powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Смена платформы ERP системы - надо ли?
97 сообщений из 97, показаны все 4 страниц
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837500
СергV70
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имеем огромную самописную (MS SQL 2005+VFP 8.0) ERP систему, включающую товародвижение и репликацию на складскую БД, сопряженную с бухгалтерским и управленческим учетом на 1С 7.7 (150 пользователей в офисе и 30 на складе + ИС управления сортировочным комплексом)
В некоторых головах возникло желание переписать систему на новой платформе. Рассматриваются Microsoft Dynamics® AX 2009, Microsoft Dynamics NAV® 2009, 1С 8.2 – конфигурация УПП.
Что думает по этому поводу сообщество
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837510
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70Имеем огромную самописную (MS SQL 2005+VFP 8.0) ERP систему, включающую товародвижение и репликацию на складскую БД, сопряженную с бухгалтерским и управленческим учетом на 1С 7.7 (150 пользователей в офисе и 30 на складе + ИС управления сортировочным комплексом)
В некоторых головах возникло желание переписать систему на новой платформе. Рассматриваются Microsoft Dynamics® AX 2009, Microsoft Dynamics NAV® 2009, 1С 8.2 – конфигурация УПП.
Что думает по этому поводу сообщество

Ничего не думает. Для принятия вердикта недостаточно информации. Сколько стоит поддержка этой системы, с каким трудностями сопряжена, есть ли недостатки в архитектуре, которые не позволяют решать важные для бизнеса задачи, насколько часты изменения, насколько она докуметирована... И сколько денег контора готова отвалить внедренцам новой ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837567
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даже не понятно нужно ли вам упп, или ут сойдет....

Вам сферического коня в вакууме предложить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837592
СергV70
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 ДжекНепотрошитель
Понимаю, что данных нет
На первом этапе хотят просто повторить существующий функционал
60 млн готовы отвалить, чтобы через 1,5 года сменить платформу
Основная цель - снять зависимость от программистов FOX в связи с их дефицитом
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837605
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70Основная цель - снять зависимость от программистов FOX в связи с их дефицитом
В определенной мере цель вполне разумная. Если специалисты в дефиците, то желательно платформу сменить, пока не поздно. Другой вопрос, на что менять. Любая технология имеет свой жизненный срок, а подсаживаться со своей ERP на вечную "соску" денег сторонних внедренцев я бы не советовал. Если бы с их стороны были гарантии качества и сроков выполнения - это был бы другой разговор. Но по срокам только 1Сники что-то гарантируют, а по качеству - вообще никто :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837628
JDECons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Очень многое зависит от того, как задокументирована существующая система и процессы, с которыми она связана.
Если уровень документации низкий, то переход на новую систему близок к внедрению "с нуля", которое должно начаться с анализа и описания процессов.
А тут имеет смысл сделать их пересмотр, поскольку обычно бизнес развивается быстрее системы и многое в такой момент можно сильно оптимизировать.

Так что ситуацию стоит рассматривать более комплексно, чем защита от дефицита разработчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837630
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70На первом этапе хотят просто повторить существующий функционалВесьма неочевидная постановка вопроса. Почти наверняка повторить его полностью ни на какой платформе не получится. Нужно отдавать себе в этом отчет. Придется не только кастомизировать ERP-систему под себя, но и самим подстраиваться под ERP-систему. Если Вы просто полностью перепишите/напишите всё под себя сопровождение будет дорогим, и вы получите всё ту же самописку, но написанную на другом языке, только и всего. Работать она будет наверняка медленнее, чем работало прежнее приложение под FOX, потому что использовать будет несколько дополнительных уровней метаданных и их преобразований.

СергV70Основная цель - снять зависимость от программистов FOX в связи с их дефицитомПо-моему, плохо искали. Молодых, конечно, найти трудно, а вот в возрасте хоть лопатой греби.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837686
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по сабжу: если система написана толково и имеет приличный "запас прочности", то менять на Динамикс смысла никакого.
Вбухаете море океан денег/нервов/времени, а результата можете и не дождаться (ну разве что неплохой откат).

Дефицит хороших специалистов для Динамикс также актуален, как для Фокса. Причем их цена будет Фокс * 2.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37837854
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен с коллегами. Смотрите, что стоит на подобного рода предприятиях, что больше понравится (что более близка к вам по реализованным бизнес-процессам) - смотрите кто внедрял, и договаривайтесь. Ну и с клиентом поговорите - какие подводные камни были.

150 - хорошая нагрузка... но сейчас много систем должно тянуть. Я считаю что все-таки лучше "промышленное" решение / платформа, работающая уже в ряде компаний. Опять же, разработанную / "допиленную" по Ваши потребности систему - мало кто повторит, да и есть ли смысл? DAX - хорошая вещь, сам ей занимался много лет. Вопрос в цене и стоимости доработок под Ваши потребности, а так же интеграции с 1С. Может, разумнее 1С8 взять и там все делать. Или в аренду взять - сейчас это модно :)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37838352
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70, если отвечать на ваш вопрос в общем случае, то переход на новую платформу зависит от того, кого именно и чем именно не устраивает старая. Если кто-либо видит существенные риски - значит, переход нужен. В вашем случае это риск зависимости от программистов, думаю что дело даже не в Fox, а в зависимости от конкретной группы программистов. Далее возникает вопрос, насколько высоко оценивают этот риск те, кто принимает решение.
Возможно, есть и другие причины, по которым хотят сменить систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37839054
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если кто-либо видит существенные риски - значит, переход нужен.Это "кто-то" может видеть одни риски и не видеть других. Еще больших.

зы: по сабжу проблема надумана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37840010
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЭто "кто-то" может видеть одни риски и не видеть других. Еще больших.
Да, возможно. Далее возникает вопрос - кто принимает решение, чьё мнение он учитывает и какие весовые коэффициенты у рисков в голове именно этого человека. Дело в том, что понятие "больший" или "меньший" риск зависит от конкретного человека.
LSVпо сабжу проблема надумана
Нет, не надумана, если говорить о зависимости от конкретных программистов. Это действительно проблема, причём риски достаточно высоки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37840475
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70Имеем ... ERP систему
надо полагать - она работает
СергV70В некоторых головах возникло желание переписать систему на новой платформе.
сразу вспоминается анекдот, и гениальный совет из анекдота: если работает - НЕ ТРОГАЙ!
нужно иметь очень веские причины для смены работающей системы.

и этот совет особенно актуален при появлении таких мыслей, как:
СергV70 переписать систему на ... Microsoft Dynamics® AX 2009, Microsoft Dynamics NAV® 2009, 1С 8.2 – конфигурация УПП
если очень хочется переписывать , то используют Java, C++ или в крайнем случае голую платформу 1С. Но если рассматривается вариант переписать на платформе навижина - совет однозначный - не надо .
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37840558
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovесли очень хочется переписывать , то используют Java, C++ или в крайнем случае голую платформу 1С. Но если рассматривается вариант переписать на платформе навижина - совет однозначный - не надо .
Пожалуй, поддержу. NAV в общем-то продукт непонятный - там вроде как все есть, но при попытке использования оказывается, что там нет ничего, В стандартных локализациях даже счет на предоплату не выставишь. При этом средства разработки ужасны. Дешевле и быстрее действительно написать с нуля на обычных современных IDE, чем допиливать написанное в NAV.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37840563
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEНет, не надумана, если говорить о зависимости от конкретных программистов. Это действительно проблема, причём риски достаточно высоки.
не надо было попытаться эксплуатировать прогеров даром
прогер пару лет терпит "спонсора" (хитрожопого тупицы), пока не сваяет прогу
дальше надо платить по полной
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37841067
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительNAV в общем-то продукт непонятный - там вроде как все есть, но при попытке использования оказывается, что там нет ничего, В стандартных локализациях даже счет на предоплату не выставишь. При этом средства разработки ужасны. Дешевле и быстрее действительно написать с нуля на обычных современных IDE, чем допиливать написанное в NAV.
вообще-то в стандартном функционале навижина есть почти все, что нужно (про счет на предоплату не помню, да и не знаю современных локализаций). а вот средства разработки - очень специфические. и фраза о попытке переписать на навижине систему свидетельствует о полном незнании предмета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37841314
СергV70
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А что думаете о количестве программеров на поддержке в рассматриваемых вариантах, если сегодня 8 челов, причем не менее 80% времени они тратят на поддержку данных (исправление косяков пользователей, обработка нестандартных запросов, исполнение заданий, не предусмотренных интерфейсом)?
И как с этим вопросом в рассматриваемых системах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37841317
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovвообще-то в стандартном функционале навижина есть почти все, что нужно (про счет на предоплату не помню, да и не знаю современных локализаций). а вот средства разработки - очень специфические. и фраза о попытке переписать на навижине систему свидетельствует о полном незнании предмета.
Ну да, номинально есть. Только дописывать приходится вообще всё. Про предоплаты я уже говорил. А еще в стандартной NAV невозможно отследить входящие партии при перемещении товаров. А еще в NAV автообновление аналитических отчетов при учете блокирует финжурнал на длительное время, и черта с два получится активно работать в такой системе. И т.д. А уж чего стоит фирменная фишка NAV заполнять поля документов только в определенном порядке - это вообще жесть, всенародная любовь пользователей обеспечена.
В любом функционале там есть какой-то мерзкий бажок или недоработка, которая не дает им нормально пользоваться. И я как-то подсчитал, что реализовать нужный функционал с нуля действительно нам вышло бы дешевле и быстрее, чем допиливать NAV до кондиции. Вы хотите получить такой же анализ по измерениям? Да ради бога, это всего несколько дополнительных справочников, поля в документах и журнал. Вам нужно планирование? Дык в NAV оно тоже в сыром виде работает вкривь и вкось. Квоты не учитывает, заявки на пополнение по перемещениям отваливаются с ошибками, если нет SKU и т.д. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37841321
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70А что думаете о количестве программеров на поддержке в рассматриваемых вариантах, если сегодня 8 челов, причем не менее 80% времени они тратят на поддержку данных (исправление косяков пользователей, обработка нестандартных запросов, исполнение заданий, не предусмотренных интерфейсом)?
И как с этим вопросом в рассматриваемых системах?

