|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
||
|---|---|---|
Участник
Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщения: 2 025 |
||
| 10.10.2012, 19:50 |
|
|
|
|
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые коллеги, прошу помочь с ответом руководителю по перечисленным ниже пунктам. Речь идет о внедрении УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА в холдинговой структуре. Предлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета. Ниже приведены комментарии руководитетеля по недостаткам MS Axapta: Из главных минусов MS Axapta отмечается: - дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензий; - эффект зависимости от непрерывного финансирования; - неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга; - временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ; - дополнительная нагрузка на пользователей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 17:49 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Острый дефицит квалифицированных кадров (в сравнении с 1С). Мягко говоря провальная политика MBS на корпоративном рынке. SAP откаты дает более сочные, чем MBS. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 17:58 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nalex, все что написано по отношению к DAX, в равной степени можно отнести и к 1С (УПП, КА), за исключением реагирования на изменения в законодательстве. Хотя описанные пункты, мягко говоря, не раскрыты до конца ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 18:28 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
все что написано по отношению к DAX, в равной степени можно отнести и к 1С Ога. Особенно стоимость/популярность специалистов и порог входа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 18:39 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nalex, Если предлагается сравнение то глупо описывать недостатки одной системы. Вы сравнивайте а не ищите плюсы и минусы - это немного не то выйдет. Если вам нада расписать по пунктам то найдите человека который перешел с аксапты в 1С. Если коротко то оба продукта неповоротливые. Но 1С при всей своей кривизне и глюкавости всетаки получше . Хотя опять таки, если за аксапту возьмутся всерьез то все поменяется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 19:50 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NalexПредлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета. В таком виде похоже на фразу сравнение Eclipse и SAP ERP для ведения управленческого учета. Eclipse - это среда разработки такая, если не в курсе Nalex- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ; вы сами осознаете, что пишите? вы ведь сами выше написали, что речь идет об управленческом учете кстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий. И как это ни парадоксально, эта конфигурация вообще не обновляется в связи с изменениями законодательства более того, по уверениям разработчиков, одна и та же конфигурация подходит и для РФ, и для Украины, и для Белоруссии, и даже для Узбекистана и что самое удивитльное - они (разработчики) правы. Кстати, а у холдинга нет планов открыть дочку в другой стране? это к вопросу о законодательстве... прежде чем пытаться сравнивать, вы бы для начала определились, что именно вам нужно. это единственное, что с уверенностью можно посоветовать по вашему вопросу. то есть вам еще рано думать о названиях ПО, вам надо думать, какие задачи планируется решать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 19:57 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV, стоимость лицензий у 1С вполне себе приличная и вполне сопостовима. Особенно учитывая тот факт, что для 1С + MS SQL дополнительно к лицензиям 1С потребуется такое же кол-во лицензий CAL. По поводу разработчиков - количество не всегда качество. Да, 1С-ов много, и качественные стоят вполне себе ощутимо (посмотрите хотя бы здесь на сайте оклады для 1С и DAX) А что касается функционала, то этот батл был на сайте Маззи, где Вы продублировали тему :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 20:12 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovNalexПредлагается сравнение 1С и Ахарта для внедрения Управленческого учета. В таком виде похоже на фразу сравнение Eclipse и SAP ERP для ведения управленческого учета. ряд для сравнения абсолютно правильный выбран. Что не так? s_ustinovстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий. У Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 20:27 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NalexИз главных минусов MS Axapta отмечается: - эффект зависимости от непрерывного финансирования; - неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга; - временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ; - дополнительная нагрузка на пользователей. это справедливо, в принципе, для любой ERP системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 20:30 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafms_ustinovстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий. У Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много эээ... может в том плане что "не бухгалтерский" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 20:44 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
chatmLSV, стоимость лицензий у 1С вполне себе приличная и вполне сопостовима. Особенно учитывая тот факт, что для 1С + MS SQL дополнительно к лицензиям 1С потребуется такое же кол-во лицензий CAL. По поводу разработчиков - количество не всегда качество. Да, 1С-ов много, и качественные стоят вполне себе ощутимо (посмотрите хотя бы здесь на сайте оклады для 1С и DAX) А что касается функционала, то этот батл был на сайте Маззи, где Вы продублировали тему :)А с цифрами подтвердите стоимость лицензий? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 22:12 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovвы сами осознаете, что пишите? вы ведь сами выше написали, что речь идет об управленческом учете кстати, если вы не в курсе. типовая конфигурация, которая нацелена именно на решение задач управленческого учета - 1С Управляющий. И как это ни парадоксально, эта конфигурация вообще не обновляется в связи с изменениями законодательства А данные в управленческом учете из воздуха берутся, первичку для него отменили? :) NalexУважаемые коллеги, прошу помочь с ответом руководителю по перечисленным ниже пунктам. Речь идет о внедрении УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА в холдинговой структуре Ответься руководителю: "да, вы правы". Если речь не идет о мощных средствах прогнозирования, или о производительности при обработке больших объемов данных, или об управлении производством, то экономический эффект от 1С в наших реалиях больше, нежели от буржуйских ERP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 22:13 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nalex, без подробностей требований, решения и архитектуры сложно сравнивать. Откуда, например, взялась "дополнительная нагрузка на пользователей"? Если для требований упр. учета данные нужно вводить в более детальной аналитике, чем сейчас - это будет проблема любой системы. Если архитектурно предполагается двойной ввод одних и тех же данных в две или больше систем, либо одни и те же данные но более одного раза (так процесс спроектировали) - то тоже вырастет нагрузка, и неважно при этом, как система называется. По стоимости доработок тоже непонятно: з.п. программиста Axapta (по hh.ru) крутится около 90 т.р. в Москве, программистов 1С - тоже примерно в этом же диапазоне (пробежал вакансии быстро). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 22:41 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечникОткуда, например, взялась "дополнительная нагрузка на пользователей"? Если для требований упр. учета данные нужно вводить в более детальной аналитике, чем сейчас - это будет проблема любой системы. Даже и без ввода доп.аналитики, внедрение чего-либо отличного от 1С потребует значительных затрат на обучение ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 22:52 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительДаже и без ввода доп.аналитики, внедрение чего-либо отличного от 1С потребует значительных затрат на обучение Т.е. для работы в 1С пользователей учить совсем не нужно? Сомневаюсь, иначе зачем вокруг столько платных курсов 1С. Или нужно, но меньше - тогда насколько меньше (примерная доля)? Да и в любом случае, обучение - это разовое мероприятие. Я под "дополнительной нагрузкой" понял именно усложнение повседневной работы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 23:05 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmeniscrafmпропущено... У Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много эээ... может в том плане что "не бухгалтерский" ? этот липовый термин выдуман в начале 90-х, когда вообще никакого учета не было. Помню в то время было престижно им оперировать. Потом все это вошло в норму, черный нал перешел в интеллектуальный безнал и т.п. Но термин до сих пор встречается, правда выглядит в наше время смешно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 23:19 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительЕсли речь не идет о мощных средствах прогнозирования где это, в аксапте? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 23:20 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечникЕсли архитектурно предполагается двойной ввод одних и тех же данных в две или больше систем, либо одни и те же данные но более одного раза (так процесс спроектировали) - то тоже вырастет нагрузка, и неважно при этом, как система называется. навряд ли такое может предполагаться, все же разум есть наверное у людей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2012, 23:22 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечникТ.е. для работы в 1С пользователей учить совсем не нужно? Сомневаюсь, иначе зачем вокруг столько платных курсов 1С. Или нужно, но меньше - тогда насколько меньше (примерная доля)? Совсем не нужно. Любой бухгалтер, товаровед или операционист, если он имеет хоть какой-то опыт работы, уже умеет работать в 1С. Кроме того, 1С простая. Я уже как-то писал: когда я впервые в жизни увидел 1С, я сел и начал в ней работать. Мне хватило общих знаний бухучета и общих знаний интерфейса виндовых приложений. И такой же трюк нифига не прошел с Dynamics NAV, там без мануала даже товар отгрузить нельзя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 00:58 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmнавряд ли такое может предполагаться, все же разум есть наверное у людей. Не обольщайся. Бывает, и нередко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 00:59 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmряд для сравнения абсолютно правильный выбран. Что не так? DAX - это вполне определенный функционал, а 1С - может быть очень разный функционал, та же бухгалтерия от торговли сильно отличается. чтобы сравнивать, надо указывать конфигурацию. а то получается сравнение платформы разработки и готового решения. iscrafmУ Вас какое-то специфическое понимание термина "управленческий учет". Наверное читаете много я знаю несколько толкований термина "управленческий учет". но обычно ориентируюсь на наиболее употребимый. если бы речь шла о management accounting, я бы предполагал немного другое значение но что интересно, при любом толковании данные управленческого учета не изменяются при изменениях законодательства а вообще вы правы - читаю много... возможно слишком много ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 02:39 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительА данные в управленческом учете из воздуха берутся, первичку для него отменили? :) посмотрите их презентацию, там все достаточно наглядно показано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 02:44 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительне нужно. Любой бухгалтер, товаровед или операционист, если он имеет хоть какой-то опыт работы, уже умеет работать в 1С. Кроме того, 1С простая. Я уже как-то писал: когда я впервые в жизни увидел 1С, я сел и начал в ней работать. Мне хватило общих знаний бухучета и общих знаний интерфейса виндовых приложений. И такой же трюк нифига не прошел с Dynamics NAV, там без мануала даже товар отгрузить нельзя. И даже если это специально сконфигурированная и доработанная программистами система для управленческого учета и консолидации холдинговой структуры? Все равно - заходи с улицы (зная бух.учет), садись и работай, и сразу все будет правильно, и консолидированная отчетность сформируется? Вы сами то в это верите? Учеба все равно будет нужна, и пользовательские инструкции тоже будут нужны. Но, повторюсь, усложнение работы пользователей это (для меня) другая тема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 04:53 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nalex- дороговизна любых доработок, при относительной дешивизне лицензийСомнительное утверждение. В первую очередь надо понимать, о каких доработках идёт речь: если о тех, что в рамках проекта, то это вас волновать не должно, потому что есть стоимость проекта и внутри этой стоимости закладываются все необходимые доработки, так что это головная боль внедренцев. Если речь идёт о послепроектных доработках, то возможно их выполнение собственными силами - раз, а два - стоимость примерно такая же, как и у 1С. Nalex- эффект зависимости от непрерывного финансирования;Не совсем понятно, что имеется ввиду. Расшифруйте этот пункт, тогда можно будет что-то конкретное сказать. Nalex- неповоротливость при динамическом изменении структуры холдинга;В чём это выражается? И что же может предложить 1С, чего нет в Dynamics AX? Nalex- временная недостоверность данных в BI системах руководителей, связанная с инертной реакцией на изменения в законодательстве РФ;Во-первых, реакция на изменения в законодательстве вполне нормальная, и вести регламентированный учёт в Dynamics AX вполне можно. Во-вторых, как это связано с управленческим учётом? Nalex- дополнительная нагрузка на пользователейЭто Вы про что именно? Злой БобрНо 1С при всей своей кривизне и глюкавости всетаки получшеЗлой Бобр, расскажите пожалуйста, что же такого лучшего есть в 1С? ДжекНепотрошительА данные в управленческом учете из воздуха берутся, первичку для него отменили?А расскажите, как это связано с изменением законодательства? Кстати говоря, данные в управленческом учёте могут браться не напрямую из первичных документов. iscrafmПотом все это вошло в норму, черный нал перешел в интеллектуальный безнал и т.п. Вы полагаете, что управленческий учёт - синоним слова "чёрный"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 12:36 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEiscrafmПотом все это вошло в норму, черный нал перешел в интеллектуальный безнал и т.п. Вы полагаете, что управленческий учёт - синоним слова "чёрный"? нет конечно. Это маркетинговый термин, существовавший в начале 90-х для придания программам отличий от бухгалтерских. При помощи этого термина деньги на программах зарабатывали. Сейчас он выглядит несколько смешно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 12:44 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEКстати говоря, данные в управленческом учёте могут браться не напрямую из первичных документов. а откуда, из воздуха? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 12:45 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovно что интересно, при любом толковании данные управленческого учета не изменяются при изменениях законодательства кто Вам такое сказал? Явно не то читаете. Все что живет в рамках законов зависит от законодательства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 12:47 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И что же может предложить 1С, чего нет в Dynamics AX?В АХ нет простоты. В 1С есть. Это самый главный фактор, ИМХО. Остальные факторы - ее производные (цена, специалисты, трудоемкость задач). :) Из двух зол следует выбрать меньшую. И это 1С, чтобы там не говорили.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 13:14 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV, 2009 вполне себе прост в освоении, особенно при использовании ролей. Плюс - в части производства АХ выглядит предпочтительнее. Если же брать регл. отчетность - то здесь однозначно, 1С вне конкуренции. Оптимальная связка - для опер. деятельности - АХ, для регл учета и зарплат - 1С. Разумеется, imho ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 13:28 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Законодательство уже регламентирует отчеты о динамике продаж? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 13:31 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Наверное, в первую очередь надо выбирать решение под особенности поставленной задачи. В данном случае задача - "внедрение УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА в холдинговой структуре". Под понятием "управленческий учет" каждый понимает свое, но, как правило, мнения совпадает в том, что не бухгалтерский учет (например, учет операций/материалов и т.п., на которые еще нет бухгалтерских документов, детальная аналитика, которая не нужна бухгалтерам и т.д.). С точки стоимости проекта, тут разницы особой между 1С и DAX не вижу. 1С - платформа для разработки, поэтому можно написать что угодно, только будет долго и трудоемко. DAX - больше готовой функциональности, но сложнее доработка. Я бы обратил внимание на "...холдинговой структуре". Скорее всего, распределенные рабочие места, приличная нагрузка и прочие прелести. Вот тут у 1С могут серьезные проблемы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 13:46 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лагманiscrafm, Законодательство уже регламентирует отчеты о динамике продаж? размер шрифта и цвет линий, конечно. Модератор: вырезано Законодательство влияет на то, в каких срезах будут представлены цифры в этом отчете, если уж свели УУ к отчету о динамике продаж ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 14:06 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже ипотечникИ даже если это специально сконфигурированная и доработанная программистами система для управленческого учета и консолидации холдинговой структуры? Все равно - заходи с улицы (зная бух.учет), садись и работай, и сразу все будет правильно, и консолидированная отчетность сформируется? Вы сами то в это верите? Не "верю", а "знаю". Даже специально сконфигурированная и доработанная программистами, т.к. в этой системе 90% рабочих мест все равно будут связаны с типовым функционалом. Консолидировать данные по холдингу оно будет на рабочем месте финдира, а для девочки в дупле кассы останутся все те же РКО/ПКО, а для кладовщика - его привычные накладные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 14:51 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Офигенные истории. Под управленческим учетом понимается информация для управления. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 14:56 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AntonUПод понятием "управленческий учет" каждый понимает свое, но, как правило, мнения совпадает в том, что не бухгалтерский учет (например, учет операций/материалов и т.п., на которые еще нет бухгалтерских документов, детальная аналитика, которая не нужна бухгалтерам и т.д.). В СНГ обычно управленческий учет - это учет, который отражает реальные операции и показатели компании, а бухгалтерский - те операции и показатели, по которым делается отчетность дли фискальных органов :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 14:56 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Косвенно конечно может повлиять, в том смысле что надо хранить какие-то данные для предоставления в налоговую. Но это уже к самому учету вряд ли относится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 14:58 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительНе "верю", а "знаю". Даже специально сконфигурированная и доработанная программистами, т.к. в этой системе 90% рабочих мест все равно будут связаны с типовым функционалом. Консолидировать данные по холдингу оно будет на рабочем месте финдира, а для девочки в дупле кассы останутся все те же РКО/ПКО, а для кладовщика - его привычные накладные. Я "знаю" другое, мы живем в разных мирах. Ну да ладно, все равно разговор не о том. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 15:40 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лагманiscrafm, Под управленческим учетом понимается информация для управления. естественно. Еще скажите что она не зависит от законодательства и вне зависимости от законодательства подается под одним соусом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 16:28 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если отчет показывает прибыль от продаж, то он конечно не зависит от законодательства, которое правила, по которым определяется прибыль и определяет. Мысль конечно оригинальная, но не настолько чтобы звучать в наше время ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 17:18 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Ну хоть один пример можно, где упр. учет зависит от законодательства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 17:20 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmЭто маркетинговый термин, существовавший в начале 90-х для придания программам отличий от бухгалтерских. При помощи этого термина деньги на программах зарабатывали. Сейчас он выглядит несколько смешноК Вашему сведению: это не маркетинговый термин, управленческий учёт реально существует, отличается от бухгалтерского и ведётся на многих предприятиях. Модератор: вырезано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 17:24 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmFEКстати говоря, данные в управленческом учёте могут браться не напрямую из первичных документов. а откуда, из воздуха?Например, частично из других учётных систем, которые служат основой для формирования управленческого учёта, частично могут вводиться руками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 17:26 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVВ АХ нет простоты. В 1С есть. А можно поконкретнее? В чём выражается простота? Почему Вы считаете, что в 1С она есть, а в Dynamics AX нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 17:29 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лагманiscrafm, Ну хоть один пример можно, где упр. учет зависит от законодательства. Пжалте: до 2010 года в нашей милой стране затраты на приобретение товаров и услуг от СПД можно было относить на валовую себестоимость. С 2011 по 2012 год эти затраты, согласно законодательству, в себестоимость включаться не могли, и должны относиться на распределение прибыли. С 2012 года их снова можно включать в себестоимость. От этого меняется и расчет валовой прибыли, и операционной, и налога на прибыль. Самый что ни на есть "управленческий" пример. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 17:29 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmЛагманiscrafm, Под управленческим учетом понимается информация для управления. естественно. Еще скажите что она не зависит от законодательства и вне зависимости от законодательства подается под одним соусомНе зависит. Управленческий учёт может вестись так, как считает нужным конкретный руководитель для того, чтобы ему было удобно управлять. Поэтому с законодательством это никак не связано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 17:30 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель, мне кажется, что Ваш пример как раз показывает независимость управленческого учёта от законодательства, а не наоборот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 17:32 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEНе зависит. Управленческий учёт может вестись так, как считает нужным конкретный руководитель для того, чтобы ему было удобно управлять. Поэтому с законодательством это никак не связано. Вы, парни, путаете управленческий учет и управленческую отчетность для руководства. Управленческая отчетность действительно делается по желанию руководства. А управленческий учет ведется на всех уровнях предприятия, и не руководителями, а обычными смертными. Девочка, которая учла налоговую накладную, провела по бухгалтерскому учету начисление НДС, по управленческому - увеличение налоговых обязательств. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 17:36 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEДжекНепотрошитель, мне кажется, что Ваш пример как раз показывает независимость управленческого учёта от законодательства, а не наоборот. Т.е. формулы расчета меняются, цифры меняются, но это как раз показывает независимость управленческого учёта от законодательства. Где логика? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 17:37 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лагманiscrafm, Ну хоть один пример можно, где упр. учет зависит от законодательства. предыдущее сообщение см. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 18:02 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительДевочка, которая учла налоговую накладную, провела по бухгалтерскому учету начисление НДС, по управленческому - увеличение налоговых обязательств. Обычно управленческие девочки и бухгалтерские друг про друга вообще ничего не знают. В общем соглашусь что зависимость есть, но косвенная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 18:09 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEiscrafmЭто маркетинговый термин, существовавший в начале 90-х для придания программам отличий от бухгалтерских. При помощи этого термина деньги на программах зарабатывали. Сейчас он выглядит несколько смешноК Вашему сведению: это не маркетинговый термин, управленческий учёт реально существует, отличается от бухгалтерского и ведётся на многих предприятиях. Смешно здесь выглядят Ваши рассуждения. Вы тоже считаете что управленческий учет не зависит от законодательства и прибыль, к примеру, по каким-либо операциям считаете независимо от законодательства? Это напоминает ситуацию, когда директору подсунули результат такого учета, но бухгалтерия говорит, что налогов уплачено в два раза больше. Директор не насторожился, ведь "управленческий учет" ему показал огромную прибыль, потому что консультанты, независящие от законодательства, не учли, что часть затрат нельзя включать в затраты при вычислении прибыли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 18:09 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
потом удивляются, почему "с бухты барахты" предъявляют претензии и заводят дела. Ведь "управленческий учет", независящий от законодательства, говорит что все чисто :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 18:12 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛагманОбычно управленческие девочки и бухгалтерские друг про друга вообще ничего не знают. "Обычно" = "в очень корявых системах". Двойного ввода данных нужно всячески избегать, он приводит и к увеличению ручной работы, и к ошибкам учета. Даже если бухгалтерия имеет двойное или тройное дно, первичка должна формироваться где-то в одном экземпляре, попадать и в бухгалтерский, и в управленческий учет, и уже в бухгалтерии крыжиться так, как это нужно для уменьшения налоговой нагрузки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 18:16 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
При высокоуровневой организации типа холдинга или ГК упр. учет вполне может обойтись без законодательной специфики (путем закручивания гаек членам на местах) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 18:19 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель, Про двойной ввод никто не говорил. Вы хотите чтоб операционист склада зачислял ндс в бухгалтерию? Оно ему надо? Он получил внутреннюю накладную, забил общую сумму и забыл об этом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 18:21 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛагманДжекНепотрошитель, Про двойной ввод никто не говорил. Вы хотите чтоб операционист склада зачислял ндс в бухгалтерию? Оно ему надо? Он получил внутреннюю накладную, забил общую сумму и забыл об этом. Операционист склада к НДС отношения не имеет. Он ведет оперативный учет. Но кроме операциониста склада есть еще и товароведы, и другие операционисты, которые готовят внешние документы. Им НДС совсем не чужд, хоть они и не бухгалтера :) Проведение одного и того же документа обычно отражается одновременно в нескольких видах учета, здесь нет ничего военного. Это делается автоматически, и зачастую пользователю вообще об этом можно не задумываться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 18:27 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в 90-х, когда в системах учитывалась только финансовая информация, которая к тому же имела двойное дно, оперировать этим термином было модно по нескольким причинам. Во-первых, начали появляться системы, которые позволяли регистрировать все факты в деятельности предприятия, не только финансовые. Во-вторых, начали появляться системы, которые эти факты позволяли регистрировать в различных аналитических срезах. В-третьих и т.д., детализация первых двух По мере развития бизнеса в России, начало появляться понимание, что жить в своем замкнутом мире не только трудоемко, но и опасно. Начали присматриваться к тому, а как правильно. Но до сих пор встречаются консультанты, которые пытаются внушить руководителям предприятий, что не нужно смотреть на законы, нужно просто от суммы выручки отнять стоимость закупленного для перепродажи товара и все будет "в шоколаде" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 18:27 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmкто Вам такое сказал? Явно не то читаете. Все что живет в рамках законов зависит от законодательства. Ну приведите доказательство, что сведения, собираемые руководствам для внутреннего пользования, должны меняться при изменениях законодательства. Например, расходы в рамках проектов для внутренних целей могут собираться не по принципу начисления, а по кассовому методу. И как и что тут может поменяться при изменении любых норм законодательства? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 20:52 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinoviscrafmкто Вам такое сказал? Явно не то читаете. Все что живет в рамках законов зависит от законодательства. Ну приведите доказательство, что сведения, собираемые руководствам для внутреннего пользования, должны меняться при изменениях законодательства. Например, расходы в рамках проектов для внутренних целей могут собираться не по принципу начисления, а по кассовому методу. И как и что тут может поменяться при изменении любых норм законодательства? Вы тему прочитайте. Выше все написано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 21:39 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmПо мере развития бизнеса в России, начало появляться понимание, что жить в своем замкнутом мире не только трудоемко, но и опасно. Начали присматриваться к тому, а как правильно. Но до сих пор встречаются консультанты, которые пытаются внушить руководителям предприятий, что не нужно смотреть на законы, нужно просто от суммы выручки отнять стоимость закупленного для перепродажи товара и все будет "в шоколаде" А совсем недавно самые продвинутые даже начали считать, что выгоднее - пытаться строить управленческий учет на основе локальных стандартов, которые являются весьма сложными (трудоемкими) и в значительной мере решают фискальные функции. Или использовать МСФО в качестве базы для управленческого учета, а локальные стандарты соблюдать в той мере, чтобы не было больших проблем. Модератор: вырезано Рекомендую посмотреть на два ресурса: http://russian.doingbusiness.org/rankings и http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/ и то другое имеет самое прямое отношение к теме управленческого учета, но мне почему-то кажется, что большинство из спорщиков ни разу в жизни эти показатели не смотрели ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 21:48 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovТакое ощущение, что вы как раз читаете немного меньше, чем нужно. Рекомендую посмотреть на два ресурса: http://russian.doingbusiness.org/rankings и http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/ к чему эти ссылки. Или вы их просто от балды опубликовали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 22:14 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovА совсем недавно самые продвинутые даже начали считать, что выгоднее - пытаться строить управленческий учет на основе локальных стандартов, которые являются весьма сложными (трудоемкими) и в значительной мере решают фискальные функции. Или использовать МСФО в качестве базы для управленческого учета, а локальные стандарты соблюдать в той мере, чтобы не было больших проблем. вы консультант? реально занимаетесь учетом или консультируете то, что к вам не относится? Ничего личного, больно мантры характерные. Много текста и примеров ни о чем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2012, 22:18 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovНу приведите доказательство, что сведения, собираемые руководствам для внутреннего пользования, должны меняться при изменениях законодательства. Например, расходы в рамках проектов для внутренних целей могут собираться не по принципу начисления, а по кассовому методу. И как и что тут может поменяться при изменении любых норм законодательства? - Ты с Луны свалился? - Нет, с гусеницы (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 02:04 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafms_ustinovА совсем недавно самые продвинутые даже начали считать, что выгоднее - пытаться строить управленческий учет на основе локальных стандартов, которые являются весьма сложными (трудоемкими) и в значительной мере решают фискальные функции. Или использовать МСФО в качестве базы для управленческого учета, а локальные стандарты соблюдать в той мере, чтобы не было больших проблем. вы консультант? реально занимаетесь учетом или консультируете то, что к вам не относится? Ничего личного, больно мантры характерные. Много текста и примеров ни о чем у одного очень крупного украинского холдинга управленческий учет построен на базе МСФО отчетности. они даже при внедрении новой ерп обдумывали полностью выкинуть из нее учет по локальным стандартам (параллельный учет - достаточно сложная с технической точки зрения вещь, а трансформация не устраивает по срокам и качеству), но вроде финдир решил включать. так что примеры из жизни, другое дело что названий я называть не буду. а что касается меня - карьеру начинал главбухом на небольшой фирме, сейчас консультант. правда, я не вижу связи этой информации с темой обсуждения - к чему эти вопросы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 02:06 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinov, просто интересно, ничего личного. Интерес только в плане лучше узнать чем занимаются собеседники имеющие ту или иную точку зрения. В общем, успехов! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 02:24 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
После прочтения рассуждений об управленческом учете складывается впечатление что все правы. Ведь существуют различные подходы к тому, что называть управленческим учетом. Как то так исторически получилось, что в запале американизации или европизации России руссифицированный термин " Управленческий учет " объединил в себе несколько иностранных терминов - английские " Managerial accounting ", " Management accounting ", " Controlling " и немецкий " internes Rechnungswesen "). А они не совсем эквивалентны. Поэтому одни определяют УУ как систему сбора и интерпретации информации о затратах, издержках и себестоимости, а другие - как систему обеспечения управленческого персонала оперативной, полной и достоверной информацией для принятия управленческих решений. Наверное отсюда и все эти споры - зависит от законодательства или нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 09:11 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
V.SopkinПоэтому одни определяют УУ как систему сбора и интерпретации информации о затратах, издержках и себестоимости, а другие - как систему обеспечения управленческого персонала оперативной, полной и достоверной информацией для принятия управленческих решений. Первое - подмножество второго. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 12:00 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
