|
|
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имеется холдинг, в него входят три производственных компании + управляющая, итого четыре компании. Производства все разные. На текущий момент планируется автоматизация всех четырех предприятий в одной конфигурации 1С ("напильники" уже закупили...). Хотелось бы услышать мнения "за" и "против" такого решения. Комментарии не про 1С а про многофирменный учет в одной конфигурации. "ЗА" 1. Общие НСИ 2. Нет обмена/синхронизаций - все в одной базе. 3. Проще поддерживать одну конфигурацию (допиленную в разных местах), чем три(четыре) так же допилинных. 4. Оперативные управленческая отчетность. 5. Доработав/разработав однажды и для одной фирмы имеем эту возможность везде. "ПРОТИВ" 1. Размер базы данных (физический размер и транзакции) и нагрузка на сервера. 2. Крах системы... (всё пропало) 3. Необходимость учитывать при внесении изменений специфику других предприятий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 17:37 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, "автоматизация" чего планируется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 17:49 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, Как альтернативный вариант позволяющий снизить часть рисков которые озвучены в части Против 1, 2. Использовать технологию РИБ. То есть на каждое производство своя перефирийная база. В УК либо центральная, либо своя периферийная и центральная (для консолидации). Настройки обмена и прав доступа таким образом чтобы обеспечивалось только централизованное изменение общих НСИ. Нужно четко обозначить какие именно справочники общие, а какие могут модифицироваться в рамках периферийных. Как правило только в центре НоменклатурныеГруппы, Организации, Статьи затрат, Статьи ДДС, Статьи доходов и расходов, справочники связанные с бюджетированием и т.п. Номенклатура общая и типовые материалы закупаемые вводится только в центре, дополнительно в периферийных вводят свою но только внутри определенной группы, такие позиции можно консолидировать через дополнительные свойства (есть в типовых) и получать отчеты консолидирующие позволяющие например контролировать запасы по сути одинаковых ТМЦ названных в разных базах по разному. Большая головная боль контрагенты, поскольку могут пересекаться, а в типовых разделения по организациям для контрагентов не предусмотрено. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 17:54 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, Но только лучше все таки пригласить компетентного 1С-ника в качестве технического директора или руководителя проекта с соответствующим опытом. Конечно это дополнительные затраты, но зато меньше дров наломаете. Вот кстати очень авторитетный специалист http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=849700 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 17:58 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRos"автоматизация" чего планируется? Автоматизация предприятия в комплексе, от склада до бюджетирования. Dinamo...Как альтернативный вариант позволяющий снизить часть рисков которые озвучены в части Против 1, 2. Использовать технологию РИБ... РИБ... 1. Собственно от чего уходили к тому и пришли - по сути на каждое предприятие своя конфа. Да еще в придачу и данные о синхронизации в базе будут, да еще сам процесс синхронизации. Отсюда еще большей рост базы. 2. Нет оперативности. Или самопальный обмен писать. 3. Появляется намек еще на одну конфигурацию - консолидация. Хотя... насчет неё были мысли - для получения консолидированной отчетности... на первом этапе (потому что любовь менеджеров/экономистов/финансистов к Excel давно известна...), а потом все это в 1С . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 18:04 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DinamoThe Dim!, Но только лучше все таки пригласить компетентного 1С-ника в качестве технического директора или руководителя проекта с соответствующим опытом. Конечно это дополнительные затраты, но зато меньше дров наломаете. Вот кстати очень авторитетный специалист http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=849700 А что это даст? 1. Платформа уже выбрана. 2. Обследование произведено, НСИ, типовые альбомы документации и отчетности уже сформированы... 3. ... Типовой 1С-ник будет весь учет сводить к тому что уже есть в типовых, ибо обновление и всё такое... (зомбирование... без обид), а это крайне нежелательно. Он даст ответ на поставленный вопрос? И чем его мнение выгодно отличается от специалистов не 1С? Учитывая это, да еще и стоимость такого спеца... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 18:11 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, Если определились с платформой, почему бы не глянуть в 8,2,14? Даже покруче будет, РИБ. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 18:12 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Производства все разные. На текущий момент планируется автоматизация всех четырех предприятий в одной конфигурации 1С ("напильники" уже закупили...). че там хоть делают? может и не надо никаких общих НСИ ежа с ужом какие то БД объемы блин сначала лощадь а потом уж тележки долбаные ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 18:26 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Направления: 1. Производство молока и кормозаготовка; 2. Переработка молока (сыр, масло...); 3. Выращивание с/х культур - лук, чеснок.. 4. Управляющая... НСИ: 1. ДДС, статьи затрат, разрезы бюджетирования; 2. Контрагенты; 3. Номенклатура (01, 10, 41, 43)... 