1. Это много
2. Косяки пользователей и нестандартные запросы - это не проблема системы, а проблема организационная
3. Если ничего не менять в консерватории, у вас после внедрения новой ERP будет 8 программеров, которые 80% своего времени будут тратить на исправление косяков пользователей в Аксапте, НАВ или 1С и на обработку в них нестандартных запросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37841324
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из личного опыта: у нас поток косяков упал примерно в десять раз после того, как я ввел маленькие штрафы за некорректно оформленные документы. В смысле, за раздолбайски оформленные. Например, когда путают номенклатуру товаров (хотя под рукой есть сканер штрих-кодов, и делов всего-то пикнуть по коробке).
А количество нестандартных запросов сошло на ноль после того, как был развернут DWH на SSAS и заинтересованные руководители были обучены пользоваться аналитическими кубами
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842304
alex20s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinov ... Но если рассматривается вариант переписать на платформе навижина - совет однозначный - не надо .

Nav не так плох, как его раскритиковали, но 180 пользователей для него многовато.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842357
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70,
по опыту
Надо понять что хотим
- Реализовать имеющуюся логику (+ дополнения) на новой платформе
- Поменять бизнес процессы, внедрить "лучшие" практики.

Второе должно идти от топов. При этом должно быть понимание, как будут навязыватся эти практики, что дадут и что потеряет компания.
Далеко не всегда даже полноценное ERP внедрение это дает. Тут 2 раза собеседовал людей, были замечательные рассказы про комбинаты.
SAP для владельца , а в екселе и на фоксе ведется учет (причем все дико наколенно) и ежемесясно выгружаются данные в САП. Далее там строится красивая картинка.

Второе - я бы смотрел в сторону .Net
База у вас уже MS SQL есть, спецы по ней тоже. Имеющиеся спецы обучатся , новых набрать - тоже просто .
Возможность переписать вашу базу "с улучшением" тоже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842436
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovфраза о попытке переписать на навижине систему свидетельствует о полном незнании предмета.
Согласен, а кто обучит-то? Кто честно расскажет, что есть в системе, чего нет, на что надо внимание обратить? Про любую систему? :) Те, кто продает? :) Те, кто использует (следовательно, сделал выбор и признаться в том, что выбор неудачный - ну, не каждый сможет)?

Fantomny, не морочьте людям голову. Конечно, написать чудо-систему, а потом не просто эксплуатировать, а ее можно ПРОДАТЬ! Ведь она будет чудо ERP, которая полностью устраивает наших заказчиков (потому что под него и писалась, но это не говорят). Посмотрите по соседним веткам - куча подобных предложений.

Если так хочется написать с "нуля" - смотрите в сторону OS. Я не представляю, как вы нормальную логистику будете писать с резервированиями, перебросками и планированием, а так же расчетом с/с и пересчетом (когда новые факты вскроются, или накладные расходы изменятся), и как это будет с финансами интегрированно. Ну и про финансы - отдельная песня.

Короче, смотрите, изучайте. И, конечно, у кого есть опыт использования в вашей вертикали.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842500
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicЕсли так хочется написать с "нуля" - смотрите в сторону OS. Я не представляю, как вы нормальную логистику будете писать с резервированиями, перебросками и планированием, а так же расчетом с/с и пересчетом (когда новые факты вскроются, или накладные расходы изменятся), и как это будет с финансами интегрированно. Ну и про финансы - отдельная песня.

Я просто хотел уточнить - а что в этом особенно сложного? Таблица партий, таблица применения партий, таблица стоимости, таблица складских операций. Вот необходимый и достаточный движок для логистики и расчета себестоимости. Разработка ядра ERP не требует человеко-лет работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842540
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70А что думаете о количестве программеров на поддержке в рассматриваемых вариантах, если сегодня 8 челов, причем не менее 80% времени они тратят на поддержку данных (исправление косяков пользователей, обработка нестандартных запросов, исполнение заданий, не предусмотренных интерфейсом)?
И как с этим вопросом в рассматриваемых системах?Давайте возмем калькулятор и прикинем. Допустим, каждый FOX-программист получает порядка 1 млн.руб в год. 8 человек - это 8 млн.руб в год. Вы готовы потратить 60 млн руб за один год для того, чтобы не тратить 8 млн.руб в год. Между тем, 60 млн/ 8 млн = 7.5 лет за эти же деньги вполне можно было бы продолжать использовать старую систему. На самом же деле речь идет не о 7.5 годах, потому что 60 млн.руб - это только цена проекта , техподдержка и сопровождение имеет собственную цену, и у меня есть большие сомнения в том, что она уменьшится.

Можно значительно сократить потребность в тех, кто каждый раз занимается написанием SQL-запросов, с помощью одного организационного приема. Заставьте всех юзверей пройти курс обучения работы с Pivot Table. И предоставьте им куб. Всё, дальше пусть сами строят себе отчеты, какие их душеньке будет угодно. На одном известном мне предприятии подобное решение дало весьма значительный выигрыш.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842596
СергV70
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А что положительного можно сказать о репликации данных в рассматриваемых системах. Сегодня все вопросы решаются стандартной репликацией MS SQL server на склад и самописной на БД Инет-магазина
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842652
Hryuckinnen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70В некоторых головах возникло желание переписать систему на новой платформе. Рассматриваются Microsoft Dynamics® AX 2009, Microsoft Dynamics NAV® 2009, 1С 8.2 – конфигурация УПП.
Что думает по этому поводу сообщество
Всё, что угодно, только не УПП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842722
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny, не морочьте людям голову. Конечно, написать чудо-систему, а потом не просто эксплуатировать, а ее можно ПРОДАТЬ!
Где я писал про "ПРОДАЖУ" системы ?

Я писал про то, что если топы ТС не готовы существенно менять свои процессы - им логично мигрировать Fox -> .Net.
При этом можно обеспечить непрерывность работы системы.

Если готовы - то надо рассматривать именно практики , помимо собственно названий систем.

