|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что посоветуете? Кто чем пользуется? [+|-] ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 13:28 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 14:50 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1. Для чего? О каком "документообороте" идет речь? В госучреждениях, например, самое главное - обеспечить требования ГОСТа. В коммерческих структурах цели совсем другие - мониторинг движения информации по заранее определенным траекториям. 2. Почем? То есть, каковы ограничения по бюджету. 3. Количество пользователей? 4. Примерное количество документов в месяц? 5. Какие требования к функциональности? В частности: а) Требуется ли управлять доступностью изменений редакций документов без их промежуточного сохранения на локальном диске? б) Требуется ли защищать некоторые документы таким образом, чтобы было невозможно сделать ни скриншот, ни распечатать их на принтере, ни сделать копию другим способом? в) Требуется отправлять документы только по заранее заданным маршрутам или обеспечить еще и произвольную отправку документов "мимо" траектории маршрута? г) Требуется ли функционал автоматической диспетчеризации, если документы приходят на подразделение с некоторым количеством сотрудников? (Если нужно сразу всё и сразу, и не важно за какие деньги и сроки, то это Documentum. Менее тяжеловесное решение - Lotus Notes. Если все перечисленные пункты не очень существенны, то можно обойтись BPM-системой с WEB-интерфейсом, например, UNIFY NXJ ). 6. Чем не устраивает электронная почта? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 17:01 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya1. Для чего? О каком "документообороте" идет речь? В госучреждениях, например, самое главное - обеспечить требования ГОСТа. В коммерческих структурах цели совсем другие - мониторинг движения информации по заранее определенным траекториям. система должна обеспечивать как и ГОСТ-ы, так и иметь гибкий мониторинг информации Garya2. Почем? То есть, каковы ограничения по бюджету. максимальный функционал за минимальные деньги Garya3. Количество пользователей? до 150 Garya4. Примерное количество документов в месяц? до 20 тыс Garya5. Какие требования к функциональности? В частности: а) Требуется ли управлять доступностью изменений редакций документов без их промежуточного сохранения на локальном диске? б) Требуется ли защищать некоторые документы таким образом, чтобы было невозможно сделать ни скриншот, ни распечатать их на принтере, ни сделать копию другим способом? в) Требуется отправлять документы только по заранее заданным маршрутам или обеспечить еще и произвольную отправку документов "мимо" траектории маршрута? г) Требуется ли функционал автоматической диспетчеризации, если документы приходят на подразделение с некоторым количеством сотрудников? ++++ Garya(Если нужно сразу всё и сразу, и не важно за какие деньги и сроки, то это Documentum. Менее тяжеловесное решение - Lotus Notes. Если все перечисленные пункты не очень существенны, то можно обойтись BPM-системой с WEB-интерфейсом, например, UNIFY NXJ ). посмотрю, спс Garya6. Чем не устраивает электронная почта? начальству стало скучно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 17:13 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TREYсистема должна обеспечивать как и ГОСТ-ы, так и иметь гибкий мониторинг информацииВыберите что-нибудь одно... :) Потому что для соблюдения требований ГОСТов достаточно оформлять документы по определенной форме и по определенной же форме составлять отчеты, разделяя корреспонденцию на "входящую", "исходящую" и по совокупности иных классификаций. На соблюдение ГОСТов нацелены одни системы, на управление потоками информации - другие. Соблюдение ГОСТов может интересовать только госучреждение в том случае когда вышестоящая организация требует предоставлять отчетность по ГОСТам. У вас госучреждение? TREYGarya2. Почем? То есть, каковы ограничения по бюджету. максимальный функционал за минимальные деньгиМаксимальный функционал - в EMC Documentum. Но и деньги тоже максимальные. Поэтому сначала определитесь с минимальным функционалом. :) TREYGarya3. Количество пользователей? до 150 Garya4. Примерное количество документов в месяц? до 20 тысПриличненько. Боюсь, что Unify NXJ (который дешевый и сердитый) отпал. TREYGarya5. Какие требования к функциональности? В частности: ... ++++ Нуу.... Тогда только EMC Documentum. Готовьтесь к тому, что обойдется вам это примерно в такие же деньги как ERP-система. И на внедрение уйдет как минимум год. TREYначальству стало скучноЧто же, тратить большие деньги - хороший способ избавиться от скуки... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 09:17 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaEMC Documentum. Готовьтесь к тому, что обойдется вам это примерно в такие же деньги как ERP-система. Ничего подобного. Гораздо дороже)) GaryaИ на внедрение уйдет как минимум год. В год на Документум никто ещё не укладывался). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 14:40 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alfresco Можете сами внедрять, можете Корус попросить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 23:20 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2010, 15:42 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот еще одна система с web-мордой: http://www.optima-workflow.ru/News.htm#20101129 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 14:16 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
договорА, инженерА, слесарЯ... ПисАть совсем разучились. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2010, 14:46 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tadminalfresco Можете сами внедрять, можете Корус попросить. уууууууууууууууууууу... это те которые с Аксиженом? А в чем трабл самим написать подобное? C# + asp + sql Там на 2 месяцев дело - 2 программерам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2010, 10:01 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Volochkovatadminalfresco Можете сами внедрять, можете Корус попросить. уууууууууууууууууууу... это те которые с Аксиженом? А в чем трабл самим написать подобное? C# + asp + sql Там на 2 месяцев дело - 2 программерам. ага.. еще 2 года для фикса багов и год для написания фич ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2010, 11:55 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ALFRESCO. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2010, 16:08 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
adempiere, А вы ею пытались в жизни пользоваться? Особенно после систем типа Directum, SharePoint, DocsVision в конце-концов... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2010, 14:11 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TREYЧто посоветуете? Кто чем пользуется? [+|-] По правде говоря, web-решение (или работа через web - смотря что вам нужно) есть практически у все поставщиков документооборота. Только у некоторых это основной клиент (например, Documentum, SharePoint, Alfresco, Elma, ...), а у некоторых (Directum, Дело, Евфрат, ...) - это клиент дополнительный, возможно ограниченный по функционалу. Поэтому, в любом случае нужно смотреть разные системы и обращать внимание на то: - какой именно функционал вам нужен (нужна ли регистрация докуметов, поручения, разработка сложных workflow, подписи, ...) и что из этого есть в коробке - какие платформы используются. Далеко не все кросплатформены - какого рода доработки/настройки понадобятся (на 150 человек я почти уверен, что понадобятся - рано или поздно вы придете к тому, что захотите автоматизировать часть процессов, а не просто использовать СЭД как файлопомойку) и какие продукты это поддерживают (а также на сколько сложно и дорого вам будет найти нужных людей или заказать такие доработки) P.S. Кстати, а почему именно web? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2010, 15:09 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
VolochkovaА в чем трабл самим написать подобное? C# + asp + sql Там на 2 месяцев дело - 2 программерам. У Вас был положительный опыт? Если да, то расскажите более подробно: - какой был реализован функционал (карточки, контент, подписи, workflow, ...) - какая работа с контентом поддерживалась (прозрачное редактирование, поиск, форматы, ...)? - как реализовывлись процессы, какой сложности? - для каких платформ (сервера, клиенты, браузеры, ...) - какие конкретно процессы автоматизировались (договора, канцелярия, служебки, приказы, ...). Были ли интеграции с ERP, с какими именно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2010, 15:27 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МихаилРP.S. Кстати, а почему именно web? желание не мое ("хочу шашечки" (с)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2010, 19:45 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TREYVolochkovaпропущено... уууууууууууууууууууу... это те которые с Аксиженом? А в чем трабл самим написать подобное? C# + asp + sql Там на 2 месяцев дело - 2 программерам. ага.. еще 2 года для фикса багов и год для написания фич Или 2 года оплаты той же байды но сторонним разработчикам. Пока они на ВАС будут исправлять ошибки и другим продавать но за большие деньги 2 года баги исправлять - это надо большую шоблу кодеров и всяких "левых управленцев" TREYМихаилРP.S. Кстати, а почему именно web? желание не мое ("хочу шашечки" (с)) 2 + которые фиг оспоришь... 1) юзверя не надо учить работать в браузере. 2) установка подобной системы занимает 0 сек. из минусов - война браузеров... каждый по разному кажет один и тот же код. война технологий - столько уже навыдумывали.. хз что брать за основу. война субд.. тяжеловато идет работа с БД... Самый финиш - не клиент сервер - как правило напрямую лезут в базу.. и при смене разработчика можно вешаться.. МихаилРVolochkovaА в чем трабл самим написать подобное? C# + asp + sql Там на 2 месяцев дело - 2 программерам. У Вас был положительный опыт? Если да, то расскажите более подробно: - какой был реализован функционал (карточки, контент, подписи, workflow, ...) - какая работа с контентом поддерживалась (прозрачное редактирование, поиск, форматы, ...)? - как реализовывлись процессы, какой сложности? - для каких платформ (сервера, клиенты, браузеры, ...) - какие конкретно процессы автоматизировались (договора, канцелярия, служебки, приказы, ...). Были ли интеграции с ERP, с какими именно? Опыт есть на 8.2. Но сейчас делается проект ASP.NET+ MS SQL 2008 полноценный клиент сервер. Связка с 1с 8 - данные тащим быстро и эффективно. Win IIS 7.5 Браузеры Fox and IIS остальные какие то "дикие".. Опера вообще такая гнойная вещь... Под нее кодить - легче застрелиться... Автоматизировались электронные платежи. Сейчас в проекте мотивация по целям. SMART - деньги премии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 04:34 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Volochkova2 + которые фиг оспоришь... 1) юзверя не надо учить работать в браузере. 2) установка подобной системы занимает 0 сек. 1) Точно также как и в любой программе. Браузер это только окно, в данном случае, не более. Причем окно, не совсем подходящее для содержимого. Специализированный smart-клиент делает работу гораздо лучше. 2) между единоразовым затраченным временем 0 сек и 30 сек разница небольшая и несущественная. Причем эта разница только в случае предустановленного браузера. так что эти два надуманных аргумента таковыми даже и не являются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 10:28 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
VolochkovaОпыт есть на 8.2. Но сейчас делается проект ASP.NET+ MS SQL 2008 полноценный клиент сервер. Связка с 1с 8 - данные тащим быстро и эффективно. Win IIS 7.5 Браузеры Fox and IIS остальные какие то "дикие".. Опера вообще такая гнойная вещь... Под нее кодить - легче застрелиться... Автоматизировались электронные платежи. Сейчас в проекте мотивация по целям. SMART - деньги премии. Если, честно, то я не понял вашего ответа. Вы сказали, что реализовать функционал системы управления документами можно силами 2-х разработчиков за 2 месяца. На что я спросил был ли у вас такой опыт и какой функционал был в том проекте реализован. Правильно ли я понимаю, что вы делали web-интерфейс в системе электронных платежей, причем бэкэндом выступала 1C? Не скажу, что я гуру в этой области, но мне представляется, что это несколько разные задачи... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 10:48 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TREYжелание не мое ("хочу шашечки" (с)) Понятно. Обычно оспаривать такие требования очень сложно (и не всегда нужно), но иногда возможно. В любом случае, надеюсь что мой ответ будет вам полезен. P.S. Если будут какие-то вопросы в целом по системам документооборота (без привязки к какой-либо конкретной системе) задавайте, постараюсь ответить. А уж реализацию нужно смотреть "на месте". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 10:51 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm1) Точно также как и в любой программе. Браузер это только окно, в данном случае, не более. Причем окно, не совсем подходящее для содержимого. Специализированный smart-клиент делает работу гораздо лучше. 2) между единоразовым затраченным временем 0 сек и 30 сек разница небольшая и несущественная. Причем эта разница только в случае предустановленного браузера. так что эти два надуманных аргумента таковыми даже и не являются. Угумс. И придется писать smart-клиенты для айфона, андроида, под разные разрешения нетбуков и т.п.... Очень занятная перспектива. Требование веб-клиента обычно обусловлено тем, что менеджеры хотят работать с контентом ИС с любого электронного устройства, имеющего выход в Интернет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 12:40 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисойiscrafm1) Точно также как и в любой программе. Браузер это только окно, в данном случае, не более. Причем окно, не совсем подходящее для содержимого. Специализированный smart-клиент делает работу гораздо лучше. 2) между единоразовым затраченным временем 0 сек и 30 сек разница небольшая и несущественная. Причем эта разница только в случае предустановленного браузера. так что эти два надуманных аргумента таковыми даже и не являются. Угумс. И придется писать smart-клиенты для айфона, андроида, под разные разрешения нетбуков и т.п.... Очень занятная перспектива. угумс. Речь идет о системе документооборота. На айфоне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 12:42 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойТребование веб-клиента обычно обусловлено тем, что менеджеры хотят работать с контентом ИС с любого электронного устройства, имеющего выход в Интернет. имхо, только в мизерном числе случаев. В основном хотят просто удаленный доступ, который ассоциируется, почему-то, с web-мордой ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 12:45 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmимхо, только в мизерном числе случаев. В основном хотят просто удаленный доступ, который ассоциируется, почему-то, с web-мордой Полностью подтверждаю! Причем еще довольно часто бытует мнение, что web-интерфейс априори предполагает кроссплатформенность, что не всегда соответсвует действительности. А для продуктов в области документооборота, с которыми мне приходилось работать это вообще редкость (либо говорит об ущербной функциональности). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 13:15 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
