Коллеги, Вы меня знаете не первый год. Но тут и меня поставили в тупик:

Есть клиент, дистрибьюция автозапчастей. Руководство не считает целесообразным выделять большие деньги на систему автоматизации, но помочь знакомым из ИТ - надо, я им обещал.

Итак, Инкадеа отпадает, DAX / SAP / JDE - отпадают.

При этом еще не хотят "незнакомую" систему, про которую знает лишь небольшой круг специалистов, чтобы не попадать в зависимость от небольшой группы людей. Пока сидят на 1С, перешли на 8,2 (SQL), но большие объемы данных, ожидается порядка 400 пользователей, сейчас - порядка 200, сильно нагружают систему, работают на пределе.

Основные контуры:
Продажи / Расчеты с заказчиками
Закупки / Расчеты с поставщиками
Логистика (с он-лайн учетом)
WMS - стоит отдельно, так что обязательно - возможность интеграции с WMS-системой
Финансы (обязателен опыт работы с логистикой, особенно в части расчета с/с: т.е. надеюсь, мне не надо объяснять, как распределяется пропорционально объему груза корректно, как это отражается на с/с коробки и т.п. - так что опыт в логистике обязателен, желательно - дистрибьюция либо экспедиторы. Возможно - по нормативам с обязательной коррекцией: не хочется объяснять руководству, почему вдруг продали в минус, из-за точто что с/с неправильно рассчитали или не учли стоимость накладных расходов)
Так что финансовый учет тоже должен вестись. Если еще и бюджетирование будет - совсем замечательно, но это уже не первый этап: сначала логистику и финансы.

-Бухгалтерский учет -в 1С
- ОС - в 1С
-ЗиК - в 1С

Соответственно, дополнительные требования - работа с большим объемом номенклатуры (пока - 150тыс. позиций, но если закачают каталоги - до 600 000 может распухнуть).
Интеграция с он-лайн магазином - обязательно.

Для снижения стоимости проекта возможно разделение работ между внешней консалтинговой компанией и сотрудниками ит-отдела, возможно трудоустройство в штат части специалистов.

Коллеги, а вот теперь самый замечательный вопрос: а на какой системе все это можно реализовать? Кто с чем сталкивался, у кого какой опыт? Какие системы, желательно OS? У кого какой опыт в логистике?

Пишите здесь, обсудим. Если есть конкретные предложения, или вы делали такие проекты, или даже просто слышали о подобных проектах - пишите georgend@mail.ru.

Честно, меня подобные требования поставили в тупик: я привык к несколько бОльшим бюджетам и свободе выбора систем, но, возможно, на OS подобные проекты ужу идут или даже работают - но, видимо, я не в курсе.

Спасибо заранее!

С Уважением,
Георгий

Ах, да - работа с аналогами - обязательно. И в системе чтобы была возможность ссылки делать, и в интернет магазине - подбирать аналоги (из системы). Как вариант, Система со встроенным порталом.

Сразу отвечу на первый вопрос: планирование - желательно, но сейчас идет в отдельной логистической системе. Так что не первый приоритет.

С Уважением,
Георгий

Злой Бобр, нет, не розница, но близко - много контрагентов закупаются, да и отдел продавцов / консультантов - огромный, прямо колл-центр :) Но и логистов много. Вот и сидят на 1С но счастья не видно :) Так что смотрю в сторону ОС, но, к сожалению, не слышал про подобные проекты. Вот, думаю, может кто маякнет.

С Уважением,
Георгий

Программист-Любитель Модератор: сообщение удаленоНу, смотря что считать "большими деньгами". С одно стороны, например, 15млн руб - немальнькие деньги-то. А, с другой, на них даже инкадеи лицензии не купишь. Опять же, еще и поддержка, и железо, и сопровождение, и в штат дополнительных людей.. ТСО такое ТСО... так что 15 на проект могут легко в 30 превратиться. Более того, если бы подобные деньги были выделены только на консалтинг - я очень внимательно бы посмотрел, и, если бы опыта похожих проектов не было - внимательно бы подумал. А то попадешь на перелопачивание логистики (а резервировать товары в пути / на складе или в закупке - не все позволяют) и на переработку финансов - особенно в части расчета с/с, да еще с учетом того, что накладные в соответствии с договором могут раз в месяц приходить, но по всем перевезенным заказам данной логистической компанием / субподрядчиком. А вот есть решение / несколько решений в схожих областях, да команда толковая - то почему бы и нет? Взялся бы и в накладе не остался.

