powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / CRM это большая загадка...
41 сообщений из 41, показаны все 2 страниц
CRM это большая загадка...
    #37221113
MaximuS_G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем привет! :)
Пытаюсь понять основное назначение CRM-систем. И, как бы, не совсем понимаю.
Cложности в понимании практического использовании, потому что:
1) Зачастую, в системах, которые мы внедряем, акцент делается на несвойственные CRM-системам функции: складской учет, бюджетирование, управление проектами и др. Понятно, что это происходит из-за того, что стоимость внедрения и лицензирования CRM-системы значительно дешевле чем ERP-системы, которая реализовывает те же функции.
2) При внедрении конечно же предусматривается возможность внесения многих показателей, характеризующих контрагента. Однако, очень часто, компании не знают как их использовать. То есть, информация как-то вносится в систему, но никак не используется. Более того, может даже осуществляться сегментация клиентов, но, опять же, мало кто представляет себе как правильно использовать результаты сегментации.
3) Консультанты McKinsey, в своей статье, вообще рассказывают фантастические вещи для нашей страны. Почитайте, кому интересно. Основная мысль - CRM-системы должны использоваться для формирования на основе анализа маркетинговых гипотез (например, клиенты, у которых открыт 1 банковский счет на сумму более 100 000 долларов, также приобретут кредитную карту за 5 долларов) и тестирования их на практике (через выборку). В большинстве компаний постсоветского пространства элементарно нет маркетологов с уровнем, который необходим для такого подхода.
4) CRM также обязательно сопровождается автоматизацией бизнеса, через бизнес-процессы. Именно из-за этого, большинство компаний приобретают CRM-системы. Но ведь это не отличительная особенность CRM?
5) Такие инструменты, как воронка продаж, практически не используется, хотя вполне могут быть внедрены.

Так как же все-таки должна использоваться CRM-система? Что скрывается за загадочной формулировкой "...CRM - это система организации работы front-office с ориентировкой на потребности клиента, на проактивную работу с клиентом..."?
Всем заранее спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37221254
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaximuS_G4) CRM также обязательно сопровождается автоматизацией бизнеса, через бизнес-процессы. Именно из-за этого, большинство компаний приобретают CRM-системы. Но ведь это не отличительная особенность CRM?

Не бизнеса, но отделов маркетинга и продаж.
Закупки и производство там отслеживаться детально не должны.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37221324
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как внедрения ERP в массе не дотягиваются до буквы P - планирования, ограничиваясь управленческим учетом (что впрочем тоже ох как не мало), так и реальные внедрения CRM содержит очень мало буквы M - управления, сводясь в основном опять-таки к учету - в данном случае контрагентов и планируемых сделок.

Что касается автоматизации бизнес-процессов при помощи CRM, то это напоминает мне то, как в начале 90-х некоторые бухгалтерские системы предлагались со свой собственной самописной СУБД. Типа заодно вы сможете сделать собственную базу данных. Увы, ни базу данных, ни систему управления бизнес-процессами "заодно" хорошо сделать не получится - для первого существуют DBMS, для второго BPMS.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37221543
tadmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IMHO, CRM нужен в двух случаях.
1) Учет ведется в excel, "давайте хотя бы базу клиентов вести начнем".
2) Для управленческой системы слишком [дорогие лицензии]/[трудные доработки]. Т.е. настолько худо, что CRM из коробки и обмен данными выглядят меньшим злом. Ставим CRM, чтобы перегонять данные и уж там то "будем делать хорошо".
Хотя какая же это CRM без сделок клиента, продаж, платежей и задолженностей в реальном времени ?

SiemarglЗакупки и производство там отслеживаться детально не должны.
Звонок. Принимаем. Определился номер, открылась карточку клиента. Это CRM? Вроде да.
Клиент задает вопрос: "как там мой заказ, в производстве или где?", "что значит нет комплектующих?", "Когда-когда поставка?", "Как это не заказали, если я вам в пятницу до 11:00 сбросил платеж?", "Платежка №..."

Наш звонок клиенту: "Как типа дела, давно не заказывали ничего (смотрим понурые на графики)?" - "Да вы чё? Только что заказ разместил" - "Ах, извините, у нас еще данных в CRM нет"..
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37221568
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaximuS_G Всем привет! :)
Пытаюсь понять основное назначение CRM-систем. И, как бы, не совсем понимаю.
Cложности в понимании практического использовании, потому что:
1) Зачастую, в системах, которые мы внедряем, акцент делается на несвойственные CRM-системам функции: складской учет, бюджетирование, управление проектами и др.


Можно пример в студию? Название бренда CRM в рамках которого внедряется складской учет и бюджетирование

MaximuS_G Понятно, что это происходит из-за того, что стоимость внедрения и лицензирования CRM-системы значительно дешевле чем ERP-системы, которая реализовывает те же функции.

Это миф. Если только не сравнивать продукты разной нишевой направленности (СМБ и Энтерпрайз)

MaximuS_G2) При внедрении конечно же предусматривается возможность внесения многих показателей, характеризующих контрагента. Однако, очень часто, компании не знают как их использовать. То есть, информация как-то вносится в систему, но никак не используется. Более того, может даже осуществляться сегментация клиентов, но, опять же, мало кто представляет себе как правильно использовать результаты сегментации.

