powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1С как универсальная платформа для любых решений
139 сообщений из 139, показаны все 6 страниц
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37306335
Даниил Пакоv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброго времени суток, господа... Хотелось бы понять можно ли платформу 1с использовать для построения системы учета телекоммуникационных услуг (Интернет, телефония, кабельное ТВ) Скажите, знает ли кто-либо примеры таких решений?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307078
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На 1С можно сделать всё. Как, впрочем, и на подавляющем большинстве других платформ. Другое дело, что уже есть полно готовых решений, и надо ли изобретать велосипед?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307089
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительНа 1С можно сделать всё.
конечно же нет.
А где границы у 1С???

"Как, впрочем, и на подавляющем большинстве других платформ."

==================
Блин, как же хорошо сработали маркетологи из 1Са.
Вбили таки в голову слоган вместо "доступно и всерьез".
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307102
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даниил ПакоvДоброго времени суток, господа... Хотелось бы понять можно ли платформу 1с использовать для построения системы учета телекоммуникационных услуг (Интернет, телефония, кабельное ТВ) Скажите, знает ли кто-либо примеры таких решений?

Можно и даже нужно.
Готовое решение ( но не на 1с) в одной конторе созерцала на Excel ( в последствии Access)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307153
smithav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
на 1С можно, наверное, но будет криво и через заднее крыльцо. Нобелевская премия за удаление гланд не стандартным методом
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307417
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyДжекНепотрошительНа 1С можно сделать всё.
конечно же нет.
А где границы у 1С???

"Как, впрочем, и на подавляющем большинстве других платформ."

==================
Блин, как же хорошо сработали маркетологи из 1Са.
Вбили таки в голову слоган вместо "доступно и всерьез".

И что в этом посте написано по существу, кроме того, что 1С не отличается высокой производительностью? Производительность - вещь крайне субъективная. Сеть крупных супермаркетов, каждый из которых делает десятки тысяч транзакций в день, почему-то вполне довольствуется 1С, а какой-либо биллинг, видите ли, потребует жесткого реалтайма.
Реалтайм, уважаемые, требуется для управления производственными процессами, а не для учетных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307426
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительРеалтайм, уважаемые, требуется для управления производственными процессами, а не для учетных систем.

мне почему-то кажется что вы зря включили биллинговые системы в учетные
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307455
Даниил Пакоv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Непосредственно, предпологается, что весь учет будет вестись в 1С, а надстройка, куда импортируются команды управления , и будет управлять биллингом... Ведь платформа , допустим, 8.2 может работать практически уже с любыми серверами баз данных, и поддерживает тонкого клиента. Мне кажется , что преимущества от такого внедрения очевидны: 1) полная интеграция с бухгалтерией преприятия и с его структурными подразделения 2) простота конфигурирования (программистов 1С много) 3) Относительно невысокая стоимость такого решения ...
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307467
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenмне почему-то кажется что вы зря включили биллинговые системы в учетные
Не зря. Биллинг в общем случае - не более чем придаток к учетной системе. И если речь идет об 1С или чем-то подобном, то естественно весь смысл в том, чтобы функционал этого придатка возложить на учетную систему, избежав интеграции со сторонним софтом.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307473
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даниил ПакоvВедь платформа , допустим, 8.2 может работать практически уже с любыми серверами баз данных, и поддерживает тонкого клиента.
Работать = читать_данные_из_внешних_таблиц (только читать) + писать_данные_в_собственные_таблицы_в_которых_время_с_точностью_до_секунды

ЕСЛИ такие ограничения для вас не являются критичными
ИЛИ вы готовы использовать обходные пути для работы со временем
ТО используйте
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307482
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyРаботать = читать_данные_из_внешних_таблиц (только читать) + писать_данные_в_собственные_таблицы_в_которых_время_с_точностью_до_секунды

Ну а серьезно - зачем в биллинге время с точностью до секунды? Где такое вообще бывает? Даже у мобильных операторов с их огромными аппаратными ресурсами гарантированное время от поступления платежа до активации лицевого счета составляет сутки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307485
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительLast1Cmenмне почему-то кажется что вы зря включили биллинговые системы в учетные
Не зря. Биллинг в общем случае - не более чем придаток к учетной системе.
ГЫ!!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
http://slovari.yandex.ru/~книги/Экономика%20и%20финансы/Биллинг/

Биллинг - процесс определения стоимости услуг, реализующий функции:
-1- установления размеров тарифных ставок;
-2- определения тарификационных признаков объекта счетообложения ;
-3- персонифицированного выставления счетов за пользование тарифицированными услугами.
Так вот, биллинг - это не только выставление счетов :)
Биллион - это "определение тарификационных признаков", где "определение" = "установка".

Т.е. к каждой записи в логе о каждом чихе клиента так или иначе должен сопоставлен тарификационный признак.
Для телекоммуникаций характерно наличие огромного числа записей в логах.
Для телекоммуникаций характерно что в течение одной секунды может произойте куча "чихов" с разными тарификационными признаками.

Вот биллиг ответственного хранения вполне можно делать на 1С,
поскольку транзакции как правило происходят с периодичностью в день (очень редко - час).

А биллинг телекоммуникационных услуг...
Скорее всего не 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307489
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительmazzyРаботать = читать_данные_из_внешних_таблиц (только читать) + писать_данные_в_собственные_таблицы_в_которых_время_с_точностью_до_секунды

Ну а серьезно - зачем в биллинге время с точностью до секунды?
ГЫ!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307515
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даниил Пакоv1) полная интеграция с бухгалтерией преприятия и с его структурными подразделения

MS SQL
А вы попробуйте организовать секционирование под MS SQL, или добавить построить свои индексы. А потом запустите штатное тестирование и исправление БД, посмотрите результат...

Напрочь отсутствует работа с хранимками, вьюшеками, линкед-серверами..

Postgres
На постгрисе бывают глюки с математикой. Могу ошибаться, поправьте если не прав, поддерживаются блокировки только на уровне таблицы!

Файловый формат
Родной файловый формат при работе в локалке с высокой вероятностью порождает ошибки в структуре базы.


1С, вообще, не умеет ни модифицировать данные запросами ни добавлять новые....


Даниил Пакоv2) простота конфигурирования (программистов 1С много)

Дык... программист программисту рознь...

Даниил Пакоv3)Относительно невысокая стоимость такого решения ...
Внедрения типового решения, или разработки?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307522
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Надо ьы уточнить что топикстартер понимает под телекомуникационным биллингом. А то маззи сразу в уме представляет биллинг сотовой связи в операторе "большой тройки", а топикстартер может имел в виду биллинг платных телеканалов в небольшой гостинице :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307527
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наверное, биржевые торги так же отпадают для 1С. Потому как транзакций в секунду немеряно/несчитано.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307528
Даниил Пакоv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конечно, я имел в виду, что то типа биллинга платных каналов
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307531
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительНу а серьезно - зачем в биллинге время с точностью до секунды? Где такое вообще бывает? Даже у мобильных операторов с их огромными аппаратными ресурсами гарантированное время от поступления платежа до активации лицевого счета составляет сутки :)
:) Вы сделали мой день. Ну, что ж, попробуйте. Не надо в телеком - там вас никто не пустит на выстрел, с такими идеями. Попробуйте хотя бы среднего провайдера (кстати, есть достаточно примеров на 1С). Там не такой большой объем, не так критично выставление счетов, не такие расчеты с контрагентами - купили трафик и перепродали его, не так много тарифных планов, не так много доп. услуг и условий (со 2й минуты в области на звонки своей сети стоимость звонков составляет...). Попробуйте, поймете, что все отнюдь не так просто. Как шутят телекомщики:для тех, кто понимает, нет нужды объяснять связь между словами "биллинг, "упасть" и "анальный секс".
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307543
smithav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
хм... небольшая гостиница говоришь? :-))) Номеров так на 70 ? Ну так на табе тогда: - выставь счет гостю за переговоры по телефону из номера с Ямайкой :-))))) Да и в догон, а станция что гибудь типа Авайи отдает CDR только по IP :-)))
Я ж говорю - Нобелевскую премию в студию! :-))0
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307597
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительНа 1С можно сделать всё.
skeptikбиллинг платных телеканалов в небольшой гостинице :-)

ГЫ!!!!
как начиналось.... какой был замах... "можно сделать всё"... "телекоммуникационных услуг"... "платформа для любых решений"...

и как закончилось... "небольшой гостиницей".
Модератор: вырезано
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307640
Даниил Пакоv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А кто сказал, что не большой гостиннецей???
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307689
smithav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Думаю не стоит доказывать того что 1С одна из лучших ( если не лучшая ) платформа для разработки учетных систем. Но для решения специфических задач - нужен соотв инструмент. И здесь 1С просто не нужен :-)))) Возможно более правильно было бы заняться обменом данными биллинговой системы с 1С? :-))))
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307706
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smithavДумаю не стоит доказывать того что 1С одна из лучших ( если не лучшая ) платформа для разработки учетных систем. Но для решения специфических задач - нужен соотв инструмент. И здесь 1С просто не нужен :-)))) Возможно более правильно было бы заняться обменом данными биллинговой системы с 1С? :-))))

Этому факту топик и посвящён.... как-бы
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307719
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smithav,
в 1с бизнес процессы разорваны напрочь
что вы видели еще кроме 1с?
с чем сравниваете ?

для гостиницы или парикмахерской еще годится, ну для торговли в магазине еще.
Что-то простенькое в один ход чтобы были бизнес процессы.

А если торговля с заграницей или производство реальное (не бухгалтерское) , то все привет!

Покупают люди за 20 тыщ платформу выбрасывают мильён на доработку, а как все было непонятно так и осталось.
Таких примеров большинство , значит не лучшая и платформа.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307794
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovsmithav,
в 1с бизнес процессы разорваны напрочь
что вы видели еще кроме 1с?
с чем сравниваете ?
..............
Покупают люди за 20 тыщ платформу выбрасывают мильён на доработку, а как все было непонятно так и осталось.
Таких примеров большинство , значит не лучшая и платформа.

Bahrov, функционал платформы позволяет очень качественно интегрировать бизнес-процессы.
И подобные решения на 1С есть. Написанные "под заказ".
Но разработчикам типовых решений это нафиг не нужно, т.к. тогда придется делать не одну типовую торговую программу, а несколько, каждую - под свою фокус-группу. Или городить sap-подобного монстра с тысячами настроек.
Самыми главными недостатками платформы являются отсутствие поддержки ООП и низкая производительность при записи блоков информации (это можно увидеть на банальном примере расчета амортизации на 100.000 ОС, с чем любой самописный АРМ на связке T-SQL+ЯВУ справляется гораздо быстрее).
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307848
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы дал следующую оценку платформе.
1С как платформу разработки следует использовать в случае невысокой транзакционной нагрузки на ИС и совпадения нескольких факторов из нижеперечисленных:

1. Вам реально нужна возможность хранения данных в нескольких разных СУБД.
2. Вам нужен режим разделенной работы в offline с обменом информацией между точками.
3. Вам нужен быстро настраиваемый веб-доступ к данным ИС с небольшим количеством пользователей.
4. Вам нужна тесная интеграция с типовыми решениями 1С, например, 1С:Бухгалтерией.
5. Вам нужна возможность найти специалистов по платформе в любом регионе страны.
6. Вы не планируете продавать или продвигать ваше решение за пределами СНГ.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307852
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
Затычки есть под заказ, не более
Целостность бизнес-процессов должна быть в платформе зашита.

Без ООП и с ужасной структурой данных (в 1с есть еще таблица 1сБлоб ?) серьезную программу на этой платформе не написать.
+ приличные разработчики (которые нужны полюбому) все равно 100 000 стоят, хоть на 1с хоть на AVA ERP хоть на NAV
Зачем умному программисту что-то делать за 20 -30 в 1с если можно сотку заработать в куче мест программистом, просто изучил другой язык и все.

А не умный не нужен никому, ничего не сделают :)

PS: в SAP еще дороже разработчики из-за безумно дорогого обучения 20 000$. На сколько я помню мне предлагали именно за такие деньги обучится :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307868
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
А не дали бы в каком случае?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307872
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЦелостность бизнес-процессов должна быть в платформе зашита.


Можно пример привести? Что подразумевается под целостностью БП? Если Вы про BPML-системы, то я с Вами соглашусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307885
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,

заказ клиента
Оффер у поставщика
заказ у поставщика
счет поставщика
инвойс
Счет клиенту
накладная (сф клиенту)

и чтобы вся эта цепочка была связана и видны причинно следственные связи
связь там многое ко многим
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307889
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительИ что в этом посте написано по существу, кроме того, что 1С не отличается высокой производительностью? Производительность - вещь крайне субъективная. Сеть крупных супермаркетов, каждый из которых делает десятки тысяч транзакций в день, почему-то вполне довольствуется 1С, а какой-либо биллинг, видите ли, потребует жесткого реалтайма.
Реалтайм, уважаемые, требуется для управления производственными процессами, а не для учетных систем.

Ага.. Реал Тайм - а билинг за роуминг приходит с опозданием в неделю..
Ну и нафига все эти дырявые понты?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307891
smithav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovsmithav,
в 1с бизнес процессы разорваны напрочь
что вы видели еще кроме 1с?
с чем сравниваете ?

для гостиницы или парикмахерской еще годится, ну для торговли в магазине еще.
Что-то простенькое в один ход чтобы были бизнес процессы.