Да, еще: я уже учетками не занимаюсь - теперь BIщик (Qlikview) :)

С Уважением,
Георгий

Злой Бобр, поверьте сертифицированному специалисту по SAP - я знаю, насколько непросто он внедряется. Хотя по запчастям - есть отличный проект, но его стоимость... и стоимость поддержки. Мда.

Так что жду по OS, в первую очередь. Про остальные системы я себе более-менее представляю: или внедрял сам, или продавал, или конкурировал :)

С Уважением,
Георгий

Kasper, да, спасибо, рассматривается... Но, видимо, такое дело: обещали что все будет ок на 8.2, они выделили бюджет на перевод, возможно, до ума не довели, и у руководства резко упало доверие к системе. Бывает...

Как бы там ни был, я вижу, что Вас, уважаемые коллеги, тоже данная задачка заставили задуматься :)

Блин, а маркетологи про облака талдычат: вместо того, что бы нормальные БАЗОВЫЕ технологии развивать... типа HTML 5, чтобы тонкого клиента можно было нарисовать, или там мидлваре нормального, чтобы 3х звенку можно было нормальную сделать, с секюрити и кешированием данных на сервере...

С Уважением,
Георгий

OA User, да, все правильно.

Основные задачи, которые необходимо решить:
- обеспечить оперативный контроль остатков (для витрины он-лайн магазина)
- снизить операционные издержки компании, переведя как можно больше операций в он-лайн (сейчас невозможно из-за рассогласований остатков, видимых на витрине и реальных, и так же возможного двойное резервирования номенклатуры (положили в корзину, но не заказали))
- обеспечить оперативный учет и контроль логистических операций
- обеспечить возможность резервирования заказов в поставках (статусы "в закупке" и "в пути")
- повысить эффективность операций путем регламентирования, упрощения и автоматизации основных бизнес процессов компании (поиск клиента, ввод заказа, проверка кредитного лимита, одобрение заказа, резервирование на складе или в закупке (в последнем случае- дополнительное согласование с заказчиком), выставление счета, контроль оплаты, разрешение на отгрузку, подбор заказов, формирование грузов на региональные рц, приходование заказа, выдача заказа). Желательно - нормирование операций по времени (возможно, в зависимости от сложности и кол-ва строк) и контроль эффективности - но это уже 2/3 этап.
- обеспечение финансового контроля
- сокращение издержек путем формирования правильного ценообразования, что влечет за собой полный финансовый учет, а так же точный расчет себестоимости, включая суммарную стоимость закупки, доставки на РЦ, доставки на региональный склад, накладные расходы, управленческие расходы, расходы на продвижение товара (Вилсона).

Продолжать?

Поверьте, я таких документов не одну сотню написал - меня учить не надо. Им не бумажки нужны, а пример реализации в системе. Если Вы мне скажете, что в инкадее написан логистический учет, в т.е. формирование с/с в зависимости от объема транспортируемого груза, я только посмеюсь.

Постановка вопроса: кто-либо видел реализацию подобных процессов в OpenSource системе? В SAP - видел. В DAX - делал. D JDE - Видел. В 1С - там все можно сделать, при правильной постановке задачи, впрочем, как и на C# - вопрос в грамотных постановщиках и необходимых для этого ресурсах, 1С Рарус: автозапчасти смотрели, много чего не хватает именно в логистике.

Итак?