СРМ не занимается сегментацией клиентов. Она занимается накопление исторических данных о взаимоотношениях с клиентами во всех точках контакта, а на основании этих данных в системах класса BI производится уже сама сегментация клиентов

MaximuS_G3) Консультанты McKinsey, в своей статье, вообще рассказывают фантастические вещи для нашей страны.
СРМ у них и СРМ у нас - это две разные вещи. Даже если это один и тот же продукт в одной и той же комплектации.
Разница за счет отношения к этому продукту в самих компаниях и готовности технологической и нормативной базы компании к успешному и результативному используванию систем класса СРМ


MaximuS_GПочитайте, кому интересно. Основная мысль - CRM-системы должны использоваться для формирования на основе анализа маркетинговых гипотез (например, клиенты, у которых открыт 1 банковский счет на сумму более 100 000 долларов, также приобретут кредитную карту за 5 долларов) и тестирования их на практике (через выборку). В большинстве компаний постсоветского пространства элементарно нет маркетологов с уровнем, который необходим для такого подхода.

СРМ не занимаются формированием маркетинговых гипотез. СРМ системы обеспечивают необходимый инструментарий для накопления данных о клиентах для последующих маркетнговых программ и кампаний, а также инструментарий для отслеживания откликов на них.

MaximuS_G4) CRM также обязательно сопровождается автоматизацией бизнеса, через бизнес-процессы. Именно из-за этого, большинство компаний приобретают CRM-системы. Но ведь это не отличительная особенность CRM?
Причем тут отличительная особенность? Это жизненная необходимость современных систем независимо от их класса уметь реализовывать бизнес логику

MaximuS_G5) Такие инструменты, как воронка продаж, практически не используется, хотя вполне могут быть внедрены.
А кому она нужна у нас эта воронка продаж? Не тот рынок. Внедряли, но эффект мизерный. Слишком много форс-мажорных факторов на уровне экономики влияют на ее реальное наполнение



MaximuS_GТак как же все-таки должна использоваться CRM-система? Что скрывается за загадочной формулировкой "...CRM - это система организации работы front-office с ориентировкой на потребности клиента, на проактивную работу с клиентом..."?
Всем заранее спасибо!


Ну как бы в этом вопросе и есть ответ на 50%

CRM система предназначена для автоматизации всех взаимоотношений с клиентами и построение единого фронт-офиса компании.
Для этого в любой CRM энтерйпрайз класса есть как минимум 4 больших блока функциональности: маркетинг, продажи, сервисное обслуживание продаж и автоматизация Контакт-центра.
Все остальное - это танцы с бубнами, амплитуда которых зависит от возможностей конкретной системы и хотелок заказчика
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37221622
Fitch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MaximuS_GВсем привет! :)
Пытаюсь понять основное назначение CRM-систем. И, как бы, не совсем понимаю.
Cложности в понимании практического использовании, потому что:
1) Зачастую, в системах, которые мы внедряем, акцент делается на несвойственные CRM-системам функции: складской учет, бюджетирование, управление проектами и др. Понятно, что это происходит из-за того, что стоимость внедрения и лицензирования CRM-системы значительно дешевле чем ERP-системы, которая реализовывает те же функции.
2) При внедрении конечно же предусматривается возможность внесения многих показателей, характеризующих контрагента. Однако, очень часто, компании не знают как их использовать. То есть, информация как-то вносится в систему, но никак не используется. Более того, может даже осуществляться сегментация клиентов, но, опять же, мало кто представляет себе как правильно использовать результаты сегментации.
3) Консультанты McKinsey, в своей статье, вообще рассказывают фантастические вещи для нашей страны. Почитайте, кому интересно. Основная мысль - CRM-системы должны использоваться для формирования на основе анализа маркетинговых гипотез (например, клиенты, у которых открыт 1 банковский счет на сумму более 100 000 долларов, также приобретут кредитную карту за 5 долларов) и тестирования их на практике (через выборку). В большинстве компаний постсоветского пространства элементарно нет маркетологов с уровнем, который необходим для такого подхода.
4) CRM также обязательно сопровождается автоматизацией бизнеса, через бизнес-процессы. Именно из-за этого, большинство компаний приобретают CRM-системы. Но ведь это не отличительная особенность CRM?
5) Такие инструменты, как воронка продаж, практически не используется, хотя вполне могут быть внедрены.

Так как же все-таки должна использоваться CRM-система? Что скрывается за загадочной формулировкой "...CRM - это система организации работы front-office с ориентировкой на потребности клиента, на проактивную работу с клиентом..."?
Всем заранее спасибо!

А чего тут понимать?
Custom Relationship Management – это стратегия работы с клиентом. К информационным системам никакого отношения не имеет. Это бизнес стратегия. Может чуть психология.
Программные реализации, которые зовутся CRM-системами, призваны поддержать эту стратегию.
Вот вам и ответ на ваши п.2, п.3, п.5 – решения есть, пользоваться ими некому. Не умеют. Не хотят. Не нужно!

