powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как мне делали презентацию SAP Business One
328 сообщений из 328, показаны все 14 страниц
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35630632
Фотография popov19
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сразу скажу, я бизнес-аналитик, бизнес- консультант. Сам занимаюсь внедрением erp-технологий уже около 8 лет и собаку (а то, может, и не одну) свою уже съел. Это чтобы было понятно, что пишет это не дилетант. Все, что я здесь написал – чистые факты, никакой выдумки. При необходимости я оглашу фамилии фигурантов и название компании, предлагавшей мне SAP Business one (далее SBO).
Одного моего знакомого (ранее он занимал должность директора по продажам у моего клиента) пригласили на позицию исполнительного директора в торговую компанию в сентябре. К тому времени уже в течение полугода в компании предпринимались попытки начать (не внедрить, а начать) внедрение SBO. Для начала он просто посмотрел на текущее состояние дел, и оно оказалось плачевным. Руководство нервничает, на презентации было обещано, что все будет замечательно, но вот прошло уже полгода, а ничего так и не появилось. Проект уже шел (верней представители SBO делали концептуальный проект), и деньги платились. Мой знакомый рассказал об этой ситуации, и мне стало интересно, почему так, и я решил сам разобраться в ситуации. Я решил просто посмотреть на продукт, который им предлагают, и заказал презентацию SBO, обратившись в ту же компанию (далее будем именовать эту компанию Компания Х), которая пытается внедрять SBO в компании моего знакомого.
По окончании презентации меня больше возмутило не то, что этот продукт практически ничего не может, а то, с какой наглостью меня пытались обмануть во время презентации, надеясь на мою «чайниковость» и на то, что я не полезу в детали. Фактически мне просто пытались пустить пыль в глаза и завуалирвать отсутствие хоть какой-то реальной функциональности какими-то «признаками», на которые обычный клиент наверняка «клюнет», а в детали он все равно не полезет. Ну а потом, когда начнется внедрение… Ну кто там чего вспомнит? Видимо расчет на это. Вскрывать ложь приходилось большими усилиями, поскольку врали мне постоянно и настойчиво. После того, как вскрывалась одна ложь, мне начинали врать про другое, и тут тоже приходилось разбираться в деталях, чтобы вскрыть неправду.
Общая продолжительность презентации составила около 12 часов, SBO я изучал во всех деталях, а не поверхностно (как, к сожалению, делает большинство реальных клиентов). И могу сказать с уверенностью – о функциональных возможностях SBO я знаю все.
И главная для меня загадка – как это может быть внедрено в компании, численностью более 10 человек.
А теперь подробнее.
Сначала я опишу отсутствие некоторых фундаментальных возможностей, без которых я вообще не понимаю, как можно внедрять ERP-систему (хм, а ERP ли?), а затем остановимся на них более детально.
1. Организация деятельности нескольких юридических лиц в рамках одной системы. Невозможно.
2. Управление кадрами компании. Невозможно.
3. Управление договорной деятельностью компании. Невозможно.
4. Управление производством. Невозможно.
5. Организация работы с клиентами – на уровне коробочной 1с7.
6. Управление ценообразованием – практически отсутствует. Причем некоторые моменты просто препятствуют нормальной работе.
7. Организация справочника номенклатуры. Отсутствует.
8. Сквозной учет товара. Разобраться не удалось. Все закрыто и пользователю недоступно. Остается только верить.
9. Формирование первичных документов. Практически невозможно.
10. Управление логистикой. Невозможно.
11. Управление складом. На уровне коробочной 1с7, а, возможно, и ниже.
12. Управление доступом пользователей. На уровне коробочной 1с7.
13. Финансы. Тут, даже до уровня 1с7 не дотягивает.

Первый раз ко мне приехали, чтобы оценить – стоит ли со мной вообще возиться. Такой вывод я сделал на основании вопросов, которые мне были заданы. Меня спросили про бюджет и про количество документов в день в компании и …все. Не очень понятно, как это проливает свет на мои потребности в функционале.
Перед проведением презентации я сформулировал перечень вполне стандартных требований для торговой компании и отправил их в компанию Х. На встречу со мной приехал руководитель отдела продаж.
Мои требования не являлись достаточными, это скорее необходимые требования, наличие которых говорит о том, что можно продолжать разговор. Замечу, что здесь нет требований по управлению кадрами, управлению договорами и транспортом. Этих вещей с SBO нет как класса, поэтому и требования формулировать было бессмысленно. Требований к производственной части нет, так как в них не было необходимости, да и нет этого в SBO.
Вот эти требования.
1. Управление бизнес-процессами предприятия в рамках нескольких «своих» компаний.
2. Работа с клиентами.
Организация схемы Клиент – несколько юр лиц. Контроль взаиморасчетов в разрезе клиента в целом.
Оценка доли прибыли предприятия и доли объема продаж предприятия за период в разрезе каждого клиента.
ABC, XYZ категоризация клиентов, и настройка скидок в зависимости от категории клиента.
Просмотр всех счетов, всех отгрузок, платежей, накладных и др. документов по клиенту.
Закрепление менеджера за клиентом. Регулирование доступа менеджеров к своим клиентам, счетам и другим документам.
Учет ребейтов.
Установка лимита дебиторской задолженности клиенту.
Подарки клиентам.

3. Поставщики.
Фиксирование плановых сроков поставки по каждому поставщику и группе товаров.
Организация цепочек поставок. Заявка-заказ поставщику - счет поставщика (инвойс) - накладная.
Учет затрат на поставку и включение их в себестоимость.
Поставки под заказ.
Учет ГТД.
Планирование платежей поставщикам.
Учет кредитов от поставщика.
Планирование поставок.
Печать доверенности на получение груза.

4. Классификатор товаров.
Возможность организации древовидной структуры. Перенос позиций из ветки в ветку.
Просмотр текущей скользящей себестоимости товара и ее истории.
Контроль и детализация логистических срезов. Находясь на товаре, я должен видеть, сколько этого товара сейчас в процесс закупки, сколько его на реализации, в ремонте и т.д., с возможностью детализации.
Ограничение доступа пользователей на просмотр себестоимости и другой информации
Настройка аналогов, аксессуаров, совместимости и других взаимосвязей товарных позиций.
Хранение в базе данных изображения товара, инструкций и других файлов.
Формирование прайс-листа.
Просмотр истории движения товара по складу и истории остатка.
Поиск документов с этим товаром.

5. Редактор отчетов.
Сохранение документов в различные форматы.
Коррекция шаблонов документов из интерфейса.

6. Ценообразование
Средневзвешенная себестоимость и возможность ее анализа по товару. Когда было изменение, насколько и почему.
Формирование себестоимости товара при приходе на склад с учетом доп затрат.
Настройка различных сценариев скидок, распродаж.
Настройка для различных пользователей уровня полномочий по минимальному уровню цены на разные группы товара.

7. Сквозной учет товара.
Просмотр партии товара, из которой отгружен товар в данной сделке. Соответственно, FIFO себестоимость. Просмотр истории партии, кому отгружены остальные части партии.
8. Первичные документы.
Нумерация счетов-фактур отдельно по каждой «нашей» фирме.
Правильное отражение ГТД в счетах-фактурах. Если товар отгружен из разных партий, разбиение строк в счете-фактуре.
Возможность выгрузки первичных документов в pdf, xls, doc.
9. Склад.
Учет серийных номеров изделий, история серийного номера.
Внесение в базу серийных номеров через сканер штрих-кода.
Полноценное резервирование товар на складе.
Возможность частичной отгрузки товара, частичной закупки, частичного резерва и т.д.
Подбор товара на складе.
Учет товара на полках.
Перемещение товара между складами.

10. Организация доступа пользователей.
Настройка функциональных ролей пользователей.
Возможность ограничения доступа пользователей к документам в процессе движения процесса.
Ограничение доступа кладовщиков только к «своему» складу.
Ограничение доступа кассиров только в «своей» кассе.

11. Управление затратами.
Организация процесса утверждения заявки на понесение затрат.
Разнесение процесса понесения затрат и их оплаты.
Квотирование затрат по подразделениям.

12. Финансы.
Стандартные отчеты о прибылях и убытках, движении денежных средств, баланс, дебиторы, кредиторы. Отдельно показатели по задолженности поставщиков перед нами, нашей перед ними и итоговой. То же самое с клиентами.
Анализ значений показателей отчетности в разрезе сделок, клиентов, менеджеров, товаров, товарных групп, «наших» фирм.
История показателей за прошедшие периоды, например история выручки за год по месяцам.
Конвертация валюты.
Многовалютность.
Банковские кредиты и овердрафты.
Оформление займов у «своих» фирм.
Неопознанные платежи.
Налоговые компенсации.
Внереализационные доходы.
Открытие и закрытие «своих» компаний и расчетных счетов.


И что же я увидел? Во-первых, ни тени смущения со стороны продавцов, как будто все это уже реализовано и работает.
На первую презентацию ко мне приехал все тот же руководитель отдела продаж. Презентация длилась 4 часа. Уехал ни с чем. Не прокатило.
На вторую презентацию он взял с собой бизнес-консультанта. Презентация длилась 8 часов. Эффект тот же. Видимо, наличие консультанта (о квалификации отдельно) должно было просто произвести на меня впечатление.
А теперь подробнее о функциональных возможностях.
Организация деятельности нескольких юридических лиц в рамках одной системы.
Я не знаю, что тут написать. Это просто невозможно.
Хотя мне пытались показать какие-то «признаки» во всех документах, которые на коленке настроили. Однако, эти признаки – не более, чем структурированный комментарий. Вы ставите у документа признак – фирма 1, печатаете счет, а там та самая, единственно возможная, ваша фирма и называется она совсем не фирма 1. Я уж не говорю, что нумерацию счетов-фактур, про финансовую отчетность по каждой своей фирме и т.д.
То, что у меня более одного своего юридического лица – это моя особенность, причем довольно редкая – сказали мне представители компании X. А вот по моему опыту, это встречается в 99% российских компаний.
Короче мне предложили для каждой фирмы просто сделать свою базу. Ну что тут скажешь?

Организация работы с клиентами
Организовать работу с клиентом по схеме «1 клиент – несколько юридических лиц» не возможно. Просто нет такой возможности. Хотя, опять же, изначально мне пытались «впарить» идею про то, что в качестве юр лиц клиента можно использовать адреса клиента, просто добавив туда несколько пресловутых «признаков»…Без комментариев.
Оценить долю клиента в прибыли, выручке и других показателях почти невозможно. Есть отчет «анализ продаж», где показывается таблица, с абсолютными значениями выручки и прибыли (что тут показывается, я не вдавался). С удельной долей проблема. Настройка категорий клиента и ценообразования для клиента в зависимости от сочетаний этих категории невозможно.
Закрепить менеджера за клиентом можно. Однако, говорить о какой-то системе доступа не приходится. СИСТЕМЫ доступа в SBO нет вообще. Есть какие-то кусочки, но о них ниже.
Учет ребейтов (откатов, без которых страна уже жить не может) и подарков просто отсутствует.
Кстати, случайно обнаружил, что SBO оперирует ценами без НДС. Представляете, как это выглядит – звонит вам клиент и спрашивает «сколько стоит товар?», вы ему - «сто рублей». «Отлично» - говорит клиент – «выставляйте счет». Вы ему счет, а там 118 рублей. И чтобы сделать, все таки, 100, придется подгонять цену без НДС к нужной величине.
Контроль над дебиторской задолженностью клиентов очень оригинален. Вы готовите отгрузку (о том, КАК это делается – разговор отдельный), кладовщик готовит груз к отправке, полдня его собирает на складе и когда нажимает кнопочку «отгрузить», вот тут-то система и блокирует возможность отгрузки. Бедные кладовщики…Придется весь товар складывать на место.

Но эта проблема, по мнению консультанта SBO (подчеркну, бизнес-консультанта, т.е. человека который консультирует и помогает правильно организовать бизнес-процессы) решается очень просто – надо просто возможность списывать товар со склада дать менеджерам по продажам. Вот такой дельный совет.
Акты сверки с клиентами, и прочие «штучки» видимо придется делать в excel.

Организация работы с поставщиками
Работа с поставщиками, это ведь не только формирование заказов и занесение в них товарных позиций. Это и планирование сроков поставки, выбор поставщика и многие другие вопросы. Так вот ни один из них практически никак не решен. Да, вы можете на карточке товара указать основного поставщика и для каждого товара руками указывать срок поставки этим поставщиком. Если у вас 20 000 наименований, то вам можно только посочувствовать. А если один поставщик возит вам разные товарные направления, то со сроками поставки вообще ничего не получится.
Возможность поставки под заказ отсутствует. На мой взгляд, поставка под заказ – это когда вы резервируете товар в поставке для клиента и по приходу товара на склад, клиент получает резерв. В понимании консультантов SBO «поставка под заказ» - это просто, когда вы в заказ поставщику переносите позиции из клиентского заказа. То, что после этого нет никакой связи между поставкой и клиентом, и никто никакой резерв не получит – это стараются не афишировать. Зачем вам лишние неприятности во время презентации?
Учет ГТД. На первой части презентации его не было. А ко второй презентации ребята, понимая, что я это буду проверять «слабали» на коленке заглушку по этому вопросу. Итак, я попросил купить товар и указать в поставке ГТД. Указали. Потом попросил сделать продажу и посмотреть на счет-фактуру. И вот тут самое интересное. Перед тем, как сделать отгрузку товара, консультант открыл какое-то средство доступа к серверу (ну что-то типа PL\SQL девелопера) и запустил там процедуру минут на 10, я в это время вышел погулять. После того, как процедура отработала, мы получили зеленый свет для отгрузки товара. Сделали отгрузку, в счет фактуре оказалась та самая ГТД, однако страна была совсем другая, т.е. та, которая указана в классификаторе для этого товара. Разве обратит внимание на этот «пустячок» потенциальный заказчик? Конечно, нет. Как это все будет работать в реальности, я представляю.
Учет затрат на поставку и включение их в себестоимость тоже реализован весьма оригинально. Сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом. Для этого бухгалтер должен занести эти доп затраты и привязать к правильной поставке. Как он узнает, к какой поставке привязать – это уже вопрос другой. Да и товар к тому времени может быть уже продан. Кто догадается, что при такой схеме, невозможно ни оценить потенциальную прибыль по сделке, ни ограничить менеджера по минимально возможной цене, в зависимости от себестоимости?
Когда вы смотрите на себестоимость товара в классификаторе, вы просто не можете верить этой цифре, т.к. ни кто не знает, привязала ли бухгалтер доп затраты к поставке или нет. Консультанты SBO согласились со мной, что это вообще-то привязывать доп затраты к поставке должен логистик, а не бухгалтер, и не после прихода товар на склад, а до. Но согласились они с этим после долгих дебатов. Видимо, просто ни разу это не внедряли.
Календаря платежей, доверенностей и прочих «глупостей» я не увидел в принципе.
Планирование (это в SBO называется громким словом MRP). Ну, пункт меню так называется, просто многие клиенты слышали такую аббревиатуру, поэтому должны «клюнуть».
В реальности это работать не может. Все просто, вы создаете план продаж по позициям на каждый месяц, а система вам предлагает это количество товара купить. Вот и все MRP. Реальные продажи, всякие там тренды, сезонность и т.д. никак не учитываются.
Кстати, страховые запасы вы создаете в штуках (а не в днях), да еще и для каждой товарной позиции отдельно. Если у вас их 20 000, удачи вам.

Классификатор товаров
Вы не поверите, но я уже не думал, что сейчас еще есть какие-то программные продукты, где нет древовидного классификатора товаров, с возможностью навигации и т.д. Есть такие продукты, и я даже знаю один из них. Что делать если у меня 20 000 наименований – неизвестно. Консультанты SBO сказали мне, что большинство клиентов не испытывают необходимости формирования древовидной структуры классификатора. Я не знаю, что тут можно обсуждать.
Мне показали какую-то их собственную разработку, где есть что-то вроде древовидной структуры, но вывести ее можно только в процессе составления коммерческого предложения, при этом посмотреть карточку товара не возможно, посмотреть остатки невозможно и т.д. Вот такой классификатор товаров.
Об организации всяких там доступов на просмотр информации в классификаторе и речи нет.
Мониторинг истории себестоимости товара и ее анализа не представляется возможным.
Организация группировки товаров невозможна. Да, вы можете при занесении товара, указать к какой группе товара он принадлежит, т.е. остается уповать на то, что тот, кто заносит товар в классификатор, правильно определит группу. Что делать, если товар принадлежит нескольким группам непонятно. Занести группу и определить правила, по которым туда попадает товар – невозможно. А ведь только такая система защитит от ошибок пользователя.

Редактор отчетов
Приличного встроенного редактора отчетов в SBO нет. Но мне показали собственную разработку, где он есть. Однако, я не вдавался в подробности его работы. Можно ли редактировать шаблоны из интерфейса я не знаю. Я обрадовался, что хоть что-то из моего списка требований есть и просто забыл посмотреть детали.

Ценообразование
Некоторых аспектов ценообразования я уже коснулся.
Конструктор скидок очень слабый, в компании, где более 1000 наименований и более 100 клиентов, скорее всего не применим.
Организация распродаж невозможна
Скидки возможны только персонально для клиента, а не для категории клиентов.
Нельзя настроить скидку для клиента (не говоря уже о группе клиентов) по определенной группе товаров.
Приоритетность работы различных сценариев скидок определить нельзя.
Настроить сценарии минимально возможных цен можно только на основании той самой псевдо-себестоимости, о которой было сказано выше. Гибко настроить эти правила по группам товаров, группам пользователей нельзя.

Сквозной учет товара
Пришлось поверить на слово консультантам, что он есть, поскольку из интерфейса как-то проследить «судьбу» партии не представляется возможным.

Первичные документы
Если у вас более одной своей компании, то тут даже говорить не о чем.
Если одна, то счета выставлять сможете. Со счетами-фактурами будут проблемы, по причинам, описанным выше.

Склад
Ну тут даже не знаю, с чего начать.
Серийные номера изделий, похоже, учитываются.
Резервирование товара на складе отсутствует. Под резервированием товара я подразумеваю возможность поставить товар в резерв, после чего свободный остаток на складе снизится. Дело в том, что когда я спросил, есть ли в системе резервирование, ответ был положительным. Видимо у консультантов SBO свое представление о резервировании товара на складе. Мне там показали какую-то схему резервирования партий (на второй презентации, а на первой сказали, что нету), но чтобы зарезервировать эту несчастную партию, ее для начала надо учитывать (я имею ввиду не внутренний партионный учет, а ручной учет партий, т.е. их занесение, нумерация и т.д. Короче целая история), а во-вторых, открыть несколько форм, нажать кучу кнопок, и тогда вроде бы вы сможете зарезервировать часть этой партии.
Перемещение товара между складами делается одной операцией. Да-да, я не ошибся именно одной операцией. Т.е в момент списания товара с одного склада он тут же оказывается на другом. Это ничего, что кладовщик склада-приемника ничего про это не знает.
Насчет сканера штрих-кода сказали, что можно. Ну раз сказали, значит можно.
Процесс подбора товара на складе отсутствует.
Учет товара на полках – опять же бутафория, в виде признака в классификаторе. Реально положить товар вы можете на любую полку. А где его потом искать, ну тут мне посоветовали клеить бумажки на товар – «Остальные товары ищи там-то».

Доступ пользователей
Никакой системы нет в принципе. Подчеркиваю, системы.
Да, вы можете настроить (мягко говоря) доступ каждого конкретного сотрудника. Но только к пунктам главного меню. Настроить доступ кладовщика только к своему складу невозможно, кассира к своей кассе тоже. Т.е. любой кладовщик может отдать товар с любого склада, то же самое с кассиром. Какого либо ограничения доступа пользователей к бизнес-процессам во время их движения я не обнаружил. Разграничить доступ на проведение складских, финансовых и других операций не представляется возможным.
Организация функциональных ролей невозможна, их просто нет.

Управление затратами.
Опять же, какой-то СИСТЕМЫ я не увидел. Никаких статей затрат нет вообще. Мне предложили это все оформлять через обычные закупки. Как себя при этом ведет финансовая отчетность, выяснить не удалось. О финансовой отчетности ниже.
Зато у нас есть система бюджетирования, сказали мне представители SBO. Как она работает, я не стал вдаваться, после того, как узнал, что работает она примерно так же, как работа с кредитами для клиентов. Т.е. блокируется возможность потратить деньги тогда, когда кассир проводит платеж, а не заранее. Как это «бюджетирование» настраивается, я не стал уточнять. Сил уже не было.

Финансовая отчетность.
Прибыли и убытки. Какие-то куски отчета мне показали, но увидеть нормально настроенный полный отчет не удалось. Мне начали рассказывать, что, мол, ну это же демо-версия, вы же понимаете и т.д. Я не стал их убеждать, что именно в демо-версии эти вещи должны работать как часы. А иначе как продавать продукт?
Отчета о движении денежных средств мне не показали вообще.
Какая-либо детализация финансовых показателей невозможна в принципе. Т.е. понять, откуда взялась та или иная цифра, практически не возможно.
О всяких там кредитах, займах, неопознанных платежах и говорить не приходится.

Лицензии
Есть лицензии ПРОФ, которые могут делать все вышесказанное. Есть лицензии CRM, с которыми реально работать не получится. Это, похоже, просто маркетинговый ход, чтобы вы купили (стоят-то они в разы дешевле ПРОФ), а потом, когда вы поймете, что полноценно работать пользователь не может, будет уже поздно. И вот тут вам предложат купить ПРОФ.

Мне стало интересно, и я зашел на сайт SBO, может там есть какое-то описание функциональности, подумал я. Хотелось почитать. Описания не оказалось. Зато есть ролики, где какие-то люди (клиенты SBO видимо), рассказывают перед камерой, что SBO – это совсем не дорого. А мне вот цены сформулировали неслабые для «решения» такого уровня. Хотя, понятие «дорого» - оно ведь относительное. Какого-то внятного открытого ценообразования по SBO я не нашел.
Мне просто интересно стало, кто эти люди? Если это реальные клиенты, то, как они работают в SBO. Ну я, правда, не понимаю.

P.S. Обращаюсь к сообществу производителей и продавцов ERP-систем. Не надо пытаться обмануть клиентов, это боком потом выйдет. Не надо пилить сук, на котором сидишь, и дискредитировать рынок в целом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35630683
Фотография А6дуллаh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Перед нами типичный случай стены, которая возводится по ходу представления.
Т.е. что бы ни показал презентер, презентуемый из-за опыта, дотошности и предвзятости всегда придумает что-то, чего в презентуемой системе нет.
Еще хуже, когда такое происходит по ходу внедрения.
Подобные презентуемые всегда имеют в голове установку "я все равно напишу лучше", поэтому убедить их в том, что реальная система может конкурировать с тем, что есть у них в голове, что "можно написать за час" невозможно.
Продать им тиражные системы тоже практически невозможно. Проект с участием таких превращается в вечную гонку за "хотелками" и переписыванием штатного функционала с нуля.

Буду рад, если ошибся.

Просто список требований и дотошность - совсем не для малого/среднего бизнеса. Т.е. замах такой, что людям R/3 вряд ли подойдет :))
Да что там, если копать ТАК, то никому не удастся выбрать НИКАКУЮ тиражную систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35630815
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
popov19, Вы, наверное, идеалист.
popov19
По окончании презентации меня больше возмутило не то, что этот продукт практически ничего не может, а то, с какой наглостью меня пытались обмануть во время презентации, надеясь на мою «чайниковость» и на то, что я не полезу в детали

На этот случай и нанимают на работу людей, которые что-то смыслят в этих системах. Начинать внедрение, не организовав предварительно на своей стороне центр компетенции - прямой путь попасть на деньги. Руководитель Вашего знакомого, вероятно, был немножко жмот, и не хотел разоряться на хорошего аналитика. А может, просто недостаточно грамотен, чтобы знать, как это делается. Что поделаешь, чем дальше в лес, тем больше бизнесмены должны сображать как обращаться с информационными системами.

А надеяться, что придут кристально честные продавцы и ни грамма не обвесят... неужели через 8 лет можно еще такие иллюзии хранить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631070
Georgea
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторУчет затрат на поставку и включение их в себестоимость тоже реализован весьма оригинально. Сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом. Для этого бухгалтер должен занести эти доп затраты и привязать к правильной поставке. Как он узнает, к какой поставке привязать – это уже вопрос другой. Да и товар к тому времени может быть уже продан. Кто догадается, что при такой схеме, невозможно ни оценить потенциальную прибыль по сделке, ни ограничить менеджера по минимально возможной цене, в зависимости от себестоимости?
Когда вы смотрите на себестоимость товара в классификаторе, вы просто не можете верить этой цифре, т.к. ни кто не знает, привязала ли бухгалтер доп затраты к поставке или нет. Консультанты SBO согласились со мной, что это вообще-то привязывать доп затраты к поставке должен логистик, а не бухгалтер, и не после прихода товар на склад, а до. Но согласились они с этим после долгих дебатов. Видимо, просто ни разу это не внедряли.
Ну, не знаю, может богатый бизнес-опыт и говорит, как оперативно включать в себестоимость фактуры за перевозку, которые приходят с большим опозданием или вообще за период; но по моей (скромной) практике - таки да, "сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом". Кому это не нравится, имхо пусть как-то нормирует себестоимость.

