powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение ERP в ВУЗ
144 сообщений из 144, показаны все 6 страниц
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36243721
murzo1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте уважаемые коллеги, требуется внедрить в ВУЗ ERP систему, необходимо автоматизировать следующее: Персонал, студентов(15000 человек), учебный процесс, повышение квалификации, успеваемость, коммандировки, столовые, гаражи, общаги, коммунальные платежи, корпуса, всё хозяйство, бух и налоговый учет, санатории, все земли, все здания, дендро-сад и все все все что связано с ВУЗАМи.
1) Какую ERP вы бы посоветовали и почему?
2) Справится ли с этим 1С8?
Заранее всем большое спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36243763
ERP'шник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
сам я это не внедрял, но ссылку дам

http://www.oracle.com/global/ru/industries/education/index.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36243773
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1,

практически у всех вендоров есть ответвления для вузов, собственные или 3-х фирм. Поэтому просто смотрите с позиций стоимости, т.е. сколько денег хотите на это положить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36243819
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1Здравствуйте уважаемые коллеги, требуется внедрить в ВУЗ ERP систему, необходимо автоматизировать следующее:
<скипед>
2) Справится ли с этим 1С8?

Интересный вопрос, но по v8 задавать его здесь не эффективно. Задал вопрос за тебя, (http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=436761) может повсплывают какие-нить готовые наборы..
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36243954
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можете решения REDLAB'a на базе SAP посмотреть
http://redlab.ru/m/35513/35689/index.html
Но всё от бюджета зависит
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36244125
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1 пишет:
> Автор: "murzo1"
> Здравствуйте уважаемые коллеги, требуется внедрить в ВУЗ ERP систему,
> необходимо автоматизировать следующее: Персонал, студентов(15000
> человек), учебный процесс, повышение квалификации, успеваемость,
> коммандировки, столовые, гаражи, общаги, коммунальные платежи, корпуса,
> всё хозяйство, бух и налоговый учет, санатории, все земли, все здания,
> дендро-сад и все все все что связано с ВУЗАМи.
> 1) Какую ERP вы бы посоветовали и почему?
> 2) Справится ли с этим 1С8?
> Заранее всем большое спасибо.
> Тема <http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=702500> Ответить
> <http://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?tid=702500> Сообщение
> <http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=702500&msg=7768974>
>


Есть решение для ВУЗов от Галактики (galaktika.ru).
Вопрос в размере бюджета. Хотя есть способы разумно сэкономить.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36244734
Jatz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1,

1) сильно зависит от бюджета
2) да, но это очень условно, знаю пример когда заказчику нужно было вроде как то же самое, но на деле начались разные "электронные деканаты" и т.п., в итоге получилось нет. Конкретные решения не посоветую, как минимум потому что вузов давно не касался, но они существуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36245319
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по настоящему ни один вендро для вуза ничего толкового не сделал. Ни Редлаб (хотя ребята как раз лучше всех знгали. что такое вуз), ни Галактика. ни тем более 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36245325
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В стране с десятко вузов, которые продвинуты в плане автоматизации, и ни в одном нет чужих разработок. Но, ежели Вы новичок, то надо начинатьс чего-то готового в части стандартных функций - кадры, бухгалтерия, зарплата, плановый. Это лучше решить чем-то уже готовым. А вот остальное ... остальное лучше у вузов брать,а не у вендров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36245386
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jatzначались разные "электронные деканаты" и т.п.
Поясните пожалуйста, что плохого в "электронных деканатах". Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36245398
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБПоясните пожалуйста, что плохого в "электронных деканатах". Спасибо.Ясное дело - чего! Вендоры им о высоких материях говорят, а вузам-то всего и нужно, что составление расписания да электронная зачетка. Все остальное они готовы принять, но как приятное дополнение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36246945
Jatz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,
разве САМА 1с что-либо цельное для вузов писало? Вообще не вижу смысла вендорам подобные продукты разрабатывать.

АБ,
в них - ничего, просто у вуза требования разрастались не пропорцианально бюджету, что-то типо - а теперь приделайте нам эл. деканат, потом эл. библиотеку и еще чего-нибудь - а потом ректор выделит на это деньги и мы вам заплатим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247015
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jatz АБ,
в них - ничего, просто у вуза требования разрастались не пропорцианально бюджету, что-то типо - а теперь приделайте нам эл. деканат, потом эл. библиотеку и еще чего-нибудь - а потом ректор выделит на это деньги и мы вам заплатим.
Ну, это - перекладывание с больной головы на здоровую. Если вендор заявляет, что у него есть решение для ВУЗа, то заказчик логично ожидает, что там есть уже готовые электронный деканат и электронная зачетка, так?

Но раз речь заходит о "приделайте", то значит, эта функциональность "в коробке" отсутствует. И заказчику вместо обещанного изначально тиражного продукта начинают предлагать заказную разработку, что, естественно, влечет за собой существенное увеличение бюджета и дополнительные риски.

Виноваты в этом не завышенные ожидания заказчика, а ложные обещания вендора. В такой ситуации обещание "заплатить потом" - это максимум чего, по справедливости, можно ожидать от заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247134
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБJatz АБ,
в них - ничего, просто у вуза требования разрастались не пропорцианально бюджету, что-то типо - а теперь приделайте нам эл. деканат, потом эл. библиотеку и еще чего-нибудь - а потом ректор выделит на это деньги и мы вам заплатим.
Ну, это - перекладывание с больной головы на здоровую. Если вендор заявляет, что у него есть решение для ВУЗа, то заказчик логично ожидает, что там есть уже готовые электронный деканат и электронная зачетка, так?

Но раз речь заходит о "приделайте", то значит, эта функциональность "в коробке" отсутствует. И заказчику вместо обещанного изначально тиражного продукта начинают предлагать заказную разработку, что, естественно, влечет за собой существенное увеличение бюджета и дополнительные риски.

Виноваты в этом не завышенные ожидания заказчика, а ложные обещания вендора. В такой ситуации обещание "заплатить потом" - это максимум чего, по справедливости, можно ожидать от заказчика.
Ну чтобы более предметно обсуждать кто прав а кто виноват, нужно смотреть что было прописано в договоре или концептуальном проекте. Что заказчик ожидает, то он должен отразиь документально, если отразил, то внедренец (а не вендор) должен это сделать не увеличивая бюджет, если не отразил, то будь добр увеличивай бюджет, а не говори о ожиданиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247173
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsНу чтобы более предметно обсуждать кто прав а кто виноват, нужно смотреть что было прописано в договоре или концептуальном проекте. Что заказчик ожидает, то он должен отразиь документально, если отразил, то внедренец (а не вендор) должен это сделать не увеличивая бюджет, если не отразил, то будь добр увеличивай бюджет, а не говори о ожиданиях.

Это все понятно и довольно банально, извините. Очевидно, разработать можно все что угодно, это даже не вопрос. Вопрос в том, есть ли сегодня на рынке готовые решения для ВУЗов? Складывается впечатление, что заявить о наличии такого решения готовы все вендоры (положение обязывает), но при ближайшем рассмотрении оказывается, что ключевой с точки зрения самого ВУЗа функциональности, реализующей отраслевую специфику, никто из них предложить не может. При таком раскладе, если заказчик грамотный, ни до какого договора дело не дойдет. Подчеркну: это именно впечатление, рад был бы ошибиться.

По этому вопросу Вам есть что сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247184
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsНу чтобы более предметно обсуждать кто прав а кто виноват, нужно смотреть что было прописано в договоре или концептуальном проекте. Что заказчик ожидает, то он должен отразиь документально, если отразил, то внедренец (а не вендор) должен это сделать не увеличивая бюджет, если не отразил, то будь добр увеличивай бюджет, а не говори о ожиданиях.
покупая производственную систему в коробке, для того чтобы ожидать от нее хотя-бы производтсвенного учета, необходимо прописать это в концептуальном проекте. Если не прописал, то тебе сделают производственные модули к производственной системе за счет увеличения бюджета. Шок - это по нашему. Торговцы воздухом совсем разбушевались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247240
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ
Складывается впечатление, что заявить о наличии такого решения готовы все вендоры (положение обязывает), но при ближайшем рассмотрении оказывается, что ключевой с точки зрения самого ВУЗа функциональности, реализующей отраслевую специфику, никто из них предложить не может. При таком раскладе, если заказчик грамотный, ни до какого договора дело не дойдет. Подчеркну: это именно впечатление, рад был бы ошибиться.

По этому вопросу Вам есть что сказать?

вы не ошибаетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247255
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по поводу прописать. Я вот не смоневаюсь, что прописывая, например, учет посещаемости занятий студентами по карточкам, вендоры имеют в виду , что они отразят, что в такой-то аудитории, аткаой-то студент был в такое -то вермя. А вот ВУЗ, прописывая учет посащемости студентами по карчтокам, имеет в виду. что зафиксируется, какая группа, по какой дисциплине, на какой паре , пригшла в каком составе и кого не было. При этмо разница в понимании будет установлена в момент сдачи в эксплуатацию
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247266
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мда-ссс, нахлынули воспоминнания-с... :)

Моя супруга работает в ВУЗе всю свою жизнь. А конкретно - в библиотеке. Уже несколько раз в нем затевали автоматизацию, то частичную, то комплексную... И ни разу не смогли довести дело до конца. Я сам когда-то в этом же ВУЗе, работая на ИВЦ, участвовал в разработке АСУ "Абитуриент" (на 5-м курсе и во время учебы в аспирантуре). А также разработал ТЗ для АСУ "Библиотека".

Ну так вот, личные общие впечатления на заданную тему... :)

Любая более-менее масштабная автоматизация в нем обречена на провал. Почему?

1) Структура ВУЗа - аморфная. Масса филиалов в Москве и в других городах, но статус каждого филиала и его отношения с "центром" весьма расплывчаты и складываются преимущественно стихийно. С руководителей различных подразделений ректор требует проведения определенной работы (например, подготовку отчетов по данным, включающим данные филиалов), однако, при этом работники, с которых трясут предоставление тех или иных отчетов, не наделены полномочиями, в соответствии с которыми им ту или иную информацию предоставляют филиалы (они просто отказываются ее предоставлять). Некоторые филиалы более крупные, нежели московский "центр", ощущают себя вполне автономными и спокойно игнорируют любые проявления "центром" властных полномочий.

2) Сотрудники библиотек филиалов находятся в состоянии хронического противоречия между так называемой "центральной библиотекой" и местным руководством. То есть, в двойном подчинении. Четко не оговорено, какие руководители по каким вопросам принимают решения. Поэтому они постоянно вступают в конфликт и выставляют противоречивые требования. Реально степень влияния определяется тем офисом, где начисляется зарплата. Если сотрудникам филиала начисляют зарплату в "центре", то они более управляемы из "центра". Если начисляет местный филиал, то работники подчиняются в большей степени местному руководству. Библиотеку "центра" все и постоянно называют "центральной библиотекой", ректор требует с ее заведующей предоставляения отчетов по совокупности всех библиотек, однако статус этой библиотеки как "центральной" ничем не подтвержден. Заведующая этой библиотекой пыталась централизовать деятельность всех библиотек, но столкнулась с ожесточенным сопротивлением местных властей, преодолеть которое не смогла.

3) Даже в "центре" административная структура менялась постоянно. Появлялись и исчезали кафедры, деканаты, факультеты, проректоры, функции которых задвоены, расплывчаты и определяются личными отношениями с ректором. Одно время в ВУЗе было сразу два факультета с почти идентичными названиями. Просто нужно было двух "больших знакомых" снабдить соответствующими должностями. На протяжении нескольких лет велась бурная борьба за власть двух кандидатов в ректоры - каждый со своей командой. Дошло дело даже до оцепления ВУЗа автоматчиками, судебных разбирательств и т.д. В конце концов они решили дело миром, и... пришли к власти одновременно . Один сейчас числится ректором, второй - президентом. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

4) Попытка разобраться в полномочиях и в функциях тех или иных административных лиц обречена на провал. Как бы их ни озвучивали, звучат они противоречиво. Самое главное, что к реальности озвучиваемое не имеет никакого отношения. Реальность - это коррупция и блат.