Про п.4 вообще промолчу: были бы вы Программистом, то давно бы выяснили, что до эры компьютеров, благодаря грамотной CRM-стратегии, многие компании весьма преуспевали. Автоматизация всегда вторична.

Ну а что скрывается под:
"...CRM - это система организации работы front-office с ориентировкой на потребности клиента, на проактивную работу с клиентом..."?
Ответить и легко, и трудно.
Легко потому, что если front-office обладает информацией о том, что клиент заказывал – ему можно алгоритм написать, что предлагать далее, если будет контакт. И это можно запрограммировать (инструкцию написать, например).
Трудно потому, что «проактивность» находится за рамками информационных систем. Но вполне достижима, при грамотном отборе, обучении и мотивации.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37221669
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaximuS_G,

нашел у себя в ссылка вот эту страничку, почитайте. Правда она на английском, но даже название созвучно теме топика.
Болшая загадка - CRM
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37221675
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;MaximuS_G5) Такие инструменты, как воронка продаж, практически не используется, хотя вполне могут быть внедрены.
А кому она нужна у нас эта воронка продаж? Не тот рынок. Внедряли, но эффект мизерный. Слишком много форс-мажорных факторов на уровне экономики влияют на ее реальное наполнение

а какой эффект ожидался от графического представления информации? Если не секрет конечно. Какой эффект можно ожидать от представления информации в виде диаграммы гантта или столбцов, повернутых на 90 -градусов. мысль непонятна...
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37222135
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmа какой эффект ожидался от графического представления информации? Если не секрет конечно. Какой эффект можно ожидать от представления информации в виде диаграммы гантта или столбцов, повернутых на 90 -градусов. мысль непонятна...

Это вопрос явно не к СРМ - графики придумали не создатели СРМ

Привычный для бизнеса инструментарий, который влияет на шансы успешной продажи.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37222169
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;iscrafmа какой эффект ожидался от графического представления информации? Если не секрет конечно. Какой эффект можно ожидать от представления информации в виде диаграммы гантта или столбцов, повернутых на 90 -градусов. мысль непонятна...

Это вопрос явно не к СРМ - графики придумали не создатели СРМ

Привычный для бизнеса инструментарий, который влияет на шансы успешной продажи.
еще больше не понял. Речь шла о внедрении воронки продаж и отсутствии результатов такого внедрения. Возник вопрос: какие результаты ожидались от внедрения воронки продаж. Или о результатах шла речь применительно к CRM в общем?
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37222219
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ- для первого существуют DBMS, для второго BPMS.
а как и чего планирует BPMS?
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37222333
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАБ- для первого существуют DBMS, для второго BPMS.
а как и чего планирует BPMS?
Троллим понемногу? Не надо манипулировать словами оппонента.

Я утверждаю, что в планировании, помимо алгоритмической, есть большая процессная составляющая, для которой показано использование BPMS.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37222580
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaximuS_GПытаюсь понять основное назначение CRM-систем. И, как бы, не совсем понимаю.
Cложности в понимании практического использовании, потому что:
1) Зачастую, в системах, которые мы внедряем, акцент делается на несвойственные CRM-системам функции: складской учет, бюджетирование, управление проектами и др. Понятно, что это происходит из-за того, что стоимость внедрения и лицензирования CRM-системы значительно дешевле чем ERP-системы, которая реализовывает те же функции.
2) При внедрении конечно же предусматривается возможность внесения многих показателей, характеризующих контрагента. Однако, очень часто, компании не знают как их использовать. То есть, информация как-то вносится в систему, но никак не используется. Более того, может даже осуществляться сегментация клиентов, но, опять же, мало кто представляет себе как правильно использовать результаты сегментации.

- давайте за что-то получим откат!
- нееее, это ерп слишком дорогое...
- ооооо, правильная цена! тока давайте сюда еще перламутровые пуговицы пришьем! не знаем зачем, но так красивше...
- все ОК, все довольны...

в таких проектах букву срм можно заменить любой другой буквой - результат будет примерно тот же )))

и пытаться понять назначение срм на опыте таких проектов конечно можно ))) но результат не всегда удовлетворительный )))
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37222661
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovи пытаться понять назначение срм на опыте таких проектов конечно можно ))) но результат не всегда удовлетворительный )))
если бы еще с удовлетворительным результатом понять о каких таких проектах ведете речь и откуда взялись какие-то откаты, и к чему это вообще. Действительно, загадочный топик: все мысли выражаются очень загадочно.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37222722
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmесли бы еще с удовлетворительным результатом понять о каких таких проектах ведете речь и откуда взялись какие-то откаты, и к чему это вообще. Действительно, загадочный топик: все мысли выражаются очень загадочно.