4. Кадровый учет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 19:34 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас реализовано нечто подобное. Если производства территориально разнесены (как я подозреваю), то можете поиметь большие проблемы при падении каналов связи. Причем, чем больше компаний, тем величина этого риска выше, и потери более масштабные. Рекомендую БД разделить и разместить БД каждой на территории своей компании. Процессы управления согласованными изменениями, включающие тестирование на каждой территории, становятся несколько более сложными (у нас используется трехступенчатое тестирование - у разработчика, в центре и на каждом предприятии, с возможностью отката на любой фазе), но мы ее отладили, и она работает как часы. Кроме технических вопросов (вроде платформы) имеются более масштабные и существенные, которые требуется решить. В частности, необходимо разработать унифицированные учетные политики БУ и НУ, унифицировать планы счетов и методологии ведения учета. Это очень масштабная работа и, к тому же, не однократная. Для первой фазы мы привлекали сторонние организации, которые помогали нам выполнить эту работу, а в дальнейшем работу с консультированием бухгалтеров всех компаний по методологии ведения учета и с модифицированием унифицированных учетных политик проводит специально созданное в УК подразделение - отдел методологии. Если Вы намерены выходить на IPO, то вам придется производить увязку данных РСБУ с требованиями МСФО. Это тоже весьма масштабная работа. Одно только выделение внутригрупповых оборотов (ВГО) чего стоит (попробуйте-ка определить, какая часть себестоимости продукции в конкретной выпускаемой партии составляют ВГО,связанныне с закупками материалов и/или услуг одними компаниями холдинга у других. Для решения всей массы вопросов по разработке унифицированных отчетов, методикам их валидации, консолидации и трансформации в отчеты МСФО создано еще одно подразделение в УК. Понадобится разработать методики и регламенты. В частности, разработать процедуры интеграции новых компаний в холдинг (подозреваю, что вам, как и нам, не раз придется сталкиваться с решением подобных задач)... В общем, технические вопросы составляют менее 1% от всего их объема... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 20:21 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Если Вы намерены выходить на IPO, то вам придется производить увязку данных РСБУ с требованиями МСФО. Это тоже весьма масштабная работа. Одно только выделение внутригрупповых оборотов (ВГО) чего стоит (попробуйте-ка определить, какая часть себестоимости продукции в конкретной выпускаемой партии составляют ВГО,связанныне с закупками материалов и/или услуг одними компаниями холдинга у других. Для решения всей массы вопросов по разработке унифицированных отчетов, методикам их валидации, консолидации и трансформации в отчеты МСФО создано еще одно подразделение в УК. Понадобится разработать методики и регламенты. В частности, разработать процедуры интеграции новых компаний в холдинг (подозреваю, что вам, как и нам, не раз придется сталкиваться с решением подобных задач)... В общем, технические вопросы составляют менее 1% от всего их объема... :) если надо делать МСФО консолидацию, то вообще желательно иметь минимум три разных учета - GAAP, МСФО отдельной компании и МСФО группы - например стоимость ОС, купленная с привлечением кредита (капитализация процентов). Для БУ (GAAP) - стоимость ОС одна (можно или нет капитализировать проценты, и если можно, то в какой сумме капитализируются проценты), для МСФО предприятия - другая стоимость ОС (например кредит получен от управляющей компании, и проценты которые записаны в договоре между управляющей и производственной), для консолидированного МСФО - третья стоимость ОС - (капитализируются проценты, прописанные в договоре между управляющей и банком). Соответственно разная амортизация идет на расходы и себестоимость и т.д. На практике это часто считают несущественным, но если аудиторы посчитают и увидят там крупные суммы... нереализованная прибыль в случае вертикально интегрированного холдинга тоже считается очень непросто (особенно если вы попадете под антимонопольное регулирование и должны будете между своими предприятиями торговать по рыночным ценам, которые постоянно меняются). одним словом увязка учетов может быть ОЧЕНЬ нетривиальной задачей. )))) а может быть еще управленческий учет и т.д. ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 21:25 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да Garya, во многом так и есть. Есть отдел методологии, идет движение к IPO. Действительно, трудностей больше организационных чем технических. Канал связи. На текущий момент (с этитми четырмя организациями) каналы связи организованы - рассматривается терминалка, на некоторых участках WEB, тонкий клиент. Тоесть хотим чтобы как можно большая часто работ велась на серверах в центре (что-то типа датацентра). Если появятся подразделения с плохим каналом... скорее всего будет РИБ. Насколько я понимаю, у Вас ИНФИН... но сути это не меняет. Если у Вас подобная схема, то: как получаете консолидированную отчетность, насколько опрадала себя такая схема, минусы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2011, 21:29 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!"ЗА" 1. Общие НСИ 2. Нет обмена/синхронизаций - все в одной базе. 3. Проще поддерживать одну конфигурацию (допиленную в разных местах), чем три(четыре) так же допилинных. 4. Оперативные управленческая отчетность. 5. Доработав/разработав однажды и для одной фирмы имеем эту возможность везде. "ПРОТИВ" 1. Размер базы данных (физический размер и транзакции) и нагрузка на сервера. 2. Крах системы... (всё пропало) 3. Необходимость учитывать при внесении изменений специфику других предприятий. на мой взгляд ваш пункт Против.3 самый важный у каждой вашей компании есть ответственный за учет - главбух или финансист - неважно. главное что такие ответственные есть. одна конфигурация - это значит единые правила учета в тех местах, где учет компаний пересекается. и дело даже не в специфике, а в том, что у разных ответственных могут быть разные подходы и приоритеты к решению одних и тех же задач. и самый главный вопрос - будут ли ваши ответственные договариваться между собой о единых правилах? или каждый будет генерировать хотелки без оглядки на других? если хотелки не будут согласованы, то единая конфигурация станет тормозом. а заставить людей согласовывать хотелки - как показывает опыт - очень, очень, ОЧЕНЬ трудно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:09 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!РИБ... 1. Собственно от чего уходили к тому и пришли - по сути на каждое предприятие своя конфа. Да еще в придачу и данные о синхронизации в базе будут, да еще сам процесс синхронизации. Отсюда еще большей рост базы. РИБ это единая конфигурация во всех узлах. В рамках РИБ консолидация возможно будет не нужна, поскольку центральная ИБ и будет по сути "консолидирующей". The Dim!