|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день! Предположил, что так можно «разнообразить» раздел форума… Учитывая, что наибольшей популярностью пользуется «избиение» конкретных систем, выставляю свою на «растерзание», но с целью «снижения градуса» обсуждения предлагаю формат «вопрос-ответ». Постараюсь отвечать на любые вопросы, но даже «наезды» прошу переводить в данный «формат». Могут быть задержки с ответами, т.к. ещё и работаю «в поле», но на часть вопросов думаю, что смогут ответить другие специалисты. Если модератор посчитает тему «рекламной», то не обижусь на её удаление В прочем её можно удалить и при отсутствии интереса к неё!!! Кратко презентация: Бесплатная универсальная учётная система «УС Land» (КИС Lack) это полностью готовое прикладное решение для автоматизации учёта и глубокого анализа основных процессов управления на производственно-торговых предприятиях малого и микро бизнеса: учет, контроль, анализ деятельности и элементы планирования. Система помогает учесть все нюансы ведения бизнеса и повысить эффективность работы предприятий, предоставляя владельцам и руководителям их широкий спектр инструментов для учёта и управления, а сотрудникам предприятия – легкий и удобный инструмент выполнения возложенных на них функций… Доработка системы осуществляется добавление необходимого функционала автором, или написанием внешних модулей на любых платформах разработки, или настаиванием бизнес процессов в рамках средств «платформы УС Land». Для затравки приведу примеры из переписок по электронной почте. 1. 17.08.2009 Здравствуйте. Знаете, еще почему, по моему мнению, ваша система не будет пользоваться популярностью? Представьте себе что на сообщения о КИС Lack набрели люди из контингента потенциально ею заинтересованных. Кто они? Программист, сисадмин, еще студент, допустим. Пожалуй и всё. Те кто принимает решения чем пользоваться в своем деле вряд ли смотрят форумы программистов и их можно не брать во внимание. Тогда что получается. Программист, понятно, не будет связываться. Владея распространенным инструментом ему проще (как ему кажется) сделать проект на нем, чем осваивать КИС Lack. И на самом деле, чего программисту не хватает, допустим, в Delphi для того чтобы сделать ту же КИС для конкретного заказчика? Да все там есть. Так же и Си-шнику. Программистов других направлений не рассматриваем, т.к. все равно их интересы не в этой теме. Сисадмин, в принципе, может заинтересоваться системой для построения прикладных приложений. В большинстве небольших организаций есть так называемые системные администраторы в единственном числе и в его обязанность входит и поиск компьютерных программ для организации. А количество таких организаций весьма ощутимое. Но здесь наши добрые намерения напарываются на две проблемы. Дергают этого админа почем зря по разным мелочам и не очень и день его редко когда бывает спокойным, следовательно, ему некогда разбираться с системой. Второе, он, как правило, не знает программирование в нужном объеме. Т.е. админы, в принципе могут быть заинтересованы, но вряд ли будут самостоятельно разбираться в системе. Ну, со студентами, все и так понятно - им преподают только известные и распространенные программные инструменты и принеси он курсовую сделанную на КИС Lack, вряд ли он отделается легким испугом…. Уважаемый «имярек»! Большое спасибо за обстоятельной письмо - практически со всем согласен, за исключением некоторых нюансов, которые могут быть и Вам полезны: I. Мои цели создания сайта и рекламы КИС Lack? Самое главное Я НЕ ХОЧУ ее "продавать" через Internet и получить "толпу" желающих развивать ее: 1. Для защиты моих клиентов от "государственных. попрошаек" нужен формальный ресурс от куда они получили систему и где они получают обновления (2-4 беседы у меня в отделе "К" в год - это перебор). 2. Проверка и отработка методов продвижения продуктов и услуг в "виртуальном" пространстве. Изучение и практическое применение методик "вирусного маркетинга" - пока не получается. Часть Ваших выводов получила подтверждение, но "всплыли" пару потенциальных заказчиков, запросы, которых превосходили мои возможности, а так же получил интересное предложение по работе "разработчиком"! 3. Надоели «дебилы» в бухгалтерия и при компьютерах - пытаюсь вести «просветительскую» деятельности - страница «статей». 4. Попытки «покусать» проект 1С, используя их же методы - считаю удачно получается. II. Мой заработок. Единственный год, когда самостоятельно искал заказчиков 1996, затем они «сами приходят» по рекомендациям «моих» клиентов - проблема в том, что мои ресурсы ограниченны, а попытки создать команду для развития и продвижения пакета были безуспешны. По этому сейчас берусь за одного клиента из 5 желающих использовать пакет и только в случае, если интересно автоматизировать его фирму - необычные или сложные бизнес - задачи, а так же, что бы не потерять квалификацию внедренца. III. Попытки перейти на более современные системы предпринимал, но бросал, т.к. эти системы интересны ТОЛЬКО программистам, а "плательщики" данных "подвигов" не оценят, да и переписать систему Lack (1500 экранных форм, 300 отчетов и 70% текста системы - "защита от дурака" мало реально. Создать новую? А кому она будет нужна, если есть монстр - 1С (единственный и неповторимый), по мне это ТОЛЬКО СМЕНА объекта автоматизации - так же неспешно ищу свободную нишу. IV. По поводу Lunix. Система интересно исключительно для желающих "сдернуть" на запад и студентов первых курсов - это же наиболее активная часть Internet сообщества, что и вызывает ощущение популярности системы. Кроме того: 1. Почти любые Win/Dos программы (кроме игр) работают под Linux под управлением бесплатной оболочки Wine. 2. У своих клиентов и на сайте пытаюсь продвигать бесплатные системы, работающие под Win, что сильно "привязывает" клиентов. Ремарка: Данные письма более годичной давности и сейчас уже можно подвести некоторые итоги «интерактивности»: 1. Скачано полных дистрибутивов (потенциальных пользователей) – более 20 000 раз . 2. «Организовалось» групп продвижения в других городах – более шести . 3. Оценочно начали использовать систему – более 100 фирм микро бизнеса . 4. Моих внедрений на «локальном» рынке – 5 фирм . 5. Занято призовое место на конкурсе «делового ПО». 6. Система переделана под Win32 платформу (УС Land) и пока они развиваются параллельно. 25 Сен 2009. Бывает беседа в режиме чата: ---Возможна ли нормальная работа Lack без установки Tame Комфортная работа только с одной копией программы на каждом ПК, а при использовании Tame до 18, кроме Win 9x. ---так как с ней преимущество свободного получения и установки Вашей программы теряется? Tame - ShareWare после месячного срока при выходе из приложение дается рекламное окно И ВСЁ! --- Существуют ли бесплатные аналоги Tame Имеются, но сейчас не помню какие. Принцип работы данных программ - в периоды простоя приложения они перехватывают постоянные запросы от клавиатуры. --- а также варианты функционирования Lack на системах Linux? А так же xNix, Mac, Pocket PC. Теоритические рекомендации по настройке приведены на сайте. Сам не делал - их проверяли другие. Так же якобы без проблем пакет компилируется [x]Harbour - вообще open sourse проекты под любые ОС (это по сути препроцессор Clipper для C++), тогда абсолютно все Ваши вопросы "закрываются". 02 Окт 2009 Делались (может и успешные) переписать систему: с Вами я уже как-то списывался на тему "Перепишу Вашу программу на современные технологии" процесс начал и появляются вопросы: 1) Опишите пожалуйста подробнее типы данных (что есть за тип данных после названия поля): codDoc c 4 Код подсписка. Ввод вручную dMove l 1 true-касса, иначе банк sum n 15.2 сумма ordDat d 8 дата заказа (заявки) dGr l 1 признак группы 2) Что означают эти записи: FarmBrak.ntx into Dtos(dat)+Upper(number) premain.ntx into client+Dtos(dat) PR_CLIENT_DAT 1 precode.ntx into codInv PR_CODINV 2 predate.ntx into Dtos(dat)+Upper(number) PR_DAT_NUMBER 3 EmpName.ntx into Upper(name) E_NAME 2 3) Есть ли у Вас схема Базы Данных (ErWin или что-то схожее) Переписываю для того чтобы было что показать, т.к. своих проектов почти нету. Готов Вам помогать и помощь прошу взамен. 1. Типы полей (максимальная размерность используемая мной). c символьный (254) n числовой (24.12) l логический/bool d дата есть еще m, но его не использую. 2. Индексы. Используется "родной" формат NTX, каждый в отдельном файле: premain.ntx (файл) into (индекс по склейке полей) client и Dtos(dat) (преобразовано к символьному виду). Понятия уникальных, регулярных и т.д. ключей не используется (всё равно нет контроля в системе разработки), но как правило индексы по полям cod* уникальные как и сами значения данных полей (36-ричная система), например precode.ntx into codInv PR_CLIENT_DAT 1 -- в программе вместо указания номера индекса (1) используется более понятная мнемоника (PR_CLIENT_DAT), которая на уровне компиляции переводится в цифру. 3. Нет! Но логика очень проста: - справочники. "не зависимые" всегда открытые файлы. - шапка и детализация товарного документа, например receipts.dbf --- detalrec.dbf - history.dbf в него "дублируются" в плоском виде все операции - независимые файлы, например cash_ord - кассовые документы. 4. Минимально необходимый и постоянно открытый набор файлов открывается при запуске программ - модуль LS_UTILS.PRG процедура pOpAllBase() Там же встретите еще одно "понятие" SET RELA **** TO *base* установка связи между таблицами по уникальным полям. Но при использовании sql server СРАЗУ ОТКРЫВАТЬ ТАБЛИЦЫ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. 22 Окт 2009Добрый день, … , я менеджер по маркетингу компании, которая занимается дистрибуцией молочной продукции. Для обеспечения конкурентной цены продукции, мы проводим регулярный мониторинг цен. Результаты мониторинга просто забиваются в таблицу, информация анализируется (без расчетов) а начальству подаются выводы об изменениях в примитивной текстовой форме. Именно это и не устраивает начальство, оно хочет видеть графики и просчитанные отклонения в наглядной таблице. Но так как информации с каждым годом будет все больше и больше, решили не начинать такой анализ в экселе, а сразу приобрести программу с возможностью хранения и обработки больших объемов данных за длительный период времени. Конкретно интересуют такие показатели как: - Разница между ценами конкурентов и нашими ценам - Их изменения во времени (графическое отображение - один из важных моментов) - Наценка на продукцию конкурентов и нашу продукцию в различных торговых точках Есть ли у Вас какое-либо готовое решение, которое могло бы справиться с подобными задачами? Большое спасибо за письмо, но вынужден Вас огорчить - в моей системе нет таких возможностей. Но идея интересная и может быть когда-нибудь будет реализована у меня. Желая Вам как-нибудь помочь дам Вам несколько советов: I. Необходимая Вам информация (по цене) ведется в четырёх разрезах: 1. наименование продукции 2. основные конкуренты 3. основные группы Ваших покупателей 3. дата мониторинга II. Вам так же необходимо учитывать, что и цены закупа на продукцию "плавают" во времени, т.е. анализ "на дату" будет некорректен, а Вам нужен анализ "за период". III. В принципе задача "самостоятельная", мало связана с Вашей учётной системой и "стабильная" (можно сделать разово продумав все нюансы), следовательно её можно заказать фрилансерам. Могу дать несколько Internet адресов, где они "обитают": freelancer.ru, free-lancer.ru, weblancer.net, vingrad.ru ... возможно у кого-то имеется "готовое" решение или Вы можете выбрать наилучшее из предложений.... Примерно в таком стиле, наивно предполагаю, общение в данной теме и надеюсь на активный интерес профессионалов форума и "поток" вопросов и критики, в форме вопросов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 12:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а можно скриншоты для начала? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 12:52 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzyа можно скриншоты для начала? причем скриншоты: = форм ввода новой информации = форм работы с имеющейся информацией (отбор, сортировка, статистика, группировка, drill-down и прочее чем можете похвалится) = отчетов для печати ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 12:54 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А мне интересны Понятия. В той же 1с например, есть - подсистема, справочник, документ, табличная часть, регистр... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 13:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzyа можно скриншоты для начала? Добрый день mazzy! Их даже много на Скриншоты и электронные учебники Там же в электронных учебниках подробно описаны в виде "комиксов" процедуры оприходования товара (самый сложный оперативный режим), работа с финсовыми операциями (очень много технологий и отчётов) и построение самого сложного отчёта (освоив - легко будет постоить любой из 00 отчётов пакета) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 13:20 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosА мне интересны Понятия. В той же 1с например, есть - подсистема, справочник, документ, табличная часть, регистр... Добрый деть Сахават! УС Land не является платформой для программиста, а если где-то упомяну слово "платформа", то это понятие для пользователя. При необходимости он может настраивать уникальные особенности своих бизнес-процессов, используя: 1. Параметры настройки, в том числе на "поведение программы" 2. Вводить "виртуальные" объекты (см. эл. учебник по отчётам), описывающие требуемые ему объекты учёта (анализа) 3. Дописывать необходимые режимы и аналитики во "внешних модулях". Так например реализована: а. Интеграция с КПК, электронная сертификация б. Отчёты в "графической" подсистеме. Делаю, если слишком много "dos" ограничений на форму представления информации. Для "простых" предприятий программа имеет все типы "обычных" операций : 1. Приход/возврат поставщику 2. Отгрузка/возврат от покупателей 3. Межсклад 4. Списание, инвентаризация, серийное производство 5. Банк и касса 6. Счета фактуры 7. Предзаказы (в частности заказы покупателей) 6. Учёт доверенностей, актов выполненных работ и так далее и необходимый набор справочников : 1. Клиенты (поставщики/покупатели) 2. Товары 3. Склады 4. Разделы прайса 5. и ещё десяток менее значимых или "служебных" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 13:33 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., Представь, что дебилы из думы разделили все предприятия на 3 группы налогоплательщиков, для которых размер НДС = Размер существующей НДС * Коэффициент для группы Скольво времени надо будет для доработки твоей проги? Может ли это как то настроить пользователь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 13:43 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С вашего позволения продолжу "презентацию": В единой информационной базе ведутся: * Покупатели, поставщики, работники и контактные лица; * банковские и кассовые операции; * расчеты с контрагентами и бюджетом; * учёт сырья, материалов, товаров, продукции, страховых полисов и затрат; * учёт заказов, торговых операций, включая розничные продажи; * учёт выполненных работ и оказанных услуг; * расчет плановой и фактической себестоимости готовой продукции и полуфабрикатов; * учёт имущества, основных средств, доходов, расходов, прибыли и убытков, капитала и тому подобное. Система позволяет учитывать, планировать и контролировать: * продажи товаров, продукции, работ и услуг; * загрузку персонала предприятия и ключевых ресурсов предприятия; * отгрузки и поступления товаров, сырья, материалов, основных средств; * исполнение планов торговых представителей по закупкам, продажи; * имеет «элементы» эффективного управления денежными средствами предприятия; * специальные комплекты отчетов для руководителя позволяют быстро и удобно получать самую важную и необходимую информацию по основным участкам и показателям деятельности предприятия, что помогает своевременно выявлять рост или негативную динамику развития фирмы; * программу можно использовать для нескольких независимых компаний и частных предпринимателей, работающих в рамках одного или разного бизнеса. Направления деятельности, в которых возможно полезное использование системы: Программу можно использовать для автоматизации управленческого учёта в сервисных, торговых и производственных компаниях малого бизнеса. Например, на предприятиях таких направлений как: * аренда; * издательский бизнес; * информационные технологии; * оптовая и розничная торговля; * охранные услуги; * посреднические услуги, в том числе по страхованию; * поставки товаров, продукции, материалов и оборудования; * производство, в том числе в общепите; * реклама и дизайн; * сервисные компании, центры технического обслуживания и тому подобное. И приведу, для примера "свежие" ответы на письма: Добрый день ...! Сейчас имеются две пока идентичные по идеологии и интерфейсу системы КИС Lack (dos & clipper - проект потихоньку "свораивается", настройка ПК описана на сайте) и УС Land (win32 & xHarbour, ПК не нужно настраивать). Обе системы не работают под 64 разрядными ОС. Пт 22 Окт 2010 11:22:46работает ли ваша программа со сканером штрих-кодов? ДА, но USB или KBD сканерами. Все виды работ и печать своих ШК или ценников с ШК. Пт 22 Окт 2010 11:22:462) есть ли в ней встроенная программа для автоматического расчета скидок, которая начисляет их на индивидуальную карточку, похожая по принципу работы как в "Спортмастере". если нет то возможно ли ее внедрение? Сейчас ЕСТЬ и определяется на каждого покупателя в справочнике: 1. Определённая цена; 2. Фиксированная скидка; 3. Процент скидки, зависящий от суммы покупки; 4. Процент, зависящий от накопителенной суммы и некого стартового "бонуса" 5. Процент, зависящий от накопленной суммы за прошедший фиксированный период. Кроме того имеется "программируемый дисконтный сервер", позволяющий задавать условия типа "для пенсионеров в будни с 10-17 часов скидка на вино-водочные изделия"... Пт 22 Окт 2010 11:22:46 3) живу в другом городе, но готов все усилия по разработке оплатить Если у Вас не сетевая розница продуктов и "простые" товары, то врятли, что-то нужно дорабатывать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 13:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., Представь, что дебилы из думы разделили все предприятия на 3 группы налогоплательщиков, для которых размер НДС = Размер существующей НДС * Коэффициент для группы. Скольво времени надо будет для доработки твоей проги? Может ли это как то настроить пользователь? Мне тяжело нынешних "думских" считать ????, раньше были ещё хлеще... Посему в программе имеются 2 ставки налогов (НДС и "прочий" - их уже 4 типа было)... Что по НДС: 1. Ставки могут быть любыми (>=0) 2. Программа не контролирует правильность ввода (считайте налоги - (ВО)), но можно запретить части операторов изменять данный атрибут в документах, тогда он будет использоваться из спр. товаров. 3. Есть отчёт верифицирующий ставки налогов, т.е. быстро можно посмотеть "ошибки ввода" Т.е. мне ничего не потребуется менять при таком изменении налоговой политики . Но если "придумают", что-то более хитрое, то на сайте в течении месяца (а может и раньше) появиться новая версия, учитывающая данные изменения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 13:52 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Извините... Я отлучусь на часок - в лес на родник прогуляюсь... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 13:57 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., я воще то задал конкретный вопрос, если ставка НДС уточняется через группу предприятий (бедные, богаты, так себе,...). А если проще - есть ли у пользователя возможность настроить алгоритмы(ну, формулы хотя бы), при этом использовать некоторые ограничения (возможно новые, приводящие к изменению структуры таблиц) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 13:59 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosя воще то задал конкретный вопрос, если ставка НДС уточняется через группу предприятий (бедные, богаты, так себе,...). А если проще - есть ли у пользователя возможность настроить алгоритмы(ну, формулы хотя бы), при этом использовать некоторые ограничения (возможно новые, приводящие к изменению структуры таблиц) Таких возможностей НЕТ ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 16:18 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый вечер! Подкину ещё "пищи" для размышлений и вопросов, а именно представив "полезность" системы для конкретного направления малого бизнеса: УС Land:Торговля. * Учёт: - Ведение базы клиентов и контактных лиц клиентов. - Регистрация событий по взаимодействию с клиентами. - Регистрация и хранение номенклатуры реальных и виртуальных товаров. - Учёт продаж товаров – со склада или под заказ, в кредит и по предоплате, продажа товаров, принятых на комиссию, передача на реализацию комиссионеру. Отпуск с отсрочкой платежа и автоматическим контролем: 1. товарного кредита; 2. числа неоплаченных накладных; 3. сроков неоплаты и просрочек платежа, прочих ограничителей для покупателей . - Оформление документов – счета, накладные, в том числе ТОРГ-12/1Т, счета-фактуры и прочие сопроводительные документы (справки, ГТД, качественные удостоверения). - Учёт различных видов скидок и наценок, в том числе по уникальным «запрограммированным» алгоритмам. - Ведение общего прайс – листа или индивидуального для группы покупателей. - Регистрация заявок покупателей и состояний заказов, торговля по заказам. - Резервирование товаров под заказы клиентов. - Учёт розничных продаж в автоматизированных и неавтоматизированных торговых точках с поддержкой количественно-суммового и суммового учета. - Формирование и печать этикеток со штрих кодами и ценников различного вида. - Возможность подключения различного торгового оборудования: сканеры штрихкода (kbd & usb), считыватели магнитных карт. * Контроль: - Контроль обеспечения заказа покупателя товарами, в том числе «товарами в пути». - Контроль исполнения планов продаж по подразделениям, ответственным лицам, торговым представителям, товарам. - Отслеживание выполнения графиков отгрузки и прохождение заказов по покупателям. * Анализ: - Анализ продаж в разрезе поставщиков, покупателей, заказов, товаров, торговых подразделений и ответственных лиц. - Сравнительный анализ данных о планируемых и фактических продажах. - Контроль продаж в любых количественно – суммовых измерителях (единицы, упаковки, вес, объем, литраж, фиксированных ценах и т.д.) в любых товарных разрезах (поставщики, разделы учёта, подразделения, покупатели). - Анализ поступлений товаров и их отпуск в произвольных, определяемых Вами разрезах и измерителях, например по типам покупателей. Специализированные решения торговли. Торговля алкогольной продукцией. * Учёт: - Ведение алкогольных атрибутов товаров, таких как градус, литраж, алкогольный и статистический код, акциз, коды системы ЕГАИС. - Ведение «алкогольных» реквизитов клиентов и их торговых точек, таких как параметры алкогольной лицензии, тип лицензии, атрибутов выгрузки деклараций. - Ведение и контроль параметров сертификатов, качественных удостоверений, справок, ГТД и отражение их в первичной документации. - Ведение базы электронных копий сопроводительной документации и печать документов из базы по данным накладных или по ручному требованию. * Контроль: - Контроль и запрет отпуска алкогольных товаров при просроченной лицензии покупателя или его обособленного подразделения. - Корректное ведение возвратов от покупателей по «законным» основаниям. - Оперативный контроль правильности отнесения товаров к алкогольным группам при определении приходных и отгрузочных накладных. * Анализ: - Построение алкогольных деклараций по покупателям, поставщикам, обобщенной. Различные методы доработки деклараций и выгрузка в системы электронной отчётности. - Подготовка документации в органы статистики по оптовым или розничным продажам. - Анализ и расчёт акцизов, литража в любых измерителях в десятках отчётов по приходам, продажам и остаткам в разрезе номенклатуры, алкогольных или других ассоциативных кодах. Продажи, производство и хранение запасных частей. * Учёт: - Ведение каталожных номеров деталей и их отражение в первичной документации. - Ведение прайсов поставщиков и выписка товаров из будущих поставок. - Учёт товаров принятых «на полную реализацию» и расчёты с поставщиками по фактам реальных продаж их товаров. - Учет ГСМ и контроль параметра литража товара. * Анализ: - Произвольная аналитика в разрезе каталожных номеров запасных частей. Поиск товаров по их уникальным атрибутам. - Автоматизированные системы заказов товаров по множеству критериев и в частности по «уходу» с оценкой товарного запаса. Фармацевтический бизнес, аптеки. * Учёт: - Ведение серии и производителя лекарственного средства. - Печать «стелажек» различных размерностей на препараты. - Учёт срока годности лекарств. - Учет различных цен препаратов – закупа, производителя, продажи. - Ведение и импорт списка бракованных и фальсифицированных препаратов. * Контроль: - Контроль уровня наценки на жизненно важные препараты. - Выявление фальсифицированных препаратов, находящихся на остатках и автоматическое блокирование ввода таких препаратов при оприходовании лекарственных средств. * Анализ: - Построение всех видов регламентной отчётности, в частности журнала регистрации поступлений лекарственных средств. - Анализ товаров в срезе серий, поставщика или производителя во многих отчётах. - Контроль окончания срока годности, в том числе на будущий период. - Анализ брака и фальсифицированных препаратов, находящихся на остатке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 17:01 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как контроль минимальных цен на алкоголь и предельных наценок на лекарства реализован? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 17:29 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> если ставка НДС уточняется через группу предприятий (бедные, богаты, так себе,...) Это простое решение. Фишка в том, что вы будете вынуждены тратить кучу времени на поддержание актуальности данных для ограничений модели (в данном случае модели налогообложения) + еще и регистрировать исключения для ограничений. Конкретный геморрой. Если у вас это реализовано, было бы интересно послушать, как именно. > возможно новые, приводящие к изменению структуры таблиц Если ограничения можно описать только посредством модели - без проблем. А если требуются экземпляры модели... есть варианты, но я бы не пользовался ими без крайней необходимости. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 18:00 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, у меня эти вещи были реализованы еще начале 90ых на том же клиппере (за счет макроподстановок и контекста для них, все расчеты по начислениям, удержаниям, налогам, отчилениям сделано было так и бухи сами все свое хозяйство настраивали), потому я ему этот вопрос и задал Ну, а сейчас все намного мощнее, хотя механизмы те же - контекст метода + скрипт (на том же с#) (если не хватает мощей вычислимых полей, которые в НЕТ могут использовать агрегатные функции через релейшны вверх и вниз, а я это дело расширил через ленивую загрузку нужных блоков данных по надобности) + типизация и классификация типов и связей :) мы уже говории на эту тему Вощем если метаданные у тебя, то ты можешь делать все что захочешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 18:21 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevКак контроль минимальных цен на алкоголь и предельных наценок на лекарства реализован? 1. Минимальные цены. Каюсь - лентяй! Но объяснил "алкоголикам" одну возможность - пока вопрос снят, а как "задание" записано. Вариант решения: 1. В программе есть "цена закупа" и так называемая "добавка" (+/-) 2. Цена закупа + добавка - эту сумму в основном называют (считают) "себестоимостью" 3. В программе есть настройка - запрет отпуска ниже себестоимости, которая "блокирует" отпуск ниже "минимальной" цена. Хотя по делу конечно нужно эту задачку сделать! 2. предельные наценоки на лекарства. Две аптеки и обе по разному это делают: 1. При просмотре (работе) со справочником программа отражает %наценки относительно любых фиксированных цен (их 10 штук) и одним достаточно такого визуального контроля, правда иногда они смотрят отчёт - продажи с ограничителями по наценкам. 2. Для контролируемой группы товаров и "частного" лица ведётся "индивидуальный прайс" с "выверенными" директром ценами. Программа по товарам из прайса берёт нужные цены... Кроме этого директор в отчёте "свод по накладным" проверяет ежедневно расхождение реальных цен продажи от фиксированно установленных. Хотя наверное нужно это делать "по уму", но пожеланий на это нету . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 18:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> контекст метода + скрипт Ну... так не интересно. > типизация и классификация типов и связей :) мы уже говории на эту тему Да, здесь вопросов нет. Как поступать с отсутствующими экземплярами модели... варианта, который полностью бы меня устроил, не нашел. Только костыли. Подумал, что у вас это получилось. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 19:02 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемый Сахават! В приниципе стараюсь держать "исходный код" на диете, что было связано раннее с многочисленными dos ограничениями... Для УС Land это уже не критично и возможно буду вносить некие настраиваемые алгоритмы расчёты реквизитов. Только смысла для таких, как "НДС" не вижу большого (может и ошибаюсь), т.к. ставки меняются раз в пятилетку. Что касается "стройности" системы. Консольная её часть реализована (сей момент) в 101177 строк кода, для хранения информации и настроек число DBF=54, NTX(индексов)=95, а при работе в постоянно открытом режиме около 100 файлов (DBF+NTX). Примечание по реализации замечаний и пожеланий. Стараюсь каждое пожелание, если нельзя "выкрутиться" встроенными средствами делать максимально универсальными. Приведу конкретный пример - потребовался "дистрибьютерский" отчёт по товарам поставщика (появиться в версии декабрь.2010): 1. Направление (опт, розница, хорека, сети) 2. Наименование покупателя 3. Наименование товара поставшика 4. 1й месяц квартала - сумма по закупу - отпуск в 9 литровых кейсах 5. 1й месяц квартала - сумма по закупу - отпуск в 9 литровых кейсах 5. 1й месяц квартала - сумма по закупу - отпуск в 9 литровых кейсах Можно было бы сделать и его, но это не интересно! Сделал по другому: 1. Направление (опт, розница, хорека, сети) + код тогового агента 2. Наименование покупателя 3. Наименование товара из произвольной группы 4. 1й период - измеритель1*коеффициент1 - измеритель2*коеффициент2 ...... 4. Nй период - измеритель1*коеффициент1 - измеритель2*коеффициент2 и задачка стала интересно почти всем оптовкам... Смотрите скриншот запроса отчётов, но думаю в процессе развития он будет постоянно усложняться, охватывая и другие нюансы.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 19:16 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, Честно говоря не въехал в твои требования Я имел ввиду простую вещь, типа Вводим разбивающий классификатор по ставкам НДС Разбиваем Классификатор Лиц введенным классификатором (создаем ссылку или непосредствено разбиваем) В формулах расчета НДС Лицо.СтавкаНДС*(Прошлая формула) Если че то другое имелось ввиду скажи, интересно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 19:23 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т.е., тут силами пользователя ввелось новое понятие и использовалось прога не изменилась Сам пример то неинтересен, конечно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 19:27 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Вводим разбивающий классификатор по ставкам НДС А как мы его введем? Он же будет ссылаться на кучу других классификаторов плюс включать в себя ограничения, которые вообще могут ссылаться на что угодно. Хочется же не просто иметь цифры ставок, а иметь возможность исследовать их влияние (для учетной системы это не актуально, но в общем случае очень даже интересно). Т. е. все связанные сущности мы описать не можем по определению. Если можем описать ограничения с помощью модели - хорошо, а если нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 19:36 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> Вводим разбивающий классификатор по ставкам НДС А как мы его введем? Он же будет ссылаться на кучу других классификаторов плюс включать в себя ограничения, которые вообще могут ссылаться на что угодно. Хочется же не просто иметь цифры ставок, а иметь возможность исследовать их влияние (для учетной системы это не актуально, но в общем случае очень даже интересно). Т. е. все связанные сущности мы описать не можем по определению. Если можем описать ограничения с помощью модели - хорошо, а если нет? Непонятно. Вводим новую сущность СтавкаНДСПоГруппе{Наим, Ставка} В Лица даем ссылку на СтавкаНДСПоГруппе, тем самым каждое Лицо связываем с определенной групповой ставкой. Тут же получаем анализ в разрезе групп ставок где бы это не было. Почему мы не можем вводить связанные сущности????? Можно ВООБЩЕ не уточнять СтавкаНДСПоГруппе.Ставка!!! Тут три подхода. 1.Инкрементное расширение контекста, пока какой нить объект не выйдет на связь с СтавкаНДСПоГруппе. то такой академический подход. 2. Мигрировать СтавкаНДСПоГруппе.Ставка в Лица и дальше по по нужде прямо до места где формула расчета. Миграция может быть 2.1 виртуальной (вью), 2.2 персистентной (если часто используется. Вощем либо обход связей (для быстроты можно типизирровать ссылки что бы граф поиска был небольшим), либо виртуальноая или физическая денормализация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 20:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Забыл самое главное - все Свойства типизированы и уникальны. Допустим "Количество" как бы оно не называлась в разных типах ссылается на уникльное свойство Количество из домена Свойства. Можно зафиксировать свойства, выбрать типы в контексте и сузить путь в графе поиска. еоднозначности можно исключить через типизацию ссылок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 20:24 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С налогами же все очень просто. сущность: Группа налогообложения Атрибуты: ставка НДС, ставка акциза, ставка НП, порядок начисления. Плюс к этому опциональный список, каждый элемент которого сопоставляет указанному набору атрибутов некоторые факторы. В качестве факторов используется, например, пара {период, вид операции}. Каждая товарная операция извлекает свои атрибуты налогообложения по факторам собственного контекста. Дополнительная сложность - входящие налоговые группы: поставщик может считать, что товар облагается такими-то налогами, а наша точка зрения отличается от этой. В этом случае придется с лотом ассоциировать налоговую группу, заставить юзера не забыть про нее и правильно ее обработать. Не ясно только одно, почему ViPRos требует изменения структур данных под схему налогообложения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 20:31 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
К списку факторов налогообложения можно добавить контрагента. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 20:34 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, потому что у ВИПРОСа модель налогооблажения является прикладной моделью :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 20:35 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вопрос то к Андрею был не по поводу модели налогооблажения, а по возможности расширения модели силами клиента. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 20:36 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Елы-палы, если вы говорите о модели в широком смысле, то не думаю что существующие решения (в которых налогообложение лишь малая толика функционала) способны адаптироваться к произвольным требованиям. Ну например, ставка акциза может зависеть от параметров конкретного товара. Я, например, зашиваю в код информацию о специальном факторе, который вычисляется относительно классификаторов товара. Оно конечно, фактор рассчитывается по формуле заданной как параметр класса товаров, но сам факт того, что код программы "знает" об этом нюансе означает, что о полной адаптивности и речи быть не может. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 20:51 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, то есть, ты создаешь определенный контекст "подумав о будущем" :) я предлагаю контекст сформировать автоматически по сигнатуре метода, формулы... и говорю как это можно делать и как делается ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 20:55 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRossobolev, то есть, ты создаешь определенный контекст "подумав о будущем" :) я предлагаю контекст сформировать автоматически по сигнатуре метода, формулы... и говорю как это можно делать и как делается Классно звучит, но ты уверен, что у тебя это получается? Простой пример: Самая примитивная товарная транзакция: отгрузка товара покупателю. Лот, из которого отгружается товар ассоциирован с поставщиком, сама транзакция ассоциирована с покупателем. Само-собой есть и товар. В общем случае, по этой транзакции необходимо рассчитать исходящую сумму НДС и входящую (к зачету, то бишь). У тебя есть некая абстракция (группа налогообложения), которая умеет рассчитывать сумму НДС привязываясь к контексту. Вопрос, как ты ей объяснишь, что тебе нужна сумма исходящего НДС и что в этом случае контекстным контрагентом будет пок-ль, а не поставщик. Более того, контекст содержит несколько дат (дата транзакции, дата лота, дата сч-ф, наконец). Вышеозначенная абстракция конечно должна привязываться и к дате, как элементу контекста. Так вот, какую дату она заюзает? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 21:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Забыл самое главное - все Свойства типизированы и уникальны. Допустим "Количество" как бы оно не называлась в разных типах ссылается на уникльное свойство Количество из домена Свойства. Можно зафиксировать свойства, выбрать типы в контексте и сузить путь в графе поиска. еоднозначности можно исключить через типизацию ссылок. Потихоньку въезжаю. Путаницы нет ибо двусмысленности не возникает по причине уникальности атрибутов во все пространстве объектов. Но тогда чисто прагматический вопрос, кого ты сможешь научить администрировать столь абстрактную абстракцию? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 21:22 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемые sobolev & ViPRos & guest_20040621! Довольно полезное обсуждение у вас почитал, но при этом вы прекрасно ответили на вопрос - почему я не заморачиваюсь в программе "настраиваемыми пользователями и автоматизированными процедурами" расчёта и контроля всего... Просто проще стараюсь быть для пользователей и конечно даю механизмы поиска "операторских ошибок". А нюансов, в теории может быть великое множество! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 21:23 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, ну вот шефа уже обучил, сейчас пишет для фирмы CRM в одиночку, никогда не прогил, обещал по окончанию документировать :) Да какая мне разница??? Я же делаю правильно? Или нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 21:33 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., А я тебя и не критикую, так мысли походу дискуссии ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 21:39 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, а если серьезно, то все сводится к созданию обычных таблиц, классификаторов, мобытий, методов и т.д. Средней руки прогер, котрый чуть чуть шарит в предметной области На ММЗ ребята без документации уже меняют модель производства, а их учит наш тестер :):):) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 21:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., А я тебя и не критикую, так мысли походу дискуссии Ни в коем разе!!! Мне данные идеи было очень полезно и интересно почитать (уже даже часть перенести в "блокнот")... По налогам "не понравились", настройка на "своё юр.лицо" вида: "клиент.свойство + клиент.формула" вполне, где нибудь может пригодиться... Но вообще в "помойке комплекса" (входящей в дистрибутив) находится 80 000 строк, выброшенных из системы "старых" и "заумных" возможностей . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 21:46 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Доброго позднего вечера! Ещё чуток "загружу" и пойду спать... Если будут вопросы, то с удовольствием отвечу завтра... УС Land: Производство, общепит. * Учёт: - Учет серийного и штучного производства. - Хранение спецификаций, технологических и калькуляционных карт на изготовление изделий. - Ведение материального состава изделий, сырьё на замену, технологические операции по выпуску изделий и полуфабрикатов. - Регистрация заказов на производство, состояний исполнения заявок. - Учет выпуска готовой продукции и полуфабрикатов на складах и производственных участков предприятия. - Передача продукции между подразделениями, в рамках технологического процесса. - Передача готовой продукции, сырья, полуфабрикатов на склад для последующей продажи, передачи или хранения. - Учёт прямых и косвенных затрат на различных этапах производства продукции в разрезе статей и центров затрат (складов, цехов, филиалов). - Расчет фактической себестоимости готовой продукции. * Контроль: - Контроль потребности в сырье, расходных материалов и оборудовании. - Контроль и начисления заработной платы за выполнения нарядов бригадами или отдельными исполнителями. - Контроль превышения расходов сырья. * Анализ: - Анализ выполнения заданий на производство продукции и полуфабрикатов. - Расчёт и прогнозирование потребностей производства в сырье и материалах, с учётом товарных остатков на предполагаемый выпуск продукции. - Прогноз себестоимости изделий исходя из прогнозируемых цен на сырьё и материалы. - Динамический анализ выпуска продукции, расхода сырья, затрат на производство. УС Land:Запасы и закупки. * Учёт: - Складской учет запасов - товары, сырьё, продукция, материалы, средства производства. В различных измерителях - единицы, упаковки, вес, объем, литраж. На нескольких складах, по местам адресного хранения в подсистеме складской логистики. - Учёт хранимых производственных объектов по партиям в разрезах поставщиков, разделов учёта, производителей, стран происхождения. - Ведение базы поставщиков, агентов по снабжению и контактных лиц клиентов. - Регистрация действий по взаимодействию с поставщиками или посредниками. - Учет закупок и продаж в разрезе поставщиков, товарных групп, заказов, номенклатуры. - Оформление всех видов сопроводительной документации (приходная / расходная накладная, документы на перемещение между складами, акты списания и инвентаризации и так далее). - Регистрация заказов поставщикам, контроль состояний заказов (заказано, в пути, разгружено, выставлено для продаж) . - Учет поступления товаров, сырья по различным схемам - покупка, приобретение подотчетным лицом, прием на реализацию, принятие на ответственное хранение. - Раздельный учет собственных товарных запасов, принятых на реализацию - ответхранение. - Точный расчет себестоимости товаров, полуфабрикатов и готовой продукции. - Учёт расходов на приобретение – транспортные затраты, доставка, погрузочно-разгрузочные работы, хранение. * Контроль: - Остатков запасов в разрезе мест хранения или складов. - Необеспеченности потребностей в товарно-материальных ценностях по данным о заявках или планируемого производства. - Контроль этапов исполнения заказов на поставку товаров и сырья. - Контроль запасов, принятых на реализацию или ответхранение. - Контроль товаров, переданных покупателям на реализацию или хранение. * Анализ: - Исполнение заказов поставщиками и своих обязательств перед покупателями. - Закупок в разрезе произвольных товарных объектов (поставщики, группы учёта, пользовательские регистры), заказов, товарной номенклатуры. * Планирование: - Расчет плановой потребности в товарных запасах с учётом механизма формирования рекомендаций на пополнение запасов, в том числе с учетом планируемой реализации. - Резервирование товаров и материалов под заказы покупателей, контроль товарного резерва. Всем спокойной ночи! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 22:36 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Вводим новую сущность СтавкаНДСПоГруппе И? Группы регламентированы и мы не имеем возможность это контролировать. Я не про механизм, а про идеологию связывания. Номенклатура включена в группу на основании некоторых признаков, которые тоже регламентированы и их также нужно регистрировать и поддерживать их актуальность. Просто для того, чтобы поддерживать логическую целостность данных. Понятно, что для конкретной учетной системы никто этим заниматься не будет. Но при анализе, если использовать данные внешних источников, проблема всплывет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 22:52 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, ну да я уже 2 года кричу у себя про нужды в языках для задания ограничений и правил, но понимания нет пока а так стащил jboss.rule пока присмативаюсь, наверное прикручу, хотя душа не лежит, свое бы наваять :) Блин меня нехватка своих ДСЛов уже достал давно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 23:07 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
хоть на пролог переходи :( нафиг не нужны все эти связи т .д. задекларировал ху из ху и все нафиг ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 23:10 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
F# поздно гады выпустили, а то бы было легче на нем ну может когда переведу, хотя врядь ли лучше новую :):):) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 23:11 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> в языках для задания ограничений и правил Не в языках, в том-то и дело. Структура данных должна быть самодостаточной. Но красиво это сделать пока не получается. Костылями - легко. Красиво - не получается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 23:20 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, на одних структурах все не построишь надо как то декларативно задать трансформацию, подобие, инварианты, ограничения поддомена.. да море чего если бы был свой язык, то было бы легче у меня нет языка + маппинг на СКЛ добивает сильно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 23:26 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
в вообще, я наверное не до конца понимаю твою проблему, если бы немного расшифровал, то может че нить вместе и придумали ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 23:31 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а так смотри какая громоздка схема описания структуру(предприятия, изделия,...) Создаю классификатор Структурные элементы{Перечисление элементов} Создаю типы ограничительные АБ{Б может входить в А} Создаю классификатор ОграниченияВходимости{Перечисления} Токо тут создаю Структура{A, АБ} и КласиификаторСтруктур это гемор, но без этого невозможно создать типизированную иерархическую структуру а на языке бы я просто описал все это как и говорил, а оттуда уже сгенерировал бы любую структуру и вел бы :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 23:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
смотри какой гемор :( а таких вещй то ведь море!!! Но у меня нет пока возможности задать ШАБЛОН, указать подобие всех этих структур (токмо как классифицировать), выделить инвариантную часть а дали бы козлы мне язвк сделать сразу, все это фигня бы описалось несколькими строками ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2010, 23:46 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosхоть на пролог переходи :( нафиг не нужны все эти связи т .д. задекларировал ху из ху и все нафиг да уж... тоже были такие мысли. а еще слово "онтологии"... (Не путать с Онотолием) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 00:08 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy, ты че ругаешься? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 00:24 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> на одних структурах все не построишь Можно. Но получается слишком громоздко. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 00:57 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> громоздка схема описания структуру (предприятия, изделия,...) Количество вхождений, типизированные атрибуты и единый реляционный источник для них - это просто. Причем, формирование модели можно отдать пользователю. И даже предложить готовый словарь. И даже обратные связи можно реализовать на приемлемом уровне. Но - геморрой, вы правы. Точнее, не то, чтобы геморрой, просто решение получается... как бы сказать... не слишком типичным для реляционных структур. Дико избыточным. Может, это нормально, пока не могу сказать. > на языке бы я просто описал все это как и говорил И потеряли бы все преимущества реляционной модели. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 01:11 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всем доброго утра! Извините, что вмешался в ваш интеллектуальный спор, но с Вашего позволения продолжу... УС Land:Управленческий учёт. В рамках управленческого учёта фиксируются финансово-хозяйственные операции предприятия, планируется хозяйственная деятельность, анализируется финансовое положение фирмы. Управленческий учет можно вести в рублях (другой валюте - сейчас возможности скрыты за ненадобностью). * Учёт: - движение сырья, продукции, товаров, денег и взаиморасчеты; - продажи, закупки, запасы, выполнение работ и оказание услуг; - доходы, расходы, прибыли и убытки; - имущество предприятия, основные средства, капитал. Программа предоставляет возможность формировать большинство первичных документов хозяйственной деятельности предприятия, как в «особом виде», так и в формате программ семейства «1С» (торгово-закупочных, финансовых, складских, производственных), регистрировать, хранить договоры либо другие документы по клиентам. * Контроль: На основании данных управленческого учёта при помощи системы «УС Land» можно контролировать и планировать продажи, поступление продукции, товаров, сырья, услуг, а также загрузку персонала и ключевых ресурсов предприятия, вести контроль выполнения работ, исполнение плановых показателей. * Анализ: На основе вводимой информации формируется широкий спектр аналитических регистров, позволяющих контролировать финансово - хозяйственную деятельность предприятия и анализировать финансовое положение фирмы на любой, в том числе будущий период времени. Ограниченный встроенный механизм настройки и создания отчетов позволяет изменять временной период отчета, набор отображаемых показателей и измерителей, степень детализации, порядок группировки, форму отображения информации и так далее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 09:59 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., в том виде, в котором описываете, это все есть в любой программе. Лучше конечно "изюминки" показать, если они есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 10:06 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.sobolevКак контроль минимальных цен на алкоголь и предельных наценок на лекарства реализован? 1. Минимальные цены. Каюсь - лентяй! Но объяснил "алкоголикам" одну возможность - пока вопрос снят, а как "задание" записано. Вариант решения: 1. В программе есть "цена закупа" и так называемая "добавка" (+/-) 2. Цена закупа + добавка - эту сумму в основном называют (считают) "себестоимостью" 3. В программе есть настройка - запрет отпуска ниже себестоимости, которая "блокирует" отпуск ниже "минимальной" цена. Хотя по делу конечно нужно эту задачку сделать! 2. предельные наценоки на лекарства. Две аптеки и обе по разному это делают: 1. При просмотре (работе) со справочником программа отражает %наценки относительно любых фиксированных цен (их 10 штук) и одним достаточно такого визуального контроля, правда иногда они смотрят отчёт - продажи с ограничителями по наценкам. 2. Для контролируемой группы товаров и "частного" лица ведётся "индивидуальный прайс" с "выверенными" директром ценами. Программа по товарам из прайса берёт нужные цены... Кроме этого директор в отчёте "свод по накладным" проверяет ежедневно расхождение реальных цен продажи от фиксированно установленных. Хотя наверное нужно это делать "по уму", но пожеланий на это нету . Кто считает этот предел для лекарств: Код: plaintext 1.
lottag.manufprice - цена производителя, ассоциированная с лотом (не с товаром) .. и это ограничение для алкоголя: Код: plaintext 1.