:)

Похоже не пересказанные в курилке басни от третьих лиц
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37222867
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,
ниче не троллим, а хотим видеть - что и как можно планировать с BPMS.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37223087
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;:)

Похоже не пересказанные в курилке басни от третьих лиц

очень похоже :-)))


но ведь и фраза:
"акцент делается на несвойственные CRM-системам функции: складской учет, бюджетирование, управление проектами и др. Понятно, что это происходит из-за того, что стоимость внедрения и лицензирования CRM-системы значительно дешевле чем ERP-системы, которая реализовывает те же функции"
тоже похожа на байки из склепа :-)))))))

прикрутить склад и бюджеты к CRM-системе, где этого изначально не было (нормально прикрутить, чтобы пользоваться можно было) - дешевле, чем внедрить ерп, где этот функционал уже есть...
это надо как то очень-очень специфически подходить к выбору софта :-))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37225605
MaximuS_G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglMaximuS_G4) CRM также обязательно сопровождается автоматизацией бизнеса, через бизнес-процессы. Именно из-за этого, большинство компаний приобретают CRM-системы. Но ведь это не отличительная особенность CRM?

Не бизнеса, но отделов маркетинга и продаж.
Закупки и производство там отслеживаться детально не должны.

Не должны, но часто автоматизируются тоже :).
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37225614
MaximuS_G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБКак внедрения ERP в массе не дотягиваются до буквы P - планирования, ограничиваясь управленческим учетом (что впрочем тоже ох как не мало), так и реальные внедрения CRM содержит очень мало буквы M - управления, сводясь в основном опять-таки к учету - в данном случае контрагентов и планируемых сделок.

Да, но буква М как раз включает использование данных системы сотрудниками, принимающими решения, в то время как планирование P (ИМХО), должно осуществляться автоматически.

Что касается автоматизации бизнес-процессов при помощи CRM, то это напоминает мне то, как в начале 90-х некоторые бухгалтерские системы предлагались со свой собственной самописной СУБД. Типа заодно вы сможете сделать собственную базу данных. Увы, ни базу данных, ни систему управления бизнес-процессами "заодно" хорошо сделать не получится - для первого существуют DBMS, для второго BPMS.

У Террасофт вышел новый продукт bpmonline, который предполагает совмещение систем управления бизнес-процессов и CRM.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37225629
MaximuS_G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tadminIMHO, CRM нужен в двух случаях.
1) Учет ведется в excel, "давайте хотя бы базу клиентов вести начнем".
2) Для управленческой системы слишком [дорогие лицензии]/[трудные доработки]. Т.е. настолько худо, что CRM из коробки и обмен данными выглядят меньшим злом. Ставим CRM, чтобы перегонять данные и уж там то "будем делать хорошо".
Хотя какая же это CRM без сделок клиента, продаж, платежей и задолженностей в реальном времени ?

SiemarglЗакупки и производство там отслеживаться детально не должны.
Звонок. Принимаем. Определился номер, открылась карточку клиента. Это CRM? Вроде да.
Клиент задает вопрос: "как там мой заказ, в производстве или где?", "что значит нет комплектующих?", "Когда-когда поставка?", "Как это не заказали, если я вам в пятницу до 11:00 сбросил платеж?", "Платежка №..."

Наш звонок клиенту: "Как типа дела, давно не заказывали ничего (смотрим понурые на графики)?" - "Да вы чё? Только что заказ разместил" - "Ах, извините, у нас еще данных в CRM нет"..

Первый случай однозначно имеет место быть.
Что Вы имеете ввиду под "Хотя какая же это CRM без сделок клиента, продаж, платежей и задолженностей в реальном времени ?" Обычно все это есть в базовой системе, хотя может и кастомизироваться под клиента.
По Вашему примеру, "Склад" это же ERP? Предполагается интеграция, или Вы все таки описываете необходимость добавления несвойственных CRM функций в программные решения?
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37225649
MaximuS_G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;Можно пример в студию? Название бренда CRM в рамках которого внедряется складской учет и бюджетирование


Террасофт XRM/Distribution

Понятно, что это происходит из-за того, что стоимость внедрения и лицензирования CRM-системы значительно дешевле чем ERP-системы, которая реализовывает те же функции.

Это миф. Если только не сравнивать продукты разной нишевой направленности (СМБ и Энтерпрайз)


Тогда чем объяснить необходимость значительно расширять базовый функционал CRM системы, вместо того, что бы купить нужный блок ERP системы?

СРМ не занимается сегментацией клиентов. Она занимается накопление исторических данных о взаимоотношениях с клиентами во всех точках контакта, а на основании этих данных в системах класса BI производится уже сама сегментация клиентов


То есть, Вы хотите сказать, что присутствие в CRM аналитических средств нецелесообразно? Что такое BI система, можно вкратце? Что-то на подобие SPSS?

СРМ у них и СРМ у нас - это две разные вещи. Даже если это один и тот же продукт в одной и той же комплектации.
Разница за счет отношения к этому продукту в самих компаниях и готовности технологической и нормативной базы компании к успешному и результативному используванию систем класса СРМ


Как тогда использовать ту информацию (идеи, подходы и др.), которые печатаются в статьях зарубежными специалистами?
В чем выражается разница в отношении? И могут ли наши системы конкурировать с их системами на их рынке? Есть такие?