По моим ощущениям, представленный список "минимальных бизнес-требований" в самом деле чрезмерен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631116
Coolibin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GeorgeaПо моим ощущениям, представленный список "минимальных бизнес-требований" в самом деле чрезмерен.
Так автор и не скрывает, что список требований он высосал из пальца:
popov19
Мой знакомый рассказал об этой ситуации, и мне стало интересно, почему так, и я решил сам разобраться в ситуации. Я решил просто посмотреть на продукт, который им предлагают, и заказал презентацию SBO, обратившись в ту же компанию (далее будем именовать эту компанию Компания Х), которая пытается внедрять SBO в компании моего знакомого.

Естественно, если стояла задача поставить на место внедренцев (поймав их на лжи), то и требования следовало выставить заведомо трудновыполнимые в этой системе. С задачей автор справился, внедренцев разоблачил. Добавлю только, что было бы интересно узнать, насколько это все помогло его знакомому. Чем дело-то закончилось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631126
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GeorgeaПо моим ощущениям, представленный список "минимальных бизнес-требований" в самом деле чрезмерен.
Увы, не преувеличен....
В моей поддерживаемой конфигурации около 50% затребованного функционала присутствует.
думаю шеф не отказался бы еще от 15%...
естественно присутствует только то, что реально необходимо в процессе работы..
popov19 , респект за обстоятельное изложение.
жаль что, что не описал саму среду разработки. Для меня, как для разработчика, это было не безынтересно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631134
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm
жаль что, что не описал саму среду разработки. Для меня, как для разработчика, это было не безынтересно...
см. DI API и UI API
https://www.sdn.sap.com/irj/sdn/businessone
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631181
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Давно не получал такого удовольствия. Спасибо, popov19.

Всегда хотелось завести ресурс, где можно было бы получить объективную информацию о ПО. Не рекламные булшиты с дифирамбами, а реальные оценки хорошо подготовленных людей. Чтобы не тратить время на говноподелки типа одинце. Ваш материал - просто образец изложения. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631241
Фотография ICQRobot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо , эмоционально но по делу. Требования вполне законны для организации с оборотом от миллиона доларов в год, в которой сумма среднего счета клиенту 1000 долларов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631256
Georgea
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ни собираюсь защищать Business One, так как в глаза его не видел, но кто-нибудь знает (слышал) о системах, в которых в стандарте была бы реализована вся описанная выше функциональность? Не собираюсь пытаться делать обобщенный критический отзыв об исходном посте, но когда берешь некоторые конкретные требования, например:
popov19Классификатор товаров
Вы не поверите, но я уже не думал, что сейчас еще есть какие-то программные продукты, где нет древовидного классификатора товаров, с возможностью навигации и т.д.
, то как-то вспоминаются системы, которые внедрял лично я - Навижн и Аксапта, - и древовидного классификатора там не вспоминается. Действительно, казалось бы, само собой разумеющееся решение - дерево для товаров. Но почему-то его в стандарте нет. Может быть, деревья эти разным бизнесам нужны заметно разные, может, еще что... Но факт остается фактом.
Так что, возможно, корень проблемы не в наглых консультантах конкретной фирмы Х, которые уже полгода даже начать внедрять не могут, а в чем-то другом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631260
Georgea
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621... Всегда хотелось завести ресурс, где можно было бы получить объективную информацию о ПО. ... Чтобы не тратить время на говноподелки типа одинце.
Хм, интересно, по-вашему выходит, что "говноподелка" - это "объективная информация" о программе, которой пользуются чуть ли не большинство небольших российских фирм?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631297
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Хм, интересно, по-вашему выходит, что "говноподелка" - это "объективная информация" о программе, которой пользуются чуть
> ли не большинство небольших российских фирм?

Именно. Абсолютный кусок дерьма. Если, конечно, о дерьме можно сказать "абсолютный". Все, что с одинце связано - это сравнительно честный отъем бабла у налогоплательщиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631337
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shuhardtrdm
жаль что, что не описал саму среду разработки. Для меня, как для разработчика, это было не безынтересно...
см. DI API и UI API
https://www.sdn.sap.com/irj/sdn/businessone
Сенк, но слабоват у меня инглицшь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631363
Фотография ICQRobot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
popov19Классификатор товаров
Вы не поверите, но я уже не думал, что сейчас еще есть какие-то программные продукты, где нет древовидного классификатора товаров, с возможностью навигации и т.д.

Не отменяя древовидной структуры каталога, мне больше нравится "структуированный" каталог.

Т.е. такой, в котором место расположения товара в узле , или группы товаров (узлов более верхнего уровня) определяется не сортировкой а "ручным" указанием:

Вот этот товар в группе или группа должны быть на этом месте.

Таким образом можно скопировать уже проработанную структуру прайс-листа постаавщика в свою ERP систему.

И даже 20000 строк не помеха, если написать соответствующий конвертер прайслиста в используемую систему ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35631365
Фотография ICQRobot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно взглянуть на эту проблему "несоотвествия декларируемых возможностей системы декларируемым ожиданиям" и с другой стороны.

Как раз этот факт и является превоисточником того, что труд аналитиков, коим и является автор темы, программистов, адаптирующих коробочное решение востребован на рынке труда, и за него работодатели готовы платить деньги.

Конечно, в идеале хотелось быть аналитиком, получающим хорошую зарплату, за то, что поставив перед заказчиком 5 -7 коробок софта от разных производителей, с умным видом тыкнуть в одну из них, саказть "Эта" и в белых перчатках золотыми ножницами разрезав упаковку коробки, узвечь CD, нажать "Установить".

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35632573
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 popov19: Зачот ! Обстоятельно !.... Хотя некоторые высказывания слишком категоричны.
Вы всерьез думали, что у них может быть хотя бы 20% указанных требований ?

Требования вполне нормальные. Ничего особенного. Хотя некоторые из них - не для маленькой компании. Тем не менее даже маленькая компания хотела бы их иметь.

В САПе нет никаких чудес. Обычный маркетинг надутых щек и дорогих костюмчиков.

Попытка убедить, что шапочка от Адидас греет в разы лучше, чем такая же, но НоуНейм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35632610
Автору респект за сообщение. Обстоятельно и все по делу. Заставил еще раз задуматься, а все ли это можно сделать в нашей системе. Пришел к выводу, что 50% можно и это уже неплохо, так как требований действительно много и реализовать их в коробочном продукте очень тяжело. Еще раз спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35632649
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так как требований действительно много и реализовать их в коробочном продукте очень тяжелоБольшинство требований (70% из перечисленных) - типичны и часто востребованы. Почему бы их не сделать в коробочной версии ? Почему тяжело ? А в некоробочной не тяжело ????

ЗЫ: Вруливать коробки проще, чем шевелить мозгами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35632775
Дело в том, что все описанные задачи нестандартизованы (в отличии от бухгалтерии итд), т.е. на каждой фирме эти задачи тем или иным образом решаются, но везде в деталях по-разному. И все в эти детали и упирается, т.к. в коробка должна все эти разные детали позволять реализовывать. И по возможности без привлечений программистов, а силами администраторов системы. Поэтому я лично никаких коробок, позволяющих на 100% реализовать эти задачи не знаю. Даже т.н. отраслевые решения приходится всегда донастраивать, а иногда и глобально переделывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35632864
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в описанных задачах нет ничего необычного или очень индивидуального. Обычный набор требований средне-крупной торговой компании. Отсутствие описанного в SBO навряд-ли можно объяснить сложностью реализации. Платежный календарь или резервирование сложная задача? А может разграничение полномочий? Просто система немного не того уровня и спроектирована в рассчете не на такой масштаб. Не нужно искать двигатель в ручной мясорубке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35633036
SBO forever
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А может быть не тех внедренцев пригласили, а SBO тут ни причем? Может быть кто-нибудь из форумчан, кто занимается этим продуктом, может конструктивно ответить Popov19?

В частности, на http://www.erp-online.ru/software/sap/
сказано:

"Преимущества для бизнеса:

* Повышение дохода за счет повышения производительности работы сотрудников
* Быстрое принятие качественных решений
* Гарантированная возможность масштабирования
* Глобальный подход
* Контроль затрат
* Управление возможностями продаж
* Минимальные затраты на внедрение. Cроки внедрения - от нескольких дней до 2 месяцев

Отличительные особенности SAP Business One от многих других предложений на рынке среднего и малого бизнеса:
- адаптация под конкретное предприятие осуществляется не программированием, а настройкой проверенных бизнес-процессов. Это приводит к сокращению сроков внедрения решения до 6-10 недель, включая предпроектное обследование и обучение пользователей..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35633116
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SBO foreverА может быть не тех внедренцев пригласили, а SBO тут ни причем? Может быть кто-нибудь из форумчан, кто занимается этим продуктом, может конструктивно ответить Popov19?
конструктивно. От приглашения других внедренцев описанный функционал в SBO не появляется. Каким бы страшным для вас не было это откровение, вынужден вам его озвучить.



SBO forever"Преимущества для бизнеса:
* Глобальный подход

о, да!
Знаете, есть много интересных продуктов, с красивой архитектурой, хорошо проработанными принципами и т.д. Большой SAP несомненно входит в их число. Но что такое SBO? Ни функций, ни изящности. Только скины именитого производителя. И глобальный подход. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35633180
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV"Всё это глубокая туфта" (с)

этот топик тоже. Озвучиваются требования. Выбирается мальчик для битья по имени SBO (почему не тот же QB кстати, или какой-нибудь из многочисленных маленьких Sage?), который заведомо не проходит по указанным требованиям и начинается экзекуция. На месте бизнес-аналитика, я бы просто объяснил другу, что пылесосы нужно включать и пробовать перед покупкой, а не вестись на щебетание представителей известной оптовой компании. А то что в продукте уровня SBO не реализованы озвученные функции и так понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35633185
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Могу только добавить что практически ВСЕ что описал popov19 мне действительно нужно (за исключением некоторых мелочей в финансах).

Неужели я тоже работаю в "уникальной" компании...?

Кстати - возможно и глупый вопрос - но вы хотите учитывать откаты (подарки) в основной системе? Правильно ли это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35633209
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
От приглашения других внедренцев описанный функционал в SBO не появляется.

Забавно - у меня появляется,например иерархия в любых справочниках:
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35633413
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shuhardiscrafm
От приглашения других внедренцев описанный функционал в SBO не появляется.

Забавно - у меня появляется,например иерархия в любых справочниках:
это конечно забавно. :) но речь идет о более приземленных вещах.
Например, из озвученного:
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35633436
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmно речь идет о более приземленных вещах.

SBO против ISCRA Framework - не спортивно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35633472
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shuhardiscrafmно речь идет о более приземленных вещах.

SBO против ISCRA Framework - не спортивно.
ну вот :)
Это обезличенная картинка. Просто имел ввиду функции скорее, а не интерфейс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35633575
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все что написал этот аФтар!!! Полное вранье!!!! Именно вранье! Неправда практически 99%!!!
Я на 100% уверен, что ему показывали несколько таблиц екселя! Все недостатки взяты именно отудова!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35633636
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shuhardiscrafm
От приглашения других внедренцев описанный функционал в SBO не появляется.

Забавно - у меня появляется,например иерархия в любых справочниках:
Так намного симпатичнее и привычнее:
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35634182
Сержио
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621Давно не получал такого удовольствия. Спасибо, popov19.

Всегда хотелось завести ресурс, где можно было бы получить объективную информацию о ПО. Не рекламные булшиты с дифирамбами, а реальные оценки хорошо подготовленных людей. Чтобы не тратить время на говноподелки типа одинце. Ваш материал - просто образец изложения. Спасибо.

Так в том то и песня, что 1С:Предприятие 8 Управление Торговлей большинство описанных задач покрывает, а стоит несколько сотен долларов (с лицензией на одного пользователя)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35634247
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Автору: Не надо строить иллюзий - разработчики и локализаторы Сапа (в равной степени это касается любой другой коробки) не изучали Ваш бесценный и судя по патетике единственно правильнный опыт построения учетных систем. На Вашем месте я бы поинтересовался стоимостью модификаций стандарнтой версии под Ваши требования. И уж конечно при серьезной заинтересованности (как Вы сказали - ребэйты?) изучил бы методологию построения учета в Сапе.

Также хочу поинтересоваться - если все Ваши требования уже реализованы в Вашей системе то зачем Вам вам SAP?

PS. На мой взгляд, многие Ваши претензии (в частности к НДС :)) достаточно спорны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35634612
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага,
1. когда говорят САП, то имеют ввиду в 99.9% случаев совсем другую систему.
2. Требования описаны автором вполне обоснованные. Рекомендую изучить бизнес-процессы средне-крупной торговой компании, до изучения методологии учета в САПе.
3. стоимость модификаций коробок не сполько высокая, сколько бессмысленная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35634649
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p.s. и конечно же SBO никак не налазит на требуемый функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35634679
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
еще раз перечитал. Ага, вы вообще живую компанию видели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35634784
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm - давайте не будем начинать священные войны.
Я считаю что модицировать коробку при понимании того как она устроена как правило гораздно дешевле чем писать все заново. Вы возможно наоборот. Пусть каждый останется при своем мнении.

Допускаю, что требования описаны вполне обоснованные. Однако выливать свой негатив:
а) Заявив что в " функциональных возможностях SBO я знаю все"
б) Тут же описав функционал с точки зрения зрителя презентации
с) Не задав наводяших вопросов на специализированном форуме.
По меньшей мере непрофессионально.

По моему скромному мнению часть требований достаточно просто реализуется стандарным фунционалом либо с минимальными доработками (например, откаты - проводки в фин. книге с доп. аналитикой, подарки - списание товара с доп. аналитикой).
Часть требований (мультифирменность например) - достаточно большой кровью, но тоже не вполне реализуемо.
Часть (вывод отчетов автоматов в ворд, эксель и pdf, система безопасности) вообще относится больше к движку а не к функционалу. Допускаю что вообще нереализуемо .


PS. Касаемо живых компаний. В двух внедрял на стороне клиента. В девяти внедрял со стороны внедренца. К чему вопрос я не понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35634872
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АгаЯ считаю что модицировать коробку при понимании того как она устроена как правило гораздно дешевле чем писать все заново
SBO является очевидным исключением из общего правила.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35634894
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага,
1. если коробка абсолютно не подходит по функционалу и критериям массштабируемости, то никогда создание системе на основе такой коробки не будет ни дешевле, ни быстрей чем создание системы с нуля. Здесь даже никаких религиозных войн не нужно, это как 2X2. Кстати откуда тема всплыла, вроде здесь не обсуждется вопрос разработки системы?
2. Презентация устраивается для зрителя. Естественно человек описывает функционал с точки зрения зрителя. Ничего необычного в этом нет.
3. От вопросов,заданных на профессиональном форуме, в SBO не появится сквозной учет по партиям, планирование поставок или сценарии ценообразования. Да и профессионализма задание таких вопросов, по системе в которой предмет вопроса явно отсутствует не добавляет.

Вы о чем? Какова цель?
я могу только повториться, что озвучены вполне профессиональные требования к системе. Если разработчики коробок, как вы выразились, не утруждают себя чтением подобных требований, то это их проблемы. И это очень хорошо видно в продуктах, оторванных от реалий.
Единственное что непонятно, так это причем здесь SBO для компании с такими требованиями. :)
т.е. мальчик для битья выбран не гуманно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35634900
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
масштабируемость конечно же. описка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635072
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема правильная.
Выводы, SAP - лишь бренд и громкое имя, тоже парильные.
Именем печку не растопишь и пирожки на нем не замешаешь.
То, что презентацию проводил "лопоухий мальчик для битья", это кстати показательный аспект пренебрежения SAP к своим потребителям.
Требования были озвученны правильные. Чуток избыточные для мелких компаний, но даже недостаточные для крупных....
.
- Россияне, ((с) Борис.) может хватит сливать западным фирмам бабло на красивую жизнь и за туфтовый функционал? Да еще и через лопоухих мальчиков для битья...
.
пс. Интересно, кто более "лопоухий", тот мальчик, который даже и не знает, что продает, или мы?

вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635083
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSBO foreverА может быть не тех внедренцев пригласили, а SBO тут ни причем? Может быть кто-нибудь из форумчан, кто занимается этим продуктом, может конструктивно ответить Popov19?
конструктивно. От приглашения других внедренцев описанный функционал в SBO не появляется. Каким бы страшным для вас не было это откровение, вынужден вам его озвучить.



SBO forever"Преимущества для бизнеса:
* Глобальный подход

о, да!
Знаете, есть много интересных продуктов, с красивой архитектурой, хорошо проработанными принципами и т.д. Большой SAP несомненно входит в их число. Но что такое SBO? Ни функций, ни изящности. Только скины именитого производителя. И глобальный подход. :)
SBO соотносится с SAP как корейские автомобили Дэу с Шевроле?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635102
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxSBO соотносится с SAP как корейские автомобили Дэу с Шевроле?
можно и так сказать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635122
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не понятно, вы тут о чем вообще? Я же сказал, что этот пост полное вранье, все требования которые там описаны, выполняются штатными настройками продукта!!!
И вот пришли 1 цешники, какой то левак с непонятной искрой, и давай, а мы говорили... Ну и говорите!!! Сидите в своей песочнице и искрите, но не врите!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635123
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще гвоздик:
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=25425

вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635126
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во сколько же обойдется внедрение SBO? Если ориентация идет на малый бизнес, "сирых и убогих", то какой смысл поставщику решения замалчивать этот вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635139
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для сирых и убогих есть 1це и Искра!!! Ваш вопрос не по адресу!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635141
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeНе понятно, вы тут о чем вообще? Я же сказал, что этот пост полное вранье, все требования которые там описаны, выполняются штатными настройками продукта!!!
И вот пришли 1 цешники, какой то левак с непонятной искрой, и давай, а мы говорили... Ну и говорите!!! Сидите в своей песочнице и искрите, но не врите!
Мне тоже показалось, что это заказ желто-красных )
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635151
Artem Kashin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Топикстартеру - Все правильно. Текущие бизнес-процессы в российских компаниях совершенно не соответствуют представлениям о бизнес-процессах "у них". Чтобы внедрять коробку любой западной системы - необходимо кардинально поменять структуру и процессы компании. Об этом много говорилось и писалось до меня. Хорошо это или плохо, не знаю. Точно могу сказать, что если вы попросите провести для вас презентацию любой другой системы, то обнаружите поразительное сходство с SBO с минимальными различиями.
P.S. Уверен, что презентацию вам проводили далеко не самые худшие консультанты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635172
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeНе понятно, вы тут о чем вообще? Я же сказал, что этот пост полное вранье, все требования которые там описаны, выполняются штатными настройками продукта!!!

какого продукта милок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635179
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кардинальные различия, придумали всякие внедрятели Искры и 1 це!!! Бизнес он и в африке бизнес! Если конечно разговор идет о бизнесе вообще!!! SBO нормально настраивается под любой бизнес!!
Тока не надо про росейскую специфику!!! Бухгалтерия и бизнес это разные вещи!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635186
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я же не больной называть искру продуктом!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635219
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, топикстартер вообще не говорил о бухгалтерии, не смотря на то, что бухгалтерия это часть бизнеса. Все требования - требования бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635222
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А кроме тебя никто и не говорит, что это даже категория ERP, одним словом ни рыба не мясо, а халява!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635228
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeА кроме тебя никто и не говорит, что это даже категория ERP, одним словом ни рыба не мясо, а халява!
что категория ERP?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635276
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeКардинальные различия, придумали всякие внедрятели Искры и 1 це!!! Бизнес он и в африке бизнес! Если конечно разговор идет о бизнесе вообще!!! SBO нормально настраивается под любой бизнес!!
А тебе и не говорят про что бизнес разный.
Тут речь шла о механизмах обслуживания бизнеса и чем они адаптированней к предметной области, тем меньше затрат понесет конечный потребитель на доделку и тестирование.
Сейчас рулят системы в которых заложены механизмы адаптации, а не закрытые и замудренные, хоть и дорогие решения.
Да, 1С рулит именно из-за своей возможности настройки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635368
Ага
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trdmGGeКардинальные различия, придумали всякие внедрятели Искры и 1 це!!! Бизнес он и в африке бизнес! Если конечно разговор идет о бизнесе вообще!!! SBO нормально настраивается под любой бизнес!!
А тебе и не говорят про что бизнес разный.
Тут речь шла о механизмах обслуживания бизнеса и чем они адаптированней к предметной области, тем меньше затрат понесет конечный потребитель на доделку и тестирование.
Сейчас рулят системы в которых заложены механизмы адаптации, а не закрытые и замудренные, хоть и дорогие решения.
Да, 1С рулит именно из-за своей возможности настройки.

Закрытые и замудренные я читаю как "непонятные и лень разбираться".

Понеслась холивар. Подброшу и я дровишек:
Много ли пользователей 1С работают на УПП? А если сравнить с кол-вом пользователей связки Бухгалтерия + Торговля и Склад + ЗИК?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635421
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm да шо ви говорите??? Механизм обслуживания, подход САПа к SBO заключается как раз в том, чтобы создать максимально простую систему, с закрытым ядром, чтобы всякие великие внедрятели не изобретали чтото "гениальное". Поставил и работает! И он это делает!!! А 1 се - фиг! Прибежит какой нить внедрятель, который закончил пару видеокурсов, и такое накатает... Чтобы потом сверху приходится ставить всякие искорки, чтобы банально вытащить нужную инфу.
Я на мильон процентов, уверен что автор этого поста врет, я просто не представляю что в этой системе можно показывать 12 часов, может перерывы были большие и Алла Борисовна их заполняла с Филипом??? Там все просто и настроить может человек с банальным знанием екселя!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635456
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGe,
ты не замечаешь за собой ступор? автор говорит о банальном - невозможности получить нужную информацию, а ты в ответ глаголишь о том, что подобные системы как раз для этого и предназначены. Мне это напомнило топик про то, как ты, подобно топикстартеру посмотрел презентацию MES системы. До конца топика у тебя так и поучилось вытянуть хотя-бы название этой системы, не говоря уже о смысле поднятой темы. Тебе и раньше говорили - если хочешь учавствовать в беседе специалистов, то нужно встревать более подготовленным. В очередной раз не игнорируешь советы взрослых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635460
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
игнорируешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635468
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АгаЗакрытые и замудренные я читаю как "непонятные и лень разбираться".
Можешь читать как хочешь.
Понятие "стоимость входа" никто не отменял. "лень разбираться" - сколько стоит что-бы начать девелопить в сапе?
В свое время вхождение в 1С мне обошлось в 50 руб. за диск программы с кряком (2001-2002 гг.)
Распечатки скана книжки по внутреннему языку и администрированию/конфигурированию, полугода "вечернего" после-работы-ковыряния в конфах + задавания желторотых вопросов на форуме на кубани и чтения "грязных" распечаток.
Могло быть дороже, но не намного.
Все, я вошел...
Повторяю вопрос, сколько стоит что-бы начать девелопить в сапе?
Ага
Понеслась холивар. Подброшу и я дровишек:
Много ли пользователей 1С работают на УПП? А если сравнить с кол-вом пользователей связки Бухгалтерия + Торговля и Склад + ЗИК?
Не хочу холивара.
УПП действительно тяжелая конфа, неповоротливая. Да, и что? Отечественная разработка, перспективная и достаточно гибкая с открытым и низким по стоимости входом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635491
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К сожалению, готов согласиться с (0).
Есть основания считать SBO туфтой.
В свое время сравнивал этот продукт с 1C:УТ и Navision - функциональность SBO ниже всякой критики.
Причем удручает не функциональность системы, а ее позиционирование SAPом.
Уж на что функционально узки типовые решения на 1С 8, но даже они существенно превосходят SBO. Еще раз для GGe - коробочные типовые решения .
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635509
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,

А по "стоимости входа" сравнивали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635535
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm,
если речь все еще про SBO, то при помощи поставляемого с ним SDK можно делать Add-onы, так называемые. Встроенная логика закрыта, но при помощи адона можно добавить новый функционал. Правда для этого нужно заплатить за лицензию на разработку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635542
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа, не пора ли подвести черту и высказать резюме по продукту SBO.
Красным шрифтом, большими буквами, на основании высказанных выше экспертных оценок?
Сам не могу, т.к. не принимал участие во внедрении и т.п.
Сделайте милость.... Защитите нашего отчетечтвенного потребителя :)..
вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635557
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxСисой,
А по "стоимости входа" сравнивали?
стоимость рабочего места SBO озвучена неоднократно, 2500 евро без НДС.
включает лицензии и кастомизацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635636
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGe,
опять не слушаешь взрослых. Что ты все время Искру приплетаешь (которая по своей сути framework, а не прикладная система)? По теме знаний не хватает? Не влезай значит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635650
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeнахрена куча дополнительных таблиц в системе в которой они уже по идее есть!
слова не мальчика но мужа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35635683
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGetrdm я об этом и говорю, что всякие студенты купили за полтинник какой нить видеокурс и бегом записываться в великие интерграторы и внедряторы и с умным видом потом кивать в сторону..
Ну и что?
Это проблема касается не только 1С-ников, она глобальна...
Да собственно это в общем не проблема, а нормальная ступень развития ЛЮБОГО специалиста...
То, что студентов принимают за профи, это проблема нанимателя, а не проблема студента..
Существуют тесты и просто мозги, что-бы отделить зерна от шелухи...
Ты думаешь, если точка входа в САП высока, тогда и спецы там супер?
ЛОЛ, сынку, жешь, пиши еще :)........
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35636046
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGetrdm я об этом и говорю, что всякие студенты купили за полтинник какой нить видеокурс и бегом записываться в великие интерграторы и внедряторы и с умным видом потом кивать в сторону САПа, ну ну...
Не знаю, как все, но лично я перечитал мукулатуру по 1С раза 2 или три...
Точно так-же сейчас читаю Гамма, Шлее, Старуструпа, раз прочел иду на 2-й заход, а где и на 3-й...
Старуструп достал немного, тяжелый да и проглотить и освоить 1000 страниц по С++, мм... мягко говоря не легко....
Вы бы месье полегче с оценкой собеседников.
Учтите еще одну маленькую деталь: 1С-ники они по большому счету не программисты, они предметники. У меня например бухгалтерский колледж за плечами, диплом по зарплатной системе, сданный на отлично. Я к своим клиентам и обязанностям отношусь серьезно.
А что можно сказать о Вас, сли с колегами по IT вы так себя ведете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35636047
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm, GGe два года назад по его словам для своих ларьков самостоятельно, без посторонней помощи, внедрил SBO. Типа специалист по этой системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35636066
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmtrdm, GGe два года назад по его словам для своих ларьков самостоятельно, без посторонней помощи, внедрил SBO. Типа специалист по этой системе.
два года собирался купить
/topic/316328&pg=3&hl=
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35636104
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А кто коллега? Тот который выкладывает лживый топик? Или цешник который по 5 раз читает толстые книжки и толку видать ноль!
iscrafm с ларьками не типа! а внедрил!
Да и вообще, ситуация с SBO очень похожа на ситуацию которая сейчас вокруг айфона, все его ругают на каждом углу, а потребитель почему то выбирает именно его! Побил все рекорды по продажам!
И надо же полезли в старые топики, чтобы потыкать меня носом, других то аргументов нету. Сидите и копайтесь в своих песочницах - подфоруме для цешников, trdm - тебя это особенно касается, когда в сотый раз перечитаешь толстую книжку, тогда заглядывай, а то ишь он по пять раз толстые книжки перечитывает, хотя я уверен, что это скорей всего названия взяты из инета!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35636203
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGe
Да и вообще, ситуация с SBO очень похожа на ситуацию которая сейчас вокруг айфона, все его ругают на каждом углу, а потребитель почему то выбирает именно его! Побил все рекорды по продажам!

