powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление складом без компьютеров
63 сообщений из 63, показаны все 3 страниц
Управление складом без компьютеров
    #37968502
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!

Может кто-то гдето встречал описание системы управления складами без компьютеров?
Не при помощи большой книги приходов и расходов, а например при помощи доски с магнитами разных цветов, системы карточек типа канбан и т.д.

Должны же быть какие-то интересные решения для простых складов без дорогих и сложных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37968518
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv,

Тогда это не склад а сарайчик. Картотека раньше велась. На каждый ряд допустим заводилась карточка в которую записывали чего положили и чего забрали (немного конечно сложнее но принцип примерно такой). Кроме этого была амбарная книга в которой дублировались данные. Карточки делались что б быстро посмотреть чего там лежит, нелистая книгу. Аналог отчета остатков при автоматизации.
Найди пожилого кладовщика и тебе все расскажут на пальцах. Ток зачем такой изврат? Ноут простенький 600 баков, принтер 400, бумага по расходу. Если это дорого, ну тада ХЗ че вам нада. Просто реально ненайдете кладовщика на такой раритетный учет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37968568
Фотография Zukora
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А еще можно узелки завязывать, к примеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37968584
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv,
помнится, в одной книге читал, что всякие детальки хранились в больших ящиках "россыпью", и точка дозаказа рисовалась как линия на стенке ящика. Там же рисовалось количество заказа. Идет кладовщик по складу, и смотрит в ящики - видна линия или нет. Если видна - пишет запрос на пополнение (количество пополнения тоже нарисовано).

Есть только один нюанс - одними из первых участков, которые начинали автоматизировать, были склады и зарплата. Догадываетесь, почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969128
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем говорить если нечего сказать?
Я спрашивал про описание системы, а не мнение о том плохо это или хорошо.

Если есть описание такой системы, где используют простые и наглядные методы управления типа доски с магнитами или набора карточек или еще чего-то, но без компьютеров - поделитесь пожалуйста.

Постом можно будет поспорить о применимости таких систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969205
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv,
уточните, что вы подразумеваете под управлением складом?
адресное хранение (что и где и в каком количестве хранится и в каких упаковках), фиксацию прихода-расхода, оптимизацию подбора/раскладки товара, алгоитмы пополнения запасов? и о каком складе идет речь - логистический центр, завод, торговая точка?

сама по себе функция учета в любом случае будет требовать кучи бумаг - приходные и расходные ордера, карточки товара, возможно еще что-то.

Схема оптимального размещения товара на складе и сейчас выстраивается фактически "вручную", но при этом используется статистика - количество отгрузок по каждому виду запасов, среднее количество в одной отгрузке. но это только где какой запас хранить.

управлять же складом с помощью бирок и магнитиков ни у кого никогда не получалось
амбарные книги были с момента возникновения письменности, почитайте например вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
я не помню точно, где прочитал, но очень большая часть всех известных глиняных табличек с клинописью - это складской учет (приход/расход).


тот пример, что я привел (черта, обозначающая точку дозаказа) - является скорее курьезом, так как применима только к товару, который можно хранить "кучей" и у которого более-менее стабильный расход и срок пополнения. и даже при этом расчет точки дозаказа и количества заказа надо выполнять на основе статистики, а для нее нужны документы прихода/расхода, а они намного проще делаются (и считается статистика) с помощью компьютера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969209
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЕсли есть описание такой системы, где используют простые и наглядные методы управления
Управления? Не учета?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969247
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно да. Управление или учет? Просто если управление то все вышесказанное в топку. По управлению можно почитать в зарубежных изданиях, у нас же была плановая экономика - там был тупо учет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969544
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может кто-то гдето встречал описание системы управления складами без компьютеров?Откуда вдруг появился интерес к беcкомпьютерному учету у специалиста по JDE ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969750
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovIgorTv,
уточните, что вы подразумеваете под управлением складом?
адресное хранение (что и где и в каком количестве хранится и в каких упаковках), фиксацию прихода-расхода, оптимизацию подбора/раскладки товара, алгоитмы пополнения запасов? и о каком складе идет речь - логистический центр, завод, торговая точка?

Спасибо за ответы/вопросы.

Конкретной задачи нет.
То, что вы описали с линией дозаказа в лотке - класический пример системы канбан для инициации процесса закупки\производства деталей. Я бы не рубил с плеча, что так работать нельзя. Если мы привыкли видеть склады с ТСД вайфаем, серверами и компьютерами на каждом углу, не знчит что по другому жить нельзя. Понятно, что не везде и не всегда. Ограничения есть. Но приведенный вами пример - канбан - применим и очень эффективен.

Моей целью в этом посте было получить описание "простых" систем, чтобы возможно их принцип или элементы использовать в дальнейшем.