x - крепость алкоголя, @alcpricerestr - законодательная таблица минимальных цен на поллитровки. Программа или оператор? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 10:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevПрограмма или оператор? Закупщик для аптек или менеджер по "направлению" для алкоголя... Но выше (по налогам) пояснял "мою логику" - там, где возможна многовариантность программа оставляет выбор на работника, а лишь даёт средства нахождения ошибок и изредко - контроля. Однозначно - это примитивно , но "облегчает" процесс освоения системы и её сопровождения. Плюс и это отмечал, что "устаревшая" dos среда накладывала слишком много ограничений на меня, как программиста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 10:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.sobolevПрограмма или оператор? там, где возможна многовариантность программа оставляет выбор на работника, а лишь даёт средства нахождения ошибок и изредко - контроля. Клиенты считают это приемлемым? ... "устаревшая" dos среда накладывала слишком много ограничений на меня, как программиста. Кто мешал за столько лет портироваться на Windows или Linux? PS. "Устаревшая" можно писать без кавычек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 10:56 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж., в том виде, в котором описываете, это все есть в любой программе. Лучше конечно "изюминки" показать, если они есть. В принципе не возражаю, хотя изучение freeware/shareware программ для микро бизнеса убедил меня, что они ориентированы, как правило на узкое направление учёта, например только на торговлю "одеждой" или "составление и ведение технологических карт". Учёт всего набора бизнес процессов декларируют, так называемые "ERP системы" для СМБ, но и здесь, как показало "избиение" AVA всё ограничивается только декларацией возможностей . Нюансы и "изюминки" предполагал, что выявят вопросы, например, что уже "выявили" - отсутствие шаблонов и методов настройки процессов работы с налогами и ограничителями на цены товаров... Впрочем попробую для примера привести такую возможность (изюминку) системы: Методы уклонения от налогов, защита от проверок. «Двойной» учет. В реальном бизнесе далеко не все данные по работе предприятия предоставляются контролирующим государственным органам. Программы, входящие в комплекс позволяю отделить официальные данные от реальных данных, строя как полную (по всему реальному учету) так и раздельную статистику по ним. Кроме этого в пакет встроено (и число увеличивается) более шести бизнес технологий ухода от варварского налогообложения (как ими пользоваться подробно обсуждается при внедрении пакета). В данных технологиях накапливается опыт предприятий, использующих данный пакет, а не теоретические схемы. Например: 1. Уменьшение налогооблагаемого дохода за счет повышения цены закупа товара из «неофициального» прихода или уменьшение цены продажи при отгрузке. 2. Подгон под требуемую наценку за счет манипулирования ценами продажи при реализации товаров через кассовый аппарат (сумма продаж, отражаемая в официальной отчетности). 3. Проведение «левых» оборотов через подставные фирмы и хранение (отражение в отчетности) этих несуществующих операций одновременно с реальными данными. 4. Работа в одной базе данных с несколькими разнотипными фирмами, например «ЧП» (вмененный налог), «ЗАО» для проводимых операций, «ООО» (регистрация в офшорной зоне) и проведение операций через «удобною» фирму. Аналитику работы можно получать по любой из фирм или по всем сразу. 5. Различные приемы манипулирования реквизитами и форматами документов. 6. Различные приемы «игры» со ставками налогов на товары. И так далее. Проводимость документов. Накладные и финансовые документы имеют признак проводимости (обязательности - документ необходимо отразить в бухгалтерском учете). Данный признак, анализируется практически во всех отчетах, и как следствие Вы можете построить любой отчет только по официальным данным или только по не проводимым, а так же по всем, определяющим реальный учет. При связи финансовых документов с накладными, накладные определяют тип денежного документа и его проводимость (на самом деле накладная определяет его со всеми атрибутами) не зависимо от типа связи и техники ее установки. Если финансовый документ, выписывается независимо от накладной, то его проводимость определяется при вводе документа. Признак проводимости в любой момент можно сменить (независимо от связи, например финан-совых документов с товарной накладной). Операции через банк все являются проводимыми, но признак непроводимости может определять фиктивный документ (или как дополнительное средство учета оборотов). Данные документы иногда используются для обхода ограничений программы в плане контроля «хитрых» денежных средств. «Фиктивная» копия пакета . Суть технологии - при запуске программы реального учета, находящейся, как правило, на скрытых (шифрованных) областях компьютера в открытые области жесткого диска копируется несвязанный набор файлов (при его анализе внешними программами нельзя ничего понять), достаточный для работы ограниченной программы Lsm, которая настроена на данный набор и имеет минимальный комплект возможностей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:04 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevАндрей Ж.пропущено...там, где возможна многовариантность программа оставляет выбор на работника, а лишь даёт средства нахождения ошибок и изредко - контроля. Клиенты считают это приемлемым? Да! За тот уровень "стоимости владения", учитывая постоянный процесс "оптимизации" персонала... Хотя и здесь действую бизнес правило - "любой капиз за Ваши деньги". sobolevКто мешал за столько лет портироваться на Windows или Linux? В принципе и такие вопросы были по e-mail. Приведу мой ответ : [i]Всё очень просто в 1996-2004 с некоторым перерывом в 1999 был "жор" и делалось по 8-12 внедрений системы в год, т.е. по 8-14 часов в сутки 6 дней в неделю занимало внедрение и текущее обслуживание клиентов. После это надоело, но часть клиентов "подросла" и стал зарабатывать на изготовлении уникальных задач... Но вот после кризиса 2008 года "проснулся" и новых клиентов мизер и "старым" мало, что надо - решил размещать (слить) системку в Internet - бесперспективное занятие. В 2010 году перевёл на многоплатформенную систему разработки Harbour - теоретически интересная платформа: 1. Мало, что пришлось править в исходниках 2. Якобы собрать под, например Linux без проблем 3. Доступ к СУБД реализован через внутреннюю технологию RDD, позволяющую почти без переделки кода работать с базами от DBF до Oracle (пока более прельщает Firebird or MySql) 4. Наличие GUI и Web интерфейса без смены идеологии программировния и языка и так далее. Остался ооочень маленький вопрос - а кому это нужно?[/ i] ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Методы уклонения от налогов, защита от проверок. клиентов это не смущает? Инструкцию точно также читает и другая сторона. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:15 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В ИНФИНе имеются так называемые "спецрасчеты" для расчета амортизации. В 1С - типовой функционал. Но ни тот, ни другой изначально нас не устроил по ряду причин (разработчик очень часто забывает о тех нюансах, которые имеют место на тех или иных предприятиях). В итоге мы в ИНФИНе настроили собственные формулы для расчета амортизации (и в 1С - тоже). Вот, к примеру, формулы расчета амортизации в БУ: Списание в количестве остатка срока полезного использования: ЕСЛИ(СНМДТ(сч=0100;А1=ВСЕ;А2=101;А3=2;А4=ВСЕ)>0;ЕСЛИ(СКДТКОЛ(сч=0200;А1=ВСЕ;А2=101;А3=2;А4=ВСЕ)>0;1;0);0) Для суммы: ЕСЛИ(СНМДТ(сч=0100;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)>0;ЕСЛИ(АН4КТ(1).Норм_ам=0;(СНМДТ(сч=0100;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)-СНМКТ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)-МОКТ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ))/МАКС(СКМДТКОЛ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ);СНМДТКОЛ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ);1);МИН(СНМДТ(сч=0100;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)/1200*АН4КТ(1).Норм_ам;СНМДТ(сч=0100;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)-СНМКТ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)-МОКТ(сч=0200;А1=ВСЕ и (А1=1..10 или А1=14);А2=ВСЕ;А3=1;А4=ВСЕ)));0) Примечание: Срок полезного использования в БУ автоматически пересчитывается в норму амортизации, которая применяется к остаточной стоимости (а не к балансовой). А вот так она выглядит в НУ для суммы: ЕСЛИ(СНМДт(сч=0102;А1=ВСЕ;А2=ВСЕ;А3=ВСЕ;А4=ВСЕ)>0;МИН(СНМДт(сч=0102;А1=ВСЕ;А2=ВСЕ;А3=ВСЕ;А4=ВСЕ)*АН4Кт(1).КоэфДорогихОС/АН4Кт(1).СПИ_НУ;СНМДт(сч=0102;А1=ВСЕ;А2=ВСЕ;А3=ВСЕ;А4=ВСЕ)-СНМКт(сч=0202;А1=ВСЕ;А2=ВСЕ;А3=ВСЕ;А4=ВСЕ)-МОКт(сч=0202;А1=ВСЕ;А2=ВСЕ;А3=ВСЕ;А4=ВСЕ));0) Примечание: Срок полезного испоьзования в НУ автоматически пересчитывается в норму амортизации, которая применяется к первоначальной, а не к остаточной стоимости. Отличие в способах начисления амортизации, казалось бы, одним и тем же линейным способом, проявляются при модернизациях, увеличивающих стоимость ОС, но не изменяющих срок полезного использования. В БУ срок полезного использования в конечном итоге заканчивается по фактическому истечению заданного числа месяцев СПИ, в НУ же каждая модернизация, увеличивающая стоимость объекта ОС, приводит к отодвиганию момента, когда завершится начисление амортизации, не смотря на то, что формально срок полезного использования остался неизменным. Эти нюансы изначально не были учтены в спецрасчетах, предоставляемых ИНФИНом в базовом функционале, поэтому мы вынуждены были использовать собственные настройки. Позже они, вроде бы, появились (разные способы начисления амортизации), однако, мы предпочли уже использовать собственные, проверенные на практике. Самое же главное, что мы имеем возможность настроить собственный функционал расчета, практически совершенно любого. В частности, если вдруг ставка НДС станет прогрессивной либо регрессивной, мы создадим новый справочник (назвав его "Шкала НДС") со значениями ставок и базами, для которых они должны применяться, и введем в формулы начисления НДС соответствующие корректировки с динамическим вычислением накопленной базы, сравнением полученного значения с указанной базой в шкале и применением соответствующей ставки. Такое исправление по всей совокупности настроек может быть сделано буквально за 1 день без обращения в ИНФИН. Сахават совершенно верно акцентировал внимание на возможности клиента самому изменять алгоритмы. Продукт может быть просто великолепным изначально, но если любое изменение требует обращения к разработчику, это не есть здорово. Хорошо, что разработчик готов вносить любые исправления, удовлетворяя любые пожелания любых потребителей продукта, но вот ключевым остается вопрос сроков. Андрей Ж сообщил, что изменения вносятся в течение месяца, но некоторых клиентов такая оперативность по некоторым изменениям может не устроить. У клиента должен быть выбор - либо ждать, когда (и если!) будут внесены изменения разработчиком, либо реализовать их основную массу собственными силами. Кроме того, пока потребителей относительно немного, разработчик может себе позволить попытаться удовлетворить их всех. Но у разных клиентов требования могут противоречить друг другу, либо противоречить законодательству (но клиент всё равно упертый и требует реализации такой, которая ему представляется правильной - такое тоже бывает). Так что нормальный разработчик, если у него нет намерения утонуть в противоречивых требованиях и пытаться удовлетворить их сразу все, должен уметь фильтовать, что он принимает к переделке, а что не принимает. Кроме того, разработчик, которому даже удастся удовлетворить все требования всех клиентов, неизбежно перегрузит интерфейс чересчур множественными возможностями выбора того или иного варианта расчета, который будет запутывать пользователей и вызывать их раздражение. Поэтому хорошая система должна предоставлять возможность ее приобретателю самому реализовать ту часть функционала, которая в ней ней не реализована, либо внести изменения в существующий функционал. Если таких возможностей нет, то вместе с бесплатностью системы ее потребитель получает весьма нехилую кучу рисков, связанных с ее сопровождением. Вот, к примеру, что делать клиенту, если изменение должно быть произведено самое позднее в течение двух дней, а разработчик этого гарантировать не может? Андрей Ж, не обижайтесь, я просто постарался быть объективным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:17 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В частности, если вдруг ставка НДС станет прогрессивной либо регрессивной, мы создадим новый справочник (назвав его "Шкала НДС") со значениями ставок и базами, для которых они должны применяться, и введем в формулы начисления НДС соответствующие корректировки с динамическим вычислением накопленной базы, сравнением полученного значения с указанной базой в шкале и применением соответствующей ставки. Такое исправление по всей совокупности настроек может быть сделано буквально за 1 день без обращения в ИНФИН. Garya, вы не погорячились? Суммы являющиеся в этом случае фактором налогообложения, дробятся. Как вы будете остатки с НДС (без НДС) считать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:30 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж. Методы уклонения от налогов, защита от проверок. клиентов это не смущает? Инструкцию точно также читает и другая сторона. Только "другая" сторона не владеет технологиями программы!!! Да и привыкнув к "единственной" Российской учётки она даже понять элементарные вещи не в состоянии... Да вспомнил ещё "изюминку", да и самому любопытно! Какая торгово - аналитическая учётка могёт? УС Land:Страховой бизнес. Подсистема ориентирована на посреднические услуги по страхованию автотранспортных средств и ведение сопутствующей юридической документации. Имеет «отличающийся» от базового интерфейс пользователя, заточенный под терминологию страхового бизнеса. Комплексная автоматизация предприятий – страховых брокеров. * Учёт: - Ведение базы страховых полисов ОСАГО, КАСКО, бланков строгой отчетности (договоров, квитанций об оплате). - Ведение реестра реализованных страховых полисов и всех необходимых страховых атрибутов по покупателям и полисам. - Регистрация и хранение бланков строгой отчётности, передача страховым агентам или на филиалы. Списание и инвентаризация бланков. - Ведение всей документации в срезе страховых компаний. - Пакетный ввод и автоматизированное списание бланков строгой отчётности (полисов, квитанций). - Учет всех операций со страховыми компаниями, перечисление средств за реализованные полиса, контроль поступлений комиссионных перечислений. - Гибкие методы начисления зарплаты страховым агентам в зависимости от компаний, условий договора, скидок, рассрочек оплат. - Собственные условия скидок и отсрочек оплат, ведение и контроль платежей клиентов. * Контроль: - Обмена платежами со страховыми компаниями и приобретателями страховых полисов. - Наличие и расходование бланков строгой отчетности в срезах страховых агентов и филиалов предприятия. - Контроль сроков окончания действия полиса у приобретателя и автоматическое предупреждение о необходимости выписки нового полиса. * Анализ: - Анализ оказанных услуг в разрезе страховых компаний, типов полисов страхования, приобретателей полисов, страховых агентов, филиалов. Контроль рентабельности видов оказываемых услуг. - Отчётность по всем видам документов и расчётов перед страховыми компаниями – поставщиками полисов. - Предупреждение об необходимости продления полисов клиентами. - Комплексный анализ финансово-хозяйственной деятельности предприятия, затраты, прибыли, убытки в срезе страховых компаний, типов страхования КАСКО (ОСАГО), филиалов, страховых агентов и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:32 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> громоздка схема описания структуру (предприятия, изделия,...) Количество вхождений, типизированные атрибуты и единый реляционный источник для них - это просто. Причем, формирование модели можно отдать пользователю. И даже предложить готовый словарь. И даже обратные связи можно реализовать на приемлемом уровне. Но - геморрой, вы правы. Точнее, не то, чтобы геморрой, просто решение получается... как бы сказать... не слишком типичным для реляционных структур. Дико избыточным. Может, это нормально, пока не могу сказать. > на языке бы я просто описал все это как и говорил И потеряли бы все преимущества реляционной модели. ;) Ну , так и делается. Модель отданная клиенту является скелетом без уточнения количества органов - количество ребер, ног, рук, глаз, (вощем чего может быть много по подобию чего то в скелете) мясо добавляет клиент. Да нет язык -просто синтаксический сахар, все эту галиматью со структурами например можно было бы описать на модельном языке и СГЕНЕРИРОВАТЬ эти структуры. Сделаю как нить. В принципе мне то не тяжко, я сейчас все это клонирую по подобию, есть очень глубокое клонирование объектов и метаобъектов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, А ИНФИН быстро работает? Как создается контекст для скрипта? Т.е., как связан какой-то элемент с каким-то атрибутом сущности и и кто актуализирует эту сущность в видимости ко времени расчетов? Система или прогер? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:52 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. В 2010 году перевёл на многоплатформенную систему разработки Harbour - теоретически интересная платформа: skip 3. Доступ к СУБД реализован через внутреннюю технологию RDD, позволяющую почти без переделки кода работать с базами от DBF до Oracle (пока более прельщает Firebird or MySql) Это довольно декларативная вещь. Слишком разный подход у навигационных баз (работа по записям) и реляционных баз (работа выборками). Для эффективной работы с sql придется менять идеологию и переписывать софт. По ходу вопрос к Антону Соболеву - что у Вас с портацией проекта на Oracle, заглохло или продолжаете двигать? Андрей Ж. 4. Наличие GUI и Web интерфейса без смены идеологии программировния и языка и так далее. Аналогично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:57 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо Garya за обстоятельную "реакцию"! Но ещё раз обращу внимание "универсальная учётка для малого и микро бизнеса". Как я понял в сообщении "скрыты" вопросы? GaryaВ ИНФИНе имеются так называемые "спецрасчеты" для расчета амортизации. В 1С - типовой функционал. Но ни тот, ни другой изначально нас не устроил.. ." В УС Land есть амортизация ОС , но только по "линейному методу": задаётся срок использования ОС (материалов) и ежемесячно запускают "процедуру их списания"... Но никто не запрещает "притормозить" или "ускорить" процесс амортизации (ручками или сменив норму списания). Учитывая малое количество ОС на микропредприятиях - это не вызывает проблем. GaryaХорошо, что разработчик готов вносить любые исправления, удовлетворяя любые пожелания любых потребителей продукта, но вот ключевым остается вопрос сроков. Андрей Ж сообщил, что изменения вносятся в течение месяца, но некоторых клиентов такая оперативность по некоторым изменениям может не устроить. У клиента должен быть выбор - либо ждать, когда (и если!) будут внесены изменения разработчиком, либо реализовать их основную массу собственными силами. Сейчас пользователи реально двух типов: 1. На абонентке (сам делал внедрение и сопровождаю). Они получают "изменения" в необходимый срок и в системе реализуются большинство пожеланий, которые "сразу" становятся доступными всем. 2. "Бесплатные" пользователи... Конечно им нужно определиться - устраивает ли их данный подход? Но для большинства предприятий малого бизнеса все данные соображения некритичны, в крайнем случае "эксцель в помощь". GaryaКроме того, пока потребителей относительно немного, разработчик может себе позволить попытаться удовлетворить их всех. Нет желаний иметь огромную толпу пользователей! Кроме этого раздаю исходники с технической документацией и никто не запрещает "продвинутому" пользователю нанять программиста, который будет реализовывать "все капризы", но думаю, что такой пользователь не будет связываться с "халявой" а сразу приобретёт подходящее ПО (за хорошие деньги). Либо, если перерастёт возможности/сервис данной системы, то ему несложно будет отказаться от неё и будет хорошо знать, что ему от ПО реально нужно! GaryaНо у разных клиентов требования могут противоречить друг другу, либо противоречить законодательству (но клиент всё равно упертый и требует реализации такой, которая ему представляется правильной - такое тоже бывает). "Не сыпь мне соль на спину"... Основной источник нервотрёпок! Как правило "изюминка" специализированной печати документов пока на 99% удовлетворяет хотелки "геморройщиков", а для остальных "Word в руки" благо программа выводит документы в данный формат. GaryaКроме того, разработчик, которому даже удастся удовлетворить все требования всех клиентов, неизбежно перегрузит интерфейс чересчур множественными возможностями выбора того или иного варианта расчета, который будет запутывать пользователей и вызывать их раздражение. Основная моя причина, по возможности (или не придумаю гибкого алгоритма отказываться от "перегрузки интерфейса". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 11:57 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftЭто довольно декларативная вещь. Слишком разный подход у навигационных баз (работа по записям) и реляционных баз (работа выборками). Для эффективной работы с sql придется менять идеологию и переписывать софт.... Наличие GUI и Web интерфейса без смены идеологии программировния и языка и так далее. Clipper (в своё время) и (x) Harbour сейчас представляют довольно странные, но занятные инструменты, в частности: 1. Система доступа RDD не заставляет менять стиль работы с БД, а через соответствующий драйвер переводит навигационные команды в SQL запросы к серверу приложений - это облечает миграцию ( а кому это надо? ) на архитектуру Client-Server. Моя оценка - смогу сделать за пару месяцев? Но кроме этого: - Использование реляционного систаксиса - Вставка фрагментов на ANSCII C в код программы + наличие библиотек С для доступов к средствам СУБД. 2. Система "терминальных драйверов" позволяет использовать единный код для любой реализованной в "сообществе" ОС (Linux, Mac, Android, Web). 3. Имеется куча платных и бесплатных GUI библиотек. 4. Многопоточность, забыл как называется, когда параметром функции является функция и так далее. Ооочень маленький вопрос, а кому это нужно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Кроме того, разработчик, которому даже удастся удовлетворить все требования всех клиентов, неизбежно перегрузит интерфейс чересчур множественными возможностями выбора того или иного варианта расчета, который будет запутывать пользователей и вызывать их раздражение. Чтобы избежать этого, неиспользуемые элементы интерфейса принято скрывать или подменять в зависимости от настройки программы. Всех пользователей одна программа все равно никогда не сможет удовлетворить, поэтому важно очертить целевую аудиторию. Garya Поэтому хорошая система должна предоставлять возможность ее приобретателю самому реализовать ту часть функционала, которая в ней ней не реализована, либо внести изменения в существующий функционал. Если таких возможностей нет, то вместе с бесплатностью системы ее потребитель получает весьма нехилую кучу рисков, связанных с ее сопровождением. Есть жесткие системы и есть гибкие системы (конструкторы). У каждых своя ниша. В обоих случаях могут быть хорошие и плохие реализации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:10 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Clipper (в своё время) и (x) Harbour сейчас представляют довольно странные, но занятные инструменты, в частности: 1. Система доступа RDD не заставляет менять стиль работы с БД, а через соответствующий драйвер переводит навигационные команды в SQL запросы к серверу приложений - это облечает миграцию ( а кому это надо? ) на архитектуру Client-Server. Моя оценка - смогу сделать за пару месяцев? Но кроме этого: - Использование реляционного систаксиса - Вставка фрагментов на ANSCII C в код программы + наличие библиотек С для доступов к средствам СУБД. В Clarion нечто похожее есть чуть ли не с середины 90-х, называется "технология замещаемых драйверов баз данных". И очень много было обсуждений на эту тему. Немало разработчиков отказываются от этого подхода в пользу прямого odbc-доступа, изрядно помучившись с производительностью систем. Либо переносят значительную часть бизнес-логики на серверные скрипты. [/quot] Андрей Ж. 3. Имеется куча платных и бесплатных GUI библиотек. 4. Многопоточность, забыл как называется, когда параметром функции является функция и так далее. Опять таки, можно влоб перенести систему, но это останется dos-система в win-оболочке. Линейная и событийно-управляемая логика работы сильно отличаются. Поэтому такой переход можно рассматривать как первый шаг, но не более. Иначе, как Вы и пишете, смысла нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:21 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftВ Clarion нечто похожее есть чуть ли не с середины 90-х, называется "технология замещаемых драйверов баз данных". И очень много было обсуждений на эту тему. Немало разработчиков отказываются от этого подхода в пользу прямого odbc-доступа, изрядно помучившись с производительностью систем. Либо переносят значительную часть бизнес-логики на серверные скрипты. Эта причина почему оставил "презренные" и неудобные индексы NTX... Замеры скорости через RDD показывали падение быстродействия на 20%-30%, что для меня более критично, чем "понты". FinSoftОпять таки, можно влоб перенести систему, но это останется dos-система в win-оболочке . Линейная и событийно-управляемая логика работы сильно отличаются. Поэтому такой переход можно рассматривать как первый шаг, но не более . Иначе, как Вы и пишете, смысла нет. Це и есть концепция "УС Land" и не более... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:33 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftПо ходу вопрос к Антону Соболеву - что у Вас с портацией проекта на Oracle, заглохло или продолжаете двигать? Нет не заглохло. Традиционная проблема последней мили. Практически все работает, но из-за текущих задач не удается довести до коммерческого финиша. Кстати, нам удалось совместить навигационную модель доступа с SQL. Правда пришлось юзать Oracle на самом низком уровне (OCI) и перетряхивать все кишки системе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev Кстати, нам удалось совместить навигационную модель доступа с SQL. Правда пришлось юзать Oracle на самом низком уровне (OCI) и перетряхивать все кишки системе. А какие были проблемы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 12:50 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRossobolev Кстати, нам удалось совместить навигационную модель доступа с SQL. Правда пришлось юзать Oracle на самом низком уровне (OCI) и перетряхивать все кишки системе. А какие были проблемы? -- Например, пришлось эмулировать традиционный для btrieve подход к извлечению записей поиском посредством сравнения с ключевыми полями (hint'ы в oracle пришлось пользовать по-полной и очень расстраивает тот факт, что oracle не всегда гарантирует применение заданного хинта). -- BLOB'ы нервы потрепали - чего стоит хоть бы то, что перед записью blob'а надо чтоб запись в таблице физически существовала. -- Пришлось структуры таблиц унифицировать. Да мало ли трудностей при адаптации любой долгоживущей системы к другим условиям. Существующим же клиентам не объяснишь, что трудности они испытывают из-за того, что мы стратегическими разработками занимаемся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 13:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемый sobolev! Разрешите Вас "приколоть", в частности в "отместку" за зумные вопросы по контролю цен? Хотя Ваша система и постарше будет, но (источник узнаёте?): Сб Ноя 13, 2010 10:02 amНаболевший вопрос: будет ли реализован какой-нибудь механизм разделения розничной продажи по налу и безналу? Изначально и в любой аналитике УС Land любые операции разделяются, в частности по форме оплаты . Сб Ноя 13, 2010 10:02 amЛюбая выгрузка в 1С-бухгалтерию начинается и заканчивается этим вопросом. Документы выгружаются, а розничную продажу в прямом виде нельзя выгрузить, так как нет разделения на тип оплаты. Только руками вводится. Это очевидный запрос User, т.к. зачастую операции по типу оплаты относятся к разным юридическим лицам, которые 1С:Бухгалтерия предпочитает вести в разных базах. Для примера приведу скриншот процедуры выгрузки в 1ц. Сб Ноя 13, 2010 10:02 amИ еще: можно в системе (касса) запретить чеки с раздельными оплатами, поэтому перехлестов по товару быть не должно. В "УС" можно запретить ввод кассовых операций "продавцами" или "принудить" систему проводить кассовую оплату по "продаже" автоматически, т.е. не расчленяя на несколько платежей. Сб Ноя 13, 2010 10:02 amДаже в ***** бухгалтерии приходится ручками выручку вбивать. Те "извращенцы", которые используют "УС", как систему бухгалтерского учёта в бухгалтерскую копию системы переносят необходимые реальные данные по умолчанию... Но вообще я благодарен Вашей программе - когда в 1993 году нужно было "сваять" учётку для книготороговой сети архитектуру программы я "спёр" у Вас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 14:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Считаете это подколкой? Боюсь, вы не поняли о чем речь идет. А идет она о кассовых сессиях: есть чеки оплаченные наличными, есть - по банковской карте. Все учитывается раздельно. При списании кассовой сессии формируются агрегированные документы розничной продажи. Вот там, естественно, все свалено в кучу. И бухгалтер и кассир видит по кассовой сессии какая сумма оплачена наличными, а какая - нет. Вопрос состоял в том, что при выгрузке агрегированных документов розничной продажи (возвратов) в другую системы нет информации о раздельных суммах. Вот и все - мой ответ вы видели. Дополнительно поясню, что кассовая сессия и кассовый чек - не документы. Они проецируются на документы, но сами документами не являются. Партнеры просят расширить возможности такой проекции. PS. 1993 год - не ко мне. Тогда я занимался другими вопросами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 14:43 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevСчитаете это подколкой? Боюсь, вы не поняли о чем речь идет. А идет она о кассовых сессиях: есть чеки оплаченные наличными, есть - по банковской карте. Все учитывается раздельно. Это понимаю! При этом в "УС" кассовые документы автоматически оплачиваются, а банковские нет. sobolevPS. 1993 год - не ко мне. Тогда я занимался другими вопросами. Просто заказчик привёз с выставки несколько программ, в том числе Папирус и сказал посмотри, что мне подходит и сделай аналогичный функционал. P.S. Что шуток не понимаете? - Больше не буду!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 14:48 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevВ частности, если вдруг ставка НДС станет прогрессивной либо регрессивной, мы создадим новый справочник (назвав его "Шкала НДС") со значениями ставок и базами, для которых они должны применяться, и введем в формулы начисления НДС соответствующие корректировки с динамическим вычислением накопленной базы, сравнением полученного значения с указанной базой в шкале и применением соответствующей ставки. Такое исправление по всей совокупности настроек может быть сделано буквально за 1 день без обращения в ИНФИН. Garya, вы не погорячились? Суммы являющиеся в этом случае фактором налогообложения, дробятся. Как вы будете остатки с НДС (без НДС) считать?Не погорячился. В ИНФИНе (и в 1С, кстати, тоже, правда, корректировкой конфигурации) есть возможность это считать двумя разными способами. 1. "На ходу" при выполнении хозяйственной операции. Вычисляется оборот нарастающим итогом с начала года по базе, с которой должен в общем и целом начисляться НДС, включая ту транзакцию, которая обрабатывается в данный момент времени. Вычисляются части налогооблагаемой базы, по которым должны быть применены различные ставки налогообложения и на этой основе определяется размер налога (рассчитанный сразу по нескольким ставкам шкалы), который должен быть в итоге уплачен по факту фиксации транзакции. Далее вычисляется сумма ранее фактически начисленного налога (тоже нарастающим итогом с начала года), после чего вычисляется разница между первым и вторым, которая и выводиртся в сумму начисляемого налога в конкретной транзакции. 2. "По итогам месяца". В процессе выполнения проводок по реализации начисление НДС не производится. В конце месяца запускается "автоматическая операция" (что то вроде "обработки" 1С), которая формирует по всему массиву реализаций начисление НДС скопом. Алгоритм примерно такой же, как в п.1, только отрабатывает по всему массиву транзакций, последовательно выбирая документы, которые должны быть обработаны и постепенно включая их в расчет базы. Вот, например, настройка автоматической операции (настройка произведена буквально за 2-3 часа), которая рассчитывает закрытие счета 6611 "Краткосрочные кредиты банков" по разным ставкам, которые в зависимости от периодов возникновения задолженности и периода расчета должны рассчитываться по разным ставкам (в последнее время лимиты по кредитам банков изменялись несколько раз): Автоматическая проводка №1 расчет базы процентов по кредитам (по проценту производится расчет суммы, на который он начислен, методом обратного счета): МОКт(сч=6611; кор=9102; А1=все; А2=все; А3=2; А4=все и А4<>2; А5=все)/АН4КТ(1).ПроцентПоДог*100 Проводка №2 по превышению лимита, которая относится на специальную аналитику счета 9102, не облагаемую налогом на прибыль: Макс(МОКт(сч=6611; кор=9102; КА1=4; А1=все; А2=все; А3=2; А5=все)-МОДт(сч=6611; А1=все; А2=все; А3=2; А4=2; А5=все и А5<>1)/100*#СтавкаРеф*Ан5Кт(1).Коэфф_став_ЦБ;0) Продвока №3 сторнирование превышения лимита с облагаемой налогом на прибыль аналитики счета 9102: -МОКт(сч=6611; кор=9102; КА1=46; А1=все; А2=все; А3=2; А4=1; А5=все) Проводка №4 сторнирование проводки №1, в которой выполнен расчет базы: -МОКт(сч=6611; кор=6611; КА4=2; А1=все; А2=все; А3=2; А4=все и А4<>2; А5=все) Все 4 проводки входят в одну автоматическую операцию и выполняются "потоком" по всей совокупности кредитных договоров, ставок по договору (которые могли меняться). Счет 6611 - рублевый, поэтому по нему не используются нюансы изменения методов расчета по валютным ставкам. Не хочу загромождать сообщение формулами расчета еще и для валютных субсчетов 66 и 67, но главное, что во всех этих расчетах используется справочник, управляющий изменением методики расчета в зависимости как от учетного периода, так и от параметров договора. Вот его содержимое: № Наименование Коэффициент ставки ЦБ для рублевых кредитов Фиксированная валютная ставка Коээфициент ставки ЦБ для валютных кредитов1 До 01.11.2009 (действует до 30.06.2010 в новой редакции) 2 15 Null2 С 01.11.2009 по 30.06.10 (в старой редакции) 1.1 15 Null3 С 30.06.10 1.1 15 Null4 До 01.11.2009 (действует в старой редакции с 07/2010) 1.1 15 Null5 С 01.01.2010 (в ред.229-ФЗ от 27.07.10 действ.с 02.09.10) 1.8 15 Null6 С 01.01.2011 (в ред.229-ФЗ от 27.07.10 действ.с 02.09.10) 1.8 Null 0.8 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 16:02 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosGarya, А ИНФИН быстро работает? Как создается контекст для скрипта? Т.е., как связан какой-то элемент с каким-то атрибутом сущности и и кто актуализирует эту сущность в видимости ко времени расчетов? Система или прогер?Про это очень долго и много рассказывать... :) Если в двух словах, у ИНФИНа имеется что-то вроде "прекомпиляции", на которой он производит синтаксический разбор формул и предварительную обработку (на этой фазе, например, подготавливаются временные таблицы, в которых формируются данные вложенных циклов). На окончательном этапе производится генерация проводок. Автоматические операции генерят сразу "пул" проводок, который отрабатывает на стороне SQL Server-а. Работает всё достаточно живо (по крайней мере, по сравнению с 1С, так просто летает). Стандартные операции предоставляют больше гибкости и возможностей (именно с их помощью, например, производится обработка "цепочек" учетных процессов, в которой можно перемежать документы и проводки в произвольных последовательностях). Однако, в "стандартных операциях" производится отдельная обработка каждой строчки с подстановкой данных текущих параметров, вычисляемых на стороне клиента. Поэтому эти операции отрабатывают уже существенно медленнее, чем автоматические. У кастомизатора есть выбор, что и для каких целей использовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 16:20 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, не разу не сомневаюсь, что валовую сумму по полной транзакции вы рассчитаете. Я о другом. Транзакции дробятся. Простой пример - счет-фактура. Если вы рассчитаете сумму НДС по всему документу, вам, вероятно, придется распластать эту сумму по строчкам. То же самое со всякими отчетами. Оприходовали материалов на 1000000. Через месяц надо посчитать остаток по каждой группе, сложить результат, прибавить израсходованное количество (в суммовом выражении) и неплохо бы выйти на оригинальное значение (рассчитанной изначально суммы налога). Коль скоро сумма налога является функцией суммы оригинальной транзакции, на каждой итерации придется вычислять какую-то пропорцию с первоначальным доком. А это уже не входит в концепцию неизменного программного кода. Или ИНФИН это учел? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 16:44 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevFinSoftПо ходу вопрос к Антону Соболеву - что у Вас с портацией проекта на Oracle, заглохло или продолжаете двигать? Нет не заглохло. Традиционная проблема последней мили. Практически все работает, но из-за текущих задач не удается довести до коммерческого финиша. Кстати, нам удалось совместить навигационную модель доступа с SQL. Правда пришлось юзать Oracle на самом низком уровне (OCI) и перетряхивать все кишки системе. А каковы замеры производительности работы системы в двух версиях? Я тоже пробовал портировать систему, только на postgreSQL. Если без переделки кода, то скорость локальной работы упала на порядок. Это при том, что postgreSQL имеет механизмы для иммитации работы с flat-базами. Основная проблема была в том, что в приложении используется много точечных чтений записей по первичному ключу. Например, если строится отчет, то в выборку (массив данных в ОЗУ) заносятся только итоговые значения, ссылки и значения, необходимые для сортировки и группировки - минимальный объем. Все остальное (длинные наименования и и т.п.) подтягиваются в процессе просмотра данных по первичному индексу. В sql такой подход очень неэффективен. Нужно либо формировать полную выборку (но это дополнительный расход озу, усложнение запросов различными джоинами и ухудшение структурирования бизнес-логики), либо кэшировать справочники (после чего встает вопрос об их синхронизации, да и держать такие копии на каждого клиента не здорово), либо делать трехзвенку (что утяжеляет все приложение). В общем, бросил я эту затею. Видел, что интерфейс в Папирусе изначально sql-дружелюбен. Например, журнал накладных открывается не сразу, а вначале запрашиваются условия отбора. Тут интересен вопрос - Вы закачиваете всю информацию по условиям, или выводите ограниченную часть записей, а затем подкачиваете в фоне/по кнопке? И как Вы решаете вопросы, описанные выше? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 16:56 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Производительность конечно хуже. Не на порядок, но 1.5..2-х кратное замедление имеет место. Но думаю на финишной доработке разрыв можно будет сократить. По выборкам: если запрашивается большой объем данных и не требуется временная таблица то извлекаются первые сколько-то записей (только что гарантированно экран заполнить) а дальше, если юзер попросит, то и подкачать можно. Таблицы (гриды, в смысле) реверсивные. То есть, если пользователь поднял выборку документов, в которой на самом деле этих доков под миллион и хочет перейти к последнему документу из выборки, то все произойдет моментом. Программа просто начнет отсчитывать записи с конца в соответствии с критериями фильтрации. Oracle я вроде научил это делать, но, блин, когда взад вперед ходить начинаешь позиционирование сбоит. По точечным чтениям: мы, честно сказать, почти все что можно кэшировать - кэшируем. То есть, здесь падения производительности нет. sql используем в сильно редуцированном виде. То есть, сложные запросы к нескольким таблицам не применяются. Я много-много лет назад въехал в декартовы произведения, и построил что-то вроде собственного языка запросов, интегрированного в c++. Не хочу сказать, что он - супер, но работает хорошо (кстати, там и оптимизатор есть). Вот пример. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10.