Про Os - не уверен. У автора уже есть спецы по MS SQL. Поиск и найм спецов по другим СУБД не имеет смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37842788
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70А что положительного можно сказать о репликации данных в рассматриваемых системах. Сегодня все вопросы решаются стандартной репликацией MS SQL server на склад и самописной на БД Инет-магазина

Про Аксапту могу и ошибаться, т.к. с системой знакомился поверхностно, но по-моему, нативных средств репликации там нет.
Про NAV могу сказать точно - средств репликации в ней нет.
Для обеих систем есть довольно распростаненное 3rd-party решение, имеющее средства репликации - LS Retail, и ряд других решений имеется. В общем, как и везде - за дополнительную денюжку сделать можно все, что угодно.
Ну а в 1С репликация как бы есть, исторически. Впрочем, это не стоит воспринимать как довод за внедрение 1С :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37843354
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергV70, про поддержку Dynamics AX могу сказать: 8 программистов - это очень много. Конечно, трудно судить, не зная масштабов предприятия, но понадобится 1-2 разработчика (в зависимости от масшсштабов собственных доделок), 2-3 бизнес-аналитика (терминология может отличаться), 0,5 администратора БД. Может быть меньше, может быть больше, не зная деталей, трудно сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37843813
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительЯ просто хотел уточнить - а что в этом особенно сложного? Таблица партий, таблица применения партий, таблица стоимости, таблица складских операций. Вот необходимый и достаточный движок для логистики и расчета себестоимости. Разработка ядра ERP не требует человеко-лет работы.
Слушай, даже я удивлен. Тогда от Excel ничем не будет отличаться - ты описал отражение факта, а не регистрацию изменений. Следовательно, надо фиксировать документы, на основании которых происходили изменения (термин 1С). В терминологии DAX / NAV - журналы. Причем журналы могут как менять кол-во (приход / расход), менять некоторые аналитические признаки (локацию / склад), и корректировать (например, журнал инвентаризации). Также необходимо предусмотреть механизмы черонового заполнения, чистки и фиксирование изменений ("учета", "разностки"), а также массовую обработку ("пакетный режим, по расписанию"). Потом - корректировку, т.к. все-равно что-то криво внесут. И сторнирование. Потом - запретить одновременную работу над журналом 2х и более пользователей. Или оптимизировать одновременную работу, что еще лучше (например, доступ на уровне строк, или проверка на выданный номер записи и сверка с новым, апдейт только измененных полей, сверка версий записей, блокировки на запись и т.п.). Потом, конечно, безопасность - как без нее. Надо будет разделение на уровне групп пользователей, логирование изменений, а в идеале - разделение на уровне записей. А потом окажется, что транзакций - кстати, транзакции не забудьте предусмотреть, и обработку исключительных ситуаций, включая откат вложенных транзакций - так вот, потом окажется, что транзакций сотня тысяч, и простенький запрос намертво забивает сеть и вешает клиента, т.к. весь курсор передается на тонкого клиента. Блин, следовательно, надо переделать и применить механизмы кеширования записей.

Ну, это вкратце. Если кто покажет фреймворк, в котором изначально решена хотя бы половина описанных мной проблем - с меня респект и мерси. Жду вариантов. (DAX не предлагать, я знаю, что там все это решено, но стоит нещадно и не фреймворк. Да и порталами там... MOSS, одним словом. Впрочем как и другие пром. системы)

Так... это я еще про работу. Я до логики логистических операций не дошел. А уж про связь с финансами - только упомянул. Я думаю, там в десятки раз больше нюансов.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37843882
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicСлушай, даже я удивлен. Тогда от Excel ничем не будет отличаться - ты описал отражение факта, а не регистрацию изменений. Следовательно, надо фиксировать документы, на основании которых происходили изменения (термин 1С). В терминологии DAX / NAV - журналы. Причем журналы могут как менять кол-во (приход / расход), менять некоторые аналитические признаки (локацию / склад), и корректировать (например, журнал инвентаризации). Также необходимо предусмотреть механизмы черонового заполнения, чистки и фиксирование изменений ("учета", "разностки"), а также массовую обработку ("пакетный режим, по расписанию"). Потом - корректировку, т.к. все-равно что-то криво внесут. И сторнирование. Потом - запретить одновременную работу над журналом 2х и более пользователей. Или оптимизировать одновременную работу, что еще лучше (например, доступ на уровне строк, или проверка на выданный номер записи и сверка с новым, апдейт только измененных полей, сверка версий записей, блокировки на запись и т.п.). Потом, конечно, безопасность - как без нее. Надо будет разделение на уровне групп пользователей, логирование изменений, а в идеале - разделение на уровне записей. А потом окажется, что транзакций - кстати, транзакции не забудьте предусмотреть, и обработку исключительных ситуаций, включая откат вложенных транзакций - так вот, потом окажется, что транзакций сотня тысяч, и простенький запрос намертво забивает сеть и вешает клиента, т.к. весь курсор передается на тонкого клиента. Блин, следовательно, надо переделать и применить механизмы кеширования записей.

Ну и что здесь такого? Журнал документов? Ну это само собой разумеется, обычно с этого как раз и пишется любая наколенная система. Я просто написал то, что в нее нужно будет добавить :)
Корректировка? Непроведенных документов - пожалуйста, он в черновиках, правь себе на здоровье. Проведенных? Сторнирующий документ. Формирует операции в тех же таблицах со знаком "минус". Пакетный режим? Запуск процедуры учета в цикле, возможно планировщиком. Одновременная работа? Блокировка на уровне строк, поддерживается многими СУБД. Безопасность? Опять же, ничего технически сложного, способов реализации масса, они все известны.
Финансы? Самая сложная работа здесь в том, чтобы учет каждого документа формировал правильные операции в финансовом журнале. Но! Эту работу все равно нужно проводить при внедрении уже готовой ERP, потому что "из коробки" там все, что угодно делается, но никак не то, что захочет видеть ваш финансовый директор и бухгалтерия.
Я утверждаю на полном серьезе: писать ERP "с нуля" под задачи конкретного предприятия нередко оказывается ничуть не сложнее, чем адаптировать коробочную систему. Особенно если учитывать тот факт, что во многих случаях значительная часть модулей коробочных систем просто не используется и висит себе мертвым грузом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37844179
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель, как все просто-то :) На самом деле, разумеется, все немного не так - сложнее гораздо... Я просто показал небольшой кусочек айсберга, а сколько там подобных нюансов... Особенно для тех, кто еще не сталкивался. Поэтому и спрашиваю про фреймворк - где основные задачи уже решены, + очень желательно, реализована 3х звенка, идеально - с тонким клиентом, + базовая логика + секюрити. Увы - либо уже навороченные монстры, либо пустышки, на которых, допустим, форму заказа пропусков я бы еще сделал, но что-то более промышленное - уже не стал бы. Ну, либо средства разработки.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37844267
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicДжекНепотрошитель, как все просто-то :) На самом деле, разумеется, все немного не так - сложнее гораздо... Я просто показал небольшой кусочек айсберга, а сколько там подобных нюансов...
Да понятно, но что для этого даст готовая ERP? Безопасность? Ее нужно будет с нуля настраивать, сочинять роли, схемы доступа. Сложность ведь не в создании механизма управления доступом, а в его наполнении. Финансовый учет? Уже упоминал - тоже все писать с нуля, от ERP только пустая табличка плана счетов и финжурнал. Репликация, балансировка нагрузки, разруливание одновременного учета? Ну, в тяжелых ERP оно есть. А в среднем классе, взять ту же пресловутую NAV - так в ней ничего подобного и нет, все придется или дописывать, или покупать.
Просто не воспринимайте мою позицию как "полноценная ERP - это просто". Я к другому веду: что имеющийся функционал готовых ERP зачастую не оправдывает стоимость их покупки, это просто болванка со схемой данных, и самая сложная/дорогая работа по внедрению одинакова и в случае покупки, и в случае самостоятельной разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37844636
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительДа понятно, но что для этого даст готовая ERP?
...
Я к другому веду: что имеющийся функционал готовых ERP зачастую не оправдывает стоимость их покупки, это просто болванка со схемой данных, и самая сложная/дорогая работа по внедрению одинакова и в случае покупки, и в случае самостоятельной разработки.
Это справедливо только если требуется что-то нестандартное. В стандартных случаях - радикальное снижение стоимости.

Кстати, а сколько, по вашему мнению, должна стоить работа по проектированию БД на 500 таблиц? (это, как мне кажется, нижний порог для ERP - по крайней мере не слышал про более менее полноценные системы, где меньше таблиц)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37844972
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovЭто справедливо только если требуется что-то нестандартное. В стандартных случаях - радикальное снижение стоимости.