А если торговля с заграницей или производство реальное (не бухгалтерское) , то все привет!

Покупают люди за 20 тыщ платформу выбрасывают мильён на доработку, а как все было непонятно так и осталось.
Таких примеров большинство , значит не лучшая и платформа.

....не хотел бы вступать в спор по поводу что есть круче и где бизнес процесс менее разорван и тд. :-)))
Что до меня, то я считаю - что бизнес процесс должен крутиться в сделанном для этого бизнеса софте, а 1С должен быть там где он лучше всего справляется с работой - в бухгалтерии :-)))) И соотв. бизнес должен регулярно успешно обмениваться данными с бухгалтерией. только и всего.

Хотя конечно, как я уже писал Нобелевская премия ждет своего лауреата... :-)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307896
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Наверное, биржевые торги так же отпадают для 1С. Потому как транзакций в секунду немеряно/несчитано.

Давича помнится биржа в Европе ( возможно Англия) падала.. на MS SQL.
На что переходили из-за этого не известно.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307908
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
опять флуд.

VolochkovaThe Dim!Наверное, биржевые торги так же отпадают для 1С. Потому как транзакций в секунду немеряно/несчитано.

Давича помнится биржа в Европе ( возможно Англия) падала.. на MS SQL.
На что переходили из-за этого не известно.
ну что за манера переводить разговор на другие системы?
при чем здесь "биржа в Европе"?

здесь тема "1С как универсальная платформа для любых решений"
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307919
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovи чтобы вся эта цепочка была связана и видны причинно следственные связи
связь там многое ко многим

У нас в ИС компании это уже лет 5 работает (еще на 8.0 писали).
И много-ко-многим (через UID строк) и возможность одновременной работы с документом нескольким пользователям (табличные части на регистрах сведений) и электронный документооборот по закупке, и интеграция с Word/Excel (загрузка счетов/спецификаций) и туева хуча всяких прибамбасов, включая очень мощный модуль Казначейства.
Дело не в платформе, а в постановщиках и ресурсах на разработку.
Не сомневаюсь, что при должном финансировании подобный функционал можно повторить на любой популярной связке.
Нам это было проще на 1С, т.к. это наша основная платформа для учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37307998
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovСисой,

заказ клиента
Оффер у поставщика
заказ у поставщика
счет поставщика
инвойс
Счет клиенту
накладная (сф клиенту)

и чтобы вся эта цепочка была связана и видны причинно следственные связи
связь там многое ко многим
Пара вопросов.
1. То есть в аве все из перечисленного - разные электронные документы, между которыми установлены взаимосвязи по ссылкам на их внутренние идентификаторы? Не думали над вариантом на заказ клиента/счет клиенту/накладная клиенту/счет-фактура использовать один электронный документ с несколькими номерами и датами? Аналогично и для поставщиков.
2. Могли бы привести пример, где на практике нужно привязывать заказы покупателей и заказы поставщикам отношением многие-к многим? Ведь заказанный у поставщиков товар в большинстве случаев распределяется по заказам покупателей по определенным правилам, которые могут быть применены в любой момент.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308092
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovsmithav,
в 1с бизнес процессы разорваны напрочь
Не понятно что вы подразумеваете под фразой: "бизнес процессы разорваны напрочь"?
Давайте все таки по корректнее - не в 1С а в конкретных конфигурациях на платформе 1С.
Никто не мешает спроектировать так конфигурацию чтобы избежать "разорванности бизнес-процессов".
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308094
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой,

заказ клиента
Оффер у поставщика
заказ у поставщика
счет поставщика
инвойс
Счет клиенту
накладная (сф клиенту)

и чтобы вся эта цепочка была связана и видны причинно следственные связи
связь там многое ко многим
А причем здесь платформа в вашем примере? Это требования к проектируемой конфигурации.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308252
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойНе сомневаюсь, что при должном финансировании
Я уверен, что это должен быть базовый функционал.
и бизнес процессы это просто настройка , недаром их кубиками и черточками рисуют
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308257
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft,
Да в AVA ERP так и реализовано.Ссылками. ID там всякие линкуются сиквенсы и констрейны

А в одном документе это совершенно нельзя хранить.
тк у поставщика надо же в заказе сгруппировать несколько заказов.
+ нужна вся история что заказали, что смог поставщик поставить что не смог.
что поставил , какой накладной.

каждыйэтап это новая группировка и количества :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308262
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dinamo,
если в платформе надо все это дописывать, то это долго , дорого и криво.
в базе должно быть.

спросим у Сисоя, сколько они это писали по времени потом умножте на 100 000 в месяц + налоги.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308327
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovЯ уверен, что это должен быть базовый функционал.

А господин Нуралиев считает, что не должен :)
Сравнивая количество клиентов у 1С и Авы, можно сделать предположение, что мнение господина Нуралиева разделяет большее количество заказчиков, чем мнение господина Бахрова. :)

а по поводу универсальности 1С - на 1С теоретически и шахматы можно написать, но насколько это будет оправданно... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308382
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovFinSoft,
Да в AVA ERP так и реализовано.Ссылками. ID там всякие линкуются сиквенсы и констрейны

А в одном документе это совершенно нельзя хранить.
тк у поставщика надо же в заказе сгруппировать несколько заказов.
+ нужна вся история что заказали, что смог поставщик поставить что не смог.
что поставил , какой накладной.

каждыйэтап это новая группировка и количества :)
Не вижу проблем. При частичных поставках исходный документ дробится на несколько, но во всех остается один и тот-же номер заказа. Для отслеживания, что хотели, а что получили нужно хранить в детализации не просто количество товаров, а затребовано+получено. В этом случае можем собрать нужную информацию на любой момент. Часто бывает ситуация, когда на момент отгрузки нет нужных товаров, берут, что есть, и закрывают заказ. Все, чего нет - оформляют уже новым заказом.
Этот алгоритм я подсмотрел в старой книжке Ульмана "Базы данных на паскале", вышедшей то-ли в конце 70-х, то-ли в начале 80-х, точно не помню, а под рукой нет. Там в качестве примера описывалась работа реальной базы данных, в которой заказы вначале оформлялись, а затем переносились в отгруженные. То есть в журнале заказов оставались только ждущие заказы. В реестре можно видеть все. Есть интересный пример из практики. Один клиент года 4 назад ответвился от основного проекта. У него реализовали работу с заказами покупателей похоже, как у вас. Через некоторое время ему потребовалось отслеживать заказы поставщикам. Но в это время в основном проекте уже была опробована описанная схема. Перенес ему аналог. Через несколько дней звонит, спрашивает, а нельзя ли сделать, как с покупателями, уже привыкли. Отложили этот вопрос на подумать, больше звонков не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308676
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovа по поводу универсальности 1С - на 1С теоретически и шахматы можно написатьофф: Даже практически. Где-то в соседнем форуме проскакивал скриншот. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308703
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft,
Я и не спорю, что можно сделать какието затычки и както наладить работу с горем попалам :)

такая система когда есть очередь заказов(или очередь на актуализацию закупочных цен и тд) она тоже есть.
но решить ей все совершенно нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308725
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovСравнивая количество клиентов у 1С и Авы, можно сделать предположение, что мнение господина Нуралиева разделяет большее количество заказчиков, чем мнение господина Бахрова. :)
У меня первая машина была девятка и что теперь , и в нашей стране большинство имело жигули когда-то.
Что жигули лучше тойоты или мерседеса?

Я говорю о том, что платформа 1с или платформа Excel или платформа Access подходят для своего уровня.
но серьезные задачи там просто не решить.

ну или кадавр получается за стоимость владения 1 500 000 в год минимум.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308729
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovDinamo,
если в платформе надо все это дописывать, то это долго , дорого и криво.
в базе должно быть.

спросим у Сисоя, сколько они это писали по времени потом умножте на 100 000 в месяц + налоги.

Писали подрядчики (франчи), отдали мы за это тысяч триста. Но уверяю Вас, этого не может быть в базовом функционале, это специфические БП данной компании. Ни 1С, ни AVA в базовом варианте подобные БП не поддерживают.
Подобную роскошь небольшая компания себе позволить не может, поэтому для нее единственный выход - выбор системы с максимальной близостью модели и подстройка своих БП под систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308736
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyБлин, как же хорошо сработали маркетологи из 1Са.
Вбили таки в голову слоган вместо "доступно и всерьез".
Мне один клиент сказал так.
мне сказали 1С это просто норма жизни , виндовс офис и 1с стандартно должно стоять на офисном компьютере. и что все что нужно можно просто подписать и все.
потом год прошел, я на что-то надеялась, миллиона нет и все тот же эксель. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308748
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
я вам говорю не надо дописывать бизнес процессы это должно настройками делаться.
в НОРМАЛЬНОЙ программе.
как в виндовсе большинство делается настройками и не надо "ядро перекомпилять"
бизнес процессы меняются в компании постоянно это не отлито в граните. Что каждый раз франчей нанимать.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308761
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovmazzyБлин, как же хорошо сработали маркетологи из 1Са.
Вбили таки в голову слоган вместо "доступно и всерьез".
Мне один клиент сказал так.
мне сказали 1С это просто норма жизни , виндовс офис и 1с стандартно должно стоять на офисном компьютере. и что все что нужно можно просто подписать и все.
потом год прошел, я на что-то надеялась, миллиона нет и все тот же эксель. :)

Мы не знаем всей подноготной проекта. Может, внедренцы тупые, а может - заказчик безответственный.
Подобная картина бывает и с другими системами, просто 1С у всех на слуху, поскольку проектов по нему больше, чем по всем остальным системам вместе взятым (ИМХО).
Сравните с "SAP - это стандартная ERP-система уважающей себя компании. Все остальное - несерьезно."
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308773
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой,
я вам говорю не надо дописывать бизнес процессы это должно настройками делаться.
в НОРМАЛЬНОЙ программе.
как в виндовсе большинство делается настройками и не надо "ядро перекомпилять"
бизнес процессы меняются в компании постоянно это не отлито в граните. Что каждый раз франчей нанимать.

Угу, я внедрял такие программы. С описанием настроек в модуле закупок размером с толстый фолиант. И с необходимостью учиться внедрению такого модуля года три минимум (а модулей много). В итоге, желаемое решение заказчик действительно может получить почти без программирования, только вот процесс первоначальной согласованной настройки системы занимает месяц-полтора минимум и выполняется силами дорогостоящих консультантов с окладами от 100 тыс.
Рано или поздно и 1С придет к такому решению (если не загнется раньше).
Но всегда будут востребованы и простые решения типа УНФ . Их легче понять и запустить в эксплуатацию (обратите внимание, 1С предлагает даже бесплатный тест-драйв).
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308810
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
да я и говорю каждому своё 1 1с пусть занимается парикмахерскими и управляет небольшими фирмами.
мы тут наконец-то SAP R3 победили в тендерочке :) по честному просто по функционалу, несказанно рад я этому был.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308843
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovFinSoft,
Я и не спорю, что можно сделать какието затычки и както наладить работу с горем попалам :)

такая система когда есть очередь заказов(или очередь на актуализацию закупочных цен и тд) она тоже есть.
но решить ей все совершенно нельзя.
Кроме возможности "решить все" нужно, чтобы с такими решениями реально можно было работать. Я, не вдаваясь в подробности, упомянул технологию, при которой можно максимально уйти от необходимости поддержки цепочек жестко взаимосвязанных документов в сторону логического объединения документов и динамического определения связей на основании аналитических признаков. Насколько она жизнеспособна, покажет практика, определенные минусы там, конечно, тоже есть. Успехов.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37308870
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bahrovСисой,
да я и говорю каждому своё 1 1с пусть занимается парикмахерскими и управляет небольшими фирмами.
мы тут наконец-то SAP R3 победили в тендерочке :) по честному просто по функционалу, несказанно рад я этому был.
Более чем уверен, что причина не в функционале, а в том, что одну систему представлял непосредственно разработчик, а другую посредники с гораздо более низкой квалификацией. Если бы SAP действительно нужен был этот клиент, то она бы его получила. Тут действуют простые экономические законы. Компанию с несколькими тысячами программистов, аудиторов и т.п., имеющую огромные обороты и клиентскую базу, вряд ли можно сравнивать с небольшой начинающей компанией. В любом плане. Отбирать клиентов у такого монстра можно только в том случае, если этот клиент ему не очень интересен в финансовом плане. Большие компании - большие затраты.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309009
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov...несказанно рад я этому был. Офф...
Построение фразы ну прямо как у ангела Кастиэля в сериале "Сверхъестественное"... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309027
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойСравните с " SAP - это стандартная ERP-система уважающей себя компании. Все остальное - несерьезно."

А цена этого уважения со скольки нулями?
И ради чего? Чего нет в 1с?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309098
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Наверное, биржевые торги так же отпадают для 1С. Потому как транзакций в секунду немеряно/несчитано.

"Биржевые торги" - это очень большая область, так что тут нужно конкретнее. Несколько брокеров из первой десятки (первой десятки в РФ само собой) имеют бэкофисы на 1С (1С там правда, как правило, сильно доработанный напильником - прямые запросы и т.д.).
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309168
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Volochkova,

в 1с нет 80 способов планирования, конфигуратора продукции и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309195
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaА цена этого уважения со скольки нулями?
И ради чего? Чего нет в 1с?