Ну и решил не менять его на родной SQL, ибо, думаю, что только хуже будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 17:20 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev По точечным чтениям: мы, честно сказать, почти все что можно кэшировать - кэшируем. То есть, здесь падения производительности нет. sql используем в сильно редуцированном виде. То есть, сложные запросы к нескольким таблицам не применяются. А как синхронизируется кэш с основной базой данных? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 17:43 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftsobolev По точечным чтениям: мы, честно сказать, почти все что можно кэшировать - кэшируем. То есть, здесь падения производительности нет. sql используем в сильно редуцированном виде. То есть, сложные запросы к нескольким таблицам не применяются. А как синхронизируется кэш с основной базой данных? По системному журналу. Все значимые события пишутся в системный журнал. Нотификатор регулярно опрашивает системный журнал за период с момента последнего опроса и все объекты, которые были изменены или удалены помечаются как dirty. Ну и, соответственно, при запросе к такому объекту кэш обратиться к базе данных. Так как гарантии актуальности элемента, извлеченного из кэша нет, то правило для программирование такое: смотреть - кэш, транзакция - база. Если интересно, то кэш для объектов значительной мощности (документы или товары) ассоциативный. Как в CPU. Работает здорово. Довольно трудная задача - разрулить кэши в многопоточном сервере, так как он может работать одновременно с несколькими базами, а кэш должен быть один на все потоки, работающие с одной базой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 17:54 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevКоль скоро сумма налога является функцией суммы оригинальной транзакции, на каждой итерации придется вычислять какую-то пропорцию с первоначальным доком. А это уже не входит в концепцию неизменного программного кода. Или ИНФИН это учел?Да, учел. Приведу конкретный пример. Имеется сумма НДС по поставкам активов, используемых сразу в разных видах деятельности - облагаемых НДС и не облагаемых НДС. Сумма НДС от поставщиков по таким видам активов относится на специальный субсчет счета 19. В конце квартала производится расчет пропорции расходов по видам деятельности и, если расходы за квартал по видам деятельности, не облагаемым НДС, окажутся менее 5% от общей суммы расходов по всем видам деятельности, то суммы НДС с этого субсчета автоматически целиком и полностью будут взяты в зачет (в соответствии с НК в этом случае это можно делать). Если же доля расходов по видам деятельности, не облагаемым НДС, превысила 5%, то расчитывается новая пропорция - не по расходам, а уже по выручке в разрезе видов деятельности. И в зачет по каждому документу, по которому НДС был отнесен на соответствующий субсчет счета 19 берется в зачет только та доля НДС, которая соответствует доле выручки по видам деятельности, облагаемым НДС. При всём при этом производится контроль, были ли закачены в систему данные по филиалам (если нет, то расчет долей производить нельзя), и если документы с данным по филиалам были загружены, то производит расчет долей с учетом расходов и выручки по разным видам деятельности еще и филиалов. Вот формулы проводок автоматических проводок, которые были настроены по закрытию счета 1917 и которые были настроены лично мною "врукопашную": Доля НЕ зачитываемого НДС (Д4417 К1917): ЕСЛИ((КОТДТ(сч=9002;А1=22,33,45,46,48;кор<>4504,4500,4543)+КОТДт(сч=9090;А1=50)+КОТДТ(сч=9102;А1=1,38,72,77,78)+КОТДТ(сч=4500;А3=10,11,12)+КОТДТ(сч=4543;А3<>1000)+ДокументСум(ЖУРНАЛ = 700).РасхПоНеоблВД)/(КОТДТ(сч=9002;А1<>10,46,12,48,50;кор<>4504,4500,4543)+КОТДТ(сч=9102;А1=1,38,25,35,34,72,77,78)+КОТДТ(сч=9090;А1=50)+КОТДТ(сч=4504,4500,4543)+ДокументСум(ЖУРНАЛ = 700).ОбщСумРасх)<0.05; 0; СКМДТ(сч=1917;А1=ВСЕ;А2=ВСЕ;А3=ВСЕ;А4=все;А5=все)*((КОТКТ(сч=9001;А1=22,33,45)+КОТКт(сч=9101;А1=1,57,72,77,78,85)+КОТКт(сч=9090;А1=50)+ДокументСум(ЖУРНАЛ = 700).ВыручПоНеоблВД)/(КОТКТ(сч=9001;А1<>10,12,46,48,50)-КОТДТ(сч=9003;А1<>10,12,50)+КОТКТ(сч=9090;А1=50)+КОТКТ(сч=9101;А1=1,6,25,34,35,38,57,72,77,78,83)-КОТДТ(сч=9102;А1=6,8,9,32,36,37,39,74,83)+КОТДт(сч=7655; А6=26)/НДС+КОТДТ(сч=1145)+ДокументСум(ЖУРНАЛ = 700).ОбщСумВыручСНДС-ДокументСум(ЖУРНАЛ = 700).НДССОбщСумВыруч))) Зачитывается то, что осталось на счете 1917 после выполнения проводки по выше указанной формуле. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 17:54 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev FinSoftпропущено... А как синхронизируется кэш с основной базой данных? По системному журналу. Понятно, спасибо. sobolev Довольно трудная задача - разрулить кэши в многопоточном сервере, так как он может работать одновременно с несколькими базами, а кэш должен быть один на все потоки, работающие с одной базой. Тут не понятно. Кэш делается на клиентской машине или у Вас трехзвенка получилась? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 18:07 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft Тут не понятно. Кэш делается на клиентской машине или у Вас трехзвенка получилась? Мы опционально продает т.н. JobServer. Он умеет по расписанию задачи выполнять и может работать как сервер приложения. Клиентская сессия работает автономно, но, если есть сервер, то использует его для сложных отчетов. Ну и плюс к тому, сервер интенсивно используется терминалами сбора данных и агентскими КПК. Беда в том, что сервер стоит относительно дорого (москвичам просьба не хихикать) и его далеко не все клиенты покупают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 18:14 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevFinSoft Тут не понятно. Кэш делается на клиентской машине или у Вас трехзвенка получилась? Мы опционально продает т.н. JobServer. Он умеет по расписанию задачи выполнять и может работать как сервер приложения. Клиентская сессия работает автономно, но, если есть сервер, то использует его для сложных отчетов. Ну и плюс к тому, сервер интенсивно используется терминалами сбора данных и агентскими КПК. Беда в том, что сервер стоит относительно дорого (москвичам просьба не хихикать) и его далеко не все клиенты покупают. Т.е. отдельно кэш на сервере для JobServer и отдельно на каждом клиенте? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 18:17 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, я сообразил о чем вы. Собственно, все о чем вы говорите, работает через счета, агрегируя их (возможно, по аналитике) и на основе этих агрегаций выполняет заданные формулами расчеты. Мы похожий подход практикуем в части бухгалтерии, но это - не совсем то, о чем я говорил, хотя часть проблем снимает. Как пример, дескриптор счета применяемый для таких расчетов (в т.ч. проводок по документу): Код: plaintext
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 18:21 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftsobolevпропущено... Мы опционально продает т.н. JobServer. Он умеет по расписанию задачи выполнять и может работать как сервер приложения. Клиентская сессия работает автономно, но, если есть сервер, то использует его для сложных отчетов. Ну и плюс к тому, сервер интенсивно используется терминалами сбора данных и агентскими КПК. Беда в том, что сервер стоит относительно дорого (москвичам просьба не хихикать) и его далеко не все клиенты покупают. Т.е. отдельно кэш на сервере для JobServer и отдельно на каждом клиенте? Да. Ибо автономность от опционального сервера - жизненная необходимость. На сервере он только значительно больше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 18:35 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый вечер! Вопросов на сегодня надеюсь уже не будет... Хотя и "обещал" только отвечать, но вспышки теоретических споров вынуждают высказать крамольную мысль, о том, что в первую очередь нужно смотреть на какого пользователя ориентирована та или иная система ? Вызывает сомнение например, что "ИНФИН" ориентирован на реальный бизнес, наблюдая с каким "наслаждением" обсуждаются возможности его программной адаптации... Несомненно в нём достигается высокая гибкость приложения без вмешательства программистов "от разработчиков", но требуется высокий уровень программистов "от заказчика", а какой смысл от всего этого микро бизнесу? ИМХО только увеличение затратной составляющей. С ваего позволения "вброшу" ещё пару "изюминок" УС Land, которая кажется сможет вызвать новую волну обсуждений вопроса учёта бизнес процессов: Учет «чистой» прибыли . Доход определяется как разность между товарооборотом в ценах продажи и себестоимостью , которую в программе можно задавать как цену закупа, так и цену с учетом транспортных или иных затрат. Программа позволяет считать затраты как по работе фирмы или любого ее подразделения (центры затрат) так и по каждому товару (изделию) в отдельности (что касает-ся «дохода», то он рассчитывается во всех аналитических отчетах). В результате можем полу-чить «прибыль» как разность между доходом и суммой затрат . Данная величина анализируется во многих отчетах программы. Если оптовая фирма имеет сеть розничных торговых точек , то не всегда разумно считать доходность точки исходя из цены закупа (себестоимости), а разумнее считать закупочной ценой для точки оптовую цену продажи при расчете дохода. Программа позволяет делать это, то есть брать в качестве закупочной любую из фиксированных цен продажи (их 11 штук) или цен закупа. Попутно программа позволяет рассчитывать прибыли и убытки от «дисконтной» политики фирмы (уже было описано). Кроме этого на основе данной технологии и некоторых других технологий программа может рассчитывать «рентабельность» произвольных объектов учета , например торговых агентов, поставщиков, покупателей, работников предприятия, официальных торговых операций и так далее. Возможен анализ фондоотдачи предприятия т.е. количественные (вес, объем, количество) и суммовые (товарооборот, доход) показатели эффективности использования квадратного метра площади (кубометра объема, например холодильной камеры) общей/полезной площади предприятия, склада, торговой полки. ABC технология . Известно, что 30% номенклатуры товаров дают 70% товарооборота. Иногда необходимо разбить всю номенклатуры товаров на группы по даваемой ими выручке и производить как совместный анализ по всей номенклатуре, так и по каждой из групп. Что касается товаров, то данный анализ производится во множестве тиражных программ. Программа "УС Land" позволяет производить ABC (не 3, а от 2 до 9 групп) анализ по любым товарным объектам (товары, поставщики, покупатели, разделы учета, склады и т.д.), в различных срезах (товарооборот, доход относительно любой цены закупа, количество, вес, объем и т.д.). Позволяет использовать любые комбинации ABC критериев при построении отчетов и в оперативной работе с документами. XYZ технология . Это вариант ABC анализа, но оценивается частота покупок , что позволяет оптимизировать хранение товаров на складах или выкладку товаров на полках магазинов. Совокупность ABC/XYZ показателей позволяет анализировать привлекательность товаров (покупателей, поставщиков, групп товаров и прочих объектов учёта) для фирмы, расположив объекты в «академической» сводной таблице, что также программа умеет делать (понятия часто и много определяются при проведении ABC/XYZ анализа товарных объектов). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 20:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Известно, что 30% номенклатуры товаров дают 70% товарооборота. Парето поперхнулся ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 21:01 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Вызывает сомнение например, что "ИНФИН" ориентирован на реальный бизнес, наблюдая с каким "наслаждением" обсуждаются возможности его программной адаптации... именно этого требует реальный бизнес. Когда будет 50 тыс клиентов а не 50, думаю это поймете. Естественно желаю достижения этой цифры. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 21:06 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
самая важная персональная информация в интернет - номер и код доступа к вашей карте. Но даже ее вводите сознательно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 22:05 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
извините, последнее сообщение относится совсем к другому разделу этого форума. С тем, как я до такого дошел - уже разбираются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 22:08 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день! Правило Парето по версии ВиКи гласит: Правило Парето, правило 20/80 — эмпирическое правило, введённое социологом Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». Может использоваться как базовый принцип для оптимизации какой-либо деятельности: правильно выбрав минимум самых важных действий, можно быстро получить значительную часть от планируемого полного результата, причём дальнейшие улучшения не всегда оправданы (см. Кривая Парето). Приводимые в законе цифры нельзя считать безусловно точными — это скорее просто мнемоническое правило, нежели реальные ориентиры. В действительности для каждой задачи следует проводить соответствующую математическую обработку. Попробуем в нём убедиться в режиме on-line (результат мне пока неизвестен) по данным примера к "УС Land" - реального мелкого магазина самообслуживания. Строю отчёт, вывожу в excel (дабы точно всё просчитать)... Отчёт по товарообороту даёт значения: 1. Наименование ассортимента (номенклатура) 2. Сумма продаж за почти 3 месяца 3. Доля конкретного наименования в общей сумме продаж Отчёт позволяет так ранжировать поставщиков, покупателей, разделы прайса, торговые точки, номенклатуру по измерителям товарооборот, доход или штучки... Один из самых примитивных... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 12:33 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И так - всего 1182 позиции, даёт 70% всего т/о 263 позиции, что составляет 22.25% всей номенклатуры, но 80% т/о даёт 388 позиций (или 33% номенклатуры)... Т/е в разрезе "розничной троговли" мои оценки (взятые из "воздуха") более корректны. Но вообще, как Вы поняли система не заставляет делить на ABC группы, а вполне допускает AB или ABCDE разделение... Так же отдельно выделяется группа 0 (Z) - объекты анализа по которым вообще не было продаж. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 12:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж.Вызывает сомнение например, что "ИНФИН" ориентирован на реальный бизнес, наблюдая с каким "наслаждением" обсуждаются возможности его программной адаптации... именно этого требует реальный бизнес. Когда будет 50 тыс клиентов а не 50, думаю это поймете. Естественно желаю достижения этой цифры. Что есть реальный бизнес? По версии спецов обсуждающих теоретичекие проблемы "кастомизации" - это сложно организованные холдинги, но где их в России 50 000 "накопать". По версии "УС" - это легион "ларёчников" (явно больше 50 000), в основном ИП или в крайнем случае УСНО и где вопросы "схем начисления НДС" или "настраиваемых алгоритмов амортизации" даже не обсуждаются... "Как далеки они от народа" (С) Но и даже для серьёзного бизнеса. "Что то с памятью моей стало" - Когда последний раз менялись ставки налогов НДС? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 12:56 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никогда не мог понять зачем программисты издеваются над пользователями, заставляя их вводить период двумя датами. Сделайте одно текстовое поле и напишите тупейший разборщик того, что пользователь ввел. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10.
Не забудьте, что запятую следует интерпретировать как точку, иначе на русской раскладке будет рука сбивается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 12:59 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevНикогда не мог понять зачем программисты издеваются над пользователями, заставляя их вводить период двумя датами. Сделайте одно текстовое поле и напишите тупейший разборщик того, что пользователь ввел. Самое смешное, что я тоже этого не понимаю... Чесслово проводил многочисленные эксперименты на мышами пользователями различных интерфейсов ввода дат, но они все вызывали отторжение... Народ (не операторы, которых это вообще не парит - нажать Enter) работает будущими и прошлыми периодами постоянно, в то же время в пределах месяца достаточно ввести 2 цифры и нажать Enter... Приведённый же Вами код (впрочим спасибо за подсказку) на слабых ПК вызовет задержку примерно 0.3 секунды, что уже вызывает раздражение операторов. По ABC/XYZ всё таки покажу скрин вызова анализа и генерации ABC/XYZ по всем объектам и измерителям - для тестового примера строится (записывается инфа) за 44 секунды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 13:11 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
на слабых ПК вызовет задержку примерно 0.3 секунды, что уже вызывает раздражение операторов. Я это с 1996 года практикую (тогда тож под DOS'ом было). О каких 0.3сек вы говорите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 13:23 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.И так - всего 1182 позиции, даёт 70% всего т/о 263 позиции, что составляет 22.25% всей номенклатуры, но 80% т/о даёт 388 позиций (или 33% номенклатуры)... Т/е в разрезе "розничной троговли" мои оценки (взятые из "воздуха") более корректны. Это говорит только о структуре ассортимента в данном примере и ни о чем больше. Правило Паретно от этого не меняется. Могут и 5% товара давать 90% выручки. Теже цифры основанные на прибыли покажите? выручка мало о чем говорит, много "мусора" получается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 13:34 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevна слабых ПК вызовет задержку примерно 0.3 секунды, что уже вызывает раздражение операторов.Я это с 1996 года практикую (тогда тож под DOS'ом было). О каких 0.3сек вы говорите? С позиции программиста (разработчика) ИМХО время течёт по другому... Осознавая это (другие как хотят), если вставляю какой-то интеллектуальный обработчик (поверьте их достаточно много), то тестирую временные затраты кода - очень просто: Зная, что мой ПК на схожем режиме работает в 40-60 раз быстрее "средней рабочей станции сети" (на запись в БД) и 5-10 в интерфейсном режиме. Прогоняю "предполагаемый" набор кода в цикле от 1000 (50) с замером времени исполнения... Уже "устаканилось" приемлемое среднее время на запись транзакции до 10 секунд, реакция интерфейса до 0.1 секунд и это не вызывает негатива у пользователей . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 13:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж.И так - всего 1182 позиции, даёт 70% всего т/о 263 позиции, что составляет 22.25% всей номенклатуры, но 80% т/о даёт 388 позиций (или 33% номенклатуры)... Т/е в разрезе "розничной троговли" мои оценки (взятые из "воздуха") более корректны. Это говорит только о структуре ассортимента в данном примере и ни о чем больше. Правило Паретно от этого не меняется. Могут и 5% товара давать 90% выручки. Теже цифры основанные на прибыли покажите? выручка мало о чем говорит, много "мусора" получается. Сейчас обед заканчивается и мне пора выезжать отрабатывая бесплатность системы, но вечером готов показать любые сранительные и аналитические цифры по любым направления бизнеса... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 13:48 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Это говорит только о структуре ассортимента в данном примере и ни о чем больше. не точно выразился. Это говорит о том, что есть много позиций, которые мало приносят пользы. Т.е. есть смысл задуматься о структуре ассортимента. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 13:48 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10.