Типовой 1С-ник будет весь учет сводить к тому что уже есть в типовых, ибо обновление и всё такое... (зомбирование... без обид), а это крайне нежелательно. Не "типовой 1С-ник", а профессионал использующий 1С и другие системы как инструмент достижения бизнес целей После ваших слов что "много платить"... думаю нет смысла продолжать вам накидывать разные мысли. Вы ведь уверены что все можете сделать сами своими силами, надо просто чтобы вам "чуть-чуть подсказали". Не вижу смысла вас переубеждать. Вы пока не понимаете на стратегическом и концептуальном уровне в среднесрочной перспективе как будут развиваться и работать ваши системы. Пока все сводится к штампам и набором решений уровня ИТ, мол была бы система - а как применить придумаем. Garya, все правильно пишет, основная проблема это не систему какую-либо запустить, а методология и организация процессов. То что выбрана и закуплена система (я надеюсь что хоть отраслевое решение), это конечно ограничение. Но даже эти возможности можно использовать с расчетом на перспективу. Кстати, у Инталев был проект как раз в области сельскохозяйственного регионального холдинга (Липецк, ГК ТРИО). Были неплохие отзывы от заказчика (я даже сам с одним из директоров пообщался в свое время в 2010). http://www.intalev.ru/index.php?id=29180 Но я так понимаю что тратиться на "партнеров" ваш "холдинг" пока не готов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:18 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!1. Собственно от чего уходили к тому и пришли - по сути на каждое предприятие своя конфа. Да еще в придачу и данные о синхронизации в базе будут, да еще сам процесс синхронизации. Отсюда еще большей рост базы. 2. Нет оперативности. Или самопальный обмен писать. 3. Появляется намек еще на одну конфигурацию - консолидация. Хотя... насчет неё были мысли - для получения консолидированной отчетности... на первом этапе (потому что любовь менеджеров/экономистов/финансистов к Excel давно известна...), а потом все это в 1С . "каждое предприятие своя конфа" - это гибко. "нет оперативности" скорее все потому что головная контора не знает что именно хочет спрашивать с подчиненных контор. по идее, нужны некие показатели (назовем их KPI :)) ) для которых головной конторой задаются плановые показатели, а подчиненные конторы отдают фактические. по отклонениям принимаются управленческие решения. реальных показателей не должно быть много - несколько десятков. но эти показатели должны быть взаимосвязаны. и головная контора должна понимать что значит отклонение каждого из них. по факту же бывает, что головная контора запрашивает "дайте мне вашу базу, мы сами разберемся" не разберутся. в общем, если производства реально разные, то я бы заложился на то, что ответственные люди разных компаний не смогут договорится о единых правилах учета. я бы предусматривал обмен некоторыми документами между компаниями (платежи за другого, продажа одного автоматически превращается в закупку у дргого) а также настаивал бы на том, что нужны консолидированные отчеты в головной компании (российских Ф-1, Ф-2, ф-4 будет явно недостаточно) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:20 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Имеется холдинг, в него входят три производственных компании + управляющая, итого четыре компании. Производства все разные. конечно разные системы + интегрированное хранилище ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:20 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaКроме технических вопросов (вроде платформы) имеются более масштабные и существенные, которые требуется решить. В частности, необходимо разработать унифицированные учетные политики БУ и НУ, унифицировать планы счетов и методологии ведения учета. Это очень масштабная работа и, к тому же, не однократная. Для первой фазы мы привлекали сторонние организации, которые помогали нам выполнить эту работу, а в дальнейшем работу с консультированием бухгалтеров всех компаний по методологии ведения учета и с модифицированием унифицированных учетных политик проводит специально созданное в УК подразделение - отдел методологии. ага. только задача "унифицировать методологии" - не проще (а зачастую даже сложнее) задачи "внедрить". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:21 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Подобные холдинги в сфере АПК-это наша специализация. Готов пообщаться приватно. Иначе заругают. Считаю, что возможно построение единой системы все же возможно, получится ли в вашем случае, может показать только предпроект. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:42 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молочный братСчитаю, что возможно построение единой системы все же возможно, получится ли в вашем случае, может показать только предпроект. предпроект все что угодно может показать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 09:57 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Насколько я понимаю, у Вас ИНФИН... но сути это не меняетУ нас ИНФИН только в московских офисах, и это последняя унаследованная система, которая пока еще не заменена специально разработанной унифицированной конфигурацией 1С (на базе УПП). Но в конечном итоге и она будет заменена на унифицированную. Причин, по которым ИНФИН до сих пор не заменили несколько: 1) Мощное сопротивление бухгалтерии. После того как они попробовали работать с 1С на небольшой компании, они поняли, что это менее удобно. Информация в системе плохо контролируется (невозможно проверить правильность расчетов). И трудоемкость работы "от документа" на нескольких участках выше, чем "от проводки". Из-за чего требуется увеличить штат бухгалтерии при переходе на 1С. 2) Низкая оперативность изменений. У этой причины две "подпричины": а) потому что процедура внесения изменений в унифицированную конфигурацию требует действительно существенного времени от инициативы изменения до ее воплощения в жизнь (включает согласование учетных политик и методик по МСФО, БУ, НУ и УУ, формирование итоговых требований по всей совокупности, оценка сроков выполнения и бюджета, согласование и только после этого запуск в работу) б) потому что в ИНФИН технически изменения возможно проводить более оперативно, чем в 1С 3) Методологи в свое время сконцентрировались на особенностях производственных предприятий и не особо акцентировались на особенностях торговой компании, в которой очень-очень много нюансов. Поэтому единые учетные политики пока не могут быть применены к торговой компании без дополнительной проработки. В настоящий момент ведется планомерная работа по переводу учета, ведущегося в ИНФИН, на унифицированную конфигурацию 1С. The Dim!как получаете консолидированную отчетность, насколько опрадала себя такая схема, минусы?