между ними примерно такая же разница, как между специализированным клиентом электронной почты и web-мордой для электронной почты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 13:31 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойУгумс. И придется писать smart-клиенты для айфона, андроида, под разные разрешения нетбуков и т.п.... Очень занятная перспектива. Требование веб-клиента обычно обусловлено тем, что менеджеры хотят работать с контентом ИС с любого электронного устройства, имеющего выход в Интернет. Наш опыт показывает, что web-приложения для desktop и для КПК/смартфона - это абсолютно разные продукты как по интерфейсу, так и по функционалу. Мы также решили разрабатывать именно web-клиент для смартфонов. При этом исходили из того, у нас есть опыт разработки web-приложений, нет опыта разработки мобильных приложений и хочется поддерживать максимальное число клиентов. По факту оказалось, что: отлаживать нужно отдельно под каждый мобильный браузер, причем ситуация там еще хуже чем desktop реальная потребность... ммм, скажем так - не очень высокая как только появилась возможность сделать (нашлись заинтересованные партнеры) нативный клиент - его сделали ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 14:23 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вы как-то забыли про iPadы и подобные им устройства. В нашей корпоративной системе документооборота они уже используются. Более того, на подходе цветные e-bookи, которые как раз для систем документооборота в самый раз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 14:32 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойВы как-то забыли про iPadы и подобные им устройства. В нашей корпоративной системе документооборота они уже используются. Более того, на подходе цветные e-bookи, которые как раз для систем документооборота в самый раз. Именно о iPad я писал, когда говорил про "как только появилась возможность сделать (нашлись заинтересованные партнеры) нативный клиент - его сделали". Ни desktop версия, ни мобильная таким функционалом и удобствами не обладает. Кстати, если уж говорить об iPad: сделать универсальный клиент для 9" и 17-19" мониторов весьма не просто - подходы должны быть разными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 14:39 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойБолее того, на подходе цветные e-bookи, которые как раз для систем документооборота в самый раз. Это о каких устройствах речь? О e-ink? Я как-то слабо представляю их использование в документооборте. Документооборот <> чтение книг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 14:41 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МихаилРСисойБолее того, на подходе цветные e-bookи, которые как раз для систем документооборота в самый раз. Это о каких устройствах речь? О e-ink? Я как-то слабо представляю их использование в документооборте. Документооборот <> чтение книг. Согласен, e-ink непригодны для редактирования документов. Только для просмотра/утверждения. Это я чета загнул. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 14:57 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойСогласен, e-ink непригодны для редактирования документов. Только для просмотра/утверждения. Это я чета загнул. В дополнение могу сказать, что после долгих прений и исследований мы пришли к выводу, что для мобильных и планшетных устройств нужны в принципе другие варианты использования, нежели для настольных ПК. В частности, для них хорошо подходят сценарии связанные с просмотром и рецензированием, но очень плохо - с редактированием. Более того - работа с мобильных устройств (по крайней мере пока) это потребность в основном менеджмента или сотрудников с несколько нестандартными функциями. Все это в конечном итоге приводит к необходимости разделять 2 интерфейса для СЭД: общий (для обычных сотрудников, работающих в офисе) и для отдельных сотрудников, в первую очередь руководителей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 16:21 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Используем Акта , все довольны :) Может потому что другого и не юзали ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 17:00 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МихаилРTREYжелание не мое ("хочу шашечки" (с)) Понятно. Обычно оспаривать такие требования очень сложно (и не всегда нужно), но иногда возможно. В любом случае, надеюсь что мой ответ будет вам полезен. P.S. Если будут какие-то вопросы в целом по системам документооборота (без привязки к какой-либо конкретной системе) задавайте, постараюсь ответить. А уж реализацию нужно смотреть "на месте". Да, спасибо вам большое ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2010, 19:02 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МихаилР А вы ею пытались в жизни пользоваться? Особенно после систем типа Directum, SharePoint, DocsVision в конце-концов... Да. 8 раз. 2 раза с SharePoint-ом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 00:54 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmVolochkova2 + которые фиг оспоришь... 1) юзверя не надо учить работать в браузере. 2) установка подобной системы занимает 0 сек. 1) Точно также как и в любой программе. Браузер это только окно, в данном случае, не более. Причем окно, не совсем подходящее для содержимого. Специализированный smart-клиент делает работу гораздо лучше. 2) между единоразовым затраченным временем 0 сек и 30 сек разница небольшая и несущественная. Причем эта разница только в случае предустановленного браузера. так что эти два надуманных аргумента таковыми даже и не являются. Да знаю я что он сделает гораздо лучше. И заточка уже вся готово, вся установка занимает только копировать /вставить, да иметь второй фрейм на клиенте. Даже автообновление контролов делается. Но программы/ярлыки - теряются, системники переезжают, юзвери мигрируют по офису, по стране... Web все уравнивает... тут пока сами не начнете это делать - не поймете.. Сисойiscrafm1) Точно также как и в любой программе. Браузер это только окно, в данном случае, не более. Причем окно, не совсем подходящее для содержимого. Специализированный smart-клиент делает работу гораздо лучше. 2) между единоразовым затраченным временем 0 сек и 30 сек разница небольшая и несущественная. Причем эта разница только в случае предустановленного браузера. так что эти два надуманных аргумента таковыми даже и не являются. Угумс. И придется писать smart-клиенты для айфона, андроида, под разные разрешения нетбуков и т.п.... Очень занятная перспектива. Требование веб-клиента обычно обусловлено тем, что менеджеры хотят работать с контентом ИС с любого электронного устройства, имеющего выход в Интернет. Тут как раз проблема в том что экран айфона не поместит все то что пользователь видит на десктопе веб морды.. в итоге проблемы... для айфона свою морду делать.. МихаилРVolochkovaОпыт есть на 8.2. Но сейчас делается проект ASP.NET+ MS SQL 2008 полноценный клиент сервер. Связка с 1с 8 - данные тащим быстро и эффективно. Win IIS 7.5 Браузеры Fox and IIS остальные какие то "дикие".. Опера вообще такая гнойная вещь... Под нее кодить - легче застрелиться... Автоматизировались электронные платежи. Сейчас в проекте мотивация по целям. SMART - деньги премии. Если, честно, то я не понял вашего ответа. Вы сказали, что реализовать функционал системы управления документами можно силами 2-х разработчиков за 2 месяца. На что я спросил был ли у вас такой опыт и какой функционал был в том проекте реализован. Правильно ли я понимаю, что вы делали web-интерфейс в системе электронных платежей, причем бэкэндом выступала 1C? Не скажу, что я гуру в этой области, но мне представляется, что это несколько разные задачи... Все верно. Но тот функционал что сделан в 1с, можно сделать на C# + MS SQL + ASP за 2 месяца. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 08:32 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
VolochkovaДа знаю я что он сделает гораздо лучше. И заточка уже вся готово, вся установка занимает только копировать /вставить, да иметь второй фрейм на клиенте. Даже автообновление контролов делается. Но программы/ярлыки - теряются, системники переезжают, юзвери мигрируют по офису, по стране... Web все уравнивает... тут пока сами не начнете это делать - не поймете.. какая еще миграция? На всякий случай напомню: речь идет о системе корпоративного документооборота, а не о социальной сети какой-нибудь. Volochkovaтут пока сами не начнете это делать - не поймете.. а я по вашему измышлизмами занимаюсь или к чему это было сказано? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 11:44 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ИМХО, для создания вэб-приложения есть три причины 1) Уменьшение затрат на закупку пользовательских лицензий (что не всегда очевидно и вообще не всегда эта экономия получается). 2) Необходимость иметь возможность доступа к приложению без установки и настройки какого либо дополнительного ПО (или сведение такой установки к минимуму). Тут, также, я имею в виду и централизованное обновление ПО (залил изменения на сервер приложений и все). 3) Необходимость доступа к приложению через интернет из любой точки мира. как-то так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 17:18 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergi_dctmИМХО, для создания вэб-приложения есть три причины 1) Уменьшение затрат на закупку пользовательских лицензий (что не всегда очевидно и вообще не всегда эта экономия получается). 2) Необходимость иметь возможность доступа к приложению без установки и настройки какого либо дополнительного ПО (или сведение такой установки к минимуму). Тут, также, я имею в виду и централизованное обновление ПО (залил изменения на сервер приложений и все). 3) Необходимость доступа к приложению через интернет из любой точки мира. как-то так. 1) точно также 2) точно также 3) точно также. где причины? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 17:23 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
единственной причиной остается возможность использования на мобильных устройствах. Но об этом говорилось правильно: программа для десктопа и мобильного устройства не может выглядеть одинаково, иначе она будет одинаково неудобна и для первого и для второго. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 17:26 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Если более глобально: 1) Снижение затрат. 2) Обеспечение удобного доступа. так понятнее? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 17:53 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergi_dctmiscrafm, Если более глобально: 1) Снижение затрат. 2) Обеспечение удобного доступа. так понятнее? нет, не понятнее. 1. какие затраты снижаются? 2. в чем доступ более удобней? чуть ранее почитайте... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 17:56 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Под снижением затрат я имею в виду: 1) снижение затрат на количество покупаемых лицензий (по сути требуется, в общем случае, одна лицензия на ПО, установленное на сервер приложений) (но тут есть различные варианты). 2) снижение затрат на установку и настройку ПО на рабочие станции пользователей. 3) снижение затрат на обновление ПО на рабочих станциях пользователей Под удобством доступа: 1) Возможность доступа при помощи веб-браузера с любого устройства имеющего доступ к Сети. 2) Опять же, отсутствие (или сведении к минимуму) необходимости в установке и настройке дополнительного ПО на рабочую станцию. З.Ы. Это все в общих чертах. конечно есть и все сложности, присущие веб-приложениям. в частности проблемы с переносимостью между различными устройствами и ПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 18:09 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergi_dctmПод снижением затрат я имею в виду: 1) снижение затрат на количество покупаемых лицензий (по сути требуется, в общем случае, одна лицензия на ПО, установленное на сервер приложений) (но тут есть различные варианты). 2) снижение затрат на установку и настройку ПО на рабочие станции пользователей. 3) снижение затрат на обновление ПО на рабочих станциях пользователей Под удобством доступа: 1) Возможность доступа при помощи веб-браузера с любого устройства имеющего доступ к Сети. 2) Опять же, отсутствие (или сведении к минимуму) необходимости в установке и настройке дополнительного ПО на рабочую станцию. повторяемя. 1. Абсолютно также по сути лицензируется ПО с desktop смарт-клиентом 2. Не труднее и не затратней, чем установить браузер. 3. точно также, абсолютно по удобству доступа: 1. Возможность доступа с любого устройства не отрицается. Вспомните только о чем разговор идет и он идет явно не об "Одноклассниках" 2. абсолютно также. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 18:24 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Поспорю и соглашусь Затраты: 1) лицензирование не зависит веб клиент или нет 2)однозначно проще при веб клиенте 3)однозначно проще при веб клиенте Удобство: 1) Возможность доступа при помощи веб-браузера с любого устройства имеющего доступ к Сети. Однозначно да. И тут без отмазок что типа не "Одноклассники". Веб клиент должен быть хотя бы убогий ибо если босс захочет в командировке глянуть исполнение своих поручений - никакого клиента он ставить не будет. 