Да, только в стандартных случаях достаточно 1С, Акцента или ИнфоБухгалтера. ERP нужна, когда требуется мощное планирование, аналитика деятельности предприятия, логистика. А здесь трудно подобрать "стандартный" вариант.

s_ustinovКстати, а сколько, по вашему мнению, должна стоить работа по проектированию БД на 500 таблиц? (это, как мне кажется, нижний порог для ERP - по крайней мере не слышал про более менее полноценные системы, где меньше таблиц)
1. А сколько в полноценной ERP из всего этого многообразия фактически используется "в среднем по клиентам"?
2. А считается ли проектированием переписывание повсеместно используемой схемы данных? Я, к примеру, не готов платить 50 евро в час специалисту, который просит день работы на проектирование схемы данных под клиентскую базу, расходные накладные и счета. Он, если не студент, а опытный разработчик, должен ее за десять минут по памяти нарисовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845063
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель,

знчит надо платить 50 евро за минуту
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845131
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель,

чо бы за 10 мин эту работу сделать он учился много времени не за твой счет
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845451
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosчо бы за 10 мин эту работу сделать он учился много времени не за твой счет

А мне пофигу, за чей счет он учился. Во-первых, потому что я знаю, что он скорее всего учился за счет таких же заказчиков, как и я, а не вкладывал свои собственные деньги. Во-вторых, за работу нужно платить столько денег, сколько она стоит. Пусть джуниор получает 5 евро в час и будет делать работу три дня, профессионал - 50 евро в час и сделает ее за 10 минут. Если профессионал сделает свою работу за 10 минут, он получит 50 евро, и в следующие 10 минут может заработать столько же у другого заказчика, или еще как угодно распорядиться своим временем.
Но если я должен буду профессионалу в сумме заплатить больше, чем джуниору - то нафига такой профессионал нужен? Ценность профи в том, что совокупная стоимость выполненных им работ должна быть ниже, как раз за счет быстрого и качественного решения задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845743
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosДжекНепотрошитель,

не понял
сходи и увидишь как профессионалам платят

Видел. Знаю. И как многие из них работают знаю. Но если попался клиент лох, который платит большие деньги за откровенную халтуру, под впечатлением прокачанной репутации исполнителя (и не в состоянии адекватно оценить качество и объем работы), это не значит, что так должно быть со всеми клиентами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845755
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosможно к адвокату (я просто тебя пожалел, послав к врачу)

Зачеркивание вот тут 12743422 можешь убрать, первоначальный диагноз подтвержден.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845756
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель,

ты не отличаеш профи от ремесленника
ты должен оплачивать время обучения профи, а то не будет профи воще, будут одни ремесленники
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845763
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
эээ, да ты кажется "работадатель", думаешь что все обязаны даром твой бизнес продвигать
фигушки
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845784
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosДжекНепотрошитель,

ты не отличаеш профи от ремесленника
ты должен оплачивать время обучения профи, а то не будет профи воще, будут одни ремесленники
Я оплачиваю время обучения специалистов, которые работают у меня, потому что мне важно, чтобы они росли профессионально, это и в моих интересах, и в их тоже. Но если я нанимаю профи на конкретную работу, я нанимаю его уже подготовленного и знающего. Он в свое обучение для того и инвестировал, чтобы потом зарабатывать 50 евро в час. Ну, 70 евро в час. При этом - честно зарабатывать, а не раскручивать на бабки.
Вот пример: прошлом году мне делала веб-сайт одна веб-студия, которая себя тоже позиционирует как серьезные профессионалы, с соответствующими расценками. И рекомендации классные. А когда понадобилось изменить одну форму, они накинули пять дней работы и расписали смету. Больше всего мне понравилась строка: защита от SQL-инъекций - 8 человеко-часов. Парни не знали, что я, блин, в курсе, как в PHP cделать экранирование служебных символов и передавать параметры в запросы MySQL.
Это исключение? Да нифига, это типичный пример. Большинство подрядчиков в ИТ работают по такому принципу. И знаешь ли, на них ярлыка "я ремесленник", "я настоящий профи" нет. Пока не поработаешь, не узнаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845819
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель,

ну вот
ты пытался сэкономить на еще одном профи для экспертизы договора
тот эксперт (ты тут сам выступил в этой роли) сразу бы сказал - робята 8 часов лишние
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845828
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
просто унас за консультацию платят токо если болеют или их сажат в тюрягу
а в остальном все сами профи везде
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845839
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosну вот
ты пытался сэкономить на еще одном профи для экспертизы договора
тот эксперт (ты тут сам выступил в этой роли) сразу бы сказал - робята 8 часов лишние
Хватит троллить. Нанимать профи для выполнения работы, профи для контроля профи, профи для контроля профи для контроля профи... и так далее.
А может, все-таки ну их нафиг, таких профи? Пусть вся эта каша вертится вокруг тех клиентов, которые легко доятся. Мошенники получают свои деньги и качают репутацию. Лох получает свой заказ и уверен, что все отлично. И все счастливы. В конце-концов, это же не только в ИТ так. Вон, взять любого поставщика канцелярии на крупные предприятия или поставщика колбасы в супермаркеты - там ведь все то же самое. Накрутка по откатам порой больше, чем реальная себестоимость плюс официальная маржа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37845861
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я могу еще час ляля, есть свободное время
я запомнил - когда приехал в москов гатарбайтить пачка мальборо стоило 21р, теперь 60р.
а мою з/п по случаю кризиса быстренько снизили на 1/3 (убрали премию) в 2009 и все (надеются что я и так заинтересован в завершении проекта из за своих амбиций)
ну и я снизил качество, где можно оптимизировать ставлю заглушку или пишу самый худший алгоритм
вот тебе и экономия
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846198
IgorK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, ИМХО - практика мереть работу программиста (ну или вообще айтишника) часами глубоко порочна! Это давно еще пошло, с подачи 1С ! Получается прикол - клиенту надо сделать базенку - профи сделает за 2 часа, получит 80баксов (по тарифу 1С), придет падаван, будет делать неделю (допустим, падаван вменяемый и он таки сделал) - получит хрензнаетскокабабла!
ИМХО - платить нужно за работу! "Нужно сделать базенку, плачу сотку" - хош делай, хош нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846253
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дык, почасовая оплата как раз программистам и выгоднее. Солдат спит, а служба идет. Попробуй-ка определи, что 10 человеко-часов, указанные подрядчиком в акте выполненных работ - это реальные 10 часов, потраченные на работу по твоему заказу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846317
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительДык, почасовая оплата как раз программистам и выгоднее. Солдат спит, а служба идет. Попробуй-ка определи, что 10 человеко-часов, указанные подрядчиком в акте выполненных работ - это реальные 10 часов, потраченные на работу по твоему заказу :)

Кроме случая явной недобросовестности подрядчика есть ведь и проблема рисков, связанных с невозможностью на практике при разработке более-менее точно оцененить сроки. Практически, чтобы оценить сроки с приемлимыми рисками значительную часть от общего объема работ нужно уже сделать. Как ни странно, проблема более актуальна именно для небольших отдельных задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846355
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительViPRosчо бы за 10 мин эту работу сделать он учился много времени не за твой счет

А мне пофигу, за чей счет он учился. Во-первых, потому что я знаю, что он скорее всего учился за счет таких же заказчиков, как и я, а не вкладывал свои собственные деньги. Во-вторых, за работу нужно платить столько денег, сколько она стоит. Пусть джуниор получает 5 евро в час и будет делать работу три дня, профессионал - 50 евро в час и сделает ее за 10 минут. Если профессионал сделает свою работу за 10 минут, он получит 50 евро, и в следующие 10 минут может заработать столько же у другого заказчика, или еще как угодно распорядиться своим временем.
Но если я должен буду профессионалу в сумме заплатить больше, чем джуниору - то нафига такой профессионал нужен? Ценность профи в том, что совокупная стоимость выполненных им работ должна быть ниже, как раз за счет быстрого и качественного решения задач.
с математикой немного не получается. 5*6*3 = 90 vs 50. При том, что еще 3 дня потеряны, вместо 10 минут. упущенную прибыль за это время у нас уже как-то не принято считать. Типичная "совковая" математика, сорри.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846365
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorKВообще, ИМХО - практика мереть работу программиста (ну или вообще айтишника) часами глубоко порочна! Это давно еще пошло, с подачи 1С ! Получается прикол - клиенту надо сделать базенку - профи сделает за 2 часа, получит 80баксов (по тарифу 1С), придет падаван, будет делать неделю (допустим, падаван вменяемый и он таки сделал) - получит хрензнаетскокабабла!
именно поэтому работу и нужно доверять профессионалам
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846372
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosпочему то все думают, что на прогерах можно съэкономить
в лушем случает тебе просто напишут минимальную прогу с самими худшими показателями гибкости и производительности
так часто и получается у любителей сэкономить не в то время и не на том, что нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846569
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptikКроме случая явной недобросовестности подрядчика есть ведь и проблема рисков, связанных с невозможностью на практике при разработке более-менее точно оцененить сроки. Практически, чтобы оценить сроки с приемлимыми рисками значительную часть от общего объема работ нужно уже сделать. Как ни странно, проблема более актуальна именно для небольших отдельных задач.