V.SopkinПоэтому одни определяют УУ как систему сбора и интерпретации информации о затратах, издержках и себестоимости, а другие - как систему обеспечения управленческого персонала оперативной, полной и достоверной информацией для принятия управленческих решений. Наверное отсюда и все эти споры - зависит от законодательства или нет. первое действительно часть второго. Я бы сказал, что иногда первое просто игнорируется и считается что управленческие решения можно принимать и в вакууме, сферические ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 12:06 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: Коллеги, если вы действительно имеете намерение обсудить данную тему, учитывая ее изначальную "скользскость", настоятельно прошу быть очень аккуратными в высказываниях. Либо мне придется эту тему закрыть, а часть ее участников забанить. Кстати, iscrafm первым начавший грубить и сделавший это дважды, уже забанен. V.Sopkinодни определяют УУ как систему сбора и интерпретации информации о затратах, издержках и себестоимости, а другие - как систему обеспечения управленческого персонала оперативной, полной и достоверной информацией для принятия управленческих решений.ПМСМ, очень ценное замечание. ПМСМ, Iscrafm прав в том смысле, что добиться 100%-ной независимости данных, необходимых для управления предприятия, от нюансов и изменений законодательства, невозможно. Однако, для принятия управленческих решений, зачастую и не требуется выполнять детальный расчет планируемых затрат и выручки, вполне достаточно приблизительного. Оперативно определить все сопутствующие затраты со 100%-ной точностью в принципе невозможно, хотя бы потому, что размер некоторых распределяемых затрат, определяется по завершению месяца. Однако, можно произвести расчет маржинальной прибыли, прибыли до налогообложения - в разрезе заказов, проектов, видов деятельности и/или подразделений. Если использовать методы TOC, то вполне возможно оперативно определить, будут ли задействованы ресурсы "узкого места" и определить степень рациональности их использования именно на данном заказе. Если использовать MRP, то некоторую компоненту УУ (которую правильнее называть, наверное "оперативным учетом" - ОУ, а не УУ) можно использовать для соотношения задействованных производственных мощностей с возможными сроками исполнения нового заказа. А бухгалтерия отражает затраты и выручку не плановую, а фактическую, и только по корректно оформленной первичке , которая может поступать на предприятие со значительной задержкой. Так что, всё зависит от целей этого самого УУ. Цель увеличения оперативности и достоверности информации, используемой при принятии управленческих решений, ПМСМ, вполне достижима, если не ставится задача добиться 100%-ной достоверности... :) Формировать отчетность МСФО по данным УУ, наверное, можно. Но у аудиторов МСФО возникнет масса вопросов, если сформированная отчетность по целому ряду параметров не будет "биться" с отчетностью РСБУ. Поэтому более рационально, ПМСМ, добавить в БУ те дополнительные параметры, которые необходимы для формирования отчетности МСФО, и быть спокойным, что РСБУ сойдется с МСФО просто в силу того, что данные берутся из одного места. Понятно, что требования к оперативности формирования отчетности БУ, наиболее вероятно, придется сделать более жесткими. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2012, 14:05 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если уж рассматривать тему УУ и законодательства более серьезно, следует для начала четко выделить виды учета, которые необходимо вести согласно требованиям законодательства россии, украины и прочих братских стран. Их всего три: 1. оперативный учет 2. бухгалтерский учет и отчетность 3. налоговый учет и отчетность оперативный учет - это непосредственно фиксация различных фактов (событий) - другими словами - выписка (оформление) первичных документов. такая фиксация должна выполняться или в момент осуществления операции, или сразу после ее осуществления (звучит примерно так, дословную формулировку не помню). бухгалтерский учет - это классификация этих фактов и их учет на бухгалтерских регистрах (счетах) налоговый - это одновременно и фиксация фактов, существенных для налогового учета, и учет этих фактов на регистрах и последующий расчет налогов. в большинстве случаев фиксация фактов для целей налогообложения осуществляется одновременно с оперативным учетом для бух учета (одна бумажка), но иногда есть различия (две разные бумажки одной датой, или даже разными датами). на практике обычно фиксацию фактов хоз деятельности, существенных для бухгалтерского и для налогового учета не разделяют между собой и все вместе называют оперативным учетом. так вот, требование выполнять оперативно относится только к оперативному учету, и никакие задержки с обновлением ПО к новым требованиям законодательства не могут служить оправданием для некорректного и/или несвоевременного оформления документов. если есть требования к ПКО - они должны быть выполнены (хоть от руки заполняй). все остальное бухгалтер может выполнять когда ему удобнее. например в конце месяца закрыться в кабинете с кучей бумажек - и за вечер все разнести по счетам и посчитать налоги. Теперь что касается управленческого учета. Как это "у них" (management accounting) Для какой-либо английской или канадской фирмы управленческим учетом будет являться детализированный бухгалтерский (финансовый) учет + некоторое количество нефинансовых показателей (например, количество новых клиентов, уровень удовлетворенности покупателей и т.п.). Там нет жестких и подробных правил, что и как учитывать - делаешь так, как удобнее. разумеется, есть некие ограничения и правила, но они касаются в первую очередь АО, акции которых листятся на бирже, внутренняя кухня всяких ооо никого не интересует. кроме отсутствия жестких требований к бухгалтерскому учету, там намного мягче требования к оформлению первичной документации и проще с налогами - можно относительно легко сделать фин учет достаточно оперативным и пригодным для управленческих целей. то есть фактически для них термины финансовый учет и управленческий учет очень близки, и управленческий просто означает большую детализацию (классификация затрат, детализация по проектам и тп) и дополнительное использование нефинансовых показателей. изменения законодательства в такой схеме не могут повлиять на управленческий учет - бухгалтерский (финансовый) учет законодательно просто-напросто не регулируется, а управленческий - расширение бухгалтерского. как это у нас достаточно жесткие требования к оперативному учету (оформлению документов) зарегламентированный бухучет весьма сложное налогообложение практически невозможно провести границу между финансовым (бухгалтерским) учетом и налоговым (вспомним к примеру учет зарплаты) в целом достаточно сильный прессинг со стороны проверяющих органов к чему все приводит - бухгалтера своей основной обязанностью видят недопущение штрафов - значительную часть времени и усилий тратят на обеспечение корректности первичных документов и толкованию "неясностей" и противоречий в нормативных актах, а это в свою очередь вызывает низкую оперативность бухучета. с точки зрения закона это не является проблемой, но это проблема для руководства при попытках использовать эти данные итак, самая идеальная ситуация - бухучет и реальность совпадают друг с другом, управленческий учет может быть равен бухучету + дополнительная детализация (как в англии) разрыв только по времени - то поставщики счет фактуру неправильно выписали, то еще какая задержка. для управленческих целей собирается информация из "правильной" первички (пригодной для бухучета) и "предварительной" (переслали по факсу, с ошибками, непонятно как учитывать и тп) сама собой вырисовывается следующая схема: "годные" для бухучета документы учитываются сразу и в бухгалтерском учете, и в "оперативном" учете. под "оперативным" учетом понимается расчет ряда показателей (остатки товаров, объем продаж и тп) для управленческих целей - не то же самое, что подразумевает под этим термином законодательство. очень часто также используется термин управленческий учет. "негодные" для бухучета учитываются только в "оперативном" (управленческом) учете (чтобы у руководства своевременно были реальные цифры, а не цифры только по правильным документам), а бухгалтер потом, после получения корректных документов, учтет все в бухгалтерском учете. руководство часть цифр смотрит "в реальном времени", а полную картину увидит после того, как бухгалтер все правильно учтет. с точки зрения закона - никаких нарушений нет, все законно. я вот подумал, что для ряда специалистов по 1С данная трактовка некоторых возможностей 1С будет являться новой и неожиданной если внимательно проанализировать эту схему, можно увидеть, что изменения в законах, которые еще не учтены в учетном ПО не должны помешать вести такой управленческий учет. первичные документы в любом случае должны выписываться (хоть вручную), и все операции могут регистрироваться только в "оперативном" (управленческом) учете, а в бухучете будут отражены после доработки ПО но с управленческим учетом "у нас" существует еще один момент, который усложняет картину не всегда выполняется идеальная ситуация - реальность и цифры в бумажках далеко не всегда совпадают. например каждый может провести несложный эксперимент - взять данные о зарплате практически любого чиновника (из начальников) и посмотреть, на какой машине он ездит - этот эксперимент и иллюстрирует и объясняет большинство проблем с данными для принятия управленческих целей, испытываемых многими фирмами. например, по документам покупали некий материал по 10, потом купили большую партию по 15 у другого поставщика, а потом снова покупаем по 10 (это все законно - захотели и купили дороже) с точки зрения бухучета все однозначно - сколько заплатили - столько и включили в себестоимость ГП. а вот для принятия управленческих решений руководство может посчитать более адекватной другую схему учета - все материалы считать по 10, а сумму превышения (15-10) включить в себестоимость строительства нового магазина по статье затрат "оформление разрешительной документации на строительство". для реализации подобных хотелок руководства (существенно разная классификация операций) необходимо создавать полноценную параллельную систему управленческого учета - должна быть отдельная учетная политика, отдельные люди, которые будут заниматься "несовпадающими" операциями, ПО с возможностью параллельного просчета себестоимости ГП для бухучета и для управленческого учета и тд. так вот, и в этом случае, который почему-то первым приходит мне на ум при словосочетании "управленческий учет для холдинга", изменения в законодательстве никак не влияют на управленческий учет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2012, 05:28 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovРекомендую посмотреть на два ресурса: http://russian.doingbusiness.org/rankings и http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/ и то другое имеет самое прямое отношение к теме управленческого учета, но мне почему-то кажется, что большинство из спорщиков ни разу в жизни эти показатели не смотрели Стесняюсь спросить. Но те кто не видел эти ссылки, не могут знать управленческий учет и участвовать в данной теме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2012, 11:56 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovнапример, по документам покупали некий материал по 10, потом купили большую партию по 15 у другого поставщика, а потом снова покупаем по 10 (это все законно - захотели и купили дороже) с точки зрения бухучета все однозначно - сколько заплатили - столько и включили в себестоимость ГП. а вот для принятия управленческих решений руководство может посчитать более адекватной другую схему учета - все материалы считать по 10, а сумму превышения (15-10) включить в себестоимость строительства нового магазина по статье затрат "оформление разрешительной документации на строительство". Это плохой пример, так не бывает. Реальную себестоимость руководство в УУ конечно же, захочет увидеть без изменений. Обычно бывает наоборот: компания договаривается с какой-либо консалтинговой конторой, которая ничего не делает, но при этом выставляет счет за "оформление разрешительной документации на строительство". Этот счет потом также включается в себестоимость, тем самым уменьшая показываемую фискальным органам прибыль, и соотвестственно, уменьшая налог на прибыль. В свою очередь, консалтинговая контора получает деньги, обналичивает их, берет себе некий % за услуги и возвращает компании уже наличку. Наличка в свою очередь может использоваться для выплаты серой части зп или еще как-нибудь. УУ это должен отображать, БУ, конечно же, нет :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2012, 11:59 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1с Но те кто не видел эти ссылки, не могут знать управленческий учет и участвовать в данной теме? Могут, разумеется. Но для продуктивного обсуждения темы управленческого учета, необходимо признавать существование серьезных проблем, которые описываются по этим ссылкам. Некоторые люди утверждают, что таких проблем практически нет, другие считают, что они сильно преувеличены http://korrespondent.net/ukraine/politics/1397502-azarov-ne-verit-chto-v-ukraine-vysokij-uroven-korrupcii ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2012, 11:26 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель, описанная мною ситуация все же бывает, хотя я согласен, что намного реже, чем описанная вами. я не использовал приведенный вами пример потому, что не хочу создавать впечатление, что потребность в управленческом учете обязательно связана с грубым нарушением законодательства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2012, 11:32 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovПрограммист 1с Но те кто не видел эти ссылки, не могут знать управленческий учет и участвовать в данной теме? Могут, разумеется. Но для продуктивного обсуждения темы управленческого учета, необходимо признавать существование серьезных проблем, которые описываются по этим ссылкам. Некоторые люди утверждают, что таких проблем практически нет, другие считают, что они сильно преувеличены http://korrespondent.net/ukraine/politics/1397502-azarov-ne-verit-chto-v-ukraine-vysokij-uroven-korrupcii А с чего Вы взяли что там приведена Истина в последней инстанции? А для продуктивного обсуждения данной темы не нужно знать ситуацию с курсами, инфляцией, сменой власти, средней продолжительностью жизни? Если нужно - то почему только одна ссылка? В третьих Вы не допускаете что коррупция может быть равна 0, так и равна 100 для данной конторы? И все ссылки получаются ложными.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2012, 12:17 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сА с чего Вы взяли что там приведена Истина в последней инстанции? где я такое утверждал? приведенная там информация достаточно корректно описывает ту реальность, которую я наблюдаю. также большим плюсом является именно международный характер исследований - более понятными становятся некоторые вещи, которые встречаются в иностранных книгах и ERP системах. если вы знаете источники, которые являются более точными, полными и тд - приведите их, я привел лучшие из известных мне. Программист 1сА для продуктивного обсуждения данной темы не нужно знать ситуацию с курсами, инфляцией, сменой власти, средней продолжительностью жизни? Если нужно - то почему только одна ссылка? нет, не нужно мы обсуждаем отличия управленческого учета в странах снг от: а) бухгалтерского и налогового учета в) управленческого учета в англии, сша, канаде и тп (где и возник термин management accounting) все, что вы перечислили, не имеет к этим вопросам прямого отношения. Программист 1сВ третьих Вы не допускаете что коррупция может быть равна 0, так и равна 100 для данной конторы? И все ссылки получаются ложными.... вполне допускаю мне еще в институте объяснили, что статистика описывает общие тенденции и тп, а конкретные ситуации могут иметь очень сильные отклонения от средних значений но что это меняет? один крайний случай я рассмотрел - когда между управленческим учетом и бухгалтерским есть только временные разницы - оперативность получения информации. другой крайний случай - вообще ничего общего между упр и бух учетом - еще проще - две независимые системы, так как речь о двойном вводе данных не идет - данные для каждого учета свои. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2012, 13:22 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovПрограммист 1сА с чего Вы взяли что там приведена Истина в последней инстанции? где я такое утверждал? приведенная там информация достаточно корректно описывает ту реальность, которую я наблюдаю. также большим плюсом является именно международный характер исследований - более понятными становятся некоторые вещи, которые встречаются в иностранных книгах и ERP системах. если вы знаете источники, которые являются более точными, полными и тд - приведите их, я привел лучшие из известных мне.Так корректно или вранье?s_ustinovПрограммист 1сА для продуктивного обсуждения данной темы не нужно знать ситуацию с курсами, инфляцией, сменой власти, средней продолжительностью жизни? Если нужно - то почему только одна ссылка? нет, не нужно мы обсуждаем отличия управленческого учета в странах снг от: а) бухгалтерского и налогового учета в) управленческого учета в англии, сша, канаде и тп (где и возник термин management accounting) все, что вы перечислили, не имеет к этим вопросам прямого отношения.Тоесть например уровень коррупции совершенно не зависит от смены власти, а следовательно и УУ? А от курсов например не зависит в чем считают управленческий учет??? Неужели?s_ustinovПрограммист 1сВ третьих Вы не допускаете что коррупция может быть равна 0, так и равна 100 для данной конторы? И все ссылки получаются ложными.... вполне допускаю мне еще в институте объяснили, что статистика описывает общие тенденции и тп, а конкретные ситуации могут иметь очень сильные отклонения от средних значений но что это меняет? один крайний случай я рассмотрел - когда между управленческим учетом и бухгалтерским есть только временные разницы - оперативность получения информации. другой крайний случай - вообще ничего общего между упр и бух учетом - еще проще - две независимые системы, так как речь о двойном вводе данных не идет - данные для каждого учета свои.Если это ничего не меняет, то зачем вобще обсуждать коррупцию? Вы определитесь - коррупция важна для УУ или нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2012, 16:07 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NalexРечь идет о внедрении УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА в холдинговой структуре. И что под этим понимается? Управленческий учет, видите ли, ничем не регламентирован, организация его разрабатывает самостоятельно, исходя из своих потребностей. Конкретизируйте, пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2012, 17:18 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinoviscrafmряд для сравнения абсолютно правильный выбран. Что не так? DAX - это вполне определенный функционал, а 1С - может быть очень разный функционал, та же бухгалтерия от торговли сильно отличается. чтобы сравнивать, надо указывать конфигурацию. а то получается сравнение платформы разработки и готового решения. Очевидно, что в данном контексте имелась в виду конфигурация УПП. А если не имелась в виду, то должна была иметься. Кстати, на мисте пишут, что на днях вышла УПП 2.0 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2012, 16:08 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не сочтите за вброс, но неужели структуры типа холдинга доверяют готовой аналитике, (скажем, в 1с), вот таких 13304105 закономерностей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2012, 16:38 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛагманНе сочтите за вброс, но неужели структуры типа холдинга доверяют готовой аналитике, (скажем, в 1с), вот таких 13304105 закономерностей? А причем здесь аналитика? Цифирька в аналитике просто берется со счетов "себестоимость", "налог на прибыль" и т.