CRM система предназначена для автоматизации всех взаимоотношений с клиентами и построение единого фронт-офиса компании.
Для этого в любой CRM энтерйпрайз класса есть как минимум 4 больших блока функциональности: маркетинг, продажи, сервисное обслуживание продаж и автоматизация Контакт-центра.
Все остальное - это танцы с бубнами, амплитуда которых зависит от возможностей конкретной системы и хотелок заказчика
Как Вы различаете класс системы? По наличию указанных Вами функциональных блоков?

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37225654
MaximuS_G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovприкрутить склад и бюджеты к CRM-системе, где этого изначально не было (нормально прикрутить, чтобы пользоваться можно было) - дешевле, чем внедрить ерп, где этот функционал уже есть...
это надо как то очень-очень специфически подходить к выбору софта :-))))))))

Тогда почему такое происходит, Ваши предположения?
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37225655
MaximuS_G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

спасибо за ссылку, обязательно ознакомлюсь!
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37225746
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaximuS_Gcommit;Можно пример в студию? Название бренда CRM в рамках которого внедряется складской учет и бюджетирование


Террасофт XRM/Distribution

Функциональность Террасофта вкладывается в классическую функциональность а-ля Сибель (по образу и подобию коего она и делалась изначально) плюс попытка сделать задел на будущее ЕРП решение (кому охота отдавать лакомый кусок будущих проектов?)

автор * Планирование и управление продажами
* Управление ресурсами
* Автоматизация логистики

* Автоматизация документооборота
* Управление бизнес-процессами, рабочим временем
* История взаимодействия с клиентами
* Управление маркетингом
* Управление проектами
* Автоматизация сервиса
* Отслеживание результатов работы и аналитика

Выделенное явно лишнее. Да и над последним пунктом можно поухмыляться, т.к. заявить о наличии этих функций и иметь их в достаточном объеме - две большие разницы.

В реальности это выглядит как попытка делать автобусы на куцых шасси газели. 1 в 1. Типа едет. Ключевое слово - типа


MaximuS_G
Тогда чем объяснить необходимость значительно расширять базовый функционал CRM системы, вместо того, что бы купить нужный блок ERP системы?

ERP и CRM это разные вещи. Изначально и навсегда. Частные моменты гибридных недосистем стоит рассматривать только через призму желаний откусить денег. Плюс, не стоит забывать, что внедрение ЕРП - дорогое удовольствие, а тот же Террасофт это решение для СМБ сегмента, в котором цена решает все. Базово, дешево, максимально функционально и минимально конфигурабельно


MaximuS_GТо есть, Вы хотите сказать, что присутствие в CRM аналитических средств нецелесообразно? Что такое BI система, можно вкратце? Что-то на подобие SPSS?

Есть отдельные продукты данного класса. Ну какая может быть аналитика в СРМ? СРМ - нетранзкционная система, и как нетранзакционная система может предоставить для анализа весьма скудный и специфический набор данных. Я уже молчу о ряде технических ньюансов, которые дефакто сводят к нулю эффективность использования базы данных СРМ для аналитических рассчетов и построений

Про BI рекомендую погуглить. Вкратце - это всеравно что в двух словах "Войну и мир" пересказать :)

MaximuS_G
Как тогда использовать ту информацию (идеи, подходы и др.), которые печатаются в статьях зарубежными специалистами?
В чем выражается разница в отношении? И могут ли наши системы конкурировать с их системами на их рынке? Есть такие?

Творчески. Тесные места использования СРМ не в их функциоанльности, а не в негибоксти и скудоумии нашего бизнеса. Имею на собственном опыте пример построения СРМ решений на базе одного и того же продукта в одном случае менее чем за год с красивой и эффективной функциональностью, причем за разумные деньги, и пример полета в никуда на базе того же продукта с нереальным бюджетом.
В первом случае решение выстрадали, а в другом - банально "внедряли" в худшем понимании этого слова



MaximuS_G
Как Вы различаете класс системы? По наличию указанных Вами функциональных блоков?

Спасибо!

Класс системы зависит от ряда факторов - функциональности, учета специфики больших и малых предприятий, наличия глубоких отраслевых решений, готовых интеграционных средств, реализации вопросов производительности, накопленного отраслевого и нишевого опыта и т.д и т.п.

Вендоры класс системы не скрывают - просто погуглите и найдете различия между CRM SMB и Enterprise класса.
Вообще, в этом бизнесе много от лукавого - куча мнимых регалий, дутых успехов, пафоса, желания урвать кусок на волне популярности темы, море фирм однодневок и продуктов псевдо-лидеров.

Для того чтобы разобраться в вопросе начните с изучения продуктов-лидеров рынка и опыта успешного внедрения. Причем не у нас, а за рубежом. Причину, думаю, объяснять не стоит. С нашими-то уровнями откатов и коррупции


P.S. Вообще не верьте никому - разбирайтесь сами. И мне не верьте - я ведь тоже субъективен ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37226010
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, в этом бизнесе много от лукавого - куча мнимых регалий, дутых успехов, пафоса, желания урвать кусок на волне популярности темы, море фирм однодневок и продуктов псевдо-лидеров.+500
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37226273
tadmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaximuS_GЧто Вы имеете ввиду под "Хотя какая же это CRM без сделок клиента, продаж, платежей и задолженностей в реальном времени ?" Обычно все это есть в базовой системе, хотя может и кастомизироваться под клиента.
Построить систему управления предприятием на базе CRM можно, если стартовать с Excel, но, рано или поздно, придет разочарование.

