powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Определение стоимости внедрения ERP
50 сообщений из 50, показаны все 2 страниц
Определение стоимости внедрения ERP
    #37065898
erp_user
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Доброе всем время суток.

Подскажите как определяют стоимость внедрения ERP. Если можно на примере финансовых модулей. Как консалтинговая фирма оценивает стоимость внедрения. Откуда цифры?
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37066025
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erp_userОткуда цифры?Стоимость для клиента или для внедренца ?

Цифры берут из мозга. На основании опыта наработанного компанией.

А еще...стоимость внедрения оценивается по платежеспособности клиента. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37066146
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erp_user,

У стоимости внедрения ERP системы есть несколько составляющих:
• Лицензионное ПО (лицензии на сам продукт)
• Консультационные услуги - стоимость услуг по внедрению (инсталляции, настройке, доработке, заливке справочников, настройке и выверке прав доступа, обучению пользователей, запуску в пром.эксплуатацию, выверке данных, начальной поддержке)
• Аппаратное обеспечение
• Дополнительное ПО (операционные системы, MS Office, сервер БД, например MS SQL)
• Поддержка Системы (возможно несколько составляющих: например, на продукт - от вендора, на само решение - от внедренцев).

Самое сложное в определении - это именно стоимость консалтинговых услуг. Что для этого надо?

1. Определяем цели проекта. Что хотим получить в итоге. Например:
В результате комплексной автоматизации *** будут достигнуты следующие цели:

1. Обеспечение достоверной полной и своевременной информацией участников основного производственного процесса и руководства;
2. ...
10. Эффективное планирование движений финансовых потоков
22. Минимизация ошибок при расчетах и при выставлении счетов клиентам
25. Повышение оперативности, достоверности и полноты предоставляемой финансовой информации
27. Установление прозрачности взаиморасчетов с контрагентами
28. Повышение эффективности контроля за дебиторской задолженностью
32. Автоматический контроль над расходованием средств, в соответствии с принятым бюджетом и лимитами

и т.п. Когда цели установлены, надо понять организационный объем (рамки) проекта.

2. Организационные рамки определяют перечень подразделений компании, деятельность которых будет автоматизирована в результате Проекта. Например:
В Системе будет вестись учет работы следующих служб и департаментов Заказчика:

1. Руководство;
2. Финансовый отдел;
3. Бухгалтерия;
...

Теперь у нас есть цели проекта и орг. объем. Надо опредлиться, что именно будем автоматизировать. Т.е. описать функциональный объем проекта - функциональность информационной системы, которая должна быть реализована в ходе проекта.

Например:
1. Ведение справочников:
1.1. Планы счетов,
1.2. Статьи бюджетов,
1.3. Аналитические признаки,
1.4. Валюты,
1.5. Курсы валют,
1.6. Банковские счета,
1.7. Юридические лица
1.8. ….
2. Финансовый учет
2.1. Организация учета
2.2. Учет расчетов с контрагентами
2.3. Учет движения денежных средств
2.4. Учет ОС и НМА
2.5. Учет затрат
2.6. …
3. Бюджетирование
3.1. формирование БДР
3.2. формирование БДДС
4. ….

Итак, у нас есть Цели, и Объем проекта.

Теперь подбираем подходящую систему или решение. Хотя обычно консалтинг уже представляет себе, что лучше подходит для решения подобных задач... И делаем Gap / Fit анализ

Что есть в системе - что надо доработать.

Оцениваются необходимые ресурсы и трудозатраты. Составляется план-график проекта.

Например:
Начало проекта 0 дней
Обучение проектной команды со стороны заказчика 2 дней
Анализ и дизайн 15 дней
Базовая инсталляция системы 0,5 дней
Подготовка к интервью с пользователями 0,5 дней
Интервью с ключевыми пользователями и владельцами БП 2 дней
Подготовка тестового примера 4 дней
Демонстрация тестового примера 1 дней
Создание документа "Дизайн решения" 10 дней
Описание модели реализации БП в системе 5 дней
Формирование списка и краткого описания функциональных дизайнов модификаций 2 дней
...
Формирование списка справочников 1 дней
Построение системы 20 дней
....
Разработка модификаций 160 ч
Тестирование модификаций 200 ч
....
Интеграционное тестирование 10 дней
...
Внедрение системы 14 дней
"Фаза ""Начальное сопровождение""" 10 дней

Я привел не все - обычно очень много строчек. И есть несколько методов оценки: я привел по методологии, но можно оценить и по функциям.