2)Опять же, отсутствие (или сведении к минимуму) необходимости в установке и настройке дополнительного ПО на рабочую станцию. Однозначно да. Маленькое но в пользу толстого клиента - там может быть больше красивее и удобнее функционал ибо нет ограничений протокола. Можно работать с дохленькой сетью ибо передается только нужная информация. Но всё таки веб клиент это уже стандарт в документообороте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 20:17 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrПоспорю и соглашусь Затраты: 1) лицензирование не зависит веб клиент или нет 2)однозначно проще при веб клиенте 3)однозначно проще при веб клиенте когда говорят "однозначно", но наверняка сравнивали что-то с чем-то. Может расскажите в чем "однозначность". А то как-то что в первом, что во втором случае абсолютно одинаково получается. Что в первом все устанавливается и корректируется только на сервере, что во втором, к примеру. Расшифруйте свою "однозначность" fleandrУдобство: 1) Возможность доступа при помощи веб-браузера с любого устройства имеющего доступ к Сети. Однозначно да. И тут без отмазок что типа не "Одноклассники". Веб клиент должен быть хотя бы убогий ибо если босс захочет в командировке глянуть исполнение своих поручений - никакого клиента он ставить не будет. 2)Опять же, отсутствие (или сведении к минимуму) необходимости в установке и настройке дополнительного ПО на рабочую станцию. Однозначно да. см. предыдущее. Слишком много вымышленных "однозначно" и каких-то выдумок про боссов и поручения. Напомнить еще раз про что тема? fleandrМаленькое но в пользу толстого клиента - там может быть больше красивее и удобнее функционал ибо нет ограничений протокола. откуда какие-то толстые клиенты еще всплыли? Что ж такое! О чем тема не знают, но мнение имеют! смешно уже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 20:26 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrВеб клиент должен быть хотя бы убогий так и поступают. Как и с клиентами для электронной почты (что собственно в определенной мере документооборот) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 20:48 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, можете посмеяться. Я вот думаю (и еще раз перечитал) что тема о том что ведется спор о том что лучше - веб-приложение или смарт клиент (да да я в курсе .... http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_client) кейс про босса вполне реальный. Подумайте еще немного про политики безопасности которые не дадут смарт клиенту запуститься, древний браузер. А также своевременное обновление фреймворков и тех же политик безопасности на клиентских машинах. Простая веб морда over HTTP нужна. Даже если есть смарт клиент. Однозначность заключается в том что усилий при веб морде - ноль. При ином подходе - усилий не ноль. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 20:54 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrОднозначность заключается в том что усилий при веб морде - ноль. При ином подходе - усилий не ноль. например? Приведите хотя-бы одно усилие, чтобы был предмет разговора... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 21:00 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrПодумайте еще немного про политики безопасности которые не дадут смарт клиенту запуститься, древний браузер. А также своевременное обновление фреймворков и тех же политик безопасности на клиентских машинах. какие еще политики безопасности не дадут запуститься корпоративному приложению на корпоративном компьютере? Или все же речь об "Одноклассниках"? Они действительно блокируются... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 21:05 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а почему вы решили что доступ только с корпоративного компьютера будет? про усилия смотрим http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff650164.aspx#scag-ch07_topic3 а еще немного думаем про кроссплатформенность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 21:35 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrа почему вы решили что доступ только с корпоративного компьютера будет? про усилия смотрим http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff650164.aspx#scag-ch07_topic3 а еще немного думаем про кроссплатформенность. ссылку объясните, плз. И про кроссплатформенность в рамках корпоративной системы, тоже. p.s. речь идет о системе документооборота. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 23:37 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
по ссылке гайд от микрософт про deploy и update смарт клиентов которая сама микрософт советует устанавливать через вининсталлер. Хотя давайте уточним про каких смарт клиентах мы говорим. Я предположил про микрософйт, может я не прав. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 00:04 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrпо ссылке гайд от микрософт про deploy и update смарт клиентов которая сама микрософт советует устанавливать через вининсталлер. Хотя давайте уточним про каких смарт клиентах мы говорим. Я предположил про микрософйт, может я не прав. наверняка еще и .Net предположили? При чем здесь MS и при чем здесь вининсталлер? Именно поэтому я и спрашиваю, потому что о чем речь ведете непонятно. Как и в приложении с web-мордой все хранится на сервере, изменяется на сервере и инсталлируются обновления на сервере. Разница только в том, кто "рисует" и обслуживает эту самую "морду". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 00:12 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а теперь я вас не понял. пройдите сюда http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_client и скажите какую именно технологию вы имеете ввиду iscrafm Как и в приложении с web-мордой все хранится на сервере, изменяется на сервере и инсталлируются обновления на сервере. Разница только в том, кто "рисует" и обслуживает эту самую "морду". это не ответ. Я предположил Smart Client от микрософт. какой предполагаете вы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 00:16 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrа теперь я вас не понял. пройдите сюда http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_client и скажите какую именно технологию вы имеете ввиду iscrafm Как и в приложении с web-мордой все хранится на сервере, изменяется на сервере и инсталлируются обновления на сервере. Разница только в том, кто "рисует" и обслуживает эту самую "морду". это не ответ. Я предположил Smart Client от микрософт. какой предполагаете вы? а какой вам ответ нужен? Я, сожалению, не предрасположен сейчас к рысканью по википедиям и гуглам. Прочитайте про суть и архитектуру трехзвенных приложений, тонких клиентов, обновлениях приложений и т.п., раз уже начали. Подсказку я дал в последней, процитированной вами, фразе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 00:20 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmКак и в приложении с web-мордой все хранится на сервере, изменяется на сервере и инсталлируются обновления на сервере. Разница только в том, кто "рисует" и обслуживает эту самую "морду". уточню: это ответ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 00:22 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Модератор: вырезанопусть ТС сам решает мы с вами говорим на разных языках, я вам задал предельно технический вопрос. Если у вас что то грузится на клиента, то это что то должно где то выполнятся посему нужен фреймворк на клиенте. вот про это я вас спросил. если вы говорите что вам для смарт клиента нужен только браузер без фреймворков то извините чем такой клиент отличается от веб морды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 00:30 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandr мы с вами говорим на разных языках, я вам задал предельно технический вопрос. Если у вас что то грузится на клиента, то это что то должно где то выполнятся посему нужен фреймворк на клиенте. вот про это я вас спросил. если вы говорите что вам для смарт клиента нужен только браузер без фреймворков то извините чем такой клиент отличается от веб морды. я говорю только о том, что этот клиент является таким же "браузером". Нет никакой разницы в том, что инсталлировать: Оперу, FF, Хрома или "этого клиента". После инсталляции все абсолютно аналогично: приложения на сервере, обновляется только сервер и т.д., все, что вы относили к "web-морде". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 00:41 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
разница еще в том, что используются ресурсы локального компьютера и Win-интерфейс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 00:46 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmя говорю только о том, что этот клиент является таким же "браузером". Нет никакой разницы в том, что инсталлировать: Оперу, FF, Хрома или "этого клиента". Так всё таки вы говорите про приложение которое надо ставить. Не апплет во фреймворке. У приложения будет свой процесс, память, ресурсы разве что обновляться будет само и данные тащить с сервера. Я вас правильно понял? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 00:50 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandriscrafmя говорю только о том, что этот клиент является таким же "браузером". Нет никакой разницы в том, что инсталлировать: Оперу, FF, Хрома или "этого клиента". Так всё таки вы говорите про приложение которое надо ставить. Не апплет во фреймворке. У приложения будет свой процесс, память, ресурсы разве что обновляться будет само и данные тащить с сервера. Я вас правильно понял? у любого браузера есть свой процесс, своя память, данные он сам тянет с сервера... И браузер тоже нужно ставить, как и любое приложение, требуемое для открытия какого-либо документа. Разница только в том, кто исполняет все это. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 00:57 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если что то надо ставить на систему то как минимум может не хватить прав а как максимум возникнуть проблемы с совместимостью. в чистом вебе проблем нет. браузер есть в любой системе с нуля. Поставил новый макбук сотруднику - там уже есть документооборот, заходи по адресу и он твой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 01:03 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrесли что то надо ставить на систему то как минимум может не хватить прав а как максимум возникнуть проблемы с совместимостью. в чистом вебе проблем нет. браузер есть в любой системе с нуля. Поставил новый макбук сотруднику - там уже есть документооборот, заходи по адресу и он твой. вы под документооборотом понимаете что-то вроде обмена короткими сообщениями, похоже. Как документ, который не понимает макбук станет моим, если он про него ничего не знает? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 01:06 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrесли что то надо ставить на систему то как минимум может не хватить прав а как максимум возникнуть проблемы с совместимостью. это вообще непонятно о чем... у кого не хватит прав и на что? уточню еще раз: речь идет о системе документооборота, а не об аське ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 01:17 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
это у вас весьма странные понимания о документообороте. в нормальных системах(например Documentum) есть нечто типа представлений. Ваша секретарша создает доку в ворде, вы как босс поехали выпить пива в германию и там сидя за столиком со своего мака заходите через инет и аппаратный ключик на вебтоп и просите доку в пдф (транслятор сделает это на сервере и вы получите доку в нужном формате). Мак пдфку открывает вы видите доку, пишите комменту в веб-форме "Иван иванычу срочно сделать" и процесс управления идет. Секретарша видит что вы что то ответили, срочно ищет Иван иваныча который уехал уже домой и говорит... там дока енто тебе босс поручил сделать срочно. иван иваныч, который интернетом пользуется с трудом с компа сына (который бате выделил отдельный аккаунт чтоб тот ни дай бог не увидел его порнуху) заходит по адресу и открывает доку. вот так работает одна из ведущих систем документооборота EMC Documentum и так должны работать все остальные =) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 01:32 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrэто у вас весьма странные понимания о документообороте. в нормальных системах(например Documentum) есть нечто типа представлений. Ваша секретарша создает доку в ворде, вы как босс поехали выпить пива в германию и там сидя за столиком со своего мака заходите через инет и аппаратный ключик на вебтоп и просите доку в пдф (транслятор сделает это на сервере и вы получите доку в нужном формате). Мак пдфку открывает вы видите доку, пишите комменту в веб-форме "Иван иванычу срочно сделать" и процесс управления идет. Секретарша видит что вы что то ответили, срочно ищет Иван иваныча который уехал уже домой и говорит... там дока енто тебе босс поручил сделать срочно. иван иваныч, который интернетом пользуется с трудом с компа сына (который бате выделил отдельный аккаунт чтоб тот ни дай бог не увидел его порнуху) заходит по адресу и открывает доку. вот так работает одна из ведущих систем документооборота EMC Documentum и так должны работать все остальные =) у вас представления о корпоративных системах такие же как и себестоимости. Спокойной ночи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 01:41 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Существуют шаблоны мышления. Никто не помнит, откуда и каким образом они появились, но некоторые воспринимают их за источник абсолютной истины, и начинают испытывать негативные эмоции когда с ними вдруг кто-то не соглашается. Вместо того, чтобы вникнуть в аргументы, еще раз проанализировать обоснованность этих взглядов, оппонет объявляется "недостаточно_грамотным" (мягко говоря), в ход идут разнообразные полуцензурные и нецензурные междометия и эпитеты... И это не есть здорово, ПМСМ. Нужно несколько более критично относиться к своим мыслительным шаблонам, и не кидаться на всякого, кто высказывает мнение, не совпадающее с собственным. Как минимум нужно проявить уважение к собеседнику и оставить хотя бы 1% для сомнений - а вдруг всё-таки прав именно опонент? Что такое, по сути, WEB-браузер? Это программа, которая инсталлируется на пользовательский компьютер. Либо она инсталлируется в процессе установки ОС, либо позже. По большей части бесплатная (хотя, это еще вопрос - бесплатная или нет, если ее стоимость включена в стоимость ОС). На ее установку уходит примерно 3-5 минут. Это время расходуется так или иначе. В качестве альтернативы предлагается программа, которая устанавливается примерно за это же время и бесплатно в качестве тонкого клиента некоторой системы. Никаких дополнительных финансовых расходов потребитель в таком случае не несет. Это проприетарный тонкий клиент, нацеленный на реализию пользовательского интерфейса специально для конкретной системы. Утверждать, что такой подход категорически проигрывает WEB-интерфейсу я бы не стал. Некоторые недочеты действительно есть, но они, на мой взгляд, не очень существенны. Давайте их перечислим. Минусы использования проприетарного (НЕ WEB) бесплатного клиента: 1. Наверняка WEB-браузер на пользовательском компьютере уже установлен. То есть, 3-5 минут уже кто-то когда-то потратил. По меньшей мере, он необходим для того, чтобы скачать из интернет дистрибутив клиентской части для его установки. Требуется потратить еще 3-5 минут для установки еще одной программы. Требуется занять дополнительное место на диске под новую программу. Требуется иметь права администратора для инсталляции такого ПО, если корпоративной политикой безопасности пользователи не имеют таких прав. 2. Если все производители ПО будут придерживаться подобных принципов, и каждый разработчик программной системы будет поставлять собственного клиента, при этом, если потребитель использует несколько разных систем одновременно, ему потребуется инсталлировать несколько разных клиентов для разных систем. Возможно, в итоге его администратор потратит достаточно много времени на инсталляцию: 3-5 мин * число пользователей * число систем. 