Вот например: Код: plaintext
Код: plaintext
Можно привести еще массу подобных неочевидных комбинаций. Я уже не говорю о возможности тривиальной опечатки при вводе, которая возрастает многократно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 15:24 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я этот пример из документации вырвал. Там все правила четко прописаны. А это как раз тот случай, когда спецификация решает проблему разночтений. Небольшая вероятность ошибки ввода гасится гарантированной проверкой правильности. То есть, не смотря на либеральные правила, конечный результат сканирования все равно будет проверен. Я только не понял, как "..2.4" может быть прочтен "февраль 2004" если впереди две точки есть? Кстати, Garya, хотел спросить: в ИНФИН'е есть группирующие счета? Вроде того, что объявляем некий счет CASH и вносим в него 50 и 51-й. И пользователь работает с отчетами по счету CASH, а не суммирует результаты двух отчетов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 15:50 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
что может быть проще ввода даты в общепринятом формате. Смысл непонятен немного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 15:53 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevКстати, Garya, хотел спросить: в ИНФИН'е есть группирующие счета? Вроде того, что объявляем некий счет CASH и вносим в него 50 и 51-й. И пользователь работает с отчетами по счету CASH, а не суммирует результаты двух отчетов? А почему ТОЛЬКО Группирующие Счета? А можно ввести Обслуживающие Цеха? Афиилирванные Лица?... и работать с ними ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 15:59 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmчто может быть проще ввода даты в общепринятом формате. Смысл непонятен немного. Это вряд ли существенный предмет для обсуждения. Но речь шла не о дате, а о периоде. К тому же ввод периода строкой имеет дополнительный плюс. Можно в фильтре указать "1/@..31/@" сохранить фильтр и пользователь всегда будет получать отчет за текущий месяц. Ну или так: "@-6..@" - за последнюю неделю (включая сегодня). Но это все из разряда малозначительных трюков. У Андрей Ж. слишком мало места в диалогах, и мне показалось, что он может сэкономить на этом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 16:05 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRossobolevКстати, Garya, хотел спросить: в ИНФИН'е есть группирующие счета? Вроде того, что объявляем некий счет CASH и вносим в него 50 и 51-й. И пользователь работает с отчетами по счету CASH, а не суммирует результаты двух отчетов? А почему ТОЛЬКО Группирующие Счета? А можно ввести Обслуживающие Цеха? Афиилирванные Лица?... и работать с ними Это из другой области - не финансы. Персоналии, мне кажется, лучше всего агрегировать через отношения. То есть, определяется справочник типов отношений и между персоналиями бросаются векторы отношений. Тип отношения задает наименование, cardinality, и, возможно, прочие атрибутами. Ну например, "Филиал" (многие-к-одному), "Брачный партнер" (один-к-одному) и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 16:10 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, нуууу я хочу получить отчет по Дружественным лицам(юр, физ, ...) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 16:14 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevЯ только не понял, как "..2.4" может быть прочтен "февраль 2004" если впереди две точки есть?Да, я сам не понял... Видимо, хотел что-то немного другое изобразить... :) sobolevКстати, Garya, хотел спросить: в ИНФИН'е есть группирующие счета? Вроде того, что объявляем некий счет CASH и вносим в него 50 и 51-й. И пользователь работает с отчетами по счету CASH, а не суммирует результаты двух отчетов?Есть понятие "счет" и "субсчет". Конструкция МОДт(сч=50) вычисляет обороты по всем субсчетам счета 50. Конструкция МОДт(сч=5001) только по субсчету 5001. Если нужно сгруппировать несколько счетов или субсчетов, можно использовать такие конструкции: МОДт(сч=50,51) - дебетовый оборот по всем субсчетам счетов 50 и 51 или МОДт(сч=5001,5002,51) дебетовый оборот только по двум перечисленным субсчетам счета 50 и по всем субсчетам счета 51. МОДт(сч=51, кор=60) - дебетовый оборот по всем субсчетам счета 51 в корреспонденции со всеми субсчетами счета 60. МОДт(сч=5101, А1=10) - дебетовый оборот по аналитике №10 (записи №10) справочника, определенного как 1-й аналитический разрез субсчета 5101. МОДт(сч=5101, А1=все) - такая конструкция испльзуется в циклических расчетах отдельно для каждой записи справочника первого аналитического уровня субсчета 5101. МОДт(сч=60, спр6.ном=все) - такая конструкция используется для сбора оборотов в разрезе контрагентов (справочника №6) по всей совокупности субсчетов счета 60 вне зависимости от того, на каком аналитическом уровне каких субсчетов фигурирует этот справочник (он может быть на разных аналитических уровнях для разных субсчетов, а у части субсчетов вообще отсутствовать). Есть возможность еще настроить отдельные счета, на которые автоматическими операциями переносятся обороты с групп других счетов по заданным алгоритмам. Мы использовали такие счета для просчета сквозного движения ВГО (внутригрупповых оборотов) через всю совокупность бухгалтерских счетов для исключения ВГО из консолидированной отчетности МСФО по холдингу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 16:19 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В чем проблема? Определяем отношение "Кореша". И связываем персоналии этим отношением. Единственный нюанс - как я сказал, отношения направленные. Можно конечно, смотреть список и прямых и обратных отношений, но в данном конкретном случае возникнет неоднозначность. Попутно, персоналия - это сущность, определенная как субъект гражданского права (или чуть шире, ибо включает и группы). Потому между юриками и физиками разницы нет (кроме статуса). Кстати, про группы вспомнил и подумал, что для отношения "Кореша" можно придумать эрзац в виде групп. Но, все-таки, это получиться не очень. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 16:20 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, а "..12.10" - это "по декабрь 2010 года включительно" или всё-таки "по 12 октября текущего года"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 16:29 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АнатоЛойsobolev, а "..12.10" - это "по декабрь 2010 года включительно" или всё-таки "по 12 октября текущего года"? Конечно, ..12 окт текущего года. Это ж общий принцип - все неоднозначности разрешаются в сторону больше точности. Кстати, если вы в Excel'е введете 12.10 с общим форматом то он также подумает, что это - дата 12/10/2010 (даже если вы имели в виду число) Правда, для него точка/запятая важны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 16:38 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaЕсть понятие "счет" и "субсчет". Конструкция МОДт(сч=50) вычисляет обороты по всем субсчетам счета 50. Конструкция МОДт(сч=5001) только по субсчету 5001. Если нужно сгруппировать несколько счетов или субсчетов, можно использовать такие конструкции: МОДт(сч=50,51) - дебетовый оборот по всем субсчетам счетов 50 и 51 или МОДт(сч=5001,5002,51) дебетовый оборот только по двум перечисленным субсчетам счета 50 и по всем субсчетам счета 51. МОДт(сч=51, кор=60) - дебетовый оборот по всем субсчетам счета 51 в корреспонденции со всеми субсчетами счета 60. МОДт(сч=5101, А1=10) - дебетовый оборот по аналитике №10 (записи №10) справочника, определенного как 1-й аналитический разрез субсчета 5101. МОДт(сч=5101, А1=все) - такая конструкция испльзуется в циклических расчетах отдельно для каждой записи справочника первого аналитического уровня субсчета 5101. МОДт(сч=60, спр6.ном=все) - такая конструкция используется для сбора оборотов в разрезе контрагентов (справочника №6) по всей совокупности субсчетов счета 60 вне зависимости от того, на каком аналитическом уровне каких субсчетов фигурирует этот справочник (он может быть на разных аналитических уровнях для разных субсчетов, а у части субсчетов вообще отсутствовать). Есть возможность еще настроить отдельные счета, на которые автоматическими операциями переносятся обороты с групп других счетов по заданным алгоритмам. Мы использовали такие счета для просчета сквозного движения ВГО (внутригрупповых оборотов) через всю совокупность бухгалтерских счетов для исключения ВГО из консолидированной отчетности МСФО по холдингу. Это - для вас, как специалиста хорошо. Вы эту нотацию используете для предопределения всяких сложностей. А как быть бедолаге-топу, который даже не представляет о существовании таких вещей. Он просто хочет обороты по высоколиквидным активам посмотреть за произвольный период. Или там, кредиты предприятия. Кстати, у нас тоже технология для заключительных оборотов есть с похожей настройкой (только нотация другая). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 16:52 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, я указал как минимум на 2 разных типа, которые уже есть, надо бы их сгруппировать (отфилтьровать и залить в одну), но при этом в группе юрики и физики должны четко типизироваться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 17:00 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
так лучше видно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 17:03 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevВ чем проблема? Определяем отношение "Кореша. Кто определяет? Пользователь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 17:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRossobolevВ чем проблема? Определяем отношение "Кореша. Кто определяет? Пользователь? Пользователь, у которого есть права на это. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 17:23 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, постойте-постойте. Я говорю о более общем виде отношений. То, что вы сделали, я сделаю с помощью единственного для всех группировок типа отношений (например, "Группы"). Заведу фиктивную персоналию "Кореша" и кину отношения от всех корешей к этой персоналии. Потом заведу столь же фиктивную персоналию "Кооператив X" и кину отношения того же типа от членов кооператива к этой группе. note: Фиктивные персоналии можно сгрузить в специальный вид, дабы не болтались среди нормальных. При этом у меня остается куча возможностей для всех остальных (не просто группирующих) отношений. Те же "ChildOf" или "Shareholder" и т.д. Обращу внимание, что приведенные последними примеры допускают отношения многие-ко-многим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 17:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, что за Фиктивные отношения???? Тут я показал два Реальных отношения ЮрЛицо, ФизЛицо Группировал их в Лицо Взял подмножестов Кореша, при этом унаследвал ИНН от юрика, а Таб№ от физика и это не просто вью, тут можно данные вводить с проваливанием в Типы ЮрЛицо и ФизЛицо и подбором корешей оттудова ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 17:48 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и еперь есть возможность этих Кореше йиспользвать как кирпичик для дальнейшего строительста вавильона ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 17:50 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вот схема связей. Кореша реальное отношение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 17:55 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevНикогда не мог понять зачем программисты издеваются над пользователями, заставляя их вводить период двумя датами. Сделайте одно текстовое поле и напишите тупейший разборщик того, что пользователь ввел. Интересная идея. Для меня проще несколько раз щелкнуть мышкой в диалоге выбора периода (примерно так-же, как сделано в 1с), чем вводить даты или выбирать их из календаря. Но замечал, что некоторые пользователи тяготеют именно к набору. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 18:32 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft, да с этим тоже все нормально. Но у Андрей Ж. dos и он не может такой календарик приделать. (не уверен, что картинка прилепится) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 18:41 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev Персоналии, мне кажется, лучше всего агрегировать через отношения. То есть, определяется справочник типов отношений и между персоналиями бросаются векторы отношений. Тип отношения задает наименование, cardinality, и, возможно, прочие атрибутами. Ну например, "Филиал" (многие-к-одному), "Брачный партнер" (один-к-одному) и т.д. Можно пример практического применения отношений, при котором они более целесообразны, чем обычные группы или ссылки? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 18:46 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevFinSoft, да с этим тоже все нормально. Но у Андрей Ж. dos и он не может такой календарик приделать. (не уверен, что картинка прилепится) Насколько помню dos - там просто делалась горячая клавиша, на которую вешался календарь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 18:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRossobolev, что за Фиктивные отношения???? Тут я показал два Реальных отношения ЮрЛицо, ФизЛицо Группировал их в Лицо Взял подмножестов Кореша, при этом унаследвал ИНН от юрика, а Таб№ от физика и это не просто вью, тут можно данные вводить с проваливанием в Типы ЮрЛицо и ФизЛицо и подбором корешей оттудова Фиктивные персоналии, а не отношения. Атрибуты, понятно, наследуются. Сама концепция отношений гибче, чем показанная вами группировка. Елы-палы, не закончил я модуль визуализации, а то б тоже прикрутил картинку графов. Насчет "кирпичиков": кто мешает между группами бросать связи? Отношение это - просто типизированный вектор. (Да, теперь понимаю, что визуализацией надо было раньше начать заниматься). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 18:51 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevFinSoft, да с этим тоже все нормально. Но у Андрей Ж. dos и он не может такой календарик приделать. (не уверен, что картинка прилепится) Кстати, у Вас, похоже, лучше, чем в 1с выбор периода реализован. Единственное, чего не хватает - режимы "с начала года, квартала, месяца". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 18:55 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftsobolev Персоналии, мне кажется, лучше всего агрегировать через отношения. То есть, определяется справочник типов отношений и между персоналиями бросаются векторы отношений. Тип отношения задает наименование, cardinality, и, возможно, прочие атрибутами. Ну например, "Филиал" (многие-к-одному), "Брачный партнер" (один-к-одному) и т.д. Можно пример практического применения отношений, при котором они более целесообразны, чем обычные группы или ссылки? Насчет "более целесообразны" не возьмусь судить. Персональные отношения - просто чистая концепция, реализованная для удовлетворения потребностей таких же пользователей как и у других систем. Я здесь распинался именно о чистой концепции. В прикладном смысле не думаю, что другие подходы сколько-нибудь значительно ей проиграют. Разве только при необходимости разнообразия и установки связей многие-ко-многим. Те же акционеры: -- есть список толстосумов -- есть список АО при использовании отношений типа один-ко-многим нам придется дублировать либо первых, либо вторых. А так, связывай-не хочу. Но этот пример я высосал из пальца - живых потребителей не встречал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 18:59 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftsobolevFinSoft, да с этим тоже все нормально. Но у Андрей Ж. dos и он не может такой календарик приделать. (не уверен, что картинка прилепится) Кстати, у Вас, похоже, лучше, чем в 1с выбор периода реализован. Единственное, чего не хватает - режимы "с начала года, квартала, месяца". Кнопки вверху видите? [Неделя] [Месяц] [Квартал] [Год]. Я, если надо за текущий год, кнопку [Год] нажимаю и т.д. Для самых привередливых в самом верху комбик есть (его capture не захватывает - ибо закрывается он). Там всякая ерунда вроде предыдущей пятидневной недели и проч. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 19:04 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevFinSoftпропущено... Кстати, у Вас, похоже, лучше, чем в 1с выбор периода реализован. Единственное, чего не хватает - режимы "с начала года, квартала, месяца". Кнопки вверху видите? [Неделя] [Месяц] [Квартал] [Год]. Я, если надо за текущий год, кнопку [Год] нажимаю и т.д. Для самых привередливых в самом верху комбик есть (его capture не захватывает - ибо закрывается он). Там всякая ерунда вроде предыдущей пятидневной недели и проч. Как будет, если с начала квартала и за два месяца? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 19:19 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В одно действие не получится: -- [Мес] - Щелчек по первому месяцу - Щелчек по следующему месяцу. -- [Кварт] - Выбор квартала - [Мес] - Щелчек по первому месяцу - Щелчек по следующему месяцу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 19:36 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevРазве только при необходимости разнообразия и установки связей многие-ко-многим. Те же акционеры: -- есть список толстосумов -- есть список АО при использовании отношений типа один-ко-многим нам придется дублировать либо первых, либо вторых. А так, связывай-не хочу. Но этот пример я высосал из пальца - живых потребителей не встречал. Нифига не понял Это чо ли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 20:10 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый вечер! "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"... Помятуя обидчивость ув.s решил посмотреть, что интересует пользователей "ИНФИН" и ужаснулся: 1. Редкие вопросы 2. Вопросы в основном по "восстановлению" инфы и БД 3. Непонятки по "программированию" внутренних расчётов. Непонятно, чем могла "полюбиться" данная система, кстати имеющая и "dos интерфейс" уважаемому гуру ! Даже "постебаться" не над чем? Что у ней нет "нормальных" конечных пользователей? Не интересно обсуждение, но оно дало повод презентовать ещё одну "изюминку"... Так жа любопытно, какая из распространённых систем её имеет - "привет SkyNet у".... Проблема с остатками В. Остатки по счету на конец месяца и на начало следующего месяца ни как не совпадают. При удалении всех движений за месяц получается что обороты за месяц равны нулю, при этом все равно остаток на начало следующего месяца отличается. Ремонты и индексация не помогают. Если кто сталкивался подскажите как боротся с данной ситуацией? Заранее спс. О. Если этот месяц(с которого не переходят остатки) не является началом учетной политики то выполните "Ремонт(сотрировка информации)" - Пересчет остатков внутри года. При этом в качестве периода выберите именно тот месяц с которого остатки не перешли... В. Это было проделано в первую очередь неоднократно и не одним человеком. нужно что то помогущественее. Дело в том что остатки на начало следующего месяца гораздо больше чем на конец месяца с которым иде сравнение. Их не меньше их больше!!! О. Предоставьте базу в сервисный центр - посмотрим в чем дело... "С уважением, Мирошниченко Юрий, отдел Cервиса Компания ИНФИН" В принципе "ничего страшного" всякая БД, в том числе на SQL может разрушаться... Причин сотни, но в основном нестабильная работа техники, сети конфликты ОС... Само собой и БД "УС Land" иногда рушаться, что "простительно" в силу использования "слабосильных" DBF файлов... Контроль логической целостности данных . Когда производители программного обеспечения Вам обещают абсолютную целостность данным при работе со своей прикладной програм-мой, то они попросту Вас обманывают. При использовании программ возможны сбои оборудования (операционной системы), приводящей к разрушению данных или ошибки пользователей приводящие к логической противоречивости данных. Все это можно заметить (но не исправить) на противоречиях отчетов или при обнаружении «потери» документов, хранимых программами, например при сверках с клиентами . В "УС Land"/"КИС Lack" так же могут разрушаться данные и так же пользователь может «обмануть» защиту логики программы, тем более, что это иногда допускается, но все это обнаруживается подсистемой анализа логической целостности данных. Часть ошибок можно исправить средствами самой программы, часть «внешней» программой обслуживания баз данных (обучение этим техно-логиям производится на этапе внедрения), часть ошибок программа «вылечивает» сама, а иногда придется воспользоваться страховыми копиями. Если данные логически целые, то программа советует произвести их сохранение, что бы при обнаружении разрушений использовать заведомо «целые» данные. Данная процедура занимает не более минуты и место хранения данной страховой копии контролируется системой самоуничтожения программы. Периодичность проверки логики контролируется самой программой. То есть программа САМА диагностирует проблемы с целостностью данных ( самотестирование ) и наличием "операторских ошибок" и сама же около 70% самых "популярных" разрушений таблиц исправляет ( самовостановление ). SkyNet - ау? Для иллюстрации подпорчу тестовую бызу и на скриншотах покажу, как это всё выглядит: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 20:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmiscrafmЭто говорит только о структуре ассортимента в данном примере и ни о чем больше. не точно выразился. Это говорит о том, что есть много позиций, которые мало приносят пользы. Т.е. есть смысл задуматься о структуре ассортимента. Вы выше просили статистику (проверку правила Порето) по показателю "доход", а не товарооборот - построил... На картинке увидете, что фактически отличия "картины" минимально, что в первую очередь говорит о том, что "УС Land" реально помогает наладить учёт и анализ мелкого бизнеса и от "висяков" давно магазин избавился, а уровнь наценки диктует конкурентная среда и так же "устаканился". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 21:03 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.что в первую очередь говорит о том, что "УС Land" реально помогает наладить учёт и анализ мелкого бизнеса и от "висяков" давно магазин избавился, а уровнь наценки диктует конкурентная среда и так же "устаканился". в первую очередь я вижу эксель-картинку. На этой картинке вижу, что достаточно много "левого" товара, который не приносит ощутимой выгоды. Что там реально и кто помогает я, к сожалению, по этой картинке не вижу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 21:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж.что в первую очередь говорит о том, что "УС Land" реально помогает наладить учёт и анализ мелкого бизнеса и от "висяков" давно магазин избавился, а уровнь наценки диктует конкурентная среда и так же "устаканился". в первую очередь я вижу эксель-картинку. На этой картинке вижу, что достаточно много "левого" товара, который не приносит ощутимой выгоды. Что там реально и кто помогает я, к сожалению, по этой картинке не вижу. Здесь нет возможности прикреплять файлы? Вопрос стоял о "правиле Парето" и всё? При желании - скачайте систему с данным тестовым примером (около 4 метра) и можете всё постоить... Система не нуждается в настройке ПК (ОС) http://www.zhsoft.nm.ru/dl.htm (вкладка УС Land) и это реальные данные реального магазина само-я, но там просто "загасил коомерческую информацию" Не хочу обсуждать ассортиментную политику владельца магазина, но во всех книжках по торговле говориться, что есть ассортимент приносящий деньги , а есть привлекающий покупателей и один без другого не существует . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 21:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Вопрос стоял о "правиле Парето" и всё? При желании - скачайте систему с данным тестовым примером (около 4 метра) и можете всё постоить... Андрей, правило парето звучит как 80/20, а не так как Вы говорите - 70/30. Об этом собственно и был вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 21:38 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж.Вопрос стоял о "правиле Парето" и всё? При желании - скачайте систему с данным тестовым примером (около 4 метра) и можете всё постоить... Андрей, правило парето звучит как 80/20, а не так как Вы говорите - 70/30. Об этом собственно и был вопрос. Таки и привёл сразу цитату подтверждающие Ваши слова и данные "опровергающие" данное правило. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 21:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.iscrafmпропущено... Андрей, правило парето звучит как 80/20, а не так как Вы говорите - 70/30. Об этом собственно и был вопрос. Таки и привёл сразу цитату подтверждающие Ваши слова и данные "опровергающие" данное правило. эти данные ничего не опровергают абсолютно. Они просто показывают, что на каком-то предприятии это правило нарушено. Это является поводом разобраться с ассортиментом. Все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 21:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж.пропущено... Таки и привёл сразу цитату подтверждающие Ваши слова и данные "опровергающие" данное правило. эти данные ничего не опровергают абсолютно. Они просто показывают, что на каком-то предприятии это правило нарушено. Это является поводом разобраться с ассортиментом. Все. Есть желание? Могу перепроверить, например на покупателях довольно крупной оптовки... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 21:58 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.iscrafmпропущено... эти данные ничего не опровергают абсолютно. Они просто показывают, что на каком-то предприятии это правило нарушено. Это является поводом разобраться с ассортиментом. Все. Есть желание? Могу перепроверить, например на покупателях довольно крупной оптовки... что перепроверить? Исключить из ассортимента "мусор"? Перепроверьте, если есть такие полномочия. Только сначала все же рекомендуется по этой теме побольше опыта изучить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 22:02 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.iscrafmпропущено... Эти данные ничего не опровергают абсолютно. Они просто показывают, что на каком-то предприятии это правило нарушено. Это является поводом разобраться с ассортиментом. Все. Есть желание? Могу перепроверить, например на покупателях довольно крупной оптовки... Самому стало любопытно - врёт Парето, как "сивый мерин"!!! У компании с устоявшейся клиентской базой лишь 14% покупателей обеспечивают 80% товарооборота. Думаю нет дальше смысла проверять по другим типам бизнеса и критериям для сравнения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 22:15 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Андрей Ж.пропущено... Есть желание? Могу перепроверить, например на покупателях довольно крупной оптовки... Самому стало любопытно - врёт Парето, как "сивый мерин"!!! У компании с устоявшейся клиентской базой лишь 14% покупателей обеспечивают 80% товарооборота. Думаю нет дальше смысла проверять по другим типам бизнеса и критериям для сравнения. Вы так и не поняли, получается, в чем состоит этот принцип. p.s. на картинке видно, что структура товарооборота находится в рамках, лишнего мусора практически нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 22:20 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.врёт Парето, как "сивый мерин"!!! он не занимается статистикой. Он просто говорит о том, что прямоугольник будет квадратом, если его стороны будут равны, а не о том, что квадрат это прямоугольник со стронами 4*4... Разницу улавливаете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 22:24 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRossobolevРазве только при необходимости разнообразия и установки связей многие-ко-многим. Те же акционеры: -- есть список толстосумов -- есть список АО при использовании отношений типа один-ко-многим нам придется дублировать либо первых, либо вторых. А так, связывай-не хочу. Но этот пример я высосал из пальца - живых потребителей не встречал. Нифига не понял Это чо ли? Не пойдет. Вы вводите посредника для эмуляции "многие-ко-многим". А должно быть так: ТС01 --> АО02 ТС01 --> АО03 ТС02 --> АО01 ТС02 --> АО02 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 22:35 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж.врёт Парето, как "сивый мерин"!!! он не занимается статистикой. Он просто говорит о том, что прямоугольник будет квадратом, если его стороны будут равны, а не о том, что квадрат это прямоугольник со стронами 4*4... Разницу улавливаете? Разницы не улавливаю... Но в правиле Парето усмотрел бездоказательное утверждение, которое, если оно хоть чуть верное, то было бы подтверждено статистической выборкой... Каюсь его так же раннее принимал на веру, но более как "правило тенденций", а теперь и в этом сомневаюсь. Извините, но математическое образование порождает скепсис по голословным утверждениям. В приложении приведена выборка уже по обороту товаров в срезе поставщиков оптовочки (фирма третьего типа), где "правило" снова нарушается. Ну и "в болото" товарища Парето, вернёмся к Вам господин iscrafm - У Вас в данной теме было так же несколько, пока голословных утверждений, в частности "что все могут", "какие изюминки". Мной были приведены примеры "изюминок" с просьбой указать в каких программах они присутствуют. Жду ответа и доказательств? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 22:41 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Разницы не улавливаю... Но в правиле Парето усмотрел бездоказательное утверждение, которое, если оно хоть чуть верное, то было бы подтверждено статистической выборкой... [/quot] какие статистические выборки требуются? Это эмпирическое правило, которое говорит, что 80% результата достигаются 20% услилий. Если усилий требуется больше, то есть повод задуматься о том, что, возможно, многие усилия тратятся впустую и, возможно, есть смысл что-то изменить. Если нет возможности что-то изменить, то продолжать в том же духе. На нет и суда нет. Андрей Ж.Ну и "в болото" товарища Парето, вернёмся к Вам господин iscrafm - У Вас в данной теме было так же несколько, пока голословных утверждений, в частности "что все могут", "какие изюминки". Мной были приведены примеры "изюминок" с просьбой указать в каких программах они присутствуют. Жду ответа и доказательств? Я напомню о чем речь идет 9778841 Наверное легче поискать программы которые этого не могут. Но смысл в этом какой? Я согласен, что функции запутывания налоговых органов, к примеру, в тиражные решения никто не вставляет. Какие еще "изюминки"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 23:31 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevНе пойдет. Вы вводите посредника для эмуляции "многие-ко-многим". А должно быть так: ТС01 --> АО02 ТС01 --> АО03 ТС02 --> АО01 ТС02 --> АО02 непонтяно, мы же работаем не единичным объектами? а так я могу создать тыщи типов из одного объекта и связать их , но муторно же это? нормальная связь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 04:44 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. То есть программа САМА диагностирует проблемы с целостностью данных ( самотестирование ) и наличием "операторских ошибок" и сама же около 70% самых "популярных" разрушений таблиц исправляет ( самовостановление ). SkyNet - ау? Для иллюстрации подпорчу тестовую бызу и на скриншотах покажу, как это всё выглядит: Диагностика ошибок должна быть и на уровне приложения, и на уровне драйвера базы данных (или сервера базы данных). На dbf Вы можете получить разрушение базы, но спокойно продолжать работать, не зная об этом. В том числе создавать битые резервные копии. До тех пор, пока не запустите свою встроенную диагностику. Попробую тоже прикрепить скриншотик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 10:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. То есть программа САМА диагностирует проблемы с целостностью данных ( самотестирование ) и наличием "операторских ошибок" и сама же около 70% самых "популярных" разрушений таблиц исправляет ( самовостановление ). SkyNet - ау? Для иллюстрации подпорчу тестовую бызу и на скриншотах покажу, как это всё выглядит: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 10:43 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 10:46 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftАндрей Ж. То есть программа САМА диагностирует проблемы с целостностью данных ( самотестирование ) и наличием "операторских ошибок" и сама же около 70% самых "популярных" разрушений таблиц исправляет ( самовостановление ). SkyNet - ау? Для иллюстрации подпорчу тестовую бызу и на скриншотах покажу, как это всё выглядит: Диагностика ошибок должна быть и на уровне приложения, и на уровне драйвера базы данных (или сервера базы данных). На dbf Вы можете получить разрушение базы, но спокойно продолжать работать, не зная об этом. В том числе создавать битые резервные копии. До тех пор, пока не запустите свою встроенную диагностику. Попробую тоже прикрепить скриншотик. Мне импонирует, что Ваша программа умеет диагностировать данных, что в первую очередь говорит о "заботе о пользователях", да и акцентирование внимание на данном нюансе "УС land" был связан с вопросами на форуме "ИНФИН"... По "dbf" - когда какая-то идея повторяется многократно, то она перестаёт быть даже "смешной". Формально это формат файлов OS и нечего более. Сбои, как и при других форматах хранения бывают, но зависят от стабильности работы сервера. Пришлось вспомнить - последний раз "правил базы" в конце сентября и это по всем пользователям... У "dbf" нет драйвера, как такового, а лишь библиотека системы разработки для манипулирования данными файлами, так, что перед мной только задача "диагностики уровня приложения". Контроль логики, сохранение данных - это добровольно-принудительное занятие: 1. Программы прекращают работать, если не сделать сохранение в течении 3 дней 2. Программы будут требовать "проверку логики" раз в день, данные сохранённые после проверки заведомо целые. 