Естественно, есть. Но хотелось бы, чтобы эти риски брал на себя подрядчик. Ведь оценку сроков он делает, так чего бы ему не отвечать за сроки? И в конце-концов, что ему мешает включить в смету некую страховую сумму для таких рисков? Зато у него будет стимул завершить проект вовремя и получить максимальную прибыль, а не наоборот, затягивать. Ведь при почасовой оплате получается парадокс: чем больше он будет его мусолить, тем больше заработает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846657
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительпри почасовой оплате получается парадокс: чем больше он будет его мусолить, тем больше заработает
всегда есть точка разрыва. Никому не нужна задача, которая требуется завтра со сроком реализации месяц. Так что никаких парадоксов нет, на самом то деле
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846682
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmвсегда есть точка разрыва. Никому не нужна задача, которая требуется завтра со сроком реализации месяц. Так что никаких парадоксов нет, на самом то деле
Да, но работает-то эта схема все равно с крутым перекосом в сторону затягивания сроков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846689
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительiscrafmвсегда есть точка разрыва. Никому не нужна задача, которая требуется завтра со сроком реализации месяц. Так что никаких парадоксов нет, на самом то деле
Да, но работает-то эта схема все равно с крутым перекосом в сторону затягивания сроков.
затягивание неоплачиваемых сроков невыгодно ни заказчику, ни исполнителю. Если затягивают срок, то ищи подвох... В первую очередь в том, что работа оплачивается несоразмерно низко и просто отодвигается, а в это время делается та, которая адекватно оценена
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846739
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmзатягивание неоплачиваемых сроков невыгодно ни заказчику, ни исполнителю.
Мы про затягивание оплачиваемых сроков говорили
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846753
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель И в конце-концов, что ему мешает включить в смету некую страховую сумму для таких рисков?

Мешает то, что такую смету не подпишет заказчик. Потому что либо расписаны работы с правдоподобной для заказчика оценкой каждой работы на Х часов в сумме, но в конце сметы еще 3Х часов "на всякие непредвиденные проблемы", либо сами работы оценнены по типу "защита от SQL-иньекций - 8 часов" (с).
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846778
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель Зато у него будет стимул завершить проект вовремя и получить максимальную прибыль, а не наоборот, затягивать.

Подрядчик кстати обычно абсолютно зеркально считает, что при почасовой оплате у заказчика не будет стимула затягивать с предоставлением всего необходимого для завершения работ со строны заказчика ("ой мне сейчас некогда, подождите пока я освобожусь!"), а также неумеренно менять и расширять требования в процессе работ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846780
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptikМешает то, что такую смету не подпишет заказчик. Потому что либо расписаны работы с правдоподобной для заказчика оценкой каждой работы на Х часов в сумме, но в конце сметы еще 3Х часов "на всякие непредвиденные проблемы", либо сами работы оценнены по типу "защита от SQL-иньекций - 8 часов" (с).
Не обязатательно это писать отдельной строчкой. Можно просто включить в стоимость часа работы, совершенно не отчитываясь перед заказчиком, почему час стоит 55 евро, а не 50 евро. Это куда лучше, чем "я сделаю эту работу за такие сроки и за такую сумму, но если вдруг я не буду успевать, я вам выставлю еще один счет за мою переработку".
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846796
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительiscrafmзатягивание неоплачиваемых сроков невыгодно ни заказчику, ни исполнителю.
Мы про затягивание оплачиваемых сроков говорили
а как такое возможно? Когда заключается договор, с повременными тарифами, то всегда договариваются о рамках
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846881
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительНе обязатательно это писать отдельной строчкой. Можно просто включить в стоимость часа работы, совершенно не отчитываясь перед заказчиком, почему час стоит 55 евро, а не 50 евро. Это куда лучше, чем "я сделаю эту работу за такие сроки и за такую сумму, но если вдруг я не буду успевать, я вам выставлю еще один счет за мою переработку".
То же самое, вид в профиль. Цена в которую действительно заложены риски заказчика заведомо отпугнет. Потому что будет не 55 евро вместо 50, а 200.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37846898
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptikТо же самое, вид в профиль. Цена в которую действительно заложены риски заказчика заведомо отпугнет. Потому что будет не 55 евро вместо 50, а 200.
Вы ж не путайте полную предоплату всех мыслимых и немыслимых возможных проблем, и страховку от риска. Страховка от риска - это средняя стоимость потерь помноженная на вероятность их возникновения. Т.е. несколько процентов от суммы проекта. Потому что если получается больше, то это значит, нужно менять запланированные показатели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37847002
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительskeptikТо же самое, вид в профиль. Цена в которую действительно заложены риски заказчика заведомо отпугнет. Потому что будет не 55 евро вместо 50, а 200.
Вы ж не путайте полную предоплату всех мыслимых и немыслимых возможных проблем, и страховку от риска. Страховка от риска - это средняя стоимость потерь помноженная на вероятность их возникновения. Т.е. несколько процентов от суммы проекта. Потому что если получается больше, то это значит, нужно менять запланированные показатели.

70% проектов в среднем по индустрии не укладываются в первоначальные сроки (и это несмотря на то, что какую-то страховку в в оценку сроков части проектов изначально видимо все-таки закладывают). Это вероятность наступления страхового случая. При этом довольно много проектов затягиваются в разы (бывают даже и в 10 раз промахи) по сравнению с первоначальной оценкой. Это возможный размер ущерба. Откуда тут взяться нескольким процентом?

Ситуация осложняется тем, что средюю стоимость потерь можно использовать только при некорых дополнительных условиях:
1) Наличие надежной статистики по данному виду страховых случаев (для уникального проекта с этим есть проблемы, разработка - это именно в той или иной степени уникальный проект ).
2) Наличие большого пула страхуемых проектов что дает возможность сформировать страховой фонд заведомо превышающий страховые отчисления по отдельному проету или возможность перестраховать риски у кого-то такой пул имеющего. У фрилансера-индивидуала или компании c единицами одновременно ведущихся проектов такой возможности нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37847049
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeptik70% проектов в среднем по индустрии не укладываются в первоначальные сроки (и это несмотря на то, что какую-то страховку в в оценку сроков части проектов изначально видимо все-таки закладывают). Это вероятность наступления страхового случая. При этом довольно много проектов затягиваются в разы (бывают даже и в 10 раз промахи) по сравнению с первоначальной оценкой. Это возможный размер ущерба. Откуда тут взяться нескольким процентом?

Вы совершенно верно описываете ситуацию. И по поводу сложности формирования страхового фонда тоже правы. Но с другой стороны - а что плохого в том, что компания-подрядчик, которая ошибается с оценкой проекта в разы, несет существенные финансовые потери? Так и должно быть. Заказчик, который подписал ТЗ, не соответствующее его фактическим потребностям, должен платить из своего кармана как за его переделку, так и за увеличение сроков проекта согласно измененному ТЗ. А вот за неправильную оценку сроков по согласованному техзаданию должен платить исполнитель. Штрафы неплохо учат. И, попав хорошенько на бабки, и заказчик в следующий раз будет лучше оценивать свои потребности, и подрядчик свои возможности
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37847156
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительНо с другой стороны - а что плохого в том, что компания-подрядчик, которая ошибается с оценкой проекта в разы, несет существенные финансовые потери?

А вот никто просто не умеет оценивать сроки с приемлимой точность на этапе комерческого преложения. Поэтому или почасовка или перезаклад в разы.

ДжекНепотрошительЗаказчик, который подписал ТЗ, не соответствующее его фактическим потребностям, должен платить из своего кармана как за его переделку, так и за увеличение сроков проекта согласно измененному ТЗ.