описанная ситуация с 1С, давно. А с SBO никакой ситуации нет. 9 из 10 не знают что это такое.


GGeИ надо же полезли в старые топики, чтобы потыкать меня носом, других то аргументов нету.
извини, не понял. аргументов против чего? Ты вклинился в тему с заявлением, что все описанное топикстартером ложь и провокация. Судя по всему аргументы ожидаются от тебя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35636206
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGe
iscrafm с ларьками не типа! а внедрил!

я так и сказал . Правда с твоих слов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35636727
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если вернуться к обсуждению темы, то некоторые требования автора явно надуманы. Например, древовидная структура классификатора товаров как раз и неприменима в более-менее крупной компании. По целому ряду причин, в т.ч. эргономических. Не случайно большинство ERP-систем использует классификацию товаров по признакам, а не по иерархии. Я уж не говорю про то, что в реальной практике одновременно может присутствовать несколько классификаций: "для бухгалтера", "для менеджера по закупкам", "для технолога" и т.п.
Но при небольшом ассортименте дерево и впрямь удобно.
Вообще, многие требования автора топика сильно отдают практикой 1С и торгово-складских систем типа Фолио. С точки зрения консультанта Navision, к примеру, многие ограничения криминалом не являются.
Но некоторые - существенны. Как можно продвигать на российском рынке систему, не поддерживающую многофирменный учет - уму непостижимо (можно, конечно, но тогда и лицензия должна стоить в 10 раз меньше). Отсутствие заявок на операции (денежные, складские) в сочетании с механизмами контроля также нонсенс - это даже в 1С есть, а в системе с гордым префиксом SAP тем более должно быть.
Было бы интересно, если консультанты SBO высказались в этом топике в защиту своего продукта, рассказав всем о преимуществах по сравнению с 1С, Navision, и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35636827
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
Было бы интересно, если консультанты SBO высказались в этом топике
SBO чисто сэйловский продукт, консультанты персоны не коммуникативные, посему ждать их реакции не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35637006
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисойнекоторые требования автора явно надуманы. Например, древовидная структура классификатора товаров как раз и неприменима в более-менее крупной компании.
наоборот. Разобраться в множестве ассортимента без применения иерархической классификации просто нереально. Просто "древовидную" структуру имеют именно классификаторы , а не сам список номенклатурных позиций. Запись списка номенклатурных позиций проекцируется на одну и более записей классификатора. Естественно каждый человек может работать со своим представлением ассортимента. А "знатоки" ассортимента работают с запросной формой, в которую вводят конкретные артикулы.

насчет остальных требований... у меня под рукой система, которая проектировалась для группы компаний еще в 2003 году и с тех пор в ней работает. Говорите "надуманны"? Странно что абсолютно разные компании одинаково думают. Потому что кроме этого:
топикстартерУчет серийных номеров изделий, история серийного номера.
Внесение в базу серийных номеров через сканер штрих-кода.
в ней все есть (компания не торгует номерным товаром).
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35637104
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Просто "древовидную" структуру имеют именно классификаторы , а не сам список номенклатурных позиций. Запись списка номенклатурных позиций проекцируется на одну и более записей классификатора. Естественно каждый человек может работать со своим представлением ассортимента. А "знатоки" ассортимента работают с запросной формой, в которую вводят конкретные артикулы.


С такой постановкой согласен полностью. Сам так часто делал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35637162
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Разобраться в множестве ассортимента без применения иерархической классификации просто нереально

Я в свое время читал, что с точки зрения эргономики визуализация дерева с более чем 5 группами на каждом уровне и 3 уровнями вложенности неэффективна и уступает поиску по реквизитам, при условии, что человек знаком с ассортиментом. Не всегда удается построить классификатор таким образом, чтобы можно было быстро разворачивать нужную группу нижнего уровня. Не всегда эти группы на одном уровне влезают в несколько строчек экрана. По моим наблюдениям, дерево удобно для человека, слабо знакомого с ассортиментом или возможностями программы. Если же технолог завода или менеджер по закупке хорошо разбирается в ассортименте и ПО, то ему гораздо удобнее вводить паттерны поиска типа Шайба, пластик, 15 мм. Т.е. он не станет искать группу в дереве, он сразу наберет ее код (имя).
Однако у дерева есть неявный плюс, подмеченный ранее многими специалистами. Наличие иерархии позвляет без больших затрат получать весьма презентабельные финансовые отчеты. Хотя практической пользы от этого мало, ибо хороший финансист предпочитает видеть в начале отчета наиболее существенные показатели, а не спроектированную кем-то статическую структуру агрегирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35637176
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
согласен. те кто знает ассортимент, никогда не ищут нужную позицию по дереву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35637219
Фотография xm?!_(mo3roBa9_akTuBHocTb)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
popov19Сразу скажу, я бизнес-аналитик, бизнес- консультант. Сам занимаюсь внедрением erp-технологий уже около 8 лет и собаку (а то, может, и не одну) свою уже съел. Это чтобы было понятно, что пишет это не дилетант. Все, что я здесь написал – чистые факты, никакой выдумки. При необходимости я оглашу фамилии фигурантов и название компании, предлагавшей мне SAP Business one (далее SBO).
Одного моего знакомого ...
ничего личного, эта тема выглядит как антиреклама конкурента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35637275
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
эта тема выглядит как антиреклама "одного знакомого", который на группу компаний пытался натянуть SBO. Ничего личного, но продукты нужно выбирать соразмерные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35637313
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmэта тема выглядит как антиреклама "одного знакомого", который на группу компаний пытался натянуть SBO. Ничего личного, но продукты нужно выбирать соразмерные.

Пожалуй, это и есть исчерпывающее резюме, с которым нельзя не согласиться.
Задача сэйлов - продать товар, задача клиента - купить то, что ему действительно нужно.
А то получается, что эпохи бедумного впаривания Аксапты (2001-2002 г.г) и 1С 8 (2005-2006) прошли даром, клиент как велся на красивые слова, так и ведется по-прежнему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35637388
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой клиент как велся на красивые слова, так и ведется по-прежнему.
это было всегда и это будет всегда..
к сожалению..
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35675309
Фотография badboychik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
глубокое и философское завершение темы... но вставлю пару слов, примерив требования автора к ненавистной некоторыми 1С 8 УТ :)

Ну во-первых, 99% (если не все) требований актуальны для более менее развитой сети супермаркетов или средненькой оптовой базы, а 50% - вообще для любого владельца сети ларьков.
И во-вторых 99% описанных требований УТ как ни странно УДОВЛЕТВОРЯЕТ ...даже такую экзотическую вещь как учет сезонности в планах. (о боже!)

Вообще автор темы мне кажется плотно имел дело с 1С УТ и пытался примерить ее возможности на этот "ЯкобыСап"...
Особенно низко челюсть моя упала от таких "возможностей":
popov19
- Нельзя настроить скидку для клиента (не говоря уже о группе клиентов) по определенной группе товаров.
- Резервирование товара на складе отсутствует.
- Процесс подбора товара на складе отсутствует.
- Доступ пользователей. Никакой системы нет в принципе.
- Отчета о движении денежных средств мне не показали вообще


Как говорится, тушите свет... О какой разнице подходов к ведению бизнеса у нас и у них тут можно говорить...

Если не видеть о чем речь, можно подумать что к человеку приходил амбициозный студент с недоделанным курсачом... А на что еще похоже, если и правда автор ТОЧНО УВЕРЕН что требуемых функций нет в этом "сапе"
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35684142
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я так понял, что у нас маленьким и средним бизнесом считают начиная хотя-бы с сотни человек :).

Сомневаюсь, что директора, менеджеры или кладовщики поймут хотя-бы 10% от того что автор понаписал, и что они будут этим пользоватся.

Тут одно только обучение пользователей всем этим премудростям будет стоить едва-ли не больше самой системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35684162
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
privateТут одно только обучение пользователей всем этим премудростям будет стоить едва-ли не больше самой системы.
их не нужно учить. Они этим живут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35700804
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GeorgeaавторУчет затрат на поставку и включение их в себестоимость тоже реализован весьма оригинально. Сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом. Для этого бухгалтер должен занести эти доп затраты и привязать к правильной поставке. Как он узнает, к какой поставке привязать – это уже вопрос другой. Да и товар к тому времени может быть уже продан. Кто догадается, что при такой схеме, невозможно ни оценить потенциальную прибыль по сделке, ни ограничить менеджера по минимально возможной цене, в зависимости от себестоимости?
Когда вы смотрите на себестоимость товара в классификаторе, вы просто не можете верить этой цифре, т.к. ни кто не знает, привязала ли бухгалтер доп затраты к поставке или нет. Консультанты SBO согласились со мной, что это вообще-то привязывать доп затраты к поставке должен логистик, а не бухгалтер, и не после прихода товар на склад, а до. Но согласились они с этим после долгих дебатов. Видимо, просто ни разу это не внедряли.
Ну, не знаю, может богатый бизнес-опыт и говорит, как оперативно включать в себестоимость фактуры за перевозку, которые приходят с большим опозданием или вообще за период; но по моей (скромной) практике - таки да, "сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом". Кому это не нравится, имхо пусть как-то нормирует себестоимость.

По моим ощущениям, представленный список "минимальных бизнес-требований" в самом деле чрезмерен.Автор по ходу владеет тайным знанием мгновенного распределения косвенных затрат без нагрузки на систему. Если это так, то прошу поделиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35700818
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автор, я может не понял, но откуда у Вас за не более 40 часов слушания презентации такое четкое мнение о практически всех ее возможностях/невозможностях?
(Я 1С 8.х БП-ху только через год стал более-менее понимать уверенно. За год абаперства далеко не все в кодинге понял. И думаю, что у других показатели примерно такие же, исключая гениев.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35700830
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прим. Сюдя по тексту первого поста от SAP R/3 Вы, Автор, вообще в шоке будете )))))))))))))))))).

Но если конкретно, то я не очень понимаю. кому и зачем нужен SBO :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35700902
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойКак можно продвигать на российском рынке систему, не поддерживающую многофирменный учет - уму непостижимо (можно, конечно, но тогда и лицензия должна стоить в 10 раз меньше).Не факт. ЮрЛица - чисто бухгалтерский термин и к финансовому управлению имеют не совсем прямое отношение. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35701209
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаСисойКак можно продвигать на российском рынке систему, не поддерживающую многофирменный учет - уму непостижимо (можно, конечно, но тогда и лицензия должна стоить в 10 раз меньше).Не факт. ЮрЛица - чисто бухгалтерский термин и к финансовому управлению имеют не совсем прямое отношение. ИМХО.

Ну если считать, что в реальной практике SBO можно использовать только в связке с бухгалтерской системой (и оттуда выставлять счета, накладные, акты, РКО)....
А в чем тогда особая прелесть подобного подхода?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35701253
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойМохаСисойКак можно продвигать на российском рынке систему, не поддерживающую многофирменный учет - уму непостижимо (можно, конечно, но тогда и лицензия должна стоить в 10 раз меньше).Не факт. ЮрЛица - чисто бухгалтерский термин и к финансовому управлению имеют не совсем прямое отношение. ИМХО.

Ну если считать, что в реальной практике SBO можно использовать только в связке с бухгалтерской системой (и оттуда выставлять счета, накладные, акты, РКО)....
А в чем тогда особая прелесть подобного подхода?Не совсем так. Просто юрлица дорабатываются как некий "фон" в финсистеме и только по сути для выписки документов прямо из этой системы. Для принятия финансовых решений по сути то юрлица как раз являются неким "фоном" и не более того. Если бы SBO была такой мощной как SAP R/3, тогда бы была прелесть. А так ... непонятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35701430
iscra_fm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МохаПросто юрлица дорабатываются как некий "фон" в финсистеме и только по сути для выписки документов прямо из этой системы. Для принятия финансовых решений по сути то юрлица как раз являются неким "фоном" и не более того. Если бы SBO была такой мощной как SAP R/3, тогда бы была прелесть. А так ... непонятно.
юр.лица далеко не фон. Разве что только с точки зрения программиста. За этим делением стоит огромный смысл, к бухгалерии имеющий косвенное отношение. Просто у программистов на этот счет точка зрения одна, исходя из программисткого понимания бизнеса, у бизнеса совсем другая - исходя из того, как оно есть на самом деле. Поэтому если программист, то стоит говорить только о программной реализации учета (планирования) для нескольких юр.лиц. Но не нужно говорить о принятии решений в которых не принимаете участия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35701465
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscra_fmМохаПросто юрлица дорабатываются как некий "фон" в финсистеме и только по сути для выписки документов прямо из этой системы. Для принятия финансовых решений по сути то юрлица как раз являются неким "фоном" и не более того. Если бы SBO была такой мощной как SAP R/3, тогда бы была прелесть. А так ... непонятно.
юр.лица далеко не фон. Разве что только с точки зрения программиста. За этим делением стоит огромный смысл, к бухгалерии имеющий косвенное отношение. Просто у программистов на этот счет точка зрения одна, исходя из программисткого понимания бизнеса, у бизнеса совсем другая - исходя из того, как оно есть на самом деле. Поэтому если программист, то стоит говорить только о программной реализации учета (планирования) для нескольких юр.лиц. Но не нужно говорить о принятии решений в которых не принимаете участия.Не надо путать вопрос оптимизации/уплаты налогов и вопрос движения денег, материалов, услуг. Налоговый вопрос как раз относительно легко выносится за рамки управленческой системы непрограммистами. С других точек зрения юрлица более не интересны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35701569
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаНе надо путать вопрос оптимизации/уплаты налогов и вопрос движения денег, материалов, услуг. Налоговый вопрос как раз относительно легко выносится за рамки управленческой системы непрограммистами. С других точек зрения юрлица более не интересны.
Чем занимается ваш бизнес? Какие деньги, материалы и услуги в нем крутятся? Сколько в нем юр.лиц и почему этот вопрос вашему бизнесу интересен только с точки зрения уплаты налогов? Есть ли в нем юр.лица в разных странах, которые открываются только ради уплаты налогов, а все движение денег, товаров и услуг можно организовать и без этого? Какие схемы задействовали? Поделитесь плз. своим опытом ведения бизнеса , если не секрет конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35701573
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не личностное наблюдение:
наблюдениекруче 1С-ников только 1С-ники перешедшие на SAP. Если раньше они считали, что знают все о бизнесе в масштабах одной страны, то теперь - в транснациональных. И при этом даже не нужно заниматься бизнесом. Нужно быть крутым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35701736
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmне личностное наблюдение:
наблюдениекруче 1С-ников только 1С-ники перешедшие на SAP. Если раньше они считали, что знают все о бизнесе в масштабах одной страны, то теперь - в транснациональных. И при этом даже не нужно заниматься бизнесом. Нужно быть крутым.Надо еще общаться с людьми, которые работают, в т.ч. на других системах и в смежных (автоматизируемых) областях. И слушать их внимательно. Тогда, возможно, получится сформировать реальную картину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35701768
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мохаiscrafmне личностное наблюдение:
наблюдениекруче 1С-ников только 1С-ники перешедшие на SAP. Если раньше они считали, что знают все о бизнесе в масштабах одной страны, то теперь - в транснациональных. И при этом даже не нужно заниматься бизнесом. Нужно быть крутым.Надо еще общаться с людьми, которые работают, в т.ч. на других системах и в смежных (автоматизируемых) областях. И слушать их внимательно. Тогда, возможно, получится сформировать реальную картину.
зачем общаться с программерами, если мы затрагиваем вопросы организации бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35701883
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаНе надо путать вопрос оптимизации/уплаты налогов и вопрос движения денег, материалов, услуг. Налоговый вопрос как раз относительно легко выносится за рамки управленческой системы непрограммистами. С других точек зрения юрлица более не интересны.

Да ну?
Юрлица также активно используются в кредитных операциях для расчета залоговой стоимости активов (и обособления таких активов, а также для вывода кредиторки из-под контроля банка). Юрлица имеют большое значение при планировании сложных вексельных операций. Вообще, как только мы переходим от операционной деятельности к финансовой, деление на юрлица приобретает большое значение. Кроме того, разделение на юрлица самым серьезным образом влияет на правовые отношения субъектов хозяйственной деятельности и информация об этом важна для принятия управленческих решений, т.к. размер санкций (не дай бог) напрямую зависит от распределения активов по юрлицам. Аффилированность-то еще доказать надо...
Вот где делением на юрлица можно пренебрегать - в небольшой конторе "купи-продай". Но тогда получается, что SBO лишь аналог типовой конфигурации 1С по цене значительно более высокой...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35701914
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойМохаНе надо путать вопрос оптимизации/уплаты налогов и вопрос движения денег, материалов, услуг. Налоговый вопрос как раз относительно легко выносится за рамки управленческой системы непрограммистами. С других точек зрения юрлица более не интересны.

Да ну?
Юрлица также активно используются в кредитных операциях для расчета залоговой стоимости активов (и обособления таких активов, а также для вывода кредиторки из-под контроля банка). Юрлица имеют большое значение при планировании сложных вексельных операций. Вообще, как только мы переходим от операционной деятельности к финансовой, деление на юрлица приобретает большое значение. Кроме того, разделение на юрлица самым серьезным образом влияет на правовые отношения субъектов хозяйственной деятельности и информация об этом важна для принятия управленческих решений, т.к. размер санкций (не дай бог) напрямую зависит от распределения активов по юрлицам. Аффилированность-то еще доказать надо...
Вот где делением на юрлица можно пренебрегать - в небольшой конторе "купи-продай". Но тогда получается, что SBO лишь аналог типовой конфигурации 1С по цене значительно более высокой...Я подозреваю, что это существенно в отраслевых решениях. В "средней" учетной системе "для всех и каждого" учесть юрлица по полной программе очень затратно. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35701982
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаВ "средней" учетной системе "для всех и каждого" учесть юрлица по полной программе очень затратно. ИМХО.

Это добавить один аналитический признак во все таблицы операций, отчеты и печатные формы затратно? А это и есть тот минимум, без которого система учета в России нежизнеспособна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35702086
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойМохаВ "средней" учетной системе "для всех и каждого" учесть юрлица по полной программе очень затратно. ИМХО.

Это добавить один аналитический признак во все таблицы операций, отчеты и печатные формы затратно? А это и есть тот минимум, без которого система учета в России нежизнеспособна.Это сведется только к введению признака? В таблицы признак добавить можно. Но я подозреваю, что алгоритмы, учитывающие этот признак, должны быть на порядок "тяжелее".
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35702224
sendal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МохаGeorgeaавторУчет затрат на поставку и включение их в себестоимость тоже реализован весьма оригинально. Сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом. Для этого бухгалтер должен занести эти доп затраты и привязать к правильной поставке. Как он узнает, к какой поставке привязать – это уже вопрос другой. Да и товар к тому времени может быть уже продан. Кто догадается, что при такой схеме, невозможно ни оценить потенциальную прибыль по сделке, ни ограничить менеджера по минимально возможной цене, в зависимости от себестоимости?
Когда вы смотрите на себестоимость товара в классификаторе, вы просто не можете верить этой цифре, т.к. ни кто не знает, привязала ли бухгалтер доп затраты к поставке или нет. Консультанты SBO согласились со мной, что это вообще-то привязывать доп затраты к поставке должен логистик, а не бухгалтер, и не после прихода товар на склад, а до. Но согласились они с этим после долгих дебатов. Видимо, просто ни разу это не внедряли.
Ну, не знаю, может богатый бизнес-опыт и говорит, как оперативно включать в себестоимость фактуры за перевозку, которые приходят с большим опозданием или вообще за период; но по моей (скромной) практике - таки да, "сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом". Кому это не нравится, имхо пусть как-то нормирует себестоимость.

По моим ощущениям, представленный список "минимальных бизнес-требований" в самом деле чрезмерен.Автор по ходу владеет тайным знанием мгновенного распределения косвенных затрат без нагрузки на систему. Если это так, то прошу поделиться.
Да хотя бы и с нагрузкой. ИМХО автор хочет то, чего в природе не существует....
Даже теоретических выкладок ...
Может он столь оригинально про плановые калькуляции высказывался?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35709282
tadmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то о векселях заговорили и пр. экзотике.

Как минимум, юрлица это стороны в договорах поставки.

Поставляете вы товар, к примеру, сети магазинов. В управленческом смысле эта сеть - одна компания, но каждый магазин - свое юрлицо. И с вашей стороны поставщиком могут выступать разные юрлица. Сплошь и рядом так.
И что же, без юрлиц все условия договора поставок в одну кучу валить, или каждый раз параметры договора вручную вколачивать? ручками менять получателей в ТТН?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35711613
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tadminЧто-то о векселях заговорили и пр. экзотике.

Как минимум, юрлица это стороны в договорах поставки.

Поставляете вы товар, к примеру, сети магазинов. В управленческом смысле эта сеть - одна компания, но каждый магазин - свое юрлицо. И с вашей стороны поставщиком могут выступать разные юрлица. Сплошь и рядом так.
И что же, без юрлиц все условия договора поставок в одну кучу валить, или каждый раз параметры договора вручную вколачивать? ручками менять получателей в ТТН?Не надо валить в кучу. А вот пытаться оптимизировать налогообложение, например, анализируя эту базу, не стОит, ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35737622
Интересно было почитать. Спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35744555
МохаGeorgeaавторУчет затрат на поставку и включение их в себестоимость тоже реализован весьма оригинально. Сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом. Для этого бухгалтер должен занести эти доп затраты и привязать к правильной поставке. Как он узнает, к какой поставке привязать – это уже вопрос другой. Да и товар к тому времени может быть уже продан. Кто догадается, что при такой схеме, невозможно ни оценить потенциальную прибыль по сделке, ни ограничить менеджера по минимально возможной цене, в зависимости от себестоимости?
Когда вы смотрите на себестоимость товара в классификаторе, вы просто не можете верить этой цифре, т.к. ни кто не знает, привязала ли бухгалтер доп затраты к поставке или нет. Консультанты SBO согласились со мной, что это вообще-то привязывать доп затраты к поставке должен логистик, а не бухгалтер, и не после прихода товар на склад, а до. Но согласились они с этим после долгих дебатов. Видимо, просто ни разу это не внедряли.
Ну, не знаю, может богатый бизнес-опыт и говорит, как оперативно включать в себестоимость фактуры за перевозку, которые приходят с большим опозданием или вообще за период; но по моей (скромной) практике - таки да, "сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом". Кому это не нравится, имхо пусть как-то нормирует себестоимость.