Схема очень удачная, ПМСМ. Мы формируем отчетность МСФО (только не GAAP, а IFRS) только в целом по холдингу. Каждое предприятие, входящее в холдинг, отдельный учет по МСФО не ведет. Это очень удобно, потому что на некоторых предприятиях, которые мы включали в холдинг, было слишком много других проблем, чтобы иметь еще и проблему согласованного ведения четырех учетов (БУ, НУ, МСФО, УУ). Мы привели в максимальное соответствие методики ведения учета по РСБУ и по МСФО. В состав учетных методик по РСБУ включили там, где это требуется для целей МСФО требования учитывать дополнительную информацию, которую по законодательству в РСБУ учитывать не требуется, но которая нужна для целей МСФО. То есть, мы формируем в унифицированной учетной системе 1С исходные данные сразу для БУ, НУ и МСФО, причем данные МСФО не выделены в отдельный учет а являются частью данных РСБУ (дополнительных). Разработан мэппинг НСИ для целей РСБУ в НСИ для целей МСФО. Отдел МСФО разработал шаблоны унифицированных таблиц в формате Excel, которые должны сдаваться всеми предприятиями в отдел МСФО (+инструкции по их заполнению). Они содержат полный набор исходных данных для отчетности МСФО. Формирование этих таблиц изначально включено в унифицированную конфигурацию 1С. Однако, в переходный период (который пока еще полностью не завершился) эти таблицы формировались и в ИНФИНе (где формируются и ныне), и в Парусе, и в самописном ПО, и даже вручную. Очень удобно для фаз интеграции новых компаний и переходного периода имееть промежуточную унифицированную структуру данных для целей МСФО. Те предприятия, которые уже перешли на унифицированные учетные политики и методики учета и используют унифицированное ПО, формируют эти таблицы на полном автомате. Те, кто "в пути", выкручивается как может, но в конечном итоге эти таблицы предоставляет. Таблицы загружаются в единую базу данных отделом МСФО, проходят несколько фаз валидации, верификации, консолидации и трансформации. Для этих целей используется 1С:Консолидация. Наибольшую проблему вызывает их изменчивость. Те, кто дорабатывал 1С:Консолидацию, не учли, что формат таких таблиц может регулярно меняться, и сейчас это одна из наиболее серьезных проблем при использовании 1С:Консолидации. Мы уже набрались опыта, и в дополнение к таблицам разработали дополнительные контрольные таблицы, учитывая опыт прошедших аудитов. Например, при формировании таблиц МСФО сразу проверяется совпадение итоговых сумм этих таблиц с отчетностью РСБУ соответствующей компании. Причем, эта проверка проводится и при формировании таблиц, и при загрузке таблиц в единую БД. Отчетность РСБУ также предоставляется в отдел МСФО для этих целей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 10:38 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyGaryaКроме технических вопросов (вроде платформы) имеются более масштабные и существенные, которые требуется решить. В частности, необходимо разработать унифицированные учетные политики БУ и НУ, унифицировать планы счетов и методологии ведения учета. Это очень масштабная работа и, к тому же, не однократная. Для первой фазы мы привлекали сторонние организации, которые помогали нам выполнить эту работу, а в дальнейшем работу с консультированием бухгалтеров всех компаний по методологии ведения учета и с модифицированием унифицированных учетных политик проводит специально созданное в УК подразделение - отдел методологии. ага. только задача "унифицировать методологии" - не проще (а зачастую даже сложнее) задачи "внедрить".А без унификации потом черт ногу сломит, как проводить консолидацию. То есть, задача вообще не решается. Либо требуется вести отдельный учет МСФО на каждой фирме. По нашему опыту эта задача еще менее подъемная. Некоторые мелкие заводы в регионах, изначально не имели даже ИТ-подразделения, что такое "НУ", бухгалтерия слышала только краем уха (а на практике не применяла вовсе), да и в бухгалтерском балансе что откуда взялось, никто не мог объяснить. Иногда приходилось восстанавливать бухучет практически с нуля, для чего на завод отправлялась команда "черносотенцев". Конечно, сопротивление унификации было очень мощным. Некоторых главбухов просто уволили, на их место были поставлены более лояльных и готовых заниматься унификацией. Если есть воля и желание довести дело до конца (а у нашего руководство они были), то эта задача решаема. А вот без унификации мы бы наврядли прошли аудит так, чтобы по двум десяткам предприятий к отчетности не было бы замечаний. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 10:47 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DinamoThe Dim!РИБ... 1. Собственно от чего уходили к тому и пришли - по сути на каждое предприятие своя конфа. Да еще в придачу и данные о синхронизации в базе будут, да еще сам процесс синхронизации. Отсюда еще большей рост базы. РИБ это единая конфигурация во всех узлах. В рамках РИБ консолидация возможно будет не нужна, поскольку центральная ИБ и будет по сути "консолидирующей". РИБ: 1) это несколько баз, по сути. 2) Это необходимость обмена. 3) Необходимость на каждом предприятии иметь инфраструктура и специалистов для её обслуживания. Опять же стоимость. 4) Нельзя внести изменение (доработать) в узел, только в центре. Тогда уж просто отдельные конфигурации и обмен между ними. DinamoThe Dim!Типовой 1С-ник будет весь учет сводить к тому что уже есть в типовых, ибо обновление и всё такое... (зомбирование... без обид), а это крайне нежелательно. Не "типовой 1С-ник", а профессионал использующий 1С и другие системы как инструмент достижения бизнес целей Правда, и много таких 1С-ников Вы встречали? DinamoПосле ваших слов что "много платить"... думаю нет смысла продолжать вам накидывать разные мысли. Перечитайте Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ? Где сказано много или мало? Вопрос в целесообразности. Какая разница 1С это, ИНФИН или аксапта... SAP... вопрос в архитектуре системы. А Вы настойчиво предлогаете конкретно специалиста по 1С и конкретное решение РИБ. DinamoВы ведь уверены что все можете сделать сами своими силами, надо просто чтобы вам "чуть-чуть подсказали". Не вижу смысла вас переубеждать. Мы это кто? Лично я нет - один в поле не воин. Как Вы изволили выразиться "холдинг" -да. Возможно будут приглашены сторонние специалисты для консультаций в по узкому кругу вопросов. Чего не сможем-то? Произвести предпроектное обследование. Составить ТЗ Разработать решение. Произвести тестовую эксплуатацию? DinamoВы пока не понимаете на стратегическом и концептуальном уровне в