3. Если клиент разработан только под Windows, то он не сможет использоваться на компьютерах, например, с установленным на нем *nix-подобными системами. Если отсутствует версия клиента для мобильных устройств, то не сможет использоваться на мобильных устройствах. Плюсы использования проприетарного (НЕ WEB) бесплатного клиента: 1. Нацеленность клиента на реализацию интерфейса только для данной системы за счет снижения универсальности и использования WIN-интерфейса вместо WEB-интерфейса позволяет снизить расходы на разработку платформы системы (потому что разработка WIN-приложения априори менее трудоемко, нежели WEB-приложений с аналогичной фунциональностью). Соответственно, удешевляется стоимость системы, и она выглядит более привлекательной для потребителя в ценовом отношении. 2. Win-интерфейс благодаря более богатым возможностям позволяет сделать его более удобным для пользователя. 3. Пользователь избавлен от необходимости проверять соответствие версии и вида своего WEB-браузера тем, под которые "заточена" система. Тратить свои нервы на выяснение, какие настройки браузера или файрвола не позволяют корректно работать тому или иному функционалу. Ни для кого не секрет, что зачастую требуется немалых усилий, чтобы добиться-таки корректной работы WEB-приложений. И для этого зачастую таки приходится потратить время на инсталляцию другого WEB-браузера. 4. Получить более высокое быстродействие. Более высокая универсальность - более низкое быстродействие, это известный факт. 5. Отделить процедуры сопровождения ОС и системного ПО от процедур сопровождения бизнес-приложений. (Вспомните, как при установке очередного обновления в браузере вдруг непредсказуемым образом изменялись настройки, либо переставало работать то, что раньше работало). 6. Помимо универсальных методов обеспечения безопасности могут быть использованы нюансы данной системы. То есть, пользовательский интерфейс может быть интегрирован с системой безопасности сервера. Что позволит добиться более высокого уровня безопасности. -------------- С моей личной точки зрения плюсов не меньше чем минусов. Хотя, для кого-то какие-то плюсы или минусы в конкретной ситуации могут приобрести какое-то исключительное значение, и сделать тот или иной вариант существенно более или существенно менее выигрышным. Тем не менее, для большинства случаев с точки зрения потребителя они выглядят, ПМСМ, вполне себе равноценными. И, может быть, проприетарный клиент иногда выглядит даже более выигрышно. Однако, я хотел бы обратить внимание на тот факт, что среди айтишников, существует масса людей, убежденных в том, что WEB-клиент - это классно. Многие из них не вникают, есть тонкий клиент или нет, бесплатный он или нет. Преимущества многозвенной архитектуры по сравнению с двухзвенной они в своем понимании упростили и свели до наличия "WEB-морды". И, следует признать, что да, в маркетинговом плане продукт (или система) может проигрывать только потому, что у него нет "WEB-морды". Просто потому, что большая часть потенциальных потребителей отваливается, не разобравшись в реальных достоинствах и недостатках. Она просто не стала напрягать свой мозг и приняла ошибочное решение. Грамотный маркетолог такие нюансы должен учитывать прежде чем предлагать систему на рынке. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 10:56 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrэто у вас весьма странные понимания о документообороте. в нормальных системах(например Documentum) есть нечто типа представлений. Ваша секретарша создает доку в ворде.. Хм. Простите. А что если взять не самый простой процесс "делегирование", а чуть посложнее? Например, заходит "босс" и читает контракт. И пункт, допустим, 8 "Форс-мажор" в части 8.4 "Стороны должны сообщить о наступлении форс-мажорных обстоятельств за 2 (Две) недели до их наступления" его сильно не устраивает? И он хочет сравнить с прошлой версией документа? И посмотреть, какой гад юрист визу свою поставил и на какой версии документа? И при необходимости поправить и заного запустить процесс согласования? Где он это все сделает? В PDF? Поверьте, документооборот - это не так просто. И примеры с пивом и компом сына тут не к месту. С Уважением, Георгий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 11:10 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaГрамотный маркетолог такие нюансы должен учитывать прежде чем предлагать систему на рынке. :)Угу. И заставлять прораммистов писать веб-морду! :) А как она работает... С Уважением, Георгий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 11:11 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
George Nordicfleandrэто у вас весьма странные понимания о документообороте. в нормальных системах(например Documentum) есть нечто типа представлений. Ваша секретарша создает доку в ворде.. Хм. Простите. А что если взять не самый простой процесс "делегирование", а чуть посложнее? Например, заходит "босс" и читает контракт. И пункт, допустим, 8 "Форс-мажор" в части 8.4 "Стороны должны сообщить о наступлении форс-мажорных обстоятельств за 2 (Две) недели до их наступления" его сильно не устраивает? И он хочет сравнить с прошлой версией документа? И посмотреть, какой гад юрист визу свою поставил и на какой версии документа? И при необходимости поправить и заного запустить процесс согласования? Где он это все сделает? В PDF? Поверьте, документооборот - это не так просто. И примеры с пивом и компом сына тут не к месту. С Уважением, Георгий он может написать комментарий как это должно быть в веб форме и отправить на доработку автору документа или секретарю делопроизводства. обычно босс сам не пишет приказы. сравнить с прошлой версией - не проблема и в пдф. Посмотреть кто поставил визу - опять же не проблема. это всё есть в веб-клиенте. Может у меня и не академичный слог, но вот так меня учили кейсы составлять. Garya +1. Поспорил наверно только с плюсом номер 3. Проблемы совместимости и обновлений у не веб клиента обычно больше чем у веб. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 11:25 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrон может написать комментарий как это должно быть в веб форме и отправить на доработку автору документа или секретарю делопроизводства. обычно босс сам не пишет приказы. сравнить с прошлой версией - не проблема и в пдф. Посмотреть кто поставил визу - опять же не проблема. это всё есть в веб-клиенте. Может у меня и не академичный слог, но вот так меня учили кейсы составлять. вопрос не в кейсах. Когда столкнетесь с документооборотом - поймете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 11:51 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrGarya +1. Поспорил наверно только с плюсом номер 3. Проблемы совместимости и обновлений у не веб клиента обычно больше чем у веб. в чем это больше заключается? Или "обычно" это тоже самое что и "однозначно" в прошлый раз? Вы web-браузер сколько раз в год обновляете и каким образом? Это наводящий вопрос, хотя может ответив на него "про себя" поймете о чем речь идет, наконец-то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 11:55 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, небольшая ремарка по поводу "платно-бесплатно". Этот признак к выбору между web-браузерным клиентом и win-клиентом относится очень отдаленно. И первый и второй - ничего не стоят. Стоит лицензия на подключение к web-серверу или серверу приложений, который обеспечивает работу системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:05 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, ну да, согласен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:17 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
George NordicGaryaГрамотный маркетолог такие нюансы должен учитывать прежде чем предлагать систему на рынке. :)Угу. И заставлять прораммистов писать веб-морду! :) А как она работает... С Уважением, Георгий 1. Корпоративное ПО и ПО, которое всегда должно быть под рукой - две большие разницы. Пусть маркетологи объяснят зачем мне нужно брать с собой ноутбук в командировку для корпоративной почты или шефу ТС для просмотра и утверждения документов. 2. Для подобных вещей совершенно не нужен сложный интерфейс, а более высокое быстродействие win приложений - весьма спорный факт. 3. Утверждение о том, что web приложения сложнее в настройках доступа,соответствует действительности, с точностью до наоборот. 4. Универсальных методов безопасности не существует. Все web сервера имеют встроенную безопасность, поддерживают стандартные протоколы обмена и методы шифрования, чего не скажешь о проприетарном ПО с неизвестно чем 5. Подобное ПО может быть не только внутрикорпоративным. Навязывать другим свои тонкие клиенты для разведения у них зоопарков, зачастую просто неприемлемо. 5. Проприертарне ПО отнюдь не бесплатно. Если уж MS свое золотое яичко в виде Office, переносит в WEB... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:19 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrвот так работает одна из ведущих систем документооборота EMC Documentum и так должны работать все остальные =) Система Documentum - это очень расплывчатое понятие. Как правило, нормальное внедрение Documentum (о тех, которых мне доводилось слышать - сам я не участвовал ни в одном), это серезная переработка/доработка функционала под клиента. Сам по себе Documentum позиционируется больше как платформа для управления контента, а не готовое решение. Одно время (не знаю как сейчас, может и не поменялось) у них была даже программа по OEM-лицензированию когда они предлагали партнерам выпускать собственные решение на базе Documentum под собственной маркой (в принципе, тут они не оригинальны - аналогичные программы есть у того же MS и, в частности, по SharePoint). А вообще то, что вы описали может быть сделано безо всякой системы управления контентом (или документооборота). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:22 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да я не спорю что может. тут просто высказаны сомнения были про то что на маке документ не откроется. я привел пример как это может работать. про документум согласен. это платформа. но представления доков там есть "из коробки" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:27 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ru5. Подобное ПО может быть не только внутрикорпоративным. Навязывать другим свои тонкие клиенты для разведения у них зоопарков, зачастую просто неприемлемо. 5. Проприертарне ПО отнюдь не бесплатно. уже несколько раз повторялось, что речь идет о корпоративном ПО, а не об "Одноклассниках" или "ВКонтакте". Про бесплатно-небесплатно тоже было уточнение. Можно же прочитать было, а то комментарии нелепо уж слишком выглядят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:29 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А как тогда оценить системы, которые позволяют использовать оба подхода: и web-клиент, и smart-клиент ? Это избыточная стратегия или правильная? Классический пример: 1С 8.2. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:31 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrда я не спорю что может. тут просто высказаны сомнения были про то что на маке документ не откроется. я привел пример как это может работать. про документум согласен. это платформа. но представления доков там есть "из коробки" Вы просто под системой документооборота понимаете обмен "записками", что-то типа ICQ. Увы, в ней ходит много специализированных документов, для работы с которыми устанавливается специальное ПО. Не все так примитивно, как вам представляется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:32 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНе пользователь sql.ru5. Подобное ПО может быть не только внутрикорпоративным. Навязывать другим свои тонкие клиенты для разведения у них зоопарков, зачастую просто неприемлемо. 5. Проприертарне ПО отнюдь не бесплатно. уже несколько раз повторялось, что речь идет о корпоративном ПО, а не об "Одноклассниках" или "ВКонтакте". Про бесплатно-небесплатно тоже было уточнение. Можно же прочитать было, а то комментарии нелепо уж слишком выглядят. Вы не понимаете проблемы? Представьте себе крупную корпорацию, которая согласовывает контракты и спецификации поставки с ключевыми поставщиками именно в системе документооборота (для чего ключевые поставщики имеют свои логины с ограниченным набором прав). Вы предлагаете поставщикам инсталлировать smart-клиенты всех крупных корпораций (если те захотят внедрить подобную технологию)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:36 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНе пользователь sql.ru5. Подобное ПО может быть не только внутрикорпоративным. Навязывать другим свои тонкие клиенты для разведения у них зоопарков, зачастую просто неприемлемо. 