По моим ощущениям, представленный список "минимальных бизнес-требований" в самом деле чрезмерен.Автор по ходу владеет тайным знанием мгновенного распределения косвенных затрат без нагрузки на систему. Если это так, то прошу поделиться.
По секрету: чтобы включить в оперучет затраты на доставку вовсе не нужно ждать счет-фактур.
Сложно представить ситуацию, когда логистик не знает, в какие бабки ему обошлась перевозка.
Вот для бухии да, им надо сидеть на попе и ждать сф, ибо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35746463
Фотография Папа Игорь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой...Вот где делением на юрлица можно пренебрегать - в небольшой конторе "купи-продай". Но тогда получается, что лишь аналог типовой конфигурации 1С по цене значительно более высокой...

Уважаемый Сисой, согласен с Вами во всем кроме процитированного.

На Украине даже для небольших контор "купи-продай" схема "Один бизнес - несколько юр.лиц"
является СТАНДАРТОМ . Именно по причине возможности ЗАКОННО уменьшить налоги. Иначе не выстоять.

Поэтому для Украины SBO - деньги на ветер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #35773772
kastyl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeДа и вообще, ситуация с SBO очень похожа на ситуацию которая сейчас вокруг айфона, все его ругают на каждом углу, а потребитель почему то выбирает именно его! Побил все рекорды по продажам!
дык айфон относится к религиозным соображениям. а сабж вроде бы больше к делу примеряют чем к религии)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36014209
Sonik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Всем привет!

Хоть и поздно я это почитал, но улыбнуло ...

SBO - это конечно ДААА! Любой коробочный продукт наверное тоже не подойдет никому.

Что же выбрать? Все задумались... Некотрые по сей день думают и работают в excel. А некотрые пишут статьи. И после таких статей их продукты идут на расхват. Они, наверное, на раз два решает все особенности каждого бизнеса. Но такого, как все уже знают, не бывает. Наш бизнес парой очень уникален. И ни в одной коробке не найдешь решение проблемы. А если еще учесть, что коробочка эта стоит нормальных денег (900 тыс. - не мало для СМБ). Я бы подумал, что взять - продукт AVA, c ~20 внедрениями и ~7 отзывами клиентов или SAP Business One, с кучей внедрений по всему миру. И в России почему-то многие работают на SBO и вроде нормально работают. А еще есть, которые работают на Sage, 1С, Навижн ... и, конечно, AVA.

Ничего личного, Александр.

Ссылка на оригинал статьи http://www.avasystems.ru/press/prezent_erp
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36018831
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ничего личного, Александр, но вы спамер.

И ничего не понимаете в ERP-бизнесе. Много ли компаний "среднего бизнеса" в России работают на Sage?

По теме есть что сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36018844
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Упс. Сорри. А подумал, что ссылка ведет на страницу с описанием очередной системы.

На самом деле по ссылке находится статья по теме.

Приношу извинения.

С Уважением,
Георгий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36020438
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все таки интересно, о какой "ERP" шла речь в статье! Часом не SAP B1? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36020633
iscra_fm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Zombi 1C,
начните чтение топика с первой страницы. Сравните первый пост со статьей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36026801
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автор явно знает специфику торговой компании не понаслышке. Сам работал в небольшой фирмочке по продаже компьютеров - 10 человек, до $1500000 оборота в год, где-то 100000 записей о движении товаров за тот-же год. Требования - абсолютно реальные ( ну разве что при наших объемах кое-что дешевле было сделать вручную в Excel чем автоматизировать ).
Система использовалась самодельная ( купили с исходниками у фирмочки схожего профиля, потом доробатывали ). Основная часть написана еще на клипере, самая старая дата в исходниках которую нашел - 87 год :-), плюс куча утилиток для разных задач ( благо структура баз понятна, можно с чем угодно состыковать ).
Неоднократно пытались заменить на что-нибудь готовое, но каждый раз натыкались на:
1) Функциональность - ни одна из рассмотренных систем не имела всего к чему пользователи уже привыкли...
2) Цена. Системы с доработкой до заданного функционала по цене неподъемны для маленькой конторы.
3) Как ни странно, стабильность - за годы практически все баги в собственной системе были вычищены. Сравнивая с 1С у партнеров, у тех регулярно что-нибудь падало или были ошибки в документах.
P.S. Торговые системы на основе 1C которые я видел, от исходной конфирурации имели только заставку :-). Фактически тот-же самодел но на движке 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36028584
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Респект popov19
Прочёл всё с большим интересом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36030388
gambit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SBO foreverА может быть не тех внедренцев пригласили, а SBO тут ни причем? Может быть кто-нибудь из форумчан, кто занимается этим продуктом, может конструктивно ответить Popov19?

В частности, на http://www.erp-online.ru/software/sap/
сказано:

"Преимущества для бизнеса:

* Повышение дохода за счет повышения производительности работы сотрудников
* Быстрое принятие качественных решений
* Гарантированная возможность масштабирования
* Глобальный подход
* Контроль затрат
* Управление возможностями продаж
* Минимальные затраты на внедрение. Cроки внедрения - от нескольких дней до 2 месяцев

Отличительные особенности SAP Business One от многих других предложений на рынке среднего и малого бизнеса:
- адаптация под конкретное предприятие осуществляется не программированием, а настройкой проверенных бизнес-процессов. Это приводит к сокращению сроков внедрения решения до 6-10 недель, включая предпроектное обследование и обучение пользователей..."

Честно говоря у меня вообще от SAP осталось удручающее впечатление - система очень старая и неповоротливая. Годов для 90-х это может и было нормальным, но в наше то героическое время когда в инете куча красивых и удобных и главное дешевых систем. Я к сожалению занимался только обычным SAP с SBO столкнуться не пришлось, но как показывает практика, проект на SAP длительностью меньше 1 года - просто несерьёзно. Несерьёзно потому, что ничего нормального за меньший период выдать невозможно, а базовый функционал слишком примитивен - как я уже и говорил, для годов 90-х он может и сгодится, но не для настоящего времени.

Больше всего меня удручает то, что рекламируют якобы этот SAP такая офигенная и гибкая штука и все на нем можно сделать и очень быстро, но естественно за такой офегенно клевый и качественный продукт надо соответствующие деньги заплатить.

По факту же получается, что вам продают жигули по цене мерседеса . Проблема только в том, что человек не сразу осознает, что ему жигули продали. Ну а потом уж поздно... Мало кто любит признаваться в том, что его обманули и вместо мерседеса продали ему жигули по той же самой цене.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36030427
iscra_fm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gambit
базовый функционал слишком примитивен

что Вы поняли из этого функционала, кроме того, что он "примитивен"? Чтобы так говорить, нужно иметь веские основания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36030474
gambit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscra_fmgambit
базовый функционал слишком примитивен

что Вы поняли из этого функционала, кроме того, что он "примитивен"? Чтобы так говорить, нужно иметь веские основания.

Ну по крайней мере устанавливать систему с нуля могу, ABAP знаю, c SAP Workflow знаком, модули FI и MM на уровне программиста. Если далеко не углубляться то по опыту внедрения могу сказать, что пользователей (особенно молодых специалистов которые привыкли к красивым и удобным интерфейсам типа Facebook, MySpace и т.д.) ввергает в огромный шок интерфейс формочек предлагаемый SAP. Конечный пользователь ведь оценивает систему в первую очередь по интерфейсу. Несколько раз приходилось краснеть перед негодующим заказчиком когда он видел эти топорные формочки.

А этот чудестный язык ABAP чего только стоит... так сказать добро пожаловать в 80-е годы!!! А редактор бизнес объектов тоже просто песня...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36030499
iscra_fm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gambit,

понятно, спасибо. Просто тогда уточняйте о каком "функционале" идет речь.
Кстати, сделали бы красивую форму на .Net, вместо топорных, которые вводили в шок заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36030862
gambit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscra_fmgambit,

понятно, спасибо. Просто тогда уточняйте о каком "функционале" идет речь.
Кстати, сделали бы красивую форму на .Net, вместо топорных, которые вводили в шок заказчика.

Ха... к сожалению не я такие решения принимал. Сами знаете какая у SAP политика - продать побольше клиентских лицензий. Соответственно на рабочих местах должен стоять - SAP GUI. Вот вам и вся правда жизни...

Да и вообще зачем мне тогда вообще SAP нужен если я dot.Net буду использовать? Тогда уж проще и дешевле будет взять за основу промышленную СУБД в качестве уровня хранения данных и делать своё приложение используя готовые фрэймворки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36030934
iscra_fm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gambitДа и вообще зачем мне тогда вообще SAP нужен если я dot.Net буду использовать? Тогда уж проще и дешевле будет взять за основу промышленную СУБД в качестве уровня хранения данных и делать своё приложение используя готовые фрэймворки.
бизнес-логика...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36031033
gambit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscra_fmgambitДа и вообще зачем мне тогда вообще SAP нужен если я dot.Net буду использовать? Тогда уж проще и дешевле будет взять за основу промышленную СУБД в качестве уровня хранения данных и делать своё приложение используя готовые фрэймворки.
бизнес-логика...

Для бизнес логики есть куча фрэймворков под различные задачи. Конечно в некоторых случаях где требуется сложное workflow или OLAP будет не так-то просто. Например в том же модуле FI логика достаточно простая на уровне сохранить в базу - прочитать из базы, ну плюс еще отчеты. Для построения отчетов, систем тоже полно, начиная от Crystal Reports и заканчивая OpenSource системами типа Jasper Reports.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36031510
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gambit,

все таки бизнес-логика - это не уровень "записать в базу", это сначала основные идеи, заложенные в ПО, алгоритмы как реализация этих идей, и реальная практика их использования в жизни.

имхо, одна из таких "идей" в sap, которая сделала его популярным по части учета у буржуев - там реализован принцип регистрации факта хоз.операции - всех, даже тех, что "неприятны" руководителям, но нужны собственникам, которым нужно не красивую картинку получить для сдачи отчетности, а видеть реальный ход хозяйственных событий.

это заметно по сравнению с 1С - когда в 1С мы удаляем и правим проводки до тех пор пока не получим нужную картину, в SAP сложно удалить что-то, что уже было введено - мы делаем сторнирующие проводки, но сохраняем историю (след для аудита).

или модуль контролинга в sap - сколько там способов расчета затрат ? попробуйте реализовать это во любом фрейморке - это реально куча человеко-лет, и никто не будет ждать получится у вас или нет - бизнесу работать надо здесь и сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032364
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне тут тоже вчера по аське сделали минипрезентацию:
авторПривет ХХХХХХ как дела, что новенького, я тут сегодня на работе вспылила, завтра думаю заявление писать, сил уже нет и нервов тоже, еще этот САП дурацкий, объемами отчетами для москвы нагрузили еще и в трех прогр теперь работать нужно, много механической работы, и кому нужен этот САП свои мозги жалко засорять ненужным, потом это никуда не применишь
Девченка работала главбухом, шас в организации где внедряют САП работает. Думаю свалит оттуда.
вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С. Ну вы поняли...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032400
gambit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергейТТТgambit,
или модуль контролинга в sap - сколько там способов расчета затрат ? попробуйте реализовать это во любом фрейморке - это реально куча человеко-лет, и никто не будет ждать получится у вас или нет - бизнесу работать надо здесь и сейчас.

Красивые слова... вот таким образом народ и заманивают. Только как я уже говорил проект по внедрению SAP это как минимум год. Ну и где же тогда ваши "здесь и сейчас" !!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032427
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmМне тут тоже вчера по аське сделали минипрезентацию:
авторпотом это никуда не применишь
Девченка работала главбухом, шас в организации где внедряют САП работает. Думаю свалит оттуда.

думаю организация от этого только выиграет, ничего страшного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032430
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gambitСергейТТТgambit,
или модуль контролинга в sap - сколько там способов расчета затрат ? попробуйте реализовать это во любом фрейморке - это реально куча человеко-лет, и никто не будет ждать получится у вас или нет - бизнесу работать надо здесь и сейчас.

Красивые слова... вот таким образом народ и заманивают. Только как я уже говорил проект по внедрению SAP это как минимум год. Ну и где же тогда ваши "здесь и сейчас" !!!

а написать аналогичный функционал на фреймворке - это меньше года ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032445
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmМне тут тоже вчера по аське сделали минипрезентацию:
авторПривет ХХХХХХ как дела, что новенького, я тут сегодня на работе вспылила, завтра думаю заявление писать, сил уже нет и нервов тоже, еще этот САП дурацкий, объемами отчетами для москвы нагрузили еще и в трех прогр теперь работать нужно, много механической работы, и кому нужен этот САП свои мозги жалко засорять ненужным, потом это никуда не применишь
Девченка работала главбухом, шас в организации где внедряют САП работает. Думаю свалит оттуда.
вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С. Ну вы поняли...
+ интересное наблюдение:
этой организацией опубликованы вакансии на 70% бухгалтерских мест, которые сейчас заняты, в смысле укомплектованы сотрудниками. Интересно, правда?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032504
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm
этой организацией опубликованы вакансии на 70% бухгалтерских мест, которые сейчас заняты, в смысле укомплектованы сотрудниками. Интересно, правда?
не является секретом то, что 70% бухгалтеров, на самом деле являются пользователями программы 1С, а не бухгалтерами. Так что это вписывается в общую картину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032538
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергейТТТgambitСергейТТТgambit,
или модуль контролинга в sap - сколько там способов расчета затрат ? попробуйте реализовать это во любом фрейморке - это реально куча человеко-лет, и никто не будет ждать получится у вас или нет - бизнесу работать надо здесь и сейчас.

Красивые слова... вот таким образом народ и заманивают. Только как я уже говорил проект по внедрению SAP это как минимум год. Ну и где же тогда ваши "здесь и сейчас" !!!

а написать аналогичный функционал на фреймворке - это меньше года ?
весь функционал R3 конечно нет смысла писать. А то, что из этого функционала нужно на конкретном предприятии создается меньше чем за год. Таких примеров много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032653
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

даже взяв часть функционала, в случае с фреймворком надо сначала 1) спроектировать, 2) написать и оттестировать, и только потом 3) настроить под конкретную компанию

в случае с тиражным ПО нет пунктов 1 и 2, самых рискованных
хотя есть риск с неправильным выбором и негибкой настройкой тиражного ПО

в приведенном примере с Искрой меня смущает фраза из таблицы 10. "Весь функционал разрабатывается под клиента" - что это значит ? это на каждом проекте изобретают один и тот же велосипед ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032701
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергейТТТiscrafm,

даже взяв часть функционала, в случае с фреймворком надо сначала 1) спроектировать, 2) написать и оттестировать, и только потом 3) настроить под конкретную компанию

в случае с тиражным ПО нет пунктов 1 и 2, самых рискованных
хотя есть риск с неправильным выбором и негибкой настройкой тиражного ПО

в приведенном примере с Искрой меня смущает фраза из таблицы 10. "Весь функционал разрабатывается под клиента" - что это значит ? это на каждом проекте изобретают один и тот же велосипед ?
пункта 3 - нет. Насколько рискованы 1 и 2 - в документе достаточно хорошо описано. Все велосипеды давно изобретены. Ничего не изобретается. Просто комплектуется под конкретную задачу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032768
gambit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергейТТТiscrafm,

даже взяв часть функционала, в случае с фреймворком надо сначала 1) спроектировать, 2) написать и оттестировать, и только потом 3) настроить под конкретную компанию

в случае с тиражным ПО нет пунктов 1 и 2, самых рискованных
хотя есть риск с неправильным выбором и негибкой настройкой тиражного ПО

в приведенном примере с Искрой меня смущает фраза из таблицы 10. "Весь функционал разрабатывается под клиента" - что это значит ? это на каждом проекте изобретают один и тот же велосипед ?

Коллега, ну кого ты хочешь обмануть насчет отсутствия пунктов 1 и 2!!!

Тут же народ сидит в основном технически грамотный. Это заказчику можно лапши навешать и он не моргнув глазом проглотит. По лично опыту знаю, что в результате после того как сказаны красивые слова - в итоге садятся ABAP или Java программисты и начинают как раз в плотную заниматься пунктами 1 и 2.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032803
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
еще несколько тезисов . На название системы можно не обращать внимание. Просто, в тему избретения велосипедов и тиражных решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032817
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gambit,

я лишь хочу сказать, что если эти пункты будут, то будут (должны быть) незначительные.
если же мы половину функционала тиражного ПО все равно переписываете - на кой он тогда нужен ? лучше взять фреймворк, дешевле будет

я участвовал в проектах, где SAP использовался только как фрейворк - на abap почти с нуля лабали стандартный функционал. Только это скорее проблема незнания стандарта и неадекватного выбора инструмента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032862
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmеще несколько тезисов . На название системы можно не обращать внимание. Просто, в тему избретения велосипедов и тиражных решений.

в некоторых тезисах есть логические нестыковки
"ERP система повысит ROI предприятия" и предполагается, что это не так.

может это и не так ;)) но не вижу связи с исходной темой - "ПО своими силами лучше, чем тиражное", т.е. со способом получения ИТ системы.

или вы хотите сказать, что ERP не повышает ROI, а свое ПО - повышает ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032910
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергейТТТв некоторых тезисах есть логические нестыковки

или вы хотите сказать, что ERP не повышает ROI, а свое ПО - повышает ?

ничего более, чем сказано. Как то невнимательно Вы нестыковки искали. :)

тезисыЭкономические показатели могут улучшиться за счет того, что будет применяться планирование и использоваться более точная информация при принятии решений. Увы, но это не является преимуществом именно ERP систем. Это следствие построения на предприятии работоспособной информационной системы, каким бы способом эта задача не была реализована
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032923
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Экскурс в историю: в то время, когда была написана эта небольшая статья, весьма модным был способ навязывания тиражных ERP под эгидой повышения ROI, инвестиционной привлекательности и т.п. После громких скандалов, говорящих об обратном, эта тема перестала быть на слуху. Сейчас упоминания об этом при представлении системы вызывает скорее рефлекс обратный рефлексу счастья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032944
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

ясно.
вообще тема свое ПО или тиражное - типично холиварная )
всем уже понятно, что есть плюсы и в том и другом, и надо просто уметь пользоваться обеими подходами в зависимости от ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032954
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЭкскурс в историю: в то время, когда была написана эта небольшая статья, весьма модным был способ навязывания тиражных ERP под эгидой повышения ROI, инвестиционной привлекательности и т.п. После громких скандалов, говорящих об обратном, эта тема перестала быть на слуху. Сейчас упоминания об этом при представлении системы вызывает скорее рефлекс обратный рефлексу счастья.

насчет повышения капитализации ситуация аналогичная ..
сейчас модная тема про снижение транзакционных издержек )
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36032975
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СергейТТТiscrafm,

ясно.
вообще тема свое ПО или тиражное - типично холиварная )
всем уже понятно, что есть плюсы и в том и другом, и надо просто уметь пользоваться обеими подходами в зависимости от ситуации.
согласен. Да и HW думаю лишнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36108953
eualexey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброй ночи!
Может я где-то пропустил, но все таки интересно название компании с которой встречался топикстартер.
Вообще для таких "впраривателей" расчитывающих на безграмотность заказчика надо выделить отдельную ветку что-то наподобие "black list", чтобы люди находящиеся в поиске решения зашли, посмотрели и сразу отмели "разводил".
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36109158
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eualexeyДоброй ночи!
Может я где-то пропустил, но все таки интересно название компании с которой встречался топикстартер.
Вообще для таких "впраривателей" расчитывающих на безграмотность заказчика надо выделить отдельную ветку что-то наподобие "black list", чтобы люди находящиеся в поиске решения зашли, посмотрели и сразу отмели "разводил".
Мне тоже ночью много мыслей приходит - и при этом кажущихся гениальными. А с утра находятся такие изъяны... "Утро вечера мудренее".
Кто такую ветку от чёрного пиара чистить будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36130065
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поздновато прочитал. Но тем не менее и мои пять копеек. Автор знаком с 1С 7.7 - с ней постоянно сравнивает. Что ж, это похвально. Я лично SBO даже не видел - работаю с R3, говорят, продукты родственные. Я сам с 7.7 работал 7 лет, потом пришел в SAP. Могу сказать одно - это несравнимые системы. У САП - другая задача - а именно - предоставление отчетов для принятия управленческих решений в транснациональных корпорациях. Например в microsoft развернут SAP. Разгорелся спор про юр лица. Например у меня есть реализация следущих ситауций.
На рынке страны несколько торгующих компаний, получающих товар от одного вендора.
Грузим клиентам, меняющим юр.лица как перчатки - имеем сквозную отчетность.
Грузим в сети магазинов как и по каждому месту доставки, так и по единому месту доставки.
Грузим одному, деньги получаем от другого.
При этом есть отчетность на уровне каждой торговой оргинизации, на уровне страны, на уровне всех стран. Риторика про юр.лица - несерьезно.

Общее мое резюме - автор попытался сравнить ERP с 1C, и понял, что это не 1С. Отсюда сопли вопли и слюни.

Согласен - интерфейс SAP - непривычен - там вообще нет понятия справочника товаров например. Но ... он и не очень то нужен. Есть масса отчетов, которые пользователь может настроить с кучей разрезов, у нас их 12 например, и по каждому можно в BW получить sales report, stock report не говоря про бюджетные, ... да и вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36130245
unNStudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LunxСогласен - интерфейс SAP - непривычен - там вообще нет понятия справочника товаров например. Но ... он и не очень то нужен. А почему ненужен? думаю справочник это очень удачное воплощение абстрактной кучи предметов, объединенных единым циклом: купить-хранить-продать.
Что вместо справочников используются в SAP?
ПС. Думаю чем программная абстракция ближе к жизни тем меньше нужно всяких высокооплачиваемых топтунов растолковывающих операторам суть. В этом у 1С-а нормально. Их абстрактные объекты: справочник/документ/журнал документов понятны и приближены к реальности.
Какими понятиями оперируют в SAP?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36130451
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lunx Я лично SBO даже не видел - работаю с R3, говорят, продукты родственные. Я сам с 7.7 работал 7 лет, потом пришел в SAP.
Не родственные. Даже рядом не лежали. Интерфейс только похож.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36132592
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вчера страницу текста написал, связь прервалась. Жаль. Попытаюсь повторить. Пример - организация мастер данных по товарам в 1С и SAP R3.

1C. Справочник товаров с множеством служебных справочников по ценам, ставкам НДС. Собственно карточка товара содержит минимальную информацию. Для вызова карточки, добавления новой, редактирования необходимо открыть справочник, выбрать папку, выбрать элемент. Справочник списком может по желанию содержать остатки на выбранном складе, выбранном юр-лице, других разрезах.

Видимые недостатки решения - Вызов списка справочника дает нехилую нагрузку на БД, собственно только для просмотра. Под sql положение бегунка не дает информацию о положении "курсора" в справочнике. Валидность, необходимость просмотра текущих остатков, если заказы бьют одновременно 50 человек - под большим сомнением.

SAP R3. Справочника нет как такового. Есть таблица material master с заданными транзакциями на ней. mm03 - просмотр. Карточка товара у нас состоит из 32 закладок.
1-я Вес товара брутто, нетто, название основная единица измерения
2-я кому предназначено изделие, принадлежность к группе пользовательского промоушина.
3-я Классификация товар - Бренд, товарная линия, тип, всего около 15 разрезов в иерархии
4-я Данные по продажной организации - релевантный налог по умолчанию, завод поставки.
5-я Данные определяющие rebate для sales org, группа товаров для учета по бухгалтерии
ну и т.д.
Другие важные - определение EANS в зависимости от вида упакрвки
Жизненный цикл материала - новый, старый, выходящий...
Запреты на заказ, доставку,
Данные по планированию, производству, логистике. Названия для каждой страны

Для визуализации справочника есть масса отчетов, колонки, разрезы настраиваются пользователем самостоятельно.
Пользщователь, подбирая товар в заказ, как правило уже знает, что он ищет, подбор выглядит как список пользователя внизу и экран поиска с порядка 10 методик пользователя. Методика поиска - поиска по наименованию, маске наименования, штрихкоду, группе товаров, разрезу характеристик. Как только товар подобран, пользователь видит остатки товара и в закладках даты последующих поставок если таковые запланированы. Процедура алокации складского количества на заказ осуществляется при помощи a-RUN- СПЕЦ. процедура, запускаемая ночью и присваивающая количество товара исходя из приоритета клиента, наличия на остатках. Если товара нет, автоматически создается back-order, и пользователь утром видит планируемую поставку.

