powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM-система + редактор форм
59 сообщений из 59, показаны все 3 страниц
BPM-система + редактор форм
    #37054541
dagster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые коллеги!
Посоветуйте платформу.
Для начала необходимо реализовать следующее:

1) Обеспечить ввод табличных данных территориально распределенными подразделениями.
Требования следующие:
а) клиент - браузер
б) в платформе должен присутствовать редактор форм с поддержкой справочников
в) возможность создания произвольных валидаторов, желательно не только на стороне сервера

2) Обработать введенные данные по определенному регламенту.
Требования следующие:
а) поддержка заранее настроенных маршрутов
б) уведомления о достижении процесса определенных точек маршрута

Пока в кандидатах
1) Unify NXJ Enterprise
2) LifeRay OpenSource

Последний позиционируется совсем не как BPM-система, но имеет в своем составе нужные плагины, и, что самое главное, не требует больших финансовых вливаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37054556
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dagster,

Я первый

Adempiere
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37054561
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обзор Adempiere . Наверно то, что Вам нужно. Будут вопросы, спрашивайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37055824
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BizAgi. BPM мощнее по сравнению с Unify, редактор форм - попроще, но поддержка справочников и валидаторы есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37056601
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБBizAgi. BPM мощнее по сравнению с Unify, редактор форм - попроще, но поддержка справочников и валидаторы есть.Ну, проще или не проще - это кто что знает. В Unify нотация проще, но не BPMN. А формы и там и там примерно одинаково делаются. Но в BizAgi данные проще моделировать.
В общем, свои плюсы и минусы, как и у любых разных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37106625
dagster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Прошу прощение за длительное отсутствие.
Итак, пока в своем выборе остановились на бесплатном ПО.
Bonita

BizAgi и Unify стоят денег и причем не малых, а это бОльшие риски. Сейчас условия таковы, что у компании нет ни опыта, ни экономического обоснования таких трат.

Что интересного в выбранном ПО (с нашей точки зрения):
- BPMN 2.0
- Java
- большое число готовых интеграционных пакетов
- редактор форм
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37106699
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dagster- BPMN 2.0


Когда я смотрел Bonita, там не было ни сообщений, ни сигналов, ни компенсаций - только тупая оркестровка.

Теперь это все появилось? Если нет, то это даже не BPMN 1.1 ;)

Вообще меня умиляет, как все поставщики любят этот магический лэйбл "2.0". Действительно, зачем реализовывать 1.1, если можно сразу заявить 2.0? А то, что BPMN 2.0 = 1.1 + 3%, так кого это интересует.

Что касается цен - каждый конечно сам считает свои деньги, но справедливости ради, $100 за пользователя в случае BizAgi вряд ли можно назвать "не малыми" деньгами. И то платить их придется только когда дело дойдет до промышленной эксплуатации.

А главное, надо считать не только какой продукт сколько стоит, но и сколько он сэкономит усилий, времени - то есть в итоге тех же денег. Уверен, что какой бы из перечисленных продуктов вы не выбрали, затраты на разработку превысят их ценники, причем многократно!

Предположим, продукт X стоит 1 единицу денег, а продукт Y - 0. Затраты на разработку (а BPM - это заказная разработка, по определению) планируются на уровне 1 единицы в месяц. Но при этом одну и ту же функциональность более зрелый продукт X позволит реализовать при трудозатратах на четверть меньших, чем Y. Какой продукт более выгоден, если срок разработки составляет порядка года? (Понятно, цифры условные - просто для иллюстрации.)

Впрочем, нисколько не собирался критиковать Ваш выбор, просто поделился соображениями по поводу.

Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37108853
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У BizAgi есть схема аренды (подписки) ПО, а не приобретения. По этой схеме платится 40$ за пользователя на год. Правда, на последующие годы платить придется снова и снова.

Лично я просто в восторе от BizAgi. Кроме того, о чем сказал АБ, в нем есть, пусть и не самая навороченная диспетчеризация и довольно продвинутый анализ процессов, в котором есть самые основные параметры. Даже сигму процесса можно определить (по девиации). Можно задавать плановое время выполнения процесса и видеть с помощью светофорной сигнализации какие процессы находятся на грани срыва и какие уже просрочены. Продвинутый мониторинг. Продвинутые инструменты для построения информационной модели и ее увязки с моделью управления. Наиболее существенный недостаток для тех, кто не очень хорошо владеет английским - нет документации на русском языке.