5) Ну и несколько слов о бибилиотеке. Библиотека ВУЗа очень тесно вплетена в процессы остальной деятельности ВУЗа. Распространенное на рынке решение ИРБИС для библиотеки ВУЗа совершенно не годится. В частности, преподаватели, сотрудники, аспиранты, студенты - это всё читатели определенных категорий. Студент-заочник, студент-дневник и студент-вечерник получают литературу по-разному. Точно так же и преподаватели, числящиеся в штате, и преподаватели-фрилансеры имеют разный доступ к редким изданиям. Поэтому любое движение персонала, предподавателей, аспирантов и студентов в отделе кадров должно тут же находить отражении в АСУ "Библиотека". Если кафедру решено "выселить" в другой город, то зав.библиотекой не должен об этом узнавать спустя несколько месяцев после принятия такого решения, когда все студенты просто "зажали" полученную литературу и не вернули ее в библиотеку.
Всё, что поступает в бибилиотеку, должно учитываться в разбивке по нескольким источникам финансирования. Источники финансирования - это госбюджет, и коммерческие подразделения, некоторые выделены на "хозрасчет". Соответственно, литература, закуленная для одних кафедр за их коммерческие деньги не должна выдываться тем, кто эту литературу не заказал, но пытается ею пользоваться "нахаляву" и за чужой счет. Кроме закупаемой литературы есть еще подарочные экземпляры (в основном авторы - преподаватели этого же ВУЗа). В разрезе источников финансирования необходимо учитывать не только книги, но и брошюры, и периодику. А каждого вида - свои нюансы учета.
Отдельный вопрос - организация учета библиотечного фонда. Во-первых, библиотека содержит "внутри себя" массу различных подразделений - абонемент, читальный зал, справочно-библиотечный отдел и т.д. В каждом из них может находиться часть фонда, и в каждом из них имеются нюансы, почему именно туда попала литература и как с нею работают читатели. Поступление литературы, списание, внутренние перемещения, выдача и возврат, учет задолженности, учет заявок на приобретение литературы - всё это функции ВУЗовской библиотечной системы. И, например, задержка ценных книг студентами, должна приводить к неким санкциям на уровне деканата. Поступление студентов на новые специальности должно приводить к изменению процедуры подготовки комплектов учебников для первокурсников (это отдельный процесс - аврал для всех сотрудников бибилиотеки).
Имеются инструкции, предписывающие, как должна вестись не только книга суммарного учета, но и... книгообеспеченность. Для того, чтобы правильно рассчитать книгообеспеченность, книги должны учитываться не просто по библиографическим правилам и классификаторам, но и с указанием, например, имеется ли у нее гриф Минобразования. И, самое главное, должна быть достоверная информация не только о фактическом наличии литературы, но и о потребности в ней. Которую должны своевременно (то есть, перед каждым семестром, с учетом постоянных изменений в составе изучаемых предметов, кафедр, специальностей, факультетов) подавать заявки в бублиотеку. В ИРБИСЕ очень многого из перечисленного - нет. Это система автоматизации из ГПНТБ и изначально ориентированная на специфику ГПНТБ. В которой нет кафедр, факультетов, специальностей, студентов, аспирантов, преподавателей, заявок и т.д. и т.п. А кроме ИРБИСа ничего более-менее подходящего на рынке нет. В Бауманке юзается некая собственная разработка, но не ориентированная на столь мощную динамику структуры.
Пытались сделать своими силами, но... Одна лишь библиотека - это настолько сложный участок... Большинство просто себе не представляет, до какой степени он сложен. Для того, чтобы полноценно автоматизировать библиотечные процессы, требуется система, по сложности соизмеримая с ERP.

Да... Так вот, к чему я это говорю... Несколько раз приходили "комплексные автоматизаторы", которые предлагали автоматизировать ВУЗ. Концентрировались на деканатах, факультетах, ректорате, отделе кадров... О библпиотеке вспоминали в последнюю очередь и при этом обсуждение шло примерно так:
- Кстати, там еще библиотека...
- Ах да! Ну, это включи ее в смету, добавь там 10%. Фигли там автоматизировать...
Потом проходит время, комплексные асунизаторы приходят в библиотеку, и пытаются "прикрутить" к ней что-то вроде модифицированного 1С:Склада. Когда же спустя несколько месяцев начинают въезжать в библиотечные процессы, когда понимают, что такое "переоценка", "инвентаризация", "книгообеспеченность" и т.д. и т.п., хватаются за голову и просто дают деру...

Одной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки... Особенно, если это библиотека с достаточно крупным фондом (около миллиона названий, каждое - по нескольку сотен или десятков экземпляров).

Короче, сочувствую... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247292
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P.S. Есть такая ERP-система... Excel называется. Самый высокий процент успешных внедрений... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247334
Jatz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,

в свое время я видел пару решений на базе 1ски для вузов, я бы не посоветовал использовать те решения для вузов ~15 т. студентов с кучей требований, они собственно не на этот сектор рынка ориентированы, да и глупо такому заказчику хотеть все и вся с кучей приблуд от коробки за 10т.
Кстати, когда заказчик что-то покупает - он наверное может почитать в док-ии ЧТО в этой коробке есть и чего там нет, конкретно в случае этих решений для вузов я обмана в упор не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247386
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Jatzв свое время я видел пару решений на базе 1ски для вузов, я бы не посоветовал использовать те решения для вузов ~15 т. студентов с кучей требований, они собственно не на этот сектор рынка ориентированы, да и глупо такому заказчику хотеть все и вся с кучей приблуд от коробки за 10т.Спасибо.

JatzКстати, когда заказчик что-то покупает - он наверное может почитать в док-ии ЧТО в этой коробке есть и чего там нетВы меня извините, но это тянет на шутку недели :) Те кто пишут эту документацию тоже не дураки ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247432
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1,

вообще, у вендоров часто большие скидки для вузов, сам видел.
а если еще и вуз с ИТ-шными специальностями, то можно с этого поиметь еще и обучение студентов на этой системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247463
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Библиотека :) я начинал там... связка ms и php (москвичи какие-то делали которых я видел за год аж одного) для клиентов электронного каталога (ну и буков электроных)

жаль до учетных весчей тогда не добрался... в армию забрали :), но и того чего было даже по сравнению с теперешним хватило чтоб понять что учет там тож не хухры-мухры и что самое нтересное аналогов ему "в миру финансовом" толком нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247529
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaОдной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки...
ха, Вы просто еще не знаетет , что такое рейтинг ППС ... если бы Ваша жена им занималась, я уверена, что длина сообщеняи возросла бы в двое :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247534
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изначально писали: АБ
Ну, это - перекладывание с больной головы на здоровую. Если вендор заявляет, что у него есть решение для ВУЗа, то заказчик логично ожидает, что там есть уже готовые электронный деканат и электронная зачетка, так?



Теперь пишите: АБ
Вопрос в том, есть ли сегодня на рынке готовые решения для ВУЗов?
Складывается впечатление, что заявить о наличии такого решения готовы все вендоры (положение обязывает), но при ближайшем рассмотрении оказывается, что ключевой с точки зрения самого ВУЗа функциональности, реализующей отраслевую специфику, никто из них предложить не может. При таком раскладе, если заказчик грамотный, ни до какого договора дело не дойдет. Подчеркну: это именно впечатление, рад был бы ошибиться.

По этому вопросу Вам есть что сказать?


Что Вы с одного вопроса на другой перескакиваете?

Вы на какой вопрос хотите ответ услышать? Есть ли решения или кто виноват вендор/внедренец, объявивший о наличии такого решения или клиент который не оформил требования к такому решению, не подписал договор, а потом что то на основе своих логичных ожиданиях требует?

Мы по моему рассматривали конкретный случай в котором договор был подписан и бюджет был определен, а не обсуждения "сферического коня в вакуме" при котором "граммотный заказчик до договора не дойдет".

Что заказчик логично ожидает - кто догадываться должен? Внедренец? Вендор? Что заказчик под решением в этой сфере понимает? Заказчик может быть маленьким частным ВУЗом и огромным университетом. И реализовав требования частного ВУЗа вендор может сказать что он реализовал решение для ВУЗов? И что потом университет имеет полное право предъявить претензии вендору что он не реализовал все его функции на основании только того, что тот в прессе дал рекламу что он реализовал решение для ВУЗов? А может еще эти претензии примут в суде?

Выставляйте требования при выборе системы, фиксируйте при подписания договора, если внедренец пообещал что при внедрении это все будет работать, тогда не будете логично ожидать, а будете знать что ждать наверняка и требовать в случае не получения этого. Ваши логичные ожидания это, тоже извините, демагогия чистой воды. Сколько клиентов столько и пакетов "логичных ожиданий" - их к делу не пришьешь.

PS: И просьба в дискуссии не перескакивайте от обсуждения частного случая к общей ситуации, а то это попахивает какой то софистикой, когда ты отвечаешь про конкретный случай, а тебе начинают обвинять в неправильном ответе в вопросе про какие то общие флуктуации в природе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247605
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmImpConsНу чтобы более предметно обсуждать кто прав а кто виноват, нужно смотреть что было прописано в договоре или концептуальном проекте. Что заказчик ожидает, то он должен отразиь документально, если отразил, то внедренец (а не вендор) должен это сделать не увеличивая бюджет, если не отразил, то будь добр увеличивай бюджет, а не говори о ожиданиях.
покупая производственную систему в коробке, для того чтобы ожидать от нее хотя-бы производтсвенного учета, необходимо прописать это в концептуальном проекте. Если не прописал, то тебе сделают производственные модули к производственной системе за счет увеличения бюджета. Шок - это по нашему. Торговцы воздухом совсем разбушевались.
Тфу ты ...
Нет нужно руководствуясь рекламными возгласами в прессе купить систему, подписать контракт, проплатить за первые этапы внедрения, а потом в середине проекта увидеть что нет производственного учета и начать ср..ться с внедренцем за обещания вендора в прессе.

Вы наверно не видите что мы совершено разные вопросы обсуждаем?

Я не оправдываю вендора который рекламирует что он сделал отраслевое решение и не оправдываю внедренца что он впарил проект внедрения, а говорю что если заказчик не обозначил требования которые должна выполнить система с готовым отраслевым решением, то нечего пальцы гнуть о логичных ожиданиях.

У меня, по Вашему примеру, могут к производственной системе быть ожидания по реализации непрерывного (процессного) производства, а у Dynamics Axapta, которая позиционирует свою систему в прессе, как имеющую полноценный модуль по производству, не имеет этого непрерывного производства.
Так как Вы думаете кто будет виноват если я не укажу в договоре что на внедрении должно именно это производство быть реализовано, а потом на момент внедрения обнаружится что у них этого нет и что доработки по его реализации из обычного дискретного его не входят в бюджет внедрения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247623
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm.. Шок - это по нашему. Торговцы воздухом совсем разбушевались.
Кстати iscrafm , я в отличии от Вас ничего не продаю, с том числе и воздух.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247674
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsiscrafm.. Шок - это по нашему. Торговцы воздухом совсем разбушевались.
Кстати iscrafm , я в отличии от Вас ничего не продаю, с том числе и воздух.
и я тоже... В чем тогда отличие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247692
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня лично большие сомнения, что такакя система не только есть, но и будет когда-либо разработана в принципе. Почему? Начну с ооооочень неполного списка требований к системе:
1. Естественно, это учет - бухгалтерский, налоговый, управленческий - все то, что мы привычно получаем от традиционных ERP.
2. Учет студентов (туда же абитуриентов, аспирантов) - это оплата за обучение (для коммерческих вузов), посещаемость, успеваемость, задолженности.
3. Учет аудиторного фонда (в отличие от ОС, здесь учитывается не просто наличие помещения, а его оснащенность, количество мест)
4. Учет преподавателей (специализация, квалификация)
5. Библиотечный фонд (Гаря написал так, что объяснений не требуется)
ну и плюс все, что описал топикстартер.
---------------------------------------
Здесь я умышленно ставлю черту, поскольку до сих пор речь шла только об учете , без привязки к процессам вуза.

Дальше начинается самое интересное.
1. Самая большая головная боль любого вуза - составление расписания. С учетом не только наличия групп и преподавателей, но и аудиторного фонда, с его вместимостью и оснащением.
2. Подготовка учебного процесса - составление методических планов, утверждение и проч. Публикация, изготовление методических материалов.
3. Реализация учебного процесса - отслеживание своевременности выполнения обязательств (проведения занятий, сдачи зачетов и экзаменов, оплаты и пр.) Здесь же формирование электронной зачетки, списков должников, приказов о переводах и отчислениях.
4. Библиотека завязана и в п.2, и в п.3. (К примеру, приказ о переводе не может быть издан без погашения задолженности перед библиотекой).
5. Такие процессы, как подтверждение лицензии, получение аккредитации и т.д.