Что то я не припоминаю таких реализация для 1С. Сравнение это - не совсем корректное, так как 1С спозиционирована на маленьком бизнесе - 3-5 человек одновременно - вот сектор. SAP = для единовременной работы тысяч людей в разных уголках мира.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36132674
unNStudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LunxВидимые недостатки решения - Вызов списка справочника дает нехилую нагрузку на БД, собственно только для просмотра. Под sql положение бегунка не дает информацию о положении "курсора" в справочнике. Валидность, необходимость просмотра текущих остатков, если заказы бьют одновременно 50 человек - под большим сомнением. половина перечисленного не соответствует дейтвительности, кроме бегунка, остальное кастомизируется под объем.
LunxВидимые недостатки решения - Вызов списка справочника дает нехилую нагрузку на БД, собственно только для просмотра . <- это чего означает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36132679
unNStudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
я так понял всяк кулик свое болото хвалит.
особенно саповские болота, ибо их сложнее впаривать, дороже сопровождать и сложнее кастомить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36132689
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
речь в топике идет об SBO. Это совсем другая система, в отличие от R3
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36132704
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmречь в топике идет об SBO. Это совсем другая система, в отличие от R3
Согласен целиком и полностью. Одако коль скоро речь зашла о серьезных бюджетах на внедрение SBO, думаю что в 1 млн USD можно и R3 развернуть, не все ,конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36132715
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lunx,

тоже так считаю. Или ту же аксу или нав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36133117
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmМне тут тоже вчера по аське сделали минипрезентацию:
авторПривет ХХХХХХ как дела, что новенького, я тут сегодня на работе вспылила, завтра думаю заявление писать, сил уже нет и нервов тоже, еще этот САП дурацкий, объемами отчетами для москвы нагрузили еще и в трех прогр теперь работать нужно, много механической работы, и кому нужен этот САП свои мозги жалко засорять ненужным, потом это никуда не применишь
Девченка работала главбухом, шас в организации где внедряют САП работает. Думаю свалит оттуда.
вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С. Ну вы поняли...
а что за компания, если не секрет, и где она (город)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36139242
stamperik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Автору темы: настолько подробно описали ситуацию, что можно изучать функционал специалиста.
К сказанному Вами добавлю, что компании, которые предлагают подобные продукты часто снисходительно относятся к тому, что молодые специалисты получают опыт сразу через, так сказать, боевое крещение. Когда "зеленого" консультанта отправляют к клиенту как бы с напутствием: в бою быстрее научишься. Самое интересное, что такие компании худо-бедно, но работают и это их, по-большому счету, устраивает. Неприятно осознавать, что их "работа" дискредитирует весь рынок предложения услуг SAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36139278
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stamperikСамое интересное, что такие компании худо-бедно, но работают и это их, по-большому счету, устраивает. Неприятно осознавать, что их "работа" дискредитирует весь рынок предложения услуг SAP.

Их работа это результат желания заказчика сделать "подешевле". А подешевле - значит силами необученной "зелени". Предпочитая дешевые внедрения заказчик сам обрекает себя на низкое качество.

А вот делать пресейл силами "зеленых" - это вряд ли такая грубая ошибка, сейлы вовсе не такие дураки.
Скорее всего, этот аккаунт был изначально воспринят как неперспективный (что косвенно подтверждает стилистика постов ТС), и сейлы отработали его чисто формально - самым дешевым ресурсом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36140972
stamperik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Тоже ипотечник , есть мнение, что холодный зонок могут делать специалисты, не являющиеся суперспецами. А затем, когда клиент дает согласие на продолжение общения или встречу, то в бой идут, как говорится, старики - опытные матерые консультанты или продажники. Ну и т.д. Так вот, мое мнение такое: чем сложнее продукт или услуга, которую Вы продаете, тем выше требования к пресейлам. Даже те, кто только обзванивает потениальных клиентов должны предъявляться повышенные требования. Вспомните, какое ощущение у вас остается, когда Вам по телефону звонит явно неопытный сотрудник какой-либо компании, работающей в сфере B2B и начинает что-то там коряво верещать, ну или говорить быстро по заученному, но при этом бестолково отвечающего на наводящие вопросы? У меня лично возникает либо желание быстрее прекратить разговор, либо на волне снисходительной иронии позабавляться с "зеленым" человечком, ставя его в тупик своими сложными вопросами по существу и заставляя таким образом "плавать". При этом у меня точно формируется негативное мнение о той компании, которую он представляет. На будущее я возможно запомню ее название - и это главный вред от подобных холодных звонков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36141155
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stamperik,

В данном конкретном случае сейлы попросту "забили" на заведомо неперспективный аккаунт.

В общем случае - согласен с вами. Первый сейл-контакт чрезвычайно важен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36148943
Алексей II
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Частично таким образом презентация и происходила.....

Теперь окончательно непонятно на чем автоматизироваться: SBO оказался хренью, на 1С все ругаются..... Что делать непонятно :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36149115
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей II,

Хренью оказалось не SBO, а те, кто приходил ее показывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36149195
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей IIЧастично таким образом презентация и происходила.....

Теперь окончательно непонятно на чем автоматизироваться: SBO оказался хренью, на 1С все ругаются..... Что делать непонятно :(Берите 1С и не партесь. В любом случае это меньшее зло.
Зато очень широкий круг специалистов, недорого и хорошие перспективы самого продукта.
Продукты САП это гламур для откатчиков и пильщиков бюджета.
Падобрамуканешна :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36149601
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей IIЧастично таким образом презентация и происходила.....

Теперь окончательно непонятно на чем автоматизироваться: SBO оказался хренью, на 1С все ругаются..... Что делать непонятно :(

Если есть возможность нанять пару квалифицированных 1Сников и оплачивать их труд по доработке типового функционала напильником - берите 1С. Ее сложно не внедрить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36150473
Алексей II
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Тоже ипотечникАлексей II,

Хренью оказалось не SBO, а те, кто приходил ее показывать.

Думаю да, однако первое впечатление: горящие глаза и возгласы "ХОЧУ, ХОЧУ..."

Спасибо разделу: как ушат холодной воды... Остудило

LSV Берите 1С и не партесь. В любом случае это меньшее зло.
Зато очень широкий круг специалистов, недорого и хорошие перспективы самого продукта.
Продукты САП это гламур для откатчиков и пильщиков бюджета.
Падобрамуканешна :)

Ну кстати, являсь, главным экономистом в нашей небольшой организации и непосредственным "презентаром" бюджета совету директоров, по долгу службы в начале "своего пути" )) пришлось много разных тем изучить, и, хочу заметить вполне серьезно, много случаев слышал именно по уводу денег из бюджетов компаний, особенно бюджетных, где фигурировал САП.


ПРО 1С

LSV Если есть возможность нанять пару квалифицированных 1Сников и оплачивать их труд по доработке типового функционала напильником - берите 1С. Ее сложно не внедрить.

У нас, по некоторым меркам, довольно простой бизнес, где бизнес-процессы довольно прозрачны и ясны, по сему первое что пришло в голову некторое время назад, доработать типовой 1С 7.7, как бы "прилепив" к нему модуль, назову его "расчеты с клиентами".... Но что началось потом, и до сих пор продолжается.... Ох даже вспмонинать не хочется. Поэтому типовой функционал дорабатывать больше нет никакого желания, одни обновления чего стоят. Хочу поставить типовую 8 и ЗиК для бухгалтеров и кадровиков, только ничего не дорабатывать, а вот управленческий модуль и финансовый..... вот тут засада.

Поэтому собственно SBO так понравился с первого взляда, вроде все есть, а так как надоело бороться с 7.7, аж сил нету, презентатор из 1С, какое то предвзятое отношение к себе вызвал, хотя по уровню презентации намного обошел САПовцев, но судя по всему выше прочитанному SBO, похоже, в такое потом выльется, уже думать страшно.

Кстати, Уважаемые Господа, у 1С есть некий модуль "ФИНАНСЫ", пару слов про этот модуль или ссылку на этом формуме будте добры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36151196
Aleksey Gorbunov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Теперь окончательно непонятно на чем автоматизироваться: SBO оказался
> хренью, на 1С все ругаются..... Что делать непонятно :(

Рекомендую обратить внимание на Галактику.

В плане стоимости работ она должна вам подойти (думаю, что будет не
дороже SBO по внедрению, а если пользоваться услугами непосредственно
консультантов, а не центрального офиса, то еще дешевле). По функционалу
она шире и 1С и SBO.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36152276
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей II
У нас, по некоторым меркам, довольно простой бизнес, где бизнес-процессы довольно прозрачны и ясны, по сему первое что пришло в голову некторое время назад, доработать типовой 1С 7.7, как бы "прилепив" к нему модуль, назову его "расчеты с клиентами".... Но что началось потом, и до сих пор продолжается.... Ох даже вспмонинать не хочется. Поэтому типовой функционал дорабатывать больше нет никакого желания, одни обновления чего стоят. Хочу поставить типовую 8 и ЗиК для бухгалтеров и кадровиков, только ничего не дорабатывать, а вот управленческий модуль и финансовый..... вот тут засада.


Ваша задача - грамотно поставить задачу. Если 1С-ники квалифицированные, то и им решать, на базе чего и как эту задачу решать. У нас например, для УУ используется сильно переработанная УПП, а Бух 8 и ЗиУП 8 - типовые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36153954
andr_andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
Ваша задача - грамотно поставить задачу. Если 1С-ники квалифицированные, то и им решать, на базе чего и как эту задачу решать. У нас например, для УУ используется сильно переработанная УПП, а Бух 8 и ЗиУП 8 - типовые.

А как происходит сверка/синхронизаиця УУ и Бух+ЗП? Нежели повторный ввод?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36154041
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andr_andreyСисой
Ваша задача - грамотно поставить задачу. Если 1С-ники квалифицированные, то и им решать, на базе чего и как эту задачу решать. У нас например, для УУ используется сильно переработанная УПП, а Бух 8 и ЗиУП 8 - типовые.

А как происходит сверка/синхронизаиця УУ и Бух+ЗП? Нежели повторный ввод?

С БП - двухсторонний XML-обмен в фоновом режиме. Благо "1С:Конвертация данных" позволяет перегружать что угодно.
Ну и несколько внешних отчетов для БП написали, для проверки.
С ЗиУП проще, его кадровые данные просто полностью перегружаем в УПП, в обратную сторону передачи нет (у нас 100% "белые" зарплаты).
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36155000
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По вопросу выбора платформы - определитесь вначале не с тем, каков функционал нужен, а какова железячная состоявляющая. Если у Вас 10-20 одновременно работающих сотрудников - выбор может быть в пользу 1С. Если 50-100 смотрите в сторону навижн, его аналогов, если от 500 тут только SAP, OEBS. Да простят меня адепты других систем.
Коль скоро сам был спецом в 1С могу утверждать следующее - система 1С 7.7 с общим журналом и техникой захвата всей таблицы (то есть любой проводящийся документ захватывает таблицу общего журнала - все остальные курят бамбук в это время) не подходит для большого количества пользователей. В 8 общий журнал убрали, стало чуть легче - но чуть. Все же я бы отдавал предпочтение архитектурам, где используется нормальный sql или Oracle в качестве СУБД, есть поддерживаемый управляемый стэк запросов к БД как в R3 и плясал бы от количества пользователей и возможного аппаратного решения. после чего можно начинать смотреть презентации по представляемым решеням для Вашего бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36155206
unNStudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да ладно.
до 100-150 пользователей можно смело брать 1С и нормального специалиста.
Если свыше, 150 то берите 1С и продвинутого специалиста.
если >300 и далее, то пара продвинутых спецов и хорошее железо.
Все из практики. смотреть тут:
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=334679&page=1
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36156253
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lunx...система 1С 7.7 с общим журналом и техникой захвата всей таблицы...
САП захватывает весь материал при любой товарной операции с ним, если включена классификация партий. а операций там много больше, чем нужно нормальному бизнес процессу
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36156911
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Complain понятен, но не сравним с масштабом проблемы у 1С. Например 1С бы поступила так - захватила весь список материалов. Сравните о чем говорим. К тому же время обработки материального документа сушественно меньше, чем время проведения модуля документа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36156981
unNStudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LunxК тому же время обработки материального документа сушественно меньше, чем время проведения модуля документа. можно попросить разжевать фразу? А то мну не вьехал :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36157796
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxНапример 1С бы поступила так - захватила весь список материалов. Сравните о чем говорим
для начала давайте уточним, что 1С "лочит" журнал и таблицы регистров. справочники при проведении документов доступны для изменений.

во-вторых, время "проведения" ММ документа может быть очень разным, но в среднем 8-10 секунд (я думаю, что к этому моменту мы еще вернемся)

в-третьих, если документы проводить "пачкой", ну там групповой отпуск материала, то все время, пока пачка проводится, все это время все материалы из пачки будут "залочены". а это может и 30 минут
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36157800
САП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxComplain
и вот еще: если вы хотели сказать "жалоба", то надо говорить "complaint"
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36157849
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
САПLunxComplain
и вот еще: если вы хотели сказать "жалоба", то надо говорить "complaint"
веское замечание
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36162444
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скажу искренне, в R3 ни разу не видел блокировки материала кроме как тогда, когда другой пользователь в mm01, mm02 по этому же материалу сидит. Более того, mm03 все равно работает. Возможно, мы не такая уж и большая контора - по миру около 40.000 человек работает, из них 10% в R3 как оценка -что для SAP конечно не большая нагрузка. Но для 1С когда например когда кто-то запускает расчет чего-либо, а все остальные нервно курят бамбук в стороне - это насмотрелся. Отсюда и мои выводы
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36162818
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
R3 и BO - есть разница ;)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36163057
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, что особенного в R3, что он может держать до 10 тыщ. конкурирующих пользователей? Вроде это очень неповоротливая и монстроидальная система!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36163074
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1CИнтересно, что особенного в R3, что он может держать до 10 тыщ. конкурирующих пользователей? Вроде это очень неповоротливая и монстроидальная система! Есть такое понятие, как архитектура приложения. Она в SAP изначально продумана очень хорошо ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36163115
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистЕсть такое понятие, как архитектура приложения. Она в SAP изначально продумана очень хорошо
А в чем принцип этой супер-архитектуры, что ее ни одна компания не смогла повторить (Oracle, MS)?
Архитектура R3 вроде лет 10 не менялась, и полностью переписывать ее вроде как не собираются, есть новый SAP NetWare c Java на борту, но это вроде для SAP BW, От которого они полностью отказываются в пользу SAP XI (бывший Buissness Object XI)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36163166
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1C,

SAP это религия, а не архитектура. У многих приложений она точно такая же.

Я уже практически написал маленькое эссе о вкусностях SAP. Но потом все стер и оставил один только пункт.
1. Идеология внедрения системы.

В SAP нельзя купить "коробку" и начать "конфигурировать" систему под себя. При внедрении SAP бизнес подстраивается под него, а не на оборот. В SAP не должно быть индивидуальных "внедрятелей", т.к. SAP AG не любит конкурентов ;-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36163327
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
несколько преувеличено, имхо. Нормально он кастомизируется. Подстраиваются же под него по причине высокой стоимости кастомизаций. Если предприятие готово оплачивать работы по кастомизации, то никаких проблем, подстраивают под бизнес.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36163375
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmнесколько преувеличено, имхо. Нормально он кастомизируется. Подстраиваются же под него по причине высокой стоимости кастомизаций. Если предприятие готово оплачивать работы по кастомизации, то никаких проблем, подстраивают под бизнес.
Вы все верно подметили - дорого. Но тут главное результат (перестройка бизнеса), а причина может быть любая, в том числе и дороговизна.
И это дает свои плоды. На главного бухгалтера с ее заморочками и хотелками будут смотреть как на неадекватного человека.
В случае же внедрения 1С - переделка конфигурации расценивается как норма, и сделать это может любой человек с улицы. Отсюда и низкое качество внедрений и отношение к 1С как к глючной системе, хотя проблема не в ней, а в кривых руках конфигурастов ;-((
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36163440
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все же непонятно, за счет какой супер архитектуры SAP держит бОльшее количество пользователей, чем Axapta or Oracle?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36163445
Ortogon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В том же навижне при начале работы учетного контура намертво блокируется таблицы главной книги и сабледжеров, причем смысл этого лишь в том, чтобы сохранить порядок первичного ключа, чтобы пользователи друг-другу записи не перетирали. Если нет товарного учета в документах, то они друг от друга не зависят, и могли бы учитываться параллельно. А так, если кто учитывает амортизацию или расчет зарплаты, остальные виснут надолго. Причем для каждой строки выполняется дикое количество дублирующих проверок.

Интересно, как реализован механизм параллельного учета в том же R3? Могу лишь предположить, что там оценивается порядок количества операций, выделяется диапазон номеров первичных ключей и не блокируются целиком учетные таблицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36163575
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ortogon
Интересно, как реализован механизм параллельного учета в том же R3? Могу лишь предположить, что там оценивается порядок количества операций, выделяется диапазон номеров первичных ключей и не блокируются целиком учетные таблицы.
Блокировки данных делаются на уровне сервера приложений, а не в БД.
Разделение по диапазонам первичных ключей позволяет работать нескольким серверам независимо друг от друга. А для обмена данными между ними настраивается транспортная система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36164203
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
подпишусь под каждым словом Реалиста. От себя все таки напишу вкусности
1) Четкое разделение модулей - продажи это одно, бухгалтерия - другое. В терминах 1с примерно как если бы были две совершенно разные базы торговля и бухгалтерия - соединенные интерфейсами.
2) В 1С - проводка имеет сумму, дебет, кредит. В SAP =только сумма и код проводки, которая определяет дебет это или кредит. Знаете правило в 1С - чем больше измерений у регистра - тем медленнее работает ? А тут минимально возможное кол-во измерений.
3) Система транзакций - есть очередь, управление, приоритет запросов.
4) Отчетность вынесена в отдельный модуль, который обновляется два раза в сутки (BW).
5) Еще раз - принцип специальных книг, когда детализация делается в спец.книге, а в общий журнал (термин 1с) попадают только сводные данные. Это как например в торговле сделали движение по регистру остатков товаров, а в бухгалтерию принесли только кредит 41-го,90,62 общими суммами.
... Список можно очень долго продолжать - думаю, базисный специалист напишет лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36164486
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LunxВ SAP =только сумма и код проводки, которая определяет дебет это или кредит.
Как тогда строится ОСВ в SAP? Или любой отчет возможен только в BW - в конце дня?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36164529
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1CLunxВ SAP =только сумма и код проводки, которая определяет дебет это или кредит.
Как тогда строится ОСВ в SAP? Или любой отчет возможен только в BW - в конце дня?
Не придирайтесь к тонкостям ;-))) BW это отдельный модуль, который можно и не ставить ;-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36164594
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист Не придирайтесь к тонкостям
тем более , что в SBO ничего из вышеописанного от R/3 нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36164640
Ortogon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насколько я понимаю, SBO это вообще какая-то левая система, написанная то ли евреями, то ли индусами и прикупленная SAPом по дешевке в попытках влезть в нишу малого бизнеса. Непонятно, зачем они вообще налепили на нее свой бренд. Несколько лет назад я попробовал с ней ознакомится. И по функционалу, и по интерфейсу она чем-то напомнила мне БЭСТ или Турбо-Бухгалтер, и как-то очень быстро отбила охоту к дальнешему знакомству.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36164718
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ortogon написанная то ли евреями
Непонятно, зачем они вообще налепили на нее свой бренд.
Страна происхождения - Израиль
SBO прекрасно расходиться на западном рынке и лэйбл присвоен по делу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36165213
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистНе придирайтесь к тонкостям ;-))) BW это отдельный модуль, который можно и не ставить ;-)))
Не очень хорошо знаком с SAP, все же хотелось уточнить - можно ли сразу увидеть в стандартном отчете ОСВ проводку, если она была сделана в предыдущей транзакции. Насколько я понял отчет ОСВ - это то же транзакция!? И если ответ - ДА, то как быстро будет строиться этот отчет (ОСВ)! Насколько я понимаю, SAP делает минимум "измерений" (если в терминах 1С)!
Очень хотелось бы понять!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36165639
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если ОСВ - это оборотно-сальдовая-ведомость. Расскажу как реализовано в SAP.
Есть тр FBL1N например которая дает обороты по выбранному счету. Программа собирает данные и выкладывает их в некую (аля 1С печатную) форму. Форма является стандартной, на которой можно добавлять детализации, группировки, условия, у нее сразу есть некие свои рабочие функции по итогам, подитогам. Drill-down до конкретной проводки есть. можно посмотреть на документ, создавший эту проводку (правда не совсем так как в 1С - в 1С есть интерфейс ввода информации и он же открывается при выборе документа, в SAP не так - есть интерфейс ввода информации - это одно, есть представление документа - это другое). Если не смог ответить - задавайте вопросы дыльше. По финансовому документу можно посмотреть кто (или что) этот документ создал (аналог подчиненных документов в 1С)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36165726
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо!
1) ОСВ работает сразу же на введенных данных, то есть не требует выгрузки данных в BW?
2) Как быстро она работает? секунду, две?
3) Есть ли скриншоты, что бы взглянуть на фильтры по аналитике? Слышал, что с аналитическими разрезами в SAP-е проблемы есть!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36167294
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
УВАЖАЕМЫЕ, специалисты SAP, если не сложно ответьте на мой вопросик в предыдущем посте!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36167322
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1CСпасибо!
1) ОСВ работает сразу же на введенных данных, то есть не требует выгрузки данных в BW?
2) Как быстро она работает? секунду, две?
3) Есть ли скриншоты, что бы взглянуть на фильтры по аналитике? Слышал, что с аналитическими разрезами в SAP-е проблемы есть!
1) ДА.
2) Скорость - понятие относительное. На каких объемах данных? Сколько конкурирующих пользователей? Если сравнивать БУУ на SAP и ГБ на 1С, то ГБ был гораздо больше недоволен скоростью формирования отчетов, хотя в 1С работало на порядок меньше пользователей.
3) Вас ввели в заблуждаетесь насчет аналитических возможностей SAP. Структуру аналитики можно очень тонко настроить. Ввести множество место возникновения прибыли и расходов (наверно аналог субконто в 1С, но без ограничения на количество). Это отдельная и очень большая тема.
Просто поверьте, тот, кто говорит, что в SAP проблемы с аналитикой, не умеет ее настраивать или пользоваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36167325
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1CУВАЖАЕМЫЕ, специалисты SAP , если не сложно ответьте на мой вопросик в предыдущем посте!
Правда, я НЕ специалист по SAP. ;-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36167380
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1C
2) Как быстро она работает? секунду, две?

примерно 2 секунды, даже чуть меньше

Zombi 1C
3) Есть ли скриншоты, что бы взглянуть на фильтры по аналитике?
ниже на картинке
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36167396
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,

ну какие вопросы, как говориться... По другому, к сожалению, на подобные вопросы не ответишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36167429
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
ну какие вопросы, как говориться... По другому, к сожалению, на подобные вопросы не ответишь.
Вы, издеваетесь?
Речь шла о скриншотах из SAP! Где вы нашли в моем посте, что я просил скриншот из 1С 77?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36167430
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1C3) Есть ли скриншоты, что бы взглянуть на фильтры по аналитике? Слышал, что с аналитическими разрезами в SAP-е проблемы есть!

Где здесь намек на 1С77?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36167461
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1Ciscrafm
ну какие вопросы, как говориться... По другому, к сожалению, на подобные вопросы не ответишь.
Вы, издеваетесь?
Речь шла о скриншотах из SAP! Где вы нашли в моем посте, что я просил скриншот из 1С 77?
а где в SAP фильтры по аналитике? Конечно издеваюсь. Особенно про 2 секунды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36167466
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1Ciscrafm
ну какие вопросы, как говориться... По другому, к сожалению, на подобные вопросы не ответишь.
Вы, издеваетесь?
Речь шла о скриншотах из SAP! Где вы нашли в моем посте, что я просил скриншот из 1С 77?Ответьте на вопрос ЗАЧЕМ???????
Ищите на www.sap.com - там и видео и скриншоты и презентации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36167484
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1C Где здесь намек на 1С77?
не фига в ветке по SBO про R/3 пытать, ступай на тематический форум:
http://sapboard.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36167576
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmа где в SAP фильтры по аналитике?
Я с САП-ом напрямую не работаю, так что сам бы хотел узнать, как в ОСВ по счету настраиваются фильтры по аналитике!
На счет скорости ОСВ в SAP интересно, так как везде в САП-е рекламируют высокую скорость работы, а в реальности, может такие же дела как в 1С! Только фирмы, годами внедряющие SAP об этом умалчивают!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36168854
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1C,
так 2 секунды, даже меньше. Это нормально?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36168856
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1C
Я с САП-ом напрямую не работаю, так что сам бы хотел узнать, как в ОСВ по счету настраиваются фильтры по аналитике!
ничего сложного, в принципе. Добавляете такое понятие как аналитика, или субконто, и настраиваете фильтры. Ну еще раньше конечно нужно ОСВ добавить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36170139
Ortogon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, прежде всего скорость в R/3 чувствуется уже в момент постирования тяжелых периодических заданий, амортизации там, расчета ЗП, балк инвойсов. Если раньше каждая из этих операции занимала часы, то сейчас это в пределах пяти минут делается. Хотя с другой стороны, я бы не сказал, что у людей стало меньше работы.