В 1С много чего нет. Не буду говорить о специфических модулях, но даже финансы в 1С крайне ущербные.
Нет возможности вести в одной базе учет по нескольким планам счетов (без добавления оных в конфигураторе, на одном регистре).
Нет сводных счетов.
Нет штатного, настраиваемого админом, механизма RLS по отдельным счетам/аналитикам учета.
Нет нормального мультивалютного учета с пересчетом из валюты учета в валюту отчетности и хранением кросс-курсов.
Нет настраиваемого генератора финансовой отчетности (можно, конечно, прикрутить 1С:Консолидацию, но это опять пример решения через одно место).
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309207
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даже такая банальная вещь. как аудирование действий пользователя, реализовано не во всех конфигурациях ("версионирование") и эргономически - ниже плинтуса. В нормальных системах это встроено в платформу и просмотр версий осуществляется в любой форме.
В типовых 1С совершенно не учитывается срок жизни элементов НСИ (периоды действия).
Очень много чего еще можно добавить....
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309312
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovСисой,
да я и говорю каждому своё 1 1с пусть занимается парикмахерскими и управляет небольшими фирмами.
мы тут наконец-то SAP R3 победили в тендерочке :) по честному просто по функционалу, несказанно рад я этому был.
забавный наверное тендер, в котором сходятся программа за 20т$ и 200т$
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37309532
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovмы тут наконец-то SAP R3 победили в тендерочке :) по честному просто по функционалу, несказанно рад я этому был.Еще один день сделан. Спасибо, bahrov!
Вопрос - точно ли R3, Вернее, SAP ERP? И точно ли по функционалу? :) А не по соотношению цена за необходимую для заказчика функциональность? :)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310132
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicЕще один день сделан. Спасибо, bahrov!
Вопрос - точно ли R3, Вернее, SAP ERP? И точно ли по функционалу? :) А не по соотношению цена за необходимую для заказчика функциональность? :)

С Уважением,
Георгий
Ja, Ja
RFP и Scope в студию :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310141
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordicbahrovмы тут наконец-то SAP R3 победили в тендерочке :) по честному просто по функционалу, несказанно рад я этому был.Еще один день сделан. Спасибо, bahrov!
Вопрос - точно ли R3, Вернее, SAP ERP? И точно ли по функционалу? :) А не по соотношению цена за необходимую для заказчика функциональность? :)

С Уважением,
Георгий Вариантов может быть много и при видимости выигрыша по функциональности. В Москве думаю более 50 компаний внедряю Сап. В этих компаниях куча различной квалификации сейлзов пресейлов или просто консультантов участвующих в тендерах. Так что не исключена возможность участия с Вами в тендере некачественной компании внедренца или плохих спецов.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310209
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosVolochkova,

в 1с нет 80 способов планирования, конфигуратора продукции и т.д.

Что значит нет способов планирования?
Вот передо мной 1С 8.1 я с нее таскаю на сайт отчетность, в том числе и фин. отчетность - План/Факт в любых разрезах..
Вплоть до каждой SKU / Склад/ месяц.

СисойДаже такая банальная вещь. как аудирование действий пользователя, реализовано не во всех конфигурациях ("версионирование") и эргономически - ниже плинтуса. В нормальных системах это встроено в платформу и просмотр версий осуществляется в любой форме.
В типовых 1С совершенно не учитывается срок жизни элементов НСИ (периоды действия).
Очень много чего еще можно добавить....

В Косяпте тоже логирование пользователей не шоколадное мороженное..
Просмотр версий конечно интересная штука, но касается больше среды разработки - со времен 2005 студии была приятная фишка - но не пользовались крайне редко.. на моей памяти 1 - 2раза в год..


СисойVolochkovaА цена этого уважения со скольки нулями?
И ради чего? Чего нет в 1с?

В 1С много чего нет. Не буду говорить о специфических модулях, но даже финансы в 1С крайне ущербные.
Нет возможности вести в одной базе учет по нескольким планам счетов (без добавления оных в конфигураторе, на одном регистре).
Нет сводных счетов.
Нет штатного, настраиваемого админом, механизма RLS по отдельным счетам/аналитикам учета.
Нет нормального мультивалютного учета с пересчетом из валюты учета в валюту отчетности и хранением кросс-курсов.
Нет настраиваемого генератора финансовой отчетности (можно, конечно, прикрутить 1С:Консолидацию, но это опять пример решения через одно место).

Моя не финансит... хотя образование экономическое. Но смотря в ту же косяпту не созерцаю я там сразу 5 планов счетов...
Если их завести то они там будут... и не критично в конфигураторе или в предприятии заводить счета 1с 8х.
И мне тут подсказывают специалисты в 1с - у каждого плана счетов - свой регистр проводок.

Сводный счет - ?? неужели в 1с нельзя по 10 свести инфу, при наличии проводок по 10.1 и т.д.

Про RLS моя не понимать...
Мультивалютный учет - тоже вещь прекрасная - когда все понимают нафига он нужен...
Генератор Фин отчетности - это вообще отдельная приблуда..
Довелось созерцать как она делается в Экселе!!!! при экспорте данных из Косяпты...
Особенно поражал построчный подсчет... мощных ERP.
Душераздирающее зрелище..
Пришлось сделать все на T-SQL.

P.s. про спец модули и не надо... при желании можно придумать какое нибудь желание одних извращенцев, которое нафиг не упало - но у нас оно есть..
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310221
smithav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не, ну конешно, SAP и все такое прочее.... Но я думаю, что биллинг, и управление телекоммуникационными услугами на ней будет выглядеть так же ацтойно как и аналог на 1С :-))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310227
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Volochkova
Сводный счет - ?? неужели в 1с нельзя по 10 свести инфу, при наличии проводок по 10.1 и т.д.
Про RLS моя не понимать...


Мы вообще-то с сапа начали. Я и сравнил 1С с "большими" ERP (SAP, OeBS, etc.).
Не нужно сравнивать 1С с Ax - здесь хотя бы сопоставимые весовые категории, в чем-то лучше Аксапта, в чем-то лучше 1С (только каждый раз в другой конфигурации :-)).
Про сводный счет - посчитайте-ка мне быстро стоимость всех ТМЦ на складе (т.е. 10+43+07+...). И чтобы это во всех отчетах можно было посмотреть. Или самая простая задача, от невозможности решения которой типовыми отчетами бухи постоянно плюются - банальное сальдо по 60.21+60.22 с учетом валюты не считается.
RLS - попробуйте какому-нибудь буху по распоряжению руководства закрыть доступ к денежным проводкам по кредитам и займам... В "больших" ERP всегда можно настроить, с какими счетами пользователь имеет право работать, а с какими - нет.
У Вас, похоже, напрочь отсутствует опыт работы с международными холдингами. А это вообще-то нормальное состояние для любой компании, начиная со средней. Мы в типовой 1С:Бухгалтерии даже учет по украинскому представительству нормально вести не можем в одной базе с московскими организациями (по РСБУ).
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310231
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойVolochkovaСводный счет - ?? неужели в 1с нельзя по 10 свести инфу, при наличии проводок по 10.1 и т.д.
Про RLS моя не понимать...


Мы вообще-то с сапа начали. Я и сравнил 1С с "большими" ERP (SAP, OeBS, etc.).
Не нужно сравнивать 1С с Ax - здесь хотя бы сопоставимые весовые категории, в чем-то лучше Аксапта, в чем-то лучше 1С (только каждый раз в другой конфигурации :-)).
Про сводный счет - посчитайте-ка мне быстро стоимость всех ТМЦ на складе (т.е. 10+43+07+...). И чтобы это во всех отчетах можно было посмотреть. Или самая простая задача, от невозможности решения которой типовыми отчетами бухи постоянно плюются - банальное сальдо по 60.21+60.22 с учетом валюты не считается.
RLS - попробуйте какому-нибудь буху по распоряжению руководства закрыть доступ к денежным проводкам по кредитам и займам... В "больших" ERP всегда можно настроить, с какими счетами пользователь имеет право работать, а с какими - нет.
У Вас, похоже, напрочь отсутствует опыт работы с международными холдингами. А это вообще-то нормальное состояние для любой компании, начиная со средней. Мы в типовой 1С:Бухгалтерии даже учет по украинскому представительству нормально вести не можем в одной базе с московскими организациями (по РСБУ).

Я не утверждала что я есть звезда в международных холдингах...
По этому Вы сильно не нервничайте пожалуйста.
То что в 1с планирование существует и несколько планов счетов возражений уже не возникает..
Сводный счет - ИМХО это как сохраненная заготовка для отчетов - которую просто надо выбирать - думаю в 1с это делается и не очень сложно.

А в больших ERP есть ограничения не только по бух проводкам но и прочим справочникам?
Товары, склады и прочее.. Чтобы например в Центральном офисе не было доступа у товарника по бытовой химии к остаткам по Продуктам Питания?

p.s. в отчетно системе ( та что на сайте корпоративном это настраивается на раз два. точнее изначально было сделано).
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310321
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaЯ не утверждала что я есть звезда
OFF: Антон, ты пол сменил или ....? А то метаморфозы слух режут. В начале своего существования был мужчиной, теперь представляешься дамой. Как это понимать и как обращаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310499
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmVolochkovaЯ не утверждала что я есть звезда
OFF: Антон, ты пол сменил или ....? А то метаморфозы слух режут. В начале своего существования был мужчиной, теперь представляешься дамой. Как это понимать и как обращаться?
OFF
Нас тут много...
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310500
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic,
Они изначально хотели покупать сап (да самый дорогой который за 1 000 000$ )
Написали тест который должна пройти программа.
пригласили кучу всяких вендоров и внедренцев (AX тоже был), люди там посерьезнее чем мы с вами :)
и они показывали как их программа все это умеет делать, что им надо.
Наша, все что им надо, делала в базе на 90%.
чтобы не было офф в "1с все есть,но в другой конфигурации"

Ну естественно не одни внедренцы показывали эти программы, все серьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310504
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaТо что в 1с планирование существует и несколько планов счетов возражений уже не возникает..
А в больших ERP есть ограничения не только по бух проводкам но и прочим справочникам?


Не подойдут 1Совские планы на разных регистрах.
Вот задача. Холдинг включает в себя несколько предприятий. В разных странах или в разных отраслях. Нужно вести учет в одной БД. В "большой" ERP я сделаю несколько планов счетов, настрою правила формирования корпоративной финансовой отчетности и вуаля. Учет будет вестись на одном регистре. В 1С придется делать общий план счетов (и для с/х, и для металлургии), или разные ИБ.

В "больших" ERP есть все, что есть в 1С. И уж точно есть персонализация видимости справочников.
Кстати, в типовых 1С нет событийных механизмов (я делал), а в ERP есть. Например, просит начальник, чтобы ему в случае прихода денег на сумму больше миллиона по его ЦФО письмо-оповещение приходило - пара настроек в системе и вуаля.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310518
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovОни изначально хотели покупать сап (да самый дорогой который за 1 000 000$ )
Написали тест который должна пройти программа.

Ну естественно не одни внедренцы показывали эти программы, все серьезно.

Это примерно как если выбирать авто для поездок буха в банк, пригласив на тендер заодно и производителей грузовиков, автобусов и карьерных самосвалов. Так тоже можно выбрать, но со стороны выглядит забавно.
В практике каждого консультанта (и George Nordic, и моей) наверняка были случаи, когда удавалось "уделать SAP"...
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310557
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойНе подойдут 1Совские планы на разных регистрах.
Вот задача. Холдинг включает в себя несколько предприятий. В разных странах или в разных отраслях. Нужно вести учет в одной БД. В "большой" ERP я сделаю несколько планов счетов, настрою правила формирования корпоративной финансовой отчетности и вуаля. Учет будет вестись на одном регистре. В 1С придется делать общий план счетов (и для с/х, и для металлургии), или разные ИБ.

ИМХО это уже не среднее предприятие..
И я бы сделала вообще в WEB-е это все.
Пущай реально в одной базе и пасутся.
Но это будет уже самописка.

СисойВ "больших" ERP есть все, что есть в 1С. И уж точно есть персонализация видимости справочников.
Кстати, в типовых 1С нет событийных механизмов (я делал), а в ERP есть. Например, просит начальник, чтобы ему в случае прихода денег на сумму больше миллиона по его ЦФО письмо-оповещение приходило - пара настроек в системе и вуаля.

Ну допустим подобные надстройки у меня в MS SQL делаются в 3 строчки ..

Код: plaintext
1.
2.
IF
   Select @MessageUserObejctID  = @ObjectID, @MessageSubject  = 'Вам капец:', @MessageText = 'Реальный SMART:' +   'Описание:' + @SmartAbout +   'Критерий:' + @SmartKrit 
  EXEC [SYS_NOTIFY_ADD_Object] @MessageUserObejctID, @MessageSubject, @MessageText

И тут тогда формулировка не то что бы есть, а есть возможно прикрутить - добавить...
У меня сильно большие сомнения, что в 1с этого докрутить нельзя.
Сейчас, например, докрутили статистику - сколько каждый отчет по времени выполняется.
Видно сколько каждый юзер, какие отчеты гонял.

Вопрос тогда все таки возможно или нет.. а если возможно то какой кровью.