Естественно, что в одном посте всех процессов не опишешь, но канва есть.
-----------------------------------------
Дальше еще одна черта. Случается еще в жизни (внедренцев) такая неприятность, как дистанционное образование. Тут своя песня - и виртуальные группы, курсы, тестирования и т.д.

Ну вот теперь позвольте поразмышлять на тему "все в одном флаконе".
Кто вообще может разработать такую систему?
1. ERP-вендоры, у которых есть исходные предпосылки в виде учетной составляющей. Остается привинтить то, что ниже первой черты.
Это предположение вызывает у меня сомнения, поскольку серьезное решение потребует нетривиального кодирования, а спрос может не оправдать затраты. Скорее всего они предложат реализовать более-менее подходящую функциональность путем настроек, а то, что останется "за кадром" - ... ну так вы ж и так много получили - и учет, и кое-что сверху.
2. Разработчики "с нуля" (чаще всего при каком-то вузе, начавшие "для себя"). Эти сразу начнут со студентов, с библиотек, с расписания. Но уж точно функции традиционной ERP реализовывать не станут (мощи не хватит). Да и не надо, поскольку какой-никакой учет уже у всех есть. Но чисто вузовская часть у них наверняка будет посильнее.

Так нужно ли вообще искать все в одном, если сейчас есть возможность выбрать лучшие в своем классе решения (по крайней мере, набор требуемых функций)? И вместо боданий с вендорами на тему "бачилы очи шо куповалы" сделать нормальную интеграцию (благо, здесь сейчас возможностей и инструментов масса).
Это мое мнение, без претензии на истину в последней инстанции. Хотя здесь не учитывалось соотношение цена-качество, которое в большинстве случаев является основой компромисса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247693
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons
Нет нужно руководствуясь рекламными возгласами в прессе купить систему, подписать контракт, проплатить за первые этапы внедрения, а потом в середине проекта увидеть что нет производственного учета и начать ср..ться с внедренцем за обещания вендора в прессе.

а есть другие возгласы? Есть свободнодоступные возможности посмотреть и попробовать, прежде чем подписать договор? Кому Вы здесь то такое вещаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247702
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsМы по моему рассматривали конкретный случай в котором договор был подписан и бюджет был определен, а не обсуждения "сферического коня в вакуме" при котором "граммотный заказчик до договора не дойдет".
Ошибаетесь: топикстартер никакого договора еще не подписывал, он всего лишь зондирует рынок. Так что придержите своих сферических коней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247805
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, вести с полей:
http://www.expert.ru/articles/2009/10/13/erp_ugor/
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247835
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey GorbunovКстати, вести с полей:
http://www.expert.ru/articles/2009/10/13/erp_ugor/
Это пять! "Уже внедрили зарплату и договора, а что касается управления учебным процессом - задачи решаются". Особенно мне понравился ответ на вопрос о цене. Но Эксперт тоже хорош - они б еще про сумму отката спросили :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247905
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйGaryaОдной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки...
ха, Вы просто еще не знаетет , что такое рейтинг ППС ... если бы Ваша жена им занималась, я уверена, что длина сообщеняи возросла бы в двое :))
Можешь вкратце изложить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36247928
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaОдной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки... Особенно, если это библиотека с достаточно крупным фондом (около миллиона названий, каждое - по нескольку сотен или десятков экземпляров).
Короче, сочувствую... :)
Вообще после изложенного тут создается впечатление, что процесс не так безнадежен, как ты обрисовал. Только надо разграничить бардак в управлении и бардак с учетом. Второй вполне себе разрешим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36248024
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmImpCons
Нет нужно руководствуясь рекламными возгласами в прессе купить систему, подписать контракт, проплатить за первые этапы внедрения, а потом в середине проекта увидеть что нет производственного учета и начать ср..ться с внедренцем за обещания вендора в прессе.

а есть другие возгласы? Есть свободнодоступные возможности посмотреть и попробовать, прежде чем подписать договор? Кому Вы здесь то такое вещаете?
Если честно насчет софта для ВУЗ-ов не знаю есть ли такие возможности, - посмотреть пощупать и т.п.
Но есть нормальная практика составлять лист требования к системе и получать по нему ответы внедренцев об удовлетворении этих требований системой. После этот лист с ответами и обещаниями их удовлетворить прикладывается как приложение к договору и дальше внедренец обязан их соблюдать не увеличивая бюджет проекта.

Вообще то мой пост касался обсуждения AB ситуации предъявления заказчиком внедренцу претензий согласно его логичных ожиданий . Наверно это был невольный офтоп, который и Вы и AB восприняли почему то как защиту Вендоров по специфике ВУЗов и в частности 1С о внедрении которого расказывал Jatz .
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36248102
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБImpConsМы по моему рассматривали конкретный случай в котором договор был подписан и бюджет был определен, а не обсуждения "сферического коня в вакуме" при котором "граммотный заказчик до договора не дойдет".
Ошибаетесь: топикстартер никакого договора еще не подписывал, он всего лишь зондирует рынок. Так что придержите своих сферических коней.
Я Вам отвечал на Ваш пост про внедрение 1С, про которое расказывал Jatz
Там как раз договор и все остальное думаю было подписано ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36248115
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmMainframe_старыйGaryaОдной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки...
ха, Вы просто еще не знаетет , что такое рейтинг ППС ... если бы Ваша жена им занималась, я уверена, что длина сообщеняи возросла бы в двое :))
Можешь вкратце изложить?
Могу дать ссылку на отчет по той части, что мы сделали к маю (http://www.vvsu.ru/UserFiles/File/report1.pdf). К сегодняшнему дню система раза в два больше (там и процессов больше и показателей и подсистем). Полного описания пока нет, сделаем только в декабре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36248278
Tefal_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Внезапно IBS на 1С-платформе

Правда, в конкретном случае "создала" и "внедрила" две большие разницы. Но ради success story, конечно же, отметились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36248283
Tefal_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Tefal_Внезапно IBS на 1С-платформе

Правда, в конкретном случае "создала" и "внедрила" две большие разницы. Но ради success story, конечно же, отметились.
Пардон. Забыл ссылку
http://www.ibs.ru/projects.asp?art_id=4554
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36248917
Фотография sleshiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1, ищите вендора, способного реализовать Ваши пожелания. Какие бы "готовые" системы Вам ни предлагали, Вашего, именно Вашего, функционала будет нехватать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36248936
Фотография _bob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПотом проходит время, комплексные асунизаторы приходят в библиотеку, и пытаются "прикрутить" к ней что-то вроде модифицированного 1С:Склада. Когда же спустя несколько месяцев начинают въезжать в библиотечные процессы, когда понимают, что такое "переоценка", "инвентаризация", "книгообеспеченность" и т.д. и т.п., хватаются за голову и просто дают деру...

Одной вузовской библиотеки достаточно, чтобы положить всех асунизаторов на все 4 лопатки... Особенно, если это библиотека с достаточно крупным фондом (около миллиона названий, каждое - по нескольку сотен или десятков экземпляров).

Короче, сочувствую... :)

немного модифицированная 1С8:управление торговлей
такая конфа юзается одежными и обувными сетями: (
-тьма артикулов помноженная на 7-8 размеров каждого артикула - -тот же миллион названий по нескольку сотен штук каждого
-анализ в каком магазине что есть, чего не хватает, и какой размер закончился - та же книгообеспеченность (особенно если магазины разного формата)
-ну и все переоценки и инвентаризации в наличии....так что нечего ужасы давить из тривиальной задачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36249918
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_bob, а вы усппешно работали с системами в требованиях предъявляемых к библиотечному учету и аналитике для обеспечения удовлетворения потребностей ;)... я там давненько правда чуток поработал (по учетной и поисковой системам) и на данный момент работая с классическим учетом не представляю себе четкой структурированной системы по сабжу кроме разве что самого складского учета по остаткам

п.с. насчет миллионов - не проблема (только производительность разве что)... у меня ювелирка и там реально миллионы и не один и не десяток т.к. каждое изделие уникально и в любой точке мира должно быть опознано (размеры, весы, производители-поставщики, виды вставок, признаки и т.д.) НО проблемы стратегии автоматизированного учета нет т.к. эти велосипеды давно изобретены чего не скажешь о библиотеках... там только в классификаторах утонуть можно

нет конечно проблема решаема но не "в лоб" и уж тем более не на типовых "пришло-ушло"
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36250702
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmВообще после изложенного тут создается впечатление, что процесс не так безнадежен, как ты обрисовал. Только надо разграничить бардак в управлении и бардак с учетом. Второй вполне себе разрешим.1) Бардак в управлении разгребать никто не заинтересован. Более того, имеется заинтересованность, чтобы он оставался (на самом верху).
2) Бардак в учете устранить не менее сложно. Инвентаризация не проводилась несколько десятилетий . Не потому, что кому-то было неохота, а потому что при фонде в миллион наименований да при ручном учете провести ее можно только года за 3, при условии, что библиотека всё это время будет закрыта. А те, кто в процессе инвентаризации просто переложит слева направо все книжки библиотечного фонда, выйдут из библиотеки с мышцами Шварценегера. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36250798
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryatrdmВообще после изложенного тут создается впечатление, что процесс не так безнадежен, как ты обрисовал. Только надо разграничить бардак в управлении и бардак с учетом. Второй вполне себе разрешим.1) Бардак в управлении разгребать никто не заинтересован. Более того, имеется заинтересованность, чтобы он оставался (на самом верху).
2) Бардак в учете устранить не менее сложно. Инвентаризация не проводилась несколько десятилетий . Не потому, что кому-то было неохота, а потому что при фонде в миллион наименований да при ручном учете провести ее можно только года за 3, при условии, что библиотека всё это время будет закрыта. А те, кто в процессе инвентаризации просто переложит слева направо все книжки библиотечного фонда, выйдут из библиотеки с мышцами Шварценегера. :)
Не мускулами работать надо а головой.
Все получится. Штрих-кодирование выручит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36250812
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmНе мускулами работать надо а головой.
Все получится. Штрих-кодирование выручит.
Может тогда уж лучше RFID?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36250816
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmНе мускулами работать надо а головой.
Все получится. Штрих-кодирование выручит.Ага, а студентам, взявшим учебники, встраивать микрочип. И систему GPS-навигации - куда, разбойник, книгу поволок:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36251464
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJtrdmНе мускулами работать надо а головой.
Все получится. Штрих-кодирование выручит.Ага, а студентам, взявшим учебники, встраивать микрочип. И систему GPS-навигации - куда, разбойник, книгу поволок:)
я говорил, что мозгами работать надо: студенческие со штрих-кодом достаточно будет печатать.
отпуск книги сведется к двум сканированиям ШК и нажатие Enter.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36251537
HeT_DeHeg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GaryaP.S. Есть такая ERP-система... Excel называется. Самый высокий процент успешных внедрений... :)

Garya , я вот уже в нескольких блогах видел от вас предложение в использование Excel. Excel - это конечно хорошо, но не во всех же случаях, если бы было все так просто, то никто бы не придумывал себе проблем, и автоматизировали все процессы в Excel. Неужели все 13 тысяч с лишним сообщений об Excel ?? )))) Предложите что то более реальное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36251922
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmя говорил, что мозгами работать надо: студенческие со штрих-кодом достаточно будет печатать.
отпуск книги сведется к двум сканированиям ШК и нажатие Enter.

ШК - это всего лишь ШК - ни больше. они просто ускоряют учет. но, к примеру, к книгообеспеченности все это не имеет отношения. а если вспомнить, например, как часто меняются в вузе дисциплины, привязка дисцплин к кафедрам, ответсвенные за УМКД ...

ну, может быть по аналогии... вот надо вести управленческий мат. учет по подразделениям (обеспеченность подразделения компами, сканерами, смебелью и т.п.). Но 1. подразделения постоянно меняются (коды их меняются). 2. Люди постоянно мигрируют между подразделениями (МОЛы в тмо числе). 3. МОЛы могут работать в двух и более подразделениях одновременно 4. МмОЛы при переходе могут забрать с собой комп, а могут оставить. 5. подразделения постоянно сливаются, разделяются, расформируются.
Вопрос. Как оргнаизовать актуальный учет по подразделениям ? Надо понимать, что система сама не может отследить такие изменения (логика там нечеткая получается, решение неоднозначное, так что надо переносить прием решения на человека). Материалисты не будут это делать, им важен учет по МОЛам и не более того. варианты могут быть разные, но все тяжелые для организации и малоэффективные.