д. Это не меняется в зависимости от законодательства. Меняются проводки, порождают документы при учете, и которые как раз и кладут нужные цифирьки на нужные счета. Документы - это вещь приземленная, и их обычно приносит аист сопровождающая контора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2012, 02:10 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель, В теме-то речь о выборе платформы в частности, в связи с её "реакцией на изменения в законодательстве РФ". Если документы приносит сопровождающая контора, то о какой самостоятельной "реакции на изменения .." может идти речь? Я понимаю что "реакция" - это "скачал обновления - и раз, с такой то даты проводки проходят так-то". Но это имеет смысл для бухгалтерии, когда вся деятельность регламентирована по гос закону и особо нет вариантов. Если ТС нужна система для сдачи репортов фискальным органам, то ок. Подозреваю что какие-то конфиги 1с типа ПУБ (последний раз видел 1с в 2005) совмещают упр. учет с бухгалтерией, но тогда для сохранения "реакции" потребуется привести бизнеспроцесс в соответствие, и воздержаться от самостоятельной модификации системы, что какбы, маловероятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2012, 14:54 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛагманНе сочтите за вброс, но неужели структуры типа холдинга доверяют готовой аналитике, (скажем, в 1с), вот таких 13304105 закономерностей? у подавляющего большинства есть довольно существенные проблемы с УУ. когда часть данных берут со счетов бухучета, а данные об обналичке и "небухгалтерских" расходах из екселевского файлика и не продумывают, как все должно работать в комплексе - возникают довольно существенные нестыковки. очень часто "проектировщики" таких решений даже не догадываются, что есть такое понятие как двойная запись. на самом деле холдинг с зоопарком из разных версий 1С, кучей екселевских файликов и 1С консолидацией - это практически всегда диагноз. я не слышал ни об одном таком внедрении, где бы озаботились целостностью данных на уровне архитектуры решения. когда говоришь людям, что прибыль в прибылях и убытках и прибыль в балансе, пусть даже они для управленческого учета, должны совпадать - они таааак удивляются ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2012, 16:31 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛагманВ теме-то речь о выборе платформы в частности, в связи с её "реакцией на изменения в законодательстве РФ". Если документы приносит сопровождающая контора, то о какой самостоятельной "реакции на изменения .." может идти речь? Я понимаю что "реакция" - это "скачал обновления - и раз, с такой то даты проводки проходят так-то". Но это имеет смысл для бухгалтерии, когда вся деятельность регламентирована по гос закону и особо нет вариантов. Если ТС нужна система для сдачи репортов фискальным органам, то ок. Подозреваю что какие-то конфиги 1с типа ПУБ (последний раз видел 1с в 2005) совмещают упр. учет с бухгалтерией, но тогда для сохранения "реакции" потребуется привести бизнеспроцесс в соответствие, и воздержаться от самостоятельной модификации системы, что какбы, маловероятно. Честно, не понял о чем речь в этой цитате :) Смысл спора был такой: влияют ли изменения в законодательстве на управленческий учет. Я говорил, что влияют, т.к. изменения в законодательстве изменяют первичку и бухгалтерский учет. Управленческий учет в любой нормальной системе использует первичку и бухучет как источник данных, поэтому он также напрямую зависит от их изменений. Конечно, есть масса программных уродцев, в которых управленческий учет ведется вручную отдельно, но это даже рассматривать не стоит. Они рождаются в случае, если у их создателей не хватало либо денег, либо мозгов для завершения системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2012, 18:27 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительУправленческий учет в любой нормальной системе использует первичку и бухучет как источник данных Не факт. Во-первых, управленческий учёт может частично использовать бухгалтерский учёт как источник данных. Во-вторых, управленческий учёт оперирует фактами, а не первичкой. Полагаю, Вы согласитесь, что факт и первичный документ - разные вещи? В-третьих, абсолютно нормальна ситуация, когда первичен именно управленческий учёт, а бухгалтерский строится на его основе. То, что Вы считаете нормальным только один вариант, говорит всего лишь о том, что Вы не сталкивались с другими вариантами. ДжекНепотрошительпоэтому он также напрямую зависит от их изменений Как этот вывод вытекает из предыдущего? Вы сами приводили пример: с точки зрения законодательства поменялись правила включения расходов в себестоимость. Следовательно, бухгалтерский учёт меняется. Но управленческий-то остаётся прежним! Следовательно, если при изменении законодательства УУ не меняется, то он не зависит от законодательства. Кстати, не надо путать управленческий и чёрный учёт - это разные вещи. Когда я говорю об управленческом учёте, я понимаю под ним не отражение фактов, которых нет в бухгалтерии, а иное отражение тех фактов, которые в бухгалтерии есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2012, 20:52 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Вы сами приводили пример: с точки зрения законодательства поменялись правила включения расходов в себестоимость. Следовательно, бухгалтерский учёт меняется. Но управленческий-то остаётся прежним! должен должен иметь возможность оставаться прежним, так как учетную политику (что и как учитывать) определяет руководство компании. то есть руководство может решить подстраиваться под изменения законодательства в части формирования себестоимости. а может и не следовать, и рассчитывать себестоимость так, как сами считают нужным. и если система УУ такой возможности не предоставляет (самим решать, что и как учитывать) - она не очень хорошая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2012, 21:21 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Не факт. Во-первых, управленческий учёт может частично использовать бухгалтерский учёт как источник данных. Ну, можно сказать и так, если закрыть глаза на то, что "может частично" = "в подавляющем большинстве случаев как основной источник". FEВо-вторых, управленческий учёт оперирует фактами, а не первичкой. Полагаю, Вы согласитесь, что факт и первичный документ - разные вещи? Это не более чем игра терминами. Первичный документ - это отражение какого-либо факта. Есть факты, не сопровождаемые первичными документами, но нет первичных документов, не соответствующих фактам. FEКак этот вывод вытекает из предыдущего? Вы сами приводили пример: с точки зрения законодательства поменялись правила включения расходов в себестоимость. Следовательно, бухгалтерский учёт меняется. Но управленческий-то остаётся прежним! Следовательно, если при изменении законодательства УУ не меняется, то он не зависит от законодательства. В корне неверно. Если использовать Вашу же терминологию, меняется интерпретация фактов. Т.е. один и тот же факт в учете должен отражаться иначе. И в бухгалтерском, и в управленческом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2012, 22:25 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель, ещё раз: то, что управленческий учёт "в подавляющем большинстве случаев" строится на основании бухгалтерского - это Ваша точка зрения . В моей практике ровно наборот, "в подавляющем большинстве случаев" бухгалтерский учёт строится на основании управленческого. ДжекНепотрошительЕсть факты, не сопровождаемые первичными документами Прекрасно! Теперь сделаем следующий шаг: может быть некое событие, которое в регламентированном учёте и в управленческом отражается по-разному. Например, поставщик платит рибейт. С точки зрения регламентированного учёта это как-то отражается, а с точки зрения управленческого - влияет на себестоимость проданных товаров. Первичные документы (например, договор с поставщиком, акт выполненных работ и т. п.) учитываются в регламентированном учёте одним образом, а управленческий учёт интерпретирует даже не документы, а факт получения денег. Таким образом, управленческий учёт не основан на данных бухгалтерского. ДжекНепотрошительТ.е. один и тот же факт в учете должен отражаться иначе. Угу. Именно об этом я и говорю. Интерпретация факта не зависит от законодательства. Это личное дело руководителя, как ему удобно строить управленческий учёт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2012, 23:41 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE. Угу. Именно об этом я и говорю. Интерпретация факта не зависит от законодательства. Это личное дело руководителя, как ему удобно строить управленческий учёт. Конечно же, личное дело руководителя, я с этим полностью согласен. Но скажите мне, каких руководителей на нашей планете больше - тех, которым важно видеть фактические деньги, которые заработала его компания, или тех, которые считают их по каким-то абстрактным формулам, результат которых не зависит от фактической величины налогообложения, скажем? А если Вы мне хотите доказать, что управленческий учет иногда может не зависеть от законодательства, то не утруждайте себя, я это прекрасно знаю. Речь изначально была о том, что важным преимуществом 1С перед буржуйскими ERP является ее обновление в соответствии изменениям в законодательстве. О том, что в природе есть компании, которым этот факт безразличен, никто в общем-то не спорит, это и так понятно. И компании, в которых есть две несвязанные системы для управленческого и бухгалтерского учета, я тоже видел. Что касается FE."ещё раз: то, что управленческий учёт "в подавляющем большинстве случаев" строится на основании бухгалтерского - это Ваша точка зрения. В моей практике ровно наборот, "в подавляющем большинстве случаев" бухгалтерский учёт строится на основании управленческого"" мне бы хотелось поподробнее узнать, как это может быть. Есть бухгалтерские операции, которые невозможно построить на основании управленческих регистров. Например, то же налогообложение. Кроме того, бухгалтерские регистры являются более детализированными, а в управленческих информация обычно укрупнена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2012, 00:21 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель, а можно пример того, как бы вы делали систему УУ? Есть некая фирма, у которой есть обналичка и зарплата в конвертах - соответственно, руководство желает видеть в УУ реальную ситуацию - реальную себестоимость, реальную задолженность по зарплате и тп. тот самый пример, который вы приводили как частый случай. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2012, 02:22 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительЕсть факты, не сопровождаемые первичными документами, но нет первичных документов, не соответствующих фактам . Вам самому не кажется, что в нашей стране это слишком категоричное заявление? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2012, 02:28 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovДжекНепотрошитель, а можно пример того, как бы вы делали систему УУ? Есть некая фирма, у которой есть обналичка и зарплата в конвертах - соответственно, руководство желает видеть в УУ реальную ситуацию - реальную себестоимость, реальную задолженность по зарплате и тп. тот самый пример, который вы приводили как частый случай. В таком случае было бы три учета. 1. Бухгалтерский, в котором регистрируются все реальные факты на основании первички. С реальной себестоимостью, с конвертной зарплатой и т.д. 2. "Белый" бухгалтерский - некое подмножество реальных фактов + некое множество вымышленных фактов :), которые предоставляются фискальным органам. 3. Управленческий. Некое подмножество реальных фактов, на основании которых строится управленческая отчетность для руководства и прочих лиц, принимающих решения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2012, 02:33 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель, ну, в общем, так примерно и есть :) и это еще везунчики, у кого всего 3 :( А что налоговый учет с бухгалтерским отличается (сталкивался во время внедрения ОС) - так это уже давно избитая тема.. С Уважением, Георгий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2012, 11:56 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительs_ustinovДжекНепотрошитель, а можно пример того, как бы вы делали систему УУ? Есть некая фирма, у которой есть обналичка и зарплата в конвертах - соответственно, руководство желает видеть в УУ реальную ситуацию - реальную себестоимость, реальную задолженность по зарплате и тп. тот самый пример, который вы приводили как частый случай. В таком случае было бы три учета. 1. Бухгалтерский, в котором регистрируются все реальные факты на основании первички. С реальной себестоимостью, с конвертной зарплатой и т.д. 2. "Белый" бухгалтерский - некое подмножество реальных фактов + некое множество вымышленных фактов :), которые предоставляются фискальным органам. 3. Управленческий. Некое подмножество реальных фактов, на основании которых строится управленческая отчетность для руководства и прочих лиц, принимающих решения. Как правило именно управленческий учет, а не бухгалтерский является множеством всех реальных фактов. 1. Цель управленческого учета -предоставление данных для принятия управленческих решений на каждом уровне управления (как правило - для топ-менеджеров). Количество данных определяется моделью управленческого учета. Чем сложнее предприятие, тем сложнее модель и тем больше данных требуется обработать для принятия решения. Прицепите к этой модели производство и ответьте на вопрос: какой примерно объем данных требуется от производства для достижения целей бухучета и для управленки? На моей практике данных для управленки требуется как минимум на порядок больше. 2. Время. Априори бухгалтерский учет, где сроки предоставления документов и отражения операций регламентированы законодательством, не может являться основой для управленческого учета, при котором сроки отражения операций как правило определены в диапазоне от 0 до 7 дней, т.е в режиме времени, приближенному к реальному. 3. Законодательство. Собственнику плевать на действующее законодательство при использовании управленческого учета. Он хочет управлять предприятием (предприятиями, холдингом) в соответствии с его видением хозяйственной деятельности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2012, 13:12 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vshorКак правило именно управленческий учет, а не бухгалтерский является множеством всех реальных фактов. 1. Цель управленческого учета -предоставление данных для принятия управленческих решений на каждом уровне управления (как правило - для топ-менеджеров). Количество данных определяется моделью управленческого учета. Чем сложнее предприятие, тем сложнее модель и тем больше данных требуется обработать для принятия решения. Прицепите к этой модели производство и ответьте на вопрос: какой примерно объем данных требуется от производства для достижения целей бухучета и для управленки? На моей практике данных для управленки требуется как минимум на порядок больше. А вот вы путаете управленческий учет с оперативно-техническим :-) Он также является еще одним источником информации для управленческого учета. В управленческом учете, кстати, актуальность данных "на сейчас" очень часто не требуется. Большинство предприятий живут с месячным циклом, и управленческие решения руководством принимаются после закрытия или хотя бы окончания предыдущего отчетного периода, когда цифры в отчетах можно считать достоверными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2012, 13:34 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительважным преимуществом 1С перед буржуйскими ERP является ее обновление в соответствии изменениям в законодательствеДжекНепотрошитель, это верно лишь отчасти. Мы пока у себя внедряли 1С:УПП, несколько раз наизнанку вывернулись, как раз потому, что в типовой конфигурации нет очень-очень многого из того, что требует законодательство. Вот навскидку краткий перечень: 1. Учет ТЗР не только по материалам, используемым в производстве, но и по товарам, предназначенным для перепродажи, в соответствии с правилами, действующими для торговой деятельности (у нас есть и производство, и торговля). 2. Шефмонтажные и строительно-монтажные работы (расчетная выручка и все прочие "прелести"). В том числе со спецификой СМР за пределами РФ. 3. Ведение учета по вспомогательным производствам, которые наверняка имеются у каждого второго (если не первого) завода: на заводской столовой (рецептура, нормы) и в транспортном подразделении (путевые листы, списание ГСМ в НУ по нормативам). 4. Учет затрат по экспортным контрактам отдельно от учета входящего НДС, когда контракты связаны с торговой, а не с производственной деятельностью. Затраты в БУ и в НУ могут быть признаны в одном периоде, а входящий НДС должен задержаться на счете 19 (и при это не попасть на счет 68!) до тех пор, пока не придет подтверждение экспортной выручки с таможни. При этом нужно НДС от множества различных поставщиков (не только товара, но и услуг!), который задержался на счете 19, каким-то образом группировать по экспортным контрактам (в том числе тем, которые еще только находятся в стадии заключения) для того, чтобы взять в зачет всю совокупность входного НДС, собранного за много месяцев (а то и лет) от многих поставщиков, с помощью самой 1С, не обращаясь к помощи всяких Excelей-сбоку, в которых параллельно ведется еще один учет НДС под экспорт, когда с таможни придет подтверждение экспорта по одному из контрактов (при этом нужно взять в зачет входящий НДС по приходам, которые имеют отношение к данному контракту и НЕ взять в зачет тот входной НДС, который имеет отношение к иным контрактам, экспортная выручка по которым еще не подтверждена). 5. НДС налоговых агентов, учитываемый в особом порядке, к примеру, при импорте товара из Беларуси или Казахстана, по которым должна формироваться отдельная декларация по НДС . 6. НДС по прочему импорту, связанный со спецификой уплаты НДС по подобным операциям. Просто напомню, что счета-фактуры на импортный товар не оформляются, оформляются ГТД, которые являются и документом-основанием для признания расходов по импортному товару, и для признания зачитываемого НДС по импортным операциям, уплачиваемым на таможне. При этом оригинал ГТД предоставляется с таможни с задержкой иногда в несколько месяцев, в результате НДС должен попадать в нигу покупок а) НЕ по счету-фактуре, а по ГТД б) на 2-3 месяца позже, чем признаны расходы по той же самой ГТД (расходы можно признавать по копии ГТД, а НДС - нельзя!). 