По поводу аналитики, в R/3 много конечно стандартных разрезов, но настраивать новые достаточно затратно, как я понимаю. В старой системе мы использовали более 70-ти разрезов, хотя десятка полтора наверное были лишними. Сейчас кое-что объединили, но реализовать смогли не все, план счетов у нас раз в пять распух, что несколько неудобно конечно.

говорю как пользователь, по R/3 не специалист.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36170191
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OrtogonЕсли раньше каждая из этих операции занимала часы, то сейчас это в пределах пяти минут делается.
Раньше - это в какой системе? Или это в R3 то же - до оптимизации?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36170517
Ortogon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1COrtogonЕсли раньше каждая из этих операции занимала часы, то сейчас это в пределах пяти минут делается.
Раньше - это в какой системе? Или это в R3 то же - до оптимизации?

M$ Nav
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36170747
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OrtogonНу, прежде всего скорость в R/3 чувствуется уже в момент постирования тяжелых периодических заданий, амортизации там, расчета ЗП, балк инвойсов. Если раньше каждая из этих операции занимала часы, то сейчас это в пределах пяти минут делается. Хотя с другой стороны, я бы не сказал, что у людей стало меньше работы.

По поводу аналитики, в R/3 много конечно стандартных разрезов, но настраивать новые достаточно затратно, как я понимаю. В старой системе мы использовали более 70-ти разрезов, хотя десятка полтора наверное были лишними. Сейчас кое-что объединили, но реализовать смогли не все, план счетов у нас раз в пять распух, что несколько неудобно конечно.

говорю как пользователь, по R/3 не специалист.
Вообще то аналитику в SAP можно делать в разрезе субсчетов, но это как то через ... то самое место
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36175695
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не согласен с субсчетами. Для буха это вполне естественный выбор. Как раз количество контировок и вызывает недовольство пользователей, которые недавно работают в R3. Но что мы все про FI... ведь это только маленькая часть того, что есть в R3
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36176016
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Странно, я думал, что FI чуть ли не центральный модуль SAP!!! Внедряется одним из первых!
Все операции так или иначе в FI пишутся!

Все таки такой вопрос! Если у меня, к примеру счет "Товары на складе", и я хочу добавить туда произвольный разрез аналитики, например сертификаты, насколько будет трудоемко это сделать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36176044
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1CСтранно, я думал, что FI чуть ли не центральный модуль SAP!!! Внедряется одним из первых!
Все операции так или иначе в FI пишутся!

Все таки такой вопрос! Если у меня, к примеру счет "Товары на складе", и я хочу добавить туда произвольный разрез аналитики, например сертификаты, насколько будет трудоемко это сделать?
Вы скаченную книжку по архитектуре и администрированию системы прочитали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36176093
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на какой странице ответ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36176106
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1Cна какой странице ответ?Вы не ответили на вопрос ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36178001
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1CСтранно, я думал, что FI чуть ли не центральный модуль SAP!!! Внедряется одним из первых!
Все операции так или иначе в FI пишутся!

Все таки такой вопрос! Если у меня, к примеру счет "Товары на складе", и я хочу добавить туда произвольный разрез аналитики, например сертификаты, насколько будет трудоемко это сделать?
Какой счет? какое добавление аналитики? - ТУТ даже понятия материально ответственное лицо не существует.
Точнее оно конкурирует с понятием "склад" - хотите вести учет по людям - заводите на каждого свой склад, а надо знать сколько лежит на складе - ну вы-же знаете какие на каком складе кладовщики - перечисляете их в отборе отчета и в итоге суммируете.
Ах у вас один человек на двух складах - нет проблемм, заводите его еще раз под той-же фамилией - должен быть ПОРЯДОК.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36178228
Lepaj
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1C Или любой отчет возможен только в BW - в конце дня?

Отчет возможно получить как в R/3, так и BW. Актуальность данных в этом отчете будет зависеть от их востребованности. Если пользователь формирует отчет каждые 15 минут, то и данные в систему BW будут попадать с такой же периодичностью.

R/3 - это операционная система.
BW - это информационное хранилище.

Соответственно и функциональная нагрузка у них разная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36179637
Zombi 1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LepajBW - это информационное хранилище.
Знаю! Просто хотел узнать долго ли работают SAP отчеты не из BW, а из R3!

На счет доп. аналитики - неужели все так плохо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36180934
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zombi 1C
На счет доп. аналитики - неужели все так плохо?
Казалось, что все так плохо, что хуже быть не может ...
Оказалось - не казалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507081
Фотография popov19
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGe,

Добрый день, уважаемые участники.
полтора года назад я опубликовал этот пост. Не ожидал, что он будет столь популярным.
GGe утверждает что я вру. Нет проблем.
GGe, вы можете мне провести презентацию SAP и доказать, что я соврал?
если да, то пишите мне на popov@navmarine.ru
Мы с вами потестируем SBO и я выложу отчет об этом тестировании сюда. Думаю, что вам придется краснеть, потому что все, что я написал - чистая правда. Поверьте мне, я умею тестировать ERP-системы.
Я, кстати, не поверите, никакого отношения к 1с не имею. Ведь вам так кажется?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507257
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Письмо я вам отправил, вообщем я принимаю ваше предложение!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507288
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
popov19GGe,
Мы с вами потестируем SBO и я выложу отчет об этом тестировании сюда.
Зачем отчет?
Ждем видеоролика на http://www.youtube.com
Со звуком для вопросов и ответов, это легко делается..
А отчеты, их направленность зависит от того, кто их пишет.

Тем более:
GGeПисьмо я вам отправил, в ообщем я принимаю ваше предложение!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507403
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
popov19Сразу скажу, я бизнес-аналитик, бизнес- консультант. Сам занимаюсь внедрением erp-технологий уже около 8 лет и собаку (а то, может, и не одну) свою уже съел. Это чтобы было понятно, что пишет это не дилетант.


Организация работы с поставщиками

Учет затрат на поставку и включение их в себестоимость тоже реализован весьма оригинально. Сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом. Для этого бухгалтер должен занести эти доп затраты и привязать к правильной поставке. Как он узнает, к какой поставке привязать – это уже вопрос другой. Да и товар к тому времени может быть уже продан. Кто догадается, что при такой схеме, невозможно ни оценить потенциальную прибыль по сделке, ни ограничить менеджера по минимально возможной цене, в зависимости от себестоимости?
Когда вы смотрите на себестоимость товара в классификаторе, вы просто не можете верить этой цифре, т.к. ни кто не знает, привязала ли бухгалтер доп затраты к поставке или нет. Консультанты SBO согласились со мной, что это вообще-то привязывать доп затраты к поставке должен логистик, а не бухгалтер, и не после прихода товар на склад, а до. Но согласились они с этим после долгих дебатов. Видимо, просто ни разу это не внедряли.


Я не пытаюсь утверждать, что SBO хороший продукт (с ним не работал) или что специалисты, проводившие презентацию имеют высокий уровень (как минимум в ОДНОМ вопросе он у них недостаточно высок)))).
Но я с полным основанием могу посоветовать автору поинтересоваться значением терминов "ламер" и "ламер воинствующий" ;-)))
Чтобы не быть голословным - есть такой документ, называется IAS2 (описывает требования МСФО к учету себестоимости запасов). Этот стандарт или очень похожие на него действуют в большинстве стран. И если внимательно прочитать стандарт, а также различные комментарии к стандарту, объясняющие, почему правильнее учитывать так, а не иначе, можно сделать однозначный вывод - ТС не разбирается в вопросе учета себестоимости (впрочем, как и специалисты фирмы внедренца).
Тем, кто желает разобраться, могу посоветовать начать самообразование с двух терминов - "фактическая себестоимость" и "плановая себестоимость", чем они отличаются, внимательно почитать, какие бывают накладные расходы и подумать, какие цифры может занести в систему логист до прихода товаров на склад - фактические или плановые (оценочные). В дальнейшем почитать о начислениях (accruals), как и зачем они делаются, что происходит с ними (начислениями) дальше. И после всего этого ознакомится с IAS2 и комментариями к нему.
И только после ознакомления со всем этим придет понимание, что именно нужно заказчику в таких случаях и как должен выглядеть необходимый ункционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507553
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov, к чему здесь приплетен IAS2? Если у вас, после ознакомления с этим документом, пришло откровение, как должен выглядеть функционал модуля управления запасами, то поделитесь плз. Очень интересно. Почему так, а не иначе? Кстати, что так и что иначе ? Подумайте и расскажите, какие цифры может занести логист до прихода товара на склад... Может конечно кому и интересен будет очередной пересказ IAS... Кстати, еще...где вы его внедрили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507642
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinov, к чему здесь приплетен IAS2? Если у вас, после ознакомления с этим документом, пришло откровение, как должен выглядеть функционал модуля управления запасами, то поделитесь плз. Очень интересно. Почему так, а не иначе? Кстати, что так и что иначе ? Подумайте и расскажите, какие цифры может занести логист до прихода товара на склад... Может конечно кому и интересен будет очередной пересказ IAS... Кстати, еще...где вы его внедрили?
IAS2 - наиболее широко употребимый в мире стандарт на учет себестоимости. В выделенном мной фрагмента ТС рассуждал именно о себестоимости...

Пересказывать, почему так а не иначе... Это очень много... )))))))) и тема относительна узкая, не настолько интересная широкому кругу людей - впрочем, вы это и сами указали...
А если вы считаете, что "очередной пересказ IAS" это что-то тривиальное... Вот небольшая задача, которая хорошо показывает, что все не так легко, как кажется: везем некий материал издалека - из-за моря (море - жд). оплачиваем перевозку мы. переход права собственности - на границе (жд станция). материал еще едет по жд в другой стране, а все документы по морской перевозке мы уже получили и даже оплатили. вопрос - где (в какой статье) в отчетности показывать расходы на морскую перевозку? (материала на складе нет, а инвентаризация будет))))
или если все то же самое, но везем не материалы, а ОС? ))))))
впрочем, эту тему можно обсудить и применительно к национальным стандартам ;-)))))))))

пару моментов, объясняющих, почему автор не очень хорошо разбирается в данной теме, я могу осветить.
точная стоимость транспортных расходов часто может быть получена только в следующем месяце. например, если в месяц заказали у транспортной фирмы больше Х т/км перевозок - цена одна, если меньше - цена другая. Стоимость растаможки тоже частенько известна уже после того, как товар использовали (продали) - таможенный брокер может выставлять счет за услуги за месяц в целом числа так 10. а товар фактически мог быть растаможен и пришел на склад 5 числа предыдущего месяца... разумеется, логист обязан рассчитать примерную сумму накладных расходов (транспортировка + прочие затраты), но это ведь только ориентировочная стоимость, и может колебаться в достаточно широких пределах.
ну а фраза о том, что товар лежит на складе и его можно продавать, когда его себестоимость еще не рассчитана... большинство производственных предприятий считают фактическую себестоимость выпущенной продукции в начале следующего месяца. им что, продавать только то, что выпущено в прошлом месяце, а то, что в текущем пусть лежит на складе и ждет расчета себестоимости? ;-))))))
а проблема, которую описывал ТС, в МСФО решается достаточно просто. Например (можно придумать несколько вариантов): логист пишет справку - расчет накладных расходов, вносит в систему и распределяет суммы к поступившим товарам и проводит. После получения оригиналов документов бухгалтер сторнирует документ "справку" и вводит фактический документ, точно так же распределив суммы по поступившим товарам. После чего выполняется процедура пересчета себестоимости.
в рамках национальных стандартов бывают разные затруднения... впрочем, откаты и подарки еще сложнее учитывать ;-)))

Внедрял я IAS (если уж быть точным, то не именно IAS, а UK GAAP, но UK GAAP = МСФО) в проекте на Navision.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507669
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov, когда товар на складе, его себестоимость уже известна в 99.99% процентах случаев. Она может быть не подтверждена документально , но известна. Иначе, логистов нужно поменять. Ну или, если система не позволяет - систему.

p.s. И давайте определимся, о чем речь. Потому что очень уж резкие перескоки с торговли на производство, приходится медитировать над тем, что одна фраза относится к себестоимости закупки, а следующая - производству.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507694
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinov, когда товар на складе, его себестоимость уже известна в 99.99% процентах случаев. Она может быть не подтверждена документально , но известна. Иначе, логистов нужно поменять. Ну или, если система не позволяет - систему.
p.s. И давайте определимся, о чем речь. Потому что очень уж резкие перескоки с торговли на производство, приходится медитировать над тем, что одна фраза относится к себестоимости закупки, а следующая - производству.
хорошо, поговорим о торговле.
вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда поставщик предоставляет скидки в зависимости от объемов закупок за месяц ? причем скидка как от общего объема закупки, так и от объема по отдельным позициям? и в начале следующего месяца присылает корректировки к уже выставленным счетам за прошедший месяц? другой вариант - всю скидку загоняет в последний счет в месяце - и если ее не размазать по всем приходам за месяц, возникает еще более интересная ситуация, если учет по фифо или в разрезе складов - получается "интересная" картина в отчетах по прибыльности отдельных филиалов?
или совсем примитивный пример - платите в одной валюте, но сумма в счете рассчитана пересчетом из другой валюты. вы в 99,99% процентах случаев в состоянии предсказать курс на несколько недель вперед? логист точно не может. а фразы о том, что обычно курс меняется не очень сильно... иногда он меняется сильно, и мы ведь говорим о фактической себестоимости, а не некоторой оценке с некоторой точностью. вообще-то если мы включим в себестоимость только стоимость закупки без всех накладных расходов - это тоже довольно точная оценка - во многих случаях накладные расходы меньше 5% от себестоимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507741
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov
хорошо, поговорим о торговле.
вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда поставщик предоставляет скидки в зависимости от объемов закупок за месяц ? ...и в начале следующего месяца присылает корректировки к уже выставленным счетам за прошедший месяц ? ...

нет. Скидка по результатам работы за месяц начинает действовать со следующей закупки. Вариантов с пересчетом закупок за прошлый период по указанной причине не встречал. Покрытие части затрат в виде премии по результатам, может быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507782
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
нет. Скидка по результатам работы за месяц начинает действовать со следующей закупки. Вариантов с пересчетом закупок за прошлый период по указанной причине не встречал. Покрытие части затрат в виде премии по результатам, может быть.
есть разные варианты скидок - я видел и корректировки за прошлые поставки, и снижение цен в последней поставке за месяц. В любом случае вопрос не в том, насколько часто и насколько точно можно рассчитать себестоимость в момент прихода товаров на склад. Есть разные понятия - фактическая себестоимость, плановая (ожидаемая, оценочная) себестоимость, есть начисления, есть корректировки, есть ценообразование и ограничения по минимальным ценам и т.п. И точно так же есть достаточно стандартные способы решения разных задач (в том числе упомянутых ТС), которые широко используются на практике и доказали свою работоспособность.
Я утверждаю, что на основании первого сообщения можно обоснованно сделать вывод о недостаточном уровне знаний в области учета и расчета себестоимости у ТС. Основания для такого своего вывода я привел. Я также указал способ, с помощью которого (или аналогичного) решается задача "раннего" учета накладных затрат. Более того, такой способ прекрасно встраивается в фин учет и достаточно подробно описан в литературе. Метод, описанный ТС (когда все накладные затраты вносятся в момент приходования на склад), я тоже встречал на практике, но у него есть большая проблема - что делать с разницами между "оценкой" и "фактом" накладных расходов или стоимости приобретения, которые в некоторых случаях (достаточно редких, не спорю) могут быть существенными.
еще один пример из практики - поставщик прислал товар, выставил счет и его оплатили. начали с ним работать - обнаружили, что немного бракованный. предложили поставщику - или меняйте, или давайте скидку (на самом деле для того, для чего покупали, тот брак не имел значения, но хотели скидку:-))) поставщик сделал скидку и вернул часть денег - фактическая себестоимость изменилась через 5 месяцев после прихода на склад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507830
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov
еще один пример из практики - поставщик прислал товар, выставил счет и его оплатили. начали с ним работать - обнаружили, что немного бракованный. предложили поставщику - или меняйте, или давайте скидку (на самом деле для того, для чего покупали, тот брак не имел значения, но хотели скидку:-))) поставщик сделал скидку и вернул часть денег - фактическая себестоимость изменилась через 5 месяцев после прихода на склад.
я думаю, в данном случае, речь все же идет о результатах периода, а не о затратах включенных в себестоимость. Т.е. эта сумма признается как доход периода, в котором она получена. Относить в качестве суммы, уменьшающей себестоимость, деньги компенсированные поставщиком по результатам года (образно), как-то неестественно. К тому же, если уж говорим применительно к IAS, то не следует забывать, что англо-саксонская практика, к которой относится IAS не жалует сторнирование и переигрывание результатов задним числом. А если речь идет об абстрактой ситуации, то конечно, возможно все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507908
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinov
еще один пример из практики - поставщик прислал товар, выставил счет и его оплатили. начали с ним работать - обнаружили, что немного бракованный. предложили поставщику - или меняйте, или давайте скидку (на самом деле для того, для чего покупали, тот брак не имел значения, но хотели скидку:-))) поставщик сделал скидку и вернул часть денег - фактическая себестоимость изменилась через 5 месяцев после прихода на склад.
я думаю, в данном случае, речь все же идет о результатах периода, а не о затратах включенных в себестоимость. Т.е. эта сумма признается как доход периода, в котором она получена. Относить в качестве суммы, уменьшающей себестоимость, деньги компенсированные поставщиком по результатам года (образно), как-то неестественно. К тому же, если уж говорим применительно к IAS, то не следует забывать, что англо-саксонская практика, к которой относится IAS не жалует сторнирование и переигрывание результатов задним числом. А если речь идет об абстрактой ситуации, то конечно, возможно все.
iscrafm, я довольно много занимался данной проблематикой. более того, у моей жены, к которой я всегда могу обратится за консультацией, на визитке нарисованы буквы ACCA :-)))
если очень интересно, могу привести конкретные цитаты из стандартов, но зачем вам влазить настолько глубоко? просто поверьте на слово - это корректировки себестоимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36507958
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

я не сомневаюсь в том, вы говорите о корректировке себестоимости задним числом. Я только говорю об IAS, раз уж он сплыл и о том, что согласно ему эту сумму следовало бы отнести к доходу, полученному, как сказали, через 5 месяцев. А как ее в действительности интерпретировали - не важно, нюансов много. Вполне возможно, что данная ситуация не попадала под ограничения ретроспективного применения. Т.е. простор для творчества есть. Впрочем, мы отвлеклись от темы. Насколько я помню, там вопрос стоял о невозможности "привязать" доп. затраты логистами к поставке до получения товара на склад?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36508252
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinov,

я не сомневаюсь в том, вы говорите о корректировке себестоимости задним числом. Я только говорю об IAS, раз уж он сплыл и о том, что согласно ему эту сумму следовало бы отнести к доходу, полученному, как сказали, через 5 месяцев. А как ее в действительности интерпретировали - не важно, нюансов много. Вполне возможно, что данная ситуация не попадала под ограничения ретроспективного применения. Т.е. простор для творчества есть. Впрочем, мы отвлеклись от темы. Насколько я помню, там вопрос стоял о невозможности "привязать" доп. затраты логистами к поставке до получения товара на склад?
понял, что вас смутило....
как раз о корректировке задним числом я не говорил.
купили товар 05.09 за 1000
также сделали начисления доп расходов (оригиналов документов еще нет) на 200
закрыли квартал, выпустили промежуточную отчетность - в балансе на 30.09 на складе 1200
10.12 получили оригиналы документов на доп расходы - 205 (при оценке суммы доп расходов ошиблись на 5)
сделали проводку по сторнированию начислений и еще проводку по учету оригиналов документов (или как вариант делаем только корректировочную проводку на разницу) - правильнее всего делать датой 10.12, но можно и 01.10, или 31.12 - в стандартах ничего об этом нет. главное, чтобы на 31.12 на складе было 1205. прошлый период, по которому выпустили отчетность, не трогаем (закрыли период, все корректировки делаем текущим периодом)
сдали годовой отчет
20.03 подписали документы с поставщиком, что товар по той поставке (товар еще лежит у нас на складе) стоил не 1000, а 800
соответственно в марте делаем корректировку стоимости на 200. опять же, предыдущий год не трогаем. правильнее всего делать 20.03 (датой документа), но можно и 01.01, и 31.03
в промежуточной отчетности за 1 квартал в балансе на складе 1005.

Там вопрос стоял о другом - что в момент прихода на склад нельзя было ввести все суммы доп расходов. Я не могу быть уверен на 100%, SAP Business One я не видел, но есть очень сильное подозрение, что встретились два "знатока" :-))) почти наверняка можно в нем вести учет так, как я описал выше.
а привязывание доп расходов ДО момента прихода товаров на склад отдельный и довольно сложный вопрос. далеко не во всех системах это есть, и вообще не очень ясно, как именно такие расходы правильно учитывать.
но ТС явно говорил не об этом случае ;-))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36508305
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov
20.03 подписали документы с поставщиком, что товар по той поставке (товар еще лежит у нас на складе) стоил не 1000, а 800
соответственно в марте делаем корректировку стоимости на 200. опять же, предыдущий год не трогаем. правильнее всего делать 20.03 (датой документа), но можно и 01.01, и 31.03

тут я неправильно написал - надо делать именно 20.03
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36508458
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovТам вопрос стоял о другом - что в момент прихода на склад нельзя было ввести все суммы доп расходов.
а привязывание доп расходов ДО момента прихода товаров на склад отдельный и довольно сложный вопрос. далеко не во всех системах это есть, и вообще не очень ясно, как именно такие расходы правильно учитывать.

ничего сложного и все ясно. Логисты "ведут" эти расходы задолго до прихода на склад и знают их практически до копейки. В момент прихода, это не сваливается как снег на голову. Единственное чего не бывает, подтверждающих документов. ТС говорил именно о невозможности отслеживания таких расходов. Консультанты говорили ему точно также, что это сложно и не нужно. ТС в ответ спрашивал, а как же ценообразованием заниматься. Консультатнты отвечали, что это лучшие мировые практики. Вы бы почитали тему более подробно. ТС описал нормальные требования к системе для средне-крупной торговой компании. Вопрос там стоял совсем в другом: каким образом под такие требования можно было пытаться подтянуть SBO.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36508550
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinovТам вопрос стоял о другом - что в момент прихода на склад нельзя было ввести все суммы доп расходов.
а привязывание доп расходов ДО момента прихода товаров на склад отдельный и довольно сложный вопрос. далеко не во всех системах это есть, и вообще не очень ясно, как именно такие расходы правильно учитывать.

ничего сложного и все ясно. Логисты "ведут" эти расходы задолго до прихода на склад и знают их практически до копейки. В момент прихода, это не сваливается как снег на голову. Единственное чего не бывает, подтверждающих документов. ТС говорил именно о невозможности отслеживания таких расходов. Консультанты говорили ему точно также, что это сложно и не нужно. ТС в ответ спрашивал, а как же ценообразованием заниматься. Консультатнты отвечали, что это лучшие мировые практики. Вы бы почитали тему более подробно. ТС описал нормальные требования к системе для средне-крупной торговой компании. Вопрос там стоял совсем в другом: каким образом под такие требования можно было пытаться подтянуть SBO.
Вот только не надо передергивать. Я описал, как решается задача, упомянутая ТС (логист создает документ и привязывает к приходу).
Консультанты тоже очень плохо разбирались в предмете.
сложно и неясно - это я об отражении в ФИНАНСОВОМ учете. если вам все ясно, посмотрите на мой вопрос - "Вот небольшая задача, которая хорошо показывает, что все не так легко, как кажется: везем некий материал издалека - из-за моря (море - жд). оплачиваем перевозку мы. переход права собственности - на границе (жд станция). материал еще едет по жд в другой стране, а все документы по морской перевозке мы уже получили и даже оплатили. вопрос - где (в какой статье) в отчетности показывать расходы на морскую перевозку? (материала на складе нет, а инвентаризация будет))))
или если все то же самое, но везем не материалы, а ОС? ))))))"

лично я однозначного ответа на этот вопрос не знаю. если вы знаете - поделитесь. как минимум мне будет очень интересно.

А что пытался описать ТС, я понял. Но когда описываешь требования с позиции, что я очень умный, а все остальные нифига не понимают, желательно действительно хорошо разбираться в проблеме, или быть готовым к тому, что назовут ламером. про остальные требования я ведь ничего не говорю - вроде написано нормально. но про себестоимость - явно писал дилетант в этом вопросе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36508574
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не кипятитесь. Вы же не поняли. Просто вы смотрите с позиций финансового учета, а не логистики. Вполне допускаю что многие вещи не понятны, если вы ими не занимались. ТС все нормально расписал. Консультанты действительно не понимали.

p.s. извините, решать бухгалтерские задачки не интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36508651
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmне кипятитесь. Вы же не поняли. Просто вы смотрите с позиций финансового учета, а не логистики. Вполне допускаю что многие вещи не понятны, если вы ими не занимались.
а что именно я не понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36509013
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafmне кипятитесь. Вы же не поняли. Просто вы смотрите с позиций финансового учета, а не логистики. Вполне допускаю что многие вещи не понятны, если вы ими не занимались.
а что именно я не понял?
то, что речь идет не об отражении операций в фин.учете, а просто о самом учете всех деталей операции
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36509062
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinov
хорошо, поговорим о торговле.
вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда поставщик предоставляет скидки в зависимости от объемов закупок за месяц ? ...и в начале следующего месяца присылает корректировки к уже выставленным счетам за прошедший месяц ? ...