Приблизительно в такой ситуации находится обеспеченность дисциплин. Но на самом деле - эта задача одна из- самых простых в вузовской тематике. Она как раз решается, так как в ней все задействованы все таки образованные люди и главное, есть механизмы воздействия (деньги).
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36251933
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну а в целом, скажу одну вещь, не думаю. что ее услышит автор, ну или примет во внимание, но предупредить надо. Самая сложная вещь в автоматизации вуза - совсем не сложность процессов, предметной области и т.п. (Хотя вендоры на самом деле и тут уже не справляются). Самая сложаня вещь - это сопровождение изменений. В вузе изменения происходят в сотни раз чаще и носят лавинный характер. В качестве примера. Система рейтинговой оценки ППС. разрабатывается нами с феварля. На текущем этапе - внедрение в рабочую эксплуатацию - в этом месяце расчет зарплаты на оснвоании расчитанного рейтинга. Итак, в системе 66 показателей. По каждому показателю : 1. свой процесс учета (установить/согласовать/утвердить) 2. свои правила учета 3. свои правила расчета. Итого 66 * 3. Далее , за 9 месяцев каждый из этих пунктов (198) изменился минимум по три раза = 198 * 3 (почти 600). Это столько изменений было в процессе разработки. Сейчас на этапе внедрения изменения сыпятся каждый день минимум по три штуки. Итак, если бы наши системы не поддерживали 1. настройку процессов 2. настройку правил (доступа, учета, расчета, выборки и т.п.) 3. настройку понятйи предметной области - мы бы никогда систему не сдеалали и тем более за 9 месяцев в режиме постоянных изменений. Как только будет произведен арсчет зарплаты систему надо будет настраивать на уже новые правила, их уже на три страницы и надо это сделать до НГ.

Что-то мне подсказывает, что никакой вендор в таком режиме не возьмется работать. Ему же, как выше кто-то писал, нужно все описать в ТЗ, зафиксировать и ни-ни в сторону, - "а что вы хотите, в ТЗ же нет этого".

Так что - для управления вузом, а осбенно учебным процессом нужны системы 1, с эффективным сопровождением - ПОддержка изменений (процессы, правила,понятия) и поддержка эксплуатации 2. С возможностью эффективной интеграции. Эта два самых важных фактора. Все остальное - функциональность , и т.п. - это вторично для вуза. были бы первые два - функциональность разработаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36252782
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйtrdmя говорил, что мозгами работать надо: студенческие со штрих-кодом достаточно будет печатать.
отпуск книги сведется к двум сканированиям ШК и нажатие Enter.

ШК - это всего лишь ШК - ни больше. они просто ускоряют учет. но, к примеру, к книгообеспеченности все это не имеет отношения. а если вспомнить, например, как часто меняются в вузе дисциплины, привязка дисцплин к кафедрам, ответсвенные за УМКД ...
неужели так сложно было понять, что разговор о штрихкоде был заведен в контексте библиотечных проблем?
>к книгообеспеченности все это не имеет отношения.
Имеет, но косвенное. ШК всего лишь инструмент позволяющий не париться беспонтово.
А "книгообеспеченность" - это расчетная задача, если уж на то пошло. Сравнение плана с фактом и устранение дельты. сложность в нюансах, а основа проста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36252847
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйТак что - для управления вузом, а осбенно учебным процессом нужны системы 1, с эффективным сопровождением - ПОддержка изменений (процессы, правила,понятия) и поддержка эксплуатации 2. С возможностью эффективной интеграции. Эта два самых важных фактора. Все остальное - функциональность , и т.п. - это вторично для вуза. были бы первые два - функциональность разработаете.
2 Mainframe_старый
и опыт "с другого конца": Если есть 1 и 2 (есть система управления бизнес-процессами), но при этом нет никакого бэк-офиса (нет учетных систем, нет баз данных), то все эти 1 и 2 уходят на задний план и начинается разработка отсутствующей функциональности. Кстати, это относится не только к вузам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36252913
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmWJtrdmНе мускулами работать надо а головой.
Все получится. Штрих-кодирование выручит.Ага, а студентам, взявшим учебники, встраивать микрочип. И систему GPS-навигации - куда, разбойник, книгу поволок:)
я говорил, что мозгами работать надо: студенческие со штрих-кодом достаточно будет печатать.
отпуск книги сведется к двум сканированиям ШК и нажатие Enter.А штрих-коды на чем должны стоять, когда проводится инвентаризация ? :)
Мы договорились книжки руками не трогать... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36252927
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HeT_DeHeg Garya , я вот уже в нескольких блогах видел от вас предложение в использование Excel. Excel - это конечно хорошо, но не во всех же случаях, если бы было все так просто, то никто бы не придумывал себе проблем, и автоматизировали все процессы в Excel. Неужели все 13 тысяч с лишним сообщений об Excel ?? )))) Предложите что то более реальное.Более реальное - самописка.

WJ сделала совершенно верное замечание.
Для того, чтобы разработать тиражируемое решение, требуется:
1) Отраслевая систематизация
2) Достаточный рынок сбыта для такого решения

ВУЗов в РФ не так уж много. А ВУЗов, которые на полном серьезе намерены вкладываться в дорогостоящую систему автоматизации - еще на три нуля меньше.

Получается, что выпускать качественное, хорошо продуманное, унифицированное, кастомизируемое решение - просто экономически нецелесообразно. Как отдельно под ВУЗ-овскую библиотеку, так и под весь ВУЗ вцелом.

Плюс ко всему, деятельность ВУЗов очень непросто систематизировать. Слишком много всякой специфики в каждом ВУЗе, и она имеет существенное значение.

P.S. А к Excel Вы зря так предвзято относитесь. Более гибкий инструментарий Вы врядли сможете найти. Я в электронных таблицах какие только задачи ни решал. Даже зарплату считал со многими нюансами и нюансиками (один из наиболее сложных участков бухучета). Правда, на расчет уходило около часа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36252955
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВУЗов в РФ не так уж много. А ВУЗов, которые на полном серьезе намерены вкладываться в дорогостоящую систему автоматизации - еще на три нуля меньше.

Получается, что выпускать качественное, хорошо продуманное, унифицированное, кастомизируемое решение - просто экономически нецелесообразно. Как отдельно под ВУЗ-овскую библиотеку, так и под весь ВУЗ в целом. Так то оно так, но при этом десятки ВУЗов годами содержат команды из одного-двух-трех десятков разработчиков. Которые разрабатывают под вечным девизом "сделаем для себя, а потом будем продавать!" ;) Да еще с большей или меньшей долей попилинга. Так что теоретически в отрасли достаточно ресурсов, чтобы оправдать разработку, но как их мобилизовать - непонятно. Поживем-увидим, может облака нас спасут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36253322
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБНу... Задача "освоения бюджета" и "автоматизации" - существенно разные по своей сути... :)

Потому-то я в самом начале и посочувствовал топикстартеру... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36253334
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ2 Mainframe_старый
и опыт "с другого конца": Если есть 1 и 2 (есть система управления бизнес-процессами), но при этом нет никакого бэк-офиса (нет учетных систем, нет баз данных), то все эти 1 и 2 уходят на задний план и начинается разработка отсутствующей функциональности. Кстати, это относится не только к вузам.

Вы не увидели "управление понятиями" . это есть суть - управления мета и данными (и на основе этого уже процессами, так как процессы - такие же понятия) .
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36254181
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryatrdmWJtrdmНе мускулами работать надо а головой.
Все получится. Штрих-кодирование выручит.Ага, а студентам, взявшим учебники, встраивать микрочип. И систему GPS-навигации - куда, разбойник, книгу поволок:)
я говорил, что мозгами работать надо: студенческие со штрих-кодом достаточно будет печатать.
отпуск книги сведется к двум сканированиям ШК и нажатие Enter.А штрих-коды на чем должны стоять, когда проводится инвентаризация ? :)
Мы договорились книжки руками не трогать... :)
Я исходил из того, что свободен в выборе решения и не стеснен в средствах и полномочиях.
GaryaМы договорились книжки руками не трогать... :)
ну это как от безрукого требовать пофессиональной игры в большой теннис.
пс. вообще, вам шашечки или ехать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36255059
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по поводу штрих-кодирования

насколько я понимаю оно возможно при том условии что уже существует номенклатурный справочник (или его табличный аналог) с системой генерации штрих-кодов... т.е. сама система ввода уже есть и необходимо заполнить справочники

как правило сотрудников в библиотеках от пары десятков до сотни и тех которых можно отвлечь отсилы половина и эта половина просто инвентаризацию всего фонда будет делать пару недель (без ввода в базу которой нет и наклеивания стикеров с штрих-кодами - иначе года пол точно)

т.е. уже имеем задержку в полгода при том учете что самой системы то нет :)

да.. можно студентов посадить но боюсь что это не листья заметать и потом переинвентаризировать будет ещё веселее
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256058
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenпо поводу штрих-кодирования
насколько я понимаю оно возможно при том условии что уже существует номенклатурный справочник (или его табличный аналог) с системой генерации штрих-кодов... т.е. сама система ввода уже есть и необходимо заполнить справочники
как правило сотрудников в библиотеках от пары десятков до сотни и тех которых можно отвлечь отсилы половина и эта половина просто инвентаризацию всего фонда будет делать пару недель (без ввода в базу которой нет и наклеивания стикеров с штрих-кодами - иначе года пол точно)
т.е. уже имеем задержку в полгода при том учете что самой системы то нет :)
да.. можно студентов посадить но боюсь что это не листья заметать и потом переинвентаризировать будет ещё веселее
я говорил, надо головой думать.
Могу распланировать процесс штрихкодирования так, что-бы он головняков не составил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256076
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А все-таки, если уж фантазируем, почему на предложение использовать RFID вместо штрихкодов никто не откликнулся? Не годится или просто никто не пока знает что с ним можно делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256086
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Такое впечатление, что автоматизация библиотеки - это то, чего действительно не хватает сегодня вузам. Все остальное у них уже есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256102
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJТакое впечатление, что автоматизация библиотеки - это то, чего действительно не хватает сегодня вузам. Все остальное у них уже есть?

Преподавательская традиция: "ну раз вы ДАЖЕ ЭТОГО не знаете..." :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256119
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБWJТакое впечатление, что автоматизация библиотеки - это то, чего действительно не хватает сегодня вузам. Все остальное у них уже есть?

Преподавательская традиция: "ну раз вы ДАЖЕ ЭТОГО не знаете..." :)Точно. Делаем большие глаза: "Как! У вас даже библиотека не автоматизирована?! Да это же просто неприлично!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256162
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
проблемы с которыми столкнётесь были приведены к тому чтоб исчезло шапкозакидательское настроение по типу а мы тут свечной заводик автоматизировали в плане учета недавно так что какой -то вуз и тем паче сделаем на ура
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256275
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБА все-таки, если уж фантазируем, почему на предложение использовать RFID вместо штрихкодов никто не откликнулся? Не годится или просто никто не пока знает что с ним можно делать?Сейчас я откликнусь, только наберу воздуха... :)

Каждый из вариантов кодирования имеет свои плюсы и минусы. Разуммется, у RFID имеется большой и жирный плюс - возможность считывать код дистанционно. Эту особенность можно использовать, например, для борьбы с хищениями литераутры из читального зала.

Однако, этот плюс легко и весьма сильно уменьшается. Злоумышленик, знающий о системе кодирования RFID, может просто полистать книжку, найти метку и просто оторвать ее, в т.ч. "с мясом".

У RFID есть и недостаток - эта система дороже, потому что платить нужно за каждую RFID-метку. При количестве наименований порядка миллиона экземплярность составляет ~50-100 млн.книг. Плюс брошюрный фонд и периодика. RFID - на каждую газету! :) (интересно, что дороже - метка RFID, или газета бесплатных объевлений? :) ). Если умножить цену меток RFID на экземплярность, можно уже недоуменно поскрести в затылке... Если же заносить для повышения надежности не одну мету RFID в книгу, а, скажем, по 3 штуки, то скрести в затылке придется уже с остервенением... :)

На самом деле методы борьбы со злоумышленниками уходят в глубокую древность и отражены в отраслевых методических рекомендациях, которые выполняются практически всеми библиотеками. Бибилиотечный штамп ставится на 1-й, 17-й и 33-ей странице. Если в какой-либо книге сразу все эти страницы отсутствуют, или порваны, значит с очень высокой долей вероятности это краденная библиотечная книга.

Следуя схожим принципам ручной работы цифровой код также должен ставится на книгу не один раз. Штрих-код можно не наклеивать, а печатать прямо на листы книги (правда, для этого требуется особй принтер). Можно, в принципе, и наклеивать, если наклеиваемые лэйблы очень трудно оторвать так, чтобы это не осталось незамеченным.

