powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / товарный резерв
57 сообщений из 57, показаны все 3 страниц
товарный резерв
    #33331482
MisterMOZG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У нас в системе, как думаю и большинства участников форума есть понятие "резерв товара под заказа клиента". Тема, насколько я понял, достаточно многогранная и непростая.
Начитавшись книжек про бухучет есть мысль реализовать учет резервов товара в системе каким нибудь ПравильнымБухгалтерскимСпособом, вместо существующего ПрограммистскоИнтуитивного. Практически, сейчас в системе по каждому товару, с грехом пополам, поддерживается одна цифра "Зарезервированное количество". Цифра постоянно разъезжается с жизнью, концы искаться не хотят, вобщем все плохо.

Собственно вопрос, не пинайте если несу чушь.

Как отразить понятие "резерв товара" в бухгалтерском учете?
Заведу я скажем пассивный счет "Зарезервированный товар". Какие еще счета надо будет завести, как они будут корреспондировать?
Как отразить, например, нижеперечисленные операции?:
1) клиент сделал заказ под который был зарезервирован товар (увеличиваем цифру резерва)
2) поступил товар от поставщика для покрытия необеспеченного резерва (увеличиваем остаток реального товара на складе)
3) произведена отгрузка товара клиенту (уменьшаем остаток на складе и уменьшаем резерв)
4) произведена отгрузка товара, несмотря на наличие резерва по нему (например товар перемещен на склад Брак) -(уменьшаем остаток товара)
5) клиент отказался от заказа (просто уменьшаем резерв)

Если пойти дальше того, что есть сейчас хотелось бы привязки товарного резерва к конкретному заказу, т.е понимать какими заказами вызвана текущая цифра резерва, а с другой стороны понимать какая часть позиций конкретного заказа обеспечена товаром с учетом очередности заказов и фактом на складе. Но это все мечты. Для начала хочется понять хотя бы как проводить базовые операции с резервом по учету.

Еще один глупый вопрос: учет резервов по товару это отдельный учет или он часть товарного. Т.е когда у нас в системе проводится документ выделяется товарная операция и выделяется денежная операция, нужно ли еще выделять операцию с резервом или она разновидность товарной?
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33331518
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну, для полноты душевной, можете вести забалансовый учет, к примеру...
чего нить вроде
дт 09901 кт -- 100 грн повесить резерв на покупателя
дт -- кт 09902 100 грн повесить резерв на складе

и т.п.
токо нах это надо? чтобы вот та цифирка не расходилась с реальностью?
дык, другие средства можно придумать...


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33331526
MisterMOZG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
locky
ну, для полноты душевной, можете вести забалансовый учет, к примеру...
чего нить вроде
дт 09901 кт -- 100 грн повесить резерв на покупателя
дт -- кт 09902 100 грн повесить резерв на складе

и т.п.
токо нах это надо? чтобы вот та цифирка не расходилась с реальностью?
дык, другие средства можно придумать...
А в обычном бухучете резерв считают на забалансовых счетах?
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33331996
Stager1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MisterMOZGСобственно вопрос, не пинайте если несу чушь.
Так и есть.
Нормальная ERP система показывает под какой именно заказ и какую спецификацию заложен этот резерв. В чем проблема?
А ьухучет то причем???
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33332022
MisterMOZG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Stager1 MisterMOZGСобственно вопрос, не пинайте если несу чушь.
Так и есть.
Нормальная ERP система показывает под какой именно заказ и какую спецификацию заложен этот резерв. В чем проблема?
А ьухучет то причем??? Собственно наша система не ЕРП и не нормальная.
И есть мысль, что правильнее было бы сначала понять как это делается по бухгалтерски, а потом уже собственно делать.

Как-то же резервы считали году так в 1945?
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33332027
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бизнес процес рисую и по нему разбирайся
резевирования товара не факт что проводится и так далие если ты его решил внедрить советую обратиться к професионалам
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33332070
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бухучет здесь, и правда, скорее всего, ни при чем. Учет резерва - это часть учета материального.
Чтобы было понятно, сколько товара зарезервировано под конкретный заказ, надо зарезервированное количество хранить не одним числом, а построчно (причем, если товар может быть зарезервирован только под заказы, можно хранить резерв прямо в строках заказов, а если не только, то лучше выделить отдельную таблицу, содержащую количества и ссылающуюся на товары и документы, их резервирующие). Для опредевления суммы резерва по товару - складывать количества в строках для этого товара. При отгрузке товара по заказу строку для этого заказа из таблицы резерва удалять.
Некоторым операциям (например, перемещению на склад Брак) даем приоритет не проверять доступность товара с учетом резервирования, а оперировать наличными количествами. Впрочем, я бы так делать не стал: по-моему, зарезервированное количество суммарно не должно превышать доступного никогда - чтобы разрешить одну операцию, сначала мы должны уменьшить резерв под другие (у нас останется первоначально заказанное клиентом количество в строке заказа - в тех случаях, когда товара либо не хватает, либо он был полностью или частично зарезервирован под другие документы, мы просто не можем зарезервировать такое же количество под новый заказ полностью или частично, соответственно, не можем его отгрузить, не повторив успешно попытку дорезервирования, или не уменьшив заказанное количество до зарезервированного, или не разрешив частичную комплектацию, с тем, чтобы доукомплектовать заказ позднее тем, что в первый раз не зарезервировалось, и отправить клиенту недополученный им остаток товара другой доставкой).
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33332079
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Urri
ты еще скажи задача не ERP а всеголишь EAP
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33332344
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эстонский големты еще скажи задача не ERP а всеголишь EAPТогда давай разбираться дальше. Что есть резервирование? Резервирование бывает:
- только намерением пойти навстречу желаниям клиента, которые могут и измениться. Пока "делу не дали ход", мы можем просто придержать часть товара для того, чтобы когда клиент попросит его отгрузить, он у нас был. Этот вид резервирования вообще никак не должен нигде отражаться, кроме того, что должен влиять на доступность товара другим заказчикам.
- железобетонным резервированием конкретного товара для предстоящей отгрузки клиенту по заказу, который уже начали комплектовать (в это время товар может быть уже не на полке склада, а в коробке, которую подвозят к воротам склада и вот-вот погрузят в автомобиль для отправки клиенту).
Так вот, во втором случае все зависит от конкретной реализации системы и, в принципе, может как отражаться в бухучете, так и нет. По-хорошему, товар был снят с полки, попал в лапы к работнику склада, выполняющему комплектацию, возможно, изменился материально-ответственный, возможно, этот товар уже не нужно включать в инвентаризацию, если ее вдруг неожиданно решат провести, возможно, изменилось место хранения на "площадка выдачи" - это все, естественно, может иметь свое отражение в бухучете. (Заметь, а речь-то уже идет не о резервировании, как таковом, а о движении товара - т.е. отнести именно резервирование к бухгалтерским операциям можно с большой натяжкой!) Но возможно также (и в небольших системах часто бывает), что операцию отгрузки считают атомарной, т.е. до нее товар лежал на полке, а после - стал уже у клиента. В этом случае резервирование, тем более, не отражается в бухучете.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33332355
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Urri
тогда CRM и пусть маркетолог планы рисует с вероятностью продажи
и плагин под учет договаров кто ведет может и бугалтерия а может и отдельный отдел
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33336548
MisterMOZG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Резюмируя высказанные мнения прихожу к таким выводам:
1)Резервирование товара очень редко является частью бухучета. Теоретически, в случае "железобетонного резервирования" оно может быть частью учета движения товара.
2)Учет товарного резерва без "нормальной ЕРП\ЕАП" (некими бумажными способами) не возможен.