нет. Скидка по результатам работы за месяц начинает действовать со следующей закупки. Вариантов с пересчетом закупок за прошлый период по указанной причине не встречал. Покрытие части затрат в виде премии по результатам, может быть.

Да, в моей практике были кредит-ноты на сумму премии по итогам закупок за период. Куда распределять эти суммы, если (гипотетически) дальнейших закупок у этого поставщика не предвидится, а валовую прибыль по виду деятельности хочется получить максимально точно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36509218
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
то, что речь идет не об отражении операций в фин.учете, а просто о самом учете всех деталей операции
может, это вы не разобрались во всех деталях операции, которые надо учитывать? :-)))
я привел несколько примеров отклонений между оценкой себестоимости на дату прихода запасов на склад и конечной фактической себестоимостью. как вы предлагаете учитывать эти детали, я так и не услышал. :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36509260
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafm
то, что речь идет не об отражении операций в фин.учете, а просто о самом учете всех деталей операции
может, это вы не разобрались во всех деталях операции, которые надо учитывать? :-)))
я привел несколько примеров отклонений между оценкой себестоимости на дату прихода запасов на склад и конечной фактической себестоимостью. как вы предлагаете учитывать эти детали, я так и не услышал. :-)))
я не пойму при чем здесь я? У меня таких проблем нет, а решать ваши бугалтерские задачки мне не интересно, чуть выше уже сказал об этом, к тому же речь в теме идет совсем о другом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36509422
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
я не пойму при чем здесь я? У меня таких проблем нет, а решать ваши бугалтерские задачки мне не интересно, чуть выше уже сказал об этом, к тому же речь в теме идет совсем о другом.
ну например могли бы рассказать, как учет себестоимости (в том числе всякие доп затраты) делали в своих проектах на искре :-)))
или как решали вопрос, когда пришедшие оригиналы документов немного отличались от сумм, указанных при приходовании товара. для бухов это важный вопрос. или в написанных вами под заказ erp системах бухучета не было?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36509501
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafm
я не пойму при чем здесь я? У меня таких проблем нет, а решать ваши бугалтерские задачки мне не интересно, чуть выше уже сказал об этом, к тому же речь в теме идет совсем о другом.
ну например могли бы рассказать, как учет себестоимости (в том числе всякие доп затраты) делали в своих проектах на искре :-)))
или как решали вопрос, когда пришедшие оригиналы документов немного отличались от сумм, указанных при приходовании товара. для бухов это важный вопрос. или в написанных вами под заказ erp системах бухучета не было?
бухучет выполняется по факту документального подтверждения операций. Вариантов много. От простого ввода документов "задним" числом до корректировочных записей. Не пойму как это соотносится с проблемой затронутой ТС, суть которой заключается в том, что невозможно учесть доп. расходы и получить себестоимость товара в целях ценообразования. Ни о какой бухгалтерии речи не было. Может я конечно пропустил, год все таки теме. Если речь шла именно о бухучете, дайте ссылку если не тяжело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36509641
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
бухучет выполняется по факту документального подтверждения операций. Вариантов много. От простого ввода документов "задним" числом до корректировочных записей. Не пойму как это соотносится с проблемой затронутой ТС, суть которой заключается в том, что невозможно учесть доп. расходы и получить себестоимость товара в целях ценообразования. Ни о какой бухгалтерии речи не было. Может я конечно пропустил, год все таки теме. Если речь шла именно о бухучете, дайте ссылку если не тяжело.
могу еще раз цитату привести, мне не сложно ))))))
popov19
Учет затрат на поставку и включение их в себестоимость тоже реализован весьма оригинально. Сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом. Для этого бухгалтер должен занести эти доп затраты и привязать к правильной поставке. Как он узнает, к какой поставке привязать – это уже вопрос другой. Да и товар к тому времени может быть уже продан. Кто догадается, что при такой схеме, невозможно ни оценить потенциальную прибыль по сделке, ни ограничить менеджера по минимально возможной цене, в зависимости от себестоимости?
Когда вы смотрите на себестоимость товара в классификаторе, вы просто не можете верить этой цифре, т.к. ни кто не знает, привязала ли бухгалтер доп затраты к поставке или нет. Консультанты SBO согласились со мной, что это вообще-то привязывать доп затраты к поставке должен логистик, а не бухгалтер, и не после прихода товар на склад, а до. Но согласились они с этим после долгих дебатов. Видимо, просто ни разу это не внедряли.

ТС беспокоился не о том, что нельзя ввести доп расходы, а в том, что их нельзя ввести до момента прихода на склад, и делать ввод и распределять по поступившим товарам должен бухгалтер...
можно ли в SBO распределять доп расходы на планируемые приходы я не знаю, но насколько я понимаю, ТС устроило бы и занесение логистом доп затрат сразу же после прихода на склад товара, но так как ни ТС, ни консультант плохо разбирались в проблеме, как это сделать они не догадались :-)))
считать ли данный вопрос относящимся к бухучету... если бы мы жили в америке, вопрос бы не возник - там все однозначно считают, что учет всяких расходов и подсчет себестоимости - это бухучет. у нас возможны варианты - отдельные товарищи привыкли выделять еще и никак не пересекающийся с бухгалтерским "управленческий" учет (это достаточно сильно расходится с определениями управленческого учета, даваемыми западными авторами). лично я считаю, что это не более чем параллельный бухгалтерский учет по другим стандартам :-)))

но давайте лучше об искре поговорим (вернее о системах на ее основе) - как именно там решались проблемы с "ранним" учетом доп затрат, были ли варианты с учетом доп затрат по плановым поступлениям (как распределять на еще не поступившие на склад товары) и с последующим бухгалтерским учетом доп затрат на основе оригиналов документов?
если можно, с условными примерами таблиц и схемы БД - мне действительно интересно, как вы решали такие задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36509717
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

приведенную цитату я конечно же видел. ТС заботится о том, что товар на складе и его уже можно продавать, но вариантов определения его цены нет, потому что нельзя ее посчитать, потому что нельзя учесть доп.расходы до момента начала продаж, потому что нет документов, подтверждающих это и т.д. и т.п. Конечно подобные калькуляции логисты выполняют в экселе, речь шла о том, что ее нет в системе. Странно вы эту информацию интерпретировали.

что касаемо систем на основе Искры, то вариантов много. Но базовый - трассировка контракта с момента его подготовки и до закрытия. Естественно, все затраты по контракту фиксируются по мере их возникновения. На основании данных о затратах выполняется распределение по заданным базам (таможня по группам и весу, транспорт по объему и т.п.), расчет складской цены, от нее уже формируется цена продажи и т.п. Т.е., ситуация, когда поступил товар, а его стоимость, включая затраты на закупку неизвестна и непонятно по какой цене его продавать, чтобы не попасть в убыток - нонсенс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36509739
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
что касаемо систем на основе Искры, то вариантов много. Но базовый - трассировка контракта с момента его подготовки и до закрытия. Естественно, все затраты по контракту фиксируются по мере их возникновения. На основании данных о затратах выполняется распределение по заданным базам (таможня по группам и весу, транспорт по объему и т.п.), расчет складской цены, от нее уже формируется цена продажи и т.п. Т.е., ситуация, когда поступил товар, а его стоимость, включая затраты на закупку неизвестна и непонятно по какой цене его продавать, чтобы не попасть в убыток - нонсенс.
А можно привести конкретные примеры, в каких таблицах какая информация хранится? например, данные о себестоимости планируемых приходов и себестоимости товаров на складе хранятся в одной таблице или нескольких? можно ли сделать корректировку стоимости закупок или доп расходов после продажи части товаров? если было очень много вариантов, укажите хотя бы, какие вы наиболее часто применяете и почему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36509769
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov
А можно привести конкретные примеры, в каких таблицах какая информация хранится?
например, данные о себестоимости планируемых приходов и себестоимости товаров на складе хранятся в одной таблице или нескольких? можно ли сделать корректировку стоимости закупок или доп расходов после продажи части товаров? если было очень много вариантов, укажите хотя бы, какие вы наиболее часто применяете и почему.
1. Данные об ожидаемых поставках и фактических - разные физически таблицы, первое плавно переходит во второе.
2. корректировку стоимости закупок делать можно конечно.

p.s. я думаю модератор не одобрит подобные обсуждения в этом топике, по причине оффтопа. Предлагаю подобные вопросы, касающиеся построения систем перенести.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36545711
Фотография popov19
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_popov19GGe,
Мы с вами потестируем SBO и я выложу отчет об этом тестировании сюда.
Зачем отчет?
Ждем видеоролика на http://www.youtube.com
Со звуком для вопросов и ответов, это легко делается..
А отчеты, их направленность зависит от того, кто их пишет.

Тем более:
GGeПисьмо я вам отправил, в ообщем я принимаю ваше предложение!

Да, вот это мысль отличная. Только в личной переписке с GGE выяснилось, что он в другом городе. Встретится не получится. Может есть какой-нибудь другой участник, солидарный с GGE, который сможет отстоять его позицию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36545734
Фотография popov19
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovpopov19Сразу скажу, я бизнес-аналитик, бизнес- консультант. Сам занимаюсь внедрением erp-технологий уже около 8 лет и собаку (а то, может, и не одну) свою уже съел. Это чтобы было понятно, что пишет это не дилетант.


Организация работы с поставщиками

Учет затрат на поставку и включение их в себестоимость тоже реализован весьма оригинально. Сначала товар приходуется на склад, его уже можно продавать, но реальная себестоимость появится потом. Для этого бухгалтер должен занести эти доп затраты и привязать к правильной поставке. Как он узнает, к какой поставке привязать – это уже вопрос другой. Да и товар к тому времени может быть уже продан. Кто догадается, что при такой схеме, невозможно ни оценить потенциальную прибыль по сделке, ни ограничить менеджера по минимально возможной цене, в зависимости от себестоимости?
Когда вы смотрите на себестоимость товара в классификаторе, вы просто не можете верить этой цифре, т.к. ни кто не знает, привязала ли бухгалтер доп затраты к поставке или нет. Консультанты SBO согласились со мной, что это вообще-то привязывать доп затраты к поставке должен логистик, а не бухгалтер, и не после прихода товар на склад, а до. Но согласились они с этим после долгих дебатов. Видимо, просто ни разу это не внедряли.


Я не пытаюсь утверждать, что SBO хороший продукт (с ним не работал) или что специалисты, проводившие презентацию имеют высокий уровень (как минимум в ОДНОМ вопросе он у них недостаточно высок)))).
Но я с полным основанием могу посоветовать автору поинтересоваться значением терминов "ламер" и "ламер воинствующий" ;-)))
Чтобы не быть голословным - есть такой документ, называется IAS2 (описывает требования МСФО к учету себестоимости запасов). Этот стандарт или очень похожие на него действуют в большинстве стран. И если внимательно прочитать стандарт, а также различные комментарии к стандарту, объясняющие, почему правильнее учитывать так, а не иначе, можно сделать однозначный вывод - ТС не разбирается в вопросе учета себестоимости (впрочем, как и специалисты фирмы внедренца).
Тем, кто желает разобраться, могу посоветовать начать самообразование с двух терминов - "фактическая себестоимость" и "плановая себестоимость", чем они отличаются, внимательно почитать, какие бывают накладные расходы и подумать, какие цифры может занести в систему логист до прихода товаров на склад - фактические или плановые (оценочные). В дальнейшем почитать о начислениях (accruals), как и зачем они делаются, что происходит с ними (начислениями) дальше. И после всего этого ознакомится с IAS2 и комментариями к нему.
И только после ознакомления со всем этим придет понимание, что именно нужно заказчику в таких случаях и как должен выглядеть необходимый ункционал.

Божий дар и яишницей путать не надо. В данном случае речь идет о конкретных прямых затратах на поставку партии товара. Вот есть инвойс и вот транспортные расходы на его доставку. Они должны быть просто включены в прямую себестоимость товара (как ее потом учитывать, по фифо или средней, это уже дело третье). Речь идет о фактической прямой себестоимости, неужели это не ясно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36545933
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
popov19Да, вот это мысль отличная. Только в личной переписке с GGE выяснилось, что он в другом городе. Встретится не получится. Может есть какой-нибудь другой участник, солидарный с GGE, который сможет отстоять его позицию?

Вы верите что Вас можно в чем то переубедить в отношении SAP BO? после того как Вы в первом своем топике пишите:

popov19Общая продолжительность презентации составила около 12 часов, SBO я изучал во всех деталях, а не поверхностно (как, к сожалению, делает большинство реальных клиентов). И могу сказать с уверенностью – о функциональных возможностях SBO я знаю все

Мне вообще нравится когда человек прослушав 12 часов презентаций о системе: 4 у сейлза и 8 у консультанта, в компетенции которого он сам сомневается, начинает утверждать о том что, он знает о системе ВСЕ. Чтобы реально разобрать Ваши минимальные, как Вы утверждаете, требования необходимые для работы, нужно проработать консультанту в каждой предметной области, причем консультанты должны быть довольно компетентными. Думаете кто то будет организовывать работу 3-4-ех специалистов чтобы подготовить для Вас демонстрацию системы, реализующую выдвинутые Вами требования, лишь для того чтобы Вам что то доказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36546019
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConspopov19Общая продолжительность презентации составила около 12 часов, SBO я изучал во всех деталях, а не поверхностно (как, к сожалению, делает большинство реальных клиентов).

Мне вообще нравится когда человек прослушав 12 часов презентаций о системе: 4 у сейлза и 8 у консультанта, в компетенции которого он сам сомневается, начинает утверждать о том что, он знает о системе ВСЕ.
речь же идет об SBO, не забывайте. К тому же список вопросов заранее подготовлен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36546047
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons
человек прослушав 12 часов начинает утверждать о том что, он знает о системе ВСЕ
за 12 часов SBO можно внедрить с переносом начальных остатков,
а уж найти недостатки по готовому списку - те паче
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36546326
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmImpConspopov19Общая продолжительность презентации составила около 12 часов, SBO я изучал во всех деталях, а не поверхностно (как, к сожалению, делает большинство реальных клиентов).

Мне вообще нравится когда человек прослушав 12 часов презентаций о системе: 4 у сейлза и 8 у консультанта, в компетенции которого он сам сомневается, начинает утверждать о том что, он знает о системе ВСЕ.
речь же идет об SBO, не забывайте. К тому же список вопросов заранее подготовлен.
Не обольщайтесь с таким же успехом ТС разобрал бы любую учетную систему, построенную на Искре, за те же 12 часов, а если еще и презентовали бы ее не Вы, а какой нибудь вчерашний студент и сейлз, посмотрел бы я на Вашу аргументацию против ТС, когда он заявил бы что он на основе 12 часов прослушивания все знает и об искре и о функционале который на ней можно реализовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36546331
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не оправдываю SBO, - я про нее ничего не знаю,
но думаю серьезные люди с ТС связываться не будут сразу после после первой встречи с ним, т.к. по потенциальному заказчику видно, ищет ли он систему для себя или ищет недостатки, которые ему позволят от этой системы отказаться.

На 99%-ов уверен, что ТС приверженец какой то определенной системы или разработки и тратить свое время на убеждение что какая то система лучше того, на чем он работает это дохлый номер.

Ради интереса ТС ответьте, пожалуйста, какую систему Вы сейчас внедряете или на которой работаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36546334
ERP'шник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Почему бы и нет? Если ТС это один из местных форумных вундеркиндов, что внедряют WMS за две недели и пишут ERP за новогодние каникулы, то что ему стОит полностью освоить SAP BO за 12 часов по чужим рассказам? Обычная рутинная задача для специалиста такого уровня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36546338
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpConsпосмотрел бы я на Вашу аргументацию против ТС...
его аргументы мне представляются вполне разумными, то о чем он говорит широко применяется в практической деятельности торговых компаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36546340
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERP'шникПочему бы и нет? Если ТС это один из местных форумных вундеркиндов, что внедряют WMS за две недели и пишут ERP за новогодние каникулы, то что ему стОит полностью освоить SAP BO за 12 часов по чужим рассказам? Обычная рутинная задача для специалиста такого уровня.
против попросите, например, этого серого тролля аргументировать. Но сразу оговорюсь... в ERP он понимает столько же, сколько и в разработке. Для него Excel неподъемная задача. Что тогда говорить о системе, чуть сложнее чем эксель, об SBO.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36547090
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmImpConsпосмотрел бы я на Вашу аргументацию против ТС...
его аргументы мне представляются вполне разумными, то о чем он говорит широко применяется в практической деятельности торговых компаний.
Ок, черт с ними с этими требованиями, путь они будут разумными, я о другом:
то ТС говорит что кто ему делал презентацию неадекватен,
то говорит что на основании того, что ему эти неадекваты напели, он знает ВСЕ о функциональности системы

Вы не видите в этих двух утверждениях логической ошибки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36547107
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ImpCons
Вы не видите в этих двух утверждениях логической ошибки?
есть немного. кто-то что-то недоговаривает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36547655
Нельсон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А есть хоть какая то документация на русском языке по SAP BO в свободном доступе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36547708
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НельсонА есть хоть какая то документация на русском языке по SAP BO в свободном доступе?
http://sapboard.ru/forum/viewforum.php?f=24
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36547722
Ortogon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НельсонА есть хоть какая то документация на русском языке по SAP BO в свободном доступе?
Зачем вам документация на русском? Зачем вам вообще SAP BO? Эта системка может неплохо смотреться где-нибудь в Европе, где требования стандартизированы и нет особых вывертов в бухучете, в качестве коробочной версии. У нее ведь не очень много возможностей для кастомизации настроек, а открытой среды разработки вообще нет, насколько я понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36547726
Ди
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
НельсонА есть хоть какая то документация на русском языке по SAP BO в свободном доступе?
Есть на help.sap.com
ЗЫ. Про Business One хорошо пишет ЖЖ-юзер vmal-01 .
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36566557
NVS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NVS
Гость
Ребята, внедренцы, вы тут спорите, спорите...
Скажите мне ПРИМЕРНЫЙ бюджет внедрения учетной системы(Вашей, или какой другой) под требования ТС???
Хотя бы ПОРЯДОК цифр.
и все вопросы к презентации отпадут сами собой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36566623
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NVSРебята, внедренцы, вы тут спорите, спорите...
Скажите мне ПРИМЕРНЫЙ бюджет внедрения учетной системы(Вашей, или какой другой) под требования ТС???
Хотя бы ПОРЯДОК цифр.
и все вопросы к презентации отпадут сами собой.
а каким образом эти вопросы(презентации решения и бюджета) связаны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36566885
NVS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NVS
Гость
iscrafm
а каким образом эти вопросы(презентации решения и бюджета) связаны?
То что ТС хочет коробку натянуть на свой бизнес.
А это не пройдет, при таких требованиях, надо долго напильником точить, а это дорого
шибко вот и начинается крик "Фуфло", а нормальную систему внедрить денег жалко...
Он, ТС, же не говорит сколько денег стоили его внедрения успешные.
Наверняка больше в разы, чем запросили на презентации.
Вобщем можно спорить досхочу, но для таких требований нужно точить напильником
любую систему, одна обойдется дороже, другая дешевле, но денег все равно на заточку надо,
и немало.
ЗЫ:
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36566891
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NVSА почему вы отвечаете вопросом на вопрос ? :)
а почемы вы топики с конца читаете? Открытое вами откровение жевали еще в конце 2008 года. Сейчас, напомню, 2010.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36567414
Нельсон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А, что с 1 ноября 2008 года (начало топика) в SAP BO что то принципиально изменилось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36567648
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нельсон,

посмотрите тут

авторВ новой версии системы имеется:
Встроенная аналитика из портфеля решений SAP Business Objects;

Предусмотрена возможность объединения партнеров, а также локальных филиалов с головными офисами в единую экосистему за счет интеграции с SAP ERP;

Универсальная кодовая база для 40 стран, включая Россию;

Поддержка разных часовых поясов;

Архивирование данных;

Мастер обновлений для сокращения времени ввода новых выпусков продукта;

Платформа удаленной поддержки системы;

Интеграция с Web-сервисами по запросу для расширения способов продажи.


С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36567968
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НельсонА, что с 1 ноября 2008 года (начало топика) в SAP BO что то принципиально изменилось?
а при чем здесь изменения в SAP BO, даже если они есть? Прочитайте о чем речь идет, внимательно плз
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36567990
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
насчет изменений в BO...

новостьуже в ближайшем будущем функционал системы будет революционно изменен за счет технологий web 2.0, социальных сетей и cloud computing.

скидки нормально считаться не будут, но зато как красиво, в облаках и соцсетях. Если изображение товара будет танцевать на экране, то можно обойтись и без скидок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36567997
Нельсон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВстроенная аналитика из портфеля решений SAP Business Objects;
Это уже интересно! Обмен, как и в R3 через XI?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36575544
Случайно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте, эта интересная тема переместилась сюда… http://vmal-01.livejournal.com/23097.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36586396
sasha35
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Распечатал первое сообщение. Повешу над рабочим столом, как руководство к действию. Очень грамотная конструктивная формулировка требований.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36604745
Как клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дамы и господа,
А что Вы ожидаете от человека, который сам внедряет свой собственный продукт?
У него просто такая "фишка" - нагадим другим, пусть моё почитают, если Вы думаете, что цель была рассказать про SB1 - ошибаетесь, так будет (и было) и с другими системами, которые хоть как-то конкурируют с его собственной (является он у нас директором компании, внедряющей свою собственную ERP).

PR, и ничего больше. Обгадим других - нам будет хорошо.
Нормальные (а не бредовые такие статьи) не пишутся только про недостатки, даже при любом разговоре с любым человеком, если вы будете оглашать только недостатки (или наоборот достоинства) ничего хорошего про вас никогда не скажут.

Бред и все тут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36604768
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
интересно, что здесь является бредом? кроме конечно текста тролля "как клиент"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36789769
IgorYaremenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Являюсь не просто пользователем системы, но и имею определенный опыт разработки Add-in для данной системы. Компания, в которой я на данный момент работаю, использует систему более 4х лет. Для общей информации, в системе работает около 100 пользователей, номенклатурный справочник ТМЦ составляет порядка 50 000 позиций. Компания занимается оптовой торговлей, справочник контрагентов достаточно велик. Количество заказов отгрузки в день всреднем порядка 50ти, среднее кол-во строк заказа около 100. Прошу прощение, дальше описывать просто лень.
Впечатление от системы. За два года пока еще не избавился от ощущения странности системы. Хочу сразу сказать, что автор темы меня малость удивил, с тонкостями этой системы быстро разобраться не получиться. Так что, прошу прощение, но большенство выводов, сделанных автороми, весьма поверхносты. Многое из перечисленного, система таки умеет делать.
Да, хочу отметить следующее. До версии 8.8, компания САП не позиционировала данную систему как ERP (правда в версии 8.8 пока не увидел никаких существенных изменений, хотя приставка ERP появилась). Одним словом данный продукт представляет собой учетную систему и не более (САПу его еще причесывать и причесывать). Хотя, со сороны САП поступают громкие заявления по поводу конкуренции c Navision(нынче Microsoft Dynamics NAV ), они даже документ издали "SAP Business One vs Navision". Я как человек проработавший в Navision 7 лет в качестве консультанта-разработчика, хочу сказать, что сапу с его Busness One до уровня навика еще очень далеко.
Но при всем при этом, не стану говорить, что данный продукт полный кизяк:). Если кого-то инересует более детальная инфа по SAP Business One - добро пожаловать на www.sdn.sap.com или задавайте вопросы на форуме, с радостью отвечу можно даже в личку (IgorYaremenko@mail.ru).

p.s.
если бы сейчас стоял вопрос выбора системы (SAP Business One или Navision) безоговорочно выбрал бы навик. (никакой рикламы, исключительно собственное мнение, основанное на личном опыте)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36811886
Зацепился за топик из за названия, искал дополнительную информацию о продукте в инете. Не давно встречался в САПе и смотрел продукт, есть свое мнение по поводу данного продукта, частично согласен с автором, были похожие замечания.

САПом занимаюсь больше 10 лет, при этом всегда работал на стороне консалтинговых компаний, сейчас специализируюсь как раз на локализации и подготовке продуктов, как я понял большинство здешних саперов пользователи или мега пользователи :) знающие ММ на уровне АБАПа (это сильно:)), остальные дядьки с толстыми очками, прочитавшие большую книгу по C++. В общем от души посмеялся над большинством высказываний в сторону большого САПа "R/3" (или как сейчас его называют SAP ERP).