В общем, RFID - дорого. Хотя и более эффективно позволяет бороться с хищениями именно из читального зала.

Есть еще один вид злоупотреблений, который возможен при цифровом кодировании. Это подмена книг. Работники, привыкшие доверять информации, считываемой цифровым сканером, с высокой долей выероятности не обратят внимания на несоответствие кода и наименования. Если книга дорогая, метка RFID с нее может быть акуратно содрана и переклеена в какой-нибудь "старенький букварь", который сдадут в библиотеку вместо Брокгауза и Эфрона.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256280
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБWJТакое впечатление, что автоматизация библиотеки - это то, чего действительно не хватает сегодня вузам. Все остальное у них уже есть?

Преподавательская традиция: "ну раз вы ДАЖЕ ЭТОГО не знаете..." :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256344
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но у некоторых денег хватает: Компания «Систематика» успешно завершила проект RFID-автоматизации библиотеки Государственного университета - Высшей Школы Экономики
www.systematic.ruКомплектование библиотеки ГУ-ВШЭ началось в 1994 году и к настоящему времени составляет в среднем 40 тысяч экземпляров в год. Суммарный книжный фонд насчитывает около 500 тысяч экземпляров. В 2007 г. библиотека выписывала 355 наименований российских периодических изданий и 97 на­именований зарубежных журналов. Библиотека расположена на нескольких территориях. Филиалы ГУ-ВШЭ также имеют свои библиотеки, в развитии которых принимает участие и библиотека центрального Универститета.

Технология RFID позволяет обеспечивать полноценную поддержку всех основных библиотечных процессов, осуществляемую при помощи АИБС «Liber Media». Использование читательских билетов на основе RFID позволяет ускорить процесс выдачи и приема книг, а также является эффективным средством по борьбе с подделками и подменами читательских билетов. Библиотека была оснащена ручными считывателями, позволяющими производить быстрый поиск книг в книгохранилище и их инвентаризацию, настольными считывателями для осуществления операций приема и выдачи книг, а также портальными считывателями, выполняющими противокражную функцию. Использованное программное обеспечение предусматривает возможность комбинированной работы с RFID-метками и штрих-кодами на время переходного периода.

Переход центральной библиотеки на систему, основанную исключительно на радиочастотной идентификации, планируется к 2009 году.
Garya напрасно навязал нам тут дискуссию о библиотеках :) Это самостоятельная задача, которую целесообразно рассматривать как отдельный проект, исключив эту задачу из перечня требований к ERP-системе ВУЗа.

А по поводу цен - может все не так страшно?
rfidt.ruZEBRA R 2844-Z - офисный RFID Printer/Encoder предназначен для печати/кодирования небольших количеств (не более 2000 в день) радиочастотных этикеток (13,56 MHz). Прекрасно подходит для маркировки продукции в библиотеках, фармацевтике, почтовых службах экспресс доставки. Цена от 70599р.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36256931
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы понимаете, какая именно технология используется для учета книг (и для борьбы с хищением), точно так же как и какая именно технология используется в качестве пластиковых карт (магнит, штрих, проксимити, смарт) - не имеет большого значения в глобальном смысле. Это мелкая локальная задача. Ее решать надо в зависимости от наличия средств, перспектив, необходимости ... Ну построила ВШЭ очередную игрушку .. и что ? от этого она не стала более автоматизированной ... за те деньги. что они перевели на вопросы автоматизации при нормальном подходе, они бы давнго уже автоматизировали 50% процессов вуза .. а у них там ...как везде, где IBS побывало ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36257111
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,

100%. Каким боком RFID к теме автоматизации библиотеки не совсем понятно. Разве что бочком, очень маленьким. Зато затраты на внедрение явно превышают размеры несанкционированного выноса. Хотя возможно, конечно, в ВШЭ тырыть книги - вид спорта, не знаю. Насчет игрушки Вы совершенно правы имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36257125
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБНо у некоторых денег хватает: Компания «Систематика» успешно завершила проект RFID-автоматизации библиотеки Государственного университета - Высшей Школы Экономики
для читальных залов может и хорошо, но я имел ввиду вузовские библиотеки, где идет массовая выдача/сдача книг студентам. Там внедрение RFID нерационально по цене и не нужен такой функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36257661
День добрый.
Посмотрите вот это. Довольно дешево обошлось внедрение.
Если есть вопросы обращайтесь.
http://www.dic.ru/fullview/540/
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36257754
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил МихайловДень добрый.
Посмотрите вот это. Довольно дешево обошлось внедрение.
Если есть вопросы обращайтесь.
http://www.dic.ru/fullview/540/
а что смотреть?... Достоинства системы: однократный ввод информации, нет "эффекта подвисания"... Это о чем? о системе для ВУЗ? Смотреть что? С удовольствием бы посмотрел.
p.s. на всякий случай для сейлов, не знающих специфики... речь в этом топике идет о системах для ВУЗ (Высшее учебное заведение). Системах которые решают чисто ВУЗовские задачи, а не задачи бухгалтерии в ВУЗе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36260195
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1Здравствуйте уважаемые коллеги, требуется внедрить в ВУЗ ERP систему, необходимо автоматизировать следующее: Персонал, студентов(15000 человек), учебный процесс, повышение квалификации, успеваемость, коммандировки, столовые, гаражи, общаги, коммунальные платежи, корпуса, всё хозяйство, бух и налоговый учет, санатории, все земли, все здания, дендро-сад и все все все что связано с ВУЗАМи.
1) Какую ERP вы бы посоветовали и почему?
2) Справится ли с этим 1С8?
Заранее всем большое спасибо.
рекомендую посмотреть на Kuali . open-source erp, разработанная/разрабатываемая именно для вузов консорциумом крупнейших американских университетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36260237
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_othersрекомендую посмотреть на Kuali . open-source erp, разработанная/разрабатываемая именно для вузов консорциумом крупнейших американских университетов.Рекомендуете "вообще" или что-нибудь про нее знаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36260285
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБwhen_othersрекомендую посмотреть на Kuali . open-source erp, разработанная/разрабатываемая именно для вузов консорциумом крупнейших американских университетов.Рекомендуете "вообще" или что-нибудь про нее знаете?
рекомeндую "вообще" посмотреть. знания мои достаточно irrelevant. у нас cоeus установлен, сейчас изучаем переползти на коали или нет, поэтому наблюдаю за проектом постольку-посклольку.
плюс готовы у них сейчас только финансы и cоeus, но пока тс внедрит финансы, студенты как раз подоспеют :) да и самим поучaвствовать в разработке там можно при желании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36260327
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
student.kuali.orgRelease Information
Release 1
Curriculum Management and Person Identity modules
Available in the March 2010
Future Releases:
Release 2: Enrollment (including Learning Plan), Program Audit and Evaluation
Release 3: Student Financials
Release 4: Admissions, Financial Aid
Release 5: SchedulingПо ходу они похоже только разворачивают свою лодку носом из гавани? Или я чего не понимаю?

Если смотреть в сторону западных/opensource, то тогда скорее уж moodle, у него референсы и поддержка в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36260442
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБstudent.kuali.orgRelease Information
Release 1
Curriculum Management and Person Identity modules
Available in the March 2010
Future Releases:
Release 2: Enrollment (including Learning Plan), Program Audit and Evaluation
Release 3: Student Financials
Release 4: Admissions, Financial Aid
Release 5: SchedulingПо ходу они похоже только разворачивают свою лодку носом из гавани? Или я чего не понимаю?

Если смотреть в сторону западных/opensource, то тогда скорее уж moodle, у него референсы и поддержка в России.
там фактически 3 системы, две из них готовы и уже вроде есть внедрения. студенты, да, не готовы еще, я в предыдущем сообщении сказал про это. да и до марта'10 осталось совсем ничего.

moodle может быть и неплохой продукт, не знаю ничего про него, но сравнивать десяток разработчиков в перте с десятком ведущих американских вузов, среди которых mit, cornell, indiana, berkeley, это гм... скажем совершенно разные весовые категории. они разрабатывают систему прежде всего для себя самих, т.е. это не какой-то учебный проект сваянный на коленке студентами.

и по опыту работы, поддержка coeus от mit была все время очень неплохая.

но еще раз, я не то чтобы горячо ратую за немедленное внедрение, скорее рекомендую скачать и покруть, вдруг подойдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36260451
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others
и по опыту работы, поддержка coeus от mit была все время очень неплохая.

подумал, что это может быть не понятно. coeus это продукт от mit, на рынке достаточно долго. kuali coeus - это уже новая разработка по зонтиком kuali. но по любому, coeus скорее всего не применим в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36260581
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_othersпокруть
*покрутить
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36260895
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ

Если смотреть в сторону западных/opensource, то тогда скорее уж moodle, у него референсы и поддержка в России.

Moodle - это система электронного ОБУЧЕНИЯ, а не система автоматизации вуза.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36260912
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйАБ
Если смотреть в сторону западных/opensource, то тогда скорее уж moodle, у него референсы и поддержка в России.
Moodle - это система электронного ОБУЧЕНИЯ, а не система автоматизации вуза.Не надо кричать.

Во-первых, мне непонятно это противопоставление. Если система электронного обучения включает в себя такие вещи, как, например, составление расписания и учет посещаемости, то это часть системы автоматизации ВУЗа?

Во-вторых, если говорить конкретно о moodle, то это современная система с расширяемой архитектурой, и в ней, насколько мне известно, есть вполне рабочий плагин, реализующий электронный деканат по-российски, о котором здесь шла речь.

Во-третьих, по-моему по итогам обсуждения здесь стало ясно, что одной системы, которая закроет и хозяйственно-финансовый аспект деятельности ВУЗа, и библиотеку (не к ночи будь помянута), и обучение, и в том числе дистантное обучение, на сегодняшний день в природе не существует. Значит, надо собирать из кусков. И moodle может оказаться полезным куском.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36260987
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ
Во-первых, мне непонятно это противопоставление. Если система электронного обучения включает в себя такие вещи, как, например, составление расписания и учет посещаемости, то это часть системы автоматизации ВУЗа?

Во-вторых, если говорить конкретно о moodle, то это современная система с расширяемой архитектурой, и в ней, насколько мне известно, есть вполне рабочий плагин, реализующий электронный деканат по-российски, о котором здесь шла речь.

Во-третьих, по-моему по итогам обсуждения здесь стало ясно, что одной системы, которая закроет и хозяйственно-финансовый аспект деятельности ВУЗа, и библиотеку (не к ночи будь помянута), и обучение, и в том числе дистантное обучение, на сегодняшний день в природе не существует. Значит, надо собирать из кусков. И moodle может оказаться полезным куском.

Во-первых, никто не кричит. Во-вторых, moodel вполне может быть куском, закрывающим дистанционное обучение (об отзывах на систему не будем говорить, это тема отдельная). А вот с расписанием и посещаемостью - это не в кассу. Т.е. в мoodle - это система от курсов, а не от планов. Понятия планы не существует.. поэтому расписание там совсем иное понятие, нежели в вузовскойц автоматизации. Посещаемость - в нормально автоматизированном вузе никто вручную учитывать посещаемость не будет. Есть ИПК, есть считыватели в аудиториях, учет выполняется автоматически. Поэтому и тут не работает moodle, да и так как связь идет с расписанием вузовским, то тоже .. Вообщем система moodle вполне годится для дистанционного обучения. А то, что к чему-то можно прикрутить что-то , дык - так можно про любое сказать, тем более , если с открытым кодом - прикручивай сколько душе угодно ..
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36260997
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по части созданяи из кусков . Да . вариант создания из кусков наиболее приемлимый для вуза. Вопрос хозяйственный (частичное административное управление + частичные финансы) покрываются чем-то вполне стандартным или не совсем стандартным - основной вопрос - вопрос интеграции, (по данным, пользователям, приложениям, процессам - последние два необязательны. первые два - обязательны).

Вопрос обучения - до фига разных систем обучения, в том числе и moodle - основной вопрос - вопрос интеграции.. и тут немного сложнее, чем с финансами , ту не только данные, нужно еще предметные области совместить - а все не так легко и просто. Понятия групп, дисциплин, планов , распсиания и т.п. - во многом разное, и совмещать их не всегда возможно.