Вобщем то я тоже понимаю, что бухгалтерия резервированием товара не занимается.
Меня интересует вопрос скорее в таком разрезе:
Как можно было бы сделать учет "не железнобетонного резерва" без использования компьютера. Чисто бухгалтерскими средствами. Трудоемкость этого понятна, интересна скорее модель: какие счета надо завести, какие проводки делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33336670
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересная головоломка получается. Давайте порешаем ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33336876
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MisterMOZG wrote:
> 2)Учет товарного резерва без "нормальной ЕРП\ЕАП" (некими бумажными
> способами) не возможен.
Ну, почему невозможен...
Вели ведь учет раньше, да и сейчас во многих местах учет идет бумажный...
на каждую номенклатуру заводится карточка складского учета, фиксирующая
движение ТМЦ и накопительный остаток. На оборотной стороне карточки - то
же самое по резерву. Остаток с лицевой стороны минус остаток с оборотной
(наличие минус резерв) - количество, которое ты можешь выписать.
Главное, не пропускать записи. Это, впрочем, и для компутерного учета
важно (своевременное и правильное занесение документов).
--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33336915
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrriИнтересная головоломка получается. Давайте порешаем ;-)
ну как ее решать
1) кто из пользователй хочет резирвировать
2) как это происходит документарно
3) оценим припомащи опрационого консалтинга полученный бизнес процес

сделаем модель на Excel внедрим ее

на факте может получится следующие что под резервирование нужен клиент с ним уже договор сответсвенно ведтся лишний регистр под это дело и т.д.
просто надо привязоваться к существующему процессу и оптимизировать его
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33338592
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Задача резервирования решалась всегда и теми средствами, которые были доступны. В 45-м - на бумаге записывали и считали на счетах. А сейчас на той программе, которая используется, например в Excel.

Я не сторонник решения этой задачи средствами бухучета, но если имеется работающая бухгалтерская программа, позволяющая вести аналитику по счетам, то почему ее для этого не использовать.

Например, на счете учета материальных (товарных запасов) заводим необходимые субсчета : доступные запасы, резерв для сомнительных клиентов, резерв для хороших клинтов, "железный резерв" и т.д. Сколько угодно. Операция резервирования состоит в перемещении запасов из одного субсчета на другой. Суммарный актив при этом не меняется. Проводки такие же, как и при обычном перемещении со счета на счет, из одного материально ответственого лица на дрогое. При отгрузке (отпуске) запасов с любого субсчета остатки контролируются штатными средствами. Анулирование резерва по каким-либо заказам - это сторнирование операций резервирования. Ни какие правила бухучета не нарушаются. Ни какая доработка программ не требуется, за исключением процедуры, генерирующей сторнирование операций резервирования (по сроку действия резерва). Хотя, при небольшой нагрузке на исполнителей они могут это делать "вручную".
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33339538
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVPЯ не сторонник решения этой задачи средствами бухучета, но если имеется работающая бухгалтерская программа, позволяющая вести аналитику по счетам, то почему ее для этого не использовать.Согласен. Эта схема работы удобна, усли оперативный учет интегрирован с бухгалтерским. Если НЕ интегрирован, то можно использовать бухгалтерскую программу для НЕ-бухгалтерских целей (если ее функционал позволяет решить все основные задачи).

PVPОперация резервирования состоит в перемещении запасов из одного субсчета на другой. Суммарный актив при этом не меняется.Можно перемещать с одного субсчета на другой, а можно сделать еще живописнее. Если на счете учета товара завести дополнительный аналитический уровень "Статус", привязав его к справочнику, содержащему значения
1. Свободный остаток
2. Краткосрочный резерв (используется при выписке счета)
3. Дологосрочный резерв (используется после поступления денег от покупателя),
...то можно делать проводки, указывая в дебете и в кредите один и тот же субсчет, но разные значения данной аналитики. В результате выполнения подобной проводки баланс не изменяется, ни бухгалтерский, ни сальдовый. С субсчета ничего не уходит и не приходит. Но резервирование работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33339745
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не согласен, что учёт резерва следует вести на счетах. Резерв зачастую очень условное понятие. Например отборку собрали, наклеили ярлык и отвезли в угол помещения. Или просто пометили "на месте" (как в мебельных магазинах). При чём тут бухгалтерия ? Это чисто внутрискладские приколы. ИМХО, ущебное желание видеть каждый НЕБУХГАЛТЕРСКИЙ чих на плане счетов, да ещё с мощной аналитикой...
Проводку по счёту следует делать при реальной выдаче товара и переходе документа в статус "УЧТЁН". Хотя тут возможны небольшие исключения. Мощную товарную аналитику иметь только в товарном учёте, а в бухгалтерском - только РЕАЛЬНО необходимую бухгалтерии. Ни в коем случае её не дублировать, но иметь механизм быстрого DrillDown-а до ЛЮБОЙ детальной информации - от плана счетов до конкретно отгруженной партии товара.
Тему бухгалтерской аналитики уже обсуждали.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33339859
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По субсчетам, говорите... по балансовым...
А как отенсётся бухгалтерия к появлению заышенных оборотов по счетам
складских остатков? и ваще, к завышению оборотов по ГК?

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33339927
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyПо субсчетам, говорите... по балансовым...
А как отенсётся бухгалтерия к появлению заышенных оборотов по счетам
складских остатков? и ваще, к завышению оборотов по ГК?
Нормально отнесется. Так же как относится к перемещению между подотчетными лицами.

Кроме того, сам оборот (дебетовый или кредитовый) без корреспонденции ничего еще не говорит и ничего не значит. Смысловое значение приобретает оборот в корреспонденции с каким либо счетом, т.е. итоговая проводка или (она же) проводка главной книги. Перемещение между резервами имеет одинаковый счет по кредиту и по дебету, только разные субсчета. А в предложении Garya даже один и тот же субсчет. Такая проводка означает перемещение между резервами и нечего более. Отгрузка, приход, списание и т.п. будут иметь другие итоговые проводки, смысл которых - общая сумма по этим операциям.

LSV , да все так. Лучьше переспать чем не доесть. Но если есть бухгалтерская програма, она работает, ею умеют пользоваться и нет средств, времени и желания запускать еще какую то программу, то почему не воспользоваться имеющейся возможностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33339978
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVP wrote:
> locky
> По субсчетам, говорите... по балансовым...
> А как отенсётся бухгалтерия к появлению заышенных оборотов по счетам
> складских остатков? и ваще, к завышению оборотов по ГК?
>
>
> Нормально отнесется. Так же как относится к перемещению между
> подотчетными лицами.
>
зависит от главбуха, однака...

> Кроме того, сам оборот (дебетовый или кредитовый) без корреспонденции
> ничего еще не говорит и ничего не значит. Смысловое значение приобретает
> оборот в корреспонденции с каким либо счетом, т.е. итоговая проводка или
....что автоматом усложняет все остальные расчеты. Если я сейчас я знаю,
что дт 201 - это приход материалов, то теперь должен буду учесть, что
приход материалов - это Дт 201 за исключением кт ххх... и так -
кругом... нах это надо?
тем паче, если стандарты не оговаривают особо учет резервов в бухучете -
нефиг так делать, от греха подальше.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33340144
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyзависит от главбуха, однака...Верно, зависит. Главбухи обычно очень боятся, что в БУХГАЛТЕРСКОЙ системе какой-нибудь Вася Пупкин, вообще ничего не смыслящий ни в дебетах, ни в кредитах, ни в требованиях фискальщиков, сотворит какую-нибудь откровенную чушь. Причем, эта чушь попадет непосредственно в бухгалтерские регистры, будучи никем не проконтролированной. Однако, эта проблема достаточно легко решается в большистве приличных продуктов для автоматизации бухучета. От Васи Пупкина скрывается с экрана вся не нужная для него информация, работает он не от проводки, а от документа, с помощью настройки прав доступа ему перекрывается возможность испортить бухгалтерские счета. Если главбух уверен, что Пупкин ничего не испортит, он легко согласится с такой схемой работы.