Тут все упирается в то, что сам заказчик не в состоянии обычно составить подробное, исчерпывающее и однозначно-трактуемое исполнителем ТЗ, поэтому на практике такое ТЗ составляет сам исполнитель (а вот тут, кстати, уже у заказчика возникают проблемы с однозначной трактовкой). Далее это ТЗ нужно пранализировать, составить на его основе технический проект, возможно создать прототип для проверки правильности ключевых решений проекта, разбить проект его на отдельные работы, оценить каждую из них, составить сетевой график выполнения работ. Если делать это не для галочки, это довольно значительная часть работ в целом. С учетом составления ТЗ - где-то примерно треть в среднем. То есть, чтобы оценить объем работ с приемлимой точностью (хотя бы процентов 20-30) нужно треть работы сначала сделать. Увы но это характерная особенность любых ОКР (а если там еще и приставка НИ - дело совсем плохо). Можно конечно разбить работу на этапы - но заказчик не очень хочет оплачивать этап ТЗ и ТП не понимая какова будет конечная цена и получая на промежуточных этапах за существенные деньги в качестве результата пачку бесполезной для него бумаги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37847338
Фотография S.PR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosя могу еще час ляля, есть свободное время
я запомнил - когда приехал в москов гатарбайтить пачка мальборо стоило 21р, теперь 60р.
а мою з/п по случаю кризиса быстренько снизили на 1/3 (убрали премию) в 2009 и все (надеются что я и так заинтересован в завершении проекта из за своих амбиций)
ну и я снизил качество, где можно оптимизировать ставлю заглушку или пишу самый худший алгоритм
вот тебе и экономия
Вот и начало деградации...
При любом раскладе порядок - главное, сам себе вредишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37847429
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.PR,

любому терпению приходит конец
зачем всю ночь бесплатно придумать быстрый алгоритм, когда можно написать простой цикл перебора в рабочее время :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848025
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ох, насколько близкая тема! Прям за душу берет!
СергV70На первом этапе хотят просто повторить существующий функционал

Этот этап может стать и последним. Хорошо еще, если удастся хотя бы его завершить.
СергV7060 млн готовы отвалить, чтобы через 1,5 года сменить платформу

Что ж, по крайней мере хорошо, что есть внятный бюджет и сроки, а не хотелка "получше, подешевле и вчера". Уже стрелка измерения шансов качнулась в положительную сторону от нуля.
СергV70Основная цель - снять зависимость от программистов FOX в связи с их дефицитом

А вот цели сформулирована крайне некорректно. Не взлетит с таким подходом. Это выглядит, как надуманная самоцель, вырванная из контекста и имеющая мало связи с бизнес-целями.

Была похожая затея в одной конторке. Конторка - холдинг. Производство, сеть торговых филиалов. Россия, СНГ. Все по-взрослому.
И была в этой конторке самописная система. Инструментарий чуть более современный, клиент на Delphi. И был в этой конторе ИТ-отдел с квалифицированными разработчиками, с руководителем, который весьма эффективно управлял этим, умудряясь минимальными ресурсами решать максимум задач. Собственно, этот ИТ-отдел и создал эту систему.

Система получилась очень неплохой. Она прекрасно решала возникавшие перед ней бизнес-задачи, по многим моментам вообще не имела аналогов в обозримых окрестностях. Работала во всем холдинге, была распределенная.

Система развивалась вместе с бизнесом. Причем, благодаря тому, что изначально была заложена достаточно стройная архитектура, развитие системы было весьма органичным, полноценным, а не латанием дыр заплатками, как это часто бывает. Охватывались новые направления, решались новые задачи, внедрялось на новых участках. Система давала вполне реальный экономический эффект.

Разумеется, не все задачи решались так, как хотелось бы в идеале, но в подавляющем большинстве случаев проблемы были в принципе не решаемые ИТ-средствами, т.к. имели организационные корни. Но даже для таких организационных болезней система давала средства, позволявшие существенно облегчить жизнь предприятия.

И как водится, к хорошему очень легко привыкается. Настолько, что оно становится само собой разумеющимся. А вот недостатки на этом фоне становятся особенно выпячивающими.

И вот однажы в чьих-то чрезмерно умных головах возникла идея, что где-то есть кнопка счастья. И что стоит эта кнопка счастья дешево, надо лишь купить ее и нажать. А виноваты в том, что до сих пор нет кнопки счастья, как раз злобные айтишники! Ведь если у финдира будет эта кнопка, ему же айтишники не будут нужен!

Кпопка счастья, кстати, называлась УПП, впрочем, это не имеет никакого отношения к сути - сюда можно подставить любое название.

Этот гениальный финдир, лучше всех знающий, как внедряются системы, приводил такие же гениальные, как он сам, доводы:
1. Вас, дармоедов, фиг заменишь, мы от вас зависим, а одинэсников на рынке пруд-пруди
2. Одинэс - стандартная система, которую любой одинэсник допилит, а у вас самописка.
3. С одинэс работают все.
4. Вы не решили такую-то и такую-то проблемы до сих пор (а проблемы на 100% организационные, для решения которых у руководства не хватало просто воли)

В общем, руководитель ИТ-службы приводил доводы, проводил детальный анализ функционала, сравнивал плюсы и минусы.
Результат был плачевный:

1. Система из коробки не внедряема на тех бизнес-процессах в принципе.
2. Затраты на доведение функционала УПП хотя бы по основным критическим местам до того уровня, который у людей уже был, сопоставимы с разработкой системы с нуля.
3. Новая система все равно не решит тех проблем, которые не решены предыдущей, если их не решать организационно
4. На рынке труда на самом деле действительно адекватных разработчиков 1с так мало, что проще переучивать тех, что уже есть.

В общем, ИТ-руководитель более-менее отбивался, до тех пор, пока к одной гениальной голове не подключилась еще одна в поддержку. Взяли числом. Но так как ИТ-руководитель был предельно лоялен родной фирме, он был действительно заинтересован в том, чтобы проект удался.

Еще была такая мысль, что "нет пророка в родном отечестве". Т.е. если свой родной рук.ИТ скажет "надо решить такую оргпроблему" - это просто слова, которые можно проигнорировать. А вот если ровно то же самое произнесен пришлый варяг-консультант, то к этому отнесутся гораздо серьезнее, потому что слова варяга для фирмы на вес золота, ибо ему заплачено за это особо.

Таким образом рук.ИТ понадеялся, что с этой точки зрения может быть для фирмы станет в чем-то получше, а с другой стороны его команда была вполне сильна, чтоб этот проект действительно довести до успеха. Ну и такой опыт в резюме для команды будет плюсом.

Но, как говорится, благими намерениями...

Возможно, в гениальной голове финдира возникла еще одна гениальная мысль, что свои ИТ-злодеи будут всячески мешать процессу обретения кнопки счастья. Отвественным за проект был назначен чел, которому нах ничего не надо, все коммуникации финдир вел через себя, а о каких-то решениях по проекту рук.ИТ узнавал от третьих лиц. Т.е. свои ИТ-ресурсы фирма максимально дистанцировала от проекта (во избежание саботажа?), хотя пришлые варяги настаивали на обратном - на максимальном взаимодействии.

Разумеется, проект пошел плохо. Очень плохо. Настолько плохо, что очень быстро всем, кто дружит с мозгом, стало понятно, что 100% не взлетит.

Апофеозом сей истории стал кризис, в который решили сокрашать ИТ-отдел, параллельно продолжая оплачивать очередные немаленькие транши по проекту. И это при том, что даже пришлые варяги говорили им, что невозможно будет что-нибудь сделать без УВЕЛИЧЕНИЯ своих ИТ-ресурсов.

Итоги сей истории:

1. фирма "избавилась" от зависимости от своих разработчиков. Так как избавилась от этих разработчиков. Ну, точнее оставшиеся разработчики, до конца сохранявшие лояльность, не смотря ни на что, терпели, в конце концов избавились от этой фирмы, просто ушли. Ушел и руководитель ИТ. Все ушли, замечу, на существенно лучшие условия во всем.

(Хотя, можно ли считать избавлением от зависимости то, что разработчиков все-таки потом привлекали, но с немаленькой почасовой ставкой)

2. Продолжается использование старой системы и нет никаких людей в конторке, которые в состоянии увидеть альтернативы, адекватно выбрать и внедрить их.