3. Была программа checkdbf.exe (смотрите помойку дистрибутива), которая тестировала "логику" по планировщику, но сейчас не используется "за ненадобностью". 4. Ещё раз замечу, что исправляется автоматически до 70% проблем с БД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 18:59 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый вечер! Представилась возможность "сравнения" функциональности с некой программой с целью другого взгляда на возможности и архитектуру "УС Land", что поможет глубже понять "область применения" данной системы: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. 52. 53. 54. 55. 56. 57. 58. 59. 60. 61. 62. 63. 64. 65. 66. 67. 68. 69. 70. 71. 72. 73. 74. 75. 76. 77. 78. 79. 80. 81. 82. 83. 84. 85. 86. 87. 88. 89. 90. 91. 92. 93. 94. 95. 96. 97. 98. 99. 100. 101. 102. 103. 104. 105. 106. 107. 108. 109. 110. 111. 112. 113. 114. 115. 116. 117. 118. 119. 120. 121. 122.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 19:40 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRossobolevНе пойдет. Вы вводите посредника для эмуляции "многие-ко-многим". А должно быть так: ТС01 --> АО02 ТС01 --> АО03 ТС02 --> АО01 ТС02 --> АО02 непонтяно, мы же работаем не единичным объектами? а так я могу создать тыщи типов из одного объекта и связать их , но муторно же это? нормальная связь У вас есть сущности и вы хорошо научились их абстрактным образом группировать. При этом группа сама является сущностью. Это - здорово. Проблема (не так что бы очень значительная в практическом плане, но важная теоретически) в том, что cardinality таких связей всегда имеет вид many-to-one. Персональные отношения, о которых я говорю, сами являются сущностью. То есть, благодаря этим отношениям можно множество персоналий связывать в многомерные сети. акционер(ТС01, АО02), работодатель(АО02, бедолага09), отец(бедолага09, хулиган123), подруга(гирла14, хулиган123), ребенок(гирла14, ТС01) и т.д. Еще раз вздохну: у меня на данный момент нет заказчиков на такие сложности, это - абстрактные рассуждения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 19:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По "dbf" - когда какая-то идея повторяется многократно, то она перестаёт быть даже "смешной". Формально это формат файлов OS и нечего более. Сбои, как и при других форматах хранения бывают, но зависят от стабильности работы сервера. dbf при всех своих достоинствах - плоский. То есть, представляет из себя заголовок и сплошной поток записей. Большинство иных форматов файлов баз данных - страничные. Собственно, это и является причиной того, что dbf более уязвим к сбоям. Это вроде как сравнивать судно с многосекционным трюмом и судно, в котором весь трюм - представлен общим объемом. В последнем случае, куда бы торпеда не долбанула - судно затонет, а многосекционное - помучается (это если в простых словах пытаться изложить суть). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 19:50 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей, тяжелое наследие прошлого (dbf, dos) продолжит Вас тянуть вниз несмотря ни на какие Ваши примочки, позволяющие бороться с ошибками целостности больших баз. Есть промышленные попытки предоставить безопасное хранилище таблиц на dbf - Advantage Database Server, который с 2005 принадлежит Sybase. Если уж Вы такой сторонник dbf - перенесите на него свое приложение, и зарабатывайте вместе с Sybase. А так Вы рано или поздно окажетесь вне рынка. В свое время (в 2004-м), я принимал решение, что делать с собственным большим приложением на dbf, рассматривал ADS. В итоге плюнул - и переписал все заново за пол-года на PostgreSQL. Насколько мне стало комфортнее ! Вот только денег много я все равно не заработал - 3 года назад ушел в большую компанию на более легкие хлеба - и не жалею. Хотя тройка клиентов с тех времен осталась. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 19:51 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevПерсональные отношения, о которых я говорю, сами являются сущностью. То есть, благодаря этим отношениям можно множество персоналий связывать в многомерные сети. акционер(ТС01, АО02), работодатель(АО02, бедолага09), отец(бедолага09, хулиган123), подруга(гирла14, хулиган123), ребенок(гирла14, ТС01) и т.д. Еще раз вздохну: у меня на данный момент нет заказчиков на такие сложности, это - абстрактные рассуждения. Да есть такая возможность, просто на СКЛ все это будет маппится ввиде тыщ таблиц, в в сетевых можно было бы избежать через ссылки, и в ЕАВ у меня такая явная возможность есть, но от ЕАВ практически отказались, хотя функционал в проге сидит, можно разрешить работать ЕАВ и тогда таблиц тех тыщ не будет. Польза от таких связей только бл* структурных элементов предприятия (вощем там где экземпляр класса устйчив -цеха, изделяи и т.д., там такие связи хороши, но только из-за этого не стоит городить огород с ЕАВ. Заказчик ты сам. :) Мне это никто не заказывал, но я доооходчиво обясняю, что все это надо, а то придется приглашать 20 новых прогеров. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 20:11 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevПо "dbf" - когда какая-то идея повторяется многократно, то она перестаёт быть даже "смешной". Формально это формат файлов OS и нечего более. Сбои, как и при других форматах хранения бывают, но зависят от стабильности работы сервера. dbf при всех своих достоинствах Нет у этого формата ТЕХНИЧЕСКИХ достоинств, кроме может быть лёгкой возможности "ручной правки"!!! Это и сам прекрасно понимаю. Так же как и понимаю его "уязвимость" при сбоях оборудования (сервера) и операционки. Его (и напрмер формат paradox) в другом (думаю Вы и FinSoft) в этом смогли убедиться: ОН БЕСПЛАТНЫЙ для пользователя... То есть заказчику не нужно оплачивать лицензии (кстати так и не смог найти расценки на Первасив), не нужно оплачивать "генерацию сервера" и допустимо совмещение сервера и рабочей станции (только 3 конторы имеют "выделенный сервер"). Всё это деньги, которых у моих реальных и потенциальных заказчиков "всегда нет". Второй вопрос - "ориентация на микро бизнес", т.е. "на старте" максимум 2-3 ПК в сети и до "сотни накладных" в день... Насколько здесь разумно использовать Oracle, который вы "обсуждаете"? Т.е. DBF - это не мои хотелки, как программиста, а возможности клиентуры моей системы!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 20:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрюха!!! Ну, умерла блин. У многих была и умерла. Вещь достигает своего апофеоза и умирает. Смирись и делай как сказали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 20:14 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
strizhАндрей, тяжелое наследие прошлого (dbf, dos) продолжит Вас тянуть вниз несмотря ни на какие Ваши примочки, позволяющие бороться с ошибками целостности больших баз. Проблемы "целостности" есть и будут... В процессе выявляются "узкие места" системы и они "расшиваются" - нормальный процесс. Не так давно, когда "УС" (win32 приложение с консольным интерфейсом), начала работать в подразделении одного ООО босс завёл разговор о финансировании перевода "УС" на free SQL, но узнав статистику: 1. О сбоях и "простоях" основной системы "КИС Lack" 2. Статистику и стоимость владения одной из подсистем на MS Sql, а так же о "стабильности её работы" Отказал!!! Но "за что-нибудь" заплатить хочет, например за реальный WMS контур с использованием "современных технологий" - народ готовит обоснование. strizhпромышленные попытки предоставить безопасное хранилище таблиц на dbf - Advantage Database Server, который с 2005 принадлежит Sybase. Если уж Вы такой сторонник dbf - перенесите на него свое приложение, и зарабатывайте вместе с Sybase. Знаю и работал с данной СУБД. Пара соображений (из опыта): 1. Ужастный тормоз. В принципе и проводились попытки сравнения ADS догоняет по скорости ClipperF/S только на 10 ПК. А соображения надёжности, как описал выше - некритичны. 2. Стоимость. Может и устаревшие сведения, но ADS дороже, чем Oracle? P.S. Сейчас Кресин практически полностью отладил свою OpenSource FreeWare DBMS "LetoDB", которая по интерфейсу схожа с ADS, но гораздо быстрее работает. Если судить по форуму xHarbour на неё начинают переводить большие БД, в том числе "на западе". strizhА так Вы рано или поздно окажетесь вне рынка. Возможно??? Но причиной будет не использование "DBF" и даже не консольный интерфейс, а "давление стандартных программ". Более того при попытке уйти с рынка "микро бизнеса" лишусь абсолютно всех преимуществ учётки, да и возможно маркетинговых. strizhВ свое время (в 2004-м), я принимал решение, что делать с собственным большим приложением на dbf, рассматривал ADS. В итоге плюнул - и переписал все заново за пол-года на PostgreSQL. Насколько мне стало комфортнее ! Вот только денег много я все равно не заработал - 3 года назад ушел в большую компанию на более легкие хлеба - и не жалею. Хотя тройка клиентов с тех времен осталась. Уже многократно отвечал по аналогичным соображениям... Не говоря об отсутствии потребностей в серьёзных системах на рынке Саратова, отсутствии вакансий программистов для этого региона просто отмечу - убедился что 10 клиентов по 2000 руб. легче и стабильнее, чем одно место работы за 20 000 руб. (20000 "потолок" для Саратова) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 20:41 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Второй вопрос - "ориентация на микро бизнес", т.е. "на старте" максимум 2-3 ПК в сети и до "сотни накладных" в день... Насколько здесь разумно использовать Oracle, который вы "обсуждаете"? Т.е. DBF - это не мои хотелки, как программиста, а возможности клиентуры моей системы!!! возможности "клиентуры" в данном контексте определяются только деньгами, в данном случае платой за лицензии на СУБД и поддержку. Не говоря о том, что на сегодняшний момент есть абсолютно бесплатные варианты от MS и ORACLE, есть еще и множество вариантов от FSF-лагеря, некоторые, в отличие от того же ORACLE, не требуют "заморочек" с администрированием или установкой, а поддержка намного трудоемка, чем поддержка базы данных с использованием DBF файлов. О каких "возможностях клиентуры" идет речь непонятно. Скорее об отсутствии возможностей у разработчика. Но здесь вроде все специалисты, понимают. К чему эта игра слов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 20:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрюха!!! Ну, умерла блин. У многих была и умерла. Вещь достигает своего апофеоза и умирает. Смирись и делай как сказали. Полушутка!!! - "не дождётесь". Факты: 1. Вторая по влиянию бизнес систем на Российском рынке - БЭСТ (xHarbour + DBF)... По разным оценкам 5%-15% рынка УУ и БУ. 2. Примерно 80% продаж конфигураций 1С приходится на файл-серверную архитектуру. 3. Любимый Garya "ИНФИН" продаёт больше копий (могу ошибиться) с консольным интерфейсом, а не GUI. 4. Одна из популярных систем для сетей супермаркетов Gefest, является Dos системой. 5. Сети Эльдорадо, Спортмастер в магазинах используют досовые программы и так далее. А по "УС Land" в начале приводил статистику скачек и использования... Вещь только "родилась" и люди с ней только начинают знакомиться... Думаю, если смогу поддерживать её бесплатность ещё хотя бы пару лет, то она станет трендом на рынке систем для микробизнеса. Не волнуйтесь - у меня нет "мании величия". Недавно проходил медкомиссию, в том числе у психиатора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 20:52 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.причиной будет не использование "DBF" и даже не консольный интерфейс, а "давление стандартных программ". Более того при попытке уйти с рынка "микро бизнеса" лишусь абсолютно всех преимуществ учётки, да и возможно маркетинговых. а какие программы оказывают давление, если не секрет? Вы говорите, что реальных предложений нет, и тут же, что какие-то даже давят? Я думаю, что этот рынок не заслуживает "давления". Так что можно спокойно привести программу в соответствии с реалиями сегодняшнего дня. Больше вероятность, что "задавят" просто такие же мелкие программы, но отвечающие таким реалиям. Задумайтесь об этом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 20:56 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.А по "УС Land" в начале приводил статистику скачек и использования... Вещь только "родилась" и люди с ней только начинают знакомиться... Думаю, если смогу поддерживать её бесплатность ещё хотя бы пару лет, то она станет трендом на рынке систем для микробизнеса. Не волнуйтесь - у меня нет "мании величия". Недавно проходил медкомиссию, в том числе у психиатора. есть множество бесплатных программ для микробизнеса. К примеру БЭСТ-ОФИС . Даже со средой разработки. Не интересовались статистикой по предприятиям Саратова, где и что установлено? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 21:03 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Его (и напрмер формат paradox) в другом (думаю Вы и FinSoft) в этом смогли убедиться: ОН БЕСПЛАТНЫЙ для пользователя... То есть заказчику не нужно оплачивать лицензии (кстати так и не смог найти расценки на Первасив), не нужно оплачивать "генерацию сервера" и допустимо совмещение сервера и рабочей станции (только 3 конторы имеют "выделенный сервер"). Всё это деньги, которых у моих реальных и потенциальных заказчиков "всегда нет". Нечаянно засветил сайт, описание функций там годичной давности, а "КупецЪ" уже просто, не богатый :-) По первасиву - да, он платный, урезанных версий нет. Это его главный недостаток. Но, как Вы заметили, основная рабочая лошадка - топспид. Структурно оно похож на первасив (данные и индексы в одном физическом файле, страничная организация данных, агрессивный поиск неисправностей по контрольным суммам). При этом он полностью бесплатен для конечных пользователей. IP-сервер, через который можно работать с базой, избегая сетевых проблем, лицензируется отдельно на разработчика. Стоит около 300 долларов, для конечных пользователей тоже полностью бесплатен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 21:11 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНо здесь вроде все специалисты, понимают. К чему эта игра слов? По-этому (что специалисты) и многие вещи говорю "прямым текстом". Вы находитесь в другой ценовой реальности и многое наверное сложно понимать... Для сравнения з/пл хорошего одинэсника в Мск около 100 тыр, у нас максимум 30 тыр. Уже упоминал прикол, вызвавший даже у меня "возмущение" плату за "комплексную автоматизацию" с обучением всему и вся малого предприятия по выпуску плитки в 15тыр. заказчик посчитал "неподъёмной". iscrafmСкорее об отсутствии возможностей у разработчика. Рискуя вызвать гнев у Sobolev & FinSoft скажу - они "занимаются дурью" в попытках перенести системы, основанные на навигационных принципах, в том числе интерфейса на Oracle - не взлетит... Хотя бы почитали потуги спецов из Тверьуниверсалбанка. Это другой стиль работы с БД и общения систем с пользователями. Да iscrafm я не в состоянии поддерживать и развивать УС Land и параллельно создавать "правильную" систему на SQL, не говоря о том, что в последствии её и админить придёться. А главное потерять, пусть и локальный рынок очень легко, а влезть (вернуться) будет невозможно! Вопрос? Кто знает хоть одну софт фирму, успешно вышедшую с "новым" продуктом с 2008 года? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 21:11 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.они "занимаются дурью" в попытках перенести системы, основанные на навигационных принципах, в том числе интерфейса на Oracle - не взлетит... в этом полностью согласен. Андрей Ж.я не в состоянии поддерживать и развивать УС Land и параллельно создавать "правильную" систему на SQL, не говоря о том, что в последствии её и админить придёться. А главное потерять, пусть и локальный рынок очень легко, а влезть (вернуться) будет невозможно! Андрей, мне кажестся слухи об этом администрировании несколько, мягко говоря, преувеличены. Просто не выбирайте ORACLE для таких задач, даже в бесплатном варианте. Возьмите тот же FireBird и будете вспоминать о нем в разы реже, чем о DBF. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 21:18 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Рискуя вызвать гнев у Sobolev & FinSoft скажу - они "занимаются дурью" в попытках перенести системы, основанные на навигационных принципах, в том числе интерфейса на Oracle - не взлетит... Ну, во-первых, я этим не занимаюсь. Была экспериментальная сборка, не более того. Но Вы не совсем правы. Если нагрузка на sql-сервер не очень большая, то работать будет. К примеру, у того-же 1с77 работает. По этим сайтам тоже можно выйти на системы с большой клиентской базой, имеющие версии как на навигационном движке, так и на sql: paresi.net, capesoft.com. В обоих случаях версии автоматически собираются из одного репозитария метаданных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 21:20 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж.причиной будет не использование "DBF" и даже не консольный интерфейс, а "давление стандартных программ". Более того при попытке уйти с рынка "микро бизнеса" лишусь абсолютно всех преимуществ учётки, да и возможно маркетинговых. а какие программы оказывают давление, если не секрет? Исключительно 1Ц!!! и по большей части "пиратский", устанавливаемый студентами-беспредельщиками. iscrafmВы говорите, что реальных предложений нет, и тут же, что какие-то даже давят? Я думаю, что этот рынок не заслуживает "давления". Так что можно спокойно привести программу в соответствии с реалиями сегодняшнего дня. У кого как! Уже приводил "дерьмовую" статистику у меня за 2010 год - всего 4 внедрежа (3 магазина и оптовка)... Она уже устарела! До конца года ещё 4 магазина самообслуживания нужно запустить, но их сбросил на партнёров, а сам жду "синюю птицы" в виде сложного производства. iscrafmБольше вероятность, что "задавят" просто такие же мелкие программы, но отвечающие таким реалиям. Задумайтесь об этом. Флаг им в руки!!! Если бывали на сайте - их по возможности пиарю, а так же по мере сил ИХ продвигаю на бизнес форумах. Когда будут "отбирать" клиентов, тогда и "обеспокоюсь" за судьбу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 21:22 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmесть множество бесплатных программ для микробизнеса. К примеру БЭСТ-ОФИС . Даже со средой разработки. Не интересовались статистикой по предприятиям Саратова, где и что установлено? Смотрел и пропагандирую его в том числе для микро! Но эта прога на Access, с минимальным набором бизнес технологий, т.е. мне даже близко не конкурент! Удивительно, но и сама фирма БЭСТ стала её "задвигать", а возможно уже даже не предлагает? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 21:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftАндрей Ж. Рискуя вызвать гнев у Sobolev & FinSoft скажу - они "занимаются дурью" в попытках перенести системы, основанные на навигационных принципах, в том числе интерфейса на Oracle - не взлетит... Ну, во-первых, я этим не занимаюсь. Была экспериментальная сборка, не более того. Но Вы не совсем правы. Если нагрузка на sql-сервер не очень большая, то работать будет. К примеру, у того-же 1с77 работает. По этим сайтам тоже можно выйти на системы с большой клиентской базой, имеющие версии как на навигационном движке, так и на sql: paresi.net, capesoft.com. В обоих случаях версии автоматически собираются из одного репозитария метаданных. Про это сделал предположения, прочитав ваше обсуждение проблем с Sobolev... Не осуждаю Ваши эксперименты, но я их тоже проходил и "забраковал". Надеюсь ошибаюсь!!! Но Ваши попытки акцентировать внимание на "внутренней кухне системы", игнорировав расширение бизнес-функционала ни к чему хорошему не приведут ИМХО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 21:30 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей, мне кажестся слухи об этом администрировании несколько, мягко говоря, преувеличены. Просто не выбирайте ORACLE для таких задач, даже в бесплатном варианте. Возьмите тот же FireBird и будете вспоминать о нем в разы реже, чем о DBF. Как уже отмечал - не являюсь "придатком" своей системы. Фирмы, где присутствую имеют программы, решающие "уникальные" задачи на MS Sql, Oracle, FireBird, MySql - мне приходится вникать в "заморочки" данных систем и иногда искать спецов для решения каких-то проблем, так, что УЖЕ НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ ВАШИМ СКАЗКАМ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 21:35 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftНечаянно засветил сайт... Извините! (помню Ваше желание пока не светиться) Не моглось писать, что то умное про "себя", но засветил свой "бизнес подход" - только "коньчик" покажите (конкурентов заставляю показывать), а я за него вытащу всё что мне нужно для "очернения" и "победы" у заказчика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 21:39 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.iscrafmАндрей, мне кажестся слухи об этом администрировании несколько, мягко говоря, преувеличены. Просто не выбирайте ORACLE для таких задач, даже в бесплатном варианте. Возьмите тот же FireBird и будете вспоминать о нем в разы реже, чем о DBF. Как уже отмечал - не являюсь "придатком" своей системы. Фирмы, где присутствую имеют программы, решающие "уникальные" задачи на MS Sql, Oracle, FireBird, MySql - мне приходится вникать в "заморочки" данных систем и иногда искать спецов для решения каких-то проблем, так, что УЖЕ НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ ВАШИМ СКАЗКАМ! как говорится - Ваше право. Сказки я не рассказываю, хотя бы потому что занимаюсь созданием систем не в своем кабинете, а на реальных предприятиях, от Мурманска до Владика. Теоретически систему вообще создать затруднительно, разве что только модель. Так что сказочника Вам лучше в другом месте поискать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 21:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, "Возьмите тот же FireBird и будете вспоминать о нем в разы реже, чем о DBF" По заказу, очень давно делали "дисконтный сервер" для маленькой сетки.. В начале было Delphi+Paradox, но видно чел решил изучить FireBird и переписал с использованием данной СУБД... Бизнес на этой програмке у него не пошёл, хотя и установил в 2-5 фирмах. Бросил эту программу и даже "искал счастья денег" в Мск. Уже 4 года "отбивается" от клиентов тем, что "код утерян". Мне пришлось искать спеца по FireBird, который примерно раз в квартал (в каждом) "оживляет" данную систему чего - то правя в БД. А пару раз клиентам меняли карты, по причине "нового" пополнения БД (были невосстановимо разрушены). Тема и программа "больная", т.к. скорее всего мне придёться писать данный контур для "УС". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 22:02 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. iscrafm, "Возьмите тот же FireBird и будете вспоминать о нем в разы реже, чем о DBF" По заказу, очень давно делали "дисконтный сервер" для маленькой сетки.. В начале было Delphi+Paradox, но видно чел решил изучить FireBird и переписал с использованием данной СУБД... Бизнес на этой програмке у него не пошёл, хотя и установил в 2-5 фирмах. Бросил эту программу и даже "искал счастья денег" в Мск. Уже 4 года "отбивается" от клиентов тем, что "код утерян". Мне пришлось искать спеца по FireBird, который примерно раз в квартал (в каждом) "оживляет" данную систему чего - то правя в БД. А пару раз клиентам меняли карты, по причине "нового" пополнения БД (были невосстановимо разрушены). Тема и программа "больная", т.к. скорее всего мне придёться писать данный контур для "УС". я, честно, не понимаю как это связано с СУБД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 22:24 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
что касается "искать спеца"... там нет ничего необычного. Все,можно сказать, стандартно. Одна из наилегчайших в освоении и адмнистрировании (при полном его отсутствии) СУБД. Вопросы начинаются на очень больших объемах, но микробизнесу это не грозит. А если учесть возможность "встраивания"... Хотя, претендетов на эту роль масса. И DBF в этом ряду вспоминается только как история. Объетивно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 22:30 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. FinSoftпропущено... Ну, во-первых, я этим не занимаюсь. Была экспериментальная сборка, не более того. Но Вы не совсем правы. Если нагрузка на sql-сервер не очень большая, то работать будет. К примеру, у того-же 1с77 работает. По этим сайтам тоже можно выйти на системы с большой клиентской базой, имеющие версии как на навигационном движке, так и на sql: paresi.net, capesoft.com. В обоих случаях версии автоматически собираются из одного репозитария метаданных. Про это сделал предположения, прочитав ваше обсуждение проблем с Sobolev... Не осуждаю Ваши эксперименты, но я их тоже проходил и "забраковал". Надеюсь ошибаюсь!!! Но Ваши попытки акцентировать внимание на "внутренней кухне системы", игнорировав расширение бизнес-функционала ни к чему хорошему не приведут ИМХО. Непонятно, откуда такие выводы. Просто обсуждать прикладной функционал не так интересно - за многие годы работы все его уже давно обсосали со всех сторон. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 22:51 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmчто касается "искать спеца"... там нет ничего необычного. Все,можно сказать, стандартно. Одна из наилегчайших в освоении и адмнистрировании (при полном его отсутствии) СУБД. Вопросы начинаются на очень больших объемах, но микробизнесу это не грозит. А если учесть возможность "встраивания"... Хотя, претендетов на эту роль масса. И DBF в этом ряду вспоминается только как история. Объетивно. Смысл перехода на клиент-серверную sql технологию сейчас не так очевиден. Общая тенденция к использованию тонких клиентов. Несколько лет назад кроме MS и Цитрикса ни о ком не было слышно, а сейчас растут, как грибы. SQL-сервера проектировались под другие условия и другую техническую базу, поэтому легко могут перейти в разряд унаследованных систем, т.к. вряд ли что смогут противопоставить, назовем их так, NoSQL InMemory DataBase. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 22:56 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftСмысл перехода на клиент-серверную sql технологию сейчас не так очевиден. Общая тенденция к использованию тонких клиентов. Несколько лет назад кроме MS и Цитрикса ни о ком не было слышно, а сейчас растут, как грибы. SQL-сервера проектировались под другие условия и другую техническую базу, поэтому легко могут перейти в разряд унаследованных систем, т.к. вряд ли что смогут противопоставить, назовем их так, NoSQL InMemory DataBase. затрудняюсь, к сожалению, провести аналогию между тонким клиентом и работой с СУБД, ввиду совершенно разных понятий. Это все равно, что попытаться найти связь арбуза с яблоком. Точно так же бесперспективно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 23:04 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmчто касается "искать спеца"... там нет ничего необычного. Все,можно сказать, стандартно. Одна из наилегчайших в освоении и адмнистрировании (при полном его отсутствии) СУБД. Вопросы начинаются на очень больших объемах, но микробизнесу это не грозит. А если учесть возможность "встраивания"... Хотя, претендетов на эту роль масса. И DBF в этом ряду вспоминается только как история. Объетивно. Мне сложно рассуждать о теме (лёгкости FireBird), т.к. знания только в объеме достаточном для постановки задачи и контроля исполнения... Вижу только факты ! Можно было бы сказать классическую фразу о "кривых руках", но мне не нужно "охмурить" клиента, а лишь помочь в "сторонней" задаче существующему клиенту. Как следствие мне известны сложности нахождения "абы какого спеца", не говоря уж такого, для которого "одна из наилегчайших в освоении и адмнистрировании". Для прикола посмотрите http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=781880 - "наивные албанцы" в Саратове ищут спецов на Oracle... на 15тыр. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 23:22 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftНепонятно, откуда такие выводы. Просто обсуждать прикладной функционал не так интересно - за многие годы работы все его уже давно обсосали со всех сторон. То есть Вы полагаете, что все бизнес-задачи в Вашей программе решены? Пусть не так жёстко, а для малого бизнеса то же решены? И Вы уверены, что они решены, как реально хотят потенциальные (реальные наверняка "пообвыклись") пользователи? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 23:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.... Факты: 1. Вторая по влиянию бизнес систем на Российском рынке - БЭСТ (xHarbour + DBF)... По разным оценкам 5%-15% рынка УУ и БУ. А из какого источника такие данные? Андрей Ж.... 3. Любимый Garya "ИНФИН" продаёт больше копий (могу ошибиться) с консольным интерфейсом, а не GUI.нет. "ИНФИН-Управлние" - это полноценное Win32 приложение с графическим (хотя и довольно необычным) интерфейсом. Есть еще старый ИНФИН под DOS - его еще некоторые используют, но врядли сейчас покупают. А в консольном режиме сейчас можно запускать инморт/экспорт - удобно встраивать в планировщик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 23:35 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