Но есть и другая схема работы. Оперативный учет и бухучет непосредственно между собой не связаны, хотя для них и используется одна и та же бухгалтерская программа. Для ОУ задействуются псевдо-счета. Псевдо-счет (или "регистр") - это просто место накопления информации об операциях, связанных с резервированием. Дальше вы можете посмотреть, если захотите, какая часть товара потребовала возврата из резерва в свободный остаток. Финансовый аналитик может оценить среднюю стоимость зарезервированного товара, стоимость его хранения, другие накладные расходы, связанные с резервированием. Не нужно так пугаться словосочетания " бухгалтерская программа", "проводка", "счет" и т.п. Все они связаны с учетом вообще и могут использоваться не только для целей бухгалтерии. Я считаю, что нгет смысла изобретать велосипед, когда под рукой имеется удобный продукт для реализации решаемых задач, пусть даже традиционно ее используют бухгалтера. Если вместо термина "бухгалтерская программа" вы станете использовать термин "учетная система", вы легко сможете преодолеть имеющиеся комплексы.

lockyчто дт 201 - это приход материалов, то теперь должен буду учесть, что приход материалов - это Дт 201 за исключением кт ххх... и так -
кругом... нах это надо?Если вы используете программу, в которой уже заранее насмерть зашито, что ВЕСЬ дт 201 - это приход материалов, и шаг влево/вправо = большие проблемы, тогда конечно... Но если вы используете нормальную бухгалтерскую программу, то у вас не вызовет проблем ни переброска материалов из одного цеха в другой (дт201 кт201), ни возврат материалов из производства на склад, проводки с возвратными отходами, которые без передачи на склад тут же поступают в производство, ни множество других специфических ситуаций, которые могут сломать ваше хрупкое предположение. Главбух должен иметь возможность видеть обороты счета по корреспонденциям, по аналитикам, по аналитикам в совокупности с корреспонденциями, а не только синтетику. Если у него нет удобного инструмента для того, чтобы видеть аналитику, значит главбух не может эффективно решать свои задачи вне всякой зависимости от того, связаны ли они с резервированием товара или с чем-то совершенно другим. Корреспонденция счета с самим собой - это нормальная бухгалтерская практика. На счетах взаиморасчетов, например, письмо о взаимозачете по паре контрагентов или по паре договоров одного контрагента приводит к такой корреспонденции. На счете 10 к таким корреспонденциям приводят внутренние перемещения материалов с одного склада на другой. На счете 41 - перемещения товаров между складами и ответсвенными лицами. А в результате выполнения исправительных проводок они могут появиться вообще на любом счете (переброска между аналитиками по бухгалтерской справке - неужели ваша бухгалтерия никогда не ошибается?). Таким образом, приход материалов в производство - это оборот д20 к10 (причем, всех субсчетов счета 20 со всеми субсчетами счета 10), а не просто синтетический оборот по одному субсчету счета 20 без учета корреспонденции и аналитики.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33340209
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya wrote:
> locky
> зависит от главбуха, однака...

> Если главбух уверен, что Пупкин ничего не испортит,
> он легко согласится с такой схемой работы.
Упор на слове "Уверен". Уверенность такую ему должен гарантировать
разработчик.

>
> Но есть и другая схема работы. Оперативный учет и бухучет
> непосредственно между собой не связаны, хотя для них и используется одна
> и та же бухгалтерская программа. Для ОУ задействуются псевдо-счета.
> Псевдо-счет (или "регистр") - это просто место накопления информации об
> операциях, связанных с резервированием. Дальше вы можете посмотреть,
Забаланс, к примеру...

> locky
> что дт 201 - это приход материалов, то теперь должен буду учесть, что
> приход материалов - это Дт 201 за исключением кт ххх... и так -
> кругом... нах это надо?
>
> Если вы используете программу, в которой уже заранее насмерть зашито,
> что ВЕСЬ дт 201 - это приход материалов, и шаг влево/вправо = большие
> проблемы, тогда конечно... Но если вы используете нормальную
и далее поскипано...
Бум считать, что это было послание, поясняющее общие принципы и т.д. Это
я знаю, пасиба :-) И части, необходимые для практической деятельности,
успешно реализую.
Просто я придерживаюсь той позиции, что не следует вносить некие новые
данные в существующую систему (особенно, если это потребует
дополнительной доработки уже имеющейся рабочей части), если можно
обойтись без этого.
Счета - росийские были? У нас, кста, передачу между складами
предпочитают делать через транзитный счет, а не дт 201-кт 201.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33340275
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При чем тут 20 счет?
И зачем используете транзитный счет для перемещения материалов?
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33340299
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов wrote:
> При чем тут 20 счет?
а какой?
> И зачем используете транзитный счет для перемещения материалов?
Так повелось, не нравится людям в основном ситуация дт 201-кт 201.
кроме того, исходящий бухгалтер - один, входящий - другой, каждый
отвечает за свой счет, и никто не хочет лезть в чужие счета. а
транзитным счетом мы к тому же развязываем документы по времени
обработки. т.е один сделал дт 209 кт 201 - передал и забыл, второй
сделал дт 202 кт 209 - принял и забыл.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33340320
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что, 10 уже поменяли? (Давно не общаюсь с бухами).

>>т.е один сделал дт 209 кт 201 - передал и забыл, второй
>>сделал дт 202 кт 209 - принял и забыл.

А кто за 209 отвечает?
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33340324
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовИ зачем используете транзитный счет для перемещения материалов?Я могу предположить, зачем и почему, поскольку 10 лет назад сам так делал в комплексе ИНФОСОФТ "Бухучет-Финансы-Бизнес". Там, аналитики привязывалсиь не к понятию "счет", а к понятию "проводка". Указать значение из одного и того же справочника можно было только один раз. К чему именно эта аналитика имеет отношение - к дебету или к кредиту, определялось интуитивно. Для того, чтобы сделать проводку Д60 К60 - по письму о взаимозачете, чтобы перебросить задолженность с Фиры1 на Фирму2, мы вынуждены также были использовать вспомогательный счет. Вместо одной проводки делалось две:
1. Д60 КВспом.сч. Фирма1
2. ДВспом.сч. К60 Фирма2
Для того, чтобы увидеть обороты и остатки в разрезе предприятий, запускался отчет по проводкам, в которых в дебете либо в кредите фигурирует счет 60, при этом данные групировались по справочнику предприятий.
Выполнить одну проводку в стиле Д60(Фирма1) К60(Фирма2) там было в принципе невозможно.
Хотя, возможно, мое предположение и ошибочно... Тогда - пардон.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33340346
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов wrote:
> А что, 10 уже поменяли? (Давно не общаюсь с бухами).
А что, почитать чуть выше (вот это вот: это РОССИЙСКИЕ счета) - религия
не позволяет? В украине то план счетов - другой, материальные счета -
20-е (в россии, я так понял - 10-е?)
>
> >>т.е один сделал дт 209 кт 201 - передал и забыл, второй
> >>сделал дт 202 кт 209 - принял и забыл.
>
>А кто за 209 отвечает?
или завсектором или один из бухов. Если по концу месяца на нём ненулевой
остаток - видать, забыли чего-нить оприходовать.