Я планирую в проджекте. У каждой строчки есть ресурсы, например: Консультант I - 100% Разработчик - 200% РП - 20%
Подставляем ставки, получаем стоимость работ.

Риски лучше учитывать в плане проекта. И указывать в договоре - если Заказчик сам затягивает принятие решений, то он платит как за работу... Но, Увы, это мечты.

Итак, у нас есть функциональный объем, мы понимаем, что надо настроить, сколько времени это займет и какие ресурсы для этого нужны.
У нас есть организационный объем, мы понимаем, сколько людей надо обучить, сколько ресурсов на это нужно, сколько лицензий понадобиться.
Мы понимает требования к системе, количество пользователей, объем данных - формируем требования к оборудованию и ПО.
Остается поддержка: от вендора - понятно, от внедренца - начальная уже входит в КП.

Таким образом я получаю стоимость внедрения системы.

Если РП сделал план/график или согласился с моим - он отвечает за него головой.
Я тоже отвечаю за свои оценки, т.к. был РП и могу снова взять проект.

С Уважением,
Георгий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37066582
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erp_user,

По стоимости консалтинга (без стоимости лицензий и иных обязательных расходов), вкратце:

Определяется перечень функциональных областей и границ проекта.
Делается оценка числа процессов, разработок. Делается экспертная оценка их объемов.
Проект расписывается на фазы. Для каждой фазы определяется ее календарная длительность и объем в человеко-днях, а также точный перечень результатов.
Для каждой фазы формируется матрица ответственности за каждый вид работ и за каждый результат - что делает заказчик, что исполнитель.
Исходя из предыдущих расчетов делается расчет необходимого количества специалистов (консультантов, разработчиков, проч.) на каждой фазе, которое должен предоставить исполнитель.
Оценивается ранг (Grade) каждого привлеченного специалиста (как правило, у каждого ранга есть своя стоимость).
Консалтинговая компания считает и показывает заказчику стоимость всех консалтинговых услуг исходя из: календарной длительности, числа специалистов на каждой фазе, ранга специалистов, норме прибыли для проекта.

Если заказчик хочет дешевле, то тут пути следующие:

- уменьшить (вычеркнуть из списка) в проекте число функциональных областей, процессов
- пободаться с исполнителем по поводу оценок длительности и ресурсоемкости работ (без уменьшения числа работ)
- взять какие-то работы на себя (например, обучение пользователей делает заказчик своими силами)
- просто прогнуть исполнителя на снижение ставки, выторговать скидки и т.п.

PS исполнитель все равно не будет делать проект в убыток себе. следовательно, если снижается цена = снижается качество конечного результата
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37067181
Фотография Edward Shevtsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erp_userДоброе всем время суток.

Подскажите как определяют стоимость внедрения ERP. Если можно на примере финансовых модулей. Как консалтинговая фирма оценивает стоимость внедрения. Откуда цифры?

как согласие двух сторон. Цифры обычно с потолка. Исполнитель учитывает почасовые грейды своих сотрудников и накидывает сверху прибыль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37067185
Фотография Edward Shevtsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic
1. Определяем цели проекта. Что хотим получить в итоге. Например:
В результате комплексной автоматизации *** будут достигнуты следующие цели:

1. Обеспечение достоверной полной и своевременной информацией участников основного производственного процесса и руководства;
2. ...
10. Эффективное планирование движений финансовых потоков
22. Минимизация ошибок при расчетах и при выставлении счетов клиентам
25. Повышение оперативности, достоверности и полноты предоставляемой финансовой информации
27. Установление прозрачности взаиморасчетов с контрагентами
28. Повышение эффективности контроля за дебиторской задолженностью
32. Автоматический контроль над расходованием средств, в соответствии с принятым бюджетом и лимитами



это профанация, а не цели. Без обид.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37067476
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edward ShevtsovGeorge Nordic1. Определяем цели проекта. Что хотим получить в итоге. Например:
В результате комплексной автоматизации *** будут достигнуты следующие цели:

1. Обеспечение достоверной полной и своевременной информацией участников основного производственного процесса и руководства;
2. ...
10. Эффективное планирование движений финансовых потоков
22. Минимизация ошибок при расчетах и при выставлении счетов клиентам
25. Повышение оперативности, достоверности и полноты предоставляемой финансовой информации
27. Установление прозрачности взаиморасчетов с контрагентами
28. Повышение эффективности контроля за дебиторской задолженностью
32. Автоматический контроль над расходованием средств, в соответствии с принятым бюджетом и лимитами



это профанация, а не цели. Без обид.
интересно увидеть пример целей без профанации, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37067537
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edward Shevtsovэто профанация, а не цели. Без обид.
Вы ожидали, что бы я Вам реальные цели тут накидал?
Тоже ипотечник+1, все верно.
[quot iscrafm]
Да, тоже бы хотелось бы послушать. Но они могут быть для каждого проекта и руководства свои. Я не стал реальные цели из ТКП кидать, и вряд ли кто станет.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37067730
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmинтересно увидеть пример целей без профанации, пожалуйста.
Простите за шутливый тон реальной моей служебной записки - попрошайничение доп.оплаты, где "пример целей без профанации":

"На днях, обнаружив отсутствие дома виски был глубоко потрясён и сей прискорбный факт сильно стимулировал мозговую активность, что в свою очередь привело к просветлению в придумывании механизма резкого ускорения производительности работ ( минимум в два раза ) по вводу фиктивных приходных накладных аналитической программы для «ххххх» ( это 70% затраченного времени на ввод информации ). Затем мной была задумка успешно реализована в течении 48 «выходных» часов и внедрена в реальную эксплуатацию с 17.01.2011 года. Это позволит на ближайшее полгода-год снять вопрос о приёме дополнительного оператора. "
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37070797
Daria_Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Guys, пишу диплом по ERP: оценка эффективности внедрения. Мой научный руководитель попросил сегментировать рынок ведеров по цене (цене лицензий). Разработчики эту инфу в прайс-листах на сайтах не размещают. Нужна Стоимость лицензий для лидеров рынка :
SAP - 50,1% отеч. рынка
«1С» - 22,3%
Oracle - 9,6%
Microsoft Dynamics - 7,1%.
«Галактика» - 3,9%.
Можете подсказать стоимость лицензий для этих систем или хотя бы где искать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37070812
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37070856
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Daria_SaНужна Стоимость лицензий для лидеров рынка :
SAP - 50,1% отеч. рынка
«1С» - 22,3%
Oracle - 9,6%
Microsoft Dynamics - 7,1%.
«Галактика» - 3,9%.

это лидеры по сумме затраченных на внедрение средств? Источник подскажите, плз
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37070881
Daria_Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:ERP-системы%20(рынок%20России)
исследование IDC, я так поняла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37070884
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Daria_SaМожете подсказать стоимость лицензий для этих систем или хотя бы где искать.Для многих случаев нет понятия "стоимость лицензии", т.к. она зависит от закупленного ф-ла.
В общем случае эта цифра - пустой звук.
Нужно сравнивать только по аналогичным модулям/контурам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37070925
Фотография Edward Shevtsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечникDaria_Sa, Актуальный прайс на Oracle

это GPL, к реальным ценам он имеет отношение только как отправная точка. Для OeBS снять дисконт до 50% достаточно легко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37070975
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmEdward Shevtsovпропущено...


это профанация, а не цели. Без обид.
интересно увидеть пример целей без профанации, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37070977
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edward Shevtsov, для диплома хватит и прайса :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37070985
Daria_Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSV,

Я понимаю это. А если взять для сравнение один набор функциаонала финансы+логистика+ HR+ продажи, есть же какой-то минимальный набор функционала для ERP. и оттолкнуться от этого? Ведь маркетинговое исследование проводится, прежде чем выбирается подходящая система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37072430
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Daria_SaGuys, пишу диплом по ERP: оценка эффективности внедрения.
Отличная тема!

Вот только маленький нюанс. Когда об этом спрашивают меня, я обычно отвечаю, что это невозможно в принципе. Дело в том, что ERP-система - это инструмент... Грубо говоря, есть несколько аспектов:
1. Учет
1.1. Автоматизация ввода данных (можно посчитать трудозатраты, их изменение со вводом ERP, ROI)
1.2. Снижение ошибок (?)
1.3. Получение актуальных данных
1.4. Повышение точности и полноты данных, исключение дублирования, запрет ввода задним числом..
...
2. Отчетность
...
3. Планирование ресурсов
3.1 Планирование потоков материальных ресурсов (закупок, продаж, перемещений)
3.2 Планирование производственных ресурсов
3.3 Планирование человеческих ресурсов
3.4 Финансовое планирование
...
4. Анализ
...
8. Оптимизация бизнес-процессов
... Внедрение ERP-системы практически невозможно без организационного консалтинга.

Итак. Основное преимущество в использовании именно ERP-систем - это результаты планирования, автоматически осуществленного системой на основании достоверных данных.

Вопрос в том, что Вы можете как ими воспользоваться, так и игнорировать. И как тогда считать эффект?

Это как телескоп. Можно новые звезды искать, а можно на соседей глазеть. Или купить дорогой, поставить на балкон в чехле, и понтоваться "у меня стоит зашибенный телескоп"!

Иногда можно оценить, не спорю. Однажды дилеру увеличили квоту в несколько раз, без ERP иностранная компания отказывала. Другое - прошло сертификацию. 3и - прошли проверку на соответствие акту Сарбанайза-Оксли.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37073282
Фотография a_titeev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цифры все таки берутся не из мозга... В топике отвечают на что угодно, только не на вопрос ТС (хотя могу и ошибаться, прошу не бранить)... Итак, стоимость внедрения зависит от, собственно, ERP, но довольно в малой степени. Если это известные ERP, то стоимость уже не определяется - она тупо берется из прайса... Прайс формируется еще проще... Типа - два год назад было дело,
стоило так-то, ну а сейчас - стоит так-то (повысили на 20 %)... Обычно цены растут...

Если для расчета на сегодня, то просто запрашиваем прайс конкретного вендора, и все...

Для справки... Самое дорогое внедрение 1С в России на 2009 год стоило 300 тыс. долларов... Собственно об этом можно судить по уровню... Например САПы по ходу с этого только начинают (могу ошибаться...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37073352
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a_titeevДля справки... Самое дорогое внедрение 1С в России на 2009 год стоило 300 тыс. долларов... Собственно об этом можно судить по уровню... Например САПы по ходу с этого только начинают (могу ошибаться...)
Это что - попытка "оживить" обсуждение "зомбоводов"?

ПФР заказывает доработку и сопровождение программного комплекса на базе «1С:Предприятия» за 100 млн руб. Источник http://biz.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/06/16/395980
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37073356
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a_titeev,

Бывает примерно и так. Бывает еще проще: стоимость внедрения тупо оценивается в сумму бюджета заказчика. А бывает и еще проще и циничнее: заказчик зовет своего карманного исполнителя и говорит: "У меня есть хххх денег, придумайте как мы их потратим, делайте что хотите акт подпишу, мои 80%, включая половину аванса".

Но об этом ли тема?
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37073371
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a_titeevДля справки... Самое дорогое внедрение 1С в России на 2009 год стоило 300 тыс. долларов... Собственно об этом можно судить по уровню... Например САПы по ходу с этого только начинают (могу ошибаться...)
Ошибаетесь. Мне известен один ЗУП ценой в районе 500-700к.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37073386
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a_titeevДля справки... Самое дорогое внедрение 1С в России на 2009 год стоило 300 тыс. долларов... Собственно об этом можно судить по уровню... Например САПы по ходу с этого только начинают (могу ошибаться...)

Вы ошибаетесь и очень сильно. Есть (и не одно) внедрения 1С на сумму более 1 млн.$
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37073896
Фотография a_titeev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисойa_titeevДля справки... Самое дорогое внедрение 1С в России на 2009 год стоило 300 тыс. долларов... Собственно об этом можно судить по уровню... Например САПы по ходу с этого только начинают (могу ошибаться...)

Вы ошибаетесь и очень сильно. Есть (и не одно) внедрения 1С на сумму более 1 млн.$ примеры со сцылками, плиз... я не нашел (конечно может плохо искал)... вроде как было внедрение на ЮНИМИЛК, но бюджет усердно скрывается...

