось - становится как то не посебе "какой нафиг 7,09 его ещё на официальном сайте нет в дистрибутивах" ...
На форуме тех.сопровождения нет возможности увидеть весь список описанных ошибок с которыми пришлось столкнуться пользователям программы - каждый зарегистрированный пользоватеь видит только свой список ошибок! Благо что простые вопросы ещё видны общим списком по мере поступления ... Нет раздела FAQ где будут описаны часто задаваемые вопросы с каждым возникающим вопросом если есть желание и время нужно пытаться что то выудить на форуме ...
Надоело каждый год объяснять руководству что счет на сумму 90000 рублей это не приобретение новой программы ИС ПРО, а предоплата за годовое гарантийное сопровождение после которого мы имеем право на получение дополнительного ключевого файла в дополнение к
ключу аппаратной защиты без которого наша и без того купленная версия программы не свалится в демо-режим и бухгалтерия будет иметь возможность печатать документы во время сдачи годового баланса, а менеджеры и прочий офисный люд печатать счета и накладные ... в 1С франчайзи практикуется помесячный договор с подписанием акта о выполненных работах, тут же местный представитель ИС ПРО может месяцами не появляться ...
Начинаешь чувствовать себя не программистом а подопытным кроликом - бета тестером, с которго нужны описания регулярных косяков ... а с предприятия на котором производится бета тестирование сего продукта регулярного ежегодного предоплатного платежа за право иметь возможность продолжать получать удовольствие от сего програмного продукта ...
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36985879
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чего удивляться ? Там команда 10-15 лет не меняется. Гении.
Пока их не разгонят - ничего не поменяется.
Судьба IDM ничему не учит.
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36987683
LSVЧего удивляться ? Там команда 10-15 лет не меняется. Гении.
Пока их не разгонят - ничего не поменяется.
Судьба IDM ничему не учит.

А что есть - IDM ?
...
Рейтинг: 0 / 0
ИС-ПРО, ваши мнения
    #36987953
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самылин ИгорьА что есть - IDM ?Киевская компания с флагманским продуктом "FinExpert" (idm.ua).
Компания колапсировала.
...
Рейтинг: 0 / 0
62 сообщений из 62, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ИС-ПРО, ваши мнения
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]