2Garya
вроде бы я ответил о нужности транзитного счета.


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33340349
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я и сейчас так делаю. И никаких проблем не возникает.

Шапка документа.
CREATE TABLE [dbo].[DZSH] (
[DATAV] [smalldatetime] NULL ,
[DOK] [varchar] (2) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[NDOK] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[TIPKTO] [varchar] (30) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[KTO] [varchar] (120) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[TIPKOMU] [varchar] (30) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[KOMU] [varchar] (120) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[SUMMA] [float] NULL ,
[SUMPOG] [float] NULL ,
[SUMOST] [float] NULL ,
[SUM18] [float] NULL ,
[SUM20] [float] NULL ,
[SUM10] [float] NULL ,
[SUM0] [float] NULL ,
[NDS18] [float] NULL ,
[NDS20] [float] NULL ,
[NDS10] [float] NULL ,
[LISENZ] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[LISENZP] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[DOGOVOR] [varchar] (25) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[DOVER] [varchar] (25) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[DOVEREN] [varchar] (35) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[PLIST] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[MASHINA] [varchar] (20) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[PRISEP] [varchar] (20) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[NK] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[TTN] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[TTNAKT] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[SKIDKA] [float] NULL ,
[SROK] [smalldatetime] NULL ,
[TGRUZO] [varchar] (30) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[TGRUZP] [varchar] (30) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[GRUZO] [varchar] (200) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[GRUZP] [varchar] (200) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[RASD] [varchar] (30) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[SB_KEYZ] [varchar] (18) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NOT NULL
) ON [PRIMARY]


Тело документа.

CREATE TABLE [dbo].[DOKT] (
[DATAV] [smalldatetime] NULL ,
[DOK] [varchar] (2) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[NDOK] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[TIPKTO1] [varchar] (30) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[KTO1] [varchar] (120) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[KOD] [varchar] (20) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[TIPCHTO] [varchar] (30) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[CHTO] [varchar] (120) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[EI] [varchar] (40) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[DBT] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[KDT] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[STRANA] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[NGTD] [varchar] (20) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[CENA] [float] NULL ,
[C_POST] [float] NULL ,
[KOL] [float] NULL ,
[SUMMA] [float] NULL ,
[AKSIZ] [float] NULL ,
[SAKSIZ] [float] NULL ,
[STNDS] [float] NULL ,
[SNDS] [float] NULL ,
[VSEGO] [float] NULL ,
[NSP] [float] NULL ,
[SNSP] [float] NULL ,
[OBJEM] [float] NULL ,
[POPR] [float] NULL ,
[OBJEMP] [float] NULL ,
[TEMP] [float] NULL ,
[POGR] [float] NULL ,
[TEMPST] [float] NULL ,
[KREP] [float] NULL ,
[MNOZ] [float] NULL ,
[SERTIF] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[NPARTII] [varchar] (30) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[NORMPOT] [float] NULL ,
[SB_KEY] [varchar] (20) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NOT NULL ,
[SB_KEYZ] [varchar] (18) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[SB_KEY1] [varchar] (20) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[SB_KEY2] [varchar] (20) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL
) ON [PRIMARY]

Проводки к документу.

CREATE TABLE [dbo].[PROV] (
[TIPKTO] [varchar] (30) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[KTO] [varchar] (65) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[TIPKOMU] [varchar] (30) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[KOMU] [varchar] (65) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[DATAV] [smalldatetime] NULL ,
[DOK] [varchar] (2) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[NDOK] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[DBT] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[KDT] [varchar] (10) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[SUMMA] [float] NULL ,
[REGIM] [varchar] (1) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[SB_KEY] [varchar] (20) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL ,
[SB_KEYZ] [varchar] (18) COLLATE Cyrillic_General_CI_AS NULL
) ON [PRIMARY]
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33353987
MisterMOZG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Пообщавшись со знакомым бухгалтером и пораскинув мозгом пришел к следующей схеме в самом простом случае.

Заводим СЧЕТА :
Товары - активный - далее буду называть его Т
Резервированный товар - пассивный (отражает сколько товаров зарезервировано под заказы клиентов) - далее буду называть его Р
ИзлишнийТовар\Необеспеченный резерв - активно-пассивный. Сальдо по кредиту значит, что у нас есть излишний товар, сальдо по дебету значит, что у нас есть резерв не обеспеченный товаром - далее буду называть его для краткости ИТ\НР .

Как будет выглядеть баланс для такого плана счетов? Сразу обращаю внимание - это не обычный бухгалтерский баланс. Я бы назвал его БалансДляОтделаЗакупок, т.к. учет товара в таком разрезе интересен в первую очередь ему. В его активной части мы видим Товар, а пассивная часть вместо того, чтобы показывать кому мы должны за имеющийся у нас товар, показывает на каком основании товар закуплен. Итак БАЛАНС :
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
АКТИВ:                                  ПАССИВ                     
=======================================================================
Товары                                | Резервы
Необеспеченный резерв (Дт счета ИТ\НР)| Излишний товар (Кт счета ИТ\НР)

ПРИМЕРЫ:
1я ситуация: на складе 15 кирпичей, зарезервировано под заказ клиента 3 на БалансеДляОтделаЗакупок будет отражена примерно так:
Код: plaintext
1.
2.
3.
============
Т=15 |Р=3
НР=0 |ИТ=12

2я ситуация: на складе 15 кирпичей, а под заказы клинтов требуется 18
Код: plaintext
1.
2.
3.
============
Т=15 |Р=18
НР=3 |ИТ=0


Какие ТИПОВЫЕ ОПЕРАЦИИ возможно отразить при такой схеме учета?

1) Приход товара от поставщика:
Дт[Т] - Кт [ИТ\НР]=[Кол-во пришедших кирпичей]
Т.е если пришло еще 10 кирпичей для 2й ситуации после выполнения операции мы получим баланс:
Код: plaintext
1.
2.
3.
============
Т=25 |Р=18
НР=0 |ИТ=7

2) Отмена прихода (например возврат поставщику, списание на брак итп)
делаем обратную проводку Дт[ИТ\НР]-Кт[Т]


3) Резервирование товара под заказ клиента
Дт[ИТ\НР]-Кт[Р]=[Кол-во кирпичей которые заказал клиент]
Т.е если в ситуации 2 еще один клиент заказал 10 кирпичей то после операции баланс будет:
Код: plaintext
1.
2.
3.
============
Т=15 |Р=28
НР=13 |ИТ=0

4) Отмена резервирования
делаем обратную проводку: Дт[Р]-Кт[ИТ\НР]

5)Отгрузка товара клиенту (товар для которого резервировался ранее, если товар не резервировался то операция суть 2)отмена прихода)
Дт[Р]-Кт[Т]=[Кол-во отгруженных клиенту кирпичей]
Т.е в ситуации 2 если мы отгрузили клиенту 5 кирпичей, то после операции баланс будет:
Код: plaintext
1.
2.
3.
============
Т=10 |Р=13
НР=3 |ИТ=0

6) Отмена отгрузки (возврат товара от клиента итп)
делаем обратную проводку: Дт[Т]-Кт[Р]=[Кол-во отгруженных клиенту кирпичей]

Таким образом, если не идти дальше аналитики по товару то система получается не особо хитрая. Но вот как идти дальше понятно пока не особо. Например хотелось бы видеть зарезервированный товар и необеспеченный резерв в разрезе заказов клиента, а излишний товар в разрезе приходов от поставщика.
Если смотреть на шаг вперед - это учет будущих поставок и плана продаж.