3. Проект внедрения новой системы провален на 100%. Ничего не внедрено, ни единого рабочего места. А деньги закопаны немалые. Забавно еще по этому поводу было услышать бред про то, что дескать из новой системы будут использовать какой-то там финансовый блок. Подозреваю, что сей абсурд был придуман после того, как охреневший генеральный посчитал убытки и спросил с особо гениальных о результате :)

P.S. Если в этой истории кому-то что-то показалось знакомым - то это просто случайное совпадение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848060
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vandererP.S. Если в этой истории кому-то что-то показалось знакомым - то это просто случайное совпадение.
не случайное. Типичная дурость, финансовый директор просто лапочка. Таких случаев не мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848069
Фотография S.PR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer,) у вас кто-то из дир откат не малый получил, возможно и еще будет получать
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848183
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.PRvanderer,) у вас кто-то из дир откат не малый получил, возможно и еще будет получать
Лично я в данной ситуации оцениваю более вероятной дурость, нежели откат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848195
Фотография S.PR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer, возможно... если все само работает), значит люди зарплату зря получают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848230
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.PRvanderer, возможно... если все само работает), значит люди зарплату зря получают.
Это про то, что система сама работает при уволенных разработчиках?

Ну да, система была качественно реализована, может работать без перманентного латания дыр и ежедневного подкладывания подпорок. Хотя один программист в штате все-таки есть для минимального поддержания штанов. Типа новый отчетик наваять и т.п.

Но развитие системы замерло напрочь, в то время как запросы бизнеса растут ощутимо. Рынок, в котором работает компания, высококонкурентный, производство многопередельное, к тому же в достаточно сложных условиях (таможня, СЭЗ и т.п. ужасы - кто знает, тот поймет). И здесь КИС - достаточно важная часть в управлении компанией, которая должна хорошо соответствовать растущим запросам.

Впрочем, теперь это все прошлое. И дальнейшая судьба этого гадюшника вызывает лишь злорадно-академический интерес.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848240
Фотография S.PR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer, нет, это про дурость вашего руководства
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848251
Фотография S.PR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
позовут обратно, не отказывайся. денег в два раза больше проси. уважать начнут.
была такая ситуация...
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848265
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vandererS.PRvanderer, возможно... если все само работает), значит люди зарплату зря получают.
Это про то, что система сама работает при уволенных разработчиках?

Ну да, система была качественно реализована, может работать без перманентного латания дыр и ежедневного подкладывания подпорок. Х отя один программист в штате все-таки есть для минимального поддержания штанов . Типа новый отчетик наваять и т.п.

Но развитие системы замерло напрочь, в то время как запросы бизнеса растут ощутимо. Рынок, в котором работает компания, высококонкурентный, производство многопередельное, к тому же в достаточно сложных условиях (таможня, СЭЗ и т.п. ужасы - кто знает, тот поймет). И здесь КИС - достаточно важная часть в управлении компанией, которая должна хорошо соответствовать растущим запросам.

Впрочем, теперь это все прошлое. И дальнейшая судьба этого гадюшника вызывает лишь злорадно-академический интерес.

ну а взять такой же зоопарк из разработчиков как и раньше был чтобы не только штаны поддерживать а ещё и развивать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848311
Фотография S.PR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmen,
а взять зоопарк из одинэсников лучше?
это как саранча, нихрена не знают, но их много.
все равно будет зависимость от разработчика + добавится еще и постоянный поиск лучшего Модератор: вырезано
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848327
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenну а взять такой же зоопарк из разработчиков как и раньше был чтобы не только штаны поддерживать а ещё и развивать ?

Может быть жадность и принципы мешают, не знаю. А может им и так хорошо пока что. Или по крайней мере терпимо. Многие к стоматологу ходят лишь тогда когда уже невмоготу.

К тому же, там был не зоопарк разработчиков , а действительно высококвалифицированная команда, что сполна подтверждается результатами поиска работы всеми ушедшими. Набирать таких же - это во-первых признать, что были не правы, во-вторых, затрахаться искать, в третьих потратить на зп этих ИТ-злодеев ощутимо больше, чем до этого платили. Ибо одно дело удерживать давно лояльных своих сотрудников условиями ниже рынка, а совсем другое - найти новых таких же идиотов альтруистов, каких выжили до этого.

На самом деле отошли от темы. К топикстартеру: 10 раз подумай, а стоит ли по таким странным доводам затевать замену системы.
Вот это вот возникшее "желание в некоторых головах" очень и очень чревато. А фраза про то, что для начала повторить имеющийся функционал вообще вызывает сильнейшее де-жа-вю.

Лучше сделайте ревизию имеющейся системы, ее архитектуры, больных мест, перспектив и т.п., не держа в голове априори идею смены платформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37848383
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vandererК топикстартеру: 10 раз подумай, а стоит ли по таким странным доводам затевать замену системы.
+100. доводы действительно странные
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37852174
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer3. Проект внедрения новой системы провален на 100%. Ничего не внедрено, ни единого рабочего места. А деньги закопаны немалые. Забавно еще по этому поводу было услышать бред про то, что дескать из новой системы будут использовать какой-то там финансовый блок. Подозреваю, что сей абсурд был придуман после того, как охреневший генеральный посчитал убытки и спросил с особо гениальных о результате :)


в упп есть "оперативный учет", который позволяет строить "рапорт руководителю"... проводок там нет - бухгалтерские регистры не используются (много интересного в результате, например нет курсовых).
есть правда еще бухучет... фактически тот же, что и в 1С Бухгалтерии... разве что цена немножко другая

да уж, если в той фирме повелись на бред об использовании "финансового блока" упп... их в дальнейшем ждут новые и волнующие приключения в сфере ИТ
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37861731
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересная тема :)

Два раза работал в компаниях имеющих старую систему и пытавшихся заменить на новую ERP или другую КИС - в обоих случаях был как раз тем человеком который эту замену должен был технически курировать или реализовывать.

В первом случае замена стала актуальной из-за невозможности учитывать новое направления бизнеса, открывшееся в компании, во-втором случае из-за неоднозначной информацией, предоставляемой разными подразделениями, использующими старую систему - первоначальные разработчики уже ушли и разобраться с проблемами разработки нужны были люди.

В первом случае была VFP 6.0 и база и клиент, выбирали вместо ERP, когда озвучили ценник на несколько вариантов (DAX в том числе, у 1С тогда не было УПП, УТ почему то посчитали слабоватой) руководство отказалось столько денег выкладывать.

Попытались спроектировать и реализовать сами на Delphi4 + Oracle 9i (потратили 1 -1,5 года командой в 8-12 человек) - но получилась система более технически оснащенная, но недостаточно лучшая в учетном смысле старой система: не было у нас опыта в крупных промышленных системах на тот момент и соответственно возможности переубедить проектировщиков и реализаторов старой системы (IT и фин директора компании) в проектировании хотя бы чего то подобного в учетном смысле 1С7 УТ+Бухгалтерия, в итоге сделали копию старой систему с более навороченными справочниками товара, орг.структуры и все. Новое направление бизнеса (дистрибъюция в регионах через пре-сейл и ван-селлинг большого ассортимента) у компании закрылось, старые же направления (производство и продажа крупным оптовикам) решались и старой программой, правда IT-шников, сопровождающих старую систему и ведущих учет в ней, в компании на тот момент уже около 50 человек приходилось содержать. Соответственно новое решение не стали запускать - всех разработчиков новой системы сократили.

Во-втором случае (2005 год) масштабы компании были гораздо меньше и ресурсы на замену выделялись довольно скудными - не более 4-х - 5-ти человек в IT отделе на сопровождение старых систем (для торговли: Access в филиалах, С++ Builder + MS SQL7 в центр. офисе, для производства + ЗП + бухучет: 1С7.7 УТ+бухгалтерия) и написание новой, разобрался по тоговле со старыми системами - заменил получение отчетности с клиента С++ Builder на формирование и получение в таблицах, разработанных специально для получения единой отчетности в MS SQL, настроил через сводные таблицы просмотр для разных подразделений и с отчетностью проблема решилась. Настроил стандартную репликацию аналитических таблиц между двумя центральными офисами компаниями где сидели поьзователи отчетности. Пришедшая после того как я ушел команда 1С-ников начала переводить части системы по торговле старой системы в регионах с Access на 1C7.7 УТ+бухгалтерия.