Например в Дао Toyota на стр. 205 описана система визуального контроля работы склада запчастей.
http://www.pqm-online.com/assets/files/lib/liker1.pdf

Хотелось бы увидеть что-то подобное. Путсь не совсем без компьютеров, но с их минимальным количеством.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37969834
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv[
Конкретной задачи нет.
То, что вы описали с линией дозаказа в лотке - класический пример системы канбан для инициации процесса закупки\производства деталей. Я бы не рубил с плеча, что так работать нельзя.
...
Моей целью в этом посте было получить описание "простых" систем, чтобы возможно их принцип или элементы использовать в дальнейшем.

Например в Дао Toyota на стр. 205 описана система визуального контроля работы склада запчастей.
http://www.pqm-online.com/assets/files/lib/liker1.pdf

Хотелось бы увидеть что-то подобное. Путсь не совсем без компьютеров, но с их минимальным количеством.
Я в свое время почитал достаточно много книг по логистике и складу - ничего более-менее универсального нет. То, что делает Toyota (вытгивание) - работает в очень узком дапазоне ситуаций - относительно стабилное потребление и относительно стабильное и небольшое время выполнения заказа на пополнение. В условиях отлаженного поточного производства - вполне работает. Если попытаться применить тот же принцип в других стуациях - в большинстве случаев ничего хорошего не получится. То есть теоретически создать такую схему можно, но показатели будут отвратительными - или скорость оборота существенно меньше, чем при автоматизированной системе, или регулярно будут нехватки определенных позиций.

Более того, у той же тойоты далеко не все так гладко, как многие думают. У самой тойоты с уровнем запасов все хорошо, но у ее поставщиков - все не так радужно. Им приходится накапливать относительно большие запасы, чтобы обеспечить стабильность поставок для тойоты. Некоторые авторы считают, что это проблемы поставщиков - не смогли у себя наладить процессы. Но большинство считает, что тойота навязала поставщикам не очень выгодные условия, и переложила на них проблему поддержания резервного (на случай форс-мажора) объема запасов.

И у других фирм (поменьше тойоты) вряд ли получится заставить поставщиков гарантировать точность и стабильность поставок, измеряемую часами. Если комплектующие поступают от поставщиков прямо на сборочные конвейеры, то срыв поставок одной из нескольких сотен (тысяч) комплектующих на несколько часов остановит весь конвейер. А пробки, поломки автотранспорта, отключения электроенергии и тп никто не отменял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37970163
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
IgorTv,

Канбан - штука классная, сам несколько лет назад ею увлекся. Но через некоторое время более глубокого изучения понял, что у нее помимо плюсов есть и минусы. Канбан годится только для производств с относительно незначительными колебаниями спроса. И при условии, что поставщики также применяют систему канбан. Место, в котором стыкуется канбан и НЕ-канбан - это место скопления довольно нехилых страховых запасов. Поэтому в сказанное про поставщиков Тойоты охотно верю. Прежде чем вводить канбан у себя, неплохо было бы поинтересоваться, смогут ли ваши поставщики (утрирую) поставлять партии по 20 винтиков 3 раза в день. :) Вообще-то, канбан - это не только схема хождения карточек, это еще и разработка принципов их хождения, то есть, планирования. Именно в расчетах размера канбан-партии и канбан-контейнера и заложены страховые риски. Если самую чуточку ошибиться в их размерах, последствия для производства могут оказаться весьма болезненными.

Определение уровня запасов по некой проведенной на стенке линии - это метод SIC (статистического управления запасами). Применим он только для материальных ценностей класса C по ABC-классификации (метизов, фурнитуры и т.п.), с большим натягом может применяться для категории B, для категории A не годится категорически.

Есть нечто подобное системе Канбан - российская система "Такт", но, по большому счету, канбан все-таки более проработанная и более универсальная система. Литературы по Канбан довольно много - читайте и воздастся.

В книжках по TOC звучит еще одна разновидность Канбан (без ста грамм и не поймешь, что речь идет о разновидности именно Канбан). Речь идет о цветной маркировке партий ТМЦ стикерами разного цвета для выделения потоков ТМЦ, проходящих через "бутылочное горлышко" и идущих мимо него.

Но, подчеркиваю, все эти вещи решают не задачи "управления склада", а задачи управления производственными запасами в концепции той или иной системы управления именно производством . Управлять складом безотносительно системы планирования производством и заказами - это слишком абстрактная задача, никто Вам ответа не даст, я полагаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37970783
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВообще-то, канбан - это не только схема хождения карточек, это еще и разработка принципов их хождения, то есть, планирования.
Да, причем хитрость как раз в этих расчетах. Какой такт, сколько карточек надо, по какому маршруту карточки должны пройти, запасы до выставления флага и т.п. Про канбан все слышали, но не так много народу с ним заморачивалось и доходило до расчетов. А там, как оказалось, не все так тривиально :)

Однако, надо признать, канбан может быть эффективен для решения самых разнообразных задач.