А деньги, ПМСМ, просто микроскопические за столь навороченный функционал. BizAgi предоставляет бесплатную evaluation версию без ограничения ее срока использования на 10 пользователей для того, чтобы можно было ее пощупать. Правда, в лицензии указано, что бесплатная версия не должна использоваться для реальных бизнес-процессов, используемых в работе, а может использоваться только для освоения продукта на неких "тренировочных" процессах.

BizAgi подкрывает полностью озвученные требования плюс те, которые заказчик пока еще не догадался озвучить. А вот те вещи, которые заказчик не догадался озвучить, и с которыми в принципе имеется напряженка в современных BPM-системах, будут обсуждаться на семинаре , если кому интересно, приходите.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37108902
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(бурча под нос) очередная "серебряная пуля"....
Сразу Тенцер вспоминается...
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37108913
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что сказать-то хотели? Или так, пофлудить?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37108963
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сказать хотел, что ПМСМ лет через 5 о BPM-системах будут вспоминать гораздо реже...
Если по теме топика, то указанные задачи замечательно решает 1С:Консолидация.
И не совсем понял, зачем из пушки стрелять по воробьям. Разве для задачи ввода и обработки табличных данных обязательно нужно внедрять BPM-систему? Требования:

автора) поддержка заранее настроенных маршрутов
б) уведомления о достижении процесса определенных точек маршрута


выполняются сотнями WorkFlow-систем, многие из которых ни разу не BPM.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37109003
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойСказать хотел, что ПМСМ лет через 5 о BPM-системах будут вспоминать гораздо реже...
Если по теме топика, то указанные задачи замечательно решает 1С:Консолидация.
И не совсем понял, зачем из пушки стрелять по воробьям. Разве для задачи ввода и обработки табличных данных обязательно нужно внедрять BPM-систему? Требования:

автора) поддержка заранее настроенных маршрутов
б) уведомления о достижении процесса определенных точек маршрута


выполняются сотнями WorkFlow-систем, многие из которых ни разу не BPM.

Во-первых, это не исчерпывающий перечень требований; топикстартер ясно сказал "для начала". Т.е. ему по-видимому нужно и решить практическую задачу, и выбрать платформу для дальнейших разработок. В таком желании есть что-то криминальное?

В такой ситуации вряд ли стоит советовать ему "сотни" морально устаревших и не следующих каким бы то ни было стандартам Workflow-систем.

Практика продаж "серебряных пуль" конечно же заслуживает порицания, но и позиция "чего я не знаю того и знать не стоит" тоже не вызывает большого уважения.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37109456
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойЕсли по теме топика, то указанные задачи замечательно решает 1С:Консолидация.1С:Консолидация не является BPM-системой. А это означает, что в ней невозможно проектировать приложение "от бизнес-процесса". В перечне требований конкретно данное требование явно не указано, но оно указано неявно в теме сабжа... :)

СисойПМСМ лет через 5 о BPM-системах будут вспоминать гораздо реже...Я не исключаю того, что для обозначения инструментария, позволяющего разрабатывать прикладные ИТ-решения "от бизнес-процесса" появятся новые "более модные" аббревиатуры. Однако, я совершенно уверен, что за данным направлением (разработкой прикладных ИТ-решений "от бизнес-процесса") - будущее. И в этом же уверена Gartner.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37111108
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, Гартнер-то как раз не показатель. Они каждый год обещают нам, что светлое будущее BPM наступит уже прямо чуть ли не завтра :) А вот наша практика показывает, что в головах у управленцев уже кое-что просветляться на этот счет начинает. Они уже не бросаются с головой в чистую автоматизацию, а задумываются и о value chain, и о общей управленческой концепции. Может быть не слишком пока грамотно, но уже могут формулировать пожелания на этот счет. И для них процессное управление - это уже не просто модный тренд, а вполне практичная вещь, которой они собираются пользоваться с вполне понятной целью. И это, я вам скажу, куда ценнее, чем обещания Гартнер.
Но, кстати, 1С я в гартнеровском квадранте пока не встречала - что-то они не дорабатывают? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37111238
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если зайти на форум "Работа" или "Вакансии" и запустить поиск по слову BPM, то станет ясно, что BPM-системы уже сейчас используются в России весьма активно. Преимущественно в банках. И это не удивительно. Для банков они уже сегодня являются "вещью в себе", тем, что представляет ценность. А вот для торговых и производственных компаний это уже не настолько очевидно. Однако, можно сделать так, чтобы BPM-системы (или то, что может появиться на их основе) представляли б О льшую ценность для любых видов бизнеса. Подробности - на семинаре.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115269
dagster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya,