Соотвественно хотелось бы, чтобы уважаемые форумляне:
а) покритиковали описанный подход
б) показали пути как развивать его дальше
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33354229
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Надо бы еще учесть и заказанный неоплаченный,заказанный оплаченный, в пути и ... товар. Приоритеты заказов (перерезервирование)....
Потом еще напишу.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33354542
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чето некогда отмечаться а так на один пост вверх взяли послал сам себе письмом спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33355151
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MisterMOZGТовары- активный ...
Резервированный товар - пассивный ...
ИзлишнийТовар\Необеспеченный резерв - активно-пассивный .Давайте только не будем бросаться терминами, не понимая до конца их смысла. Активными счетами в бухгалтерском учете считаются те счета, сальдо которых учитывается в формировании АКТИВА бухгалтерского баланса (то есть, в финансовом смысле содержимое этих счетов является приемником финансовых потоков). Пасивными счетами являются те счета, сальдо которых формирует ПАССИВ бухгалтерского баланса, то есть по своей экономической сути они выступают в роли ИСТОЧНИКОВ. Активно-пассивными преимущественно являются счета взаиморасчетов, дебетовое и кредитовое сальдо по разным аналитикам которых попадает в разные части бухгалтерского баланса. Абсолютно все счета учета товарно-материальных ценностей, а также основных средств (то, что можно выразить в штуках, килограммах и прочих количествах) всегда может выступать только в роли АКТИВНОГО счета.

Если вы НЕ собираетесь включать содержимое вспомогательных счетов в бухгалтеский баланс (в АКТИВ или в ПАССИВ), значит такая характеристика их как "активность/пасивность" просто перестает существовать, и эти счета превращаются в ЗАБАЛАНСОВЫЕ.

авторЯ бы назвал его БалансДляОтделаЗакупокТакой баланс существовать не может. Может существовать БЮДЖЕТ отдела закупок. Баланс отдела закупок - это все равно, что "глобус Украины". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33355319
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не пойму, зачем тулить товарное резервирование в бухгалтерию ? Нафига оно там нада ? Зачем эти извращения с балансовыми счетами ???? Почему нельзя это увидеть более естественным способом ? Что мешает ?
Бухгалтер хочет видеть ???? Скажите ей, что она дура
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33355350
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVНе пойму, зачем тулить товарное резервирование в бухгалтерию ? Нафига оно там нада ? Зачем эти извращения с балансовыми счетами ???? Почему нельзя это увидеть более естественным способом ? Что мешает ?
Бухгалтер хочет видеть ???? Скажите ей, что она дура
обезательно
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33355674
MisterMOZG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVНе пойму, зачем тулить товарное резервирование в бухгалтерию ? Нафига оно там нада ? Зачем эти извращения с балансовыми счетами ???? Почему нельзя это увидеть более естественным способом ? Что мешает ?
Бухгалтер хочет видеть ???? Скажите ей, что она дура

Попытаюсь еще раз объяснить, чего я собственно хочу.
Я НЕ ХОЧУ впихнуть учет резервов в ПСБУ. Я скорее хочу выразить операции над резервами в некой общепринятой нотации не привязанной к реализации (т.е не оперируя понятиями таблица,триггер,иксель,ПравильнаяЕРП итд). Мне кажется, что используя бухгалтерскую нотацию Балансов, Счетов и Проводок этого можно добиться. Возможно я не прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33355679
MisterMOZG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
Абсолютно все счета учета товарно-материальных ценностей, а также основных средств (то, что можно выразить в штуках, килограммах и прочих количествах) всегда может выступать только в роли АКТИВНОГО счета.
Т.е вы бы завели 4 активных счета: Товар, ОбеспеченныйТоваромРезерв, НеобеспеченныйТоваромРезерв, ИзлишнийТовар ? Имхо проводки даже для 6 простейших операций будут на порядок сложнее при таком подходе, причем корреспондировать они будут с совершенно неинтересными для учета резервов пассивными счетами бухгалтерского плана счетов.

GaryaЕсли вы НЕ собираетесь включать содержимое вспомогательных счетов в бухгалтеский баланс (в АКТИВ или в ПАСИВ), значит такая характеристика их как "активность/пасивность" просто перестает существовать, и эти счета превращаются в ЗАБАЛАНСОВЫЕ. Забалансовые счета не могут корреспондировать.

Garya
авторЯ бы назвал его БалансДляОтделаЗакупокТакой баланс существовать не может. Может существовать БЮДЖЕТ отдела закупок. Баланс отдела закупок - это все равно, что "глобус Украины". :) ОК, признаю, в бухгалтерии, а особенно в терминологии я не силен. А что штука которую я изобразил называется БюджетОтделаЗакупок?
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33357534
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MisterMOZGТ.е вы бы завели 4 активных счета: Товар, ОбеспеченныйТоваромРезерв, НеобеспеченныйТоваромРезерв, ИзлишнийТовар ? Имхо проводки даже для 6 простейших операций будут на порядок сложнее при таком подходе, причем корреспондировать они будут с совершенно неинтересными для учета резервов пассивными счетами бухгалтерского плана счетов.Я могу выбрать однин из множества вариантов, некоторые из которых привожу ниже.
Вариант 1 . Если кто-то на предприятии хочет видеть операции резервирования непосредственно на бухгалтерском счете, то я бы ввел для счета учета товара (который уже в бухгалтерии есть и ведется в соответствии с правилами бухучета) дополнительный аналитический уровень, который назвал бы, скажем, "Статус резерва". Значения справочника для этого аналитического уровня перечислил бы следующим образом "Свободный остаток", "Краткосрочный резерв" и "Долгосрочный резерв". Изменение статуса резерва имеющегося на складе товара я бы проводил проводками Д41 К41 (в России счет учета товаров - 41), у которых для дебета и кредита указывались бы одинаковая номенклатура, склад, группа товара и т.п., но разные статусы резерва. Еще не полученный, но уже зарезервированный товар на этом счете находить отражение НЕ ИМЕЕТ ПРАВА , так же как и на любом другом БАЛАНСОВОМ счете, поскольку его появление приведет к нарушению бухгалтерского баланса из-за того, что мы учли на своем балансе товар, который нам еще не принадлежит и должен находиться на чужом балансе. Если учет операций резервирования еще неоприходованного товара нужен позарез, для этого в любом случае необходимо использовать забалансовый (не активный и не пасивный) счет, учет на котором ведется, например, параллельно счету 41 с аналогичными счету 41 аналитиками. Корреспондироваться забалансовый счет с балансовым счетом НЕ ИМЕЕТ ПРАВА - первая же подобная проводка опять приведет к нарушению бухгалтерского баланса. Проводки по забалансовому счету выполняются односторонние - без указания корреспондирующего счета. Они могут выполняться в одном блоке проводок с проводками по балансовому счету, но указанные правила должны обязательно соблюдаться.
Вариант 2 . "Резервисты" (имеются в виду менеджеры, занимающиеся операциями резервирования) живут своей жизнью, кладовщики - своей, бухгалтерия - своей. В этом случае также можно задействовать бухгалтерскую программу, но бухгалтера делают проводки по счету 41, на котором не ведутся дополнительные специальные аналитические разрезы. А "менеджеры-резервисты" работают с забалансовым счетом, имеющим те же аналитики, что и счет 41, плюс к ним аналитики "статус резерва", "код заявки", "контрагент" и "статус исполнения". Содержимое аналитического справочника "Статус резерва" уже расмотрели выше. "Код заявки" и "контрагент" - интуитивно ясно, о чем идет речь. "Статус исполнения" -"В проработке", "Заказано", "В пути", "На складе". С этим счетам с разными комбингайиями аналитик работают кладовщики и "резервисты", выполняя совокупность либо односторонних проводок, либо двусторонних проводок этого счета с самим собой. При этом на экране у них светится великолепный интерфейс, в котором, сколько ни ковыряйся, не обнаружишь страшных слов "дебет" и "кредит", а только понятные им операции резервирования товара, прихода, отгрузки, согласования и т.п. Это действительно возможно.