GaryaВ книжках по TOC звучит еще одна разновидность Канбан (без ста грамм и не поймешь, что речь идет о разновидности именно Канбан). Речь идет о цветной маркировке партий ТМЦ стикерами разного цвета для выделения потоков ТМЦ, проходящих через "бутылочное горлышко" и идущих мимо него.Теория ограничений, скорее всего (Цель - Голдрайт)?

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37970828
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTvДобрый день!

Может кто-то гдето встречал описание системы управления складами без компьютеров?
Не при помощи большой книги приходов и расходов, а например при помощи доски с магнитами разных цветов, системы карточек типа канбан и т.д.

Должны же быть какие-то интересные решения для простых складов без дорогих и сложных систем.
Если под управлением склада без компьютера понимается оперативный учет, то после "книги приходов и расходов" кое-где использовались карты с краевой перфорацией (были специальные устройства со "спицами" и карты, по периметру имеющие специальные отверстия в которые и вставлялись эти спицы). Выдергиваешь спицы соответствующие коду изделия и нужная карточка вываливается из картотеки Вам в руки. На карточке можно было писать всё, что угодно (приходы, расходы и т.д.). В свое время это был шаг вперед
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37970926
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicОднако, надо признать, канбан может быть эффективен для решения самых разнообразных задач.

Канбан идеально работал для пополнения мест штучной отборки из паллетных стеллажей.
Товар мелкоштучный. Фармацевтика. Отборка из гравитационных каналов. В каждом канале товара на 2-5 дней торговли. Товар в каналах хранится в специальных пластиковых лотках. В каждом лотке или через один - карточка (товар, сколько в лотке, сколько лотков, где взять, куда положить). Когда лоток опустошился - карточку передают пополняльщикам, которые идут заполнять лоток на паллетник.

Правда потом с внедрением "большой" WMS систему убили. Но работала исправно.

Больше никто ничего не придумал чтобы было наглядное и простое управление работами на складе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37971097
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTv,

это канбан то прост?
что бы рассчитать количество карточек и лотков нужна оптимизационная прога для планирования этого канбана :)
канбан, джит и т.д. лабуда работант тогда, когда дистрибюторский склад лежит раядом и всегда по полной программе загружен
эти методы просто сваливают затраты по складированию на поставщика
при этом поставщик выкручивается как может :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37971176
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTvПравда потом с внедрением "большой" WMS систему убили. Но работала исправно.
а WMS смогла полноценно заменить убитый канбан?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37971666
IgorTv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmIgorTvПравда потом с внедрением "большой" WMS систему убили. Но работала исправно.
а WMS смогла полноценно заменить убитый канбан?

Раньше склад был черным ящиком для системы учета. Работы внутри по пополнению велись по карточкам. Теперь у всех терминалы, взял - пикнул, положил пикнул. Прогресс :) Места отбора пополняют по min-max принципу.
Качество учета безусловно улучшилось. Все все знают и видят. Выработку посчитать можно, кто накосячил понятно.

В конечном итоге склад и до и после работает нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37977021
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya канбан - это не только схема хождения карточек, это еще и разработка принципов их хождения, то есть, планирования. Именно в расчетах размера канбан-партии и канбан-контейнера и заложены страховые риски.

Определение уровня запасов по некой проведенной на стенке линии - это метод SIC (статистического управления запасами). Применим он только для материальных ценностей класса C по ABC-классификации (метизов, фурнитуры и т.п.), с большим натягом может применяться для категории B, для категории A не годится категорически.

Самое интересное, что математика в этих двух системах (канбан и SIC) одна и та же.
Просто у канбан цикл обычно намного короче (часы), чем у SIC (недели), но принципы расчета объема и количества канбан партий и точки дозаказа и количества дозаказа в SIC одинаковые.

И говорить, что SIC не годится для товаров группы А - не корректно. Если колебания спроса (потребления) незначительны или срок пополнения запасов относительно небольшой - этот метод прекрасно сработает. Другое дело, что такие "идеальные" условия встречаются крайне редко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37977965
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
George NordicGaryaВ книжках по TOC звучит еще одна разновидность Канбан (без ста грамм и не поймешь, что речь идет о разновидности именно Канбан). Речь идет о цветной маркировке партий ТМЦ стикерами разного цвета для выделения потоков ТМЦ, проходящих через "бутылочное горлышко" и идущих мимо него.Теория ограничений, скорее всего (Цель - Голдрайт)?У Голдратта в "Цели" принципы TOC описаны слишком грубо, а в одном месте так и вовсе с ошибкой (это то место, в котором он говорит, что "бутылочное горлышко" нужно искать по месту скопления запасов - на самом деле, выявление такого места только промежуточный этап в его поисках). У Левинсона и Рерика более корректно описаны методы поиска "бутылочного горлышка".
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37977986
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

главное - не создавать бутылочных горлышек
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37978514
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
самая опасная проблема - это уверенность в том, что любую проблему можно решить. Сахават прав. Горлышек не нужно создавать, вместо того, чтобы потом искать их
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37978633
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Сахават ЮсифовGarya,
главное - не создавать бутылочных горлышекКто бы спорил... :)