ну мы, как торговая организация, для себя выделили проблему, которую однозначно хотим решить в BPN-системе. Это процесс согласования. Своего опыта в подобной автоматизации нет, но и привлекать чужой - перспектива из туманных: у нас нет явных прямых издержек, сократив которые можно было бы обосновать затраты на аутсорсинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115293
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dagsterGarya,

ну мы, как торговая организация, для себя выделили проблему, которую однозначно хотим решить в BPN-системе. Это процесс согласования. Своего опыта в подобной автоматизации нет, но и привлекать чужой - перспектива из туманных: у нас нет явных прямых издержек, сократив которые можно было бы обосновать затраты на аутсорсинг.

Не Garya, но отвечу. Уж очень часто приходится сталкиваться с подобными высказываниями.

Извините, но что ни слово - то мимо кассы:
- Согласование: это не процесс, это процедура. Процесс (с большой буквы П) - это нечто начинающееся и заканчивающееся клиентом. Для согласования BPM не обязателен.
- Автоматизация: предметом BPM является управление на основе процессов и управление жизненным циклом самого процесса. Автоматизация - важный, но всего лишь один из аспектов. Для автоматизации BPM не обязателен.
- Сокращение прямых издержек: во-первых, почему только прямых? во-вторых, зачастую более достойная цель - не сокращать издержки, а наращивать продажи (маржинальный доход) при тех же издержках.
- Привлекать чужой опыт дорого: компетенция всегда стоит дорого, но некомпетентность стоит еще дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115943
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен с АБ почти во всем.
Если согласующих лиц немного, то вопрос легко решается с помощью электронной почты. Если согласующих лиц много, и алгоритм согласования сложный (трудно запомнить все условия), тогда, может быть, Вам и окажет пользу BPM-система или система автоматизации документооборота.

Но BPM-система - это инструмент очень мощный. И в данном случае он применяется не совсем по назначению. Если хотите больше узнать о возможностях, прикладной области и методах применения BPMS (в том числе тех, о которых не все вендоры еще додумались), приходите на семинар.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115961
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
подскажите плз, у кого есть ссылки, примеры действительно более менее сложных BPM систем. Имеется ввиду что-то серьезней управления заданиями или обмена сообщениями. Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115977
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115979
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosiscrafm,
http://www.opensymphony.com/osworkflow/
Сахават, я имел ввиду решения, а не инструментарий. Т.е. промышленное применение
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37115991
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmподскажите плз, у кого есть ссылки, примеры действительно более менее сложных BPM систем. Имеется ввиду что-то серьезней управления заданиями или обмена сообщениями. Заранее спасибо.

Реальные кейсы по разным причинам (в том числе по соображениям конфиденциальности) проблематично публиковать. Кое-что есть в материалах конференций по BPM, но разобрать кейс в 20-минутном докладе...

Но вот семинары bpms.ru , на которые приглашает Garya, идут уже два года. А на них как раз кейсы - основная тема. Где Вы были? В этом году планируется еще несколько семинаров помимо ближайшего, докладчики - представители крупных компаний, успешно практикующих BPM.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37116001
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ, на ближайший зарегистрировался. Хотелось бы почитать кейсы в открытом доступе, надеялся что такие есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37116010
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Вот тут Елифров кинул ссылку на открытый семинар Репина, может то?
http://www.forum.cfin.ru/showpost.php?p=134095&postcount=124
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37116011
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАБ, на ближайший зарегистрировался. Хотелось бы почитать кейсы в открытом доступе, надеялся что такие есть.