P.S. В косяпте не видела доступ только на свои уровни справочников...
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310841
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
Нет им не нужны были карьерные самосвалы, я думаю сновальщики не пришли бы на такой тендер.
Ну и организаторы такого тендера идиоты.
Я тут про программу говорю.
они просто хотят автоматизацию своего бизнеса.
разослали желающим свои требования, ну желающие и пришли.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37310939
Фотография badboychik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНапример, просит начальник, чтобы ему в случае прихода денег на сумму больше миллиона по его ЦФО письмо-оповещение приходило - пара настроек в системе и вуаляВ 1С дописать три строчки в документ, фиксирующий приход денег и тоже будет приходить оповещение после проведенияавторВ "большой" ERP я сделаю несколько планов счетов, настрою правила формирования корпоративной финансовой отчетности и вуаля. Учет будет вестись на одном регистре. В 1С придется делать общий план счетов (и для с/х, и для металлургии), или разные ИБ.В 1С 8 весь учет ведется в разрезе организаций, хоть сколько их в одной базе может быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37311113
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovGeorge Nordic, Они изначально хотели покупать сап (да самый дорогой который за 1 000 000$ )
А, кстати, почему 1 000 000? Почему не миллиард? А Вы видели предложение на SAP.COM/RU, где один из партнеров рекламировал автоматизацию компаний - дистрибьюторов "под ключ" за 250 000 Евро, это лицензии + консалтинг. Тоже на SAP A1.
bahrovНаписали тест который должна пройти программа.
Это что еще за новости? Требования к функционалу системы? Тестовый пример? Требования к нагрузочному тестированию?
Вас же просили привести RFP и скоуп проекта. Погуглите, что ли...
bahrovпригласили кучу всяких вендоров и внедренцев (AX тоже был), люди там посерьезнее чем мы с вами :)
1. Прошу Вас не сравнивать меня с Вами. Во первых, Вы не знаете мой текущий статус, чтобы подобное утверждать. Во вторых, я бы хотел избежать любого сравнения с Вами.
2. Я не слышал о подобном тендере. Вероятно, были приглашены компании, которые не разбирались в данной тематике или не считали сделку достойной внимания и выделения консультантов на настройку демопримера. Возможно, это было сделано специально. Как и подготовка примера, который без настроек может пройти только одна программа.
bahrovНу и организаторы такого тендера идиоты.
В итоге, они выбрали Вашу программу, как вы говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37311130
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
Не подойдут 1Совские планы на разных регистрах.
Вот задача. Холдинг включает в себя несколько предприятий. В разных странах или в разных отраслях. Нужно вести учет в одной БД. В "большой" ERP я сделаю несколько планов счетов, настрою правила формирования корпоративной финансовой отчетности и вуаля. Учет будет вестись на одном регистре. В 1С придется делать общий план счетов (и для с/х, и для металлургии), или разные ИБ.


ну все же не надо идеализировать "большие" ERP. )))))))
вот прямо сегодня достаточно крупный международный вертикально интегрированный холдинг думает, как ему в "большой" ERP (SAP) вести учет - предприятия в разных странах, есть консолидированная МСФО отчетность, есть отчетность отдельных предприятий (МСФО, налоговая, GAAP), есть управленческая отчетность (другие цены при внутригрупповых продажах)...
и если вы думаете, что все это легко и просто решается, то вы не совсем правы... есть НЕСКОЛЬКО возможных вариантов реализации такого зоопарка, и выбрать оптимальный вариант достаточно нетривиальная задача.
особенно если учитывать всякие "мелочи" - например 181 место Украины в рейтинге по сложности налоговой системы ))))) http://russian.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/ukraine/
или еще одна "мелочь" - сейчас США сближает свои стандарты учета с МСФО, и в течении еще нескольких лет эти стандарты будут меняться...
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37311312
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
badboychikВ 1С дописать три строчки в документ, фиксирующий приход денег и тоже будет приходить оповещение после проведения
А лучше не непосредственно в документ, а в подписку на события. А потом на подписку подписывать нужные объекты.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37311347
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
badboychikВ 1С 8 весь учет ведется в разрезе организаций, хоть сколько их в одной базе может быть.
у вас есть два юр лица - одно в Белгороде (Россия), второе в Харькове (Украина) - расскажите, как именно вы будете их вести в одной базе ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37311372
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic,
зачем вы злитесь и передергиваете!
я про идиотов которые организуют тендер на белазы для бухгалтера.

я еще раз скажу люди говорят вот как у нас все работает , покажите как это будет в вашей программе.
и сколько приблизительно будут стоить доработки.
кто хочет тот приезжает и показывает.

ну обычное дело, если по существу программу выбирать, а не по статусу который кто-то где-то занимает.

вы нам еще с 2003 года обещаете скорую смерть :) тч тоже не хочу иметь что-то общего.

ps: както вы без "с уважением Георгий" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37311377
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic,

1 000 000$ потому что столько стоит.
зачем мне писать другую цифру если 1 000 000$
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37311663
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrov,

$1000 000 хорошо
я несколько лет тому хотел сделать мес и продавать всем за 15000р. :) 50 лет было уже!!!!!
вот что такое сидеть в деревне.
ии $1000 000 или ничего
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37311864
tema32
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OFF:
Попкорном уже затарился. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37311939
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас что кроме 1С других программ нет? Чего ее в любую дырку суют?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312062
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovНаписали тест который должна пройти программа.
пригласили кучу всяких вендоров и внедренцев (AX тоже был), люди там посерьезнее чем мы с вами :)
и они показывали как их программа все это умеет делать, что им надо.
Наша, все что им надо, делала в базе на 90%.
чтобы не было офф в "1с все есть,но в другой конфигурации"

Ну естественно не одни внедренцы показывали эти программы, все серьезно.
Вах, второй сезон начинается, наконец-то. Первый помнится так отличненько прошел. Надо затариться пивом и мобильник отключить.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312065
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovbadboychikВ 1С 8 весь учет ведется в разрезе организаций, хоть сколько их в одной базе может быть.
у вас есть два юр лица - одно в Белгороде (Россия), второе в Харькове (Украина) - расскажите, как именно вы будете их вести в одной базе ))))
Ну зачем так сложно. Милая сердцу Раша, в одной базе - торговый дом и комитент. Для поднятия боевого духа так сказать. И копипастить текст маркетинговый совсем не захочется.
P.S. На самом деле несколько юрлиц - несколько торговых домов, несколько комитентов, несколько офшоров с валютами регл.учета не руб. а на сладкое трансформация в МСФО всего это добра.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312081
Фотография badboychik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DinamobadboychikВ 1С дописать три строчки в документ, фиксирующий приход денег и тоже будет приходить оповещение после проведения
А лучше не непосредственно в документ, а в подписку на события. А потом на подписку подписывать нужные объекты.Тогда можно сделать отдельный единый модуль (обработку), с настройками подписок, а во все документы добавить только фоновый вызов этой обработки при проведении. Она будет брать данные из вызвавших документов и проверять по подпискам, что надо сделать, т.е. все в одном месте. Так пойдет?
авторbadboychikВ 1С 8 весь учет ведется в разрезе организаций, хоть сколько их в одной базе может быть.у вас есть два юр лица - одно в Белгороде (Россия), второе в Харькове (Украина) - расскажите, как именно вы будете их вести в одной базе )))) Ну во первых база может быть распределенной и синхронизироваться хоть раз в час. Если надо данные реал-тайм по всем филиалам в стране в единой базе, тут конечно сложнее. Но в 8.2 можно юзать тонкий клиент через инет и будет вам реал-тайм.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312156
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovs_ustinovпропущено...

у вас есть два юр лица - одно в Белгороде (Россия), второе в Харькове (Украина) - расскажите, как именно вы будете их вести в одной базе ))))
Ну зачем так сложно. Милая сердцу Раша, в одной базе - торговый дом и комитент. Для поднятия боевого духа так сказать. И копипастить текст маркетинговый совсем не захочется.
P.S. На самом деле несколько юрлиц - несколько торговых домов, несколько комитентов, несколько офшоров с валютами регл.учета не руб. а на сладкое трансформация в МСФО всего это добра.

Вот как напридумают всякой фингни
Потом сидят и голову ломают как это будет работать в 1с?
А в других платформах работать будет не проще.... Если не сказать пока заработает ( а система типа позволяет) бизнес давно уже обанкротился или перешел на эксель.. и чихать хотел на сие
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312305
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мои 5 копеек.

Я не согласен, что 1С - это универсальное решение для чего-бы-то-ни-было. Mazzy совершенно справедливо обратил внимание на биллинговые системы - к этой сфере 1С на пушечный выстрел подпускать нельзя. Это к примеру. Сказать, что те сферы, которые уже охвачены 1С и в них работают, что в этих сферах тоже всё гладко, я, к сожалению, не могу. Да, есть специализированные решения для автотранспортных предприятий, для строительных предприятий, для производственных предприятий, но каждое из этих решений весьма ограничено его специализацией и совершенно оторвано от других специализированных решений.

Мне приходится иметь дело с компанией, у которой имеются и основное производство, и несколько вспомогательных производств, которое имеет собственный автопарк, столовую, занимается торговой деятельностью (то есть, активно юзает счет 41), имеет дилерскую сеть, имеет сеть филиалов и представительств, часть из которых расположены за рубежом, выступает в роли генподрядчика и в роли субподрядчика на крупных строительных проектах, в том числе за рубежом. Какое из типовых решений 1С позволяет все эти виды деятельности корректно отражать в учете? Увы, мне такое решение неизвестно. Для того, чтобы охватить всё, требуется воспользоваться десятком разных, замешав их в большом котле и убившись на этом замешивании, либо, фактически, написать новую. Нет, я понимаю, что множественные франчайзи готовы оказать услуги по изготовлению "спецконфигурации" конкретно под это предприятие, но, извините, а в чем принципиальная разница такого подхода от разработки самописки на Делфи, C++ или C#? Я не считаю нормальной ситуацию, когда в типовой конфигурации 1С:УПП невозможно нормально вести учет деятельности транспортного подразделения в то время когда основная масса производственных предприятий имеет собственный автопарк, вести учет во вспомогательном производстве общепита в то время, когда подавляющая часть производственных предприятий в РФ имеет собственную столовую и т.д. Это то, что лежит на поверхности и просто бросается в глаза. За бугром да, принято выделять непрофильные активы и виды деятельности в отдельные бизнесы и активно юзать аутсорсинг, поэтому тот факт, что забугорные программные продукты представлены специализированными решениями, по крайней мере, вписывается в какую-то логику. А у нас что? Заявления о том, что есть решения, ориентированные на российскую специфику, а на самом деле имеется набор полуфабрикатов, а не решение как таковое. Набор кубиков для конструктора с разными формами пимпочек и пупырышков, которые нельзя просто взять и соединить.

Можно было бы предположить, что 1С как-то специально поощряет разделение предложений на базе собственной платформы на узкоспециализированные для того, чтобы мотивировать российский бизнес на переход на западные модели ведения бизнеса. Однако, если это так, то почему в УПП нет нормальной поддержки многовалютного учета при ведении бизнеса с выходом за пределы одной страны? Почему, если предприятие имеет зарубежные филиалы/представительства, оно не может отразить операцию одновременно в трех валютах - в валюте операции, в местной валюте страны, в которой раcположено представительство, и в российских рублях? Всё как-то очень куцо, недоработано, недодумано, недоделано, куда ни плюнь (извиняюсь за выражение).

С другой стороны, а какие альтернативы для действительно совмещенного ведения всех видов учета в такой компании, как та, о которой я сказал чуть выше? И при попытке честно ответить на этот вопрос, выясняется, что на самом деле альтернатив, по большому счету-то, и нет. Поэтому я не могу сказать, что ответ на поставленный вопрос однозначно "да" или однозначно "нет", что я "за" 1С или что я "против" него. Всё несколько сложнее.

А если ответить коротко и внятно, то является ли 1С универсальной платформой для любых решений? - нет. А что же тогда является? - ничего. Вот такие ответы получаются, если исходить из "реальных реалий реальности". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312375
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А с другой стороны, захотели бы франчи толкать и продвигать на рынке платформу, которая действительно является универсальным решением, если потребность в них, франчах, при этом у клиентов резко сократилась бы? Ответ на этот вопрос очевиден.

Поэтому я вполне допускаю, что недодуманность и недоработанность решений 1С является преднамеренной и является осознанной частью стратегии 1С, которая позволяет делать на НЕидеальном продукте денег больше как раз по причине его неидеальности и по причине отсутствия у клиентов альтернатив.

В таком ракурсе может показаться, что наиболее правильным подходом будет создание и предложения на рынке альтернативного решения, более привлекательного для потенциальных клиентов именно своей более глубокой продуманностью. Однако, ПМСМ, такой вариант только кажется простым и очевидным, на самом деле вероятность его реализации очень близка к нулю. Почему?

Во-первых, 1С - это крупная (по российским меркам) софтверная компания и крупный бизнес. Если такая компания обнаружит на рынке реального конкурента, который будет воспринят этим бизнесом как угроза собственному бизнесу, то я не думаю, что 1С будет сидеть сложа руки и не изменит стратегию. А поскольку ресурсов у нее много (наврядли у кого из софтверных компаний в РФ найдется сравнимый объем), то эта компания вполне может, если захочет , напрягши свои ресурсы, разработать "альтернативу альтернативе", и очень быстро заткнет ее за пояс. Следует постоянно помнить о цене бренда. Тот, кто намерен выйти на одно футбольное поле с 1С, должен понимать и разницу в объеме ресурсов, и разницу в цене бренда 1С и собственного.