7. Товары и продукция с отложенным переходом права собственности (проводится через счет 45 "Товары в пути") - это вообще "песня". При отгрузке должен начисляться НДС, а реализация возникать уже позже, при переходе права собственности. Это что, какой-то нонсенс, что с ним приходится "заниматься ламбадой"? Никто кроме нас не продает товары, право собственности на которые переходит по станции назначения? Ладно, я еще как-то могу допустить, что "частичные отгрузки" - это наша какая-то особая специфика (это когда отгрузили одн вагон, через 3 месяца второй, еще через полгода третий, до прихода третьего вагона право собственности на первые два не переходит, потому что право собственности пререходит только на "комплект в целом", а три вагона - это три части этого одного комплекта). А когда эа проблема комбинируется еще и с проблемой ТЗР (п.1), и с НДС по экспортным операциям (а у нас ВЕСЬ экспорт идет с отложенным переходом права собственности), да еще и с НДС по импорту, и по налоговым агентам, и по прямым отгрузкам, то возникает просто сплошной бурелом проблем. Количество доработок превышает мыслимые границы. Получаем "самописку", отдаленно напопинающую УПП. 8. Прямые отгрузки - это еще одна "песня". Мы отгружаем товар непосредственно от нашего поставщика в адрес нашего покупателя без поступления товара на наш склад. Есть два комплекта документов - между нами и поставщиком и между нами и покупателем, которые возникают в разное время. И нюансы, связанные с начислением НДС. Как только наш поставщик отгрузил товар в адрес покупателя, мы обязаны начислить НДС за несколько месяцев до того как наступит реализация (потому что он начисляется "по отгрузке"). А товар к нам не поступил и поступать не собирается... А там еще и не только товар, там еще и услуги (те самые ТЗР), и тоже с НДС. А когда во всё это замешивается импорт, экспорт, налоговые агенты и частичные отгрузки, мы получаем "ламбаду в кубе". 9. Ценные бумаги, не обращающиеся на организованном рынке - акции, доли уставного капиатала... Представьте, что идет массовое приобретение акций предприятия, которые раньше разошлись по 5000 рукам. Каждый пакет акций приобретается по разной цене (договорной). А вот при их реализации крупным пакетом НК требует списывать в расходы их стоимость по ФИФО. Однако, ФИФО в 1С работает только на нечто материальное, на то, что может быть привязано к номенклатурному справочнику. А ЦБ к нему не привязаны. Делайте "самопальное" ФИФО для всего, что не является номенклатурой ТМЦ. 10. Схема использования БУ, НУ, ПР и ВР в 1С - это просто вынос мозга. Она требует отнесения в состав расходов либо по НУ, либо по ПР, либо по ВР тех расходов, которых вообще в налоговом учете пока еще нет ни в каком виде. То есть, оценка их отсутствует - по объективным причинам. Потому что некоторые ценные бумаги должны оцениваться по данным уже сформированного баланса сторонних организаций, миноритариями которых мы являемся. По номиналу акции принимаются в БУ, а в НУ их "просто нет", ни в каком виде. Потому что оценка возникает позже. И нужна она тоже позже - к моменту их реализации. Вообще, всё, что имеет осмысленное отношение к "доходам", "расходам", "постоянным и временным разницам", может возникать только по факту признания доходов или расходов в БУ и в НУ, грубо говоря, по факту возникновения корреспонденции со счетом 90 или 91. Когда требуется некоторые компоненты расценить на несколько месяцев (а то и лет) прежде, чем произошел факт доходов или расходов в НУ, на счетах, которые не имеют ни к тому, ни к этому никакого отношения - это прямое противоречие законодательству РФ. Пример с ЦБ - только один из великого множества подобных ситуаций. Попробуйте оценить в НУ счет 01 по ОС, которые используются то для уставной деятельности, то для какой-то иной, и, соответственно, амортизация по ним, то включается в расходы в НУ, то не включается... Переоценка ЦБ, которую положено производить в соответствии с законодательством РФ, разумеется, тоже специфика именно нашего предприятия, а не законодательства РФ. :) ПРИМЕЧАНИЕ. Ценные бумаги - это вообще "черная дыра" в УПП, в законодательстве они есть, а в УПП - полный ноль. Наши бухгалтера уже после выполненных "левой ногой через правое ухо" вынуждены отражать операции по ЦБ тремя разными документами. Вообще, в 1С вводить несколько разных документов по поводу одной и той же операции - это не просто "стиль", это "фича". Нормально так, вколотить колонку из стопятьсот строк сначала в один документ, потом еще раз в другой, потом еще раз в третий. 11. По поводу выше сказанного "примечания" сразу же вспомнилось, сколько раз вводят наши бухгалтера вводят данные по основным средствам. Есть же карточка ОС-6, в которой должны отражаться ремонты ОС - в соответствии с тербованием законодательства РФ, а не по капризу! Но нет, в 1С сначала одним документом нужно отразить затраты по ремонту, а потом другим документом отразить факт ремонта так, чтобы он попал в карточку ОС-6. Это, как Вы полагаете, нормально выполнены требования законодательсва РФ? 12. ДВМЦ (счет 03) - аналог ОС, но приобретаемых для передачи в аренду. Что так трудно реализовать функционал, который автоматически начисляет в НУ амортизацию, пока ДВМЦ находится в аренде, и перестает начислять амортизацию в НУ (а в БУ продолжает), когда ДВМЦ возвращается из аренды и временно находится у арендодателя? Разве этого не требует законодательство РФ? 13. И опять НДС, который должен распределяться между видами деятельности, облагаемыми НДС, и не облагаемыми НДС. Есть требования законодательства, 5%-ный порог существенности, определяемый по расходам, и распределение, которое должно работать уже по выручке (или НЕ работать, в зависимости от того, преодолен порог существенности или нет)... Где это всё? Где учет специфики, связанный с отгрузками с отложенным переходом права собственности (Д45 К43,41)? Ни в БУ, ни в НУ проводки Д45 К43,41 не порождают расходов, а вот в третьем виде учета (который по законодательству РФ тоже должен вестись!), а именно, в учете для целей НДС, дебет счета 45 порождает самые настоящие РАСХОДЫ! Но только по НДС! И они должны учитываться при расчете 5%-ного порога существенности. А вот те расходы, которые попали со счета 45 (Д90 К45) - НЕ должны, потому, что они уже учтены в составе "расходов для целей учета НДС" раньше, когда возник дебет счета 45. Опять же, не любого его субсчета, а только того, который связан с отгрузками с отложенным переходом права собственности. Счет 45 по комиссионерам, например, ко всему этому никакого отношения не имеет. 14. Начислить и учесть зарплату в валюте - проблема. Я уже не говорю о расчете резервов на отпуск в валюте. Да-да-да, знаю, что на территории РФ зарплата должна начисляться исключительно в рублях. Вот только российские предприятия помимо своего нахождения на территории РФ могут иметь еще и иностранные представительства, и в них, не находящихся на территории РФ, в соответствии с законодателством прочих стран, зарплату положено начислять в валюте этих самых "прочих стран". А в соответствии в законодательством РФ, иностранные филиалы и представительства, не выделенные на отдельный баланс, должны отражать рублевый эквивалент таких операций. Вот и думайте, должны или не должны считать запрлату в валюте именно в соответствии с законодательством РФ. Как можно посчитать рублевый эквивалент "непонятно чего"? 15. НДС с авансов, по которым расчеты происходят в валюте, либо в УЕ... Вот отгрузили вы товар на 100$, а раньше было разными периодами два аванса - на 30$ и на 10$. Так и вот, НДС должен начисляться по отгрузке (Д45!), но с учетом авансов, которые зачтет будущая реализация! Соответственно, рублевый эквивалент суммы реализации должен быть расчитан по сложному курсу, который складывается из курса на дату аванса1, курса на дату аванса2 и курса на дату отгрузки. Где это в УПП? 16. Возврат товара/продукции от покупателя... Да еще и связанный с движением НДС... Да по частичным отгрузкам, с экспортом, с отложенным переходом прав собственности, да еще и не всей ранее отгруженной номенклатуры, а только ее части... Это уже не просто ламбада, это ламба с бубном и копьем над пламенем костра. Понятно, что отразить бухгалтеру возврат корректировкой записей регистров можно даже не пытаться. Возврата товара/продукции, в России, понятное дело, не бывает, потому что наш, российский товар/продукция никогда, по всей видимости, не возвращается по рекламациям, в силу особо его высокого качества... Я просто пытаюсь угадать ход мыслей разработчиков УПП... :) 17. Что делать, если по одному и тому же договору взаиморасчеты производятся в нескольких валютах, а не только в одной? Заводить несколько разных "одних и тех же" договоров? Так и делаем. А как сформировать акт сверки? Как отгрузить продуцию по нескольким договорам сразу? И т.д. и т.п. 18. Как вести взаиморасчеты по расчетным документам на счете 76, отделяя дебиторскую и кредиторскую задолженность от кредиторской в разрезе одного договора (как требует законодательство РФ)? И требуется отражать задолженность по одному договору одновременно и на счете 62, и на счете 76? 19. Почему нет типового функционала ГТД, для указания их в книге продаж и в выписываемых счетах-фактурах? Может быть, российское законодательство не требует указывать номера ГТД и страну происхождения в исходящих счетах-фактурах? Где "журнал счетов-фаткур выданных" и "журнал счетов-фактур полученных", которые помимо книги покупок и книги продаж обязаны вести все предприятия в соответствии с требованиями НК. 20. Почему нет типового функционала, который позволяет автоматически переквалифицировать долгосрочную задолженность в краткосрочную (в бухгалтерском балансе, кстати, она должна попадать в разные строки)? Если мы заключили договор и получили аванс, который должен быть погашен более чем через год (а по СМР, это не "эксклюзив", а норма, не говоря уже о договорах займов и кредитов), то возникает долгосрочная задолженность, которая остается долгосрочной только до того, как срок ее ожидаемого погашения не сократится до "осталось меньше года". Это всё тоже должно учитываться сбоку в Excel? Или такого требования законодательства РФ как бы нет? 21. Перевыставляемые расходы - это еще одна "песня". Особенно, если эти расходы перевыставляются комиссионером комитенту. 22. При валютных переводах через банк-посредник возникает комиссия, но не нашего банка, а банка-посредника, которую оказывается невозможно отразить банковскими документами так, чтобы погасилась и задолженность контрагента, который перечисляет деньги (включает сумму банковской комиссии), и отражает корректно сумму прихода валюты на наш счет (уже без комиссии). ___ Уфф... Это всё, как говорится, галопом по европам, только то, что сходу вспомнилось. На самом деле нюансов великое множество. И очень многие из них связаны не с тем, что наше предприятие такое специфическое, а с тем, что такое специфическое российское законодательство. Я понимаю, что если каким-то образом скрестить десяток разных конфигураций, одни из которых специализируются на автотранспорте, другие на общепите, третьи на торговой деятельности, четвертые на ценных бумагах, пятые на производстве, шестые "подкручены" на специфику предприятия с иностранными представительствами, то, наверное, удастся получить то, что нам нужно. Но скрестить десяток разных конфигураций тоже просто не выйдет, есть масса нюансов, которые требуют производить расчеты централизовано в одном месте (те же НДС по видам деятельности, облагаемым НДС и не облагаемым НДС). На текущий момент мы уже оставили от УПП рожки да ножки. И очень хорошо себе отдаем отчет, что в итоге получили самописку, которая не будет модифицироваться "сама собой" при изменении законодательства. По той причине, что в УПП изначально не было очень многого из того, что требует наше законодательство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2012, 16:25 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О, хорошо что не стал писать телегу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2012, 17:28 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительВ таком случае было бы три учета. 1. Бухгалтерский, в котором регистрируются все реальные факты на основании первички. С реальной себестоимостью, с конвертной зарплатой и т.д. 2. "Белый" бухгалтерский - некое подмножество реальных фактов + некое множество вымышленных фактов :), которые предоставляются фискальным органам. 3. Управленческий. Некое подмножество реальных фактов, на основании которых строится управленческая отчетность для руководства и прочих лиц, принимающих решения. А в чем отличие 1 и 3? Зачем создавать еще некий отдельный вид учета? Что мешает назвать реальный бухгалтерский (учет №1) управленческим учетом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2012, 18:48 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaНа текущий момент мы уже оставили от УПП рожки да ножки. И очень хорошо себе отдаем отчет, что в итоге получили самописку, которая не будет модифицироваться "сама собой" при изменении законодательства. По той причине, что в УПП изначально не было очень многого из того, что требует наше законодательство. А не бухгалтерский функционал модифицировался? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2012, 18:54 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovА в чем отличие 1 и 3? Зачем создавать еще некий отдельный вид учета? Что мешает назвать реальный бухгалтерский (учет №1) управленческим учетом? Это в общем случае не одно и то же. В бухгалтерском учете присутствуют операции, которые в управленческом не требуются, в бухгалтерском учете данные детализированы, в управленческом - консолидированы, наконец, в бухгалтерском учете используется двойная запись. Назвать его можно как угодно, но если придерживаться формальных определений, это все-таки бухгалтерский учет. Взять, к примеру, выплату заработной платы. В бухгалтерских регистрах будет масса проводок по каждому сотруднику - начисление зарплаты, начисление аванса, начисление отпускных, больничных, формирование вычетов из зарплаты и налогов на ФОТ, выплата денег из кассы, закрытие ведомости. В управленческих регистрах при закрытии периода будет просто одна запись: "подразделение - сотрудник - период - сумма". Можно, конечно, управленческую отчетность строить и на основании только бухгалтерских регистров плюс OLAP, суть не меняется, все равно это тот же управленческий регистр, тольно расположенный не в операционной базе, а в аналитическом кубе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 01:48 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В управленческих регистрах при закрытии периода будет просто одна запись: "подразделение - сотрудник - период - сумма".У нас чисто УУ система, но в ней есть и отпускные и авансы и больничные и штрафы. В УУ может быть все, что угодно. Если нужно компании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 10:19 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovGaryaНа текущий момент мы уже оставили от УПП рожки да ножки. И очень хорошо себе отдаем отчет, что в итоге получили самописку, которая не будет модифицироваться "сама собой" при изменении законодательства. По той причине, что в УПП изначально не было очень многого из того, что требует наше законодательство. А не бухгалтерский функционал модифицировался?Да, но не под законодательство, а под бизнес-процессы... :) И модифицировался относительно немного, потому что функционал УУ используется только в одном филиале, в остальных местах для этого задейтсвована ERP-система INFOR LN. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 10:35 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVВ управленческих регистрах при закрытии периода будет просто одна запись: "подразделение - сотрудник - период - сумма".У нас чисто УУ система, но в ней есть и отпускные и авансы и больничные и штрафы. В УУ может быть все, что угодно. Если нужно компании. Вот у профессиональных программистов наблюдается интересная профессиональная деформация - они придираются к любому слову, как адвокаты на суде, даже если смысл фразы был совсем о другом :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 12:21 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительLSVпропущено... У нас чисто УУ система, но в ней есть и отпускные и авансы и больничные и штрафы. В УУ может быть все, что угодно. Если нужно компании. Вот у профессиональных программистов наблюдается интересная профессиональная деформация - они придираются к любому слову, как адвокаты на суде, даже если смысл фразы был совсем о другом :)Вы тоже придираетесь. :) Я просто дополнил пост. См. мою вторую строку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 13:14 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaИ модифицировался относительно немного, потому что функционал УУ используется только в одном филиале, в остальных местах для этого задейтсвована ERP-система INFOR LN. А УУ в INFOR LN под изменения законодательства приходилось модифицировать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 14:54 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительs_ustinovА в чем отличие 1 и 3? Зачем создавать еще некий отдельный вид учета? Что мешает назвать реальный бухгалтерский (учет №1) управленческим учетом? Это в общем случае не одно и то же. ... Вопрос был немного в другом - в чем преимущество ведения именно трех видов учета в данном случае? Что конкретно это дает по сравнению с двумя видами учета? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 15:09 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovВопрос был немного в другом - в чем преимущество ведения именно трех видов учета в данном случае? Что конкретно это дает по сравнению с двумя видами учета? А что такое "три вида учета" в физическом смысле, в вашем понимании? Никакие особые изменения в структуре системы для этого не производятся. Речь не идет о создании какой-то подсистемы или специализированной базы для управленческого учета. В системе будет финансовая книга реальных операций, и это бухгалтерский учет, как его не называй. В системе может быть еще одна финансовая книга для "белых" операций, это белый бухгалтерский учет. В системе наверняка будут управленческие отчеты и какие-либо другие журналы операций, которые являются управленческими. Например, журнал амортизации относится к бухгалтерскому учету, а закрепления ОС за МОЛами - это управленческий учет. На основании этих двух журналов может строиться какой-нибудь управленческий отчет, который показывает амортизацию ОС в разрезе подразделений. Т.