Если клиент начинает внедрение не с excel, то у него есть управленческая система. В ней оперативные данные.
Полагаю, в таких условиях внедрение CRM от другого поставщика заканчивается унылой синхронизацией данных. В результате сотрудникам приходится переключаться между двумя программами, либо работать с неполными и неактуальными данными.

MaximuS_GПо Вашему примеру, "Склад" это же ERP? Предполагается интеграция, или Вы все таки описываете необходимость добавления несвойственных CRM функций в программные решения?
Я специально не употреблял термин ERP.
Просто "Склад" - не ERP. Но ERP без управления складом возможно лишь для финансовых организаций или компаний, предоставляющих услуги.
Впрочем я видел пример, когда российское подразделение транснациональной корпорации развивает собственную самописку для управления складом, логистикой и ВЭД. Штаб квартира денег не дает на лицензии SAP, а работать нужно. Расходы на самописку меньше, чем на лицензии для обмена данными с SAP. Часть данных экспортируют, а часть - девочки-белочки лапками вгоняют.

К интеграции отношусь с большим скепсисом. См. выше про оперативные данные.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37230291
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaximuS_Gs_ustinovприкрутить склад и бюджеты к CRM-системе, где этого изначально не было (нормально прикрутить, чтобы пользоваться можно было) - дешевле, чем внедрить ерп, где этот функционал уже есть...
это надо как то очень-очень специфически подходить к выбору софта :-))))))))

Тогда почему такое происходит, Ваши предположения?

1. уровень профессионализма представителей заказчика не очень высокий.

и/или

2. представители заказчика при принятии решения не руководствовались интересами фирмы, которую представляют (возможно, вы слышали такое слово - откат))))).

сейчас на рынке очень много различных ерп и срм систем, в том числе и свободных (стоимость лицензии = 0), и мне сложно поверить, что прикручивание к срм модулей, которых в ней изначально не было, и при этом неграмотное использование имеющегося в срм системе функционала является для заказчика оптимальным выбором.

то есть или 1 или 2 или и то и другое :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37231004
MaximuS_G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tadminMaximuS_GЧто Вы имеете ввиду под "Хотя какая же это CRM без сделок клиента, продаж, платежей и задолженностей в реальном времени ?" Обычно все это есть в базовой системе, хотя может и кастомизироваться под клиента.
Построить систему управления предприятием на базе CRM можно, если стартовать с Excel, но, рано или поздно, придет разочарование.

Если клиент начинает внедрение не с excel, то у него есть управленческая система. В ней оперативные данные.
Полагаю, в таких условиях внедрение CRM от другого поставщика заканчивается унылой синхронизацией данных. В результате сотрудникам приходится переключаться между двумя программами, либо работать с неполными и неактуальными данными.



Спасибо. Ну как правило интеграция неотъемлемая часть любого внедрения системы. Как минимум, интеграция с 1С, что бы получать данные об оплатах. Кроме того, часто интеграция происходит с системами документооборота, если CRM не покупается, что бы заменить их. Вы к такого рода интеграциям тоже со скепсисом относитесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37231009
MaximuS_G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovMaximuS_Gпропущено...

Тогда почему такое происходит, Ваши предположения?

1. уровень профессионализма представителей заказчика не очень высокий.

и/или

2. представители заказчика при принятии решения не руководствовались интересами фирмы, которую представляют (возможно, вы слышали такое слово - откат))))).

сейчас на рынке очень много различных ерп и срм систем, в том числе и свободных (стоимость лицензии = 0), и мне сложно поверить, что прикручивание к срм модулей, которых в ней изначально не было, и при этом неграмотное использование имеющегося в срм системе функционала является для заказчика оптимальным выбором.

то есть или 1 или 2 или и то и другое :-)))

Спасибо!
Я предполагаю, что скорее первое. Можете привести пример использования системы (название) для управленческого учета, и ориентировочную стоимость внедрения?
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37231048
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaximuS_G Можете привести пример использования системы (название) для управленческого учета, и ориентировочную стоимость внедрения?
Могу :-)))
когда то очень давно я настраивал 1С 6.0 для целей управленческого учета - немного доработал план счетов - выкинул лишнее и подправил субконто. учет велся в виде проводок - никаких документов :-))) стоимость оценить сложно, но думаю такое могло стоить примерно 100 у.е. )))
сейчас почти закончено внедрение Adempiere 3.60 - стоимость 5000 евро. используется исключительно для управленческого учета - интеграции с 1с нет и не будет - очень мало общего должно быть в этих системах :-))) Есть дебиторы/кредиторы, проекты, отдельный учет по подразделениям (по каждому строится отдельный баланс и п/л, есть операции интеркампани), товары и склад на самом примитивном уровне. Решение очень простое, но задачи заказчика решает.