среднесрочной перспективе как будут развиваться и работать ваши системы. Пока все сводится к штампам и набором решений уровня ИТ, мол была бы система - а как применить придумаем. Может и так и... ? Но что считать среднесрочной перспективой - по срокам и по целям? У каждого предприятия свои представления. Отсюда и средства для их достижения. В любом случае, проект в который нельзя внести изменения - плохой проект. DinamoGarya, все правильно пишет, основная проблема это не систему какую-либо запустить, а методология и организация процессов. mazzyThe Dim!3. Необходимость учитывать при внесении изменений специфику других предприятий. на мой взгляд ваш пункт Против.3 самый важный у каждой вашей компании есть ответственный за учет - главбух или финансист - неважно. главное что такие ответственные есть. одна конфигурация - это значит единые правила учета в тех местах, где учет компаний пересекается. и дело даже не в специфике, а в том, что у разных ответственных могут быть разные подходы и приоритеты к решению одних и тех же задач. и самый главный вопрос - будут ли ваши ответственные договариваться между собой о единых правилах? или каждый будет генерировать хотелки без оглядки на других? если хотелки не будут согласованы, то единая конфигурация станет тормозом. а заставить людей согласовывать хотелки - как показывает опыт - очень, очень, ОЧЕНЬ трудно. Есть отделы стандартизации и методологии, они эти занимаются. DinamoТо что выбрана и закуплена система (я надеюсь что хоть отраслевое решение), это конечно ограничение. Но даже эти возможности можно использовать с расчетом на перспективу. В чем ограничение? Вот интересно, Вы уже заранее похоронили проект - не сможем, не понимаем, не то покупаем, не то делаем... - и в то же время говорите о некой возможной перспективе. DinamoКстати, у Инталев был проект как раз в области сельскохозяйственного регионального холдинга (Липецк, ГК ТРИО). Были неплохие отзывы от заказчика (я даже сам с одним из директоров пообщался в свое время в 2010). http://www.intalev.ru/index.php?id=29180 Но я так понимаю что тратиться на "партнеров" ваш "холдинг" пока не готов. И у Адептиса, и у ИНТЕКО есть отраслевые решения, а возможно еще у кого-то. Тратится на что? "Партнеры" чьи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 11:08 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!И у Адептиса, и у ИНТЕКО есть отраслевые решения, а возможно еще у кого-то. Тратится на что? "Партнеры" чьи? У Адептиса и Интеко, а также у Агрософта действительно решения для сельхозпредприятий есть, но у вас же еще молочный завод. Ну и УК, конечно. У нас есть решение, которе позволит автоматизировать "все в одном". На основе БП8. Можем обсудить то же на основе УПП. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 11:21 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молочный братThe Dim!И у Адептиса, и у ИНТЕКО есть отраслевые решения, а возможно еще у кого-то. Тратится на что? "Партнеры" чьи? У Адептиса и Интеко, а также у Агрософта действительно решения для сельхозпредприятий есть, но у вас же еще молочный завод. Ну и УК, конечно. У нас есть решение, которе позволит автоматизировать "все в одном". На основе БП8. Можем обсудить то же на основе УПП. Спасибо конечно. Но вопрос в том, насколько "все в одном" оправдано. Автоматизация молочного завода будет ближе к концу года. Там и поговорим :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 11:30 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DinamoThe Dim!, Но только лучше все таки пригласить компетентного 1С-ника в качестве технического директора или руководителя проекта с соответствующим опытом. Конечно это дополнительные затраты, но зато меньше дров наломаете. Вот кстати очень авторитетный специалист http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=849700 Спасибо за рекламу, но в Белгород я как-то не готов перебираться (т.е. перебраться-то я могу хоть на Фиджи, да кто ж столько заплатит? :-)). Да и с с/х я не очень хорошо знаком. Автор, пиши мне на мыло, я сообщу свой телефон. Немного времени готов уделить, расскажу о своем опыте консолидации холдингов. mem [собака] optima.ru Сейчас я обычно предлагаю такой вариант - общая база оперативного/управленческого учета (клон УТ, УПП, КА) плюс несколько отдельных баз БП 8 для БУ/НУ (обмен с базой ОУ) плюс подсистема централизованного управления НСИ. The Dim, Типовой 1С-ник будет весь учет сводить к тому что уже есть в типовых, ибо обновление и всё такое... (зомбирование... без обид), а это крайне нежелательно. >>Не "типовой 1С-ник", а профессионал использующий 1С и другие системы как инструмент достижения бизнес целей Правда, и много таких 1С-ников Вы встречали? Тем не менее суслик есть. Таких спецов немного, и они сосредоточены преимущественно в Нерезиновске, но они есть. Я встречал таких, по сравнению с которыми моя квалификация казалась мне ничтожной. Впрочем, и стоят они ого-го.... Но их грамотный хозяин приглашает ДО начала проекта. И платит очень хорошие деньги. И они зачастую не занимаются внедрением (это рутина и неинтересно). Правильное целеполагание, правильно упорядоченные методики, правильный выбор продукта, правильно выбранная команда внедрения плюс наличие центра воли у заказчика - 80% успеха. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 12:01 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!Правда, и много таких 1С-ников Вы встречали? Настоящих профессионалов в любой отрасли мало. На данном ресурсе, по моей субъективной оценке, к этой категории можно отнести: Сисоя, Mazzy, Garaya. The Dim!Где сказано много или мало? Здесь: "Учитывая это, да еще и стоимость такого спеца..." The Dim!Вопрос в целесообразности. Какая разница 1С это, ИНФИН или аксапта... SAP... вопрос в архитектуре системы. А Вы настойчиво предлагаете конкретно специалиста по 1С Погодите, а что вам SAP-овца предлагать? А тему того что платформа и решение уже де факто выбрано вы сами обозначили. Написали бы что выбрали Axapta, я бы вам порекомендовал бы обратиться к "Работа на результат" (Mazzy) или IT-Box (George Nordic), но например не в GMCS. Я привел ссылку на специалиста который по моему мнению может помочь вам в поиске ответов на ваши вопросы, максимально использовав тот базис который уже есть - выбрана платформа 1С и конфигурация. The Dim!