аааааааааааааааааааа ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 00:33 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmFinSoftСмысл перехода на клиент-серверную sql технологию сейчас не так очевиден. Общая тенденция к использованию тонких клиентов. Несколько лет назад кроме MS и Цитрикса ни о ком не было слышно, а сейчас растут, как грибы. SQL-сервера проектировались под другие условия и другую техническую базу, поэтому легко могут перейти в разряд унаследованных систем, т.к. вряд ли что смогут противопоставить, назовем их так, NoSQL InMemory DataBase. затрудняюсь, к сожалению, провести аналогию между тонким клиентом и работой с СУБД, ввиду совершенно разных понятий. Это все равно, что попытаться найти связь арбуза с яблоком. Точно так же бесперспективно. Возможно, я непонятно выразился. Ищите аналогию между клиент-серверной sql системой и NoSQL InMemory DataBase. К сожалению, точной ссылки на последние дать сходу не смогу, но такие проекты есть и развиваются - в интернете периодически мелькает информация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 09:07 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.FinSoftНепонятно, откуда такие выводы. Просто обсуждать прикладной функционал не так интересно - за многие годы работы все его уже давно обсосали со всех сторон. То есть Вы полагаете, что все бизнес-задачи в Вашей программе решены? Пусть не так жёстко, а для малого бизнеса то же решены? И Вы уверены, что они решены, как реально хотят потенциальные (реальные наверняка "пообвыклись") пользователи? Есть вопросы стратегические, есть тактические. Обычная ситуация, когда есть понимание, как реализовывать ту или иную функцию, но реально включена в проект она будет только при наличии запросов от клиентов и на их деньги. Решение стратегических вопросов - это наши деньги, наши инвестиции, этим надо заниматься постоянно. Обсуждение тактических вопросов, если на них нет клиента, воспринимаются слишком абстрактно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 09:18 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosаааааааааааааааааааа Добрый день! Пока милые девушки - оперши во главе с их "мамочкой" (гл.бухом) не пускают на сервер... Пару замечений, отвечу после работы (сегодня короткий, надеюсь день) Ув. Сахават Вы вероятно, что-то интересное хотели "объявить", но каюсь - не понял... Объясните, как гаишнику "медленно и два раза". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 09:38 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftАндрей Ж.пропущено... То есть Вы полагаете, что все бизнес-задачи в Вашей программе решены? Пусть не так жёстко, а для малого бизнеса то же решены? И Вы уверены, что они решены, как реально хотят потенциальные (реальные наверняка "пообвыклись") пользователи? Есть вопросы стратегические, есть тактические. Обычная ситуация, когда есть понимание, как реализовывать ту или иную функцию, но реально включена в проект она будет только при наличии запросов от клиентов и на их деньги. Решение стратегических вопросов - это наши деньги, наши инвестиции, этим надо заниматься постоянно. Обсуждение тактических вопросов, если на них нет клиента, воспринимаются слишком абстрактно. Здрасьте! Согласен и не очень одновременно.... Обоснуйте более развёрнуто: 1. С одной стороны сам часто "возмущался", когда, напрмимер АВистам задавали "непотребные", высосанные из пальца задачи... Считая нет нужды, зачем время тратить! 2. С другой есть множество задач... Многие более-менее описал Garya, которые интересны в практическом плане, но просто клиенты их пока не понимают, что бы сформулировать и виде "заказа" на разработку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 09:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день! Вот и закончилась трудовая неделя :-( Очень многие нюансы учёта и многие технологии зависят от определения «товара» в системе . Мне кажется, что многие программы в вопросе понятия «товар» несут идеологию «советской системы бухучёта», что заставляет их разработчиков придумывать хитроумные механизмы манипуляций с товарами и их связями с другими учётными объектами. В «УС Land» вся информация по товарам, материалам, сырье, услугам, основным средствам храниться в одной таблице Wares . Для ведения данной инфы рекомендуется единственное ограничение «при изменении цены закупа или поставщика вводится новая карточка товара», что необходимо для ТОЧНОГО расчёта дохода и расчётов с поставщиками. Т.е. в системе может находится «куча» одноимённых товаров. Но даже это может и не быть «минимальным оперативным объектом» - допустимо (и многие ведут) размельчение «товара» по партиям (датам прихода) или по другим ключевым для бизнеса атрибутам, например «дата розлива/производства», «ГТД» или «серийный номер». Посмотрим на справочник товаров, где будет виден ещё одна «изюминка» системы – при просмотре табличных объектов программа «старается» отразить максимум полезной информации в «таблице» (без открытия карточки объекта), что у некоторых начинающих пользователей вызывает ассоциации с «газетным текстом». Так же «открыт» один из режимов справочника и вообще их более 40… Свойство системы по возможности интегрировать взаимосвязанные объекты (управлять одними из других) и получать всю полезную информацию «из одного источника». Здесь мы смотрим, как «товар» распределён по складам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 15:28 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В виде аппликации покажу, какие режимы доступны при просмотре справочника товаров … В принципе аналогично для любых табличных объектов системы доступны всевозможные режимы изменения связанной информации. Для управления программой достаточно знать несколько клавиш (подробно при вызове подсистемы помощи): Insert – Добавление строки Tab – изменение Delete – удаление Enter – подтверждение Esc – отказ F3 – принудительный вызов справочника F2 – вызов меню задач режима (задачи вызываются выбором из меню или нажатием "горячих клавиш")… Вот данное меню мы рассмотрим на картинке . Оно же показывает, что скрывается за внешней примитивностью интерфейса программ системы и что «уместилось» в 100000 строк её исходного кода , ведь это один из сотен оперативных режимов системы . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 16:14 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И наконец посмотрим на КАРТОЧКУ ТОВАРА... Здесь переопределяется большинство атрибутов "товара" (ещё десяток через меню). Почти все атрибуты можно отключить в режиме "администратор/настройка/задание полей справочников/справочник товаров". Заполняется данные карточки "молнееносно": 1. Берём "похожий" товар (встаём на него), напрмер меняется только цена закупа 2. Дублируем карточку товара (вообще практически для всех объектов системы можно создавать "клоны", отличающиеся атрибутом "код объекта") 3. В "дубль" заходим в режиме изменения (Tab) 4. Меняем только необходимые реквизиты 5. Остальные "пачкой" подтверждаем клавишей PgDown Пока всё! Жду вопросов или "критики" в форме вопросов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 16:24 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Очень многие нюансы учёта и многие технологии зависят от определения «товара» в системе . Мне кажется, что многие программы в вопросе понятия «товар» несут идеологию «советской системы бухучёта», что заставляет их разработчиков придумывать хитроумные механизмы манипуляций с товарами и их связями с другими учётными объектами. немного не понял, что понимается под идеологией «советской системы бухучёта» и хитроумными манипуляциями. Но в целом, подход обычно такой: определение "товара'"- это общее описание свойств. Существует еще понятие объекта учета запаса (название не столь важно), которое определяет перечень характеристик, которые являются именно атрибутами карточки учета запаса. Все карточки учета запаса действительно хранятся в одной, обычно, таблице. Перечень атрибутов, по которым эта карточка создается - настраивается. При отсутсвии в картотеке карточки по заданному набору атрибутов - создается новая. Т.е. никаких хитроумных манипуляций. Или что все же имелось ввиду? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 16:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Заполняется данные карточки "молнееносно": 1. Берём "похожий" товар (встаём на него), напрмер меняется только цена закупа 2. Дублируем карточку товара (вообще практически для всех объектов системы можно создавать "клоны", отличающиеся атрибутом "код объекта") 3. В "дубль" заходим в режиме изменения (Tab) 4. Меняем только необходимые реквизиты 5. Остальные "пачкой" подтверждаем клавишей PgDown т.е. такое понятие как "номенклатурный справочник" отсутствует? Водка "Журавли" по 50 руб и таже самая водка по 55 - суть разные номенклатуры и записи в базе данных и такое понятие как нормализация не применяется? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 16:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж.Очень многие нюансы учёта и многие технологии зависят от определения «товара» в системе . Мне кажется, что многие программы в вопросе понятия «товар» несут идеологию «советской системы бухучёта», что заставляет их разработчиков придумывать хитроумные механизмы манипуляций с товарами и их связями с другими учётными объектами. немного не понял, что понимается под идеологией «советской системы бухучёта» и хитроумными манипуляциями. Но в целом, подход обычно такой: определение "товара'"- это общее описание свойств. Существует еще понятие объекта учета запаса (название не столь важно), которое определяет перечень характеристик, которые являются именно атрибутами карточки учета запаса. Все карточки учета запаса действительно хранятся в одной, обычно, таблице. Перечень атрибутов, по которым эта карточка создается - настраивается. При отсутсвии в картотеке карточки по заданному набору атрибутов - создается новая. Т.е. никаких хитроумных манипуляций. Или что все же имелось ввиду? Добрый вечер! Какое хоть описание работы с номенклатурой (расчёта себестоимости, прайса, бухпроводок и других "смежных" тем) большинства учёток почитать, то возникает уверенность, что работать (считать) можно лишь по fifo/lifo/среднее. "Народ" ломает "копии", обсуждая наилучшие алгоритмы расчёта данных понятий и "тужиться" показать всеобъемлемость отработки данных понятий в "своих" системах. Не желания "поднимать" данные пресс-релизы - сами их наверняка читали. «Советской системы бухучёта» - данные темы неоднократно на форуме обсуждались, основном в аспекте "от куда растут ноги у современных учёток"... Но в общем - это идеология программ, где первичным является "журнально-ордерная" система бухгалтерского учёта, на которую пытаются "навесить" функционал управленческого учёта и анализа. Тем десятки, горы теоретического словоблудия - нет желания их реанимировать... Желающие понять наверняка поняли, что мной было сказано . В каждой программе "по своему" разделены понятие товары/заказы/запасы/карточки и так далее... Мне нужно было данную тему пояснить, так как без понимания оной сложно будет понять подсистемы производства/заказов/электронного обмена/складской логистики и так далее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 17:17 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.В каждой программе "по своему" разделены понятие товары/заказы/запасы/карточки и так далее... Мне нужно было данную тему пояснить, так как без понимания оной сложно будет понять подсистемы производства/заказов/электронного обмена/складской логистики и так далее. пояснения понятны. Вопросы возникли как раз по поводу пояснения. Хотелось бы на них получить ответ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 17:24 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmт.е. такое понятие как "номенклатурный справочник" отсутствует? Термины могут быть различны у программ - в "УС Land" это называется "ассортимент", но радикальное отличие, что базовое понятие "товар", описанное выше, а "ассортимент" - виртуальная надстройка над "товаром", используемая в части оперативных режимах и при построении отчётов... В том числе в терминах lifo/fifo :) iscrafmВодка "Журавли" по 50 руб и таже самая водка по 55 - суть разные номенклатуры и записи в базе данных Это разные записи в справочнике товаров (надеюсь цену закупа имели в виду)! Это даёт множество возможностей реализованных понятными для user и простыми для системы, например решение задач типа: 1. Расчёт рентабельности поставки 2. ТОЧНАЯ прибыль (доход) от реализации 3. Изменение цен закупа "задним числом", например зависящие от условий оплаты 4. Оприходование и начало продаж товара без "полного комплекта" сопроводительной документации и так далее... iscrafmи такое понятие как нормализация не применяется? В данном случае ПРИМЕНЯЕТСЯ, но с оговоркой: "товар" - это минимальная оперативная единица учёта , которая ссылается да другие справочники по связи "один ко многим". Задавая вопрос Вы ИМХО подразумевали "вложенность связей": 1. Справочник уникальных наименований (один ко мн.) --> 2. Некая таблица (в терминах 1С - номенклатура) содержащая описание реквизитов объектов --> 3. Куча справочников, но объекты которых ссылается таблица 2. У меня НАОБОРОТ... Почему и так подробно описывал выше: 1. Таблица полного набора реквизитов "товара". Очевидно, что наборы части реквизитов у большинства одноимённых товаров повторяются, что является нарушением реляционных правил . Но у меня не РСУБД , т.е. "академически" ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО. (один ко многим) --> 2. Куча справочников, но объекты которых ссылается таблица 1, в том числе справочник "ассортиментов", котрый может (не обязательно - об этом ниже) содержать уникальные наименования "товаров" со своим набором реквизитов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 17:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Но в общем - это идеология программ, где первичным является "журнально-ордерная" система бухгалтерского учёта, на которую пытаются "навесить" функционал управленческого учёта и анализа. Тем десятки, горы теоретического словоблудия - нет желания их реанимировать... в основном архитектура систем мало чем отличается от обычной схемы: первичный документ (регистрация факта)-> разноска (проведение, учет и т.п.) -> различные регистры учета. Никакого "теоретического словоблудия", достаточно простая и масшабируемая схема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 17:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Но у меня не РСУБД , т.е. "академически" ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО. это я уже понял. А как решаются банальные ошибки, типа исправления наименования номенклатуры? Методом правки во всех записях где оно встречается? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 17:41 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot Андрей Ж.] iscrafmВодка "Журавли" по 50 руб и таже самая водка по 55 - суть разные номенклатуры и записи в базе данных Это разные записи в справочнике товаров (надеюсь цену закупа имели в виду)! Это даёт множество возможностей реализованных понятными для user и простыми для системы, например решение задач типа: 1. Расчёт рентабельности поставки 2. ТОЧНАЯ прибыль (доход) от реализации 3. Изменение цен закупа "задним числом", например зависящие от условий оплаты 4. Оприходование и начало продаж товара без "полного комплекта" сопроводительной документации и так далее... iscrafm Ох, Андрей, лучше бы Вы не рассказывали о своей системе такие подробности. Успехов! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 18:00 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmв основном архитектура систем мало чем отличается от обычной схемы: первичный документ (регистрация факта)-> разноска (проведение, учет и т.п.) -> различные регистры учета. Никакого "теоретического словоблудия", достаточно простая и масшабируемая схема. В принципе Вы кратко и полно отразили обычный "геморрой" большинства систем. В "УС Land" конечно стержневой является данная цепочка, но для понимания её продублирую заменив часть слов другими: первичный документ (регистрация факта) -> разноска (проведение, учет и т.п.) фиксация операции -> различные регистры учета и ВСЁ!!! Нет ни каких расчётных действий ! "До кучи" приведу альтернативный механизм формирования документов: справочник товаров склада -> подбор товаров -> порождение первичного документа . Перечислю справочники , которые в системе "УС" воспринимаются, как "справочники товаров", но используются по разному в разных режимах (несут разную смысловую нагрузку). Для пользователя - "всё едино": 1. Wares - уже представил. Оперативный справочник товаров с кучей одноименных позиций. 2. ArcWares - архив Wares. Куда "сливаются" закончившиеся товары пакетно или по условию. Инфа используется "только для чтения". Решает задачи "переполнения" мусорной инфой основного справочника. 3. Stores - справочник товаров на складах. Пользователю доступны только ненулевые остатки в режимах "расхода". Кроме этого содержит "цены продажи" конкретной торговой точки. 4. Assormin - справочник ассортиментов... Типичный виртуальный объект системы == поведение которого не регламентируется и не контролируется системой, а характеристики и стиль использования определяется пользователем для отражения специфичных бизнес процессов . В картинке карточки товара - последняя строка. Сейчас в основном используется две модели поведения данного объекта : I. Ассортимент - это товар, измеряемый в штуках и суммах. Как правило (определяется в настройке программ) одноимённые товары принадлежат одному ассортименту. Тогда используя (работая) ассортимент "даётся задание" программе подобрать соответствующий товар. II. Ассортимент - правило для изготовления продукции. Здесь нет требований "соответствия наименований" и разноимённые товары могут относиться к одному ассортименту, например (масло сливочное, спрей, жир фритюрный). АССОРТИМЕНТ используется в оперативных режимах: складская логистика, спецификация (индивидуальный прайс и мена) для покупателей, все виды автозаказов, система торговли "по каталогам", контур производства, КПК и тому подобное. Т.е. когда пытаются работать, в том числе с "несуществующим" товаром. Для демо приведу скрин справочника ассортиментов и его реквизиты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 18:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж.Но у меня не РСУБД , т.е. "академически" ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО. это я уже понял. А как решаются банальные ошибки, типа исправления наименования номенклатуры? Методом правки во всех записях где оно встречается? Все объекты, ссылающиеся на "товар" содержат ссылку лишь на "код товара" (объекта) следовательно любые изменения НАИМЕНОВАНИЯ (любых других ревизитов) автоматически "изменяются" при простотре данных объектах. Например: Детализация отгрузки ссылается на товар и при изменении реквизитов товара "имя" - смениться наименование, "фасовка" - измениться количество коробов... Прочие же реквизиты (цена, ставки налогов, кол-во штук) остануться неизменны. Но так как в ряде (фирм) случаев и настроек изменение имени товара может привести к изменению структуры ассортиментов, то данная операция ЗАПРЕЩАЕТСЯ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 18:16 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftОх, Андрей, лучше бы Вы не рассказывали о своей системе такие подробности. Успехов! ЧТО ЗДЕСЬ "СМУЩАЕТ" ??? Сегодня курсы экстрасенсов пропустил :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 18:18 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. В принципе Вы кратко и полно отразили обычный "геморрой" большинства систем. В "УС Land" конечно стержневой является данная цепочка, но для понимания её продублирую заменив часть слов другими: первичный документ (регистрация факта) -> разноска (проведение, учет и т.п.) фиксация операции -> различные регистры учета и ВСЁ!!! Нет ни каких расчётных действий ! печально. Хотя, для мини-программ с мини-данными, которые не подразумевают никаких настроек правил ведения учета, а просто фиксируют происходящие события вполне приемлемый вариант. Но если копнуть, то стадия "геморроя" получается более запущенная. Андрей Ж."До кучи" приведу альтернативный механизм формирования документов: справочник товаров склада -> подбор товаров -> порождение первичного документа . хороший интерфейсный механизм. По числу "телодвижений" действительно значительно более щадящий, чем создать документ->заполнить спецификацию и т.д. Часто применяется... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 18:38 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmпервичный документ (регистрация факта) -> разноска (проведение, учет и т.п.) фиксация операции -> различные регистры учета и ВСЁ!!! Нет ни каких расчётных действий ! печально. Хотя, для мини-программ с мини-данными, которые не подразумевают никаких настроек правил ведения учета, а просто фиксируют происходящие события вполне приемлемый вариант. Но если копнуть, то стадия "геморроя" получается более запущенная.[/quot] А Вас не затруднит "копнуть" ! Что-то пока проблем подход "просто фиксация", затем при необходимость "анализ" в том числе по методам lifo/fifo/среднее никогда не вызывал!! Но скорее всего не знаю каких-то "подводных камней" - просвятите плиз! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 18:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.iscrafmпропущено... это я уже понял. А как решаются банальные ошибки, типа исправления наименования номенклатуры? Методом правки во всех записях где оно встречается? Все объекты, ссылающиеся на "товар" содержат ссылку лишь на "код товара" (объекта) следовательно любые изменения НАИМЕНОВАНИЯ (любых других ревизитов) автоматически "изменяются" при простотре данных объектах. Например: Детализация отгрузки ссылается на товар и при изменении реквизитов товара "имя" - смениться наименование, "фасовка" - измениться количество коробов... Прочие же реквизиты (цена, ставки налогов, кол-во штук) остануться неизменны. Но так как в ряде (фирм) случаев и настроек изменение имени товара может привести к изменению структуры ассортиментов, то данная операция ЗАПРЕЩАЕТСЯ. мда... чем дальше в лес, тем больше дров. Чуть выше говорили о том, что хранение данных не подчиняется реляционным правилам. Теперь внезапно оказывается, что все же подчиняется. Тяжело понять о чем речь, к сожалению. Есть все же какие-то общепринятые термины, предлагаю их использовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 18:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmмда... чем дальше в лес, тем больше дров. Чуть выше говорили о том, что хранение данных не подчиняется реляционным правилам. Теперь внезапно оказывается, что все же подчиняется. Тяжело понять о чем речь, к сожалению. Есть все же какие-то общепринятые термины, предлагаю их использовать. "А это крокодил Федя. Расстояние от голову до хвоста 5 метров, а от хвоста до головы 3 метра! Почему так? - Наш крокодил, как хотим, так и меряем". Реляционные принципы в разработке для меня не являются догмами, а в первую очередь выступает удобство пользования и программирования. Кроме этого РСУБД накладывают некий ограничитель на общую архитектуру БД приложения, а "плоские таблицы" и навигационный метод доступа не даёт таких, пусть даже "формальных" ограничений. В начале говорилось о "справочнике товаров", где его понятие и архитектура хранения данных противоречат требованию "нормализации", но это не значит, что его "не чту". Например "стержневая" таблица для отчётов HISTORY (+ самая "слабая" "БД"): codWares Уникальная ссылка на таблицу Wares (ArcWares) codStores код склада, если операции затрагивает склад codOper код операции codDoc код породившего документа, к какой БД по контексту client код клиента или склада при м/с операции tipDoc тип документа породившего операцию // прочие атрибуты меняются при изменении операции/документа dat дата операции qtyAll количество, если нужно sales цена, если нужна sum сумма операции tax_n ставка налога НДС в операции tax_s ставка другого налога в операции ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:07 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftОх, Андрей, лучше бы Вы не рассказывали о своей системе такие подробности. Успехов! Присоединяюсь, с определенной долей печали Лучше без скринов и деталей :) И когда говорим о Понятиях, то лучше о каким-то образом формализованных в системе РМД, ДБВ, Оракл и т.д. ут совершенно не при чем ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:08 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И если есть какая-та Архитектура, то сначала надо приводить ее т о же самое с "модель", "механизм",... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:11 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
точто кто - то чего то называет "справочник" ничего не означает Что бы этот "справочник" появился на самом деле, надо что бы пользователь(внедренец, моделщьик, конечный пользователь ...) имел возможность оперировать с какими-то поведенческими аспектами, пространством состояний и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:14 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
"Товар", "ОС" и т.д. не прогерские понятия как ты их хранишь всем побоку но если хранение данных осуществялется особым (надежность, проиводительность, место,...) образом, то лучше поговорить об этом "образе" без "Товар", "ОС" и т.д. воще не вали все в одну кучу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:19 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosFinSoftОх, Андрей, лучше бы Вы не рассказывали о своей системе такие подробности. Успехов! Присоединяюсь, с определенной долей печали Лучше без скринов и деталей :) И когда говорим о Понятиях, то лучше о каким-то образом формализованных в системе РМД, ДБВ, Оракл и т.д. ут совершенно не при чем Народ!!! Что-то Вас не понимаю? Если считаете нечто гав..м прошу прямым текстом описать это и желательно обосновать! Иначе данное воспринимается, как отсутствие аргументов, а в психологии "ругань - это главный признак слабости"? Ох, Андрей, лучше бы Вы не рассказывали о своей системе такие подробности. Успехов! (+) Присоединяюсь, с определенной долей печали Картинки не нравятся - "на вкус и на цвет"... Логика системы ущербна - обоснуйте! Задачи лучше можно решить - подскажите! Не "въехали" во "что-то" - спросите! Лучше без скринов и деталей :) Неоднократно декларировал мой подход к демонстрации продукта и "охмурения" заказчика - ПРАВДА И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ. Здесь делаю описание свойств системы. Какой смысл пытаться обмануть специалистов? И когда говорим о Понятиях, то лучше о каким-то образом формализованных в системе РМД, ДБВ, Оракл и т.д. ут совершенно не при чем Извините за тон :-( Но в этот сумбурный поток сознания вообще "не въехал" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:20 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
чем попусту говоить и писать приведи подсхемы БД или концептальные схемы разберемся что там как и на что годится ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:21 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну вот говорили до сих потому что не о чем говорит, но люди хорошие собрались ну а теперь если наставиваешь что бы в действительноси оценили твои системы, то начинай с архитектуры, покажи универсальные механизмы, ноу-хау, схемы БД наконец ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:23 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. А Вас не затруднит "копнуть" ! Что-то пока проблем подход "просто фиксация", затем при необходимость "анализ" в том числе по методам lifo/fifo/среднее никогда не вызывал!! Но скорее всего не знаю каких-то "подводных камней" - просвятите плиз! при отсутствии "зеленого" слоя, который менее всего подвержен изменениям, любые нововведения ( в "желтом") приводят к необходимости корректировки "красного", который и без этого достаточно часто корректируется. Конечно, если реакция на изменения вообще не предполагается (используйте "как есть" или не используйте), то этим можно пренебречь. Но это уже больше из области позиционирования продукта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosИ если есть какая-та Архитектура, то сначала надо приводить ее т о же самое с "модель", "механизм",... Извините - поругался, но появились разумные и конкретные соображения... Для понимания "архитектуры" (модели, механизма) в первую очередь нужно понимание и знание базовых элементов из которых строится "архитектурное сооружение" (модели, механизмы). Реакция пока демонстрирует "не восприятие" (не думаю, что непонимание) базовых элементов. Кроме этого уже отмечал, что это обсуждение со спецами которым не нужно врать, что в неком "абстрактном здание" всё путём... Их в первую очередь интересует из чего оно построено? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:26 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. это обсуждение со спецами которым не нужно врать, что в неком "абстрактном здание" всё путём... Их в первую очередь интересует из чего оно построено? об этом и речь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:29 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosточто кто - то чего то называет "справочник" ничего не означает Что бы этот "справочник" появился на самом деле, надо что бы пользователь(внедренец, моделщьик, конечный пользователь ...) имел возможность оперировать с какими-то поведенческими аспектами, пространством состояний и т.д. Наконец - то начал понимать о чем пытаетесь мне "втолковать"! Программы "законченное универсальное решение" для микробизнеса, которое оперирует терминалогией понятной "абстрактному пользователю" и "у меня" если говориться "отгрузочная накладная", то это абсолютно конкретный тип документа, а не "объект появившийся в системе в результате моделирования конечным пользователем поведенческих аспектов модели во всех её пространствах состояний" - как я "загнул"??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:33 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos"Товар", "ОС" и т.д. не прогерские понятия как ты их хранишь всем побоку но если хранение данных осуществялется особым (надежность, проиводительность, место,...) образом, то лучше поговорить об этом "образе" без "Товар", "ОС" и т.д. воще не вали все в одну кучу Всё ok! Если бы решил обсудить "прогерские понятия", то разместился в "разработке ИС", где иногда тусуюсь. Но здесь "обсуждается" учётка для малого предприятия, где "товар, ос, ПКО, НДС, накладная" имеют более важное значение. Кроме этого все вы прерасно понимаете, что с "прогерских понятий" здесь полный ахтунг! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosчем попусту говоить и писать приведи подсхемы БД или концептальные схемы разберемся что там как и на что годится По "товарам" уже подробно написал. Технической документации по ГОСТ нема. Картинки рисовать в Visio конечно можно, но если возникнет нужда в объяснении нюанса, сложно описываемого словами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:39 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., то и плохо , седня "Отгрузочная", завтра "Погрузочная",.... можно моделировать, а можно и имитировать(хотя без модели фиг сымитируешь) вот в нелюбимой тобой 1с ввели понятие "Тугамент" и вопрос решили(ну..), теперь никто не усирается, как создать "Загрузочную" и чем она отличается и где применятеся и для чего потому что там определено?? и "где" и "для чего" (подсистема, задача) а вот как сами "Тугаменты" проге сделаны, как хранятся, как до них достучаются - это другие вопросы, обсуждаются отдельно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:44 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И еще, не педалируй а "Малый бизнес", нет малого или иного бизнеса - есть бизнес и есть бизнес правила установленное законодателем ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:46 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Кроме этого все вы прерасно понимаете, что с "прогерских понятий" здесь полный ахтунг! да ладно, забудем о прогерских понятиях. Андрей Ж.Но так как в ряде (фирм) случаев и настроек изменение имени товара может привести к изменению структуры ассортиментов, то данная операция ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Если простая корректировка ошибочно введенного наименования товара может привести к "поломке" того, на основании чего работают не "прогерские" понятия, а бизнес-правила, типа подбора товара, то это уже затрагивает далеко не программистов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 19:47 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж. А Вас не затруднит "копнуть" ! Что-то пока проблем подход "просто фиксация", затем при необходимость "анализ" в том числе по методам lifo/fifo/среднее никогда не вызывал!! Но скорее всего не знаю каких-то "подводных камней" - просвятите плиз! при отсутствии "зеленого" слоя, который менее всего подвержен изменениям, любые нововведения ( в "желтом") приводят к необходимости корректировки "красного", который и без этого достаточно часто корректируется. Конечно, если реакция на изменения вообще не предполагается (используйте "как есть" или не используйте), то этим можно пренебречь. Но это уже больше из области позиционирования продукта. Данная картинка мне понравилась, но с позиции "абстрактного разработчика абстрактной системы" мне кажется она не полной и не гибкой. Хотя заслуживает отдельной теоретической темы в разделе "разработки ИС". У меня нет таких красивых "презентаций", а рисовать довольно долго и влом. Попробую пояснить "свою" концепцию "рисунком" Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15.