Товарищи, я ни в коем случае не хотел ни кого обидеть, но у меня просто большая просьба, если Вы не понимаете о чем говорите и вообще ни понимаете что такое продукты, в каких случаях что можно применять и предлагать клиентам - не нужно писать подобные - выдуманные посты, которые легко, так же как и я может найти клиент и напридумывать себе все что угодно.

Я не агитирую за советскую власть, да B1 пока развивается, медленно развивается, но поверьте это не спроста - САПУ просто не когда им заниматься, за время своего существования у него были крупные корпорации, мега монстры бизнеса с млрд проектами и он аккуратно работал над этим рынком и у него все получилось, назовите мне хоть одну крупную компанию где не знают или не внедрен один из продуктов САП (для справки - у него много продуктов не только "R/3" и B1).

Подружившись с большинством крупных компаний, получив много млрд. поддержку в виде поступлений за саппорт и прочие возможности, сейчас САП медленно, но верно продвигается по среднему бизнесу с Business All in One и коробками на базе этого же продукта. При этом постепенно подготавливает почву для мелкого бизнеса (SMB) - в виде B1.

Как мне кажется, как только крупный и средний бизнес будет достаточно освоен - САП пойдет и в ваш сегмент и тогда весь существующий потенциал, сумасшедшая по размерам экспертиза и самое главное очень много денег + западные подходы к маркетингу, работы с партнерами и все остальное помогут очень быстро порвать как "тузик грелку" - весь ваш 1 це и все остальные продукты, которые похожи на ERP (хотя и очень отдаленно).

Поэтому сидите и привыкайте к продуктам САП, чтобы завтра быть востребованными на ИТ рынке, потому что, чтобы Вы здесь не говорили, но САП диктует его развитие не только во всем мире, но уже и в России и если в его продуктах есть косяки, то это временное явление, просто САПу сейчас не до них.

К справке чтобы разбираться с САПом, хотябы с одним из его модулей, нужно прочитать не один шкаф мукулатуры и проработать не менее 3-4-лет не сидя в кресле и выполняя типовые вещи, почитывая С++, а реально пахать на проектах, пройти толпу бизнес пользователей и самому на достойном уровне разбираться в бизнесе.

Поднимите голову вверх и осмотритесь....
Не знаете о чем пишите не пишите, не пугайте людей, они и так пуганные ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36811905
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброжелатель 2Зацепился за топик из за названия, искал дополнительную информацию о продукте в инете. Не давно встречался в САПе и смотрел продукт, есть свое мнение по поводу данного продукта, частично согласен с автором, были похожие замечания.

САПом занимаюсь больше 10 лет, при этом всегда работал на стороне консалтинговых компаний, сейчас специализируюсь как раз на локализации и подготовке продуктов, как я понял большинство здешних саперов пользователи или мега пользователи :) знающие ММ на уровне АБАПа (это сильно:)), остальные дядьки с толстыми очками, прочитавшие большую книгу по C++. В общем от души посмеялся над большинством высказываний в сторону большого САПа "R/3" (или как сейчас его называют SAP ERP).

Товарищи, я ни в коем случае не хотел ни кого обидеть, но у меня просто большая просьба, если Вы не понимаете о чем говорите и вообще ни понимаете что такое продукты, в каких случаях что можно применять и предлагать клиентам - не нужно писать подобные - выдуманные посты, которые легко, так же как и я может найти клиент и напридумывать себе все что угодно.

Я не агитирую за советскую власть, да B1 пока развивается, медленно развивается, но поверьте это не спроста - САПУ просто не когда им заниматься, за время своего существования у него были крупные корпорации, мега монстры бизнеса с млрд проектами и он аккуратно работал над этим рынком и у него все получилось, назовите мне хоть одну крупную компанию где не знают или не внедрен один из продуктов САП (для справки - у него много продуктов не только "R/3" и B1).

Подружившись с большинством крупных компаний, получив много млрд. поддержку в виде поступлений за саппорт и прочие возможности, сейчас САП медленно, но верно продвигается по среднему бизнесу с Business All in One и коробками на базе этого же продукта. При этом постепенно подготавливает почву для мелкого бизнеса (SMB) - в виде B1.

Как мне кажется, как только крупный и средний бизнес будет достаточно освоен - САП пойдет и в ваш сегмент и тогда весь существующий потенциал, сумасшедшая по размерам экспертиза и самое главное очень много денег + западные подходы к маркетингу, работы с партнерами и все остальное помогут очень быстро порвать как "тузик грелку" - весь ваш 1 це и все остальные продукты, которые похожи на ERP (хотя и очень отдаленно).

Поэтому сидите и привыкайте к продуктам САП, чтобы завтра быть востребованными на ИТ рынке, потому что, чтобы Вы здесь не говорили, но САП диктует его развитие не только во всем мире, но уже и в России и если в его продуктах есть косяки, то это временное явление, просто САПу сейчас не до них.


К справке чтобы разбираться с САПом, хотябы с одним из его модулей, нужно прочитать не один шкаф мукулатуры и проработать не менее 3-4-лет не сидя в кресле и выполняя типовые вещи, почитывая С++, а реально пахать на проектах, пройти толпу бизнес пользователей и самому на достойном уровне разбираться в бизнесе.

Поднимите голову вверх и осмотритесь....
Не знаете о чем пишите не пишите, не пугайте людей, они и так пуганные ...

Мдя.... А кто не захочет осчастливливаться, будем хепибездить насильно :-)
Видали мы такие модули... На заводе... интегрировали кадровый учет.. Как гранд освоили - испарились... а на остатки денег купили 1с и забыли про все проблемы...

В бизнесе выиграет тот у кого система:
* приносит деньги.
* мобильная на разработки
* шустрая в подготовке отчетности
* дешевле в стоимости владения
а не тот у кого ERP на башне...

Чем то и Аксапты и Бизнес One напоминают винтовку М16.
Но супротив АК .. она.. дорогая, брендовая, капризная.. и что бы пристрелять надо месяцами курить траву.. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36811945
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброжелатель 2, неужели у сапа так все плохо что он уже мантры не только в офисе поет, но и на форумах? И не надо ля-ля, что крупные клиенты кончились мы пошли к вам... И если человек связанный с сапом порет такой бред! То что это за конторка????
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36812413
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброжелатель 2
Поднимите голову вверх и осмотритесь....
Не знаете о чем пишите не пишите, не пугайте людей, они и так пуганные ...
хм... пришел некий анонимный доброжелатель и напугал всех людей тем, что скоро все будут оСАПленые. Хорошо хоть сам понимает, что люди и так пуганные, поэтому кроме улыбки его бессмысленный текст ничего не вызывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36814384
Фотография sapzvezda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Плохих систем не бывает, а бывают плохие внедрения. Это раз.

На САПе (и One, в том числе, когда тебе привезли железяку с системой, поставили, оперативно настроии и все пучком), работает практически вся Германия. Более того, изменения в законодательстве этой страны, влияющие на бух, фин и кадровый учет согласовываются с SAP AG. Сначала выходит соответствующий пач, а после утверждаются изменения в законодательстве. И все счастливы. На банановые республики (аля СНГ), данное благолепие не распространяется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36814389
Фотография sapzvezda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmДоброжелатель 2
Поднимите голову вверх и осмотритесь....
Не знаете о чем пишите не пишите, не пугайте людей, они и так пуганные ...
хм... пришел некий анонимный доброжелатель и напугал всех людей тем, что скоро все будут оСАПленые. Хорошо хоть сам понимает, что люди и так пуганные, поэтому кроме улыбки его бессмысленный текст ничего не вызывает.

Доброжелатель относительно верно написал. Однако проблема САП в отношении нашего рынка - это локализация и ее оперативная поддержка. Никому 1000$ в год за поддержку лицензий для мелкой конторы не нтересны,когда миллионы стрегутся на всяких Русалах, ТНК БП и прочих Лукойлах с Газпромами. 1С может спать спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36814398
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sapzvezdaПлохих систем не бывает, а бывают плохие внедрения. Это раз.

На САПе (и One, в том числе, когда тебе привезли железяку с системой, поставили, оперативно настроии и все пучком), работает практически вся Германия. Более того, изменения в законодательстве этой страны, влияющие на бух, фин и кадровый учет согласовываются с SAP AG. Сначала выходит соответствующий пач, а после утверждаются изменения в законодательстве. И все счастливы. На банановые республики (аля СНГ), данное благолепие не распространяется.
потому что для таких случаев здесь хватает своего благолепия. Это естественно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36814422
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sapzvezdaПлохих систем не бывает, а бывают плохие внедрения. Это раз.

На САПе (и One, в том числе, когда тебе привезли железяку с системой, поставили, оперативно настроии и все пучком), работает практически вся Германия. Более того, изменения в законодательстве этой страны, влияющие на бух, фин и кадровый учет согласовываются с SAP AG. Сначала выходит соответствующий пач, а после утверждаются изменения в законодательстве. И все счастливы. На банановые республики (аля СНГ), данное благолепие не распространяется.

за морем жить не худо
в свете вот какое чудо.....

А в Индонезии мелкая розничная торговля на Access работает...
Я правда не знаю, согласовывают ли там налогообложение с МС, но так приятно было увидеть до боли знакомые окошки и иконки :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36817193
ImpCons
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sapzvezdaПлохих систем не бывает, а бывают плохие внедрения. Это раз.

На САПе (и One, в том числе, когда тебе привезли железяку с системой, поставили, оперативно настроии и все пучком), работает практически вся Германия. Более того, изменения в законодательстве этой страны, влияющие на бух, фин и кадровый учет согласовываются с SAP AG. Сначала выходит соответствующий пач, а после утверждаются изменения в законодательстве. И все счастливы. На банановые республики (аля СНГ), данное благолепие не распространяется.
Не знаю не знаю - из говна не слепишь конфетку, каким бы ты отличным внедрятелем не был. Я не конкретно про SAP B1, а вообще о плохих системах

Не уверен что у SAP B1 нормальный процент внедрения в Германии даже в мелких компаниях, думаю что даже в мелких компаниях у них больше большой SAP или SAP All-in-One (технически тот же большой SAP) стоит :), т.к. проще мелкую компанию на хорошем решении внедрить, чем допиливать более плохое. Скорее всего для SAP All-in-One просто best practics (преднастроенные решения) там реально работают и стоят по внедрению не космических денег. Я вообще не вижу никаких проблем отстроить консалтинговую практику на внедрении SAP All-in-one на базе уже решенных в нем SAP-ом best practics, тем более в стране где эти best practics не устой звук и реально дописываются вендором (уж в Германии по крайней мере скорее всего так)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36907685
Илья Петров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А все таки возвращаюсь к 1му посту
1 Встроенный дизайнер отчетов там есть или нет. (хотя бы уровня 1С8)?
2. Ну есть ли в готовой системе готовые отчетные формы первички для России
Торг-12 С-Ф, Торг-13 1Т
3. Если они это есть то значит он САП внедрен хотя бы в одной компании в РФ и можно дальше думать, если нет то можно сразу заканчивать перзентацию и расходится по домам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908109
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Илья ПетровА все таки возвращаюсь к 1му посту
1 Встроенный дизайнер отчетов там есть или нет. (хотя бы уровня 1С8)?
2. Ну есть ли в готовой системе готовые отчетные формы первички для России
Торг-12 С-Ф, Торг-13 1Т
3. Если они это есть то значит он САП внедрен хотя бы в одной компании в РФ и можно дальше думать, если нет то можно сразу заканчивать перзентацию и расходится по домам.
1 есть
2 есть даже счет-фактура
3 больше 200 внедрений

Это всё , что Вам надо для счастья ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908265
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Shuhardбольше 200 внедрений[/quot]
Погоди-ка, когда успели? Еще недавно на сайте около 10 всего висело?
http://www.sap.com/cis/sme/solutions/businessmanagement/businessone/index.epx

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908289
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sapzvezdaПлохих систем не бывает, а бывают плохие внедрения. Это раз.САП, наверное, исключение. и система хуже некуда, и внедрения -- просто плачь, особенно, если ПМ бьет в бубен ASAP. насчет лучших практик: вы уже решили все проблемы с непрерывной нумерацией документов и умеете откатывать поставки и ОМ-ы, если клиент отказался от заказа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908294
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic
Погоди-ка, когда успели? Еще недавно на сайте около 10 всего висело?
http://www.sap.com/cis/sme/solutions/businessmanagement/businessone/index.epx

С Уважением,
Георгий

Тебе ли не знать разницу между историей успеха и продуктивом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908351
Фотография sapzvezda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВестникsapzvezdaПлохих систем не бывает, а бывают плохие внедрения. Это раз.САП, наверное, исключение. и система хуже некуда, и внедрения -- просто плачь, особенно, если ПМ бьет в бубен ASAP. насчет лучших практик: вы уже решили все проблемы с непрерывной нумерацией документов и умеете откатывать поставки и ОМ-ы, если клиент отказался от заказа?

Дада, еще делать проводки задним числом и вести двойную бухгалтерию. Я все понимаю, но ERP - это не только учет. Пора уже завязывать с этим заскорузлым совком с "откатами поставок" =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908403
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вы это скажите налоговой, когда обратный выкуп или сторно появится в книге продаж. финдиректор с аудиторами засунут вам ваши лучшие практики так далеко в анальное отверстие, что сап вам некоторое время будет глубоко до фени.

тем более, что существует нормальный процесс, позволяющий нормально обрабатывать эти ситуации без напрягов ни для оперативного учета, ни для РСБУ/НУ
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908411
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
только сапу глубоко нас...ть. им, видите ли, придется так глубоко логику ядра переделывать, что они не берутся даже предсказать, сколько это займет времени и где выстрелит
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908415
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я имею в виду SAP AG, если что
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908442
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вестникя имею в виду SAP AG, если что
SAP CIS наверно
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908449
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мелко плаваете :), мы только с AG общаемся на тему, если чего или кого не хватает
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908453
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShuhardТебе ли не знать разницу между историей успеха и продуктивом.

Это да. Продуктива может и не быть, а вот "история успеха" при этом может вовсю висеть на сайте.

Кстати, можно просто прозвонить да и узнать.

Лично я считаю, что история успеха, которая далека от реальности, не делает чести ни поставщику решения, ни вендору. С другой стороны, не зная целей внедрения, как можно говорить о "успешности" или "неуспешности" проекта? Конечно, может, рядовому пользователю не нравится, а начальство получило достоверную информацию и аналитику.

P.S. Как раз в процессе регистрации "истории успеха". Горжусь тем, что клиент доволен и нашей компанией, и уровнем оказания услуг, и решением.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908460
Фотография sapzvezda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вестникмелко плаваете :), мы только с AG общаемся на тему, если чего или кого не хватает

Запросы в ТП AG идут только эскалированные или с высоким приоритетом (типа Ахтунг! Майн продакшен мандатен капут! Трахен зе попен!), остальное через локальную ТП.

И зачем разделять CIS не CIS, есть международная корпорация SAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908475
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Запросы в ТП AG идут только эскалированные или с высоким приоритетом (типа Ахтунг! Майн продакшен мандатен капут! Трахен зе попен!), остальное через локальную ТП. вы не путайте поддержку, если что-то упало, и неспешные доработки функционала. и что-то я не пойму, вы мне не верите?

И зачем разделять CIS не CIS, есть международная корпорация SAP.да как вам сказать. в СНГ так мало реально знающих ресурсов и они так сложно доступны... кроме того, по некоторым модулям в СНГ вообще нет спецов. и раз все равно, по нашим запросам все приходится согласовывать с АГ, то мы сразу туда и обращаемся
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908488
Фотография sapzvezda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вестник
Запросы в ТП AG идут только эскалированные или с высоким приоритетом (типа Ахтунг! Майн продакшен мандатен капут! Трахен зе попен!), остальное через локальную ТП. вы не путайте поддержку, если что-то упало, и неспешные доработки функционала. и что-то я не пойму, вы мне не верите?

И зачем разделять CIS не CIS, есть международная корпорация SAP.да как вам сказать. в СНГ так мало реально знающих ресурсов и они так сложно доступны... кроме того, по некоторым модулям в СНГ вообще нет спецов. и раз все равно, по нашим запросам все приходится согласовывать с АГ, то мы сразу туда и обращаемся

Я слишком долго работал с SAP, чтобы не верить. В особенности про доработку функционала.
Расказы о том, как клиент написал непосредственно в девелопмент SAP и девелопмент начал что-то делать, для меня сродни сказкам про Белого Бычка. Если по "Вашему" косяку выпустили ноту - то это уже огромный успех.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908519
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
есть и персональные ноты, и даже не по косякам, а по новому функционалу.

авторрасказы о том, как клиент написал непосредственно в девелопмент SAP и девелопмент начал что-то делать, для меня сродни сказкам про Белого Бычка
если это имеет смысл, то киньте в личку координаты, я вам дам референсы
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908673
Фотография sapzvezda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вестникесть и персональные ноты, и даже не по косякам, а по новому функционалу.

авторрасказы о том, как клиент написал непосредственно в девелопмент SAP и девелопмент начал что-то делать, для меня сродни сказкам про Белого Бычка
если это имеет смысл, то киньте в личку координаты, я вам дам референсы

Зачем же приватно. Номер ноты по расширению функционала (с кратким наименованием) в студию, это уже публичный документ, причем инициатор обезличен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36908999
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic Это да. Продуктива может и не быть, а вот "история успеха" при этом может вовсю висеть на сайте.
у SBO иная модель
редкий Заказчик подписывается на историю успеха
редкий партнер отдает все истории успеха SAP CIS

сравним:
http://businessone.ru/CaseStudies/
http://www.sap.com/cis/sme/solutions/businessmanagement/businessone/index.epx
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36909121
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sapzvezdaЗачем же приватно. Номер ноты по расширению функционала (с кратким наименованием) в студию, это уже публичный документ, причем инициатор обезличен.я предпочту приват, с вашего позволения. и вас попрошу не оглашать информацию, которую вы от меня получите
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36909311
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вестникесть и персональные ноты, и даже не по косякам, а по новому функционалу.
авторрасказы о том, как клиент написал непосредственно в девелопмент SAP и девелопмент начал что-то делать, для меня сродни сказкам про Белого Бычкаесли это имеет смысл, то киньте в личку координаты, я вам дам референсы офф: Есть много реальных "референсов" на выигрыш миллионов в лотерею. Но это же не значит, что есть смысл в это играть !
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #36909517
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в данном случае рефернс - человек из сап аг , который подтвердит наличие разработки под нас
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #37167064
Нельсон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что сейчас с SAP Бизнес 1, жив в России?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #37167139
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нельсон,

Спросите у Softline - они им плотно занимались. Хотя в последнее время даже сам SAP активно продвигает именно SAP A1 для среднего бизнеса.

Не думаю, что BO сейчас перспективен - зажат между 1С8.Х и NAV.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #37167728
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НельсонЧто сейчас с SAP Бизнес 1, жив в России?
партнеров стало меньше,
уровень продаж не изменился
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38333572
Kimel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну и куда пропал автор, интересно же. Лично я ярый ненавистник всех ERP. Все программы должны быть самописными
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38333804
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KimelНу и куда пропал автор, интересно же.
Никуда он не пропадал - пишет и поддерживает собственную систему - Аварда, если не ошибаюсь.
KimelЛично я ярый ненавистник всех ERP. Все программы должны быть самописнымиО-о-о, ну тогда Вы точно нашли друг друга. Пишите свою. Начните с бухгалтерии, например. Благо, фреймворков немало появилось. Или вы предпочитаете делать с нуля?

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38335018
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю, что framework - это тоже некошерно. Надо начинать с собственного языка, компилятора и СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38337597
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George NordicKimelНу и куда пропал автор, интересно же.
Никуда он не пропадал - пишет и поддерживает собственную систему - Аварда, если не ошибаюсь.
С Уважением,
Георгий
http://avaerp.com/
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38338674
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пишите свою. ...например. Благо, фреймворков немало появилось .Георгий, будьте добры перечислите хоть пару-тройку. Желательно для десктопа. Просто интересно.

зы: Про Искру знаю. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38338804
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV, фреймворки немного здесь обсуждались: выбор архитектуры самописной erp-системы

С Уважением,
Георгий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38339684
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV Георгий, будьте добры перечислите хоть пару-тройку. Желательно для десктопа. Просто интересно.

зы: Про Искру знаю. :)

теперь это есть даже у нас, одинэсников =) :
http://v8.1c.ru/libraries/ssl/index.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38339753
abba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShuhardLSV Георгий, будьте добры перечислите хоть пару-тройку. Желательно для десктопа. Просто интересно.

зы: Про Искру знаю. :)

теперь это есть даже у нас, одинэсников =) :
http://v8.1c.ru/libraries/ssl/index.htm

у нас, одинэсников, и ERP скоро будет :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38356835
SpellBuilder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KimelНу и куда пропал автор, интересно же. Лично я ярый ненавистник всех ERP. Все программы должны быть самописными
Каждый заблуждается по своему. Вы наверно на клипере под DOS её пишите, или все таки раз в 10 лет меняете платформу и ОС наверно своя, почему нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38357739
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А6дуллаhПеред нами типичный случай стены, которая возводится по ходу представления.
Т.е. что бы ни показал презентер, презентуемый из-за опыта, дотошности и предвзятости всегда придумает что-то, чего в презентуемой системе нет.
Еще хуже, когда такое происходит по ходу внедрения.
Подобные презентуемые всегда имеют в голове установку "я все равно напишу лучше", поэтому убедить их в том, что реальная система может конкурировать с тем, что есть у них в голове, что "можно написать за час" невозможно.
Продать им тиражные системы тоже практически невозможно. Проект с участием таких превращается в вечную гонку за "хотелками" и переписыванием штатного функционала с нуля.

Буду рад, если ошибся.

Просто список требований и дотошность - совсем не для малого/среднего бизнеса. Т.е. замах такой, что людям R/3 вряд ли подойдет :))
Да что там, если копать ТАК, то никому не удастся выбрать НИКАКУЮ тиражную систему.

Вполне стандартный список. Любая ERP-система должна это уметь, (но почти никакая не умеет :-( )
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38357875
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Old NickА6дуллаhПеред нами типичный случай стены, которая возводится по ходу представления.
Т.е. что бы ни показал презентер, презентуемый из-за опыта, дотошности и предвзятости всегда придумает что-то, чего в презентуемой системе нет.
Еще хуже, когда такое происходит по ходу внедрения.
Подобные презентуемые всегда имеют в голове установку "я все равно напишу лучше", поэтому убедить их в том, что реальная система может конкурировать с тем, что есть у них в голове, что "можно написать за час" невозможно.
Продать им тиражные системы тоже практически невозможно. Проект с участием таких превращается в вечную гонку за "хотелками" и переписыванием штатного функционала с нуля.

Буду рад, если ошибся.

Просто список требований и дотошность - совсем не для малого/среднего бизнеса. Т.е. замах такой, что людям R/3 вряд ли подойдет :))
Да что там, если копать ТАК, то никому не удастся выбрать НИКАКУЮ тиражную систему.

Вполне стандартный список. Любая ERP-система должна это уметь, (но почти никакая не умеет :-( )
Old NickА6дуллаhПеред нами типичный случай стены, которая возводится по ходу представления.
Т.е. что бы ни показал презентер, презентуемый из-за опыта, дотошности и предвзятости всегда придумает что-то, чего в презентуемой системе нет.
Еще хуже, когда такое происходит по ходу внедрения.
Подобные презентуемые всегда имеют в голове установку "я все равно напишу лучше", поэтому убедить их в том, что реальная система может конкурировать с тем, что есть у них в голове, что "можно написать за час" невозможно.
Продать им тиражные системы тоже практически невозможно. Проект с участием таких превращается в вечную гонку за "хотелками" и переписыванием штатного функционала с нуля.

Буду рад, если ошибся.

Просто список требований и дотошность - совсем не для малого/среднего бизнеса. Т.е. замах такой, что людям R/3 вряд ли подойдет :))
Да что там, если копать ТАК, то никому не удастся выбрать НИКАКУЮ тиражную систему.

Вполне стандартный список. Любая ERP-система должна это уметь, (но почти никакая не умеет :-( )
это о чем вообще? или просто для поддержания разговора?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38357877
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
глючный форум :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38359171
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

Вообще-то там написано о чем.
Поясню. Менеджер выдвинул требования к системе. Требования вполне нормальные и естесственные. Я как опытный пользователь нескольких таковых довольно известных брендов вынужден констатировать, что они не отвечают данным требованиям. И дело здесь не в том, что какой-то функционал не дописан, а в том, что совершенно говенная архитектура применена.
Я уже описывал правила создания архитектуры для учетных систем, выполнение которых позволит просто автоматически получить весь требуемый функционал.

На всякей случай прикладываю
...
Рейтинг: 0 / 0
Как мне делали презентацию SAP Business One
    #38359235
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на счет этих требований уже был разговор, в другом разделе. Раз вы повторяетесь, то и я повторюсь: это действительно попытка "опытного пользователя", не более.
...
Рейтинг: 0 / 0
328 сообщений из 328, показаны все 14 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как мне делали презентацию SAP Business One
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]