е. эти виды учета создаются и сосуществуют вместе и тесно переплетаются друг с другом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 17:25 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительА что такое "три вида учета" в физическом смысле, в вашем понимании? Никакие особые изменения в структуре системы для этого не производятся. Речь не идет о создании какой-то подсистемы или специализированной базы для управленческого учета. В системе будет финансовая книга реальных операций, и это бухгалтерский учет, как его не называй. В системе может быть еще одна финансовая книга для "белых" операций, это белый бухгалтерский учет. В системе наверняка будут управленческие отчеты и какие-либо другие журналы операций, которые являются управленческими. Например, журнал амортизации относится к бухгалтерскому учету, а закрепления ОС за МОЛами - это управленческий учет. На основании этих двух журналов может строиться какой-нибудь управленческий отчет, который показывает амортизацию ОС в разрезе подразделений. Т.е. эти виды учета создаются и сосуществуют вместе и тесно переплетаются друг с другом. Я как раз и пытаюсь уточнить, что такое "три вида учета" в физическом смысле, в вашем понимании. вы рассказываете о неких абстрактных примерах. Опишите, как конкретно вы решали или могли бы решить такую задачу - какое ПО, какие примерно доработки/настройки, откуда и как берутся данные для управленческого и бухгалерского учета и т.п. Например Garya очень четко, на конкретных примерах, обосновал, почему 1С (УПП) далеко не полностью реализует требования законодательства РФ. А ваши утверждения о зависимости УУ от законодательства основываются на общих рассуждениях. Фразы: авторВ системе будет финансовая книга реальных операций, и это бухгалтерский учет, как его не называй. В системе может быть еще одна финансовая книга для "белых" операций, это белый бухгалтерский учет. не дают четкого представления, что вы под этим подразумеваете. Назовите ПО, в котором есть несколько книг хоз операций и возможность параллельного расчета себестоимости, расчета зарплаты и учета взаиморасчетов и тп, или опишите, где и как это можно сделать (в каком ПО какие доработки). И на этих конкретных примерах обоснуйте, как и почему изменения ПО в связи с изменениями законодательства должны оказывать влияние на УУ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 18:20 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovНазовите ПО, в котором есть несколько книг хоз операций и возможность параллельного расчета себестоимости, расчета зарплаты и учета взаиморасчетов и тп, или опишите, где и как это можно сделать (в каком ПО какие доработки). И на этих конкретных примерах обоснуйте, как и почему изменения ПО в связи с изменениями законодательства должны оказывать влияние на УУ. Ничего не понял. Зачем вам параллельный учет и параллельный расчет себестоимости? Источник у информации должен быть один, а не дублироваться в разных местах. Себестоимость рассчитывается в бухгалтерском учете, там вся информация для этого есть. В управленческом учете никакой себестоимости быть не должно, она подтягивается в управленческую отчетность из бухгалтерских регистров. Это то самое, о чем я и говорил - управленческий учет использует данные бухгалтерского учета (и еще может другие данные использовать - это для тех, кто кинется к словам придираться). Конкретный и понятный пример, когда на это влияет изменение законодательства, я уже приводил в этой же ветке. Что вам еще неясно? О_о ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 18:30 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovНазовите ПО, в котором есть несколько книг хоз операций и возможность параллельного расчета себестоимости, расчета зарплаты и учета взаиморасчетов и тп, или опишите, где и как это можно сделать (в каком ПО какие доработки). Практически в любом - в NAV, в 1С, в AX и т.д. Это штатный функционал любой учетной системы, которая поддерживает работу с несколькими организациями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 18:32 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya9. Ценные бумаги, не обращающиеся на организованном рынке - акции, доли уставного капиатала... Представьте, что идет массовое приобретение акций предприятия, которые раньше разошлись по 5000 рукам. Каждый пакет акций приобретается по разной цене (договорной). А вот при их реализации крупным пакетом НК требует списывать в расходы их стоимость по ФИФО. Однако, ФИФО в 1С работает только на нечто материальное, на то, что может быть привязано к номенклатурному справочнику. А ЦБ к нему не привязаны. Делайте "самопальное" ФИФО для всего, что не является номенклатурой ТМЦ. Зачем? Может проще было бы эти акции завести как номенклатуру? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2012, 21:31 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovА в чем отличие 1 и 3? Зачем создавать еще некий отдельный вид учета? Что мешает назвать реальный бухгалтерский (учет №1) управленческим учетом? Вообще существует бухгалтерский финансовый учет и бухгалтерский управленческий учет. Бухгалтерский финансовый учет это и есть привычный всем бухучет. Важное отличие финансового бухучета от управленческого в том, что у финансовом БУ регистрируются только свершившиеся факты хоз. деятельности, а в управленческом БУ могут регистрироваться и выпавшие доходы/расходы. Например, Производственный цех №1 производит продукцию А в объеме 2000 изделий в месяц. Организация заключила договор с контрагентом на изготовление продукции Д в объеме 1000 изделий, при этом изготавливать продукцию будет производственный цех №1. Причем изготовление продукции Д приведет к частичной приостановке производства продукции А (за месяц успеют выпустить только 500 изделий А, после выполнения заказа). В финансовом БУ будут зарегистрированы только фактические операции (изготовление 1000 ед. изделия Д, и 500 ед. изделия А); В управленческом БУ будут зарегистрированы и фактические операции, и "выпавшее" производство (изготовление 1000 ед. изделия Д, и 500 ед. изделия А, а также непроизведенные 1500 изделий А). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2012, 19:50 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель 2. "Белый" бухгалтерский - некое подмножество реальных фактов + некое множество вымышленных фактов :), которые предоставляются фискальным органам. Это как? Вымышленные операции автоматически выводит бухучет из "белых"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2012, 19:52 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительСебестоимость рассчитывается в бухгалтерском учете, там вся информация для этого есть. В управленческом учете никакой себестоимости быть не должно, она подтягивается в управленческую отчетность из бухгалтерских регистров. Это то самое, о чем я и говорил - управленческий учет использует данные бухгалтерского учета (и еще может другие данные использовать - это для тех, кто кинется к словам придираться). Да ладно? Вот как раз "регламентированный" расчет себестоимости часто оказывается слишком уж общим и упрощенным... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2012, 20:02 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковВообще существует бухгалтерский финансовый учет и бухгалтерский управленческий учет. Бухгалтерский финансовый учет это и есть привычный всем бухучет. Важное отличие финансового бухучета от управленческого в том, что у финансовом БУ регистрируются только свершившиеся факты хоз. деятельности, а в управленческом БУ могут регистрироваться и выпавшие доходы/расходы. Ладно, хватит, этот спор вечный. Я еще пяток вариантов терминологии могу найти. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2012, 20:16 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковДа ладно? Вот как раз "регламентированный" расчет себестоимости часто оказывается слишком уж общим и упрощенным... Ну сделайте его не общим и упрощенным, а отражающим реальную себестоимость, кто ж запрещает? Вам вообще-то за это как раз и платят деньги, чтобы оно работало как надо :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2012, 20:18 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительНу сделайте его не общим и упрощенным, а отражающим реальную себестоимость, кто ж запрещает? Вам вообще-то за это как раз и платят деньги, чтобы оно работало как надо :) Сделай... Легко сказать. "Стандартный" расчет себестоимости по правилам бухучета подразумевает распределение расходов пропорционально некоторой базе (стоимость материалов, зарплата рабочего персонала и пр.), при этом очень часто происходит некое искажение, т.е. по одним видам продукции/товаров себестоимость может быть несколько занижена, а для других несколько завышена... В общем случае по-барабану, но в целях максимизации прибыли такие вот "отклонения" могут оказаться не кстати. И от этого не так просто убежать, ведь это и традиции, и привычки, и правила... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.10.2012, 08:47 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительs_ustinovНазовите ПО, в котором есть несколько книг хоз операций и возможность параллельного расчета себестоимости, расчета зарплаты и учета взаиморасчетов и тп, или опишите, где и как это можно сделать (в каком ПО какие доработки). И на этих конкретных примерах обоснуйте, как и почему изменения ПО в связи с изменениями законодательства должны оказывать влияние на УУ. Ничего не понял. Зачем вам параллельный учет и параллельный расчет себестоимости? Источник у информации должен быть один, а не дублироваться в разных местах. Себестоимость рассчитывается в бухгалтерском учете, там вся информация для этого есть. В управленческом учете никакой себестоимости быть не должно, она подтягивается в управленческую отчетность из бухгалтерских регистров. Это то самое, о чем я и говорил - управленческий учет использует данные бухгалтерского учета (и еще может другие данные использовать - это для тех, кто кинется к словам придираться). Конкретный и понятный пример, когда на это влияет изменение законодательства, я уже приводил в этой же ветке. Что вам еще неясно? О_о Фактическая себестоимость в любой корпоративной информационной системе рассчитывается на основании данных учета. Не бухгалтерского, конечно. А учета движения материи в пространстве и времени. На основе, в первую очередь, фактического расхода сырья, во вторую, на основе спецификаций (норм). Фактическая себестоимость управленческих работ определяется. Распределяется, разумеется, пропорционально комбинациям статей прямых затрат и т.д. Так называемые, "бухгалтерские проводки" вообще ничего нового к операциям учтенным не добавляют. Просто один счет кредитуется, другой - дебетуется, на уже известную сумму:) Это же очевидно:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.10.2012, 21:43 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятина Так называемые, "бухгалтерские проводки" вообще ничего нового к операциям учтенным не добавляют. Просто один счет кредитуется, другой - дебетуется, на уже известную сумму:) Это же очевидно:) "Бухгалтерский учет - это просто. Кредит, дебет. Дебет, кредит" (с) мой преподаватель по бухучету. А мне, балбесу, всегда казалось, что так называемые "бухгалтерские проводки" - это и есть сами учтенные операции, вернее, классический способ их отражения в системе :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 00:41 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковЭто как? Вымышленные операции автоматически выводит бухучет из "белых"... А вот так. Операции вымышленные, а по официальным документам они отражены, и у контрагента также. И учет белый и пушистый, по нему платятся налоги. Страна у нас такая :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 00:44 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительБредятина Так называемые, "бухгалтерские проводки" вообще ничего нового к операциям учтенным не добавляют. Просто один счет кредитуется, другой - дебетуется, на уже известную сумму:) Это же очевидно:) "Бухгалтерский учет - это просто. Кредит, дебет. Дебет, кредит" (с) мой преподаватель по бухучету. А мне, балбесу, всегда казалось, что так называемые "бухгалтерские проводки" - это и есть сами учтенные операции, вернее, классический способ их отражения в системе :) Вам не правильно казалось:) Операции эти никакого отношения не имеют к бухгалтерскому учету, и регистрируют их инженеры, мастера, рабочие, служащие, а не бухгалтеры. А "бухгалтерская проводка" - это небольшое дополнение ("индексация") этой уже совершенной (учтенной) операции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 10:30 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovGaryaИ модифицировался относительно немного, потому что функционал УУ используется только в одном филиале, в остальных местах для этого задейтсвована ERP-система INFOR LN. А УУ в INFOR LN под изменения законодательства приходилось модифицировать?Нет, пока не приходилось. Правда, и используется INFOR LN недавно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 10:34 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаДжекНепотрошительпропущено... "Бухгалтерский учет - это просто. Кредит, дебет. Дебет, кредит" (с) мой преподаватель по бухучету. А мне, балбесу, всегда казалось, что так называемые "бухгалтерские проводки" - это и есть сами учтенные операции, вернее, классический способ их отражения в системе :) Вам не правильно казалось:) Операции эти никакого отношения не имеют к бухгалтерскому учету, и регистрируют их инженеры, мастера, рабочие, служащие, а не бухгалтеры. А "бухгалтерская проводка" - это небольшое дополнение ("индексация") этой уже совершенной (учтенной) операции. http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=324526 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 10:36 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vandererGarya9. Ценные бумаги, не обращающиеся на организованном рынке - акции, доли уставного капиатала... Представьте, что идет массовое приобретение акций предприятия, которые раньше разошлись по 5000 рукам. Каждый пакет акций приобретается по разной цене (договорной). А вот при их реализации крупным пакетом НК требует списывать в расходы их стоимость по ФИФО. Однако, ФИФО в 1С работает только на нечто материальное, на то, что может быть привязано к номенклатурному справочнику. А ЦБ к нему не привязаны. Делайте "самопальное" ФИФО для всего, что не является номенклатурой ТМЦ. Зачем? Может проще было бы эти акции завести как номенклатуру?Этот вариант мы, разумеется, рассматривали, но он не прокатил. По нашей учетной политике ТМЦ на счетах учета материалов и товаров учитываются по средневзвешенной цене . Типовой функционал не позволяет использовать одновременно и ФИФО, и средневзвешенную для разных частей номенклатурного справочника. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 10:55 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Типовой функционал не позволяет использовать одновременно и ФИФО, и средневзвешенную для разных частей номенклатурного справочника.Вам не кажется, что это большой косяк в серьезной системе ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 11:07 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, обосновывать ведение УУ необходимостью ведения "белого" и "черного" учета мне представляется сомнительным. УУ ведется и на вполне себе "белых", безо всяких "затемнений" компаниях. ДжекНепотрошитель, Проводки выполняются бухгалтером по корректно оформленным первичным документам . В частности, по факсимильной копии или ксерокопии российское законодательство запрещает делать проводки. А в УУ, который ведется "для себя" можно! Бухгалтерская себестоимость может быть сформирована исключительно через некоторое время после завершения месяца, после того, как сформируются данные по косвенным расходам. В УУ, чаще всего расходы подразделяются не по принципу прямые/косвенные, а по принципу постоянные/переменные (а иногда и по тому, и по другому). В "Цели" Голдратта описано, как можно получать дополнительную ПРИБЫЛЬ , за счет выполнения заказов ниже бухгалтерской себестоимости. Как только Вы начинаете смешивать бухгалтерскую себестоимость с маржинальной, получать дополнительную прибыль, как это предлагает делать Голдратт, вы уже не сможете, потому что откажетесь выполнять заказы, посчитав их убыточными, не учитывая, однако, тот факт, что их выполнение увеличивает общий объем прибыли, получаемой предприятием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 11:11 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVТиповой функционал не позволяет использовать одновременно и ФИФО, и средневзвешенную для разных частей номенклатурного справочника.Вам не кажется, что это большой косяк в серьезной системе ? :)Очень даже кажется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 11:12 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya...Бухгалтерская себестоимость может быть сформирована исключительно через некоторое время после завершения месяца, после того, как сформируются данные по косвенным расходам. Фактическая, так точнее. И дело не только в косвенных расходах, но в часто возникающей необходимости расчета себестоимости израсходованного сырья, например. GaryaВ УУ, чаще всего расходы подразделяются не по принципу прямые/косвенные, а по принципу постоянные/переменные (а иногда и по тому, и по другому). В "Цели" Голдратта описано, как можно получать дополнительную ПРИБЫЛЬ , за счет выполнения заказов ниже бухгалтерской себестоимости. Как только Вы начинаете смешивать бухгалтерскую себестоимость с маржинальной, получать дополнительную прибыль, как это предлагает делать Голдратт, вы уже не сможете, потому что откажетесь выполнять заказы, посчитав их убыточными, не учитывая, однако, тот факт, что их выполнение увеличивает общий объем прибыли, получаемой предприятием. Несколько странная причинно-следственная связь: вы уже не сможете, потому что откажетесь выполнять. Почему нужно отказываться? И зачем что-то смешивать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 11:56 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаВам не правильно казалось:) Операции эти никакого отношения не имеют к бухгалтерскому учету, и регистрируют их инженеры, мастера, рабочие, служащие, а не бухгалтеры. А "бухгалтерская проводка" - это небольшое дополнение ("индексация") этой уже совершенной (учтенной) операции. А по-моему, вполне правильно. В любой учетной системе есть книга операций, в которой отражается движение по счетам. Движение это происходит не когда бухгалтер садится по закрытию периода сводить концы с концами, а когда инженеры, мастера, рабочие и служащие учитывают свои документы. Т.е. большинство проводок делают не бухгалтера, они производятся системой автоматически в процессе хозяйственной деятельности. И, собственно, эти проводки формируют корректные движения и остатки на счетах, а по движению и остаткам строится отчетность, и бухгалтерская, и управленческая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 12:12 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаGaryaВ УУ, чаще всего расходы подразделяются не по принципу прямые/косвенные, а по принципу постоянные/переменные (а иногда и по тому, и по другому). В "Цели" Голдратта описано, как можно получать дополнительную ПРИБЫЛЬ , за счет выполнения заказов ниже бухгалтерской себестоимости. Как только Вы начинаете смешивать бухгалтерскую себестоимость с маржинальной, получать дополнительную прибыль, как это предлагает делать Голдратт, вы уже не сможете, потому что откажетесь выполнять заказы, посчитав их убыточными, не учитывая, однако, тот факт, что их выполнение увеличивает общий объем прибыли, получаемой предприятием. Несколько странная причинно-следственная связь: вы уже не сможете, потому что откажетесь выполнять. Почему нужно отказываться? И зачем что-то смешивать?