Во-вторых, нужно постоянно помнить о том, что компания 1С не совершает на рынке глупых поступков. И НЕ продуманность программных решений является следствием глубокой продуманности бизнес-стратегии, а не проявлением некой глупости. Тот, кто намерен "победить 1С", допускает ошибку, от допускания которой отказалась сама 1С. Идеальное решение приносит меньше денег , вот что нужно понимать.

Поэтому "вояк с 1С" лично я воспринимаю как людей, не очень хорошо сориентировавшихся в обстановке. И как людей, поставивших перед собой совершенно некорректную бизнес-цель, благодаря чему их бизнес-стратегия обречена на провал.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312414
Фотография badboychik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хорошо сказано и все верно, но ведь "целевая аудитория" 1С это мелкий и мелко-средний бизнес, потому и раздроблены конфигурации на узкие области. УПП - попытка сделать универсальную конфигурацию для среднего бизнеса, с уже заложенной необходимостью допиливания под нужды заказчика.

И я не уверен, что нельзя написать на 1С такую конфигу чтоб покрывала все вышеописанные функции, просто наверно пока этим никто не занялся. "Галактику" когда писали, тоже проанализировали рынок и нашли нишу где нет 1С и нет крупных игроков типа САП
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312432
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно.. что есть западная модель бизнеса?
Например розница - производство..
Списание с производства делается в момент продажи на кассе или когда производство передало товар в зал и умыло руки?
А как считать себестоимость того салатика, которое получилось?

Хуже всего то, что покупая "пантовое зарубежное решение, якобы под этот вид бизнеса" заказчик как раз и получает набор кубиков, непонятно как слепленых и ничего общего с реальным бизнес процессами не имеющего...
А то что лейбл - Аксапта/Сапр/Галактика ил 1с на башне - это дело уже пятое..

Кстати не ясно про билинг... Почему нельзя пускать 1с туда...
Был хороший пример с Биржей и МС СКЛ - в европе.. 1С там точно не участвовало, однако билинг лег и кучу чего восстанавливали..
Это значит что MS SQL нельзя пускать в билинг?
1С может без проблем лазить в результаты билинга и казать данные...
Например счетчики клиентов - 1с без проблем сейчас дает данные, которые висят на коробочках в розничных сетях.. и никаких проблем для 1с это не составляет... и считается все корректно.. в рамках отклонения оборудования.

И копание с 1С это во многом залог успеха..
Ибо деньги не переплачены...
Механизмы простые, понятные и спецов способных это сопровождать вагоны..

Не надо решать проблемы, о которых никто не знает методами, которые никому не доступны.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312581
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaИнтересно.. что есть западная модель бизнеса?
Например розница - производство.. На западе производство связано с розничными продажами только у очень мелких бизнесов. А у мелкого бизнеса не стоит вопрос сложности расчета из-за технологический сложности производства, очень большого ассортимента и/или объема операций, можно все посчитать и "на коленке", если речь идет о приготовлении салатика в кафешке с численностью персонала в 4 человека.

Кормит ли крупный бизнес своих сотрудников? Да, зачастую, кормит. Но на западе столовая обычно не входит в основной бизнес, а выделена в отдельный бизнес, который оказывает основному аутсоринговую услугу по кормежке персонала. В этом случае основному бизнесу нет необходимости рассчитывать себестоимость салата и возиться с рецептурой массы блюд.

Используют ли производственные предприятия на западе транспорт? Да, искользуют. Но при этом этот транспорт, как правило, не числится у них на балансе. Производственное предприятие пользуется аутсоринговой услугой специализированного транспортного предприятия.

В РФ такая схема работы тоже постепенно "входит в моду", потому что она имеет массу преимуществ. Но ведь исторически для РФ сложилось так, что производства, доставшиеся в наследство со времен СССР, все непрофильные активы числят у себя и учет ведут у себя. На балансе одного из наших производственных предприиятий при включении в состав холдинга числилась даже животноводческая ферма, и там пытались вести учет с соблюдением всех нюансов и специальных требований для с/х-предприятий. Можете себе представить объем головной боли? Попробуйте отразить в УПП выдачу корма хрюшкам, увеличение их живого веса, рождение поросят, забой, продажу партии хрюшек или их использование для собственной столовой, постановку на учет навоза, и т.д. и т.п., сформировать отчетность в соответствии с требованиями минсельхоза... Это при том, что основной деятельностью такого предприятия было производство промышленных насосов. :)

Мне приводилось видеть на балансе объекты ЖКХ, дворец культуры и спорта и много всякой другой экзотики. И я вполне готов принимать такие вещи как экзотику (в особенности, животноводческую ферму). Но столовая и собственное транспортное подразделение - это уже не экзотика. Это норма нашей, российской, жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312818
GaryaЯ не считаю нормальной ситуацию, когда в типовой конфигурации 1С:УПП невозможно нормально вести учет деятельности транспортного подразделения в то время когда основная масса производственных предприятий имеет собственный автопарк, вести учет во вспомогательном производстве общепита в то время, когда подавляющая часть производственных предприятий в РФ имеет собственную столовую и т.д. Это то, что лежит на поверхности и просто бросается в глаза.
Как лицо, имеющее отношение к теме создания ОР на основе УПП, скажу, что 1С создала возможность интеграции решения Раруса по автопарку в любое ОР на основе УПП. Более того, к этому принуждаются компании-разработчики ОР.
Конечно, в системе создания таких решений много недостатков, как и решения сами по себе могут быть разного качества, но тренд такой.
Считаю также несерьезной мысль о том, что 1С сознательно создает несовершенные решения, чтобы дать возможность на этом заработать партнерам. Проблема в другом. Однако, обсуждать это на публичном форуме я воздержусь
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312934
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Молочный брат,

Я в курсе возможностей интеграции между этой парой продуктов, но она производится не безболезненно. Вообще, сама необходимость интеграции, насколько качественной бы такая интеграция ни была бы сделана, так или иначе порождает проблемы. Хотя бы в виде необходимости работать в нескольких разных программах, а не в одной.

В 1994-95 годах мне довелось заниматься системой "Бухучет-Финансы-Бизнес" компании Инфософт. Она состояла из так называемых АРМов (автоматизированных рабочих мест). В ней отдельно настраивался АРМ участка банка и кассы, АРМ учета капвложений и основных средств, АРМ учета товара, АРМ учета материалов и МБП, АРМ учета взаиморасчетов с контрагентами... и т.д. и т.п. АРМы работали совершенно автономно, у каждого был своя собственная структура данных и состав данных. Но с определенной регулярностью все АРМы передавали друг другу информацию, которая может иметь отношение одновременно к нескольким из них. Понятно, что в конечном итоге вся информация собиралась на АРМе главбуха, но она многократно дублировалась на их множестве. О ту пору львинная доля моих усилий уходила на настройку именно их корректного взаимодействия, чтобы ничто нигде не потерялось, не задвоилось, чтобы сделать работу пользователей более удобной, чтобы они сами не запутались, какого рода информация, которая может иметь отношение одновременно к нескольким АРМам, в какой именно АРМ должна вводиться и чтобы она не была введена дважды в разные места, да еще и с ошибками (в разном виде). Так что "интеграции" я вкусил еще тогда "по самое нехочу"... :) Дошло до того, что я написал собственную программу, специально для интеграции всей совокупности этих АРМов, в которую заносилась схема движения информации по всем АРМам, и которая, минуя типовой механизм ИНФОСОФТ, встроенный во все АРМы, производила анализ всех данных на всех АРМах на предмет ее непротиворечивости и полноты и производила обмен данными между всей совокупностью данных по заданной схеме обмена, контролируя заодно еще и корректность самой схемы обмена по ряду критериев (эту программу я продал ИНФОСОФТу за 200$ :) ).

Но попытайтесь себе представить, что вместо целостного учета, который ведется в единой системе, Вам предложат вернуться к подобной схеме "интеграции" участков учета, и скажите, она Вас устроит? Рискну предположить, что нет. Интеграции, ПМСМ, должно быть вмеру... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37312972
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть еще масса нюансов, связанных с тем, что вспомогательные производства, по большому счету, не эквивалентны просто производству с аналогичным видом деятельности. Вспомогательное производство обслуживает основное производство, процессы такого обслуживания могут быть тесно взаимосвязаны с бизнес-процессами основной деятельности. Например, процедура согласования сроков поставки продукции может быть связана с операцией проверки свободного транспорта. Существует масса нюансов, которые требуют оперативного и двустороннего обмена информацией. Двусторонним этот обмен остается только до тех пор, пока мы интегрируем только две системы. А теперь представьте, что туда же завязали функционал по столовой, которой необходимо взаимодейсвтовать с транспортным подразделением для доставки продуктов питания (например)... И уже вместо двустороннего обмена оказывается необходим шестисторонний. А если проинтегрировать еще и специализированное решение по строительству, то уже двенадцатисторонний... Видите, как быстро всё усложняется при каждой новой интеграции?

Если количество интегрируемых решений превышает некоторую величину, то сложность настройки их взаимодействия может многократно превзойти сложность разработки единого решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37313012
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya...

В 1994-95 годах мне довелось заниматься системой "Бухучет-Финансы-Бизнес" компании Инфософт.

в 1999 ВИМБИЛЬДАН внедрял свои АРМЫ ничего не задваивалось... все работало...
и циферки бились пуля в пулю...
Проблема правда была - внедряли какуюто самописку - помись Access и MS SQL


Garya...
....
Но на западе столовая обычно не входит в основной бизнес, а выделена в отдельный бизнес, который оказывает основному аутсоринговую услугу по кормежке персонала....

Кто то по моему противоречит.. то уверяют что куча разного бизнеса.. и все в одной базе.. но с разным урочнем доступа.. до счетов и все в елочку... А Вы убеждаете, что буржуи ставят какой нибудь рарус общепит.. считают там все - и не грузят себя глупостями "все в одном".
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37313354
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaКто то по моему противоречит.. то уверяют что куча разного бизнеса.. и все в одной базе.. но с разным урочнем доступа.. до счетов и все в елочку... А Вы убеждаете, что буржуи ставят какой нибудь рарус общепит.. считают там все - и не грузят себя глупостями "все в одном".


Или вертикальные, или горизонтальные холдинги. Так у них принято. А у нас - "суперпуперхолдинг СМИРУПОНИТКЕ из столовой, автобазы и похоронного бюро".
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37313868
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya ...

Мне приходится иметь дело с компанией, у которой имеются и основное производство, и несколько вспомогательных производств, которое имеет собственный автопарк, столовую, занимается торговой деятельностью (то есть, активно юзает счет 41), имеет дилерскую сеть, имеет сеть филиалов и представительств, часть из которых расположены за рубежом, выступает в роли генподрядчика и в роли субподрядчика на крупных строительных проектах, в том числе за рубежом. Какое из типовых решений 1С позволяет все эти виды деятельности корректно отражать в учете? Увы, мне такое решение неизвестно. Для того, чтобы охватить всё, требуется воспользоваться десятком разных, замешав их в большом котле и убившись на этом замешивании, либо, фактически, написать новую. Нет, я понимаю, что множественные франчайзи готовы оказать услуги по изготовлению "спецконфигурации" конкретно под это предприятие, но, извините, а в чем принципиальная разница такого подхода от разработки самописки на Делфи, C++ или C#? Я не считаю нормальной ситуацию, когда в типовой конфигурации 1С:УПП невозможно нормально вести учет деятельности транспортного подразделения в то время когда основная масса производственных предприятий имеет собственный автопарк, вести учет во вспомогательном производстве общепита в то время, когда подавляющая часть производственных предприятий в РФ имеет собственную столовую и т.д. Это то, что лежит на поверхности и просто бросается в глаза. За бугром да, принято выделять непрофильные активы и виды деятельности в отдельные бизнесы и активно юзать аутсорсинг, поэтому тот факт, что забугорные программные продукты представлены специализированными решениями, по крайней мере, вписывается в какую-то логику. А у нас что? Заявления о том, что есть решения, ориентированные на российскую специфику, а на самом деле имеется набор полуфабрикатов, а не решение как таковое. Набор кубиков для конструктора с разными формами пимпочек и пупырышков, которые нельзя просто взять и соединить.
...
С другой стороны, а какие альтернативы для действительно совмещенного ведения всех видов учета в такой компании, как та, о которой я сказал чуть выше? И при попытке честно ответить на этот вопрос, выясняется, что на самом деле альтернатив, по большому счету-то, и нет. Поэтому я не могу сказать, что ответ на поставленный вопрос однозначно "да" или однозначно "нет", что я "за" 1С или что я "против" него. Всё несколько сложнее.