Подробно описывал свой опыт для ТС для того чтобы предостеречь от замены разработки функционала старой системы в новой, т.к. сейчас имея опыт внедрения 2-х ERP систем (JD Edwards и SAP) и в производстве/логистике и в финансах, понимаю что у моей команды программистов реализовать что то похожее на хорошо реализованный функционал промышленной ERP даже в части учета и начального планирования не было никаких шансов. Считаю, точку зрения, что реализация простых учетных решений аналогичных, реализованным в ERP очень просто повторить в самописной системе, глубоко ошибочной, - это можно сделать когда ты имеешь знание как это сделано в этих системах, если же этих знаний нет, то только повторишь в новой системе, то что ты видел в самописных или промышленных системах, которые ты до этого внедрял/сопровождал и будешь считать что в ERP реализовано все так же. По моему опыту получилось что отличия начинаются с основных данных и справочников, организации учетных регистров, системы полномочий и множестве других базовых элементов системы.

Приглашая компанию внедренцев ERP нужно понимать что реализовать Ваши решения путем их копирования в новую систему явно не получится - обычно все таки функционал ERP гораздо шире чем то что проектировали разработчики вашей самописной системы, и какие то "фишки" Вашей организации реализованы по другому, мне кажется нужно выбирать подходящую по покрытию функциональности Вам систему или не браться ее внедрять.

Думаю если у ТС проблема только в цене сопровождения, то переход на ERP или 1С УПП не даст экономии, если же проблема в том что люди сопровождающие старую систему становятся незаменимыми и возможны риски плохой работы системы после их ухода, то это уже другой вопрос, тогда может систему менять нужно.

Вопросы про репликацию в зарубежных ERP напрасны - все зарубежные вендоры решают удаленным соединением к центральному серверу и если в 2000-х это было проблемой для СНГ, то сейчас особенно если площадки только 2-е офис и склад, то проблем не должно вызывать - каналы сейчас довольно надежны и не так дороги.
1С8 УПП имеет репликацию.

Бюджет и сроки внедрения озвучены вроде бы более менее реальные - так что если цель не экономия, а реальные потребности бизнеса, то наверно внедрить промышленную систему с доработками было бы правильно - переписывать я бы не стал, неважно что будет платформой разработки язык программирования или промышленная система, т.к. постановщиков с реальным знанием решений на уровне промышленных систем может Вы и найдете, но они станут еще более незаменимыми разработчиками эксклюзивной системы, вместо которых найти специалистов на рынке еще тяжелей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37863826
Фотография S.PR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERP - это правильная запись одной хозяйственной операции.
Куда ее записать и откуда прочитать, выбирает записующий.
Главное - скорость доставки информации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37863926
JDECons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
S.PRERP - это правильная запись одной хозяйственной операции.
Куда ее записать и откуда прочитать, выбирает записующий.
Главное - скорость доставки информации.

Это для разряда обстановки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37863989
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.PRERP - это правильная запись одной хозяйственной операции.


Вирус - это злобно написанная программа
(с) учитель информатики
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37866743
Фотография S.PR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительS.PRERP - это правильная запись одной хозяйственной операции.


Вирус - это злобно написанная программа
(с) учитель информатики
Точно! )
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37884478
uma70
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
СергV70,

Посмотри мой пост http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=956377
я так же ломал голову. Решение найдено, хотя я о нем не думал как класс. Отношение к 1С застыло на уровне 2002 года, когда мне парили мозг талантливые внедренцы. Вынужден был признать, что мат. часть надо изучать, как говорил чапаев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37884861
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
uma70Вроде все сросталось и неожиданно наткнулись на новый релиз 1С управление торговлей 11. При взгляде показался до боли знакомый интерфейс и идеология. При дальнейшем изучении поняли, что практически клон адемпиере только для россии.
В сухом остатке 1С, выполнило за всех работу по локализации буржуйской опен сорс системы под российские нужды.
Хм. Спасибо. Вот так новость... А лицензионные соглашения типа GPL никого больше не интересуют? Хотя... код-то мама родная не узнает. Реалист, SGM, сможете проверить?

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37884898
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1С клонировали адемпиере... вмешная версия
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37885430
uma70
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm1С клонировали адемпиере... вмешная версия
Господа! А чего смешного? Каждый смотрит со своей стороны. Я смотрю как руководитель компании в 500 чел, который отвечает в т.ч. за ИС. Просто в силу своих 42 лет + 2 технических и 1 бизнес образования, я смотрю на все с разных сторон. И как разработчик (пусть и кривенький) и пользователь и аналитик и внедренец. 15 лет назад я пускал макономи под ораклом, в прошлом году решили попробовать опен сорс, поскольку денег на "лидеров" просто нет, да и веры нет. Я побывал на практических внедрениях кастрированного маленького сапа (не помню как зовется и не хочу искать), и понял, что кроме красивых табличек и презентаций и девизом, там не густо, все надо выпиливать. Поскольку наша система уже заставляет работать в определенных БП, мы их достаточно хорошо описали. Решили попробовать адемпиере. Пилили полгода, учились, написали ТЗ так страничек на 200. Результат равен ноль. Система не просто сырая, она еще не до документирована и просто недописана. Т.е. кнопка есть, а за ней костыль. Или такое, что даже зная всю структуру таблиц, плюс имея отладчик процедур не понимаешь что происходит. Я уже не говорю, что российский план счетов и бух. учет. Теперь по делу. 1С смотрит вперед и думает, где она будет через 5 или 10 лет. И думаю, что их планы это захват рынка мелких и средних предприятий, где то и больших. Они не будут драться с микрософтом, ораклом, сапом смысл. Для них сейчас место просто свободно. И чего тут смешного в том, что нашлись люди, которые отслеживают тенденции, в т.ч. на рынке опен сорса, берут их и пишут ТЗ на доработки. Может слово не подобрал "клон". Для меня клон это не строки кода и процедур, а архитектура системы, ее масштабируемость, возможность интеграции с тем, что уже есть. Схожесть бизнес процессов, справочников, логики, меню, идеологии вот о чем я трактую. Кстати даже старые програмеры 1С ругаются на новую УТ 11, потому что там добавлены сущности о которых они не знают и даже не видели в предыдущих версиях. Они сразу встали в ступор при демонстрации, а я как неожиданно вспомнивший что это мне напоминает, стал им подсказывать куда дальше лезть. Плюс выполненные меню, также как то очень близки к тому, что их тупо взяли с кого то не русского. Я пишу именно пока о 1с 8 УТ 11, это не УПП не путайте. В ней нет бух-рии, которая стыкуется на уровне документов, но этого достаточно. Причем имхо, другого пути практически нет. Наши законадатели так быстро пишут новые требования к налоговому учету, что внутренние ресурсы компании просто не успевают за ними. Мы 2 месяца переделываем счета фактуры по новым правилам, чтобы наша макономи работала нормально. Кто это будет делать? Пошли вы на подвиг, дописали (написали) что то, а дальше как сопровождать? Ушел кодер? И руководитель подвешен за яйца? Так что вопрос серьезный, а не смешной. С комсомольским приветом ко всем труженикам клавы. Юма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37885728
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
uma70iscrafm1С клонировали адемпиере... вмешная версия
Господа! А чего смешного?
само предположение что не адемпиере поглядывает на 1С и прочих, а 1С копирует что-то у адемпиере. Только это.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37886682
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Не вижу ничего особенно в том, что 1С (либо кто-то другой) скопировал у адемпьере то, что показалось ему хорошей идеей. А вот это место "само предположение что не адемпиере поглядывает на 1С и прочих" я просто не понял. Кто на кого поглядывает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37886877
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaiscrafm,

Не вижу ничего особенно в том, что 1С (либо кто-то другой) скопировал у адемпьере то, что показалось ему хорошей идеей. А вот это место "само предположение что не адемпиере поглядывает на 1С и прочих" я просто не понял. Кто на кого поглядывает?
Garya, не думаю что стоит на этом заострять внимание. Мне просто показалось смешным предположение, что 1С клонировало что-то, чему от году неделя и что является толком не работающими набросками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37892912
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Мне просто показалось смешным предположение, что 1С клонировало что-то, чему от году неделя и что является толком не работающими набросками.
Ну, учитывая, что адемпьер форк компьера (начало разработки компьера - 1999, то есть далеко не от года неделя))), а сам компьер много идей взял из оебса (главный разработчик компьера несколько лет до этого был разработчиком оебса - http://www.compiere.com/company/history.php)... лично я ничего смешного не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смена платформы ERP системы - надо ли?
    #37900968
uma70
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot s_ustinov]iscrafm ... лично я ничего смешного не вижу.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
97 сообщений из 97, показаны все 4 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Смена платформы ERP системы - надо ли?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]