MisterMOZGЗабалансовые счета не могут корреспондировать.Они не могут корреспонировать С БАЛАНСОВЫМИ СЧЕТАМИ . Это верно. Но они могут корреспондировать сами с собой или с другими забалансовыми счетами. Если используемая вами программа не разрешает корреспондировать забалансовые счета вообще, тоже можно выкрутиться следующим образом. Вместо проводки Д забал.сч.1 К забал.сч.2 можно выполнить блок из двух односторонних проводок:
1. Д забал.сч.1
2. К забал.сч.2

MisterMOZGОК, признаю, в бухгалтерии, а особенно в терминологии я не силен. А что штука которую я изобразил называется БюджетОтделаЗакупок?Штука которую вы изобразили, приводит к нарушению бухгалтерского баланса всего предприятия, если только предлагаемый вами подход не полностью обособлен от бухгалтерии (бухгалтера вообще никогда не видят содержимого этих дебетов и кредитов), а используется ТОЛЬКО "резервистами" и кладовщиками. На бюджет предложенный вами подход похож весьма отдаленно. Вообще бюджет - это инстумент финансового управления и анализа. Он составляется для предприятия вцелом и разбивается на части по отдельным категориям - по центрам финансовой ответственности и по видам бюджета. Но это уже отдельный трехтомник... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33357772
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 MisterMOZG
Вполне работоспособная схема, а главное имхо правильная идея - при проектировании регистров учета движения чего-либо вспомнить про бухучет и посмотреть на набор этих регистров как на план счетов бухгалтерского учета. Обеспечить баланс. Сформулировать проводки. В данном примере интересно подумать, а как проводить отгрузку? Возможно ли отгрузить одному клиенту из резерва другого? Из свободного остатка? и т.д.
Реально тот же ФЛАГМАН от ИНФОСОФТ ведет регистры складского учета проводками, поэтому крайне полезно промоделировать проводки (на бумаге) по-бухгалтерски.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33357783
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelR2 MisterMOZG
Вполне работоспособная схема, а главное имхо правильная идея - при проектировании регистров учета движения чего-либо вспомнить про бухучет и посмотреть на набор этих регистров как на план счетов бухгалтерского учета. Обеспечить баланс. Сформулировать проводки. В данном примере интересно подумать, а как проводить отгрузку? Возможно ли отгрузить одному клиенту из резерва другого? Из свободного остатка? и т.д.
Реально тот же ФЛАГМАН от ИНФОСОФТ ведет регистры складского учета проводками, поэтому крайне полезно промоделировать проводки (на бумаге) по-бухгалтерски.
даже два раза или три
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33357797
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как вариант можно все сделать и чисто бухгалтерски - завести отдельный "План счетов склада" и по тем же документам (но возможно по другим кнопкам) генерить проводки по этому плану счетов, никак не влияющие на бухгалтерский баланс.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33357994
MisterMOZG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ModelRКак вариант можно все сделать и чисто бухгалтерски - завести отдельный "План счетов склада" и по тем же документам (но возможно по другим кнопкам) генерить проводки по этому плану счетов, никак не влияющие на бухгалтерский баланс.
Сейчас Garya скажет что "план счетов склада" это Глобус Белоруссии :)

Garya
Штука которую вы изобразили, приводит к нарушению бухгалтерского баланса всего предприятия, если только предлагаемый вами подход не полностью обособлен от бухгалтерии (бухгалтера вообще никогда не видят содержимого этих дебетов и кредитов), а используется ТОЛЬКО "резервистами" и кладовщиками.
Естественно, что предлагаемый мной подход полностью обособлен от Бухгалтерии. (в первую очередь Бухгалтерии в смысле орг.еденицы предприятия, занимающейся финансовым и налоговым учетом). Я пытаюсь выразить эту мысль разными способами начиная с самого первого поста.

Складу вобщем эта схема тоже нужна не сильно - его дело (по крайней мере у нас) грузить, что скажут, а не думать не забирают ли они при этом чей-то резерв.
Такой подход (у нас по крайней-мере) нужен в первую очередь Отделу Закупок для планирования поставок и Продающим Подразделениям, чтобы разбираться кто у кого утащил зарезервированный товар.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33358127
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MisterMOZGЗабалансовые счета не могут корреспондировать
Точнее, не обязаны.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33358565
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы не игнорировал и стандартный механизм резервирования партиями, несущий в себе понятие блокировки.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33358851
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не понимаю суть разговора.
Если Вы хотите использовать какую-то бухпрогу, то пожалуйста. Двойная запись позволяет анализировать до любой глубины и обратно, вплоть до изменения формы путем масштабирования.
Но если бухпрога не причем, то все это галиматье.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33359052
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
дык автор сказал :
автор
Я НЕ ХОЧУ впихнуть учет резервов в ПСБУ. Я скорее хочу выразить операции над резервами в некой общепринятой нотации не привязанной к реализации (т.е не оперируя понятиями таблица,триггер,иксель,ПравильнаяЕРП итд). Мне кажется, что используя бухгалтерскую нотацию Балансов, Счетов и Проводок этого можно добиться.