вообще ситуация напоминает анекдот:
Известная авиакомпания объявила вакантную должность. Ну и ка обычно записались - немец, француз и русский. На собес первым пошел немец. Говорит - у меня 3000 часов налетных, я асс в своем деле, гото работать за 3 тыщи евра. Оценили, посмотрели, галочку поставили, следующий... Француз... Говорит - у меня 5000 часов налетано, мега асс, готов работать за 5 тыщ... Оценили, посмотрели, галочку поставили, следующий... Русский...
- "Ну а у Вас сколько часов налетано?"
- "Да я еще и не летал вообще".
- "А зачем же Вы пришли?"
- "О цене поговорить!"
- "Ну и сколько хотите?"
- "Хочу 13 тысяч евро!"
- "13 тысяч, Вам?"
- "Да нет. 5 Вам! 5 мне! А за 3 немец согласился летать..."

вот так вот, собственно, и цена определяется - 5 Вам, 5 мне, а за три Вася сделает....
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074332
Фотография Edward Shevtsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmiscrafmпропущено...

интересно увидеть пример целей без профанации, пожалуйста.

они должны быть SMART и монетизированы (финансовые показатели). Бизнес понимает только язык денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074334
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edward Shevtsoviscrafmпропущено...


они должны быть SMART и монетизированы (финансовые показатели). Бизнес понимает только язык денег.
спасибо. Пример можете привести?
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074498
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edward Shevtsov,

... на одном из проектов заказчик выдвинул помимо прочего такое требование: ".... и повышение прибыли после внедрения системы на 4 миллиона долларов". Наш тгдашний ПМ, услышав такое, округлил глаза и только нашелся, что спросить: "А почему именно на 4?". "А вот такое вот у нас требование!", бодро ответил заказчик. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074522
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже ипотечник,

когда кто-то озвучивает монетизированные цели внедрения ERP - округление глаз нормальная реакция.
Хотя мне интересно, какой пример в итоге озвучит Edward Shevtsov...
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074801
itnovice
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erp_user,

Есть такая книга, называется "Сколько стоит программный проект" вот линк тынц

прочитай ее от корки до корки, в многие вопросы отпадут сами
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37074816
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
itnovice,

эта книга совсем о другом
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37075495
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a_titeevСисойпропущено...
Вы ошибаетесь и очень сильно. Есть (и не одно) внедрения 1С на сумму более 1 млн.$ примеры со сцылками, плиз... я не нашел (конечно может плохо искал)... вроде как было внедрение на ЮНИМИЛК, но бюджет усердно скрывается...


Вы не найдете эти проекты в открытых источниках.
По одной причине. Заказчики не раскрывают своей внутренней кухни.
Что есть "стоимость внедрения" для Заказчика?
Это не только услуги партнеров 1С и стоимость лицензий.
Это еще и стоимость серверов, затраты на апгрейд ПК, обучение персонала, стоимость содержания внутренней команды внедрения (с отвлечением от основной работы более чем на 50%), стоимость тестирования продукта на этапе опытной эксплуатации, премии активным участникам внедрения.
В сумме такой бюджет может зашкалить за 1 лимон баксов. И отнюдь не из-за премий. Год содержания двух-трех квалифицированных спецов (нормальная ситуация для УПП), участвующих на этапе внедрения от Заказчика, в Москве обходится конторе в 6-7 млн. руб. (совокупные затраты).
Я лично участвовал в двух проектах по 1С, "зашкаливших" за 1 млн. $. И знаю еще минимум 2 таких проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37075560
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edward Shevtsovони должны быть SMART и монетизированы (финансовые показатели). Бизнес понимает только язык денег.Все правильно.
Вопрос в том, что Исполнитель может только предположить. Системой можно и не пользоваться - тогда какая "монетизация"?

Еще. Чтобы монетезировать цели, надо проводить обследование, которое по трудозатратам сравнимо со стоимостью внедрения самой системы. Правильно - надо описывать AsIs, потом ToBe, моделировать и описывать изменения, на основании которых можно давать оценки, что именно улучшиться, насколько и почему.

А так - да, полностью согласен. Так стараюсь делать. Но с рядом оговорок. Или примерами, что внедрение той или иной функциональности дало клиенту на схожем проекте. Почему - рассказал выше.