И , наконец, вопрос всего остального - учебный процесс, научный процесс, все в округе - помещения, ремонты, управленческий учет (не всегда этот учет могут решить стандартные средства), общежития, СКУД, планирование работы подразделений, поручения, управления контентом, библиотека и т.п. и т.д. Тут надо либо писать самим, либо брать у другого вуза и таким образом, чтобы то, что взяли могло легко перенастраиваться , изменяться , расширяться, интегрироваться и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36261050
Secundra Dass
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Решение от Галактики в самых общих чертах выглядит так:

картинка

Взято с http://galaktika.ru/solutions/business_suite/obrazovat_uchregdeniya/vozmozhnosti.php
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36261529
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБwww.systematic.ruИспользование читательских билетов на основе RFID позволяет ускорить процесс выдачи и приема книг, а также является эффективным средством по борьбе с подделками и подменами читательских билетов .Выделенная фраза вызывает серьезные сомнения. Я бы даже сказал, что результат в этой области, скорее всего, будет прямо противоположным. Струденты часто тырят друг у друга читательские билеты, чтобы получить по нему литературу, и потом ее не сдавать. Это самый распространенный способ. Подделывать читательский билет - это слишком трудоемко и малоэффективно. И о такого рода злопутреблениях мне даже как-то не приходилось слышать.
Если при ручной организации процесса библиотекари способны оценить внезапное изменение подписи студента (а таким способом как раз чаще всего и выявляется подлог), то каким образом они его распознают, если вместо подписи используется акт поднесения FRID к считывателю?

ПМСМ, в данном случае желаемое выдается за действительное при наличии прямо противоположного результата... :)

АБGarya напрасно навязал нам тут дискуссию о библиотеках :)Я так не думаю. Я хотел показать, что библиотека ВУЗа очень тесно интегрирована в БП ВУЗа, и любые попытки автоматизации ВУЗа без библиотеки врядли могут потянуть на комплексность автоматизации. Точно так же как и попытки автоматизации библиотеки в отрыве от остальных БП ВУЗа дает весьма куцый результат.
В то же время, комплексная автоматизация требует колоссального напряжения, и чаще всего, экономически нецелесообразна. То есть, расходы на разработку новой системы "с нуля", скорее всего, не покроют потерь, которые несет ВУЗ, не имея комплексной системы автоматизации.

Если следовать принципу Паретто (80% результата достигаются 20% усилий), то я бы порекомендовал выделить ключевые задачи, и попытаться получить эффект от автоматизации небольшой части - лишь той, где этот эффект максимален и достигается относительно небольшими усилиями. И не пытаться претендовать на большее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36261720
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Secundra DassРешение от Галактики в самых общих чертах выглядит так:

картинка

Взято с http://galaktika.ru/solutions/business_suite/obrazovat_uchregdeniya/vozmozhnosti.php
картинка практически метр весит и в формате бмп - халтура, для веба есть более экономичные варианты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36261807
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmSecundra DassРешение от Галактики в самых общих чертах выглядит так:

картинка

Взято с http://galaktika.ru/solutions/business_suite/obrazovat_uchregdeniya/vozmozhnosti.php
картинка практически метр весит и в формате бмп - халтура, для веба есть более экономичные варианты.
меньше всего имеет значение размер картинки. Вот ее содержимое, да и содержимое аннотации к модулям управления учебным процессом говорит о том, что Галактика ничгео не понимает в учебном процессе. и решение - совершенно не годится для задач его автоматизации
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36261837
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,

это же известная фишка . Даются банально другие названия (на схемах и в рекламных проспектах) логистическим и бух. модулям и получается отраслевое решение. Выпуск студентов, чем не производство, которое требует ресурсов, производственных отчетов (переход с курса на курс) и т.п. Так же все делают! Кроме тех, конечно, кто действительно разрабатывает только отраслевые решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36261889
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Secundra DassРешение от Галактики в самых общих чертах выглядит так:
картинка И что хорошего тут видим? Учебный процесс - это составление расписания? И все? А разработка методматериалов, а их утверждение (подготовка учебного процесса)? А проверка качества знаний (тестирование, экзамены, зачеты) - это не имеет отношения к учебному процессу? Студенты и преподаватели в учебном процессе не участвуют?
Реализация учебного процесса - это основной бизнес-процесс вуза. Его питает множество фидерных процессов, таких, к примеру, как контроль успеваемости, контроль посещаемости, оплата (там, где она присутствует), контроль задолженностей материальных (пользование библиотекой, использование техники) и проч.
А вот модуль "управление контингентом студентов" для меня вообще загадка. Сразу возникает такая картинка: стадо и пастух с прутиком. Что входит в управление студентом? Единственное, что приходит на ум - это приказы о переводе, отчислении... Механизм управления в этом случае - приказ. а что еще? Ну расписание... т.е., зная расписание, студент идет в указанную аудиторию. Мы им "управляем" таким образом. Больше ничего не идет на ум. :(
Вот к "Учету успеваимости" претензий нет. Все понятно - учетный модуль. Зашел - посмотрел оценки, задолженности. Ввел результаты тестирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36261982
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ
А вот модуль "управление контингентом студентов" для меня вообще загадка. Сразу возникает такая картинка: стадо и пастух с прутиком. Что входит в управление студентом? Единственное, что приходит на ум - это приказы о переводе, отчислении... Механизм управления в этом случае - приказ. а что еще? Ну расписание... т.е., зная расписание, студент идет в указанную аудиторию. Мы им "управляем" таким образом. Больше ничего не идет на ум. :(
Вот к "Учету успеваимости" претензий нет. Все понятно - учетный модуль. Зашел - посмотрел оценки, задолженности. Ввел результаты тестирования.

Управление контингентром студентов, если он не включает Приемную комиссию, описывает процессы - от приема студента, до выпуска - пеерводы, отчисления, уход в академ, восстановление. Описывает достижения студентов (научных руководителей, олимпиады , конкурсы и т.п.), ну понятно все данные о студенте, печатает все справки , диплом. Формирует группы, и всю отчетность, связанную со студентами. Обычно там же могут быть и аспиранты. А также слушатели курсов, ученики школ, колледжев, садов , абитуриенты и т.п.

Расписание - это свосем другой процесс. Он связан с нагрузкой. без нагрузки распсиание - это не вузовское расписание.
Учет успеваемости - это процессный модуль - и крмое успеваемости там может быть еще очнеь много. Кроме того, сам процесс учета - это процесс, с создания ведомости, выставления оценок, закрытия. Результаты етстирования не вводят, они импоритруются из сситемы тестирования обычно и затем нормируются на возможные баллы. Кроме тогов настоящее время успеваемость выполняется в баллах, в оценках, при этмо контрольных точек может быть множество. При этом вовсе не занет, что кто-то учится семестрами, а может и модулями и т.п. и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36262060
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJSecundra DassРешение от Галактики в самых общих чертах выглядит так:
картинка И что хорошего тут видим? Учебный процесс - это составление расписания? И все? А разработка методматериалов, а их утверждение (подготовка учебного процесса)? А проверка качества знаний (тестирование, экзамены, зачеты) - это не имеет отношения к учебному процессу? Студенты и преподаватели в учебном процессе не участвуют?
Реализация учебного процесса - это основной бизнес-процесс вуза. Его питает множество фидерных процессов, таких, к примеру, как контроль успеваемости, контроль посещаемости, оплата (там, где она присутствует), контроль задолженностей материальных (пользование библиотекой, использование техники) и проч.
А вот модуль "управление контингентом студентов" для меня вообще загадка. Сразу возникает такая картинка: стадо и пастух с прутиком. Что входит в управление студентом? Единственное, что приходит на ум - это приказы о переводе, отчислении... Механизм управления в этом случае - приказ. а что еще? Ну расписание... т.е., зная расписание, студент идет в указанную аудиторию. Мы им "управляем" таким образом. Больше ничего не идет на ум. :(
Вот к "Учету успеваимости" претензий нет. Все понятно - учетный модуль. Зашел - посмотрел оценки, задолженности. Ввел результаты тестирования.

Но и ничего плохого в Галактическом решении для ВУЗов нет.
В проверенную и зрелую систему управления предприятием добавляется подсистема управления ВУЗ'ом. И то, что не все потребности учебного заведения удовлетворяются этим решением - ничего страшного. Постепенно доработаются новые версии с более развитым функционалом. Ессно, за деньги - но это вопрос бюджета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36262223
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйУправление контингентром студентов, если он не включает Приемную комиссию, описывает процессы - от приема студента, до выпуска - пеерводы, отчисления, уход в академ, восстановление.Я всегда считала, что от приема до выпуска помимо переводов, отчислений, академа и восстановления существует еще такая мелочь, как обучение. И все это вместе входит в учебный процесс.
Mainframe_старый...Описывает достижения студентов (научных руководителей, олимпиады , конкурсы и т.п.), ну понятно все данные о студенте, печатает все справки , диплом. Формирует группы, и всю отчетность, связанную со студентами. Обычно там же могут быть и аспиранты. А также слушатели курсов, ученики школ, колледжев, садов , абитуриенты и т.п. Это все относится к учету, но не к управлению. (Кроме, пожалуй, формирования групп)
Mainframe_старыйРасписание - это свосем другой процесс. Он связан с нагрузкой. без нагрузки распсиание - это не вузовское расписание.Расписание - это не процесс. Ни с нагрузкой, ни без. Но, кстати, нагрузка - это слишком узкое понятие. Расписание - это план использования ресурсов.
Mainframe_старыйУчет успеваемости - это процессный модуль Учет - это статика, процесс - динамика. Как учет может быть процессным модулем ?

Случается, что концептуально правильные вещи люди называют неправильными словами - тогда это вопрос терминологии, можно просто перейти на общий язык. Но применительно к данной Картинке я могу сказать, что тут все наоборот. Люди правильные слова знают, какие нужно говорить покупателю, но мыслят категориями собственной системы. И предлагаемое решение - это всего дишь набор дополнительных функций , разработанных в концепции учетной системы . Если бы это предложение относилось ко мне, то я бы предпочла купить функцию составления расписания и учет студентов (БД + добавление/извлечение информации), а остальное реализовала бы другими средствами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36262285
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Учет успеваемости - это процесс. Можете назвать его организацией сессией. или проведение аттестации. так как в вузе сейчас рейтинговая система, а в ней аттестация совсем может не совпадать с сессией. Но это в полной мере процесс.
Что кассается расписания. Оно в полной мере базирается на распределенной нагрузке. Т.е. в начале идет процесс составление планов, расчета нагрузки, и распределения нагрузки по преподавателям. Все это процессы. На основе этих данных запускается процесс формирования расписания - начинается он с процесса подачи заявки на основе нагрузки, затем процедура расчета или ручного формирования (перед ними в некоторых случаях нужно подверждать заявку), затем утверждение, затем новая заявка и так по кругу.

Поэтому расписание не нужно покупать отдельно от основного процесса управления учебным процессом - это формирование планов, расчет нагрузки, формирование графика учебного процесса и распределение нагрузки по преподавателям. Расписание без этих процессов лишено смысла - сработает в школе, или на курсах повышения квалификации, но не в вузе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36262744
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старыйtrdmSecundra DassРешение от Галактики в самых общих чертах выглядит так: картинка
Взято с http://galaktika.ru/solutions/business_suite/obrazovat_uchregdeniya/vozmozhnosti.php
картинка практически метр весит и в формате бмп - халтура, для веба есть более экономичные варианты.
меньше всего имеет значение размер картинки. Вот ее содержимое, да и содержимое аннотации к модулям управления учебным процессом говорит о том, что Галактика ничгео не понимает в учебном процессе. и решение - совершенно не годится для задач его автоматизации
Курочка по зернышку клюет. Пустопорожняя картинка в формате bmp весящая метр - это показатель отвратительного качества работы фирмы. Некоторые и сайты в ворде рисуют http://nsgsoft.ru/NsgDataObjects.htm это вроде тоже ничего? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36262746
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это я к тому, что каждый продукт надо читать еще и "между строк"

вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С. Ну вы поняли...
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36270348
muk07
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>ManiFrame
Имеем 7 лет работающую АСУ ВУЗа. Каскад планирования именно тот, как Вы сказали:
уч планы->нагрузка кафедры->нагрузка препод->расписание, но о такой штуке как
авторпроцесс подачи заявки на основе нагрузки.
не слыхал.
Поясните пжста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36270415
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
muk07>ManiFrame
Имеем 7 лет работающую АСУ ВУЗа. Каскад планирования именно тот, как Вы сказали:
уч планы->нагрузка кафедры->нагрузка препод->расписание, но о такой штуке как
авторпроцесс подачи заявки на основе нагрузки.
не слыхал.
Поясните пжста.