При обсуждении ведения управленческого учета есть одна сложность - часто в это понятие вкладывается очень разный смысл. Я отвечал исходя из своего предположения о том, что вы подразумеваете под этим термином. Но если вы подразумеваете под управленческим учетом то, что описывал тот же Друри, ответ будет совершенно иным.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37231508
tadmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaximuS_GНу как правило интеграция неотъемлемая часть любого внедрения системы. Как минимум, интеграция с 1С, что бы получать данные об оплатах. Кроме того, часто интеграция происходит с системами документооборота, если CRM не покупается, что бы заменить их. Вы к такого рода интеграциям тоже со скепсисом относитесь?
Интеграцию с документооборотом не видел в живую, не берусь судить.

Контакты, платежи, договоры, сделки закрытые и открытые и прочее это десятки, если не сотни таблиц в управленческой системе.
Их использования в качестве первичного datasource,чаще всего, технически невозможно (обфускация фреймворком) или идеологически закрыто (лицензионные ограничения). В корректную репликацию такой структуры мне тоже не верится, даже при больших финансах. Это даже если не думать о согласованном разграничении прав доступа в УУ и CRM.

Либо нет данных о прошлых сделках и тарифах ("а что, у вас есть особый кредитный лимит?" ), либо контактную информацию не переносят ("а по какому адресу вам поток на этот номер предоставляется?"), либо вообще контактных лиц нету ("оставьте свой мобильный, мы перезвоним"). Мой опыт общения с крупным федеральным телекомом, где мы были vip-клиентом. Trouble-tickets они смотрят в 1С (подождите, у меня 1С долго загружается), адреса и договоры в другой системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37231919
MaximuS_G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovMaximuS_G Можете привести пример использования системы (название) для управленческого учета, и ориентировочную стоимость внедрения?
сейчас почти закончено внедрение Adempiere 3.60 - стоимость 5000 евро. используется исключительно для управленческого учета - интеграции с 1с нет и не будет - очень мало общего должно быть в этих системах :-))) Есть дебиторы/кредиторы, проекты, отдельный учет по подразделениям (по каждому строится отдельный баланс и п/л, есть операции интеркампани), товары и склад на самом примитивном уровне. Решение очень простое, но задачи заказчика решает.


Ок, спасибо! :)
Вы пишите, что интеграции с 1С нет, получается контрагенты и информация по ним вводится по 2 раза (в каждую из систем)?
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37231951
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaximuS_GВы пишите, что интеграции с 1С нет, получается контрагенты и информация по ним вводится по 2 раза (в каждую из систем)?

не совсем :-)))
скажем так, примерно по 1,3 раза :-))))))

именно поэтому интеграцию и решили не делать :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37232830
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моему личному опыту, CRM нужна как "активная система, в которой идут часы".

И часы эти идут для всех сотрудников организации.
Для одних - менеджеров по продажам - это встречи, договора, звонки - в реальном времени относительно клиента.
Для других - сервис-менеджеров - это счета, накладные, акты выполненных работ, графики платежей, напоминания о ..., звонки -
в реальном времени относительно того же клиента.
Для третьих - директоров по продажам - это воронка продаж и сводные отчеты о текущей деятельности его подчиненных -
в реальном времени относительно сегментов все тех же клиентов.
Для четвертых - бэк-офиса - хранилища фактов о деятельности по работе все с теми же клиентами в хронологии реального времени
(переписка, договора, встречи и прочее), и отчеты по этой деятельности, а также автоматические уведомления о ключевых
событиях типа "договор с клиентом A перешел в состояние 'подписан' - потребовать оригинал у сотрудника B".
Для пятых - совета директоров - удобный интерфейс доступа к сводным отчетам по коммерческому офису в реальном времени
(например, как только директор по продажам утверждает версию месячного или квартального отчета - об этом факте уведомляются
все члены совета директоров).
Для шестых - сотрудников склада, автохозяйства, производства и пр. - это корпоративная база знаний и корпоративный календарь
реального времени.

Зачем в CRM элементы автоматизации БП. Опять таки - в CRM идут часы. И если Иванов подписал договор на 10000 в пятницу в 16:00,
и не отправил счет по нему, то его начальник Петров в понедельник в 10:00 получит уведомление и сделает Иванову втык. А если
Сидорова по сервисному контракту с конторой А получила звонок о нарушении сроков доставки в 12:00 и не закрыла инцидент до 16:00,
то все тот же Петров в№;"#$ ее уже в 16:30, а перед конторой А извинится лично.
И потом Петров увидит сводный отчет за месяц о такого рода инцидентах.