Только фрагменты, обобщения, пафосные отчеты... впрочем и из них можно кое-что почерпнуть. А чтобы в подробностях, на блюдечке выкладывали как оно обстоит в жизни - ну Вы же взрослый человек :) По внедрениям ERP много Вы найдете честных кейсов? А ведь проектов ERP на пару порядков больше, чем BPM.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37116040
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosiscrafm,

Вот тут Елифров кинул ссылку на открытый семинар Репина, может то?
http://www.forum.cfin.ru/showpost.php?p=134095&postcount=124
я так понял там больше упор на моделирование БП?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37116057
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

точно не знаю, спроси у Елифера
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37116063
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos, а ты планируешь посетить это мероприятие?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37116102
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

к сожалению в этот день ДР у одной особы и скорее я пойду на днюху
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37116265
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmподскажите плз, у кого есть ссылки, примеры действительно более менее сложных BPM систем. Имеется ввиду что-то серьезней управления заданиями или обмена сообщениями. Заранее спасибо.Я бы не сказал, что это процесс особо сложный, но он реально работающий. Разбирался на тренинге по BPMN.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37117580
dagster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya,

ммм... это как раз то, что мне надо! огромное спасибо за пример!
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37117997
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЯ бы не сказал, что это процесс особо сложный, но он реально работающий.
а какова роль в этом процессе именно системы?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37118179
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmGaryaЯ бы не сказал, что это процесс особо сложный, но он реально работающий.
а какова роль в этом процессе именно системы?Передача управления от одних операций другим. Среда обмена сообщениями между разными участниками процесса (множества РСС, одного ЦСС). Среда мониторинга процесса. Среда накопления статистики и анализа.

Если кто до конца не понял. Этот процесс обеспечивает трехфазное тестирование и закрепление релиза унифицированного ПО (которое используется на множестве предприятий нашего холдинга) только после того, как получено подтверждение от всех участников процесса и со всех предприятий, где будет применяться новый релиз. За базу взята схема фиксации распределенных транзакций службы MS DTC.

Фаза 1: Альфа-тестирование у разработчика.

Фаза 2: Бета-тестирование в ЦСС

Фаза 3: Бета-тестирование в 15 РСС.

P.S. Прошу строго не судить - это первый мой опыт использования нотации BPMN. Сейчас ваяю Service Desk в BizAgi Studio.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37118208
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya, т.е. в итоге - система обмена сообщениями все же? Там есть интерфейс "одного окна"? Если участник что-то хочет сделать или отчитаться за что-то, то он это делает в этой системе или идет, к примеру, запускает компилятор и т.п., а потом, если не забудет конечно, в этой системе вставит просто отметку? И т.д. Хочется понять насколько есть реальные промышленные применения. Сам я конечно их "копал",типа BizAgi и другие, но до реального полноценного применения не пускает или излишняя сложность реализации именно интерфейсов из реальной жизни (в связи с чем просто желание этим заниматься пропадает) или просто отсутствие такой возможности. Поэтому и хотелось бы узнать хоть какие-то подпрбости именно промышленного применения, а не временного органайзера, пока не внедрили что-то более соответствующее теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37118324
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

я тебе специально дал ссылку на самую чистую, без шелухи, реализацию планировщика распределенных вычислений :)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37118394
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Workflow - это только половина дела, вторая половина - это межпроцессное взаимодействие .
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37118508
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,

"купите" продукт говорите? ребята стараются?
значит таск манагемент не могем, а туда же - процесс манагамент?
да вы просто не курсе что это :(
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37118577
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и че я такой злой? 6-ой десяток вроде, блин
АБ, не обращайте внимание на выпад наверху
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37118752
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosiscrafm,

я тебе специально дал ссылку на самую чистую, без шелухи, реализацию планировщика распределенных вычислений :)
Сахават, если ты имеешь ввиду Симфонию, то такое и в Искре есть, там процессы именно так и строятся. Я ищу промышленные применения подхода с правилами построения и имплементации процессов типа в той же BizAgi...
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37118788
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАБ,