IgorK, привет. Если бы железом решалась себестоимость перевозок... :) Деньги есть, но не смог убедить, почему их необходимо тратить на DAX / SAP. Они не новички на рынке, внимательно походили по "соседям", поспрашивали, что где стоит и как работает. Поверьте, отзывы - крайне отвратительные. И мне было не очень приятно слышать "Что, система ***? Да ну, стоит в ***, денег грохнули немеряно, толку ноль, сидит отдел из 5 человек на поддержке и разработке, этого - нет, того - нет, а при продаже обещали что все будет". Не прошло, короче, мое предложение. И я не представляю, сколько будет стоить даже 100 лицензий DAX / NAV (Incadea) + портал (который только на MS Sharepoint работает, кстати). Вернее, очень хорошо представляю, но говорить клиенту - а давайте вы все это потратите на лицензии - не буду :)

С Уважением,
Георгий.

George NordicПри этом еще не хотят "незнакомую" систему, про которую знает лишь небольшой круг специалистов, чтобы не попадать в зависимость от небольшой группы людей.
Увы, уже наелись с "самопалом".

Хм. :) Да, забавная ситуация. Но ничего, ищу схожий проект. Если что нарою интересного поделюсь - но, увы, неделю ничего нормального найти не могу.

ЕВА 2000Вот дальше уже можно не продолжать. Из-за таких как вы "реальные пацаны" "бизнес мутят", "программисты лохи" "сопли жуют".Хм. Я бы не стал так обобщать на Вашем месте.
ЕВА 2000Выручить в беде знакомых дело святое, а вот бесплатно работать за них - гнилое. Не выделяют нужных денег - значит и не надо вовсе.Согласен. Если не найду вариантов - так и скажу, пусть сами думают, не маленькие, чай.
ЕВА 2000если не готовы бабками делиться, то пусть и дальше продолжают на бумажках учет вести.Ну, сейчас ведут не на бумажках, в том-то и дело. 1С 8.2, все-таки, нормальная учетная система, а часть бизнеса - автоматизирована, правда, на самописной системе, в том числе портал.
ЕВА 2000Вот так всё и передайте своим друзьям. Это будет лучшая помощь которую вы им окажите. Если смогут донести эти не хитрые мысли до руководства, то молодцы. Если не смогут то лучше от таких вообще свалить, применяя правило "не работай с идиотами".Я разговариваю с владельцем бизнеса. Я бы не называл идиотом владельца, у которого 400 человек работает только в системе, штат еще больше. По крайней мере, у меня такого бизнеса нет. Вопрос в том, как донести понимание того, что ИТ-система стоит бОльших денег, чем он рассчитывает, и чем в итоге может закончится выбор малоизвестного решения или набора собственной команды под руководством "Мега-специалиста", а там пусть уже думают.
ЕВА 2000искать нужно самого грамотного, а не самого дешевого (/красивого /знакомого), разработчика (человека или организацию). И дальше уже с ним определяться по затрачиваемым ресурсам....Самое дешевое нанять самого дорого разработчика с хорошим опытом (хотя бы временно, на проект) За полгода он сформирует свой штат напишет ТЗ, через два года основное внедрение закончится. Половину народу разгоните. Половину останется на поддержку и дальнейшее развитие....На любой. Ищите человека, а не систему.Отлично! Тоже рассматривается, как вариант. Про "любую систему" я пока промолчу.

Насколько я понимаю, Вы позиционируете себя как специалиста, готового взять на себя руководство подобным проектом, включая подбор проектной команды?

Не могли бы Вы тогда ответить на несколько вопросов:

- Есть ли у Вас опыт реализации подобных проектов?
- Есть ли у Вас опыт автоматизации предприятий в сфере дистрибьюции, в частности, интересуют логистические процессы?
- Есть ли у Вас на примете методолог, который поставит правильную методологию учета и распределения накладных расходов на себестоимость, а так же методологию расчета себестоимости продукции и ценообразования?
- Если ли у Вас готовые наработки? Согласитесь, начинать лучше с чего-то, чем с нуля.
- На какой системе Вам было бы комфортно реализовать необходимую функциональность?
- Масштабируемость: потянет ли данная система 400 одновременно работающих пользователей и 600 000 номенклатурных позиций, несколько тысяч документов в день, несколько десятков тысяч записей? Какое железо для этого необходимо, примерно? Поддерживается ли 3х звенная архитектура? Я думаю, не надо говорить, зачем это нужно - чтобы по сети все 600 000 записей на клиента не шло, когда форму номенклатура открываешь?
- Был ли у Вас опыт интеграции с интернет магазином? Или написание своего? Как предполагается реализовать грид с просмотром номенклатуры в браузере? Как бы Вы реализовали просмотр аналогов в браузере?
- Безопасность: как Вы предполагаете реализовать политики безопасности в системе, в том числе ограничение доступа на уровне записей? (Или вариант, когда можно видеть всех клиентов, чтобы не заводить дубликатов, но работать только "со своими"?)
- Поддерживается ли транзакционность? Если нет, как Вы предлагаете восстанавливать целостность базы при возникновении сбоя?
- Как Вы видите реализацию интеграции с WMS системой? Что оставляем в центральной, что переносим в WMS?
- Как будет реализована отчетность?
- Сколько Вам потребуется специалистов для реализации подобного проекта (возможно, с учетом ряда ограничений)?
- Сколько Вам потребуется времени для реализации подобного проекта (возможно, с учетом ряда ограничений, которые Вы можете указать)?

Заметьте, я не спрашиваю ни про методологию, ни про тип БД, ни про обучение пользователей (что, между прочим, включает в себя и обучение администраторов по бэкапу базы и ее восстановлению). Только по делу. Если Вы действительно специалист, то данные вопросы несложные, у меня, по крайней мере, они затруднения не вызвали. Но я не занимаюсь больше учетными системами и руководством проектами. А проект действительно возможен сложный, но интересный (и отнюдь не бесплатный, если, конечно, все деньги на лицензии не грохнуть, хотя я бы все-таки взял пропиерантный продукт, на котором гарантировано реализована бОльшая часть необходимой функциональности). Жду Ваших ответов.

Кстати, эти вопросы относятся ко всем, кто предлагает услуги по автоматизации. И не удивляйтесь, если Вам их задаст клиент, если Вы к нему придете с предложением Ваших услуг.

С Уважением,
Георгий

ЕВА 2000"- определиться с приблизительным количеством денег можно после экспресс обследования" - типа мини-ТЗТут согласен, конечно. Но если есть опыт реализации подобных проектов, то хотя бы примерно. Функциональные области я указал в первом сообщении. Можно указать ограничения, например: логистика в рамках:
- Ведение основных справочников (номенклатура, склады, группы, аналоги, сеть пополнения региональных складов),
- Логистический учет, включая оперативный учет фактов прихода, выбытия, перемещения товарных запасов.
- Инвентаризация
- Управление грузами, в т.ч. фиксирование объемов грузов, погруженных на ТС и их вес
- Контроль сроков поставки грузов
- Контроль остатков
- Резервирование на складе, в поставках и в закупках
- Отчеты по текущим товарным остаткам, оборачиваемости, ABC / XYZ классификация.
Ограничения:
- не входит интеграция с WMS
- не входит функциональность планирования пополнения запасов
- не входит функциональность управление парком тс.

Что-нибудь такое. Повторю, если Вы реализовывали подобные проекты, то что Вам рассказывать. Если нет, то Вас могут ждать сюрпризы...