А если ответить коротко и внятно, то является ли 1С универсальной платформой для любых решений? - нет. А что же тогда является? - ничего. Вот такие ответы получаются, если исходить из "реальных реалий реальности". :) В последней компании где я внедрял САП такая же ситуация почти в каждой дочерней компании есть своя столовая у кого то ферма у кого то санаторий, кто то самолет на балансе держит, кто то пароход. Весь учет по таким вспомогательным непрофильным видам ведутся в логистике и контроллинге а оттуда попадают в финансы и налоговый учет. Я как бывший консультант производственник и не вижу необходимости непрофильны виды бизнеса учитывать в производственных модулях. Когда я внедрял Джидиэдвардс и смотрел нг внедрение коллег оебсников я видел что вендор не собирается делать локализацию для россии, у сап же есть готовая локализация которую практически на большинстве крупных проектов используют начиная от корреспонденции и заканчивая налогом на прибыль. Я не говорю что в сап можно абсолютно все сделать без разработок но для описанного вами случая практически все решается с оптимальным количеством разработок. По реализации различных видов производства я уже в этой теме высказывался. Учет по разным стандартам делается на механизме гибкой главной книге - на разных регистрах главной книги. Консолидация мультивалютностьв стандарте. Так что говорить что никаких вариантов нет не совсем правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37314667
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons,

Я считаю, что решения SAP вполне способны охватить почти все сферы управленческого учета. Но на РСБУ SAP вполне способен обломать себе зубы, как и большинство других весьма серьезных зарубежных продуктов. РСБУ настолько противоречивы и запутаны, что даже российские поставщики ПО не могут учесть все нюансы, однако, сосредоточившись именно на РСБУ, они, по крайней мере, могут предложить хоть что-то приблизительно соответствующее их требованиям. Даже разбить учет на какие-то более-менее обособленные формы ведения учета в полном соответствии с требованиями российского законодательства крайне затруднительно. Фактически получается, что под каждой совокупности требований под эконосически схожими понятиями подразумеваются существенно разные вещи. Даже разделить учет на БУ и НУ оказывается мало - оказывается, что для НДС необходимо заводить третий, потому что понятие "расходы/затраты" и "выручка" для целей исчисления НДС, для целей ведения бухгалтерского учета и для целей исчисления налога на прибыль (тобишь, "налогового учета") трактуются по-разному.

В частности, если в договоре указан переход права собственности на отгруженный товар/продукцию по приходу ее к покупателю, для исчисления НДС эти условия договора никакого значения не имеют, а для налога на прибыль - имеют. НДС начисляется в момент отгрузки , то есть, при выполнении проводки Д45 К41,43. Если продажная цена товара/продукции указана в валюте, то между выручкой и расходами для исчисления НДС и для исчисления налога на прибыль возникает разница не только в моменте ее признания в учете, но и в ее величине (за счет курсовых/суммовых разниц). Если предприятие ведет деятельность, облагаемую НДС и необлагаемую НДС, то возникает масса дополнительных требований по поводу принятия к зачету НДС, уплаченной поставщикам. Нужно рассчитывать долю расходов по видам деятельности, но не по правилам, принятым для налога на прибыль и не по правилам формирования их в БУ, а отдельно-специально для НДС, чтобы сравнить с пороговой величиной в 5%. И если выяснится, что доля расходов по необлагаемой НДС деятельности в некотором периоде превысила 5%, то нужно еще раз посчитать долю, но уже не по расходам, а по выручке, и опять не по правилам НУ и не по правилам БУ, а по правилам НДС-учета.
При этом доля НДС, не принятая к зачету, имеет полное право быть отнесенной в состав себестоимости материалов/товаров/услуг и, в конечном итоге уменьшить базу по налогу на прибыль. Требования по исчислению только двух налогов - НДС и налога на прибыль оказываются настолько переплетенными и одновременно противоречивыми, что не сломав мозги и не произведя объем вычислений, который способен осилить только супер-компьютер, вычислить эти налоги корректно просто невозможно.

Это просто один из штришков-нюансов РСБУ. На самом деле их великое-великое множество. Мне вот любопытно, кто-нибудь рассчитывает зарплату с учетом районных коэффициентов, чернобыльских льгот и т.п. при помощи западного ПО для расчета зарплаты? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37314669
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойИли вертикальные, или горизонтальные холдинги. Так у них принято. А у нас - "суперпуперхолдинг СМИРУПОНИТКЕ из столовой, автобазы и похоронного бюро".

Хе хе.. значит 1с это просто частный случай суперхолдингов ... %))))
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37314712
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
Даже разделить учет на БУ и НУ оказывается мало - оказывается, что для НДС необходимо заводить третий, потому что понятие "расходы/затраты" и "выручка" для целей исчисления НДС, для целей ведения бухгалтерского учета и для целей исчисления налога на прибыль (тобишь, "налогового учета") трактуются по-разному.

В частности, если в договоре указан переход права собственности на отгруженный товар/продукцию по приходу ее к покупателю, для исчисления НДС эти условия договора никакого значения не имеют, а для налога на прибыль - имеют. НДС начисляется в момент отгрузки , то есть, при выполнении проводки Д45 К41,43. Если продажная цена товара/продукции указана в валюте, то между выручкой и расходами для исчисления НДС и для исчисления налога на прибыль возникает разница не только в моменте ее признания в учете, но и в ее величине (за счет курсовых/суммовых разниц). Если предприятие ведет деятельность, облагаемую НДС и необлагаемую НДС, то возникает масса дополнительных требований по поводу принятия к зачету НДС, уплаченной поставщикам. Нужно рассчитывать долю расходов по видам деятельности, но не по правилам, принятым для налога на прибыль и не по правилам формирования их в БУ, а отдельно-специально для НДС, чтобы сравнить с пороговой величиной в 5%. И если выяснится, что доля расходов по необлагаемой НДС деятельности в некотором периоде превысила 5%, то нужно еще раз посчитать долю, но уже не по расходам, а по выручке, и опять не по правилам НУ и не по правилам БУ, а по правилам НДС-учета.
При этом доля НДС, не принятая к зачету, имеет полное право быть отнесенной в состав себестоимости материалов/товаров/услуг и, в конечном итоге уменьшить базу по налогу на прибыль. Требования по исчислению только двух налогов - НДС и налога на прибыль оказываются настолько переплетенными и одновременно противоречивыми, что не сломав мозги и не произведя объем вычислений, который способен осилить только супер-компьютер, вычислить эти налоги корректно просто невозможно.

Делить затраты (и соответствующий НДС) в пропорции к реализации нужно тогда, когда их нельзя однозначно отнести к одному из видов деятельности. Далее нужно смотреть структуру затрат. Счета-фактуры от поставщиков товаров лучше принимать к учету по факту реализации соответствующих товаров без пропорционального деления (например, сколько товаров реализовали в опт, сколько в розницу по данному счету-фактуре). Аналогично для транспортных расходов, так как известно, каким рейсом доставлялся тот или иной товар. Часть договоров на приобретение услуг тоже можно отнести к конкретному виду деятельности, нужно только это четко отразить в тексте договора. С оставшимся многие предприятия предпочитают не заморачиваться.

Еще больше нюансов в формировании книги доходов и расходов. В законодательстве есть прямые противоречия. Справедливости ради нужно заметить, что суды обычно принимают сторону плательщика налогов в спорных случаях.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37314751
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftДелить затраты (и соответствующий НДС) в пропорции к реализации нужно тогда, когда их нельзя однозначно отнести к одному из видов деятельности.... или когда их однозначно можно отнести к обеим видам деятельности.

FinSoftСчета-фактуры от поставщиков товаров лучше принимать к учету по факту реализации соответствующих товаров без пропорционального деления (например, сколько товаров реализовали в опт, сколько в розницу по данному счету-фактуре).Лучше или хуже, это нужно смотреть по месту. Представьте, что из 12 насосов 3 шт ушло в материал, 1 шт в ОС, остальные в товар. Из оприходованных в материал 1 шт была использована для изготовления разных видов продукции, некоторые из которых были реализованы в ходе ведения деятельности, облагаемой НДС, другие необлагаемой НДС. Из 8 шт, оприходованных как товар, часть было реализовано по контрактам, облагаемым НДС, другие не облагаемым НДС. Причем, всё это происходило несколько раз и в разное время. 1 шт ОС используется во всех видах деятельности одновременно.

Из 8 шт насосов, которые были оприходованы как товар, часть ушло по условиям самовывоза и у которых факт бухгалтерской и налоговой реализации наступил в момент отгрузки. Некоторая часть насосов была отгружена по контрактам с правом перехода собственности по факту прихода на склад покупателя. Отгружены они в мае, и придут на склад покупателя в июле. В июле возникнет факт бухгалтерской и налоговой реализации, а вот факт реализации для целей учета НДС возник в мае, в мае необходимо посчитать расходы, связанные с отгрузкой, учесть их в доле расходов, связанных с деятельностью облагаемой и необлагаемой НДС, а также учесть сумму выручки в мае для целей НДС. А вот когда произойдет БУ и НУ факт реализации (то есть, когда будет выполнена проводка Д90 К45), тогда расходы, ранее уже учтенные по факту отгрузки и выручку, уже учтенную по факту отгрузки, необходимо ИСКЛЮЧИТЬ из общей суммы июльских расходов и июльской выручки, иначе произойдет их задвоение в процессе вычисления долей НДС.

В данном случае противоречий нет. Просто "налоговый учет" получается не один, а несколько разных. Для налога на прибыль - один, для НДС - другой. Кроме того, имеется еще "бухгалтерский учет" (который преследует опять же фискальные цели, а не цели инвесторов/менеджеров) и "управленческий учет". Количество учетов, которые обязаны/вынуждены вести российские предприятия, выходит за пределы всех здравых смыслов. И в таких условиях пасуют практически все программные продукты, просто одни в большей степени, другие в меньшей.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37314763
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaеобходимо ИСКЛЮЧИТЬ из общей суммы июльских расходов и июльской выручки, иначе произойдет их задвоение в процессе вычисления долей НДС.
может их просто не включать? Зачем именно исключать?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37314787
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmGaryaеобходимо ИСКЛЮЧИТЬ из общей суммы июльских расходов и июльской выручки, иначе произойдет их задвоение в процессе вычисления долей НДС.
может их просто не включать? Зачем именно исключать? Согласен, не включать, если отдельный учет "для целей НДС" на самом деле ведется. А вот ежели не ведется, то расходы и выручку для целей НДС нужно получать из какого-нибудь другого вида учета дополнением и исключением.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37314933
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya, мегареспектище.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37315060
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
FinSoftСчета-фактуры от поставщиков товаров лучше принимать к учету по факту реализации соответствующих товаров без пропорционального деления (например, сколько товаров реализовали в опт, сколько в розницу по данному счету-фактуре).Лучше или хуже, это нужно смотреть по месту. Представьте, что из 12 насосов 3 шт ушло в материал, 1 шт в ОС, остальные в товар. Из оприходованных в материал 1 шт была использована для изготовления разных видов продукции, некоторые из которых были реализованы в ходе ведения деятельности, облагаемой НДС, другие необлагаемой НДС. Из 8 шт, оприходованных как товар, часть было реализовано по контрактам, облагаемым НДС, другие не облагаемым НДС. Причем, всё это происходило несколько раз и в разное время. 1 шт ОС используется во всех видах деятельности одновременно.

Из 8 шт насосов, которые были оприходованы как товар, часть ушло по условиям самовывоза и у которых факт бухгалтерской и налоговой реализации наступил в момент отгрузки. Некоторая часть насосов была отгружена по контрактам с правом перехода собственности по факту прихода на склад покупателя. Отгружены они в мае, и придут на склад покупателя в июле. В июле возникнет факт бухгалтерской и налоговой реализации, а вот факт реализации для целей учета НДС возник в мае, в мае необходимо посчитать расходы, связанные с отгрузкой, учесть их в доле расходов, связанных с деятельностью облагаемой и необлагаемой НДС, а также учесть сумму выручки в мае для целей НДС. А вот когда произойдет БУ и НУ факт реализации (то есть, когда будет выполнена проводка Д90 К45), тогда расходы, ранее уже учтенные по факту отгрузки и выручку, уже учтенную по факту отгрузки, необходимо ИСКЛЮЧИТЬ из общей суммы июльских расходов и июльской выручки, иначе произойдет их задвоение в процессе вычисления долей НДС.

В данном случае противоречий нет. Просто "налоговый учет" получается не один, а несколько разных. Для налога на прибыль - один, для НДС - другой. Кроме того, имеется еще "бухгалтерский учет" (который преследует опять же фискальные цели, а не цели инвесторов/менеджеров) и "управленческий учет". Количество учетов, которые обязаны/вынуждены вести российские предприятия, выходит за пределы всех здравых смыслов. И в таких условиях пасуют практически все программные продукты, просто одни в большей степени, другие в меньшей.