"купите" продукт говорите? ребята стараются?
значит таск манагемент не могем, а туда же - процесс манагамент?
да вы просто не курсе что это :(

Приходите на семинар bpms.ru, расскажите как и что надо делать с процессами.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37118990
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmТам есть интерфейс "одного окна"?Конечно же есть.

iscrafmСам я конечно их "копал",типа BizAgi и другие, но до реального полноценного применения не пускает или излишняя сложность реализации именно интерфейсов из реальной жизни (в связи с чем просто желание этим заниматься пропадает) или просто отсутствие такой возможности.Странно это слышать. По-моему, ты там что-то недокопал... :)
Что может быть проще Drug&Drop полей метаданных на форму? Посмотри внимательно видеоролики .
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37119031
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm, наверное, я не обо всех ролях системы сказал. Там есть case-средства для разработки модели метаданных и привязки этой модели к WEB-формам и операциям процесса.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37119037
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosк сожалению в этот день ДР у одной особы и скорее я пойду на днюху
...
значит таск манагемент не могем, а туда же - процесс манагамент?Очень жаль, что не придете. Похоже, нам есть о чем поговорить. Как раз на этом семинаре я буду очень много говорить о совмещении Project Management + Process Management + Task Management = Total Management.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37119066
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЧто может быть проще Drug&Drop полей метаданных на форму? Посмотри внимательно видеоролики .
на те формы, которые показываются в этих и подобных роликах ничего проще D&D действительно нет. Я же ищу примеры промышленного примения, а не учебного. С моделями и формами немного более сложными, чем заказ билетов в кино. Например, хотя-бы процесс подготовки контракта и поддержки его ЖЦ, с формами (интересно посмотреть на Drag&Drop в этом случае или хотя-бы на примеры банального структурирования формы, состоящей из множества наборов данных), примером условий бизнес-логики и т.д. На уровне приведенных роликов я уже препарировал...
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37119261
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,
ну, это надо говорить уже более предметно
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37119807
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНапример, хотя-бы процесс подготовки контракта и поддержки его ЖЦ, с формами (интересно посмотреть на Drag&Drop в этом случае или хотя-бы на примеры банального структурирования формы, состоящей из множества наборов данных), примером условий бизнес-логики и т.д.Подобный такому процессу, о котором ты говоришь, делался не в нотации BPMN, а в нотации UNIFY. Он на порядки сложнее, и он реально использовался на заводе в BPM-системе UNIFY NXJ. Это процесс "сторонний заказ" на выполнение неких производственных операций по субподрядному договору для другого производственного предприятия (ну, например, на другом заводе нет оборудования для литья, и оно обратилось на данный завод с предложением выполнить на его мощностях такие операции). Заказы все разные и по большей части уникальные - это не профильная деятельность завода. Когда внедряли BPM-систему решили начать с второстепенных процессов, чтобы прочувствовать возможности при минимальных рисках. Запуск системы в работу произошел через месяц после начала работы и еще 2 месяца ушло на постепенную ( ежедневную !) модификацию и постепенную детализацию процесса уже в процессе его работы. Процесс предусматривает взаимодействие множества различных подразделений. Если кратко, то он включает в себя прием заявок на "сторонний заказ", подготовку технологической документации, составление технико-экономического обоснования, оценка интегрируемости в производственные процессы завода, принятия решения о приеме или отказе, если заказ принят, то его дальнейший мониторинг и до окончательного сдачи работ заказчику.

К сожалению, в нотации UNIFY были проблемы с использованием подпроцессов, поэтому процесс получился очень сложным и запутанным. Рассматривать его "спагетти", которое представлено на одном уровне до всех элементарных операций - это означает гробить свой мозг. Тем не менее, этот процесс реально работал в BPM-системе UNIFY NXJ.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37169105
mikhalych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АБКогда я смотрел Bonita, там не было ни сообщений, ни сигналов, ни компенсаций - только тупая оркестровка.

Теперь это все появилось?

Может быть это: How to send and receive a message between processes with Bonita Open Solution - ответ на Ваш вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37178292
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikhalychМожет быть это: How to send and receive a message between processes with Bonita Open Solution - ответ на Ваш вопрос?

