Дело в том, что консультанты Nav сейчас дешевле аналогичных консультантов 1С. При этом, основные внедрения Nav были в 2002-2004 годах, поэтому на рынке очень много именно специалистов c большим опытом работы в системе. Можете посмотреть опрос у маззи об опыте работы с системой. http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=14716.

Igork-9yNavision - это конечно круто, вот только в своих рекламных акциях Microsoft скромно умалчивает о стоимость обязательной подписки (иначе любое расширение базового функционала невозможно) и "кидания" пользователей ранних версий ПО (например, их заявление о том, что версии, моложе 4.0 не поддерживаются и компания не гарантирует их работоспособность).

Насчет обязательной подписки - соглашусь отчасти. Она, все-таки, не обязательна. Другое дело, что развитие системы будет затруднено(именно затруднено, а не остановлено).
Кидание. После 4.0 вышла версия 5.0, 2009 и на носу уже 2009 R2. Как вы думаете, сколько версии системы Microsoft обязана поддерживать? Если перевести это на Windows версии то получается 7, Vista, XP поддерживаются, а вот Windows Millenium - не поддерживается..

[quot Сисой]Artem KashinТолько если вдруг Заказчик захочет подписаться на обновления вновь, ему ничтоже сумняшеся предложат оплатить все пропущенные периоды.
да, и по-этому поводу была очень жаркая дискуссия. http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=14108
Вкратце. Нововведение это было в начале 2010 года. Старым клиентам (которые не обновляли подписку много-много лет, например, за 6 лет "необновления" - это больше 100% стоимости лицензий) предложили амнистию. Фактически, да - подписка стала обязательной. Но! Многие клиенты, из тех, что я знаю, как не платили подписку, так и не платят, сидя на "старых" версиях, в том числе и 3.х, которые Microsoft более не поддерживаются. И развивают свою систему самостоятельно. Акция "амнистия", насколько я знаю, завершилась. Результатов у меня нет, и мне интересно, сколько клиентов воспользовались ею?
Сам я не сторонник подобного подхода, а Микрософту надо бы заботиться о старых клиентах, как о базе, где растут специалисты по системе, где накапливается опыт реальной эксплуатации системы в боевых условиях российской действительности, иметь обратную связь с клиентами, с их пожеланиями. Но, чего нет, того нет. Со старых клиентов денег не соберешь. И, это не потому, что "старые" клиенты жадные сплошь и рядом, а по большей части, это следствие политики Microsoft за предыдущие годы на российском рынке, когда реальная поддержка стремилась к нулю. Сегодняшний Microsoft сделал реальный шаг вперед по сравнению с самим собой вчерашним. Но ему еще далеко до идеала, и есть куда стремиться.

Igork-9yВот только подписка - она того, вечная (несмотря на то, что версия уже не поддерживается), и Microsoft ее все равно требует оплачивать иначе ничего Вам не продаст (самые большие проблеммы в таблицах, которых вечно не хватает, а отчеты можно и на sql нарисовать).

Так переходите на новую версию. Переход, насколько я знаю, в рамках подписки, бесплатен. И никто не запрещает вам этот переход совершить, на новое ядро, которое поддерживается Microsoft. Другое дело, что переход на новое ядро системы - это отдельный проект, ведь системы, опыт эксплуатации которых превышает хотя бы пару лет, обычно очень сильно "кастомизированы", плоть до неузнаваемости. Igork-9y, я все прекрасно понимаю, но фантастики не бывает. Либо компания кастомизирует систему в "как 1С", создавая штат разработчиков и формируя параллельный Microsoft центр разработки, либо старается внедрить стандартный функционал с минимальными (критичными) доработками, которые возможно перенести на следующую версию в приемлемые сроки.
Igork-9yПо поводу рашпиля и анестезии. При прямых руках консультанта (знание функциональности + немного умения программирования+немного знаний по sql) - вполне себе возможно поставить и работать с коробкой. Вот только в коробке работать будет только он один :) Для большей части наших пользователей подавай: ХОЧУ как в 1С.

Если "консультант" работает на уровне конечного пользователя, то действительно, у него не много возможностей для маневра. - пользователи уперлись, и все. Если руководство идет на поводу у пользователей, то это значит, что либо Navision этой компании не нужен, и 1С действительно за глаза, либо консультант не смог убедить/показать руководству, что есть другие пути решения проблемы, так сказать Navision Way. Собственно, выбирая Navision как систему управления своим предприятием, руководство чем-то руководствовалось, извините за тавтологию. И я не думаю, что причиной выбора было желание сделать 1С на платформе NAV.
Дело в том, что Navision - не 1С. И сделать из Navision 1С можно, но дорого, сложно, и в итоге все-равно 1С будет более удобна чем NAV, т.к. в данном случае NAV будет жалким клоном 1С, как в функциональности, т.к. стандтартные механизмы начинают "бажить", а исправлять ошибки сложно и дорого и, в итоге, от их использования отказываются, так и в качестве технической платформы NAV послабее платформы от 1С.

Volochkovaпропущено...


1. НЕТ такого понятия, как поддержка от МС. Это миф. Выпускается, якобы SP, но те же интеграторы не гарантируют работу проекта.

Не было, да. Сейчас ситуация немного изменилась. И изменилась только для клиентов последних версий. Но перечитайте еще раз мое сообщение - до идеала еще далеко.
Volochkova2. Смысл делать второй раз себе больно и за большие деньги? Один раз развели на бабло. Интегратору + лицензии... С боем 2-3 года научились хоть как то с этой байдой жить...
переход ( еще и до "амнистии" на 4.0 или 2009 ) без полного переписывания конфиги НЕВОЗМОЖЕН.

опять же, перечитайте мое сообщение. Я с вами согласен, правда не настолько радикально. Я лишь описывал позицию Microsoft так, как её понимаю я. Чтобы не было непонимания - я не работаю в Microsoft и это моё имхо.
Volochkova3. Когда оно работает, зачем платить деньги за то, чтобы интегреграторы научились писать на 2009 косяпте, вместо 3?

Подождите. Есть два ракурса.
Первый. Мы давно купили Нав (3.х) и разрабатываем и дорабатываем его сами, ибо от Microsoft толку нет (поддержка от них - это реально миф), а партнеры жрут бабло как реактивный самолет. Обычная ситуация прошлых лет.
Второй. Микрософт пытается взяться за ум. Выпускает патчи и т.д. Но только для "поддерживаемых" версий. И придумала "амнистию" для того чтобы перетащить старых клиентов на новые, поддерживаемые версии. Только с учетом прошлых грешков, выглядит это как очередная "дойка" денег за воздух.
Просто у вас осталась старая философия - "Microsoft хочет с нас бабла, а потом нас всех кинет", да и отдел разработки надо же кормить. И я это понимаю.
Повторюсь:
Сам я не сторонник подобного подхода, а Микрософту надо бы заботиться о старых клиентах, как о базе, где растут специалисты по системе, где накапливается опыт реальной эксплуатации системы в боевых условиях российской действительности, иметь обратную связь с клиентами, с их пожеланиями. Но, чего нет, того нет. Со старых клиентов денег не соберешь. И, это не потому, что "старые" клиенты жадные сплошь и рядом, а по большей части, это следствие политики Microsoft за предыдущие годы на российском рынке, когда реальная поддержка стремилась к нулю. Сегодняшний Microsoft сделал реальный шаг вперед по сравнению с самим собой вчерашним. Но ему еще далеко до идеала, и есть куда стремиться.