Однако, жижнь - она такая штука, одним словом, неидеальная... :)

Кстати, "типичный" канбан также расчитан на обязательное наличие "бутылочного горлышка", только "бутылочное горлышко" в его концепции должно быть за пределами системы и обязательно на ее выходе, а не на входе (входах). В таком случае все цепочки удается запустить таким образом, что они работают ритмично, и одновременно не образуются запасы в промежутках. Важная компонента "типичного" канбан - производственные мощности обязаны быть недогружены . Почему? Потому что если что-то где-то вдруг оказывается нагруженным на 100%, то это и есть "бутылочное горлышко", и оно находится вовсе не за пределами системы, и не на выходе, а "внутри".

Так вот, заслуга Голдратта, собственно и заключается в том, что он рассмотрел такую модификацию канбан, у которой "бутылочное горлышко" по тем или иным причинам оказалось ВНУТРИ системы, а не снаружи. Понятно, что в конечном итоге система должна быть реструктурирована таким образом, чтобы вывести "бутылочное горлышко" за свои границы, на "выход". Однако, во многих случаях такой вывод сопряжен со значительными сложностями, в частности, с необходимостью замены технологического оборудования, или с необходимостью расширения производственных площадей. TOC предоставляет комплекс управленческих инструментов, которые позволяют выжать максимум из производственной системы, в которой "бутылочное горлышко" находится "внутри" - еще до того, как будут найдены способы его устранения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37978886
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorTviscrafmпропущено...

а WMS смогла полноценно заменить убитый канбан?

Раньше склад был черным ящиком для системы учета. Работы внутри по пополнению велись по карточкам. Теперь у всех терминалы, взял - пикнул, положил пикнул. Прогресс :) Места отбора пополняют по min-max принципу.
Качество учета безусловно улучшилось. Все все знают и видят. Выработку посчитать можно, кто накосячил понятно.

В конечном итоге склад и до и после работает нормально.

Итогом внедрения WMS должно стать увеличение производительность складского комплекса (во входящих
или в выходящих паллетах, в количестве других складских операций), а также увеличение качества складской
обработки грузов (в процентах ошибок отборок, в процентах пересорта и пр).

Игорь, можете сказать, в вашем случае как показатели изменились ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37979314
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

почему ты считаешь, что это заслуга именно Голдрата?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37979611
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Сахават ЮсифовGarya,

почему ты считаешь, что это заслуга именно Голдрата?А чья, если не его? Он ведь автор "теории ограничений"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37979620
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

задачи о трубах и бассейне я решал в 3-4 классе
а до меня 2000 лет другие
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980086
Лагман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заслуга Голдрата в том что он какбы напомнил, что чтобы процесс работал эффективно, нужно рассмотреть его в деталях и сделать соответствующие выводы)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980134
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛагманЗаслуга Голдрата в том что он какбы напомнил, что чтобы процесс работал эффективно, нужно рассмотреть его в деталях и сделать соответствующие выводы)
после этого появился мем "Капитан Очевидность"
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980711
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
iscrafm,

Должен сказать, что Голдратт, с моей точки зрения, говорит вещи отнюдь неочевидные. В частности, медитация над фразой "Предприятие, на котором все производственные мощности задействованы на 100%, является неэффективным" очень многим людям прочистила мозги. Я знаю немало управленцев, которые искренне считают, что повышение коэффициента использования оборудования - это высшее благо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980784
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЛагманЗаслуга Голдрата в том что он какбы напомнил, что чтобы процесс работал эффективно, нужно рассмотреть его в деталях и сделать соответствующие выводы)
после этого появился мем "Капитан Очевидность"+500 !
Для того, чтобы достичь успеха, надо принимать правильные решения (с)

Пробовал читать Голдрата "Ц-1/2". Бросил. Пустая трата времени, ИМХО.
Или очевидные вещи заумным языком или спорные утверждения. Длинные художественные вставки.
Коммерческое чтиво ниачом а-ля "как заработать миллион".
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980796
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaнемало управленцев, которые искренне считают, что повышение коэффициента использования оборудования - это высшее благо
это не удивительно
автор Материалы XXVII съезда КПСС, с. 41На XXVII съезде партии отмечалось: «Плановым и хозяйственным органам, коллективам предприятий необходимо сделать все возможное, чтобы созданные мощности действовали на проектном уровне. Только в тяжелой промышленности его позволило бы почти удвоить темпы прироста продукции».