Тоже ипотечник, отпишите мне, пожалуйста, georgend@mail.ru

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076117
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmТоже ипотечник,

когда кто-то озвучивает монетизированные цели внедрения ERP - округление глаз нормальная реакция.
Хотя мне интересно, какой пример в итоге озвучит Edward Shevtsov...
Я тоже придерживаюсь мнения, что любой программный проект, прежде чем быть начатым, должен быть просчитан в денежном эквиволенте. Как тут уже написали, бизнес понимает только язык денег - мы столько вот тратим, столько вот зарабатываем, такая наша маржа. Всякие разговоры об общем улучшении работы предприятия, облегчению труда сотрудникам и т.п. несостоятельны и не имеют смысла. Когда заходит речь о разработке той или иной функции, я всегда первым делом спрашиваю клиента, а сколько вы заработаете или съэкономите на этом. Поначалу делают круглые глаза, но потом привыкают и перестраивают свое мышление.
Попробую привести примеры из практики. У одного клиента директор (он же главный акционер) занимался контролем работы менеджеров. Менеджеры, в целях стимуляции их работы, трактовались как некие торговые агенты с хорошей оплатой и широкими возможностями при работе со своими торговыми точками, но в противовес этому была установлена развитая система штрафов. Например, за превышение срока задолженности отдельными торговыми точками, неверное оформление документов, отклонения от планов поставок и т.п. Директору пришла мысль о создании некоторого нового отчета, позволяющего быстро проанализировать основные параметры деятельности менеджера. Звонит, говорит, мне нужно то-то и то-то. Но хочу, чтобы сейчас. Через пару часов отчет был сделан и установлен. На следующий день прибегает, дает некую (неплохую по тем временам) сумму и говорит - я уже эти деньги отбил!
Другой пример был совсем недавно. Некое мебельно предприятие достало своими запросами. Разумеется, в ответ были видвинуты определенные финансовые требования. На вопрос, как вы оцениваете эффект от внедрения системы (около 40 рабочих мест в офисе и удаленных салонах), тоже вначале были круглые глаза. Потом потихоньку начали размышлять, как подсчитать - сравнить количество и стоимость рекламаций по ошибкам в расчетах за два периода (до и после), сравнить среднее время на прохождение заказов по всей технологической цепочке и оценить пропускную способность фабрики, сравнить количество заказов, обрабатываемых технологами и зарплату технологов и т.д.
Все это может быть достаточно индивидуально для конкретного вида бизнеса (не для клиента). Но общее правило остается - бизнес оперирует языком денег, и никак иначе. Если говорят, что мы не можем это посчитать, значит, с вас просто хотят поиметь что-то нахаляву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076142
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Главная польза от внедрения системы - прозрачность информации для хозяев бизнеса.
Прозрачность мешает сотрудникам работать неэффективно.
Улучшается контроль, снижаются злоупотребления и ошибки, повышается достоверность, качество и полнота информации.
Снижается влияние человеческого фактора (инфа в базе, а не только в головах).
Хотя выразить это в реальных цифрах не так просто, как кажется.
Порядок как правило важнее денег. Будет порядок - будет и доход.

Всякие там оптимизации складских запасов обсуждать не будем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076175
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft, выражаясь языком финансов - все "не в кассу". Вы очень хорошо описали как оценивается эффект от внедрения. Он действительно, постфактум, так примерно и оценивается. Только речь совсем о другом идет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076194
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft Если говорят, что мы не можем это посчитать, значит, с вас просто хотят поиметь что-то нахаляву.
если говорят, что после внедрения нашей системы ваша прибыль возрастет в 5 раз, значит вас хотят поиметь, да еще и не нахаляву. Так получается? Монетизируемые цели ставит собственник бизнеса, а не пришлый внедренец
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076308
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Системой можно не пользоваться. Курс валют может уйти в сторону, противоположную от прогнозной. Может быть принят на работу новый фин.дир., который окажется менее компетентный, чем старый. Волевым (не факт что ошибочным) решением собственника может быть заключен кредитный договор с банком по невыгодной ставке. Собственники-партнеры могут разругаться друг с другом на рыбалке, и начать "развод". Могут зайти маски-шоу, и вывезти сервер ( ну и заодно опустошить склад ГП, т.к. она не имеет сертификата качества ). Конкурент может начать ценовую войну. Коммерческий директор может начать заключать невыгодные договора с контрагентами, за "мотивацию". Транспортный агент может ухудшить качество услуг, а быстрой альтернативы на рынке перевозок может не оказаться (как итог - снижение лояльности клиентов и падение отгрузки). Дума может принять поправку к какому-нибудь дремучему закону, где-то там поменять какую-то там ставку чего-то там.