то бишь ищется математический аппарат
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33360067
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Резервы необходимо рассматривать как потребности. В таком случае сразу будут видны недостатки использования методов с проводками по счетам. Например, как собираемся учитывать потребность на дату? И это не самая большая проблема...
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33360118
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1 Например, как собираемся учитывать потребность на дату?
Как сальдо на нужную дату.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33360345
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_ AnS1 Например, как собираемся учитывать потребность на дату?
Как сальдо на нужную дату.
...в разрезе клиентов, материалов, заказов на поставку, обеспечивающих данную потребность?
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33360834
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1 michael_ AnS1 Например, как собираемся учитывать потребность на дату?
Как сальдо на нужную дату.
...в разрезе клиентов, материалов,Как сальдо по соответствующей аналитике. Вот уж для чего бухгалтерия (приличная) заточена - так это для "первоклассных" разрезов.
Вот если в разрезе городов имеющих больше трех наших поставщиков,
поставляющих товар того же цвета как флаг страны, в валюте которой....,
то оно конечно. AnS1 заказов на поставку, обеспечивающих данную потребность? Если кто-то распишет, что именно эта поставка закрывает именно эту потребность - то это опять таки разрез.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33360838
MisterMOZG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AnS1Резервы необходимо рассматривать как потребности. В таком случае сразу будут видны недостатки использования методов с проводками по счетам. Например, как собираемся учитывать потребность на дату? И это не самая большая проблема...
А есть какая-нибудь общепринятая нотация\мат.аппарат\методика учета потребностей? Или опять помогает только правильная ЕРП ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33360987
Ler_A
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, сколько можно обсуждать эту тему? C таким же успехом можно озадачиться проблемой получения с помощью "общепринятой бухгалтерской нотации" ABC_XYZ анализа продаж или прогноза погоды.
Рассматривать остатки и движение ТМЦ можно (и нужно) в сотнях аналитических разрезах и никакая бухгалтерская нотация здесь не уместна.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33361031
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ler_AИнтересно, сколько можно обсуждать эту тему? C таким же успехом можно озадачиться проблемой получения с помощью "общепринятой бухгалтерской нотации" ABC_XYZ анализа продаж или прогноза погоды.
Рассматривать остатки и движение ТМЦ можно (и нужно) в сотнях аналитических разрезах и никакая бухгалтерская нотация здесь не уместна.
согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33361048
MisterMOZG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ler_AИнтересно, сколько можно обсуждать эту тему? C таким же успехом можно озадачиться проблемой получения с помощью "общепринятой бухгалтерской нотации" ABC_XYZ анализа продаж или прогноза погоды.
Рассматривать остатки и движение ТМЦ можно (и нужно) в сотнях аналитических разрезах и никакая бухгалтерская нотация здесь не уместна.
Сотни аналитических разрезов - это ОЛАП что-ли?
Имхо речь идет не о движении ТМЦ, а о учете резервов (суть обещаний чего-то поставить клиенту - вещи достаточно нематериальной).
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33361411
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1Резервы необходимо рассматривать как потребности. В таком случае сразу будут видны недостатки использования методов с проводками по счетам. Например, как собираемся учитывать потребность на дату? И это не самая большая проблема...
Резерв - это не потребности, а возможности.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33361414
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MisterMOZG AnS1Резервы необходимо рассматривать как потребности. В таком случае сразу будут видны недостатки использования методов с проводками по счетам. Например, как собираемся учитывать потребность на дату? И это не самая большая проблема...
А есть какая-нибудь общепринятая нотация\мат.аппарат\методика учета потребностей? Или опять помогает только правильная ЕРП ? :)
Есть, называется MRP. Если в двух словах, то для каждой позиции строится таблица вида:
- Спрос
- В наличии
- Ожидаемые поступления
- Прогнозный остаток
- Потребность
- Заказать
Таблица проекцируется на заданное число периодов в будущем. Задача - поддерживать баланс в таблице. Поддержание баланса заключается в том, что если спрос превысил в периоде наличие+ожидаемые поступления, то возникает потребность, которую необходимо покрыть заказом. Правильные ЕРП здесь не нужны, в них пока дойдете до этой таблицы перелопатите все.
...
Рейтинг: 0 / 0
товарный резерв
    #33361453
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 MisterMOZG

В бух.нотации это выглядит следующим образом:
Актив:
ДБТ- дебиторы
ТР - товарный резерв
ЗН - товары в наличии
ОП - ожидаемые поступления

Пассив:
ЗП - заказы постащикам
КРД - кредиторы

Транзакции:
Заказ товара покупателем: ДТ(ТР)-КТ(ЗН)
Если сальдо ЗН получается отрицательное то вторая запись ДТ(ОП)-КТ(ЗП)

Отгрузка из резерва:
ДТ(ДБТ)-КТ(ТР)
Отгрузка из свободного остатка:
ДТ(ДБТ)-КТ(ЗН)

Поступление заказанного товара:
ДТ(ЗН) - КТ(ОП)
ДТ(ЗП)-КТ(КРД)

При необходимости аналитика:
ТР - Товар, Покупатель
ЗН - Товар
ДБТ- Покупатель
ОП - Товар, Покупатель
ЗП - Товар,покупатель
КРД - Покупатель

Успехов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
товарный резерв
    #38668316
Виталий8
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Цели:
- если клиенту выписали счет, тогда другой клиент не должен иметь возможность купить выписанный товар;
- если на филиале, на котором оформили заказ, нет товара, сделать возможным забрать с филиала, на котором он есть, или ждать доставки с того филиала;
- планировать перемещение товаров между филиалами;
- планировать закупки товара, по предварительным заказам;
- резервировать товары (материалы) из которых будет производиться продукция;

Основные задачи механизма:
• «Обездвижить» товар;
• Выступать источником информации для планирования логистики между складами
• Выступать источником информации для планирования закупок, по предварительному заказу.

О предметной области.
Используемые понятия:
• Фактический остаток товара (ФО); склад/номенклатура/качество/характеристика/кол-во
• Должно быть отгружено (ДБО) – количество товара в проведенных счетах. Общее количество по заказу (номенклатура, характеристика, качество), без учета складов;
заказ/номенклатура/качество/характеристика/кол-во
• Отгружено (О) – количество отгруженного товара. Обще количество по заказу, без учета складов;
заказ/номенклатура/качество/характеристика/кол-во
• Свободный остаток (СО) – ФО-Р1-Р2 (не фиксируется; цифра расчетная);
склад/номенклатура/качество/характеристика/кол-во
• Р1 – количество товара (который был зарезервирован из свободного остатка), которое осталось отгрузить, со склада отгрузки;
заказ/склад/номенклатура/качество/характеристика/кол-во
• Р2 (сейчас принято использовать понятие «Резерв приход») – количество товара, который зарезервирован на складе, с которого его нужно отправить на другой склад;
заказ/склад куда/склад откуда/номенклатура/качество/характеристика/кол-во
• Р3 – количество товара, которое необходимо заказать у поставщика;
заказ/номенклатура/качество/характеристика/кол-во
• Склад отгрузки – склад, с которого планируется отгрузка товара. Так как в учетной системе нет механизма указания склада отгрузки, используется понятие «Филиал отгрузки».
Прочая информация.
Описание действительно только для обычных счетов!!!
Р2 и Р3 не используются для не идентифицированных клиентов (Частное лицо). Для не идентифицированных клиентов Р1 снимается каждые 3 дня.
Нужна возможность указать для каждого склада:
- возможность/не возможность резервирования;
- какие резервы могут учитываться;
- на какой срок выполняется резервирование товаров (возможно детализация по видам документов);
- снимаются резервы автоматически или нет и какие именно резервы (возможно нужно будет снимать по типу счетов, хотя мало вероятно).
Для пополнения каждого склада есть «свой путь»: РС с информацией о движении между складами (как могут двигаться и приоритетный путь).
Предполагается, что информация о резервах необходима по состоянию «на сейчас»!!!
Механизм использует информацию о движениях и остатках товаров и не изменяет её.
Данные о количестве товаров, которое должны быть отгружены клиенту и которые отгружены, должны сохраняться с целью корректной работы механизма «Исправление себестоимости» (и прочих перепроведений документов).
Если ДБО = О, регистрация данных по резервам не производится; данная информация при расчетах не учитывается.
На период работы в «тестовом режиме» нужен лог, в который будут записываться промежуточные данные, которые были при проведении документов (ФО, СО, Р1, Р2, Р3). Эти данные будут использоваться для мониторинга сбоев. Вполне вероятно, необходимость этих данных будет и после тестового режима.
При списании товаров по инвентаризации, если нужно корректировать резервы (нет свободного остатка), они корректируются исходя из «приоритетности» заказов. Приоритетными являются заказы, которые оплачены на 100%, затем те по которым есть предоплата.