Но моя реплика относилась к эффективности процесса и к тому, что нужно рассмотреть его в деталях и сделать выводы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37980811
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVДля того, чтобы достичь успеха, надо принимать правильные решения (с)
еще Годратт говорит что "Любая компания может получать неограниченный доход". "Может" - одно из ключевых слов в этой фразе. А в совокупности с теорией ограничений упоминание о неограниченном доходе выглядит несколько кощунственно. Хотя везде есть узкое место, в том числе и в теории...
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37981231
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. "Цели" - это художественная литература. Так Эмиля пытался донести ТО до масс. В Штатах, как и везде, менеджмент предпочитает читать отнюдь не научную литературу.
2. Побольше бы такой "художественной литературы". Кстати, даже фильм сняли. По заказу нескольких крупных промышленных предприятий. :)
3. ДАО Тойота и Бережливое Вумека - из той же серии. Просто и наглядно.
4. Кстати, надо поискать "Канбан в комиксах" или "JIT для чайников" :)

О!!! JUT нет, но вот что нашел: Reading Financial Reports For Dummies : http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&keywords=Just-in-time%20systems&page=1&rh=n%3A283155%2Ck%3AJust-in-time%20systems%2Cp_lbr_books_series_browse-bin%3AFor%20Dummies
Так что ждем-с :)

С Уважением,
Георгий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37981379
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic"Цели" - это художественная литература. Так Эмиля пытался донести ТО до масс.
так доводится любой женский детектив до домохозяек. Если честно, то читать ее конечно нудно
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37981728
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
iscrafmGeorge Nordic"Цели" - это художественная литература. Так Эмиля пытался донести ТО до масс.
так доводится любой женский детектив до домохозяек. Если честно, то читать ее конечно нудноНе знаю, мне очень понравилась. Более того, некоторые вещи, о которых я читал в других источниках, к примеру, у Деминга (речь идет о влиянии вариаций и о том, как с вариациями бороться "правильно", и как "неправильно", и почему), у самого Деминга я понял не до конца, потому что изложение у него слегка косноязычное (либо у переводчика). А вот у Голдтратта есть шикарные примеры, которые в моей голове всё разложили по полочкам (речь идет о походе бойскаутов, когда они выстраивались в цепочку в разной последовательности с разными последствиями). Накопление вариаций и компенсация вариаций - вещи, по-моему, тоже не такие уж очевидные. На производстве, к примеру, очень мало кто отдает отчет, что производственные запасы нужны исключительно для компенсации вариаций. Понять, что необходимо сокращать вариации для того, чтобы сократить запасы могут вообще единицы. А предпринять активные усилия для того, чтобы воплотить в жизнь сокращение вариаций - так и вообще почти никто. :) О том, что с вариациями разной природы нужно бороться разными способами, лучше все же читать у Деминга, либо у Генри Нива. Вообще, голдратовские "цели", Деминг, а также литература по Lean и Six Sigma хорошо друг друга дополняют. Для тех, кто хотел бы понять суть как можно быстрее, я бы посоветовал прочитать три книги - Цель 1/2 Голдратта, Деминга "Новая экономика" и Левинсона и Рерика "Бережливое производство". Они в совокупности дают понимание основной сути вещей и взаимно друг друга дополняют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982300
erpdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya...Накопление вариаций и компенсация вариаций - вещи, по-моему, тоже не такие уж очевидные.
На производстве, к примеру, очень мало кто отдает отчет, что производственные запасы нужны исключительно для компенсации вариаций.

Понять, что необходимо сокращать вариации для того, чтобы сократить запасы могут вообще единицы.

А предпринять активные усилия для того, чтобы воплотить в жизнь сокращение вариаций
- так и вообще почти никто.
жизни не хватит, особенно у нас...
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982446
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Мне показалось весьма примечательным, что в концепции JIT/Lean с вариациями борятся диаметрально-противоположным способом тому, что предлагает Деминг. Типичный прием JIT/Lean для подобных целей - сокращение размера партий. Причем, выполняется такое сокращение "среднепотолочно". Инициатор просто берет и уменьшает партии, допустим, в 1.5 раза. Если используется канбан с сохраняющейся схемой использования канбан-контейнеров, то во столько же раз (то есть, в 1.5) автоматически сокращаются запасы. Если такое сокращение не привело к сбоям в работе производственной цепочки на протяжении множества производственных циклов, то... размер партии уменьшается еще в 1.5 раза. Уменьшение размеров партий производится многократно, пока не проявятся проблемы. Когда проблемы проявились, понятно, что производство лихорадит, но такое положение дел является желаемым , потому что оно позволяет прояснить характер причин, которые вызывают вариации. Как правило, на каком-то месте кто-то что-то не успел заполнить канбан-контейнер к тому моменту, когда он уже потребовался на следующей стадии. Выясняется, почему не успел, что конкретно помешало и что вообще может мешать, чешется в затылке и принимаются меры, чтобы то, что прежде мешало, больше мешать не могло (к примеру, перекур переводится в режим "по расписанию" и включается в систему канбан). После того, как устранены проблемы, вызывающие перебои... размер партии опять сокращается. И выявляются новые проблемы, с которыми опять происходит непримиримая борьба до полной победы. Сокращение размера партий и столкновение с проблемами производится многократно, пока размер партий не доводится до неких минимально возможных значений, определяемых технологией производства и логистикой, но не вариациями (либо вариациями на том минимальном уровне, который может быть достигнут управляющими и организационными воздействиями). После этого полагается, что вариации доведены до минимума, запасов при этом могут сократиться на порядки.
Таким образом, "типичный" (ненаучный) метод JIT/Lean борьбы с вариациями опирается на метод "провокации болезни" с целью выявления и устранения причин, которые ее вызывают.