С Уважением,
Георгий

ЕВА 2000Платят вам за её решение деньги, или вы извиняюсь лох?:) Опять же, весьма грубо и неоднозначно. Хорошо, за решение данной проблемы - мне не платят, но у меня есть виды на продвижение ряда смежных продуктов. Именно в рамках данных договоренностей я согласился помочь и попробовать поискать решение с минимальной лицензионной нагрузкой. Не найду - ну, "нет" - тоже ответ. Да, я разговариваю с владельцем, но в предполагаемом проекте будет задействована ИТ-служба, и, разумеется, я их тоже имею в виду: я надеюсь еще с ними работать, так что им помочь следует. Опять же, это моя заботе - Вас никто не заставляет. Не знаете систем, не делали подобных проектов - ну, жаль, что ж. Можете не помогать. Никто мне не обязан помогать, тем более я бесплатно прошу совет.
ЕВА 2000Повторюсь ещё раз, чтобы не стать в зависимость от мегаспециалиста ведите проектную документацию (которая сама по себе денег стоит). Это для любой, даже самой готовой системы . Тогда и человека/подрядчика сменить не проблема...Ох... +100. Одно но: много Вы видели людей, готовых платить за проектную документацию? А много - компаний, предлагающих хорошо документированные проекты? Я видел талмуды, которые никто не использует и которые успевают устареть еще до ввода системы в промышленную.
[/quot]Вот собственно с этого топик и нужно было начинать.[/quot]Вот, собственно, он с этого и начат, но, кстати, спасибо - все-таки Ваш комментарий заставил меня написать данное примечание, а оно отнюдь не лишнее...
ЕВА 2000Экспресс обследование у нас проводилось так. Приехал представитель фирмы-разработчика и за неделю пол фирмы задолбал вопросами устными и письменными. Потом проанализировал всё дома и объявил цену и план работ приблизительные. А то что вы здесь написали конечно интересно, но ни одного местного нюанса не видно, а они сильно важны (либо не важны, но тогда перестройка бизнес процессов). Некоторые нюансы можно при экспресс обследовании выяснить, а некоторые позже выясняться.Да, все так, и это уже по-хорошему стоит денег. Но, опять же, не хочется приглашать абы кого. Согласись, "каждый кулик свое болото хвалит". Так что если есть опыт ведение подобных проектов - с удовольствием порекомендую на проведение платного предпроектного обследования. Но при этом прошу все-таки обладать неким кругозором, чтобы не тупо продавать одну систему, а рассказать про преимущества и недостатки нескольких систем, при этом очень желателен опыт внедрение и OS систем, так как смотрят на них, и надо правдиво рассказать про риски, связанные с их внедрением, ну и возможные альтернативные варианты.

Коллеги, нет так нет, никто не заставляет Вас мне помогать. Просто удивлен, что никто не слышал про подобные проекты на OS системах, возможно, их и нет на территории СНГ вообще. Про платные я Вам и сам расскажу - от DAX до JDE и SAP. А что платить надо за консалтинг - это понятное дело, бесплатно работать никто и не собирается, до они на это и не рассчитывают.

С Уважением,
Георгий

ЕВА 2000, Это чтобы с разработкой с нуля не мучатся, спрашиваю у коллег про Open Source системы - вдруг кто делал на чем-то или видел. OpenBravo - просто левак, совсем функциональности мало. Можно кто подскажет, если подобные решения, написанные не с нуля, а на какой-либо open source системе, чтобы с базовыми архитектурными вещами типа безопасности не возиться. В этом-то то и вопрос, в общем-то, а не как продавать и документацию писать :)

С Уважением,
Георгий

SGMГеоргий, не корми троллей ))Они тут и так жирные))
Да я и сам развлекаюсь неплохо :)
SGMТут по ходу работы с заказчиком вылезли маленькие грабельки из Adempiere.
В связи с этим - вопрос. Требуется ли клиенту загрузка внешних прайсов (от поставщиков)? Если да, то сколько в среднем каждый содержит позиций, и как часто они их грузят?
Да, и вообще, насколько лихой механизм ценообразования?
Пока нет, но, скорее всего захотят (на 2ю фазу можно оставить). Если бы грузили - было бы 600 000, как в TecDoc, если меньше 200 000 - значит, пока отдельно смотрят, в Excelях. Но, судя по их коллегам, это будет... все дистрибьюторы хотят цены конкурентов видеть да и ритейл тоже.
Ценообразование - не лихое. Правильным будет найти точную с/с, а птом по группам товарам предлагать наценку для каждой группы клиентов. Но прайс все равно должен руками утверждаться - за каждой ценой должно чье-то одобрения стоять.
+ я писал предупреждение, когда из-за изменения с/с корректировалась на определенный процент цена, для повторной коррекции и утверждения. Было на одном из моих проектов. Там даже сложнее было - пересчитывалось изделие при изменении цены на компонент....

С Уважением,
Георгий