Зав. кафедрой распределил нарузку по преподавателям. Далее нужно составлять расписание. Перед составлением расписания кафедры формируют свои требования (требования к помещениям - компьютерные классы, наличие проекторов, спец. оборудование и т.п.), пожелания по расписанию - кроме субботы или наоборот - только суббота, кроме первой пары, или наоборот - только первая и т.п. и т.л. Все это задается в заявке на расписание, которую формирует сам преподаватель. Т.е. взял свою нагрузку и дописал к ней требования-пожелания. И эаявка уже служит основой формирования расписания (при отсуствии отдельной заявки мы ее формируем автоматически, с данными по умолчанию).
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36270536
muk07
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо, понял. У нас это лежит в БД и кладёт их туда уч. секретарь или завкаф по сведениям от преподавателей.
Вопрос возник потому что как отдельный процесс у нас это отсутствует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36285200
Фотография _bob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmen_bob, а вы усппешно работали с системами в требованиях предъявляемых к библиотечному учету и аналитике для обеспечения удовлетворения потребностей ;)... я там давненько правда чуток поработал (по учетной и поисковой системам) и на данный момент работая с классическим учетом не представляю себе четкой структурированной системы по сабжу кроме разве что самого складского учета по остаткам
... там только в классификаторах утонуть можно

обеспечение удовлетворения потребностей по своей постановке легко ложится на тему "обеспечение сборочного производства комплектующими", реализованного ВЕЗДЕ, начиная с 1С:УПП и заканчивая САПАми и JDэдвардсами

там и все удовлетворения потребностей и возможные замены и нежелательные замены и запасы и т.д.

просто надо расписать БП и все сразу становится ясно
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36285447
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_bob, что-то рядом но не совсем то... это таки не есть подбор по спецификацим и это не конечные изделия... ну вот представьте себе "агрегатъ" который постянно в незавершёнке и даже по определению сборка не может быть завершена

и этот же "агрегатъ" входит в другие "сборочные" процессы которые опять таки (технология этих процессов) меняются
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36285546
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_bobобеспечение удовлетворения потребностей по своей постановке легко ложится на тему "обеспечение сборочного производства комплектующими", реализованного ВЕЗДЕ, начиная с 1С:УПП и заканчивая САПАми и JDэдвардсами

и потом этот цирк распространяется под маркой отраслевых решений. В общем-то известная тема. Некоторые хотя-бы названия меняют, некоторые говорят... "представьте вашу библиотеку как сборочный конвейер...". Фантазеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36295776
grigo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
murzo1,
http://www.parus.ru/index.php?page=189&UID=c1e8f0b525ffb1a18bee280558fd6e87#1
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36323316
maof
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Посмотрите http://tandemservice.ru/web/guest/solutions/university
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36411046
BAR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BAR
Гость
Парус-Саратов вроде что-то разрабатывал для ВУЗов. Есть внедрения в самом Саратове + еще в нескольких городах. Решения на базе ПАРУС 8 (БД - Oracle). За подробностями наверное стОит обратиться к ним - в Парус-Саратов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36414655
Фотография ERPUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мое мнение - все что написал автор не автоматизировать одной какой-то системой не возможно.
Из систем, которые на слуху ни кто не разрабатывает специально под ВУЗы. А связываться ВУЗу с импортной системой - это заведомо обреченный вариант, т.к. под импортные системы чаще всего приходится подстраиваться в силу дороговизны доработок... а ВУЗам это не под силу (подстраиваться).
Но еще раз - все это только мое мнение.

Я занимаюсь автоматизацией персонала и ЗП и могу предложить для этого направления Alfa-HRMS. Отечественная система, с широким функционалом и с реальными успешными проектами требуемого масштаба.
Обычно направление кадров и ЗП идет независимо от всех остальных бизнес процессов и интегрируется с любой другой ERP.

Думайте сами!
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36421508
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mainframe_старыйпо настоящему ни один вендро для вуза ничего толкового не сделал. Ни Редлаб (хотя ребята как раз лучше всех знгали. что такое вуз), ни Галактика. ни тем более 1С.

Вот, случайно пробегала по совсем другому вопросу, а тут...
Правда, топикстартер пропал уже, но я-таки скажу.

Мы (РЕДЛАБ) и сейчас знаем, что такое ВУЗ. Очень сильно обновили модуль управления учебным процессом, включили туда ГОСы третьего поколения, поддержку Болонского процесса.

Подробности на сайте www.redlab.ru

Там же есть ролики с веб-семинаром, с демонстрацией возможностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36421873
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МарияФМы (РЕДЛАБ) и сейчас знаем, что такое ВУЗ. Очень сильно обновили модуль управления учебным процессом, включили туда ГОСы третьего поколения.

Вот только пока 3-ие поколение не утверждено и по сути никто с 100% уверенностью не скажет, как оно будет. Оно может быть сильно другим, чем видется сейчас.
А, кстати, расскажите, как работает на ВМиК ? какие именно модули там внедрены в смысле РАБОТАЮТ. Потому как как не было, к примеру , списка научных публикаций у ППС факультета 5 лет назад, так нет и до сих пор. а как дела в ЛЭТИ ? сдвинулось куда-то от 1 человека в HR модули ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36424676
МарияФ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ГОСы третьего поколоения мы сделали по просьбе ЛЭТИ, у них сейчас запускается учебный процесс. И кадры ведутся в системе.

ВМиК работает в полном объеме на системе, и кадры, и зарплата, и финансы, и учебный процесс, и наука в том объеме, что они хотели. В частности, они ведут в системе научные публикации сотрудников и учащихся. Кстати, туда ездят потенциальные клиенты с визитами и все это смотрят. Так что работает и это можно посмотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36427096
авробус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
murzo1,
В 1С по ВУЗам есть смысл пообщаться с этими
http://www.pulsar.ru/branchs/college.php
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #36427300
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авробусmurzo1,
В 1С по ВУЗам есть смысл пообщаться с этими
http://www.pulsar.ru/branchs/college.php
с таким функционалом, пожалуй, имело смысл обращаться лет 10 назад (даже без учета 1С), но не в настоящее время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37428652
amalitsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть новости в теме?
От себя в режиме телетайпа:
Гисофт Universys - треш
Tandem Univercity - лучшее из того что видел на данный момент. Из списка внедрений был в МАМИ - зачаточное состояние и звонил в Омск - заброшена разработка сразу после покупки год назад. Не говорит ни о чём пока.
Косинус в МИЭМП (решение ВУЗа) - ок, но переписывают под себя снова на других технологиях.
Мельница технологий в ВШЭ - дизайн ок, других внедрений не знаю, функционал не смотрел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37466177
Bertic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не ERP.
Собственная разработка http://isu.tisbi.ru.( ИСУ ВУЗ Университет управления ТИСБИ г.Казань)
Внедрен или на стадии внедрения в 8 ВУЗах России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37467365
Eidlina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А кто смотрел решение 1С:Университет. У кого какое мнение?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37467385
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Небольшой OFFTOPIC.

Раньше занимался музейной учетной системой. Библиотечный учет считался вообще одной из самых сложных задач. Насколько я знаю, _библиотеки_ раньше предпочитали использовать специализированные библиотечные системы. Удовлетворяющие _требованиям_ библиотечного учета. На ранке такие с 90-х точно есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37468330
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eidlina,

1C не в курсе, что такое ФГОС-3. Этого достаточно, если говорить о функциональности. Про все остальное я даже говорить не хочу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37468424
Eidlina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Почему же 1с не в курсе, что такое ФГОС-3, очень даже в курсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37468609
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EidlinaПочему же 1с не в курсе, что такое ФГОС-3, очень даже в курсе.

Да ? никаких признаков этих знаний у них нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37468656
Eidlina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mainframe_старый, есть учебные планы 3-го поколения, учет нагрузки в ЗЕТ, компетенций, умений, навыков и др.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37468674
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EidlinaMainframe_старый, есть учебные планы 3-го поколения, учет нагрузки в ЗЕТ, компетенций, умений, навыков и др.

И и что, вы тут причем ? т.е. вы тут 1С представляете? и пытались заняться рекламой? Боюсь, вас огорчить. Барахло ваш продукт. Вуз - не ваша поляна. а те, кто пытается хотя бы бухгалтерию внедрить , сильно мучаются , толку мало, сил и средств много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37468686
Eidlina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mainframe_старый, нет, я аспирант, пишущий диссертацию по автоматизации управления вузами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37468693
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EidlinaMainframe_старый, нет, я аспирант, пишущий диссертацию по автоматизации управления вузами.

ну если аспирант, то на всякий случай - нагрузка все равно идет в часах. в кредитах измеряется объем дисциплины, а не нагрузка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37487485
amalitsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вначале про 1С.университет. Понятно что решение нулёвое, внедрений полноценных нет (и не может быть за пол года), а функционал минимален. Но имеются и плюсы - распространённая платформа, web интерфейс, доступность кодеров, наполеоновские планы по доработке функционала. Демка онлайн есть на их сайте кстати.

ФГОС-3 есть в описании их функционала http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=14014 конкретизируйте пожалуйста что вы имеете ввиду.

И предлагаю поговорить про актуальный рынок российских СУУП . Я сейчас знаю три "отраслевых" игрока:
1. Галактика Управление ВУЗом (завтра второй день конфы, получше познакомлюсь)
2. 1С.университет (свежий и зелёный)
3. Тандем Университет (рекомендую посмотреть функционал)

Можно ли это считать репрезентативной выборкой на ваш взгляд?

И третий вопрос - кто смотрел зарубежные решения? Они подходят нам и как их качество? Самому всё времени не хватает поискать.

По тандем университету настоятельно рекомендую общаться с разработчиками напрямую, минуя Рамэк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37487514
amalitsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Eidlina, а можно вашу работу почитать? Даже в демо версии. Может что полезное почерпну перед выбором СУУП для своего ВУЗа... Как с вами связаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37488038
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amalitskyВначале про 1С.университет. Понятно что решение нулёвое, внедрений полноценных нет (и не может быть за пол года), а функционал минимален. Но имеются и плюсы - распространённая платформа, web интерфейс, доступность кодеров, наполеоновские планы по доработке функционала. Демка онлайн есть на их сайте кстати.

ФГОС-3 есть в описании их функционала http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=14014 конкретизируйте пожалуйста что вы имеете ввиду.

И предлагаю поговорить про актуальный рынок российских СУУП . Я сейчас знаю три "отраслевых" игрока:
1. Галактика Управление ВУЗом (завтра второй день конфы, получше познакомлюсь)
2. 1С.университет (свежий и зелёный)
3. Тандем Университет (рекомендую посмотреть функционал)

Можно ли это считать репрезентативной выборкой на ваш взгляд?

И третий вопрос - кто смотрел зарубежные решения? Они подходят нам и как их качество? Самому всё времени не хватает поискать.

По тандем университету настоятельно рекомендую общаться с разработчиками напрямую, минуя Рамэк.

Многие вузы сами разрабатывают свои системы. Некоторые сделали хорошо.
Я вам назову несколько вузов, которые я отношу к понятию хорошо. Ищите на их сайтах описание.

1. Владивостокский государственный университет экономики и сервиса
2. Петрозаводский государственный университет
3. Оренбургский государственный университет
4. Новосибирский государственный технический университет.

Что касается 1С - мне не хочется обсуждать. 1С в бухгалтериях и персонале в вузах - внедряется много и давно. и все получается жертвой аборта.
Последняя история в ДВФУ, где Галактику (хорошо работающую на задачах - персонал, бухгалтерия, бюджетирование) пытаются заменить на 1С (причина не имеет отношение к техническим проблемам). Внедрение неудачно. Нельзя реализовать в 1С то, что можно в Галактике с учетом гос. структуры и сложных правил, аналитик и т.п. В результате сейчас полный развал и шатание.

Что касается ФГОС-3 - нет его в 1С. Я лично задавала вопросы - самой компании. летом. Они слова слышали, но их смысл и то, что за этим стоит - не понимают.
Что касается Тандема и Наумена.Это неплохо. Но, например, наумен сильно отстал от последних изменений и сейчас остался в году 2005. Речь идет о решении для университетов. Тандем - нормально, я с ними общалась года 4 назад. Было нормально, но есть круче :). В том числе названные выше ун-ты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37488191
amalitsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mainframe_старый, спасибо за развёрнутый ответ!

Что касается решений продвинутых ВУЗов - я не готов рекомендовать своему ВУЗу систему, которую они писали под себя, потом стали продавать и которая имеет ещё пару-тройку сторонних внедрений. Нет желания завязываться на узкий круг разработчиков. Несколько раз я слышал названия некоторых из этих ВУЗов на встречах и конференциях, а теперь обязательно посмотрю, спасибо.