Деминг же предлагает еще один способ, более "научный", который, в частности, используется в Six Sigma и, к слову сказать, в некоторых специфических модификациях JIT/Lean. Он предполагает не провокацию болезни, а предварительную тщательную диагностику с целью выявления болезни до того, как она проявится во всей красе. Для чего предлагает регистрировать (измерять) ключевые параметры процесса и вести статистику отклонений. Далее математическими методами определяется характер отклонений - либо они имеют "особую причину" (то есть, неучета в системе управления некоторого фактора, который на нее влияет и который может быть включен в описание системы), либо являются следствием вариативности звеньев уже описанной системы. Устранение "особых причин" производится внесением изменений в описание структуры системы (в ее "модель"), до тех пор, пока они не будут устранены. После чего, зная "присущие системе" вариации, можно определить расчетным путем размер запасов - и сократить партии сразу до того уровня, который не вызовет никаких лихорадочных сбоев в работе системы.

Первый способ привлекателен по той причине, что очень прост. Второй способ привлекателен потому, что не требует ввергать производство в состояние лихорадки. Однако, второй способ требует крайне сложных методов сбора и анализа статистики ключевых параметров процесса. А глубокое понимание, как вариации отражаются на цепочках, позволяют применить третий метод борьбы с вариациями, еще более простой, чем первый, не связанный ни с провокациями болезней (которые все-таки весьма болезненны), ни с трудоемкими методами сбора и нализа статистики. И о них вскользь рассказывает Голдратт. И потому, я полагаю, его книжки весьма полезные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982684
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaiscrafm,

Должен сказать, что Голдратт, с моей точки зрения, говорит вещи отнюдь неочевидные. В частности, медитация над фразой "Предприятие, на котором все производственные мощности задействованы на 100%, является неэффективным" очень многим людям прочистила мозги. Я знаю немало управленцев, которые искренне считают, что повышение коэффициента использования оборудования - это высшее благо.
Попровал бы Голдрат сказать это где нить еще -типа, параходы и поезда должны ездить недозагруженными, рестораны и гостиницы должны быть полупустыми, ..., бабки надо держать под подушкой,...
посмотрел бы на его участь
юмористом был покойный
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982690
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все эти товарищи влезли в СИСТЕМУ и там застряли, и начали транслировать внутрисистемные "парадоксы"
Раньше все авто снабжались запасными ключами, проводами, сальниками, свечами и т.д. - т.е. доп мощностями для расшивки "узких мест"
любой авто может ехать 200 км/ч, но мало когда это надо
любое сооружение рассчитано на пиковые нагрузки и т.д.
так же и завод
но все они должны работать в штатных диапазонах всегда
а эти блин для себя открыли америку и обрадовались
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982694
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Сахават ЮсифовGaryaiscrafm,

Должен сказать, что Голдратт, с моей точки зрения, говорит вещи отнюдь неочевидные. В частности, медитация над фразой "Предприятие, на котором все производственные мощности задействованы на 100%, является неэффективным" очень многим людям прочистила мозги. Я знаю немало управленцев, которые искренне считают, что повышение коэффициента использования оборудования - это высшее благо.
Попровал бы Голдрат сказать это где нить еще -типа, параходы и поезда должны ездить недозагруженными, рестораны и гостиницы должны быть полупустыми, ..., бабки надо держать под подушкой,...
посмотрел бы на его участь
юмористом был покойныйВот и, ты, Сахават, его тоже не понял. :)

Я полагаю, что все сковородки и кастрюли на твоей кухне постоянно загружены какой-нибудь готовящейся едой, а сколько еды не съедается и выбрасывается, вкусная она или нет - это тебе уже не так важно... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982705
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Сахават ЮсифовВсе эти товарищи влезли в СИСТЕМУ и там застряли, и начали транслировать внутрисистемные "парадоксы"
Раньше все авто снабжались запасными ключами, проводами, сальниками, свечами и т.д. - т.е. доп мощностями для расшивки "узких мест"
любой авто может ехать 200 км/ч, но мало когда это надо
любое сооружение рассчитано на пиковые нагрузки и т.д.
так же и завод
но все они должны работать в штатных диапазонах всегда
а эти блин для себя открыли америку и обрадовалисьСахават, речь ведь там идет не только об узких местах, а еще и о многом другом. О вариациях, например, которые имеют колоссальное значение при синхронизации участков системы. Раз уж автомобиль используется для иллюстрации, попробуй себе представить едущие в разные стороны колеса, либо колеса задние, обгоняющие передние... :)
Я понимаю, что на иллюстрации такие вещи выглядят как паренная банальщина. Но в реальной жизни мы имеем, как правило, весьма нехилые запасы. А это означает именно то, что автомобиль сделан из резины, которая может растягиваться в 30 раз - и именно для того, чтобы колеса могли ехать с разной скоростью и в разных направлениях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982714
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