Относительно интеграции CRM с транзакционной системой - она нужна в минимальном виде.
1) Карточку справочника клиента, с которым подписан договор, надо экспортировать в транзакционную систему.
2) Из транзакционной БД взять вьюшки и отобразить в CRM нужные отчеты в привязке к клиентам (связав по коду ОКПО, например)
3) В CRM не надо вводить счета, накладные и прочие документы из транзакционной системы "как есть" с кучей реквизитов и табличных частей.
Очень часто достаточно, к примеру, отсылая из Outlook счет, сделанный с помощью транзакционной системы, нажать кнопочку
"Отслеживать в CRM", а дальше в карточке счета в CRM ввести только ключевой показатель этого самого счета - сумму. И в результате
в CRM вы будете видеть и количество счетов, выставленных клиенту, и дату-время - когда вы их послали, и конкретный вид этих счетов
с подписями и печатями, и общую сумму, и ...
4) Хотите получить отчет в CRM по этим самым счетам, товарам и товарным группам в них, что оплачено, что отгружено и т.д. - см. пункт 2.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37233037
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizhОчень часто достаточно, к примеру, отсылая из Outlook счет, сделанный с помощью транзакционной системы, нажать кнопочку
"Отслеживать в CRM", а дальше в карточке счета в CRM ввести только ключевой показатель этого самого счета - сумму. И в результате
в CRM вы будете видеть и количество счетов, выставленных клиенту, и дату-время - когда вы их послали, и конкретный вид этих счетов
с подписями и печатями, и общую сумму, и ...

это называется отсутствием интеграции, а не интеграцией. Другими словами - созданием видимости интеграции.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37233363
tadmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmэто называется отсутствием интеграции, а не интеграцией. Другими словами - созданием видимости интеграции.
Таких случаев хватает.
Вместо нажатия одной кнопки в управленческой системе сотрудник отдела продаж жмет, alt+tab, жмет кнопки в т.н. CRM.
А начальство хвастаается друг перед другом румяными графиками.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37234409
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tadminiscrafmэто называется отсутствием интеграции, а не интеграцией. Другими словами - созданием видимости интеграции.
Таких случаев хватает.
Вместо нажатия одной кнопки в управленческой системе сотрудник отдела продаж жмет, alt+tab, жмет кнопки в т.н. CRM.
А начальство хвастаается друг перед другом румяными графиками.

Интеграция бывает:

1. С переносом данных из системы в систему
2. Без переноса данных
3. На уровне встраиваемых ГУИ (фреймы)

По механизмам реализации там вообще целый зоопарк может быть


так что ничего страшного
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37234420
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit;Интеграция бывает:

1. С переносом данных из системы в систему
2. Без переноса данных
3. На уровне встраиваемых ГУИ (фреймы)

но не ручным повторением же действий в другой системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37234671
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizhПо моему личному опыту, CRM нужна как "активная система, в которой идут часы".


Для шестых - сотрудников склада, автохозяйства, производства и пр. - это корпоративная база знаний и корпоративный календарь
реального времени.


Относительно интеграции CRM с транзакционной системой - она нужна в минимальном виде.
1) Карточку справочника клиента, с которым подписан договор, надо экспортировать в транзакционную систему.
2) Из транзакционной БД взять вьюшки и отобразить в CRM нужные отчеты в привязке к клиентам (связав по коду ОКПО, например)
3) В CRM не надо вводить счета, накладные и прочие документы из транзакционной системы "как есть" с кучей реквизитов и табличных частей.
Очень часто достаточно, к примеру, отсылая из Outlook счет, сделанный с помощью транзакционной системы, нажать кнопочку
"Отслеживать в CRM", а дальше в карточке счета в CRM ввести только ключевой показатель этого самого счета - сумму. И в результате
в CRM вы будете видеть и количество счетов, выставленных клиенту, и дату-время - когда вы их послали, и конкретный вид этих счетов
с подписями и печатями, и общую сумму, и ...
4) Хотите получить отчет в CRM по этим самым счетам, товарам и товарным группам в них, что оплачено, что отгружено и т.д. - см. пункт 2.

Во первых, CRM - это тоже OLTP система, и противопоставлять CRM с транзакционной системой не совсем корректно :-)))

Во вторых, если мы начинаем говорить о сотрудниках склада и CRM - то, по моему мнению, это начинаются извращения. Если нужна система с настолько широким функционалом, то надо брать ERP c развитым модулем CRM, или выполнять более глубокую интеграцию, а не пытаться "впихнуть" в CRM несвойственные функции.

А со всем остальным (для чего нужна CRM) - согласен полностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37238456
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovВо первых, CRM - это тоже OLTP система, и противопоставлять CRM с транзакционной системой не совсем корректно :-)))

Я имел ввиду "учетные" транзакции, а не транзакции СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
CRM это большая загадка...
    #37239040
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizhs_ustinovВо первых, CRM - это тоже OLTP система, и противопоставлять CRM с транзакционной системой не совсем корректно :-)))

Я имел ввиду "учетные" транзакции, а не транзакции СУБД.

Фиксация звонка от клиента ничем принципиально не отличается от фиксации факта отгрузки товара :-)))
цитата из википедии:
"Термин OLTP применяют также к системам (приложениям). OLTP-системы предназначены для ввода, структурированного хранения и обработки информации (операций, документов) в режиме реального времени."

Задержка системы выше определенного порога при регистрации событий одинаково недопустима что для CRM, что для ERP систем. Единственное существенное отличие между ними - в ERP обычно установлен финансовый модуль и, соответственно, есть финансовые проводки, а в CRM выполнять фин учет нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
41 сообщений из 41, показаны все 2 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / CRM это большая загадка...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]