и конкретное решение РИБ. Было предложено не сбрасывать со счетов эту технологию. Особенно учитываю что все таки у вас направления производства из одной отрасли. Но именно одинаковая конфигурация может стать стержнем на котором строится одинаковая методология и процессы. Поддерживать и развивать одну конфигурацию и держать одну команду, зачастую выгоднее, чем поддерживать 4. А когда еще вольются в ваш холдинг другие предприятия, тоже будете плодить отдельные специфические конфигурации... это опять же к стратегии развития компании в целом. Насчет поддержки, это все делается удаленно из центра, на месте достаточно толкового системного-администратора, выполняющего часть работ по 1С по инструкциям. Да избыточность будет, но вы же выявили риски по ПРОТИВ "2. Крах системы... (всё пропало)". А в случае РИБ, если проблема в одной компании другие смогут нормально автономно функционировать. The Dim!Как Вы изволили выразиться "холдинг" -да. Возможно будут приглашены сторонние специалисты для консультаций в по узкому кругу вопросов. А я прогнозирую что у вас пробелы как раз не в "узких вопросах", а в стратегических и лучше сейчас приложить комплексные усилия на стратегическом и концептуальном уровне. Решение проблем учета конкретной компании холдинга это действительно очень узкая и более простая задача. Схожие мнения авторитетных коллег мои соображения подтверждают. The Dim!Чего не сможем-то? Произвести предпроектное обследование. Составить ТЗ Разработать решение. Произвести тестовую эксплуатацию? Вы опять все сводите только к технической стороне, что вполне естественно вы ведь "IT-шник" (не обижайтесь, но здесь нужен бизнес-уровень). Прислушайтесь к советам Garaya у него MBA-CIO в АНХ за плечами, а там очень хорошо учат именно работе на бизнес-уровне. The Dim!DinamoВы пока не понимаете на стратегическом и концептуальном уровне в среднесрочной перспективе как будут развиваться и работать ваши системы. Пока все сводится к штампам и набором решений уровня ИТ, мол была бы система - а как применить придумаем. Может и так и... ? ...и остаетесь на уровне "узких проблем развертывания системы", не соглашаясь с тем что основные задачи лежат на другом уровне и в другой плоскости. The Dim!Но что считать среднесрочной перспективой - по срокам и по целям? У каждого предприятия свои представления. Отсюда и средства для их достижения. The Dim!Есть отделы стандартизации и методологии, они эти занимаются. В том то и проблема что заниматься этим нужно на макро-уровне, а не так - стандартизация и методология отдельно, разработка и внедрение отдельно, сопровождение отдельно. Прогноз - получиться как у Райкина: "Кто шил костюм? Претензии к пуговицам есть?". The Dim!DinamoТо что выбрана и закуплена система (я надеюсь что хоть отраслевое решение), это конечно ограничение. Но даже эти возможности можно использовать с расчетом на перспективу. В чем ограничение? Вот интересно, Вы уже заранее похоронили проект - не сможем, не понимаем, не то покупаем, не то делаем... - и в то же время говорите о некой возможной перспективе. Ограничение в том что возможно для решения тех задач которые перед вашим холдингом стоят есть и другие платформы, например, Axapta. Я пока не вижу в своих сообщениях намеков на "смерть проекта", а вот у вас как раз такие признаки наблюдаю. Вы со скепсисом относитесь к принятым решениям "напильники", "зомбирование...". Это все эмоции и обиды разряда: "Вот навязали нам эту 1С, разбирайте теперь с ней, мы сами с усами можем свою систему написать...". Да возможно можете, да может даже будет не плохо, да может существует и более перспективное решение. Но надо понять что бизнес не всегда мыслит категорией "лучше", "эффективнее", у "бизнеса" свои законы и свои цели (вы про них даже можете ничего не знать). Перспективы в том что при грамотном подходе системы построенные на 1С могут решить серьезные задачи, в том числе уровня бизнеса. The Dim!Тратится на что? "Партнеры" чьи? Тратиться на услуги профессиональных компаний которые имеют успешный опыт реализации аналогичных проектов в аналогичной сфере. Допустив мысль о том что иногда лучше купить "решение проблем под ключ", чем изобретать велосипед, который как потом окажется никому не нужным. Партнеры это те кто может помочь вам решить проблемы консолидации и роста вашего бизнеса на макро уровне. Инталев, это компания из этой категории. Бизнес - первичен, автоматизация - вторична. То что вы говорите про отраслевые решения других компаний, то опять это узкая область - средства автоматизации. Извините, больше времени уделить на развернутые ответы Вам, пока не могу. Удачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 12:04 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dinamo, Спасибо за уделенное время, внимание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 12:21 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойПравильное целеполагание, правильно упорядоченные методики, правильный выбор продукта 1C-ку платят хорошие деньги за правильный выбор 1С? или это просто неудачная игра слов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 12:29 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dinamoбизнес не всегда мыслит категорией "лучше", "эффективнее", у "бизнеса" свои законы и свои цели в мемориз! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 12:33 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: Коллеги, прошу несколько раз всех глубоко вздохнуть и отхлебнуть водички из куллера. Это всего лишь обсуждение довольно частной темы, а не вопрос жизни или смерти ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 12:40 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmСисойПравильное целеполагание, правильно упорядоченные методики, правильный выбор продукта 1C-ку платят хорошие деньги за правильный выбор 1С? или это просто неудачная игра слов? А я не увидел противоречий. Можно предложить разные конфигурации (продукты) для решения одних и тех же задач. Вопрос в перспективе развития таких конфигураций. Например, в рамках одно проекта компании "продали" отдельно: Торговлю и Склад и Бухгалтерия (7.7). Спустя 3-месяца после запуска проекта выяснилось что необходимости в двух конфигурациях не было. В результате было принято решение заменить на Комплексную. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 12:41 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dinamo, спасибо за уточнение. Было подозрение, что речь идет о конфигурации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 12:44 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молочный братПодобные холдинги в сфере АПК-это наша специализация. Готов пообщаться приватно. Иначе заругают. у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем. но если вы позвоните (придете, напишете) то их вам конечно продажем. :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2011, 13:17 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я уже давно опытным путем установил, что централизованная база 1С надежнее и доступнее РИБ. В централизованной я добился доступности (с учетом времени обновлений, неизбежных падений сервера приложений и отвала терминальников) 98.6% в режиме 24*7, в РИБ - мне же удалось дойти только до 93.5% (опять таки - с учетом того же). А каналы связи дешевле резервировать (даже с учетом необходимости закупки Cisco 871 в филиалы и 2850 в центр, ну и тройки терминальных серверов докучи), чем держать специалистов по поддержке РИБ. И еще я не понимаю, чего народ так за эту самую оперативность обновлений ратует ? Во всех развивающихся больших программных проектах, что я знаю (ведут мои друганы-аутсорсеры) релизы выкатываются 1 раз в месяц. А что - холдинг из 4 контор - маленький проект ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2011, 23:13 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dinamo , а что Вы так разгорячились как будто комиссионные от Сисоя и других рекомендуемых спецов sql.ru получаете :-). Сначала утверждаете что бизнес первичен, потом делаете упор на спеца выбранной системы. Как то не совсем корректно не зная скиллзов в бизнес аналитике команды ТС сходу навязывать партнеров 1С или гуру. А Вам в голову не приходило что имея в команде хороших бизнес аналитиков с опытом построения систем, тем более уже насколько я понимаю, работавших ранее с 1с в этой компании и хороших технических граммотных 1с специалистов можно и своими силами отстроить систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2011, 00:37 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Белгород? Агро Белогорье или Мироторг? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2011, 09:44 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ImpConsDinamo , а что Вы так разгорячились как будто комиссионные от Сисоя и других рекомендуемых спецов sql.ru получаете :-). Будете мои сообщения обсуждать или автору помогать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2011, 09:48 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DinamoImpConsDinamo , а что Вы так разгорячились как будто комиссионные от Сисоя и других рекомендуемых спецов sql.ru получаете :-). Будете мои сообщения обсуждать или автору помогать? Я озвучил свою позицию - если команда ТС адекватная, то они на правильном пути - задать вопросы архитектуры системы на форуме полезно. И если чувствуешь свою компетентность, то проектировать систему своими силами тоже нормальный вариант. А помощь в навязывании конкретных партнеров 1С или специалистов которые ТС обязательно должен взять на построение системы никому не нужна. Была бы такая потребность то ТС Вас как раз бы об этом и попросил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2011, 09:58 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DinamoБудете мои сообщения обсуждать или автору помогать? По существу вопроса. С 1С работал я только с 7-кой. Была у нас настроенна УРИБ - не понравилась с точки зрения блокировок при слияниях конфигураций, сложности синхронизации справочников и т.п.. Как сейчас технически с этим вопросом в 8-ке не в курсе, из-за этого по этой технике и не лезу с советами. По опыту работы с различными видами учета (в том числе и различного вида производствами) в Oracle JD Edwards EO и SAP - там нет вариантов все делается на одной "конфигурации" если говорить терминами 1С и никаких проблем нестыковок различных видов учета/различных видов производства на моей практике я не встречал. И проблемы думаю могут в единой конфигурации, покрывающей несколько производств, возникнуть в 1С только если нет настроек отдельных в зависимости от различных объектов организационной/производственной/логистической структуры. К сожалению возможностей УПП я не знаю - и в Oracle JD Edwards EO и в SAP настройки на разные заводы/склады могут различаться и развести 4 производства в одной "конфигурации" не проблема. Кстати даже на одном заводе зачастую могут быть различного типа производства: дискретное и поточное, номенклатурное и процессное, проектирование под заказ/производство под заказ/сборка под заказ/производство на склад и т.п., в Oracle JD Edwards EO и SAP решается разными производственными переделами, разными семействами планирования и т.п., если говорить что возможно в 1С тяжело отличия разных типов производства в одной конфигурации настроить, то тогда и для одного завода разные конфигурации будут в 1С что ли настраивать? Я бы выступал за единую конфигурацию - но не зная выбранный ТС продукт -1С 8 УПП + 1С 8 Торговля + 1С 8 БУ НУ я и не могу сказать реально ли несколько учетов/видов производств в единой конфигурации реализовать. В Oracle JD Edwards EO и SAP которые я или внедрял или внедряю: 1. технически единая "конфигурация" это единственный возможный вариант - аналог РИБ 1С стандартом невозможно организовать в этих продуктах, 2. с точки зрения функционала различные типы учета/типы производства на разных Балансовых единицах(БЕ)/заводах/складах стандартом предусматриваются практически на всех участках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2011, 10:44 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПМСМ, Единая конфигурация возможна только в том случае, если она охватывает только бухучет и МСФО, а с УУ вопросы решаются только по вершкам. Либо если на нескольких производственных предприятиях очень похожие бизнес-процессы и схожие типы производств. Производство на предприятиях нашего холдинга слишком сильно отличается, технологические и бизнес-процессы слишком разные, чтобы их можно было загнать в одну унифицированную ERP-систему. Поэтому мы сразу определились, что занимаемся унификацией только БУ, НУ и МСФО, а УУ не трогаем. В итоге мы получили унифицированную конфигурацию, но на стыковку с реальностью на местах потребовались еще дополнительные усилия. На одних предприятиях это удалось сделать небольшой подгонкой базового функционала, на других мы использовали отдельную ERP-систему (например, Syteline), из которой в бухгалтерскую унифицированную 1С экспортируются документы, на базе которых формируются проводки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2011, 12:08 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ImpConsЯ бы выступал за единую конфигурацию - но не зная выбранный ТС продукт -1С 8 УПП + 1С 8 Торговля + 1С 8 БУ НУ я и не могу сказать реально ли несколько учетов/видов производств в единой конфигурации реализовать. В Oracle JD Edwards EO и SAP которые я или внедрял или внедряю: 1. технически единая "конфигурация" это единственный возможный вариант - аналог РИБ 1С стандартом невозможно организовать в этих продуктах, 2. с точки зрения функционала различные типы учета/типы производства на разных Балансовых единицах(БЕ)/заводах/складах стандартом предусматриваются практически на всех участках. В 1С настроек по сравнению с другими системами на два порядка меньше. Настраивают в основном правкой кода. )))) насколько я понимаю, это их осознанная стратегия - недаром они делают ОТДЕЛЬНЫЕ конфигурации под каждую из стран, а не решают эту задачу пакетами настроек. так что использование единой конфигурации для РАЗНЫХ производств в рамках одного холдинга теоретически возможно, но скорее всего это будет по большей части самостоятельно разработанное решение, а не немного доработанная типовая конфигурация. соответственно, будут плюсы и минусы, связанные с самостоятельной разработкой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2011, 13:16 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, дело в том что в том же SAP-е для целей УУ существует отдельные модуль - контроллинг (CO), имеющий довольно большой функционал, как по планированию производственных затрат, так и по их учету. Разводить совершенные разные бизнес процессы можно как на уровне Контроллинговых едениц, так и на более детальном уровне ЦФО (МВЗ/МВП), заказы, СПП (структурный план проекта) элементы и т.п., так что не думаю что вопросы Вашего холдинга с очень различными БП и технологическими процессами не покрылись SAP-ом. Нет смысла проводить бешеную унификацию технологических и бизнес процессов, когда можно настроить элемент управленческого учета (завод, цех, производственный участок) гибко по своему. Разные производственные процессы настраиваются по разному настройками Рабочих центров и производственных линий (при поточном производстве). Соответственно, еще раз повторюсь смысл не в унификации процессов, а в настройки каждого процесса под конкретный элемент организационной / учетной / производственной / логистической структуры холдинга, начиная с уровня компании, завода и заканчивая отдельным производственным участком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2011, 13:50 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinov, да если возможность разных настроек под разные объекты отсутствуют, то разрабатывать их наверно и не стоит. Гораздо сложнее чем по разным конфигурациям развести разработка такого решения может оказаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2011, 13:55 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ScareCrowБелгород? Агро Белогорье или Мироторг? Нет, не Мираторг. У них иная специцика, и "молока" в Белгороде нет. И, опять же, насколько я знаю у них навижен... хотя, видел что они искали спеца по 1С (помоему в Корочу). Нет, это не Агро Белогорье. Обсуждение ушло в сторону (не в ту, в которую бы хотелось мне). 1. Нехотелось бы столько времяни уделять 1С. Потому что вопрос про архитектуру информационной системы. 1С - это решение, одно из возможных. Ньюансы, касаемые 1С, в принцепе, понятны. Хотелось бы услышать комментарии именно про архитектуру и вопросов напрямую или косвенно затрагивающих это. 2. Достаточно советовать специалистов, парнетров или навязывать свои продукты. Я задал вопрос не для отбора внедренцев. 3. Так же мне понятно, что ведение учета в одной конфигурации сопряжено со многими трудностями и т.д. и т.п. Есть трудности - говорите конкретно, а то что это сложно, это и так понятно. По теме. Насколько я понимаю (исходя из комментариев), препятствиями для единой системы являются: 1. Существенно разные модели учета. Что препятствует использованию общих НСИ и порождает разные уникальные (в рамках этой учетной модели или предприятия) управленческие отчеты. 2. Административный фактор. Недостаточная формализованность, управляемость или квалифицированность кадров "на местах". 3. Нет необходимости в доступе к первичке, которая есть "на местах". То есть достаточно каких-то сводных отчетов... ну скажем за день, которые потом "транслируются" в консолидирующию систему. 4. Отсутствие "команды" (в самом широком смыле этого слова) или осознанного стремления к этому. 5. Большая изменчивость соства холдинга (группы компаний). Учет на новых предприятих сложно загнать в свои рамки. Требуется модернизация ИТ инфраструктуры, обучение персонала... и т.д. Проще получить отчет в экселевом файле, для заполнения которого есть развернутые комментарии (с картинками). С другой стороны. 1. Содержать на каждом предприятии админа+1Сника+серверы+ПО куда дороже чем тех же спецов и технику в едином дата-центре. Стоимость развертки возможно и выше, но стоимость владения существенно ниже. 2. То же самое в отношении бухгалтеров, экономистов... и т.д. 3. Единый подход к формату отчетности и документов. То есть максимально унифицированный учет (как говорится, без фанатизма). 4. Избавляемся от необходимости синхронизаций и всем что с этим связано. Garya, а почему выбор был сделан в пользу 1С? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2011, 20:45 |
|
||
|
Учет в холдинге, всем сестрам по серьгам или... ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
The Dim!, вы определитесь с задачами, которые будут решаться системой, и как все планируется организовать. если вы планируете почти всю бухгалтерию сосредоточить в управляющей компании, это один вариант, а если у каждого предприятия будет свой финдир и главбух, которые и будут организовывать учет - это второй вариант. если например руководство еженедельно собирает совещания, где все цифры должны быть в одном формате и сходится друг с другом (закупки А у Б всегда должны совпадать с продажами от Б к А)))) это тоже один вариант, а если раз в год обсуждаются результаты на основании официальной отчетности - это совсем другой вариант ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2011, 23:10 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1526266]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
173ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
73ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 10ms |
| total: | 301ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...