5. Проприертарне ПО отнюдь не бесплатно. уже несколько раз повторялось, что речь идет о корпоративном ПО, а не об "Одноклассниках" или "ВКонтакте". Про бесплатно-небесплатно тоже было уточнение. Можно же прочитать было, а то комментарии нелепо уж слишком выглядят. ТС интересует не абстрактное корпоративное ПО, а вполне конкретный случай, которому нужен доступ в любой точке. iscrafm, расскажи, что нужно будет сделать, чтобы установить твой тонкий клиент в интернет-кафе аэропорта, когда 30мин до вылета, а сделка срывается? Подобные требования уже сейчас актуальны, а дальше они будут обязательны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:41 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmfleandrда я не спорю что может. тут просто высказаны сомнения были про то что на маке документ не откроется. я привел пример как это может работать. про документум согласен. это платформа. но представления доков там есть "из коробки" Вы просто под системой документооборота понимаете обмен "записками", что-то типа ICQ. Увы, в ней ходит много специализированных документов, для работы с которыми устанавливается специальное ПО. Не все так примитивно, как вам представляется. так в основном документооборот это и есть обмен "записками" и "картинками". Только очень умный и со сценариями. И чем более традиционные форматы и меньше специального ПО тем лучше. А попытки привернуть к документообороту расчёты, сметы и всякую ерунду которая предполагает подсчёт чего то в системе, а не простое изменение документов к хорошему не приводит. Это уже не документооборот получается, а система управления предприятием. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:49 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruiscrafm, расскажи, что нужно будет сделать, чтобы установить твой тонкий клиент в интернет-кафе аэропорта, когда 30мин до вылета, а сделка срывается? Подобные требования уже сейчас актуальны, а дальше они будут обязательны. если речь идет о сделке, которую можно завизировать из интернет-кафе аэропорта без всяких удостоверений визирующего, то достаточно позвонить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 12:54 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНе пользователь sql.ruiscrafm, расскажи, что нужно будет сделать, чтобы установить твой тонкий клиент в интернет-кафе аэропорта, когда 30мин до вылета, а сделка срывается? Подобные требования уже сейчас актуальны, а дальше они будут обязательны. если речь идет о сделке, которую можно завизировать из интернет-кафе аэропорта без всяких удостоверений визирующего, то достаточно позвонить. Типичное предложение, типичного маркетолога. Бравые лозунги - наш тонкий клиент ничем не отличается!! Когда доходит до дела, то просто звоните по телефону. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 13:00 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruiscrafmпропущено... если речь идет о сделке, которую можно завизировать из интернет-кафе аэропорта без всяких удостоверений визирующего, то достаточно позвонить. Типичное предложение, типичного маркетолога. Бравые лозунги - наш тонкий клиент ничем не отличается!! Когда доходит до дела, то просто звоните по телефону. Вы считаете "левые" примеры делом? Если делом, то расскажите, как завизировать документ из интернет-кафе аэропорта, если это корпоративный документ и он требует электронной подписи? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 13:13 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНе пользователь sql.ruпропущено... Типичное предложение, типичного маркетолога. Бравые лозунги - наш тонкий клиент ничем не отличается!! Когда доходит до дела, то просто звоните по телефону. Вы считаете "левые" примеры делом? Если делом, то расскажите, как завизировать документ из интернет-кафе аэропорта, если это корпоративный документ и он требует электронной подписи? Очередная маркетинговая шелуха: даем ярлык - "левые примеры", если это невозможно сделать в существующей архитектуре, задаем кучу левых вопросов, которые уводят совершенно в другую сторону и тд. Модератор: вырезано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 14:09 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fleandrтак в основном документооборот это и есть обмен "записками" и "картинками". Только очень умный и со сценариями. И чем более традиционные форматы и меньше специального ПО тем лучше. А попытки привернуть к документообороту расчёты, сметы и всякую ерунду которая предполагает подсчёт чего то в системе, а не простое изменение документов к хорошему не приводит. Это уже не документооборот получается, а система управления предприятием. о расчетах речь не идет. Речь идет о специализированных форматах, для работы с которыми на компьютер инсталлируется специализированное ПО. Естественно, все можно привести к картинкам и тексту. Подготовили документ->привели к картике->опубликовали в системе->приняли замечания->сопоставили их с картинкой->нашли тоже самое в исходном документе->внесли изменения->вернулись к тому, с чего начали... и т.д. Проведите хотя-бы банальный эксперимент с подготовкой презентации в PP и почувствуйте разницу, как говорится, в работе с презентацией в PP и браузере. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 14:10 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruТипичное предложение, типичного маркетолога. Бравые лозунги - наш тонкий клиент ничем не отличается!! Когда доходит до дела, то просто звоните по телефону. Простите, но приведенный Вами сценарий весьма сферовакуумный. Все компании, с которыми мне приходилось работать обеспечивали своих выездных сотрудников (и руководство - в первую голову) ноутбуками со всем установленным и настроенным ПО. Ну хорошо, ... все компании, с числом сотрудников от 50 человек. Более того! Большинству администраторов в таких компаниях даже в голову не придет пускать пользователей с неизвестного компьютера (из абстрактного "интернет-кафе") к корпоративным системам. Да, я знаю что некоторые компании пользуются ПО по модели SaaS и что большая часть этого ПО имеет web-интерфейс, однако даже они не стрямятся поголовно осуществит озвученный вами сценарий. Большинству нужна работа из офиса (или нескольких офисов). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 14:10 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВы считаете "левые" примеры делом? Если делом, то расскажите, как завизировать документ из интернет-кафе аэропорта, если это корпоративный документ и он требует электронной подписи? Не надо придумывать дополнительных условий. Для большинства внутрикорпоративных документов вполне достаточно парольной авторизации. Оперативные платежи и бюджеты согласовываются обычно в ERP с другим уровнем защиты. В нашей системе это выглядит так. Менеджер, улетающий в командировку, получает от секретаря карточку размером с визитную, на которой распечатаны логин и пароль. Они уникальны и действуют только на время этой командировки. Права ограниченные: просмотр, сообщения, утверждение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 14:15 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойНе надо придумывать дополнительных условий. Для большинства внутрикорпоративных документов вполне достаточно парольной авторизации. Оперативные платежи и бюджеты согласовываются обычно в ERP с другим уровнем защиты. это тоже вариант конечно. Только как раз он накладывает дополнительные условия: система обслуживает только определенную часть документооборота. Впрочем об этом ранее говорили: какой-то ограниченный функционал для доступа из "интернет-кафе аэропорта" лишним не будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 14:23 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МихаилРНе пользователь sql.ruТипичное предложение, типичного маркетолога. Бравые лозунги - наш тонкий клиент ничем не отличается!! Когда доходит до дела, то просто звоните по телефону. Простите, но приведенный Вами сценарий весьма сферовакуумный. Все компании, с которыми мне приходилось работать обеспечивали своих выездных сотрудников (и руководство - в первую голову) ноутбуками со всем установленным и настроенным ПО. Ну хорошо, ... все компании, с числом сотрудников от 50 человек. Более того! Большинству администраторов в таких компаниях даже в голову не придет пускать пользователей с неизвестного компьютера (из абстрактного "интернет-кафе") к корпоративным системам. Да, я знаю что некоторые компании пользуются ПО по модели SaaS и что большая часть этого ПО имеет web-интерфейс, однако даже они не стрямятся поголовно осуществит озвученный вами сценарий. Большинству нужна работа из офиса (или нескольких офисов). Это для наших захолустных компаний подобные примеры сферовакуумные. Для зарубежных с подразделениями по всему миру - это обычная практика. Никто по телефону не звонит в головной офис и бумажки не шлет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 15:07 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot iscrafm]Не пользователь sql.ruпропущено... Вы считаете "левые" примеры делом? Если делом, то расскажите, как завизировать документ из интернет-кафе аэропорта, если это корпоративный документ и он требует электронной подписи? Запросто. Подхожу к админу кафе, даю 5 евро и прошу открыть доступ к CD. Достаю CD с электронной подписью из широких штанин ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 15:12 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruiscrafmпропущено... уже несколько раз повторялось, что речь идет о корпоративном ПО, а не об "Одноклассниках" или "ВКонтакте". Про бесплатно-небесплатно тоже было уточнение. Можно же прочитать было, а то комментарии нелепо уж слишком выглядят. ТС интересует не абстрактное корпоративное ПО, а вполне конкретный случай, которому нужен доступ в любой точке. iscrafm, расскажи, что нужно будет сделать, чтобы установить твой тонкий клиент в интернет-кафе аэропорта, когда 30мин до вылета, а сделка срывается? Подобные требования уже сейчас актуальны, а дальше они будут обязательны.Не пользователь sql.ru, у меня встречный вопрос. Расскажите пожалуйста, как производится инсталляция eToken PKI Client в интернет-кафе для авториризации с помощью токена с целью обеспечения приемлемого уровня безопасности? Это я к тому, что всем, кому нужно в разъездах что-нибудь делать, на ноутбуки всё что может потребоваться уже проинсталлировано. А те, кому на ноутбук случайно наехал экскаватор, находят способ загрузить и проинсталлировать всё, что необходимо на что-нибудь другое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 15:17 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruМихаилРпропущено... Это для наших захолустных компаний подобные примеры сферовакуумные. Для зарубежных с подразделениями по всему миру - это обычная практика. Никто по телефону не звонит в головной офис и бумажки не шлет. в наших захолустных компаниях у директора есть небольшой легкий ноутбук, на котором установлен необходимый корпоративный софт. Это в ваших продвинутых компаниях директоры по интернет-кафешкам в аэропортах ходят, и, зажав в кулаке "5 евро", разыскивают админа, чтобы он разрешил продвинутому директору вставить флешку в продвинутый компьютер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 15:22 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНе пользователь sql.ruпропущено... Это для наших захолустных компаний подобные примеры сферовакуумные. Для зарубежных с подразделениями по всему миру - это обычная практика. Никто по телефону не звонит в головной офис и бумажки не шлет. в наших захолустных компаниях у директора есть небольшой легкий ноутбук, на котором установлен необходимый корпоративный софт. Это в ваших продвинутых компаниях директоры по интернет-кафешкам в аэропортах ходят, и, зажав в кулаке "5 евро", разыскивают админа, чтобы он разрешил продвинутому директору вставить флешку в продвинутый компьютер. ксати, админ из интерне-кафешки проверяет уведомления, поступившие на его компьютер для сферического директора и бегает по зоне вылета в его поисках, не в курсе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 15:33 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойА как тогда оценить системы, которые позволяют использовать оба подхода: и web-клиент, и smart-клиент ? Это избыточная стратегия или правильная? Классический пример: 1С 8.2.Ну как, как? Никак! :) Можно и в WEB-клиенте, и а smart-клиенте реализовать все бизнес-функции акромя пользовательского интерфейса, превратив "тонкого клиента" в "толстого". Так что наличие или отсутствие тех или иных клиентов само по себе еще ни о чем не говорит, ПМСМ... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 15:50 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНе пользователь sql.ruiscrafm, не буду больше мешать твоему "делу" - политагитации на просторах sql.ru а где здесь политагитация? Расматриваются плюсы и минусы использования различных вариантов клиента для системы документооборота. Если есть, что сказать по поводу плюсов одного и минусов другого, то говори. Если нечего сказать, то читай. Все элементарно просто. Золотые слова. ТС разве спрашивал о твоем тонком клиенте с его минусами? Ты в очередной раз захламил топик своим любимым кирпичем, кроме него ничего не видишь. Читай, учись, потом,может, что и сказать найдется ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 16:45 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmв наших захолустных компаниях у директора есть небольшой легкий ноутбук, на котором установлен необходимый корпоративный софт. А наши все на айфоны перешли. У нас ноут (даже легкий) - признак обслуги из числа менеджеров. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 16:58 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисойiscrafmв наших захолустных компаниях у директора есть небольшой легкий ноутбук, на котором установлен необходимый корпоративный софт. А наши все на айфоны перешли. У нас ноут (даже легкий) - признак обслуги из числа менеджеров. Сейчас тебе прочтут лекцию о том, что айфоны не для корпоративного софта, а только для Одноклассников. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 17:27 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и возить в командировку ноутбуки гораздо удобней и практичней ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 17:28 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисойiscrafmв наших захолустных компаниях у директора есть небольшой легкий ноутбук, на котором установлен необходимый корпоративный софт. А наши все на айфоны перешли. У нас ноут (даже легкий) - признак обслуги из числа менеджеров. у вас продвинутые. Наверное айфона достаточно. Погода есть, игрушки есть, музыкальный плеер есть, браузер есть. Джентльменский набор в наличии. Притом с узнаваемым логотипом. Понять можно. А у вас это где? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 17:34 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruвозить в командировку ноутбуки гораздо удобней и практичней хм, не знал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 17:35 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисойiscrafmв наших захолустных компаниях у директора есть небольшой легкий ноутбук, на котором установлен необходимый корпоративный софт. А наши все на айфоны перешли. У нас ноут (даже легкий) - признак обслуги из числа менеджеров. я конечно дико извиняюсь но что там увидеть то можно ? наши просят заказывать им буки чуть побольше чем нетбуки с 9-10" т.к. меньше 11-12 работать нереально... хотя им не погода надо конечно :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 17:55 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmв наших захолустных компаниях у директора есть небольшой легкий ноутбук, на котором установлен необходимый корпоративный софт. Это в ваших продвинутых компаниях директоры по интернет-кафешкам в аэропортах ходят, и, зажав в кулаке "5 евро", разыскивают админа, чтобы он разрешил продвинутому директору вставить флешку в продвинутый компьютер. Сейчас наметилась тенденция, что топы полюбили всякие мак буки, покажите мне реализацию смарт клиента, которая работает одинаково хорошо на маке как и на windows. А эти люди принимают решение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 19:14 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