Это только скромное число примеров. Есть гигантское количество факторов, радикально влияющих на основные финансовые показатели компании, и никак не управляемых собственно консалтингом. А подписываться под обязательствами не имея инструмента их реализации (т.е. полного контроля над ситуацией) могут только некомпетентные или безответственные консультанты.

В моем примере, для роста прибыли на 4 млн. баксов, ответственному консалтингу, по сути, следовало бы просто взять на себя ВСЕ управление компанией, включая все ее оффшорные дела. Насколько это реально?

Для какой-то отдельной функции можно спрогнозировать значимый монетизированный эффект на краткосрочный период. Действительно, можно сделать, к примеру, отчет по продавцам, и увидеть наглядно разницу в их производительности и эффективности. Кто лентяй и неудачник, а кто реально генерит отгрузки и дает маржу. Но после этого по данным отчета надо принять управленческое решение - а будет ли оно принято? И будет ли оно принято правильно? Уволить плохого продавца, допустим, можно - а где на его место взять еще одного хорошего? Его ведь может и не оказаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076335
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmFinSoft Если говорят, что мы не можем это посчитать, значит, с вас просто хотят поиметь что-то нахаляву.
если говорят, что после внедрения нашей системы ваша прибыль возрастет в 5 раз, значит вас хотят поиметь, да еще и не нахаляву. Так получается? Монетизируемые цели ставит собственник бизнеса, а не пришлый внедренец
Я и не писал, что эффект от автоматизации оценивает внедренец. Внедренец может предложить примеры из практики других клиентов, окончательную оценку предполагаемого эффекта и рисков принимает собственник автоматизируемого бизнеса или его доверенное лицо. Практика показывает, что многие потенциальные пользователи, оперирующие в своей профессиональной деятельности конкретными денежными категориями, приходят в некоторое замешательство, когда речь встает про оценку эффекта от автоматизации. И я бы не стал рассказывать им о повышении прозрачности бизнеса, скорости принятия решений и т.п. без конкретных примеров, сколько денег на этом можно заработать или съэкономить. Для них это абстракция, которая сложно доходит до сознания. Попробуйте перевести речь в категорию денег, и вы сразу заметите интерес в глазах собеседника. Ему нужно просто задать направление, оживить абстракцию, дальше он сообразит лучше нас, т.к. никто лучше него не знает всех тонкостей работы его фирмы. Для нас это тоже важно - понимая, хотя бы приблизительно, сколько он сможет поиметь на этом деле, клиент уже может понять, сколько имеет смысла инвестировать денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076353
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftПрактика показывает, что многие потенциальные пользователи, оперирующие в своей профессиональной деятельности конкретными денежными категориями, приходят в некоторое замешательство, когда речь встает про оценку эффекта от автоматизации. И я бы не стал рассказывать им о повышении прозрачности бизнеса, скорости принятия решений и т.п. без конкретных примеров, сколько денег на этом можно заработать или съэкономить. Для них это абстракция, которая сложно доходит до сознания.
почему же абстракция. В качестве примера можно рассмотреть внедрение системы электронного визирования. Время визирования сокращается с дней до часов. Очень даже конкретный показатель. Оценить финансовый эффект от этого заказчик в состоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37076813
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Попробуйте перевести речь в категорию денег, и вы сразу заметите интерес в глазах собеседника.Кароч... Ничто так не оживляет интерес в глазах, как хороший откат.

Лучше всего повышает прибыльность бизнеса дружба с бизнесом привластной партии.

Прямых доходов от внедрения зачастую нет. Но есть важные непрямые выгоды, которые не всегда можно четко монетизировать.

зы: сорри за офф.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37078810
Daria_Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
помогите, пожалуйста. Совсем меня мой препод замучал. Не хочет мне работу отпускать, пока я ему свеженьких данных по стоимости не предоставлю. Говорит, звони узнавай.
По методике TAdviser ERP должен включать следующий минимальный функционал:
MRPII;
поддержки всех видов производств;
финансового учета и планирования;
управления продажами;
управления логистикой;
управления закупками4;
управления персоналом.
http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Что_считать_ERP-системой:_методика_TAdviser
Вот по такому набору сколько стоит внедрение на 1 рабочее место? Или по каждому отдельному блоку сколько стоит лицензия? Господа практики, приведите, пожалуйста, примеры основных вендоров на рынке. Что сколько стоит? Мне нужны хотя бы примерные цифры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37078837
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Daria_Sa,

Прайс (лицензии) для Oracle я вам уже давал, см. выше. Для других систем поищите аналогичные, гугль в помощь.