"узких мест" НЕТ
узкими их делает система планирования
суешь 45 размер ноги в ботинок 39 размера и узко
а вот носки и джинсы можно совать почти любой размер
почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982715
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЯ полагаю, что все сковородки и кастрюли на твоей кухне постоянно загружены какой-нибудь готовящейся едой, а сколько еды не съедается и выбрасывается, вкусная она или нет - это тебе уже не так важно... :)

Если бы сковородки и кастрюли в процессе лежания "просили есть" (т.е. требовали бы существенных затрат на содержание и ремонт, а также налоговых, страховых и иных отчислений), то пришлось бы:

- либо искать способ постоянно загружать их едой, и думать куда сбывать (за деньги) эту еду
- либо сдавать в аренду (лизинг), чтобы еду на них готовили другие, у кого есть рынок сбыта
- либо продавать (пусть даже и в металлолом) лишние

Если переходить к домашним аналогиям, то оборудование и активы - это не безобидные кастрюли, а "лишние" квартиры с высокой стоимостью коммуналки, высокими налогами на кв.м., и соседями, которые периодически их заливают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982718
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кто нить видел расширяющуюся в диаметре газопровод? или конвеер , где мощности нарастают?

почему не видели?
интересно, Голдрат знал, что в ОГТ существует отдел по расчету мощностей и иэт расчеты защиты в паспорт завода?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982719
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Тоже ипотечник,

Всё так. Однако, тем не менее, вариации - объективная реальность. Которую, если не учитывать (а их не учитывают очень часто, я бы сказал, почти всегда), значительная часть "квартиры" превращается в сарай, которая "используется на 100%" для хранения никому не нужного хлама, при этом "с высокой стоимостью коммуналки, высокими налогами на кв.м., и соседями, которые периодически их заливают"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37982729
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaТоже ипотечник,

Всё так. Однако, тем не менее, вариации - объективная реальность. Которую, если не учитывать (а их не учитывают очень часто, я бы сказал, почти всегда), значительная часть "квартиры" превращается в сарай, которая "используется на 100%" для хранения никому не нужного хлама, при этом "с высокой стоимостью коммуналки, высокими налогами на кв.м., и соседями, которые периодически их заливают"...

Это лишь вопрос величины налогов и коммуналки. Будут достаточно высокими - хлам будут выкидывать, и сдавать освободившуюся комнату в аренду, либо менять всю квартиру на меньшую площадь с доплатой.

Да, если приобретение и содержание актива обходится дешево - то и плевать, пусть себе стоят или работают в четверть мощности. Но производственные активы крайне редко обходятся дешево - и в приобретении, и в эксплуатации, и даже в простое (и даже на консервации).
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37984866
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовПопровал бы Голдрат сказать это где нить еще -типа, параходы и поезда должны ездить недозагруженными, рестораны и гостиницы должны быть полупустыми

вы таки будете смеяться, но именно в расчете на это и проектируются гостиницы, составляется расписание поездов и тд
правда, не 50%, а например для гостиниц примерно 70-80%.
более того, если гостиница загружена на 95% - это уже перегруз - часть номеров ремонтируется и тп.
почитайте соответствующую литературу.

разумеется, все это относится только к тем случям, когда стараются предоставлять качественные услуги. если речь идет о бараке с трехъярусными нарами и парашей в углу - 100% загрузка вполне допустима.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37984964
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, анализ загрузки и простоев оборудования это отдельный вопрос управления производством. Эффективность 85% считается весьма хорошим показателем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37985010
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

есть пиковая мощность, есть проектная - Искра уже сказал об этом
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37985025
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"барак", "качественный" - блабла
либо твои услуги покупают, либо нет
для тех кто не понял - завод такая же гостиница и барак
никаких узких мест внутри завода (как и барака) нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37986230
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов,
ясно, узких мест нет.
ситуация:
маленький цех по металлообработке. производство на заказ. поступил заказ на партию изделий. для выполнения этого заказа единственный имеющийся фрезерный станок должен быть задействован в течении недели на 150% проектной мощности, а остальные будут задействованы максимум на 40%.
как надо называть операцию, из-за которой затягивается выполнение заказа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37986400
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovСахават Юсифов,
ясно, узких мест нет.
ситуация:
маленький цех по металлообработке. производство на заказ. поступил заказ на партию изделий. для выполнения этого заказа единственный имеющийся фрезерный станок должен быть задействован в течении недели на 150% проектной мощности, а остальные будут задействованы максимум на 40%.
как надо называть операцию, из-за которой затягивается выполнение заказа?
взваливать на себя то, что не можешь выполнить - это по-русски. Главное взять заказ, чтобы другим не достался. А есть ли мощности для его выполнения - дело десятое. Поэтому на вопрос можно ответить только фразой из фильма "О чем говорят мужчины": "Как, как.. кверху каком..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37986401
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