Спасибо за ссылку, посмотрел. Но не понял: где указывается id процесса-получателя? (Ну или какая другая корреляция?) Ведь может быть несколько экземпляров процесса, находящихся в ожидании прихода сообщения - чем определяется, какой именно экземпляр получит отправленное сообщение? Судя по ролику, так как получателя мы не указали, получат все. Т.е. это сигнал, замаскированный под сообщение. Или я что проглядел?
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37186985
mikhalych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АБгде указывается id процесса-получателя? (Ну или какая другая корреляция?)

Выдержка из Bonita Open Solution 5.4 User & Reference Guide

2.10.1 Create a Throw Message
...

Name and description
Target Pool: select the Pool you want to Catch the Message
Target Step: select the Message event you want to Catch the Message
Add data: here you can define the information to be carried in the Message, including
data or text
Message will expire in: you can specify a duration for this message to remain active
The Target Pool and Step are optional. However, if you do not specify these, the message will
be broadcast to all Pools and all Steps. This can affect the performance of your system.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37186995
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikhalychВыдержка из Bonita Open Solution 5.4 User & Reference Guide

2.10.1 Create a Throw Message
...

Name and description
Target Pool: select the Pool you want to Catch the Message
Target Step: select the Message event you want to Catch the Message
Add data: here you can define the information to be carried in the Message, including
data or text
Message will expire in: you can specify a duration for this message to remain active
The Target Pool and Step are optional. However, if you do not specify these, the message will
be broadcast to all Pools and all Steps. This can affect the performance of your system.
Спасибо за информацию. Ребята сделали нечто имеющее отдаленное сходство с BPMN message.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37187082
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторMessage will expire in: you can specify a duration for this message to remain active
The Target Pool and Step are optional. However, if you do not specify these, the message will
be broadcast to all Pools and all Steps. This can affect the performance of your system. Что-то я не понял... Выходит, что Catch Event Message потенциально может словить Throw Message, которое было послано ДО того как Catch вошел в сталию ожидания?

"if you do not specify these, the message will be broadcast to all Pools and all Steps" - и Message превращается в Signal. Судя по всему, Message в Bonita изначально является чем-то вроде широковещательного сигнала, на широкое вещание которого можно наложить что-то вроде фильтра. Но при этом фильтр не предполагает фильтрацию по ID экземпляров процессов-получателей. То есть, если 3 экземпляра процесса-получателя вошли в фазу ожидания приема сообщения, то при отправке одного сообщения от Throw Event Message все три его получат и "пойдут дальше". Сделать же так, чтобы получал кто-то один, судя по всему, не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37187098
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Похоже они реализовали интерфейс к очереди сообщений, наплевав на спецификацию BPMN.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37187207
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обычное дело: реализация а-ля BPMN, которая на деле только мешает, потому что ожидаешь стандартного поведения, а получаешь черт-те-что. Лучше бы уж делали свою нотацию, а не замахивались "на Вильяма нашего, Шекспира".
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37218050
Tmina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dagster,

Опенсорсный Teamlab можно под себя подогнать.
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37218070
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tminadagster,

Опенсорсный Teamlab можно под себя подогнать.
Visual Studio или Delphi можно под себя подогнать, с таким же успехом
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
BPM-система + редактор форм
    #37777281
woodwood
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Отмечу, что помимо UNIFY, Bizagi и Бонита можно использовать и российскую систему - ElmA
если актуально еще..
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37777282
woodwood
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://elma-bpm.ru - ELMA (если ссылки невоспрепятствуются)
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37777370
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
woodwood http://elma-bpm.ru - ELMA (если ссылки невоспрепятствуются)
по теме топика ( BPM-система + редактор форм) есть в ней что-то? Не нашел (ссылки приветствуются).
...
Рейтинг: 0 / 0
BPM-система + редактор форм
    #37897032
woodwood
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторпо теме топика ( BPM-система + редактор форм) есть в ней что-то? Не нашел (ссылки приветствуются).
Да все имеется, не знаю насколько глубоко, но думаю для 90% случаев подойдет ELMA :)
http://elma-bpm.ru/download/ - качайте, пробуйте..
...
Рейтинг: 0 / 0
59 сообщений из 59, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / BPM-система + редактор форм
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]