Порядок анализа и корректировки резервов.
Для каждой записи по резервам должен быть порядковый номер записи (будет использоваться для определения порядка корректировки). Так же может быть дополнительный признак, который означает что корректировка записи не возможна.
- проверяем наличие свободного остатка. Если его нет, тогда дальше;
- Р1 (по LIFO)
- Р2 LIFO
- Р3 LIFO
//При корректировке резервов:
- для складов, с которых должен прийти товар (Р2), используется принцип LIFO;
- для складов, на который должен прийти товар (Р1), используется принцип FIFO

Подумать нужно ли?!
Планирование перемещений должно учитывать информацию о массо-габаритных параметрах товаров, после чего можно будет планировать транспорт.
У каждого склада может быть признак «можно размещать резервы». Например, для СГП нет смысла вести учет по Р2 и Р3. Под производственные счета есть смысл резервировать товар только на складах, откуда будет осуществляться поставка материалов на производство. Или, как вариант, сделать признак «Участвует в планировании логистики». Тогда Р2 по этим складам может быть, а Р3 – нет.
Р2 ведется как по складам отгрузки, так и по складам поступлений, с разными знаками (склад отгрузки -; склад пополнения +).

Формулы правильных данных по резервам.
ДБО (фиксируется счетом) = О+Р1+Р2+Р3
О (фиксируется расходной накладной) = ДБО-Р1-Р2-Р3
СО (рассчитывается) = ФО-Р1
Р1 (фиксируется) = ДБО-О-Р2-Р3
Р2 (фиксируется) =
Р3 без учета склада (фиксируется) = ДБО-О-Р1-Р2

Прецеденты по обычным счетам.
Резервирование товара.
Проверка возможности списания товара.
Корректировка резервов по приходным документам.
Корректировка резервов по расходным документам.

Сценарий 1. Резервирование товара и проведение расходного документа.
Предусловия: ОФ=20, СО=20.
Резервирование товара.
Менеджер:
- вводит информацию в систему о необходимом товаре;
- анализирует наличие товара (смотрит отчет);
- согласовывает с клиентом условия поставки и вводит информацию в систему, о филиале отгрузки;
- проводит счет.
Система:
- фиксирует ДБО=10;
- проверяет наличие СО (ФО-Р1);
- если СО >=10, тогда фиксирует Р1;
- если СО <10, тогда фиксирует Р1=СО и Р2=ДБО-Р1.
Проверка возможности списания товара.
При проведении документа, система:
- сравнивает количество товара указанного в документе и количество товара по Р1;
- если кол-во товара в документе > чем Р1, тогда проводит количество = Р1, корректирует Р1, фиксирует О, выдаёт сообщение;
- если кол-во товара в документе = Р1, тогда проводит документ, фиксирует О, удаляет запись по Р1;
- если кол-во товара в документе < чем Р1, тогда проводит документ, фиксирует О, корректирует запись по Р1;

Сценарий 2. Резервирование товара.
Предусловия:
- ФО 0;
- СО = 0;
- товар есть на складе №2 в СО;
Система:
- фиксирует ДБО = 10;
- сравнивает и получает значение ФО<Р1;
- анализирует, на каком складе есть товар в СО;
- фиксирует Р2 = 10 (ДБО-О), на складе где есть свободный остаток.
Если товара нет ни на одном из складов:
- фиксирует ДБО = 10;
- фиксирует Р3 = 10.

//Система корректирует резервы, при отгрузке товара клиенту вариант №1.
Предусловие: товар зарезервирован только под одного клиента.
ФО = 25. Отгружаемое количество = 15.
При проведении расходного документа, система:
- анализирует по заказу что нет Р2 и РП;
- анализирует, что ФО>Р1 (если получило другое значение – фиксирует и сообщает об ошибке);
- проводит расходный документ и фиксирует О=15, удаляет запись (делает не актуальной) Р1.

Сценарий 4. Корректировка данных по резервам, после проведения расходного документа.
Предусловие: товар зарезервирован на одном складе, под двух клиентов. ФО = 20, СО = 0, Р1 = 20, Р2=10. Попытка проведения отгрузки проводится по счету, по которому нет Р2.
Проверка возможности списания товара (при проведении расходного документа).
При проведении расходного документа, система:
//?- анализирует, что Р1 = ДБО-О = 15 и значит по счету нет Р2, то есть резервы товара позволяют произвести отгрузку;
- сравнивает Р1 и ФО и получает значение Р1<ФО, то есть фактическое количество товара позволяет произвести отгрузку; Если получило другое значение – фиксирует и сообщает об ошибке;
- проводит расходный документ, фиксирует О, удаляет запись о Р1.

Сценарий 5. Корректировка данных по резервам, после проведения расходного документа.
Предусловие: товар зарезервирован под двух клиентов. ФО = 20, СО = 0, Р1 = 5, по счету Р2=10. Отгрузка проводится по счету, по которому есть Р2.
При проведении расходного документа, система:
//?- анализирует, что Р1 не равно ДБО-О (5 не равно 15 - 0) и значит по счету есть Р2;
- сравнивает Р1 и ФО и получает значение Р1<ФО (5 меньше ФО 20 ) Если получило другое значение – фиксирует и сообщает об ошибке;
- проводит расходный документ с количеством Р1и удаляет запись (делает не актуальной) о Р1.

Сценарий 6. Корректировка резервов, при списании товаров, по результатам проведения инвентаризации.
Предусловие: ФО = 20, СО = 5, Р1 = 15 (первый счет 7, второй 8). По данным счетам отгрузки не проводились. По результату проведения инвентаризации, необходимо списать 10.
Система:
- анализирует кол-во товара в документе и ФО. Если ФО>=, тогда фактическое количество товара позволяет провести списание. Если меньше – сообщает об ошибке;
- вычисляет значение СО, которое будет после списания = 5-10= -5
- анализирует данные о наличии Р1 (по LIFO) = 8
- фиксирует Р2 (если товар есть в СО на другом складе) в количестве 8-5=3.

Сценарий 7. Корректировка резервов, при проведении приходного документа задним числом.
Предусловия: ФО = 20 ,СО = 0. Информация по заказам:
- №1: ДБО =3, О=0, Р1=3;
- №2: ДБО = 5, О=0; Р1 = 5;
- №3: ДБО = 16, О=0, Р1 = 7, Р2 = 9
При проведении поступления товара на 10 шт, система:
- приходует 10 шт;
- анализирует что по номенклатуре, по данному складу, нет Р3 и есть Р2 = 9;
- корректирует по счету Р2 (списывает в 0) и фиксирует Р1;

Сценарий 8. Корректировка резервов при перепроведении счета.
При снятии счета с проведения – все данные по резервам, по данному счету аннулируются. Затем резервы корректируются по методу LIFO.
При перепроведении счета: считываем прежние значения; измененные обновляем, те которые не изменились – оставляем без изменения.

Сценарий 9. Система корректирует резервы, при внеплановом поступлении товара.
Предусловия:
- ФО = 10, СО = 0, Р1 = 10, Р2 = 5 с другого склада;
- товар поступает на склад внепланово (не на основании данных системы; впрок, или что бы разгрузить другой склад);
- количество поступившего товара = 50.
Система:
- анализирует, что поступление товара 50 не было запланировано (потому что Р2 по всем счетам, по данному складу, по данной номенклатуре = 5);
- удаляет Р2 = 5 по данному складу и по складу, с которого планировалось поступление; часть поступившего товара, 45 штук, переходит в свободный остаток;

Система корректирует резервы, при отгрузке товара клиенту вариант №1.
Предусловие: товар зарезервирован только под одного клиента.
ФО = 25. Отгружаемое количество = 15.
При проведении расходного документа, система:
- анализирует по заказу что нет Р2 и РП;
- анализирует, что ФО>Р1 (если получило другое значение – фиксирует и сообщает об ошибке);
- проводит расходный документ и фиксирует О=15, удаляет запись (делает не актуальной) Р1.
...
Рейтинг: 0 / 0
57 сообщений из 57, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / товарный резерв
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]