-lesha-Сейчас наметилась тенденция, что топы полюбили всякие мак буки, покажите мне реализацию смарт клиента, которая работает одинаково хорошо на маке как и на windows. не знаю, на вскидку, такого. Топу придется воспользоваться HTML интерфейсом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 19:56 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
-lesha-iscrafmв наших захолустных компаниях у директора есть небольшой легкий ноутбук, на котором установлен необходимый корпоративный софт. Это в ваших продвинутых компаниях директоры по интернет-кафешкам в аэропортах ходят, и, зажав в кулаке "5 евро", разыскивают админа, чтобы он разрешил продвинутому директору вставить флешку в продвинутый компьютер. Сейчас наметилась тенденция, что топы полюбили всякие мак буки, покажите мне реализацию смарт клиента, которая работает одинаково хорошо на маке как и на windows. А эти люди принимают решение. Тулупчик для маков ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 19:57 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойВ нашей системе это выглядит так. Менеджер, улетающий в командировку, получает от секретаря карточку размером с визитную, на которой распечатаны логин и пароль. Они уникальны и действуют только на время этой командировки. Права ограниченные: просмотр, сообщения, утверждение. Интересный опыт, можно тогда сразу несколько вопросов: - как работают (предполагается работать) менеджерам. Т.е. им еще нужно где-то найти компьютер для работы. - почему было решено отказаться от настроенных ноутов (планшетов), ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 09:04 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойНе надо придумывать дополнительных условий. Для большинства внутрикорпоративных документов вполне достаточно парольной авторизации.ПМСМ, для серьезных предприятий этого не достаточно. Пароли подбираются, подсматриваются, сообщаются по глупости и т.д. и т.п. После того как пароль для утверждения серьезной финансовой сделки будет введен в интернет-кафе, сисадмину этого интернет-кафе не составит труда этот пароль узнать. Если в документообороте задействовано большое количество сотрудников на выезде, либо бизнес-партнеров и при этом большое количество операций производится посредством простого парольного доступа, то в конечном итоге это приведет к полной беззащитности бизнеса перед злоумышленниками, которым стал известен пароль доступа. Вспомните хотя бы об Одноклассниках - наверняка любому из вас известны случаи похищения логинов с этого ресурса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 09:30 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ru-lesha-пропущено... Сейчас наметилась тенденция, что топы полюбили всякие мак буки, покажите мне реализацию смарт клиента, которая работает одинаково хорошо на маке как и на windows. А эти люди принимают решение. Тулупчик для маков К сведению: Microsoft откажется от Silverlight в пользу HTML 5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 09:40 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaСисойНе надо придумывать дополнительных условий. Для большинства внутрикорпоративных документов вполне достаточно парольной авторизации.ПМСМ, для серьезных предприятий этого не достаточно. Пароли подбираются, подсматриваются, сообщаются по глупости и т.д. и т.п. После того как пароль для утверждения серьезной финансовой сделки будет введен в интернет-кафе, сисадмину этого интернет-кафе не составит труда этот пароль узнать. Если в документообороте задействовано большое количество сотрудников на выезде, либо бизнес-партнеров и при этом большое количество операций производится посредством простого парольного доступа, то в конечном итоге это приведет к полной беззащитности бизнеса перед злоумышленниками, которым стал известен пароль доступа. Вспомните хотя бы об Одноклассниках - наверняка любому из вас известны случаи похищения логинов с этого ресурса. Еще одни маркетинговые страшилки. Есть элементарный набор мер, сходите на курсы не по IDEF, а по разработке ПО. С таким же успехом можно сломать внешний доступ серьезных предприятий с ноутбуками, но и этого не нужно делать в наши бардачные времена, когда вывозятся за бугор личные дела резидентов. Всю вашу документацию вынесут на улицу за 5коп без всякого взлома, а для серьезных предприятий есть еще более серьезные органы - сами все выложите и упакуете. Прикажете голубиной почтой пользоваться? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 11:18 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruGaryaпропущено... ПМСМ, для серьезных предприятий этого не достаточно. Пароли подбираются, подсматриваются, сообщаются по глупости и т.д. и т.п. После того как пароль для утверждения серьезной финансовой сделки будет введен в интернет-кафе, сисадмину этого интернет-кафе не составит труда этот пароль узнать. Если в документообороте задействовано большое количество сотрудников на выезде, либо бизнес-партнеров и при этом большое количество операций производится посредством простого парольного доступа, то в конечном итоге это приведет к полной беззащитности бизнеса перед злоумышленниками, которым стал известен пароль доступа. Вспомните хотя бы об Одноклассниках - наверняка любому из вас известны случаи похищения логинов с этого ресурса. Еще одни маркетинговые страшилки. Есть элементарный набор мер, сходите на курсы не по IDEF, а по разработке ПО. С таким же успехом можно сломать внешний доступ серьезных предприятий с ноутбуками, но и этого не нужно делать в наши бардачные времена, когда вывозятся за бугор личные дела резидентов. Всю вашу документацию вынесут на улицу за 5коп без всякого взлома, а для серьезных предприятий есть еще более серьезные органы - сами все выложите и упакуете. Прикажете голубиной почтой пользоваться? соглашусь пожалуй, недавно только от такой "проверки" отбились все эти пароли системы доступа и т.д. такая лажа когда админу в приказном порядке сказано "обеспечить доступ" и "сдать носители" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 11:26 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaНе пользователь sql.ruпропущено... Тулупчик для маков К сведению: Microsoft откажется от Silverlight в пользу HTML 5 Баян, который давно порвали и забыли. Желтая пресса есть и в IT, мадам подняла свой рейтинг цитируемости. Шум, который поднялся после этого, говорит только о том, что разработчики по достоинству оценили SL. На данный момент - это лучшая технология. Лет на пять ее хватит, а дальше посмотрим, когда уже не будет вопросов зачем нужен документооборот с web мордой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 11:30 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1CmenНе пользователь sql.ruпропущено... Еще одни маркетинговые страшилки. Есть элементарный набор мер, сходите на курсы не по IDEF, а по разработке ПО. С таким же успехом можно сломать внешний доступ серьезных предприятий с ноутбуками, но и этого не нужно делать в наши бардачные времена, когда вывозятся за бугор личные дела резидентов. Всю вашу документацию вынесут на улицу за 5коп без всякого взлома, а для серьезных предприятий есть еще более серьезные органы - сами все выложите и упакуете. Прикажете голубиной почтой пользоваться? соглашусь пожалуй, недавно только от такой "проверки" отбились все эти пароли системы доступа и т.д. такая лажа когда админу в приказном порядке сказано "обеспечить доступ" и "сдать носители" Админы - тоже отдельная песня. На одном предприятии, когда админ после своего увольнения зашифровал все диски и стал требовать выкуп, руководство сразу озадачилось переносом back-end'a куда-нибудь подальше. Все эти "серьезности" - филькина грамота. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 11:35 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm"кто о чем, а мы о бабах" казалось бы, какое отношение какие-то там проверки имеют к электронной подписи, удостоверяющей личность? Оказывается имеют. Набор фраз просто пошел. да с этим тоже... гл. буху а тем более диру как правило некогда заниматься этими подписями потому "таблетки" и диски да и печати как правило находятся где угодно :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 11:41 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm"кто о чем, а мы о бабах" казалось бы, какое отношение какие-то там проверки имеют к электронной подписи, удостоверяющей личность? Оказывается имеют. Набор фраз просто пошел. iscrafm, это ты устраиваешь бабские посиделки с переходом на свой любимый кирпич из любого топика. ТС разве спрашивал об электронных подписях? Это твоя обычная манера - развести демагогию на совершенно от фонарные темы. Кому нужны твои электронные подписи на заявлении на отпуск или авансовом отчете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 11:42 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я к тому что все эти секьюрные заморочки и web это как колбаса и торт... заморачиваться насчет чего там лучше с секьюрностью у web или тонких или локальных клиентов имхо смысла (по крайней мер в нашем правовом поле) вообще на данный момент не имеет если уж и меряться "достоинством" то не на этом поле ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 11:45 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruiscrafm"кто о чем, а мы о бабах" казалось бы, какое отношение какие-то там проверки имеют к электронной подписи, удостоверяющей личность? Оказывается имеют. Набор фраз просто пошел. iscrafm, это ты устраиваешь бабские посиделки с переходом на свой любимый кирпич из любого топика. ТС разве спрашивал об электронных подписях? Это твоя обычная манера - развести демагогию на совершенно от фонарные темы. Кому нужны твои электронные подписи на заявлении на отпуск или авансовом отчете? девушка, баба, физически, вообще-то ты здесь. И прекрати истерики. Каждый раз одно и тоже. Если ты не видела документооборот в жизни, то спроси у тех кто видел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 11:54 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНе пользователь sql.ruпропущено... iscrafm, это ты устраиваешь бабские посиделки с переходом на свой любимый кирпич из любого топика. ТС разве спрашивал об электронных подписях? Это твоя обычная манера - развести демагогию на совершенно от фонарные темы. Кому нужны твои электронные подписи на заявлении на отпуск или авансовом отчете? девушка, баба, физически, вообще-то ты здесь. И прекрати истерики. Каждый раз одно и тоже. Если ты не видела документооборот в жизни, то спроси у тех кто видел. Детские обиды и обычное хамство, когда твой любимый кирпич никому не нужен. Это ты ничего не видел в своих молочных кухнях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 12:13 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruПрикажете голубиной почтой пользоваться?Прикажу пользоваться протоколами с шифрацией и ЭЦП. Для которых используется сертификат и некое клиентское ПО, его использующее. Не пользователь sql.ruС таким же успехом можно сломать внешний доступ серьезных предприятий с ноутбукамиПопробуйте без токена и не зная пароля для токена взломать внешний доступ в нашу сеть. Хотелось бы поглядеть, как это у Вас получится... :) Не пользователь sql.ruВсю вашу документацию вынесут на улицу за 5коп без всякого взлома, а для серьезных предприятий есть еще более серьезные органы - сами все выложите и упакуете."Серьезных органов" мы не боимся потому что совершенно "белые и пушистые". Конкуренты и недоброжелатели документацию можно получить другим способом, да. Но это вопрос службы безопасности, в которой работают достаточно компетентные люди. Каждый должен выполнять свои обязанности на своем месте. Айтишники должны обеспечить безопасность информационных систем теми способами, которые предотвращали бы несанкционированный доступ к ней посредством информационных систем. А разоблачением шпионов, предотвращением падения метеоритов и схода лавин предоставьте возможность заниматься тем людям, которые специализируются именно в этой области. Я полагаю, что Вы, уходя из дома, запираете дверь на ключ, хотя знаете, что в квартиру можно проникнуть через окно. И при этом не ерничаю и не пытаюсь выставить Вас неумным человеком. И Вы пожалуйста не пытайтесь. Модератор: ...и вообще смените тон. Иначе мне придется Вас забанить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 12:21 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1Cmeniscrafm"кто о чем, а мы о бабах" казалось бы, какое отношение какие-то там проверки имеют к электронной подписи, удостоверяющей личность? Оказывается имеют. Набор фраз просто пошел. да с этим тоже... гл. буху а тем более диру как правило некогда заниматься этими подписями потому "таблетки" и диски да и печати как правило находятся где угодно :)У нас одни те же токены используются СКУД для входа/выхода в/из офиса и для входа в сеть. Топ-менеджерами - тоже. Так что если твой токен "находится где угодно", ты не сможешь войти ни в сеть, ни в здание, ни в кабинеты внутри здания (у каждой двери замок открывается токеном в соответствии с правами доступа конкретного человека). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 12:25 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruАдмины - тоже отдельная песня. На одном предприятии, когда админ после своего увольнения зашифровал все диски и стал требовать выкуп, руководство сразу озадачилось переносом back-end'a куда-нибудь подальше. Все эти "серьезности" - филькина грамота.