Пример интересный. Старые заводы и фабрики, работавшие еще при союзе, в 90-х практиковали подобную схему - сочетание собственного производства и содержание своей розничной сети, которая торговала как собственной, так и завозной продукцией. Но сейчас такое встречается достаточно редко. Большинство отделяют производство от торговли, чтобы потом не "бодаться" с налоговой по поводу правомерности отнесения затрат. В торговле у оптовиков без этого обойтись сложно, что покупают могут перепродать как в опт, так и в розницу. У нас в регионе сейчас как раз начался накат на предприятия с несколькими видами деятельности - с них затребовали заполнить специальные анкеты с указанием объемов, наценок и пропорций по различным видам деятельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37315092
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftПример интересный. Старые заводы и фабрики, работавшие еще при союзе, в 90-х практиковали подобную схему - сочетание собственного производства и содержание своей розничной сети, которая торговала как собственной, так и завозной продукцией. Но сейчас такое встречается достаточно редко.Причем здесь РОЗНИЧНАЯ торговля? Я рассказываю о "случае из жизни" одного из предприятия нашего холдинга, которое розничной торговлей не занимается. Поставили оборудование для строительного объекта по специальному госконтракту - НДС не облагается, поставили точно такое же оборудование в другое место - НДС облагается. А получить это оборудование эта компания могла в одной партии с одного из наших заводов. Сагрегатировали его у себя с другим оборудованием - возникло производство, а оборудование учтено уже не как товар, а как материал.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37315163
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaImpCons,

Я считаю, что решения SAP вполне способны охватить почти все сферы управленческого учета. Но на РСБУ SAP вполне способен обломать себе зубы, как и большинство других весьма серьезных зарубежных продуктов. РСБУ настолько противоречивы и запутаны, что даже российские поставщики ПО не могут учесть все нюансы, однако, сосредоточившись именно на РСБУ, они, по крайней мере, могут предложить хоть что-то приблизительно соответствующее их требованиям. Даже разбить учет на какие-то более-менее обособленные формы ведения учета в полном соответствии с требованиями российского законодательства крайне затруднительно. Фактически получается, что под каждой совокупности требований под эконосически схожими понятиями подразумеваются существенно разные вещи. Даже разделить учет на БУ и НУ оказывается мало - оказывается, что для НДС необходимо заводить третий, потому что понятие "расходы/затраты" и "выручка" для целей исчисления НДС, для целей ведения бухгалтерского учета и для целей исчисления налога на прибыль (тобишь, "налогового учета") трактуются по-разному.

Garya,

Во всех внедрениях SAP которых я участвовал/участвую или в которых участвовали и про которые мне рассказывали мои коллеги, SAP покрывал РСБУ, причем все требования бухгалтерии были удовлетворены. SAP как вендор не перекладывает на партнеров разработку локализации, а большинство требований РСБУ реализовал сам, если по ходу внедрения чего то не хватает, то уже тогда докручивает компания партнер внедренец.
Насчет реализации налогового учета - SAP так же реализовал 2 варианта решения, первый на спец регистрах (FI-SL) совместно с БДО югикон, но оно доступно в общем пакете ПО абсолютно для любого внедренца и силами SAP CIS на Гибкой Главной Книге (ГГК). Оба решения нужно докручивать, можете даже прочитать что пишут про 2-ое решение - http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=50570, НО база есть и это не тоже самое что писать с нуля.
По поводу выделения НДС в особый вид учета, SAP поступил по другому - использовав стандартную функциональность системы в области НДС реализовал требования РСБУ посредством:
1. кодов налога - которые определяют счет ГК и ставку налога, и должны проставляться пользователем системы в документ и уточнять в случае необходимости в позициях документа.
2. настройки схемы переноса между кодами налога - для кода налога можно указать на какой следующий код налога он переносится
3. пакетные программы которые анализируют конкретные поля и работают по так называемым вторичным событиям, например НДС признается к зачету только после переноса пакетной программой анализирующей заполнение поля в которое пользователь системы вбивает дату получения первичных документов от поставщика или дату ввода в эксплуатацию ОС и по этой дате и признает к зачету НДС
4. Ну и другие настройки.
Общая схема такая: При проводке документов НДС учитывается на 19-ых счетах (предварительный НДС), затем пакетными программами либо безусловно либо по вторичным событиям переносится либо через промежуточные 19-ые счета, либо сразу на 68-ые счет, затем 68-ые суммируются в результирующий 68-ой НДС-ный счет который и начисляется к выплате в налоговую.


GaryaВ частности, если в договоре указан переход права собственности на отгруженный товар/продукцию по приходу ее к покупателю, для исчисления НДС эти условия договора никакого значения не имеют, а для налога на прибыль - имеют. НДС начисляется в момент отгрузки , то есть, при выполнении проводки Д45 К41,43. Если продажная цена товара/продукции указана в валюте, то между выручкой и расходами для исчисления НДС и для исчисления налога на прибыль возникает разница не только в моменте ее признания в учете, но и в ее величине (за счет курсовых/суммовых разниц).
Если предприятие ведет деятельность, облагаемую НДС и необлагаемую НДС, то возникает масса дополнительных требований по поводу принятия к зачету НДС, уплаченной поставщикам. Нужно рассчитывать долю расходов по видам деятельности, но не по правилам, принятым для налога на прибыль и не по правилам формирования их в БУ, а отдельно-специально для НДС, чтобы сравнить с пороговой величиной в 5%. И если выяснится, что доля расходов по необлагаемой НДС деятельности в некотором периоде превысила 5%, то нужно еще раз посчитать долю, но уже не по расходам, а по выручке, и опять не по правилам НУ и не по правилам БУ, а по правилам НДС-учета.
При этом доля НДС, не принятая к зачету, имеет полное право быть отнесенной в состав себестоимости материалов/товаров/услуг и, в конечном итоге уменьшить базу по налогу на прибыль. Требования по исчислению только двух налогов - НДС и налога на прибыль оказываются настолько переплетенными и одновременно противоречивыми, что не сломав мозги и не произведя объем вычислений, который способен осилить только супер-компьютер, вычислить эти налоги корректно просто невозможно.
К сожалению я не внедрял в России FI - бухгалтерский учет, занимаюсь больше управлением финансами (управление бюджетами, трежери, управлением договорами), и по каждому конкретному случаю четкого решения расписать как в проектах внедрения SAP эти нюансы РСБУ реализованы не могу, но могу сказать что однозначно мои коллеги занимающиеся FI реализовывали все пожелания бухгалтерии и в части НДС и в части налога на прибыль, - по НДС с небольшим количеством расширений (программ не затрагивающих стандартную функциональность), по налогу на прибыль - серьезно дописывая стандартное решение под клиента.


GaryaЭто просто один из штришков-нюансов РСБУ. На самом деле их великое-великое множество. Мне вот любопытно, кто-нибудь рассчитывает зарплату с учетом районных коэффициентов, чернобыльских льгот и т.п. при помощи западного ПО для расчета зарплаты? :)
Garya,

я конечно понимаю подозрения что что то не реализовывается в системе из-за сложности, но однозначно работает SAP полностью без ручных операций на множестве российских клиентах, реализуя и БУ и НУ. По ЗП вообще ничего не могу ответить, это может расказать только SAP-овский HCM-щик.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37315192
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я знаю только одну по настоящему универсальную платформу для любых решений - Iscra framework. Доказать обратное будет затруднительно, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37315198
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я так и знала... напридумают фигни всякой.. потом под это дело супер программу.. и спецов, которые смогут впихнуть в нее данную логику учета насосов.. а оно невпихивается )
Как было сказано выше.. разделить учет насосов по разным базам ( аля 1с если угодно) и не парить мозг ни себе не окружающим..
Я еще могу допустить, что ч горем по полам.. через года два и мильенов потраченых денег такой учет поставят...
Очень было бы интересно посмотреть на бухов, которые в эту схему въедут, атак же налоговоую, которая примет бумажки для подтверждения данной деятельности..

Проще надо.. проще... ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37315373
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПредставьте, что из 12 насосов 3 шт ушло в материал, 1 шт в ОС, остальные в товар. Из оприходованных в материал 1 шт была использована для изготовления разных видов продукции, некоторые из которых были реализованы в ходе ведения деятельности, облагаемой НДС, другие необлагаемой НДС. Из 8 шт, оприходованных как товар, часть было реализовано по контрактам, облагаемым НДС, другие не облагаемым НДС. Причем, всё это происходило несколько раз и в разное время. 1 шт ОС используется во всех видах деятельности одновременно.

Из 8 шт насосов, которые были оприходованы как товар, часть ушло по условиям самовывоза и у которых факт бухгалтерской и налоговой реализации наступил в момент отгрузки. Некоторая часть насосов была отгружена по контрактам с правом перехода собственности по факту прихода на склад покупателя. Отгружены они в мае, и придут на склад покупателя в июле. В июле возникнет факт бухгалтерской и налоговой реализации, а вот факт реализации для целей учета НДС возник в мае, в мае необходимо посчитать расходы, связанные с отгрузкой, учесть их в доле расходов, связанных с деятельностью облагаемой и необлагаемой НДС, а также учесть сумму выручки в мае для целей НДС. А вот когда произойдет БУ и НУ факт реализации (то есть, когда будет выполнена проводка Д90 К45), тогда расходы, ранее уже учтенные по факту отгрузки и выручку, уже учтенную по факту отгрузки, необходимо ИСКЛЮЧИТЬ из общей суммы июльских расходов и июльской выручки, иначе произойдет их задвоение в процессе вычисления долей НДС.

В данном случае противоречий нет. Просто "налоговый учет" получается не один, а несколько разных. Для налога на прибыль - один, для НДС - другой. Кроме того, имеется еще "бухгалтерский учет" (который преследует опять же фискальные цели, а не цели инвесторов/менеджеров) и "управленческий учет". Количество учетов, которые обязаны/вынуждены вести российские предприятия, выходит за пределы всех здравых смыслов. И в таких условиях пасуют практически все программные продукты, просто одни в большей степени, другие в меньшей.

Garya, я так понимаю, в вашем холдинге на предприятиях используются разные системы. Вы никогда не пытались оценить, на сколько в среднем внедрение финансов без РСБУ (бухгалтерский и налоговый) - только управленческий учет или только МСФО, будет отличаться по срокам или деньгам от внедрения РСБУ + управленческий?

Лично мое мнение - примерно 30-60%, но это исключительно "на глаз"...
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37315455
Даниил Пакоv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте, я вижу как далеко Вы все зашли в результате обсуждения "1С как универсальная платформа для любых решений". Однако, изначально, речь шла о разработке своей конфигурации (с нуля) для учета услуг среднего провайдера (телефония, кабельное ТВ,Интернет), который никогда не сможет себе позволить систему даже за 100000 у.е. И что в результате? А по сути никто из Вас точно сказать ничего и не может...
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37315490
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaМне вот любопытно, кто-нибудь рассчитывает зарплату с учетом районных коэффициентов, чернобыльских льгот и т.п. при помощи западного ПО для расчета зарплаты? :)
Это всё проблемы не представляет для сапа. РК и СН вообще в стандарте идут. Делается даже автоматизированный учет вредности для шахтеров, когда отпуск и надбавка считается в зависимости от позиции в стволе шахты с электронными пропусками.
Однопередельная сделка тоже в стандарте. Совместители в стандарте.
Отчетность вся в стандарте (пенсионка, налоговая, кадры).
Про внедрения - вся нефтянка (роснефть, лукойл, татнефть, тнк-вр, газпромнефть), суэк, северсталь, омк.. В общем, лучше отрасль скажите, а там можно что-то посвпоминать
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37315493
Даниил Пакоv, Написать можно. Платформа позволяет. Но создание своей оригинальной кофигурации - это только начало. Ее нужно развивать и поддерживать. Что хлопотно и дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37315768
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ProforgВ общем, лучше отрасль скажите, а там можно что-то посвпоминать Машиностроение (промышленное оборудование, преимущественно насосы, производство + закупка/комплектация) + кап.строительство (нефтедобывающих и транспортных систем, крупных гидросооружений под ключ) + услуги (модернизация, обслуживание и ремонт технических систем и оборудования)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37315774
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovВы никогда не пытались оценить, на сколько в среднем внедрение финансов без РСБУ (бухгалтерский и налоговый) - только управленческий учет или только МСФО, будет отличаться по срокам или деньгам от внедрения РСБУ + управленческий?А смысл? Кто ж нам даст не вести один или несколько учетов, которые мы вести обязаны? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37316015
baike2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даниил ПакоvЗдравствуйте, я вижу как далеко Вы все зашли в результате обсуждения "1С как универсальная платформа для любых решений". Однако, изначально, речь шла о разработке своей конфигурации (с нуля) для учета услуг среднего провайдера (телефония, кабельное ТВ,Интернет), который никогда не сможет себе позволить систему даже за 100000 у.е. И что в результате? А по сути никто из Вас точно сказать ничего и не может...