Стоимость консалтинга посчитатйте из стоимости 1 консультанто-дня. Эту величину проще всего извлечь из ставок фрилансеров по соотв. системе (если хорошо поищете на HH.RU то найдете), накинуть прибыль фрилансер-агента и получится ставка для заказчика.

Количество консультантов на перечисленные области - от 10 до 14 человек, + менеджер проекта. Время внедрения - порядка 18 месяцев при 80% загрузке. Также нужны будут внешние программисты, для диплома берите 5 человек, загрузка 60%, стоимость в (2 ... 3) раза ниже ниже, чем стоимость консультантов.

В эту оценку останется лишь включить стоимость собственных ресурсов заказчика, а также стоимость железяк. Тут оценку я дать не могу, очень сильно зависит от уже имеющегося железа и от стоимости собственных ресурсов (одно дело Москва другое Усть-Урюпинск). Возьмите нечто среднее, на одного консультанта берите 4 человек от заказчика.

Если это Усть-Урюпинск, не забудьте для консультантов накинуть проезд и проживание.

Попробуйте прикинуть самостоятельно, для диплома (если это действительно диплом) сравнительная (между системами) погрешность будет достаточной.

Если это не диплом а комм. разведка, такой точности вам разумеется не хватит. Но тогда вам никто ничего и не скажет. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37079152
Daria_Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Тоже ипотечник,

Спасибо за прайс. мне бы ещё парочку прайсов от других вендоров. Гуглю...
не вижу никакой коммерческой тайны, чтобы назвать примерную стоимость среднего внедрения сап или среднюю стоимость лицензии MS NAV. Вообще с каких пор прайс-листы стали коммерческой тайной? Если мне понадобятся точные данные, буду копать сама глубже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37079780
Sal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
примерную стоимость?

тут обсуждали:
/topic/784117&hl=hr
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37080998
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVГлавная польза от внедрения системы - прозрачность информации для хозяев бизнеса.
Прозрачность мешает сотрудникам работать неэффективно.
Улучшается контроль, снижаются злоупотребления и ошибки, повышается достоверность, качество и полнота информации.
Снижается влияние человеческого фактора (инфа в базе, а не только в головах).
Хотя выразить это в реальных цифрах не так просто, как кажется.
Порядок как правило важнее денег. Будет порядок - будет и доход.

Всякие там оптимизации складских запасов обсуждать не будем.

+ 1000
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37081007
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erp_userДоброе всем время суток.

Подскажите как определяют стоимость внедрения ERP. Если можно на примере финансовых модулей. Как консалтинговая фирма оценивает стоимость внедрения. Откуда цифры?

вообще, вопрос был про стоимость внедрения, а не про фин.результат все этого безобразия.

тут как прямые затраты - стоимость работ консультантов, стоимость лицензий, стоимость железа, так и косвенные есть - простой в работе бизнеса (отвлекаются свои ресурсы, снижение производительности и результатов в текущих операциях на период внедрения)
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37271697
Нельсон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVГлавная польза от внедрения системы - прозрачность информации для хозяев бизнеса.
Прозрачность мешает сотрудникам работать неэффективно.

Ну, если ERP система отслеживает, где же работают неэффективно бухгалтера/программисты/уборщица?
я бы такую ERP посмотрел!
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37271704
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НельсонLSVГлавная польза от внедрения системы - прозрачность информации для хозяев бизнеса.
Прозрачность мешает сотрудникам работать неэффективно.

Ну, если ERP система отслеживает, где же работают неэффективно бухгалтера/программисты/уборщица?
я бы такую ERP посмотрел!
постановка изначально неправильная. Обслуживающие (затратные) подразделения глупонекорректно оценивать с точки зрения эффективности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Определение стоимости внедрения ERP
    #37271996
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНельсонпропущено...

Ну, если ERP система отслеживает, где же работают неэффективно бухгалтера/программисты/уборщица?
я бы такую ERP посмотрел!
постановка изначально неправильная. Обслуживающие (затратные) подразделения глупонекорректно оценивать с точки зрения эффективности.Правда можно сравнить поголовье и затраты на них за длительный период. И сделать эффективные выводы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
50 сообщений из 50, показаны все 2 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Определение стоимости внедрения ERP
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]