Сообщите пожалуйста конкретно, на каком предприятии такое произошло. Хотелось бы узнать, правда это или вымысел и насколько это серьезная контора. И есть ли на ней юристы, знакомые с УК РФ, которые в курсе, что они могли бы привлечь к уголовной ответственности такого админа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 12:28 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruКому нужны твои электронные подписи на заявлении на отпуск или авансовом отчете? В первом случа - заявителю, во втором - сдающему. Оба документа являются, например, основаниями для перечисления средств. Если вы не сможете подтвердить, например, что написали заявление на отпуск на указанную дату, вам могут: не перечислить во время отпускные записать прогулы и уволить Правда конкретно с кадровым документооборотом, на сколько я помню все просто - на текущий момент он должен вестись в бумажном виде (это касается и приказов, и заявлений, ...) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 12:33 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaLast1Cmenпропущено... да с этим тоже... гл. буху а тем более диру как правило некогда заниматься этими подписями потому "таблетки" и диски да и печати как правило находятся где угодно :)У нас одни те же токены используются СКУД для входа/выхода в/из офиса и для входа в сеть. Топ-менеджерами - тоже. Так что если твой токен "находится где угодно", ты не сможешь войти ни в сеть, ни в здание, ни в кабинеты внутри здания (у каждой двери замок открывается токеном в соответствии с правами доступа конкретного человека). вашей структуре повезло что бизнес в состоянии выделить достаточный бюджет и для организационных вопросов кроме непосредственно самой техники к сожалению это не всегда возможно даже у "очень дорогих" производств где это в принципе какбы и по дефолту было бы необходимо сабж просто свелся к секьюрити и я пытаюсь обратить внимание что не по этому показателю сравнивать надо т.к. есть вопросы чисто организационного плана которые к методу ввода или получения самой информации имеют не очень непосредственное отношение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 12:38 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruКому нужны твои электронные подписи на заявлении на отпуск или авансовом отчете?Если заявление на отпуск за Вас может написать кто угодно, то любой Ваш недоброжелатель сможет отправить Вас в отпуск так, что Вы об этом даже знать не будете. Будете как обычно продолжать работать на рабочем месте, а в бухгалтерии и в кадрах будет считаться, что Вы отдыхаете. Когда Вы захотите отдохнуть на самом деле, у Вас уже не окажется неиспользованных дней отпуска. Авансовый отчет - это документ, имеющий непосредственное отношение к деньгам, которые Вы должны предприятию, либо которые предприятие должно Вам. Недоброжелатель либо Ваш, либо всего предприятия, на котором Вы работаете, может сделать так, что сторона, которая вправе расчитывать на деньги, их просто-напросто не получит. Есть еще более изощренные схемы вредительства. Например, Ваш недоброжелатель устроит так, что Вы получите денег по авансовому отчету больше, чем Вам полагается. Через некоторое время этот факт вскроется, и Вас, посчитав за недобросовестного сотрудника, просто уволят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 12:43 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МихаилРПравда конкретно с кадровым документооборотом, на сколько я помню все просто - на текущий момент он должен вестись в бумажном виде (это касается и приказов, и заявлений, ...) в конечном итоге все конечно распечатывается. Но путь к распечатке может быть достаточно разветвленный по маршруту визирования, с бумагами бегать не совсем приятное занятие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 12:47 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaНе пользователь sql.ruПрикажете голубиной почтой пользоваться?Прикажу пользоваться протоколами с шифрацией и ЭЦП. Для которых используется сертификат и некое клиентское ПО, его использующее. Не пользователь sql.ruС таким же успехом можно сломать внешний доступ серьезных предприятий с ноутбукамиПопробуйте без токена и не зная пароля для токена взломать внешний доступ в нашу сеть. Хотелось бы поглядеть, как это у Вас получится... :) Не пользователь sql.ruВсю вашу документацию вынесут на улицу за 5коп без всякого взлома, а для серьезных предприятий есть еще более серьезные органы - сами все выложите и упакуете."Серьезных органов" мы не боимся потому что совершенно "белые и пушистые". Конкуренты и недоброжелатели документацию можно получить другим способом, да. Но это вопрос службы безопасности, в которой работают достаточно компетентные люди. Каждый должен выполнять свои обязанности на своем месте. Айтишники должны обеспечить безопасность информационных систем теми способами, которые предотвращали бы несанкционированный доступ к ней посредством информационных систем. А разоблачением шпионов, предотвращением падения метеоритов и схода лавин предоставьте возможность заниматься тем людям, которые специализируются именно в этой области. Я полагаю, что Вы, уходя из дома, запираете дверь на ключ, хотя знаете, что в квартиру можно проникнуть через окно. И при этом не ерничаю и не пытаюсь выставить Вас неумным человеком. И Вы пожалуйста не пытайтесь. Модератор: ...и вообще смените тон. Иначе мне придется Вас забанить. Все это замечательно, но ломают и Пентагоны. Все эти дверные замки, а вместе с ними и токены, только для порядочных граждан и чувства псевдозащищенности. Зайдите на сайт wikileaks. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:03 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaНе пользователь sql.ruКому нужны твои электронные подписи на заявлении на отпуск или авансовом отчете?Если заявление на отпуск за Вас может написать кто угодно, то любой Ваш недоброжелатель сможет отправить Вас в отпуск так, что Вы об этом даже знать не будете. Будете как обычно продолжать работать на рабочем месте, а в бухгалтерии и в кадрах будет считаться, что Вы отдыхаете. Когда Вы захотите отдохнуть на самом деле, у Вас уже не окажется неиспользованных дней отпуска. Авансовый отчет - это документ, имеющий непосредственное отношение к деньгам, которые Вы должны предприятию, либо которые предприятие должно Вам. Недоброжелатель либо Ваш, либо всего предприятия, на котором Вы работаете, может сделать так, что сторона, которая вправе расчитывать на деньги, их просто-напросто не получит. Есть еще более изощренные схемы вредительства. Например, Ваш недоброжелатель устроит так, что Вы получите денег по авансовому отчету больше, чем Вам полагается. Через некоторое время этот факт вскроется, и Вас, посчитав за недобросовестного сотрудника, просто уволят. Garya, 30тыс сотрудников по всему миру не один год, ходят в отпуск и отчитываются за командировки, но еще не было подобного случая. 30тыс ноутбуков и токенов - это из пушки по воробьям и выброшенные деньги на ветер. Если вам нравятся подобные игрушки, никто не запрещает, но только не стоит других учить уму-разуму. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:10 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmМихаилРПравда конкретно с кадровым документооборотом, на сколько я помню все просто - на текущий момент он должен вестись в бумажном виде (это касается и приказов, и заявлений, ...) в конечном итоге все конечно распечатывается. Но путь к распечатке может быть достаточно разветвленный по маршруту визирования, с бумагами бегать не совсем приятное занятие. МихаилР, в качестве иллюстрации. На рисунке реальный (персоналии конечно все убраны) маршрут визирования документа, несколько десятков адресов, в разных городах. Этап, когда документ превращается в бумажный, выделен зеленой рамкой, т.е. руководство на нем действительно "вживую" расписывается и ставит печать, но уже уверенное в том, что все кому требуется ознакомлены и поставили свою подпись (в электронном виде). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:13 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmiscrafmпропущено... в конечном итоге все конечно распечатывается. Но путь к распечатке может быть достаточно разветвленный по маршруту визирования, с бумагами бегать не совсем приятное занятие. МихаилР, в качестве иллюстрации. На рисунке реальный (персоналии конечно все убраны) маршрут визирования документа, несколько десятков адресов, в разных городах. Этап, когда документ превращается в бумажный, выделен зеленой рамкой, т.е. руководство на нем действительно "вживую" расписывается и ставит печать, но уже уверенное в том, что все кому требуется ознакомлены и поставили свою подпись (в электронном виде). На этой красивом плакате нет самого главного - как обеспечиваются безопасность, отказоустойчивость по маршруту следования? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:23 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:23 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruНа этой красивом плакате нет самого главного - как обеспечиваются безопасность, отказоустойчивость по маршруту следования? потому что это - маршрут визирования, а не картинка архитектуры системы визирования ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:25 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruВсе это замечательно, но ломают и Пентагоны. Все эти дверные замки, а вместе с ними и токены, только для порядочных граждан и чувства псевдозащищенности. Зайдите на сайт wikileaks.Во-первых, раз уж речь зашла о wikileaks и Пентагоне, то хочу напомнить, что даже Пентагону не удалось взломать wikileaks. Во-вторых, что конкретно Вы предлагаете? Не запирать дверь выходя из дома? Вы сами следуете своему совету? В-третьих, к чему весь этот флуд в данном треде? Какое он имеет отношение к теме обсуждения? Вам что, нечего пообсуждать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:26 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНе пользователь sql.ruНа этой красивом плакате нет самого главного - как обеспечиваются безопасность, отказоустойчивость по маршруту следования? потому что это - маршрут визирования, а не картинка архитектуры системы визирования Покажи картинку с архитектурой. Представился прекрасный повод для очередного пиара, хотя об этом никто и не просил(ТС четко и ясно указал, что нужен web интерфейс,а не таскание ноутбуков с собой). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:29 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruНа этой красивом плакате нет самого главного - как обеспечиваются безопасность, отказоустойчивость по маршруту следования?Об этом было сказано чуть выше - не пользоваться интернет-кафе... :( Модератор: Прекратите флуд. Последнее предупреждение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:29 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruТС четко и ясно указал, что нужен web интерфейс,а не таскание ноутбуков с собой. прочитай первую страницу. Все ответы ТС дали в нескольких первых постах. Тема исчерпана. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:32 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaНе пользователь sql.ruВсе это замечательно, но ломают и Пентагоны. Все эти дверные замки, а вместе с ними и токены, только для порядочных граждан и чувства псевдозащищенности. Зайдите на сайт wikileaks.Во-первых, раз уж речь зашла о wikileaks и Пентагоне, то хочу напомнить, что даже Пентагону не удалось взломать wikileaks. Во-вторых, что конкретно Вы предлагаете? Не запирать дверь выходя из дома? Вы сами следуете своему совету? В-третьих, к чему весь этот флуд в данном треде? Какое он имеет отношение к теме обсуждения? Вам что, нечего пообсуждать? Тоже замечательные слова о флуде. Перечитайте заголовок топика. Там было упоминание о ключах, ноутбуках и прочей радости? И не нужно передергивать. Для web есть свои простые методы, замучаетесь пароль подбирать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:32 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не пользователь sql.ruGaryaпропущено... Во-первых, раз уж речь зашла о wikileaks и Пентагоне, то хочу напомнить, что даже Пентагону не удалось взломать wikileaks. Во-вторых, что конкретно Вы предлагаете? Не запирать дверь выходя из дома? Вы сами следуете своему совету? В-третьих, к чему весь этот флуд в данном треде? Какое он имеет отношение к теме обсуждения? Вам что, нечего пообсуждать? Тоже замечательные слова о флуде. Перечитайте заголовок топика. Там было упоминание о ключах, ноутбуках и прочей радости? И не нужно передергивать. Для web есть свои простые методы, замучаетесь пароль подбирать.Давайте я Вам перечислю несколько способов, которые позволяют обойтись без "замучивания" всего лишь одной итерацией: - Снифер - Подмена экрана внешне идентичным диалогом с запросом пароля и последующим выводом сообщения "Ошибка ввода пароля" с автоматической переадресацией на настоящее приложение - Заглядывание через плечо или зеркало - Поиск пароля, написанного на бумажке вкоруг монитора и в ящиках стола - Просто спросить под благовидным предлогом и т.д.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 13:34 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmМихаилР, в качестве иллюстрации. :) Поверьте, Валерий, я даже ни на йоту не буду с вами спорить - подобных схем я видел множество. Мое замечание больше относилось к тому, что кадровые документы (так было - сейчас я несколько не в курсе) обязаны были быть представлены в бумажном виде, т.е. не могут быть представлены в чисто электронном виде. У нас с коллегами было множество споров нужно ли ЭЦП во внутреннем документообороте (и кстати сказать, я тоже считаю, что с точки зрения работадателя это излишество - можно обойтись логами системы и авторизацией. ЭЦП нужна самим работникам и для общения с внешними респондентами) - но на эту тему прошло уже столько воин и на docflow.ru , и на ecm-journal.ru , что просто нет желания перемалывать все еще раз... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 18:53 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил, не спора ради. Просто как иллюстрация того, что все в итоге становтся бумагой. Даже не к Вам больше. Ваша цитата в качестве отправной точки просто использовалась, сорри. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 19:00 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmМихаил, не спора ради. Просто как иллюстрация того, что все в итоге становтся бумагой. Даже не к Вам больше. Ваша цитата в качестве отправной точки просто использовалась, сорри. :) Понял. Никаких претензий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 19:12 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реально же в очень крупных компаниях зачастую происходит следующее: сотрудники оформляют документы в электронном виде, раз в месяц заходят в бухгалтерию/кадровую службу и ставят свои росписи на бумажных документах. Что делать, если сотрудник в середине месяца попадет под кирпич, знают немногие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 13:56 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойЧто делать, если сотрудник в середине месяца попадет под кирпич , знают немногие. А что это значит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 14:07 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm_СисойЧто делать, если сотрудник в середине месяца попадет под кирпич , знают немногие. А что это значит?Это значит буквально, что ему на голову упадет кирпич. :) И поэтому он будет отсутствовать на своем рабочем месте неопределенное время. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2010, 14:51 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МихаилРadempiere, А вы ею пытались в жизни пользоваться? Особенно после систем типа Directum, SharePoint, DocsVision в конце-концов... всё так плохо с альфом? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.04.2012, 10:49 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