Я и говорю о том, что смешивать не нужно. Во всем этом обсуждении (как, впрочем, и во многих других) причиной разногласий может стать различное понимание терминов. К примеру, термин "бухгалтерский учет", когда речь идет о ведении бухучета на российских предприятиях может трактоваться как обобщенный термин (см. трактовку в википедии ), либо более узко - как соблюдение требований РСБУ. Некоторые аспекты расчета себестоимости для целей принятия управленческих решений могут вступать в прямое противоречие с требованиями РСБУ. В частности, для целей УУ может потребоваться включить ТЗР по товарам, полученным от поставщика, в стоимость таких товаров. А вот по РСБУ включать в стоимость товаров ТЗР для торговых предприятий - НИЗЬЗЗЯ! В стоимость материалов можно (и даже нужно) а в стоимость товаров - ни-ни. В то же время, определять маржу требуется по всей совокупности расходов (таможенным пошлинам, ТЗР и т.п.), которые могут иметь регулярный характер и для целей оценки, а не работаем ли мы себе в убыток, производить расчет себестоимости по торговой деятельности аналогично тому, как она рассчитывается для производственной. Либо наоборот, произвести расчет производственной себестоимости так, как запрещает это делать РСБУ (например, некоторые материальные расходы посчитать не прямыми, а косвенными - кстати, распространенная практика в УУ, например, по метизам/фурнитуре). Таким образом, можно получить как бы два разных БУ, один из которых "для принятия управленческих решений". Именовать ли его термином УУ, либо считать, что это еще один ракурс БУ - это, ПМСМ, дело вкуса. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 12:34 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительБредятинаВам не правильно казалось:) Операции эти никакого отношения не имеют к бухгалтерскому учету, и регистрируют их инженеры, мастера, рабочие, служащие, а не бухгалтеры. А "бухгалтерская проводка" - это небольшое дополнение ("индексация") этой уже совершенной (учтенной) операции. А по-моему, вполне правильно. В любой учетной системе есть книга операций, в которой отражается движение по счетам. Движение это происходит не когда бухгалтер садится по закрытию периода сводить концы с концами, а когда инженеры, мастера, рабочие и служащие учитывают свои документы. Т.е. большинство проводок делают не бухгалтера, они производятся системой автоматически в процессе хозяйственной деятельности. И, собственно, эти проводки формируют корректные движения и остатки на счетах, а по движению и остаткам строится отчетность, и бухгалтерская, и управленческая.Это весьма распространенное мнение, но, по-моему, ошибочное. За ведение бухгалтерского учета несут ответственность на предприятии не мастера, инженеры и рабочие, а бухгалтерия , во главе с главным бухгалтером . Если инженеры, менеджеры или мастера что-то наотображают в системе в силу своего разумения, но не в соответствии с требованиями многочисленных ПБУ, НК и инструкций минфина, то предприятие может попасть на деньги, а главбух за решетку. Поэтому ведение бухучета - это не просто "индексация" фактов, это еще и их ревизия на соответствие всем требованиям законодательства. Иными словами, каждый бумажный документ бухгалтер обязан взять в руки, пропустить через свой мозг его содержание и принять решение, можно отражать такой документ в бухгалтерском учете, либо в нем содержатся нюансы, в результате которых возникают противоречия, например, с условиями договора (к примеру, оформили накладную ТОРГ-12 датой отгрузки, а не датой перехода прав собственности по станции назначения, как указано в договоре, а разница между ними - несколько месяцев). Я, конечно же, понимаю, что ежели бизнес-процессы полностью "устаканились", обработка документов может быть доверена тем людям, которые, не будучи специалистами в бухучете, "выдрессированы" обращать внимание на вещи, утсановленный заформализованными регламентами. В таком случае главбух может доверить выполнение ряда контрольных функций, возложенных на него, НЕ специалистам в сфере бухгалтерского учета. Однако, для предприятия, находящегося в фазе бурного развития, обеспечить устойчивость и корректность регламентов практически невозможно. Наверняка где-нибудь кто-нибудь "проворонит" появление акциза, специфики налогообложения, правил оформления документов, их непротиворечивость и т.д. и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 12:52 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительБредятинаВам не правильно казалось:) Операции эти никакого отношения не имеют к бухгалтерскому учету, и регистрируют их инженеры, мастера, рабочие, служащие, а не бухгалтеры. А "бухгалтерская проводка" - это небольшое дополнение ("индексация") этой уже совершенной (учтенной) операции. А по-моему, вполне правильно. По Вашему, это вполне естественно:) ДжекНепотрошительВ любой учетной системе есть книга операций, в которой отражается движение по счетам. Нет, Вы говорите о явно о бухгалтерской, а не о корпоративной, информационной системе. ДжекНепотрошительДвижение это происходит не когда бухгалтер садится по закрытию периода сводить концы с концами, а когда инженеры, мастера, рабочие и служащие учитывают свои документы. Нет, это движение не по счетам. А просто движение. Никто никаких "бухгалтерских проводок" при этом не делает. Вероятно, Вы имеете в виду, что "движение по счетам" происходит автоматически на основании оформленных операций движения материи и связанной с ней стоимости. ДжекНепотрошительТ.е. большинство проводок делают не бухгалтера, они производятся системой автоматически в процессе хозяйственной деятельности. И, собственно, эти проводки формируют корректные движения и остатки на счетах, а по движению и остаткам строится отчетность, и бухгалтерская, и управленческая. Ок. Таким образом, бухгалтерский учет, как видите, вторичен:) Будут ли добавлены к операции пара счетов или нет - движение учитывается:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 13:02 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет, это движение не по счетам. А просто движение. Никто никаких "бухгалтерских проводок" при этом не делает. Вероятно, Вы имеете в виду, что "движение по счетам" происходит автоматически на основании оформленных операций движения материи и связанной с ней стоимости.Не суть. Для любого учета может оказаться удобным применение бухгалтерских приемов - план счетов с движением. Особенно если система финансовая с к-л элементами бухгалтерии. Просто унификация накопленных решений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 14:34 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVНет, это движение не по счетам. А просто движение. Никто никаких "бухгалтерских проводок" при этом не делает. Вероятно, Вы имеете в виду, что "движение по счетам" происходит автоматически на основании оформленных операций движения материи и связанной с ней стоимости.Не суть. Для любого учета может оказаться удобным применение бухгалтерских приемов - план счетов с движением. Особенно если система финансовая с к-л элементами бухгалтерии. Просто унификация накопленных решений. Именно суть:) Операция выполнена, в системе отражена. + прием бухгалтерского учета (крохотная добавка к операции). Разумеется используются бухгалтерами бухгалтерские приемы, ведь "движение по счетам" отражено. См. по ссылке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 15:14 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаИменно суть:) Операция выполнена, в системе отражена. + прием бухгалтерского учета (крохотная добавка к операции). Отражена в системе где? Как правило, именно "прием бухгалтерского учета" - это и есть ее отражение. Расчеты финансовых показателей (в первую очередь, управленческих) ведь не по журналу документов производятся. В ERP центром системы традиционно является финансовый модуль, с планом счетов и книгой операций. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 16:30 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaА вот по РСБУ включать в стоимость товаров ТЗР для торговых предприятий - НИЗЬЗЗЯ! В стоимость материалов можно (и даже нужно) а в стоимость товаров - ни-ни. С каких это пор? Я конечно не специалист в области торговли, и не бухгалтер, но вот что гласит один документ, не последней юридической силы: ПБУ 5/012. Для целей настоящего Положения к бухгалтерскому учету в качестве материально-производственных запасов принимаются активы: используемые в качестве сырья, материалов и т.п. при производстве продукции, предназначенной для продажи (выполнения работ, оказания услуг); предназначенные для продажи; используемые для управленческих нужд организации. .... Товары являются частью материально-производственных запасов, приобретенных или полученных от других юридических или физических лиц и предназначенные для продажи. ... 5. Материально-производственные запасы принимаются к бухгалтерскому учету по фактической себестоимости. 6. Фактической себестоимостью материально-производственных запасов, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации). К фактическим затратам на приобретение материально-производственных запасов относятся: ... затраты по заготовке и доставке материально-производственных запасов до места их использования , включая расходы по страхованию. Данные затраты включают, в частности, затраты по заготовке и доставке материально-производственных запасов; затраты по содержанию заготовительно-складского подразделения организации, затраты за услуги транспорта по доставке материально-производственных запасов до места их использования, если они не включены в цену материально-производственных запасов, установленную договором; начисленные проценты по кредитам, предоставленным поставщиками (коммерческий кредит); начисленные до принятия к бухгалтерскому учету материально-производственных запасов проценты по заемным средствам, если они привлечены для приобретения этих запасов; Возможно вы имеете ввиду расходы на транспортировку, связанные уже непосредственно с реализацией товаров? Например, расходы по доставке товаров со склада до ж.д тупика. Тогда да, эти расходы не включаются непосредственно в себестоимость товаров, а относятся на расходы на продажу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 20:06 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительОтражена в системе где? В корпоративной информационной системе. Сохранена в корпоративной БД. ДжекНепотрошительКак правило, именно "прием бухгалтерского учета" - это и есть ее отражение. Ни в коем случае. Это даже не исключение из правила. Так просто не бывает:) ДжекНепотрошительРасчеты финансовых показателей (в первую очередь, управленческих) ведь не по журналу документов производятся. В ERP центром системы традиционно является финансовый модуль, с планом счетов и книгой операций. Да, да, помню в Oracle Application в центре, действительно, была ledger (она же, могильная плита, что подтвердилось:)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 22:49 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаДа, да, помню в Oracle Application в центре, действительно, была ledger (она же, могильная плита, что подтвердилось:)) Сюда еще нужно добавить прочие прочти умершие бесперспективные системы: Dynamics NAV, Dynamics AX, 1С, JD Edwards. Вот c SAP связываться не приходилось, поэтому не могу утверждать, строится ли она вокруг финкниги, или у нее есть шансы на выживание. А теперь хотелось бы все-таки услышать обоснуйчик, какие же недостатки имеет такая схема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 23:02 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаВ корпоративной информационной системе. Сохранена в корпоративной БД. Я даже уверен, что не просто в БД, а в таблице БД. А вот в какой-такой таблице? В журнале чего-то там? Тогда чего, и как это дальше используется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 23:05 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительБредятинаВ корпоративной информационной системе. Сохранена в корпоративной БД. Я даже уверен, что не просто в БД, а в таблице БД. А вот в какой-такой таблице? В журнале чего-то там? Тогда чего, и как это дальше используется? Точно не в таблице, и точно не в журнале, если Вы говорите о корпоративной ИС. Как используется информация о планируемых и совершенных операциях? Как-то используется. В том, числе для последующего ведения "бухгалтерского учета". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 23:22 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаТочно не в таблице, и точно не в журнале, если Вы говорите о корпоративной ИС. Как используется информация о планируемых и совершенных операциях? Как-то используется. В том, числе для последующего ведения "бухгалтерского учета". Понятно. "И как-то так, через хитро закрученную жопу, она и работает" (с) Ну раз так, я спорить не буду, вижу, вы лучше меня знаете :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 23:24 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительБредятинаДа, да, помню в Oracle Application в центре, действительно, была ledger (она же, могильная плита, что подтвердилось:)) Сюда еще нужно добавить прочие прочти умершие бесперспективные системы: Dynamics NAV, Dynamics AX, 1С, JD Edwards. Вот c SAP связываться не приходилось, поэтому не могу утверждать, строится ли она вокруг финкниги, или у нее есть шансы на выживание. А теперь хотелось бы все-таки услышать обоснуйчик, какие же недостатки имеет такая схема. Технически, никаких шансов на выживание. А в политических аспектах я не разбираюсь:) "Финкнига" абсолютно вторична. Обосновывать это все равно, что обосновывать вторичность сознания:) Поэтому идеализм и живет, что обосновать вторичность сознания практически не возможно:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 23:26 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительБредятинаТочно не в таблице, и точно не в журнале, если Вы говорите о корпоративной ИС. Как используется информация о планируемых и совершенных операциях? Как-то используется. В том, числе для последующего ведения "бухгалтерского учета". Понятно. "И как-то так, через хитро закрученную жопу, она и работает" (с) Ну раз так, я спорить не буду, вижу, вы лучше меня знаете :) Ок ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2012, 23:28 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковВозможно вы имеете ввиду расходы на транспортировку, связанные уже непосредственно с реализацией товаров? Например, расходы по доставке товаров со склада до ж.д тупика. Тогда да, эти расходы не включаются непосредственно в себестоимость товаров, а относятся на расходы на продажу. Александр, извините, я неточно сформулировал. Транспортные расходы по доставке от поставщика могут включаться в стоимость товара, а могут и не включаться. А транспортные расходы по доставке товара покупателю в стоимость товара включаться не могут. Правда жизни, однако, такова, что не смотря на допустимость включения ТЗР на доставку от поставщика в стоимость товара, торговая компания далеко не всегда имеет такую возможность по той простой причине, что перевозчик, услугами которого она пользуется, предоставляет акты по оказанию транспортных услуг по завершению месяцы скопом по всем осуществленным перевозкам. А на конец месяца многие товары оказываются уже не только оприходованы, но и проданы (то есть, уже прошло списание товаров со счетов 41,45 в дебет счета 90). Получается, что на момент оприходования транспортных услуг по доставке товара от поставщика товар, в себестоимость которого можно было бы отнести ТЗР, просто отсутствует. Мы включаем ТЗР от поставщиков в стоимость товара только в том случае, если ТЗР указаны в том же документе, которым оформляется приход товара (в Торг-12), и транспортные расходы осуществлены по условиям договора непосредственно поставщиком. С транспортными расходами, оплачиваемым не поставщику, а перевозчику, такой финт не проходит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2012, 10:04 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaПравда жизни, однако, такова, что не смотря на допустимость включения ТЗР на доставку от поставщика в стоимость товара, торговая компания далеко не всегда имеет такую возможность по той простой причине, что перевозчик, услугами которого она пользуется, предоставляет акты по оказанию транспортных услуг по завершению месяцы скопом по всем осуществленным перевозкам. А на конец месяца многие товары оказываются уже не только оприходованы, но и проданы (то есть, уже прошло списание товаров со счетов 41,45 в дебет счета 90). Получается, что на момент оприходования транспортных услуг по доставке товара от поставщика товар, в себестоимость которого можно было бы отнести ТЗР, просто отсутствует. Мы включаем ТЗР от поставщиков в стоимость товара только в том случае, если ТЗР указаны в том же документе, которым оформляется приход товара (в Торг-12), и транспортные расходы осуществлены по условиям договора непосредственно поставщиком. С транспортными расходами, оплачиваемым не поставщику, а перевозчику, такой финт не проходит. В такой ситуации никаких проблем нет. Включение ТЗР в себестоимость необходимо для анализа. А "прогнать" через счет склада ТЗР и тут же отнести их на расходы (себестоимость реализации) никто не запрещает. То есть необходимые данные для анализа в системе будут. Вообще такая схема действий - это стандарт для учета всяких дополнительных расходов. Человек, который разносит расходы по приходам товаров, не может отслеживать, что с этими запасами сейчас - все автоматом делает система. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2012, 12:39 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovВключение ТЗР в себестоимость необходимо для анализа. А "прогнать" через счет склада ТЗР и тут же отнести их на расходы (себестоимость реализации) никто не запрещает. То есть необходимые данные для анализа в системе будут.Речь идет о включении ТЗР в стоимость товара (счет 41). Можно, конечно же, отнести ТЗР на счет 41 на условную номенклатуру товара "ТЗР", но какой в этом смысл? Речь идет об отнесении ТЗР на номенклатуру конкретного товара, которой к моменту такого отнесения может просто не оказаться в наличии. s_ustinovВообще такая схема действий - это стандарт для учета всяких дополнительных расходов. Человек, который разносит расходы по приходам товаров, не может отслеживать, что с этими запасами сейчас - все автоматом делает система.