Что касается внедрений в ДВФУ, то на мой взгляд проблема не в софте, а в интеграторе. Там Намип или Винтегра? Сложно сказать что хуже.

Тандем был организован человеком, который ушёл из Наумен в 2007-ом (если не ошибаюсь) году. Я так понимаю что четыре года назад они только стартовали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37488506
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amalitskyMainframe_старый, спасибо за развёрнутый ответ!

Что касается решений продвинутых ВУЗов - я не готов рекомендовать своему ВУЗу систему, которую они писали под себя, потом стали продавать и которая имеет ещё пару-тройку сторонних внедрений. Нет желания завязываться на узкий круг разработчиков. Несколько раз я слышал названия некоторых из этих ВУЗов на встречах и конференциях, а теперь обязательно посмотрю, спасибо.

Что касается внедрений в ДВФУ, то на мой взгляд проблема не в софте, а в интеграторе. Там Намип или Винтегра? Сложно сказать что хуже.

Тандем был организован человеком, который ушёл из Наумен в 2007-ом (если не ошибаюсь) году. Я так понимаю что четыре года назад они только стартовали.

.. вот в том-то и беда вузов - они пытаются найти хорошее решение . Его нет, в том смысле , которое они вкладывают. Мое мнение - для персонала-бухгалтерии-склада-бюджетирования можно использовать готовое решение (только не 1С) - Галактика, Парус, Флагман, Axapta, Navision , что-то еще .. Все остальное надо брать либо вузовское, либо писать самим. Ни одна компания не сделала ничего приличноработающего для вузов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37490219
Eidlina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
amalitsky, только собираю информацию по всем интересующим меня системам, почитать что-то интересного пока нет. Сама ищу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37490436
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eidlinaamalitsky, только собираю информацию по всем интересующим меня системам, почитать что-то интересного пока нет. Сама ищу.

об этом написано так много, что не найти за один день тонну информации, это надо сильно стараться. если вы оставите почту, я вам дам ссылку на свои обзоры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37491525
abba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лично участвовал во внедрениии 1С (еще на платформе 7.7) в бухгалтерию ВУЗа. Переводили учет с Галактики. Конечно, были кое какие трудности, но в целом переход прошел удачно. Ничего особенного в бухучете ВУЗа по сравнению с другими учреждениями нет. Единственное - куча подразделений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37491566
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
abbaЛично участвовал во внедрениии 1С (еще на платформе 7.7) в бухгалтерию ВУЗа. Переводили учет с Галактики. Конечно, были кое какие трудности, но в целом переход прошел удачно. Ничего особенного в бухучете ВУЗа по сравнению с другими учреждениями нет. Единственное - куча подразделений.

что-то мне подсказывает, что Ижевская государственная сельскохозяйственная академия недалеко ушла от шарамыжкиной конторы Рога и копыта, где бухучет - ничего особенного, по типу коммерческих.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37492772
Сергей ВШЭ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день,

в НИУ ВШЭ ( http://www.hse.ru) для целей учета используются следующие системы:
1. ИС-ПРО – бухгалтерский и налоговый учет, учет расчетов со студентами и слушателями, учет производства и реализации печатной продукции….
2. БОСС Кадровик – учет кадров пока, но планируется переход на ИС-ПРО т.к. модуль Заработной платы на ИС-ПРО
3. АСАВ - система учет студентов (успеваемость, расчет рейтинговых скидок, общежитие…)
Все системы интегрирутся между собой по передачи информации.

Если есть какие-то вопросы о деталях реализации тех или иных процессов я могу ответить на них здесь или по электронной почте или попросить об этом представителей разработчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37492813
amalitsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mainframe_старый, если можно, выложите ссылки сюда на заявленные обзоры. Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37493441
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, вспомнила. Информика 2 года назад делала аналитический обзор.
http://www.informika.ru/files/materials/171/Analit_obzor.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37493513
Bertic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mainframe_старыйamalitskyMainframe_старый, если можно, выложите ссылки сюда на заявленные обзоры. Спасибо!
если ваш мэйл верно указан в профиле, то вы должны получить
Mainframe_старый. Не могли бы Вы и мне прислать ссылку на Ваши обзоры систем автоматизации ВУЗов, чтобы ознакомится с наиболее продвинутыми системами. Мы развиваем свою систему и хотелось бы учесть их опыт и наработки. Заранее большое спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37494597
abba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_старый,
то есть вы хотите сказать, что ИжГСА является второсортным ВУЗом, работают там второсортные преподаватели, второсортные бухгалтера ведут второсортный учет на 1С (хотя я понятия не имею какая у них программа используется)? И только потому что ВУЗ для автоматизации бухгалтерского учета использует продукт компании, у которой есть программные продукты для автоматизации ларьков.

Основной продукт 1С для бюджетников - "Бухгалтерия государственного учреждения" (БГУ). Поддерживает 3 вида учреждений: КУ,БУ и АУ. Выполнена в соответствии с действующими на данный момент нормативными документами

Приказ Минфина России от 01.12.2010 № 157н «Об утверждении Единого плана счетов бухгалтерского учета для государственных органов власти (государственных органов), органов местного самоуправления, органов управления государственными внебюджетными фондами, государственных академий наук, государственных (муниципальных) учреждений и Инструкции по его применению»;
Приказ Минфина России от 06.12.2010 № 162н «Об утверждении Плана счетов бюджетного учета и Инструкции по его применению»;
Приказ Минфина России от 16.12.2010 № 174н «Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета бюджетных учреждений и Инструкции по его применению»;
Приказ Минфина России от 23.12.2010 № 183н «Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета автономных учреждений и Инструкции по его применению»;
Приказ Минфина России от 28.12.2010 № 190н «Об утверждении Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации»;
Приказ Минфина РФ от 15.12.2010 № 173н «Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными академиями наук, государственными (муниципальными) учреждениями и Методических указаний по их применению»;
Приказ Минфина России от 28.12.2010 № 191н «Об утверждении Инструкции о порядке составления и представления годовой, квартальной и месячной отчетности об исполнении бюджетов бюджетной системы Российской Федерации»;
Приказ Минфина России от 25.03.2011 № 33н «Об утверждении Инструкции о порядке составления, представления годовой, квартальной бухгалтерской отчетности государственных (муниципальных) бюджетных и автономных учреждений» и др.

То есть это готовый продукт для бухгалтерии государственного учреждения со всей бюджетной отчетностью. (полноценного налогового учета нет).

И стоит это все 12000 рублей + 3-5 тыс. руб на каждое дополнительное рабочее место. Обновление платное, можно в 12 тыс. уложиться в год (не зависит от количества рабочих мест).

А сколько стоит галактика? Мне говорили что платили по 100 тыс. рублей в месяц за лицензии. Может для Москвы это копейки, а для регионального ВУЗа вовсе не копейки. Причем поддержка отвратительная, специалистов нет. На сайте галактики висит старая информация про учет в автономных учреждениях . Напомню, что по хозрасчетному плану счетов автономные учреждения вели учет до 2011 года.

Из вашего списка можно только Парус оставить, остальные вычеркнуть. :-)

Еще раз повторю что ничего особенного в бухучете ВУЗа по сравнению, к примеру, с бухучетом в медучреждении, нет. Все ведут учет в соответствии с вышеуказанными инструкциями.

Рекомендую посмотреть материалы "ежегодной бюджетной тусовки" Всероссийское совещание по вопросам бюджетного учета и формированию бюджетной отчетности (там есть ссылка на материалы совещания, архив около 100 МБ, в архиве есть презентации разработчиков ПО)

Ну и на перспективу Обсуждение концепции "Электронный бюджет" (обратите внимание на пост 8 :-) )
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37494610
amalitsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Коллеги, я бы не стал мешать управление учебным процессом и бухгалтерию - это совсем разные вещи (с разными задачами, пользователями, регламентируемостью законодательством, историей и успешностью\частотой внедрения), хоть и могут быть связаны внутри единой инфосреды ВУЗа.

Mainframe_старый, к сожалению, письмо так и не дошло, хотя епочта указана верно - a.malitsky at gmail com.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37494648
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amalitskyКоллеги, я бы не стал мешать управление учебным процессом и бухгалтерию - это совсем разные вещи (с разными задачами, пользователями, регламентируемостью законодательством, историей и успешностью\частотой внедрения), хоть и могут быть связаны внутри единой инфосреды ВУЗа.

Mainframe_старый, к сожалению, письмо так и не дошло, хотя епочта указана верно - a.malitsky at gmail com.

Они не просто могут, они должны быть связаны. ТО, что внедряется в вузах в бухгалтерии 1С практически никогда не связано, во-первых, а , во-вторых, не обеспечивает всех необходимых средств для финансового анализа, бюджетирования и т.п.

Письмо повторила второй раз, но первый раз был тот же адрес. С gmail я не первый раз сталкиваюсь с такими проблемами. Если есть другой адрес, лучше на него
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37494649
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
abba, то, что вы не видите ничего особенного как раз и говорит, что Ижевская с/х академия - шарамыжкина контора.
и то, что ограничились вы бухучетом говорит о том же. а еже ли бы вы не ограничились, то вам сразу стало бы понятно, что 1С не то, что следует использовать.

Помимо Паруса - вполне годится весь список. Поскольку вы им не пользовались, то ваши знания ОБС
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37495010
Bertic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mainframe_старыйamalitskyКоллеги, я бы не стал мешать управление учебным процессом и бухгалтерию - это совсем разные вещи (с разными задачами, пользователями, регламентируемостью законодательством, историей и успешностью\частотой внедрения), хоть и могут быть связаны внутри единой инфосреды ВУЗа.

Они не просто могут, они должны быть связаны. ТО, что внедряется в вузах в бухгалтерии 1С практически никогда не связано, во-первых, а , во-вторых, не обеспечивает всех необходимых средств для финансового анализа, бюджетирования и т.п.

В нашем ВУЗе мы пошли по интеграции системы бухучета, которая работает в 1С, с системой управления учебного процесса( УУП ). Отдел кадров ведется в системе УПП и передает данные по сотрудникам в программу 1С. Реализовывать же функционал бухучета в системах УУП считаю неоправданным и очень затратным по ресурсам занятием. Как говорится: "Мухи отдельно – котлеты отдельно". И еще неизвестно – где мухи :). После всех этапов учета и планирования нагрузки происходит расчет ставок ППС и передача их в бухгалтерию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37495210
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BerticВ нашем ВУЗе мы пошли по интеграции системы бухучета, которая работает в 1С, с системой управления учебного процесса( УУП ). Отдел кадров ведется в системе УПП и передает данные по сотрудникам в программу 1С. Реализовывать же функционал бухучета в системах УУП считаю неоправданным и очень затратным по ресурсам занятием. Как говорится: "Мухи отдельно – котлеты отдельно". И еще неизвестно – где мухи :). После всех этапов учета и планирования нагрузки происходит расчет ставок ППС и передача их в бухгалтерию.

Вы где формируете табель рабочего времени, где командировки ( в том числе приказы на командировки), где больничные, отпуска, считаете зарплату? В УУП - это не его функционал. Кроме того, функционал ведения оргструктуры, ведение штатного расписания, сохранения прошлых срезов оргструктуры и т.п. , Должна быть система управления персоналом. У вас ее нет, как я понимаю. 1С не очень-то подходит, а самим писать - время зря тратить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Внедрение ERP в ВУЗ
    #37495243
Bertic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mainframe_старыйВы где формируете табель рабочего времени, где командировки ( в том числе приказы на командировки), где больничные, отпуска, считаете зарплату? В УУП - это не его функционал. Кроме того, функционал ведения оргструктуры, ведение штатного расписания, сохранения прошлых срезов оргструктуры и т.п. , Должна быть система управления персоналом. У вас ее нет, как я понимаю. 1С не очень-то подходит, а самим писать - время зря тратить.
Табельный учет - в АРМ Табельщика, как подАРМ ОК, командировки в АРМ Канцелярии (там же и приказы). Больничные, отпуска - ОК. А вот зарплату - это бухгалтерия со своей 1С. В ИСУ ВУЗ ( наше УПП ) - денег вообще нет. Функционал создания оргструктуры, штатного расписания - тоже дан Начальнику ОК ( но в основном это делается в администратором). Срезы оргструктуры - это я понимаю как хронология изменений оргструктуры по времени - реализовано. Система управления персоналом - полноценный ОК с печатью всех отчетов по контингенту.
...
Рейтинг: 0 / 0
144 сообщений из 144, показаны все 6 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Внедрение ERP в ВУЗ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]