Зафигачив такой заголовок теме, изначально можно было не ждать конструктивного ответа. Сам же и начал холивар, а теперь недоволен. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37316219
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyas_ustinovВы никогда не пытались оценить, на сколько в среднем внедрение финансов без РСБУ (бухгалтерский и налоговый) - только управленческий учет или только МСФО, будет отличаться по срокам или деньгам от внедрения РСБУ + управленческий?А смысл? Кто ж нам даст не вести один или несколько учетов, которые мы вести обязаны? :)
Ну... Например, посчитать, насколько дорого обходится компании "проффесионалисм" законодателей :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37316360
brig_2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya... Мне вот любопытно, кто-нибудь рассчитывает зарплату с учетом районных коэффициентов, чернобыльских льгот и т.п. при помощи западного ПО для расчета зарплаты? :)

Ну вот OeBS считает в полном объеме (в том числе и у предприятий, имеющих филиалы и совместителей, работающих в разных филиалах одновременно). OeBS имеет гибкие возможности добавления недостающих в системе для конкретной страны (предприятия) данных и написания своих формул расчета на языке Oracle Fast Formula. Ну и товарищи из Борласа, делающие российскую локализацию, зря денег не получают. Единственное, что отчетность у них гадкая, это да (в основном отчетность дорабатывается специалистами заказчика). А цифири очень даже правильные.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37316719
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaМашиностроение (промышленное оборудование, преимущественно насосы, производство + закупка/комплектация) + кап.строительство (нефтедобывающих и транспортных систем, крупных гидросооружений под ключ) + услуги (модернизация, обслуживание и ремонт технических систем и оборудования)
Проект в Росатоме еще не доделали, но можно пообщаться имхо. Вообще, по всему остальному похоже на ВИНК типа Татнефти. На них бы и смотрел.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37316725
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
brig_2000Ну вот OeBS считает в полном объеме (в том числе и у предприятий, имеющих филиалы и совместителей, работающих в разных филиалах одновременно). OeBS имеет гибкие возможности добавления недостающих в системе для конкретной страны (предприятия) данных и написания своих формул расчета на языке Oracle Fast Formula. Ну и товарищи из Борласа, делающие российскую локализацию, зря денег не получают. Единственное, что отчетность у них гадкая, это да (в основном отчетность дорабатывается специалистами заказчика). А цифири очень даже правильные.
А еще ни свежего одного проекта в производстве ;) по HRMS, да еще это мЭрзкий пиплсофт везде пихают (зато после него общаться легко и приятно).
Цифири - если про стоимость внедрения, то она больше саповской в 2-5 раз :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37316858
brig_2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Proforgbrig_2000Ну вот OeBS считает в полном объеме (в том числе и у предприятий, имеющих филиалы и совместителей, работающих в разных филиалах одновременно). OeBS имеет гибкие возможности добавления недостающих в системе для конкретной страны (предприятия) данных и написания своих формул расчета на языке Oracle Fast Formula. Ну и товарищи из Борласа, делающие российскую локализацию, зря денег не получают. Единственное, что отчетность у них гадкая, это да (в основном отчетность дорабатывается специалистами заказчика). А цифири очень даже правильные.
А еще ни свежего одного проекта в производстве ;) по HRMS, да еще это мЭрзкий пиплсофт везде пихают (зато после него общаться легко и приятно).
Цифири - если про стоимость внедрения, то она больше саповской в 2-5 раз :)

Цифири - это, то, что работник видит в расчетке, а бухгалтер или инспектор из налоговой в системе и отчетах. Российская локализация расчета зарплаты в OeBS очень даже качественный продукт в части алгоритмов, отслеживания законодательства и различных извратов законодательства. По крайней мере когда работал с OeBS и возникали случаи, в которых российская локализация не работала, то их оперативно устранял Борлас. При этом в ио же время знакомый работавший в тоже время с SAP подтверждал неработоспособность этих же случаев в SAP и непонятное время их устранения. Те фирмы, где они внедряли SAP худо бедно использовали SAP-овский HR, а зарплату считали в 1С 7.7.

Покупать OeBS сейчас неразумно. Во-первых российскому Oracle наплевать на российскую локализацию (исключение локализация по HRMS, которую делает Борлас для Oracle). Во-вторых в преддверии выхода Oracle Fusion Applications покупать устаревающий продукт не совсем правильно. Oracle Fusion Applications вышли и, вроде бы с 9 июня, их можно скачать для ознакомления.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37316866
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ProforgGaryaМашиностроение (промышленное оборудование, преимущественно насосы, производство + закупка/комплектация) + кап.строительство (нефтедобывающих и транспортных систем, крупных гидросооружений под ключ) + услуги (модернизация, обслуживание и ремонт технических систем и оборудования)
Проект в Росатоме еще не доделали, но можно пообщаться имхо. Вообще, по всему остальному похоже на ВИНК типа Татнефти. На них бы и смотрел. Не похож хохолдинг Garya по задачам которые ставяться перед автоматизацией на Татнефть - я там внедрял. Все производство в Татнефти реализовано на контроллинге. Думаю Gаrya такое решение вряд ли бы удовлетворило. Все таки производить добычу нефти или переработку газа это не одно и тоже что и насосы :) .
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37316960
abba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВ частности, если в договоре указан переход права собственности на отгруженный товар/продукцию по приходу ее к покупателю, для исчисления НДС эти условия договора никакого значения не имеют, а для налога на прибыль - имеют. НДС начисляется в момент отгрузки , то есть, при выполнении проводки Д45 К41,43.

С этим утверждением я бы поспорил. Это вы про статью 167 НК?

Статья 167. Момент определения налоговой базы
1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
...


Понятия "отгрузка" в НК я не нашёл, а "передача" есть только в статье 39 п1. как " передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары".
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37316979
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsНе похож хохолдинг Garya по задачам которые ставяться перед автоматизацией на Татнефть - я там внедрял. Все производство в Татнефти реализовано на контроллинге. Думаю Gаrya такое решение вряд ли бы удовлетворило. Все таки производить добычу нефти или переработку газа это не одно и тоже что и насосы :) .
Производство - нет, но есть ремонты, сложная бухгалтерия, капстрой и инвестиции.
Хотя про себестоимость вообще забавно , случайно попалось
В части производства - БелЗан (Автонормаль), Тольяттинский Трансформатор.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37316982
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Proforg Хотя про себестоимость вообще забавно , случайно попалось

полное говно
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37317019
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даниил ПакоvЗдравствуйте, я вижу как далеко Вы все зашли в результате обсуждения "1С как универсальная платформа для любых решений". Однако, изначально, речь шла о разработке своей конфигурации (с нуля) для учета услуг среднего провайдера (телефония, кабельное ТВ,Интернет), который никогда не сможет себе позволить систему даже за 100000 у.е. И что в результате? А по сути никто из Вас точно сказать ничего и не может...

По сути Вам дали 3 ответа:
1. Можно и нужно. Билинг только ведите в промышленной субд - MS SQL/Oracle/IBM DB2 таскайте его в 1с и будет Вам счастье.
2. Это слишком дешево - ибо критериями менее 100 баксов в час люди уже не мыслят.. Берите ДОРОГОЕ и имейте недешевый секс.
3. Можно написать самому ( раз уж пошла такая бражка) но тогда не обязательно и 1с.

Молочный братДаниил Пакоv, Написать можно. Платформа позволяет. Но создание своей оригинальной кофигурации - это только начало. Ее нужно развивать и поддерживать. Что хлопотно и дорого.

Огласите суммы и сроки.. а то складывается ощущения что за 2 дня - добавить документ или отчет это уже катастрофа?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37317084
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ProforgGaryaМашиностроение (промышленное оборудование, преимущественно насосы, производство + закупка/комплектация) + кап.строительство (нефтедобывающих и транспортных систем, крупных гидросооружений под ключ) + услуги (модернизация, обслуживание и ремонт технических систем и оборудования)
Проект в Росатоме еще не доделали, но можно пообщаться имхо. Вообще, по всему остальному похоже на ВИНК типа Татнефти. На них бы и смотрел. Спасибо за предложение. Но у нас уже все решения приняты. Вполне допускаю, что не самые оптимальные, но их уже никто не пересмотрит.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37317174
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
abbaGaryaВ частности, если в договоре указан переход права собственности на отгруженный товар/продукцию по приходу ее к покупателю, для исчисления НДС эти условия договора никакого значения не имеют, а для налога на прибыль - имеют. НДС начисляется в момент отгрузки , то есть, при выполнении проводки Д45 К41,43.

С этим утверждением я бы поспорил. Это вы про статью 167 НК?

Статья 167. Момент определения налоговой базы
1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
...


Понятия "отгрузка" в НК я не нашёл, а "передача" есть только в статье 39 п1. как " передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары". Наиболее ранней из дней отгрузки и передачи имущественных прав является дата отгрузки. Мы направляли запрос в Госналогслужбу, и получили ответ, что при различии дат права перехода права собственности и отгрузки применяется "наиболее ранняя", о чем, дескать, прямым текстом сказано в данной статье.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37317222
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaСпасибо за предложение. Но у нас уже все решения приняты. Вполне допускаю, что не самые оптимальные, но их уже никто не пересмотрит.
Цикл жизни информационной системы - лет 10. Если не вам, так еще кому пригодится)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37317235
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
abba,

Пошерстил в Консультанте-Плюс комментарии, вот Вам наводка:
цитатаПозиция 1. НДС начисляется в момент отгрузки

Письмо Минфина России от 09.02.2011 N 07-02-06/14
Разъяснено, что если отгрузка товара происходит в одном налоговом периоде, а право собственности на этот товар переходит к покупателю в другом, то НДС следует начислять в периоде отгрузки независимо от момента перехода права собственности.

Есть еще Позиция 2, которой с удовольствием стал бы придерживаться и я тоже, но проблема в том, что мое мнение, высказанное на форуме, или мнение некоторого умного человека, изложенное в статье, не может быть юридическим противовесом письма Минфина.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37319843
titanium2008
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot brig_2000]Proforgпропущено...



Покупать OeBS сейчас неразумно. Во-первых российскому Oracle наплевать на российскую локализацию (исключение локализация по HRMS, которую делает Борлас для Oracle). Во-вторых в преддверии выхода Oracle Fusion Applications покупать устаревающий продукт не совсем правильно. Oracle Fusion Applications вышли и, вроде бы с 9 июня, их можно скачать для ознакомления.

Вы не правы, ОЕБС 12 и Фьюзн два разных продукта, которые будут развиваться параллельно. В ОЕБС 12 российская локализация доведена до ума, по крайней мере знаю по финансовым модулям (при помощи построителя проводок SLA и XML Publisher) , проблемы по ней можно заводить на металинке.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37324469
brig_2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot titanium2008]brig_2000пропущено...


Вы не правы, ОЕБС 12 и Фьюзн два разных продукта, которые будут развиваться параллельно. В ОЕБС 12 российская локализация доведена до ума, по крайней мере знаю по финансовым модулям (при помощи построителя проводок SLA и XML Publisher) , проблемы по ней можно заводить на металинке.

Я где-то написал что OeBS и Oracle Fusion Applications - это 2 одинаковых продукта? А насчет развиваться... Развиваться будет только Oracle Fusion Applications, а OeBS, PeopleSoft, JDEdwards, Siebel будут развиваться в режиме поддержки и тихонько умирать, а Oracle всячески будет принуждать текущих заказчиков этих систем к переходу на Oracle Fusion Applications (естественно с доплатой по лицензиям - а вы думали зачем все это Oracle надо?) Кроме платы за лицензии, которые планирует получить Oracle экономически невыгодно развивать этот "зоопарк ERP-CRM" систем с устаревшими технологиями (например, технологии Forms из OeBS уже более 30 лет). В то же время Oracle Fusion Applications использует в себе почти все текущие технологии Oracle (WebLogic, ADF, SOA, BIEE - в немного урезанных версиях) По модулям доки пока нет, требуется разбираться самостоятельно. По описанием из раннего, финансовые модули будут похожи на аналогичные из OeBS, персонал - скрещение Oracle HRMS и People Soft HCM, CRM - на базе Sibel CRM.
Естественно, сейчас покупать Oracle Fusion Applications будет верхом глупости. Так как 1) он сам еще "сырой" продукт, 2) нет еще специалистов по нему 3) нет еще российской локализации (а заказчик сейчас пошел умный, не то что раньше - платить деньги за продукт и за то что команда внедренцев сделает свою непонятно какую локализацию за деньги заказчика никто не будет - здесь у SAP большой плюс).
Через годик - два к Oracle Fusion Applications можно будет и присмотреться.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37324480
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
brig_2000,

а ничего, что одно прикладное решение, а другое платформа?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37324788
titanium2008
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot brig_2000]titanium2008пропущено...


Я где-то написал что OeBS и Oracle Fusion Applications - это 2 одинаковых продукта? А насчет развиваться... Развиваться будет только Oracle Fusion Applications, а OeBS, PeopleSoft, JDEdwards, Siebel будут развиваться в режиме поддержки и тихонько умирать, а Oracle всячески будет принуждать текущих заказчиков этих систем к переходу на Oracle Fusion Applications (естественно с доплатой по лицензиям - а вы думали зачем все это Oracle надо?) Кроме платы за лицензии, которые планирует получить Oracle экономически невыгодно развивать этот "зоопарк ERP-CRM" систем с устаревшими технологиями (например, технологии Forms из OeBS уже более 30 лет). В то же время Oracle Fusion Applications использует в себе почти все текущие технологии Oracle (WebLogic, ADF, SOA, BIEE - в немного урезанных версиях) По модулям доки пока нет, требуется разбираться самостоятельно. По описанием из раннего, финансовые модули будут похожи на аналогичные из OeBS, персонал - скрещение Oracle HRMS и People Soft HCM, CRM - на базе Sibel CRM.
Естественно, сейчас покупать Oracle Fusion Applications будет верхом глупости. Так как 1) он сам еще "сырой" продукт, 2) нет еще специалистов по нему 3) нет еще российской локализации (а заказчик сейчас пошел умный, не то что раньше - платить деньги за продукт и за то что команда внедренцев сделает свою непонятно какую локализацию за деньги заказчика никто не будет - здесь у SAP большой плюс).
Через годик - два к Oracle Fusion Applications можно будет и присмотреться.

на apps форуме по поводу OEBS и Fusion звучало что будут развиваться параллельно. Откуда у Вас инфа что ОЕБС не будет развиваться?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37324982
brig_2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot titanium2008]brig_2000пропущено...


ссылку в студию где можно их скачать?

дак знамо где - edelivery.oracle.com
...
Рейтинг: 0 / 0
1С как универсальная платформа для любых решений
    #37325071
titanium2008
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
точно - есть.:) посмотрим
...
Рейтинг: 0 / 0
139 сообщений из 139, показаны все 6 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1С как универсальная платформа для любых решений
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]