adempiereМихаилР А вы ею пытались в жизни пользоваться? Особенно после систем типа Directum, SharePoint, DocsVision в конце-концов... Да. 8 раз. 2 раза с SharePoint-ом. и как? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.04.2012, 10:55 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МихаилРfleandrвот так работает одна из ведущих систем документооборота EMC Documentum и так должны работать все остальные =) Система Documentum - это очень расплывчатое понятие. Как правило, нормальное внедрение Documentum (о тех, которых мне доводилось слышать - сам я не участвовал ни в одном), это серезная переработка/доработка функционала под клиента. Сам по себе Documentum позиционируется больше как платформа для управления контента, а не готовое решение. Одно время (не знаю как сейчас, может и не поменялось) у них была даже программа по OEM-лицензированию когда они предлагали партнерам выпускать собственные решение на базе Documentum под собственной маркой (в принципе, тут они не оригинальны - аналогичные программы есть у того же MS и, в частности, по SharePoint). А вообще то, что вы описали может быть сделано безо всякой системы управления контентом (или документооборота). +1 Платформа изначально пустая, как барабан (даже орг.структуру с нуля городить нужно). Веб интерфейс там - довольно неудобное в плане юзабилити решение (особенно если на клиенте чтото нужно нестандартное делать - ну например штрихэтикеточный принтер подключить, приходится ослаблять безопасность браузера). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.04.2012, 22:51 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
No Spamвсё так плохо с альфом? В версии 3.2 было, мягко говоря, не фонтан. А с последними версиями я просто не пересекался. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2012, 10:04 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Pavel BerezinМихаилРпропущено... Система Documentum - это очень расплывчатое понятие. Как правило, нормальное внедрение Documentum (о тех, которых мне доводилось слышать - сам я не участвовал ни в одном), это серезная переработка/доработка функционала под клиента. Сам по себе Documentum позиционируется больше как платформа для управления контента, а не готовое решение. Одно время (не знаю как сейчас, может и не поменялось) у них была даже программа по OEM-лицензированию когда они предлагали партнерам выпускать собственные решение на базе Documentum под собственной маркой (в принципе, тут они не оригинальны - аналогичные программы есть у того же MS и, в частности, по SharePoint). А вообще то, что вы описали может быть сделано безо всякой системы управления контентом (или документооборота). +1 Платформа изначально пустая, как барабан (даже орг.структуру с нуля городить нужно). Веб интерфейс там - довольно неудобное в плане юзабилити решение (особенно если на клиенте чтото нужно нестандартное делать - ну например штрихэтикеточный принтер подключить, приходится ослаблять безопасность браузера). Ну так все они такие. В том же Лотусе ситуация ничуть не лучше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2012, 10:28 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ТС, Посмотрите www.ets24.ru Если интересно, то сделаю вам такое же. Настройка маршрутов (WorkFlow), цифровая подпись, кроссбраузерность, гибкость, надежность ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.06.2012, 11:59 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Documentum, Лотус, SharePoint - это платформы. И действительно качество внедрения обратнопропорционально скупости заказчика на этапе внедрения. Но есть и так сказать полуфабрикаты, где нарисовать процесс (по движению документа или исполняемый) не столь трудозатратно, как и настроить оргструктуры, завести номенклатуры дел. Одной из таких систем является ELMA Ниже приведен пример карты простенького процесса проверки оборудования. Кстати соответствует стандарту BPMN 2 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2012, 09:17 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Замечу, что ELMA - это одна из BPM-систем (класс которых представлен довольно широко, лично мне как-то более симпатична BizAgi). Достоинство как раз BPM-систем - это возможность удобного графического построителя схемы бизнес-процесса, которая может представлять собой и схему движения документов. Если BPM-система поддерживает заложенные в нотации BPMN возможности и, помимо того, версионность схемы БП, то с их помощью можно творить чудеса (например, выстраивать так называемые "длинные" транзакции с возможностью отката, встраивать частные БП (схемы движения документов) в более глобальные, изменять, если потребуется схему "на ходу" (то есть, когда в системе имеются документы, обрабатываемые по модифицируемой схеме) и многое другое. Я не имею ничего против того, чтобы система документооборота делалась с помощью BPM-системы. Такой подход имеет множество положительных сторон, в особенности, если главное - обеспечить слаженную работу сложных маршрутов со сложной логикой и множеством параметров, которые ею управляют, по возможности, автоматизировано. Однако, у BPM-систем имеются и недочеты, которые следует учитывать при рассмотрении именно BPM-системы в качестве инструментария для автоматизации документооборота. Основные недочеты: 1. Схема маршрута, как правило, не предпологает произвольных, "нештатных" от нее отклонений. Все варианты возможных отклонений должны быть включены в схему бизнес-процесса. Между тем, "процессные" системы автоматизации именно документооборота, как правило, предоставляют подобную возможность, поскольку способны рассматривать заложенный в систему маршрут как преимущественный, но не заданный жестко. 2. BPM-системы, как правило, не имеют собственных средств для управления версиями документов и средств поиска документов по их содержимому. Они позволяют "прикрепить" произвольный файл к экземпляру процесса, снабдив его неким кратким описанием и систематизированными атрибутами, но если в процессе движения по маршруту в документ вносятся правки, то прикрепленный файл требуется сохранять пользователю где-то в файловой системе, производить его редактирование, затем прикреплять новый экземпляр. При этом получить иерархию правок конкретного итогового документа (какие именно изменения и дополнения кем именно были внесены) несколько проблематично, потому что непосредственной связи между редакциями документа нет, она может быть прослежена только через шаблон отработавшего ранее экземпляра бизнес-процесса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2012, 10:01 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Согласен, с отмеченными недостатками BPM систем Но конкретно в ELMA http://elma-bpm.ru есть версии документов, поиск по атрибутам. Проблемы С полнетекстовым поиском - только по дополнительной разработке По маршрутам docflow (или workflow) вполне адекватно можно прописывать сценарии. Возможно неверно понял, но прошу привести пример, что нельзя сделать в BPM системе (по маршрутам) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2012, 10:29 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
woodwoodПо маршрутам docflow (или workflow) вполне адекватно можно прописывать сценарии. Возможно неверно понял, но прошу привести пример, что нельзя сделать в BPM системе (по маршрутам)Нельзя его нарушить, пустив документ "нетрадиционным" путем. А в некоторых ситуациях это необходимо. woodwoodв ELMA http://elma-bpm.ru есть версии документовЭто любопытно. Значит, это не совсем BPM-система, а некий гибрид DocFlow-системы и BPM-системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.07.2012, 16:23 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
woodwoodDocumentum, Лотус, SharePoint - это платформы. И действительно качество внедрения обратнопропорционально скупости заказчика на этапе внедрения. Но есть и так сказать полуфабрикаты, где нарисовать процесс (по движению документа или исполняемый) не столь трудозатратно, как и настроить оргструктуры, завести номенклатуры дел Это верно до момента, пока модель "полуфабриката" соответсвует модели заказчика. Это выполняется только в случае очень простых процессов, вроде того, который нарисовали вы. Во всех остальных случаях сложность доработок сопоставима. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.07.2012, 09:11 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторНельзя его нарушить, пустив документ "нетрадиционным" путем. А в некоторых ситуациях это необходимо. в ELMA есть функция внести резолюцию, а маршрут "на лету" меняется. Надо все же конкретизировать эти самые "некоторые ситуации" для полной картины ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.07.2012, 15:11 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
woodwoodа маршрут "на лету" меняетсяУточните пожалуйста, каким именно образом? Изменением шаблона БП или запуском документа в обход ранее созданной схемы БП? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2012, 10:04 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Запускается Дизайнер ELMA (стационарная программка) и в ней изменяются параметры бизнес-процесса. Далее - применить, опубликовать или сохранить. Работает и вправду "на лету" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.07.2012, 23:59 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
woodwood, Это немного не то. Право на модификацию маршрута может иметь одна категория пользователей, а право в исключительном случае отправить документ "нестандартным" путем (не по маршруту) - другая. Реализация второго права не должна быть связана с реализацией первого права. Разумеется, если система документооборота предоставляет возможность отправки документа с нарушением маршрута, она должна фиксировать фактическое направление отправки. Насколько мне известно, во всех системах, использующих нотацию BPMN, отправка документа с нарушением маршрута невозможна. Тот вариант, который Вы предлагаете, требует корректировки маршрута (шаблона схемы БП). Я охотно верю, что выполняется она удобно и быстро, но иногда в ней действительно нет необходимости. Если, к примеру, мне, специалисту по ИТ, по ошибке направили документ, который касается административно-хозяйственной дирекции, я должен иметь возможность его туда просто взять и переслать. И совсем не обязательно в схему БП включать некую обработку, предусматривающую регулярную проверку, а не получил ли я документ по ошибке, который должен быть на самом деле адресован в АХД. Конечно же, можно для этих целей воспользоваться тривиальной электронной почтой, но тогда получится, что в системе документооборота факт отправки документа в АХД не зафиксирован. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.07.2012, 12:13 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторНасколько мне известно, во всех системах, использующих нотацию BPMN, отправка документа с нарушением маршрута невозможна. Тот вариант, который Вы предлагаете, требует корректировки маршрута (шаблона схемы БП). Я охотно верю, что выполняется она удобно и быстро, но иногда в ней действительно нет необходимости. Если, к примеру, мне, специалисту по ИТ, по ошибке направили документ, который касается административно-хозяйственной дирекции, я должен иметь возможность его туда просто взять и переслать. И совсем не обязательно в схему БП включать некую обработку, предусматривающую регулярную проверку, а не получил ли я документ по ошибке, который должен быть на самом деле адресован в АХД. Конечно же, можно для этих целей воспользоваться тривиальной электронной почтой, но тогда получится, что в системе документооборота факт отправки документа в АХД не зафиксирован. есть такой момент, согласен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2012, 23:28 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
woodwood, да ниче, все норм - не ндравится БП, возьми да переделай под себя, это ж так просто и понятно, благо инструмент позволяет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2012, 10:31 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
это когда пневмопочта была то все БП по жестко регламентированным трубам протекал, а тут кому хошь, когда хошь, скоко хошь грузи, хоть бочками, хоть в консервных банках ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2012, 10:33 |
|
Cистема документооборота с web-мордой
|
|||
---|---|---|---|
#18+
woodwoodЗапускается Дизайнер ELMA (стационарная программка) и в ней изменяются параметры бизнес-процесса. Далее - применить, опубликовать или сохранить. Работает и вправду "на лету" Есть версия процесса/маршрута №1: инцииатор стартует согласование документа, идёт линейное согласование из лиц №1 и №2, согласованный документ возврщается инициатору). Простой маршрут даже без возможности возврата. Процесс успешно работал с 01.01.2012. В маршрут понадобилось добавилось третье согласущее лицо - аккурат между согласующими №1 и №3. Поправили мы маршрут в волшебном Дизайнере ELMA и даже опубликовали с 01.02.2012. Новые документы побежали по процессу версии №2. Но: бизнес требует чтобы старые документы, которые уже поступили на согласование лицу №1 и тем более лицу №2 прошли согласование лицом №3. Что делает ELMA с такими документами? :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2012, 17:58 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1525973]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
145ms |
get topic data: |
14ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
185ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 14ms |
total: | 399ms |
0 / 0 |