Автоматом система может сделать только то, для чего в ней достаточно информации. Когда информации недостаточно, то они просто складываются "в котел", а в конце месяца распределяются пропорционально остатку товара. Разнообразных причин, по которым у системы может не быть информации, по крайней мере, достоверной , великое множество. К примеру, мы отгружаем габаритное оборудование непосредственно с территории нашего поставщика на склад нашего покупателя, без оприходования на собственный склад (так называемая "прямая отгрузка"). Перевозчик документы по перевозке уже предоставил, а от поставщика они еще не пришли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2012, 16:27 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaРечь идет о включении ТЗР в стоимость товара (счет 41). Можно, конечно же, отнести ТЗР на счет 41 на условную номенклатуру товара "ТЗР", но какой в этом смысл? Речь идет об отнесении ТЗР на номенклатуру конкретного товара, которой к моменту такого отнесения может просто не оказаться в наличии. Я с самого начала понял, о чем вы говорите. GaryaАвтоматом система может сделать только то, для чего в ней достаточно информации. Когда информации недостаточно, то они просто складываются "в котел", а в конце месяца распределяются пропорционально остатку товара. Разнообразных причин, по которым у системы может не быть информации, по крайней мере, достоверной , великое множество. К примеру, мы отгружаем габаритное оборудование непосредственно с территории нашего поставщика на склад нашего покупателя, без оприходования на собственный склад (так называемая "прямая отгрузка"). Перевозчик документы по перевозке уже предоставил, а от поставщика они еще не пришли. Вообще, странно, что в этом не очень сложном вопросе настолько часто путаются. Для начала, необходимо помнить, что "себестоимость" - это достаточно абстрактное понятие. Себестоимость - чисто расчетная бухгалтерская величина, и в оперативном учете (первичные документы, оформляемые например на складе) фигурировать не должна, так как в момент выполнения операций ее часто нельзя рассчитать. Показательна в этом отношении готовая продукция, зарплата и прочие расходы на которую разносятся в конце месяца, а продажи и отгрузки ( и оформление первичных документов ) выполняются в течении месяца. Но и себестоимость товаров также является расчетной величиной. Предположим есть очень правильное предприятие, где выполняются все требования к учету, но все первичные документы выписываются вручную (вообще нет компьютеров), а бухгалтерский учет выполняет приходящий бухгалтер после окончания месяца . В этом случае бухгалтер на основании первички рассчитает себестоимость и ГП и товаров после того, как некоторая часть их будет продана и физически их не будет на складе . Еще раз уточняю - бухгалтерский (финансовый) учет не обязан быть оперативным (быстрым, выполняющимся одновременно с оформлением первичных документов), ничего плохого в таком подходе к организации учета нет. Что касается технологии учета накладных расходов в учетных системах, то тут принцип достаточно простой - каждый счет на такие расходы связывается с определенными строками поступлений товаров (сумма накладных распределяется по товарам). Разумеется, такое распределение всегда выполняется после учета поступления на склад (создания соответствующего документа прихода товаров). И принципиальной разницы, сколько прошло времени - 10 секунд (данные вносятся сразу один за другим) или 10 месяцев, и что именно пришло на склад - материалы или товары - для системы не должно быть (и обычно нет). Разумеется, пересчет себестоимости товаров и бухгалтерский учет такого пересчета будут различаться в зависимости от ряда условий (закрыт или не закрыт период, данные запасы лежат на складе или ушли в производство и тп). Но нормальная система должна уметь отрабатывать ситуацию, когда товар уже продан. Например, товар поступил на склад, оформляются документы, бухгалтер пошла попить чай перед оформлением ТЗР, а менеджер по продажам сразу же оформил продажу товара - физически он на складе, но уже принадлежит покупателю - то есть с точки зрения бухгалтерского учета при учете документов по ТЗР товара уже нет в наличии. С технической точки зрения реализовать все это не слишком сложно. Главное правило - проводки по себестоимости накладных расходов повторяют проводки по себестоимости закупки. Если часть запасов продана - пропорционально списываются на себестоимость продаж и накладные расходы. Хотя, разумеется, есть много нюансов - например с себестоимостью по средней (пересчитывать ли все с учетом появившихся накладных расходов) или с датой проводок по накладным, распределенным по приходам в закрытом периоде. С точки зрения анализа данных особых проблем также не должно быть. Даже если система изначально списала товар по себестоимости без ТЗР, операция пересчета должна откорректировать эту себестоимость или привязать к ней дополнительную запись - одна запись с количеством списания и несколько записей (и бухгалтерских проводок) с себестоимостью. Разумеется, есть исключения - при оформлении ТЗР по материалам после закрытия месяца и расчета себестоимости ГП никто себестоимость пересчитывать не будет, а такие ТЗР сразу бросаются на расходы, но такие исключения не должны существенно влиять на картину (есть такое понятие как начисления). Если в момент поступления документов о накладных расходах еще нет в системе документов о поступлении товаров, тоже ничего страшного. Бухгалтерский учет не предполагает, что операция сразу полностью оформляется. Некоторые операции вполне могут оформляться в несколько этапов - по мере поступления дополнительных данных. То есть при получении документов по накладным расходом, которые пока некуда распределить (нет еще документов по поступлению товаров) - бросаем расходы на специальный счет "Нераспределенные ТЗР". А потом регулярно проверяем (например в конце месяца), оформлены ли документы прихода товаров. Если оформлены - распределяем эти расходы, если нет прихода товаров - ничего не делаем, ждем поступления. То есть в конечном счете все ТЗР списываются на себестоимость реализации в привязке к конкретным документам продаж товаров (пройдя через склад) или ГП (пройдя через склад и производство). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2012, 12:29 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovПредположим есть очень правильное предприятие, где выполняются все требования к учету, но все первичные документы выписываются вручную (вообще нет компьютеров), а бухгалтерский учет выполняет приходящий бухгалтер после окончания месяца . В этом случае бухгалтер на основании первички рассчитает себестоимость и ГП и товаров после того, как некоторая часть их будет продана и физически их не будет на складе . Еще раз уточняю - бухгалтерский (финансовый) учет не обязан быть оперативным (быстрым, выполняющимся одновременно с оформлением первичных документов), ничего плохого в таком подходе к организации учета нет.Все так, но только теоретически. Практически же требуется учесть слишком много траекторий, которыми товар может пройти через счет 41. Просто навскидку несколько ситуаций: 1. Д90 К41 - товар списан по ее реализации. Тут проблем нет, досписали сумму ТЗР, пропустив ее через счет 41, и всё. 2. Д45 К41 - товар отгружен с отложенным переходом права собственности; Д90 К45 - в этом же месяце наступила реализация. Жирным цветом выделена операция, в которой тоже нужно откорректировать стоимость товара. А она, как Вы верно заметили, формировалась по средней цене. И сделать это уже совсем не просто. 3. Д10 К41 - товар переквалифицирован в материал; Д20 К10 - материал отпущен в производство; Д43 К20 - произведен выпуск продукции; Д45 К43 - продуция отгружена покупателю с отложенным переходом права собственности; Д90 К45 - продукция реализована; Д90 К45 сторно - продукция отправлена обратно по рекламации; Д43 К43 сторно - возвращенная продукция поступила на склад. Подчеркнута "нетипичная" операция, жирным выделена последовательность тех операций, которые от нее зависят и по которым тоже нужно провести корректировки после уточнения стоимости товара. Представьте, что все они могут пройти в одном месяце... :) Я остановился на цепочке, описанной в п.3 (просто полагаю, что этого достаточно), но можно было бы привести очень длинный перечень специфических и длинных цепочек, в которых номенклатура товара давно уже растворилась и затерялась. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2012, 13:32 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaВсе так, но только теоретически. Практически же требуется учесть слишком много траекторий, которыми товар может пройти через счет 41. Просто навскидку несколько ситуаций: 1. Д90 К41 - товар списан по ее реализации. Тут проблем нет, досписали сумму ТЗР, пропустив ее через счет 41, и всё. 2. Д45 К41 - товар отгружен с отложенным переходом права собственности; Д90 К45 - в этом же месяце наступила реализация. Жирным цветом выделена операция, в которой тоже нужно откорректировать стоимость товара. А она, как Вы верно заметили, формировалась по средней цене. И сделать это уже совсем не просто. 3. Д10 К41 - товар переквалифицирован в материал; Д20 К10 - материал отпущен в производство; Д43 К20 - произведен выпуск продукции; Д45 К43 - продуция отгружена покупателю с отложенным переходом права собственности; Д90 К45 - продукция реализована; Д90 К45 сторно - продукция отправлена обратно по рекламации; Д43 К43 сторно - возвращенная продукция поступила на склад. Подчеркнута "нетипичная" операция, жирным выделена последовательность тех операций, которые от нее зависят и по которым тоже нужно провести корректировки после уточнения стоимости товара. Представьте, что все они могут пройти в одном месяце... :) Я остановился на цепочке, описанной в п.3 (просто полагаю, что этого достаточно), но можно было бы привести очень длинный перечень специфических и длинных цепочек, в которых номенклатура товара давно уже растворилась и затерялась. Согласен, вариантов много. НО модуль расчета и учета себестоимости все равно должен уметь работать с этими вариантами - стоимость приобретения в любом случае должна быть отработана. И если он сумел все посчитать один раз, то сумеет и еще один раз. То есть с практической точки зрения нужно еще раз запустить этот модуль для каждого товара, а которые распределены ТЗР, но с учетом дополнительных данных (сумм ТЗР) - в одном месте себестоимость была 10, стала 11 и просто пересчитываем все последующие движения товара по прежнему алгоритму но с новыми данными. Если алгоритм корректно сработал с первым набором данных (рассчитаны суммы и выполнены фин. проводки), он должен корректно отработать и со вторым. Как именно фиксировать результат пересчета - то ли переписывать существующие записи, то ли добавлять корректировочные, не принципиально. Главное, что себестоимость будет откорректирована. По 3 варианту согласен - себестоимость ГП хоть теоретически и можно пересчитать, но это может потребовать очень больших вычислительных мощностей и времени, и никто этим обычно не занимается - если идет в производство, сумма корректировки списывается на расходы периода. Но мы ведь говорили именно о товарах, а там в 99 случаях из 100 имеем вариант 1. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2012, 14:37 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinov... модуль расчета и учета себестоимости все равно должен уметь работать с этими вариантами - стоимость приобретения в любом случае должна быть отработана... За здравие. s_ustinovПо 3 варианту согласен - себестоимость ГП хоть теоретически и можно пересчитать, но это может потребовать очень больших вычислительных мощностей и времени, и никто этим обычно не занимается... За упокой. Нет никаких проблем в расчете себестоимости ни при каких цепочках. А "бухгалтерские счета" никакого отношения не имеют к расчету. "Проводка" отменятся, уточняется стоимость в операции, "проводка" делается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2012, 16:20 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятина "Проводка" отменятся, уточняется стоимость в операции, "проводка" делается. Да-да, разумеется Подумаешь, проводка Дт Склад Кт Производство в закрытом периоде... "Проводка" отменятся, уточняется стоимость, "проводка" делается. Действительно, что может быть проще... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2012, 17:07 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаА "бухгалтерские счета" никакого отношения не имеют к расчету. "Проводка" отменятся, уточняется стоимость в операции, "проводка" делается.Всё не так просто. Себестоимость уже сформирована, проводки уже сделаны. И тут приносят акт на транспортные услуги... Включаем ТЗР в ее стоимость и начинаем корректировать остальные проводки по цепочке. И вдруг выясняется, что, оказывается, такая же номенклатура у нас двигалась по другим направлениям. Но, поскольку по учетной политике применяется средневзвешенная цена, после изменения себестоимости только одной единицы, она одновременно изменилась у всех остальных единиц, которые двигались в других направлениях. Начинаем пересчитывать уже не одну цепочку, а несколько. И тут выясняется, что эти цепочки затрагивают движение другой номенклатуры, по которой тоже нужно запустить множество разнообразных пересчетов... Вот так одна небольшая корректировка себестоимости одной небольшой номенклатуры может привести к снежному кому пересчетов. Именно поэтому такой подход на практике используется крайне редко. s_ustinovНо мы ведь говорили именно о товарах, а там в 99 случаях из 100 имеем вариант 1. Вы не поверите, но именно об товары наши внедренцы 1С:УПП и обломали свои зубы. Вариантов там великое-великое множество. Мы ведь еще не коснулись сопутствующих вопросов (доли существенности по разным видам деятельности, налоговых агентов, НДС по импорту и экспорту, частичные отгрузки от нас и частичные отгрузки к нам, прямые отгрузки, отложенный переход права собственности, реклассы ТМЦ, учет ТМЦ в залоге, оценка при оплате стоимости в нескольких валютах, либо ценными бумагами, операции по передачи товара в/из иностранное представительство, и многое другое...). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2012, 17:30 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovБредятина "Проводка" отменятся, уточняется стоимость в операции, "проводка" делается. Да-да, разумеется Начали иронизировать, вместо сообщения по существу, и сейчас точно перейдете на другую тему. s_ustinovПодумаешь, проводка Дт Склад Кт Производство в закрытом периоде... ТОЧНО, ПЕРЕШЛИ! У Garya в п.3 не было про закрытый период. И именно по сообщению Garya Вы сделали свое противоречивое сообщение. Расчет фактической себестоимости - один из этапов закрытия периода. Все тривиально. s_ustinov"Проводка" отменятся, уточняется стоимость, "проводка" делается. Действительно, что может быть проще... Совершенно верно. Все элементарно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2012, 18:18 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaБредятинаА "бухгалтерские счета" никакого отношения не имеют к расчету. "Проводка" отменятся, уточняется стоимость в операции, "проводка" делается.Всё не так просто. Себестоимость уже сформирована, проводки уже сделаны. И тут приносят акт на транспортные услуги... Включаем ТЗР в ее стоимость и начинаем корректировать остальные проводки по цепочке. И вдруг выясняется, что, оказывается, такая же номенклатура у нас двигалась по другим направлениям. Но, поскольку по учетной политике применяется средневзвешенная цена, после изменения себестоимости только одной единицы, она одновременно изменилась у всех остальных единиц, которые двигались в других направлениях. Начинаем пересчитывать уже не одну цепочку, а несколько. И тут выясняется, что эти цепочки затрагивают движение другой номенклатуры, по которой тоже нужно запустить множество разнообразных пересчетов... Вот так одна небольшая корректировка себестоимости одной небольшой номенклатуры может привести к снежному кому пересчетов. Именно поэтому такой подход на практике используется крайне редко. Нет проблем с комами. Вы говорите о проблемах с учетными политиками, а не о проблемах расчета фактической себестоимости. Все считается за адекватное время, если Вы имеете в виду проблемы производительности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2012, 18:23 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaВы не поверите, но именно об товары наши внедренцы 1С:УПП и обломали свои зубы. Вариантов там великое-великое множество. Мы ведь еще не коснулись сопутствующих вопросов (доли существенности по разным видам деятельности, налоговых агентов, НДС по импорту и экспорту, частичные отгрузки от нас и частичные отгрузки к нам, прямые отгрузки, отложенный переход права собственности, реклассы ТМЦ, учет ТМЦ в залоге, оценка при оплате стоимости в нескольких валютах, либо ценными бумагами, операции по передачи товара в/из иностранное представительство, и многое другое...). Верю я сам с УПП именно с этим помучился и так до конца не смог решить проблему. очень уж в 1С на архитекторах поэкономили... но это проблемы именно УПП, например в Navision мне пришлось довольно тщательно именно на костинг смотреть - вопросы у аудиторов были, да и бухгалтера заказчиков все норовили вводить документы не в правильной хронологии, и потом удивлялись получившимся результатам. но сам навижин отрабатывал вопросы с накладными расходами достаточно корректно и стабильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2012, 18:35 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В кои-то веки холивар разгорелся. Я уж решил, что и ветка умерла, и монстры вроде Garya тоже куда-то испарились. Для Джека. Распишите мне схему взаимодействия подрядчика с заказчиком в связке БУ-УУ, если работы по документам и по факту выполняются в разных финансовых годах, в разном обьеме. Совпадают лишь платежи от заказчика. Акт работ подписывается на год раньше фактической сдачи обьекта. Оборудование тоже не совпадает со спецификацией. Такова жизнь. По теме. С 1с риски меньше, любые просчеты на ранних стадиях компенсируются вливанием бабла разработчикам и "эй, ухнемм!" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2012, 16:51 |
|
||
|
1C vs Axapta. Ответ руководителю
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всегда знал, что "управленческий учет" у нас является весьма востребованным. Но что он используется и в министерстве статистики... http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/obnarodovana-shokiruyushchaya-pravda-ob-isti ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.10.2012, 00:50 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1526088]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
180ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
160ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 236ms |
| total: | 624ms |
| 0 / 0 |