узкое место, в выдуманном вами примере - человек, который берется за то, что физически не может сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37986427
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmузкое место, в выдуманном вами примере - человек, который берется за то, что физически не может сделать.
читаем внимательно - где написано, что заказ пообещали сделать в течении недели? возможно, его пообещали сделать за две...
но как все таки насчет вопроса, который я задавал - как надо называть операцию, из-за которой затягивается выполнение заказа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37986447
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafmузкое место, в выдуманном вами примере - человек, который берется за то, что физически не может сделать.
читаем внимательно - где написано, что заказ пообещали сделать в течении недели? возможно, его пообещали сделать за две...
но как все таки насчет вопроса, который я задавал - как надо называть операцию, из-за которой затягивается выполнение заказа?
я всегда читаю внимательно, не ерничайте. И про 150% тоже
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37986448
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovкак все таки насчет вопроса, который я задавал - как надо называть операцию, из-за которой затягивается выполнение заказа?
глупостью и незнанием собственных мощностей. Думал поняли уже
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37986452
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
возможно я не совсем точен в выражениях: не незнанием, а, возможно, просто неадекватной оценкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37987583
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Сахават Юсифовкто нить видел расширяющуюся в диаметре газопровод? или конвеер , где мощности нарастают?

почему не видели?
интересно, Голдрат знал, что в ОГТ существует отдел по расчету мощностей и иэт расчеты защиты в паспорт завода?Сахават, наверное ты в чем-то прав. Для кого-то понимание механизма передачи вариации по цепочке и сложение флюктуаций в гипер-флюктуацию, вполне возможно, является банальностью. Однако, банальностью является также тот факт, что веерные отключения электроэнергии имеют место, причем не только в США, в которых менеджеры "не любят читать ничего, кроме легкой беллетристики" :), но и в нашей родной России с "продвинутым" менеджментом энергетических компаний. Из чего можно сделать вывод, что те, кто настраивал системы защиты распределительных подстанций и систем генерации электроэнергии от перегрузок, все-таки некоторых вещей, вполно возможно, что и банальных, так и не поняли. Возможно, их понимание достигло лишь того уровня, при котором становится ясно, что, трубы газопровода не должны расширяться. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37988195
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafmузкое место, в выдуманном вами примере - человек, который берется за то, что физически не может сделать.
читаем внимательно - где написано, что заказ пообещали сделать в течении недели? возможно, его пообещали сделать за две...
но как все таки насчет вопроса, который я задавал - как надо называть операцию, из-за которой затягивается выполнение заказа?
никак
как только акцент переведем не на длительность, а например, на стоимость, так сразу эта операция потеряет свою значимость
это многокритериальная оптимизационная задача
надо искать компромисс при разрешенных политиках управления с учетом допустимых диапозонов рисков
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37989130
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosкак только акцент переведем не на длительность, а например, на стоимость, так сразу эта операция потеряет свою значимость
это многокритериальная оптимизационная задача
надо искать компромисс при разрешенных политиках управления с учетом допустимых диапозонов рисков
может потерять, но в большинстве ситуаций эта операция сохраняет значимость.
а в остальном - полностью согласен. задача на оптимум с учетом ряда критериев, а не только общей загрузки оборудования.
оптимум вполне может быть не при максимально возможной общей загрузке оборудования. именно это голдрат и описал - надо не пытаться во что бы то ни стало максимизировать загрузку оборудования и сотрудников, а решать задачу по общей оптимизации, в которую в том числе входят обещанные сроки поставки и штрафные санкции за срывы сроков.
кроме этого он описал один из вариантов поиска варианта, близкого к оптимуму - с использованием "узких мест".
разумеется, можно это считать банальностью, но лично я не считаю что все это банальности - очень многие этого не понимают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37989396
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovкроме этого он описал один из вариантов поиска варианта, близкого к оптимуму - с использованием "узких мест".

ничего он не описал
...
Рейтинг: 0 / 0
Управление складом без компьютеров
    #37989934
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoss_ustinovкроме этого он описал один из вариантов поиска варианта, близкого к оптимуму - с использованием "узких мест".

ничего он не описал
он описал, даже в художественном стиле. Но это все же теория менеджмента, а не математика. Нацеленность на результат, мотивация и другие мантры. Обсуждать его труд тоже нужно в этом ключе. Но упоминать это в контексте математтического поиска оптимумов, имхо, не стоит конечно
...
Рейтинг: 0 / 0
63 сообщений из 63, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление складом без компьютеров
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]