Каждый элемент структуры априори НЕСТАБИЛЕН! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:00 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тут тема ЕРП Планирование Ресурсов Предприятия если буквально, а лучше бы Планирование Процессов Предприятия Тот , кто пытается на эту тему гворить должен говорит о - 1. Структура и топология предприятия 1.1 Организацинно-агрегтная 1.2 Логистические связи 1.3 Ограничительные расписания ... 2. Процессы предпрития 2.1 Нормирование процессов(модель, регламент и т.д.) 2.2 Планирование процессов 2.3 Контроль процессов 2.4. Диспетчеризация процессойсобытийно-регламентированные .... 3. Ограничение на процессы налагаемые бизнес правилами 3.1 Пинудительные 3.2Добровольные ... 4. Ресурсы обслуживающие процессы предприятия 4.1 Состояние 4.2. Структура ... 5. Ресурсы трансформируемые процессами предприятия 5.1 Запасы 5.2 Способы поддержания 5.3 Способы трансформации ... вот когда скажешь как все это устроена в системе , тогда и можно задать какие -то вопросы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:00 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж.Но так как в ряде (фирм) случаев и настроек изменение имени товара может привести к изменению структуры ассортиментов, то данная операция ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Если простая корректировка ошибочно введенного наименования товара может привести к "поломке" того, на основании чего работают не "прогерские" понятия, а бизнес-правила, типа подбора товара, то это уже затрагивает далеко не программистов. По моему "прямо" указал, что эта программная надстройка запрещающая действия пользователя, приводящие к "противоречиям" с "настроенными" бизнес процессами предприятия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:03 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosТут тема ЕРП.... Ха, ... Ха - где мной было упомянуто ругательство "ERP" в применении к "универсальной учётной системы малого предприятия"? Что же я "больной" использовать его ЗДЕСЬ ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:06 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Задача - Система должна генерировать с определенной скоростью в течении определенного времени определенное количесво(набор,...) ресурсов с уетом бизнес правил минимизируя размер ресурсов задействованных в процессе генерации ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:08 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тепрь отвечай по порядку, бум ставить оценку и дадм рекомендации вюкзелбиргу по привлечению админстративно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.iscrafmпропущено... Если простая корректировка ошибочно введенного наименования товара может привести к "поломке" того, на основании чего работают не "прогерские" понятия, а бизнес-правила, типа подбора товара, то это уже затрагивает далеко не программистов. По моему "прямо" указал, что эта программная надстройка запрещающая действия пользователя, приводящие к "противоречиям" с "настроенными" бизнес процессами предприятия. я говорю не о вынужденом запрете на банальную операцию (то что она запрещена, я прекрасно понял, с чтением все в порядке), а о причине такого запрета, который не дает пользователю исправить банальную опечатку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Подсудимый, вопросы вам понятны? Ну, тогда давай декомпозишн ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:12 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm[я говорю не о вынужденом запрете на банальную операцию (то что она запрещена, я прекрасно понял, с чтением все в порядке), а о причине такого запрета, который не дает пользователю исправить банальную опечатку. а если "касперски" миную Андрюхину системы полезет и поменяет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:18 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosПодсудимый, вопросы вам понятны? Ну, тогда давай декомпозишн... 1. Задача - Система должна генерировать с определенной скоростью в течении определенного времени определенное количесво(набор,...) ресурсов с уетом бизнес правил минимизируя размер ресурсов задействованных в процессе генерации 2. Тепрь отвечай по порядку, бум ставить оценку и дадм рекомендации вюкзелбиргу по привлечению админстративно В натуре блин начальник - ничего не понял? А особенно, как это связано с бизнес-учёткой? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:33 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж.пропущено... По моему "прямо" указал, что эта программная надстройка запрещающая действия пользователя, приводящие к "противоречиям" с "настроенными" бизнес процессами предприятия. я говорю не о вынужденом запрете на банальную операцию (то что она запрещена, я прекрасно понял, с чтением все в порядке), а о причине такого запрета, который не дает пользователю исправить банальную опечатку . Один из "принципов системы" гласит, что любую операцию можно исправить в любое время... Он и отвечает на "наезд" - пользователь может ! Другое дело, что это может быть длительный и малоприятный процесс, что связано с моими "ограниченными" ресурсами на "удовлетворяемость" всех мыслимых "действий пользователя", а так же "принудительной диетой" системы. Разберём конкретный пример "банальной правки наименования товара". Предположим, что включена система автоопределения "ассортимента" + товар "старый" (было множество приходов) + "ассортимент" входит в состав множества спецификаций покупателей. 1. Ситуация. Исправили в одной карточки "товара", следовательно некое количество "выпало" из доступа из спецификаций. Это может быть ошибкой, но может быть спец.действием для исключения отпуска по спецификациям ? 2. Ситуация. Исправили везде. Следовательно пользователь (имеющий права) должен поменять во всех связанных объектах! Нормальное желание - программа даёт возможность это сделать легко... Режим на картинке "изменение пачки спецпрайсов клиентов". Но возможны и другие "задействования" этого (ВО - не контролируется программой), о которых по принципам виртуальных объектов программа знать не обязана ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:47 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosа если "касперски" миную Андрюхину системы полезет и поменяет? Типа "враги" что-ли? Для этого есть описанная раннее система самодиагностики и восстановления информации. Враг "пройти может", но будет обнаружен и уничтожен! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.ViPRosТут тема ЕРП.... Ха, ... Ха - где мной было упомянуто ругательство "ERP" в применении к "универсальной учётной системы малого предприятия"? Что же я "больной" использовать его ЗДЕСЬ ? Ладно, уточним вопрос Универсальная учётная система МП «УС Land». Универсальная? чо означает учётная? что означает, что учитывает, как учитыват, для чего учитывает, в какой метрике учитывает,... система? какие эементы, как связаны, синергия,... МП? «УС Land». ????? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:52 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.ViPRosа если "касперски" миную Андрюхину системы полезет и поменяет? Типа "враги" что-ли? Для этого есть описанная раннее система самодиагностики и восстановления информации. Враг "пройти может", но будет обнаружен и уничтожен! навиный ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 20:54 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж.пропущено... Типа "враги" что-ли? Для этого есть описанная раннее система самодиагностики и восстановления информации. Враг "пройти может", но будет обнаружен и уничтожен! навиный Система самодиагностики и восстановления развивается более 8 лет и постоянно (раз в квартал) находятся "нелогичные" варианты информации, которые включаются в подсистему. Нахожу их я по "наколке" пользователей - нормальный процесс . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 21:08 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosУниверсальная? чо означает Различные направления малого бизнеса. Наверняка имеются "направления" учитываемые плохо или очень плохо , но система перманентно развивается ... ViPRosучётная? что означает, что учитывает, как учитыват, для чего учитывает, в какой метрике учитывает,... Учитывает "бизнес-объекты", связнные с малым предпринимательством и которые можно "описать" в количественно-суммовом выражении. При "обнаружении" новых классов объектов у новых заказчиков система пополняется механизмами учёта и анализа "новых" объектов. ViPRosсистема? какие эементы, как связаны, синергия,... Программный инструмент, мой опыт внедренца и разработчика, замкнутая и комплексная автоматизация реального (не бух) учёта и полезного анализа деятельности предприятия. ViPRosМП? Малое (микро) предприятие. ViPRos«УС Land». ????? "Мой крокодил - как хочу, так и называю...", но первая часть У ниверсальная ( У чётная) С истема, а вторая часть для облегчения перенастроек: 1. Имеет 4 буквы 2. Начинаеться с "L" 3. Имеет, хоть какой-то смысл :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 21:18 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., в последний раз спрашиваю "бизнес-объект" - где в твоей проге задан что это такое? как структруирован, кокое поведеие МП - где в твоей проге заданы ограничение такие, что дает эту трактовку? блин , хоорош словами то кидаться воще то шучу, пиши еще :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 21:24 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., в последний раз спрашиваю "бизнес-объект" - где в твоей проге задан что это такое? как структруирован, кокое поведеие "УС Land" манипулирует с объектами (бизнес) трёх типов: 1. Реальные, предопределённые. Товары, склады, адрес хранения, накладные, некоторые налоги, покупатели, ABC критерий и так далее. Она их ведёт, контролирует "правильность" и логическую "непротиворечивость". 2. Условно виртуальные. Описаны в инструкциях рекомендации по использованию и анализу, поведение зависит от специфики бизнеса, правильность ведения не контролируется, доступен анализ в любой "аналитике". Примеры: Свои предприятия, кассы, расчётные счета, статьи затрат, виртуальные товары, бухгалтерские проводки, начисление зарплаты, ассортименты, транспортная логистика и что угодно (придуманное мной для конкретного предприятия). 3. Виртуальный объект. Элементы "платформы" (уже вижу летящие тухлые яйца) придуманные пользователями и указанные в "отведённых" местах (коллекциях ВО). Программа даёт доступ только к анализу данных объектов практически в любом отчёте. Уже приводил реальные примеры объектов здесь и в других темах: "типы покупателей" (опт, розница, сети, хорека), "начисление износа оборудования в процессе производства", "схема начисления з/пл агентам, зависящая от типа цены покупателя и %от вала"... Вообще я здесь "не при делах". ViPRosМП - где в твоей проге заданы ограничение такие, что дает эту трактовку? Ограничения: 1. Здравый смысл заказчика. 2. Моя "жадность" до "желания поиметь задачу". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 21:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., Вердик - еще 2 года условно и пора переписать Самое ценное у тя - твое понимание виртуального объекта, хотя нифига ты в нем не понимаешь, просто интуитивно за уши приплел :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 21:57 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В завершении на сегодня (нашел картинки). 1. ОБЫЧНАЯ схема товарно-денежных оборотов (отношений) ОБЫЧНОГО малого предприятия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 22:33 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И пара практических технологий: I. Контроль операций с клиентами. Программа позволяет автоматически учитывать и кон-тролировать некоторые нюансы работы с клиентами, вести и контролировать договора поставок, разделять контрагентов по категориям. Для покупателя можно определить тип цены продажи, по которому на него будет осуществляться отпуск товаров и имеются механизмы контроля цен продажи для покупателей. На клиентов можно определить правила работы с ними - это как минимум уменьшит число ошибок младшего персонала, тем более, что персонал и не обязан знать правила работы с клиентами: Автоматизированные отсрочки. Можно задать правило определения отсрочек по приходным и отгрузочным накладным (число дней или оплата по определенным дням) и программа сама будет определять дату отсрочки платежа в товарных документах. Контроль просроченной оплаты. В зависимости от конкретного покупателя можно определить реакцию программы на наличие у него неоплаченных накладных, у которых закончился срок реализации на момент выписки ему новой отгрузки. В зависимости от статуса (прав) оператора программа или предупредит об этом или вообще запретит отпуск товара покупателю. Контроль по товарному кредиту. Можно определить общую сумму неоплачиваемого товара, на которую разрешена отгрузка (число накладных не определяется). При превышении данной суммы программа запрещает выписку новой накладной (при превышении суммы во время выписки ограничивается предупреждением). Имеются отчеты, позволяющие оптимально определять сумму товарного кредита, в зависимости от дохода приносимого клиентом и его дисциплине оплаты. Абсолютный запрет отпуска конкретному клиенту , при этом оплату от него, возврат товара от покупателя и так далее программа разрешает делать. Запрет отпуска при наличии просроченных накладных от покупателя. Анализ и запрет отпуска для определенных покупателей (параметры клиента) определенным оператором. Программа анализирует число просроченных накладных и число дней неоплаты накладных. Запреты на отпуск при просрочке лицензий, договоров аренды торговых точек, запреты при превышении определённого числа дней неоплаты или числа неполностью оплаченых накладных и так далее (больше не помню) II. Прием заказов у клиентов. Процесс приема заказов оптимизирован на максимальную скорость приема заказа по телефону или лично оператором, при этом программа подсказывает условия прежних сделок с клиентами, автоматически определяет цены и ограничители по покупателю. Кроме этого комплекс встроено множество автоматизированных технологий заказов от покупателей/своих торговых точек. Рассмотрим их подробнее: 1. LO. В комплекс входит свободно распространяемая программа заказа товаров покупателями или своими торговыми точками. Обычно заказы (посылки) пересылают по электронной почте, хотя возможно и на любых носителях информации, например дискетах. Суть технологии состоит в том, что: Вы создаете в электронном виде посылку, содержащую сведения о товарах, ценах для покупателя и возможно остатков. Кроме этого пересылается акт выверки с покупателем. Затем покупатель/торговая точка при помощи программы «Заказы LO» на основе данных посылки формирует заказ, который пересылает в электронном виде поставщику (пользователю Lack). После чего поставщик автоматически обрабатывает заказ, формируя отгрузочную накладную на покупателя. При этом программа ведет и контролирует список «не удовлетворенных» заказов. 2. КПК. Реализована интеграция с системой «Мобильная торговля». На карманный компьютер передаются остатки товаров, клиенты торгового агента, долги, просроченные накладные. На КПК составляется заказ, который автоматически обрабатывается в подсистеме предварительных заказов системы Lack. Кроме этого имеется подсистема сбора мерчандайзинговой информации, автосброса кассовых чеков. А так же имелись (см. помойку дистрибутива) подсистемы интеграции с КПК "Оптиум" и "Foenix". 3. LVZ. Эта система заказов эмулирует систему заказов КПК на персональных компьютерах (Notebook), что во многих случаях дешевле, чем использование карманных компьютеров. Кроме этого в данной системе реализован «драйвер», позволяющий автоматически переводить заказы «внешних» покупателей сформированные в структурированном виде, например в таблицах Excel в формат системы LVZ. В отличии от Lo система работает по нескольким покупателям и адресам тороговых точек – пачка наименований и реквизитов передается в LVZ. Схема приведена на рисунке... Всем доброй ночи! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 22:46 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.iscrafmпропущено... я говорю не о вынужденом запрете на банальную операцию (то что она запрещена, я прекрасно понял, с чтением все в порядке), а о причине такого запрета, который не дает пользователю исправить банальную опечатку . Один из "принципов системы" гласит, что любую операцию можно исправить в любое время... Он и отвечает на "наезд" - пользователь может ! Другое дело, что это может быть длительный и малоприятный процесс, что связано с моими "ограниченными" ресурсами на "удовлетворяемость" всех мыслимых "действий пользователя", а так же "принудительной диетой" системы. в принципе, все конечно же можно исправить. Только коробка для микробизнеса с приложением в виде разработчика как то не микроскопично выглядит. Андрей Ж.Разберём конкретный пример "банальной правки наименования товара". Вы пытаетесь запутать? Выше говорите о длительном и малоприятном процессе (что похоже на реальность), через несколько строк - о том, что пользователь может сделать это легко. Но в качестве примера, почему-то, приводится корректировка совсем другого рода. Вы же сами понимаете, что здесь аудитория понимающая "что есть что", к чему тогда эти "дешевые", извините, трюки. Подобные клиенты здесь уже были, я не думаю что есть смысл им уподобляться. А в общем, успехов конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 08:43 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Доброе утро! "Я наклонился посмотреть не наклонилась ли она, чтоб посмотреть не наклонился ли я" iscrafmАндрей Ж.Но у меня не РСУБД , т.е. "академически" ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО. это я уже понял. А как решаются банальные ошибки, типа исправления наименования номенклатуры? Методом правки во всех записях где оно встречается ? автор Все объекты, ссылающиеся на "товар" содержат ссылку лишь на "код товара" (объекта) следовательно любые изменения НАИМЕНОВАНИЯ (любых других ревизитов) автоматически "изменяются" при простотре данных объектах. Например: Детализация отгрузки ссылается на товар и при изменении реквизитов товара "имя" - смениться наименование, "фасовка" - измениться количество коробов... Прочие же реквизиты (цена, ставки налогов, кол-во штук) остануться неизменны. Но так как в ряде (фирм) случаев и настроек изменение имени товара может привести к изменению структуры ассортиментов , то данная операция ЗАПРЕЩАЕТСЯ iscrafmмда... чем дальше в лес, тем больше дров. Чуть выше говорили о том, что хранение данных не подчиняется реляционным правилам. Теперь внезапно оказывается, что все же подчиняется. Тяжело понять о чем речь, к сожалению. Есть все же какие-то общепринятые термины, предлагаю их использовать. Если простая корректировка ошибочно введенного наименования товара может привести к "поломке" того, на основании чего работают не "прогерские" понятия, а бизнес-правила, типа подбора товара, то это уже затрагивает далеко не программистов. авторПо моему "прямо" указал, что эта программная надстройка запрещающая действия пользователя, приводящие к "противоречиям" с "настроенными" бизнес процессами предприятия. iscrafmя говорю не о вынужденом запрете на банальную операцию (то что она запрещена, я прекрасно понял, с чтением все в порядке), а о причине такого запрета, который не дает пользователю исправить банальную опечатку. авторОдин из "принципов системы" гласит, что любую операцию можно исправить в любое время... Он и отвечает на "наезд" - пользователь может! Другое дело, что это может быть длительный и малоприятный процесс, что связано с моими "ограниченными" ресурсами на "удовлетворяемость" всех мыслимых "действий пользователя", а так же "принудительной диетой" системы. Разберём конкретный пример "банальной правки наименования товара". Предположим, что включена система автоопределения "ассортимента" + товар "старый" (было множество приходов) + "ассортимент" входит в состав множества спецификаций покупателей. 1. Ситуация. Исправили в одной карточки "товара", следовательно некое количество "выпало" из доступа из спецификаций. Это может быть ошибкой, но может быть спец.действием для исключения отпуска по спецификациям? 2. Ситуация. Исправили везде. Следовательно пользователь (имеющий права) должен поменять во всех связанных объектах! Нормальное желание - программа даёт возможность это сделать легко... Режим на картинке "изменение пачки спецпрайсов клиентов". Но возможны и другие "задействования" этого (ВО - не контролируется программой), о которых по принципам виртуальных объектов программа знать не обязана! iscrafmВы пытаетесь запутать? Выше говорите о длительном и малоприятном процессе (что похоже на реальность), через несколько строк - о том, что пользователь может сделать это легко. Но в качестве примера, почему-то, приводится корректировка совсем другого рода. Вы же сами понимаете, что здесь аудитория понимающая "что есть что", к чему тогда эти "дешевые", извините, трюки. Подобные клиенты здесь уже были, я не думаю что есть смысл им уподобляться. Вы что-нибудь поняли из обсуждения этой фигни? - Я нет! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 13:50 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., Есть проблемы с целостностью модели - вот что я понял ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 14:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Вы что-нибудь поняли из обсуждения этой фигни? - Я нет! сами в итоге запутались. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 14:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Обсуждать таким вот образом правку наименования товара - идиотизм, ИМХО. Надо просто спросить, может ли выводится наимен. товара как периодический реквизит (зависим от даты/условия и т.д.). И ВСЁ ! Может ? Отлично. Не может ? Жаль. Иногда нужно. Зачем этот флуд на пять листов, ловля на слове и поиск оговорок оппонентов ? Устроили тут филиал ПТ :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 15:46 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVОбсуждать таким вот образом правку наименования товара - идиотизм, ИМХО. правка наименования просто как пример того, что некоторые законы построения БД все же нужно пытаться соблюдать. Замените наименование на любое другое свойство, которое является ключем группировки для каких-то бизнес-правил, но при этом зависит от качества ввода данных во времени, суть от этого не изменится. p.s. ищутся не оговорки, а суть. Из всего можно извлечь пользу. ТС же сам предложил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 16:14 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVНадо просто спросить, может ли выводится наимен. товара как периодический реквизит (зависим от даты/условия и т.д.). И ВСЁ ! Может ? Отлично. Не может ? Жаль. Иногда нужно. Любопытно! Объясните плж, что Вы имели в виду или привести пример такого наименования? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 16:30 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmправка наименования просто как пример того, что некоторые законы построения БД все же нужно пытаться соблюдать. Вроде бы пояснил, что по большей части БД (как совокупность связанных таблиц и индексов) подчиняется реляционным правилам. "Удачное" попадание "наименование товара" & "автогенерация связанного ассортимента" (учитывая его терминологическую неопределенность) и породило "ПТ". iscrafmp.s. ищутся не оговорки, а суть. Из всего можно извлечь пользу. ТС же сам предложил. Я не в обиде, тем более, что "поймали за руку".... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 16:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., Фамилия тоей жены наверное изменлась, когда вышла замуж за тебя? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 16:39 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Замените наименование на любое другое свойство, которое является ключем группировки для каких-то бизнес-правил На самом деле наименование в принципе не может являться ключем группировки. Качество ввода - одна из проблем, к тому же не главная. И даже история изменений вторична по отношению к структуре данных. Чел просто написал софтинку. Так, как умеет. На том, на чем умеет. Да, кривовато. Но - дешево и потенциально массово. А если он исправит грамматические ошибки и уберет троекратные повторения восклицательных знаков, то, с учетом предстоящего увеличения максимального количества наемных сотрудников для предприятий с упрощенкой, имеет все шансы увеличить количество клиентов. А если он еще и тупить перестанет, адекватно воспринимая конструктивную критику, шансы многократно возрастут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 16:48 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, а как воще с "наименованием" народ работает? я тут измучившись ввел понтяие "представитель объекта(LookUp)", и отмечаю набор свойств типа как этот "представитель". И этоа фиговина работает каскадно от точки входа в граф связей есть еще механизм унаследования(миграции) свойств, который тоже можно использовать для представления объекта ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 17:00 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> а как воще с "наименованием" народ работает? Не изучал специально. На мой взгляд, семантические отношения в базе данных сами по себе уже добавляют достаточно геморроя. Плюс естественные ограничения модели (контекст сделать универсальным... не скажу, что невозможно, но сейчас не возьмусь). Плюс технические ограничения опять же связанные с моделью (та же история, локализация). Геморрой, в общем. > этоа фиговина работает каскадно от точки входа в граф связей Я помню, вы говорили об этом. Не было времени попробовать, нет собственной точки зрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 17:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.LSVНадо просто спросить, может ли выводится наимен. товара как периодический реквизит (зависим от даты/условия и т.д.). И ВСЁ ! Может ? Отлично. Не может ? Жаль. Иногда нужно. Любопытно! Объясните плж, что Вы имели в виду или привести пример такого наименования?1. Индивидуальная запись в каждом документе: Допустим у вас одна карточка, но написание каждый раз требуется чуть-чуть разное. Разные языки, разные (несущественные) варианты комплектации, сборки и т.д. Когда плодить карточки нет смысла. Применимо для учета несистематизируемых, уникальных услуг. 2. Модельный ряд: Допустим со временем незначительно меняется дизайн/артикул товара. Чтоб не нарушить историю продаж просто немного корректируем название. Но в старых документах будет отображаться по прежнему старое название (зависит от даты документа). Референцирование неск. карточек на одну - из другой оперы. Также может быть зависимость названия от прочих факторов. Наличие таких механизмов в системе - хороший тон. Не только применительно к товару. Просьба не путать с модельными/размерными/цветовыми рядами. Это немного с другой оперы, хотя и близко по теме. зы: фамилия, имя и даже пол - по большому счету периодические реквизиты ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 17:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., Фамилия тоей жены наверное изменлась, когда вышла замуж за тебя? 1. Верно фамилия изменилась и ооочень давно... 2. Изменился её "статус" и "свойства" для этого в системе есть два типа операций: - инвентаризация (для торговли ситуация "пересорта") при заводится новая карта, с новым названием "обнаруженного" товара и понижаются остатки "утеренного" товара - производство . В процессе обработки полуфабрикат меняет "набор свойств", например "чушка" становиться "чушкой обработанной", т.е. уменьшается остаток "чушки" и порождается новый "товар" со своими свойствами "чушка обработанная" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 17:34 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, пока модельно не включил "историчность",но в одной заказно проге 2 года назад придумал более общий механизм, типа "представитель из списка", историчность частный случай этого. Пример, "основное место работы", "примушественное место пребывание" т.д. Решается миграцией свойства из подчиненного типа вверх по связям графа, т.е. анплогично "представитель" Только направление миграции обратное и есть правила выбора. Стоит в ближайщих планах, счас делаю универсальные настраиваемые кодировщики (типа генерация кода, номера, наименования и т.д.) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 17:34 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.ViPRosАндрей Ж., Фамилия тоей жены наверное изменлась, когда вышла замуж за тебя? - производство . В процессе обработки полуфабрикат меняет "набор свойств", например "чушка" становиться "чушкой обработанной", т.е. уменьшается остаток "чушки" и порождается новый "товар" со своими свойствами "чушка обработанная" Тут нового ничего нет как раз, просто "чушка" приобретает свойство "обработано", если конечно процесс неразрущающий или не синтезирующий мне нравится такой стиль мышления объекты рождаются, живут и умирают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 17:39 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здесь чётко выявляется специфика работы "УС" с объектом учёта - "товар": LSV1. Индивидуальная запись в каждом документе: Допустим у вас одна карточка, но написание каждый раз требуется чуть-чуть разное. Разные языки, разные (несущественные) варианты комплектации, сборки и т.д. Когда плодить карточки нет смысла. В "УС" обязательное размножение карточек в данной ситуации... Описаное Вами похоже на "ведение бланков страховых полисов" - они "в наименовании" различаются только "номером", но всё равно каждый из них является "документом строгой отчётности" и контролируется индивидуально. Второй пример "в Башкирии чел ведёт учёт газетной продукции" - меняется только номер издания, но это разные "товары" со своей историей, которые периодически "сбрасывают" в архив. LSVПрименимо для учета несистематизируемых, уникальных услуг. Аналогично - заводиться каждый раз новый объект "товар" и отслеживается "история" услуги, а для анализа по "типу услуг" используют или (ВО) "ассортимент" или реальный объект "раздел учёта". LSV2. Модельный ряд: Допустим со временем незначительно меняется дизайн/артикул товара. Чтоб не нарушить историю продаж просто немного корректируем название. Но в старых документах будет отображаться по прежнему старое название (зависит от даты документа). Аналогично пояснению по "услугам", но если "характеристики" при смене "модельного ряда" некритичны, то вводят НОВЫЙ объект "товар" без изменения наименования (изменяются другие свойства, например "артикул"), а "история продаж" контролируется или в терминах "ассортимент" или "склеянного товара (объекта)". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 17:48 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> историчность частный случай этого Сложно сказать. Ее тоже можно рассматривать по-разному. Контекст, коды, имена, внешние источники - для них понятие "история изменений" можно интерпретировать по разному (даже если реализована она одинаково для всего перечисленного). Но если здесь использовать еще и семантику... проще не начинать. ;) Работает - и отлично. > Стоит в ближайщих планах, счас делаю универсальные настраиваемые кодировщики Можно подробнее о правилах? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 17:50 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, нет я говорю о простых атомарных изменениях, и даже НЕ изменениях, а о наборе альтернатив а равило выбора , это правило выбора из альтернатив, допустим Мах(Дата), битовы поля и предикат, одним слово Where для Join, описываться будет у связи (т.е., будет атрибутом связи между типами В "Представитель" это было просто "ИД=ИДСсылки", а тут будет "distinct ИДСсылки=ИД And 'where'" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 18:01 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
аааа ты о правилах синтеза :) ну пока простые функции и шаблоны еще не углубился, зчаю свой и чужой опыт ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 18:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый вечер! Давно "картинки" не показывал? Обсудим "любимую" здесь тему "производства" и как иллюстрацию буду показывать процесс изготовления "напитка тыквенного" (очень простое изделие и высоко оцененное, как говорят "самим" - весь выпуск до 2012 года утверждают, что выкуплен "управлением делами") Оперативные режимы "производства" разделены на 4 задачи: 1. "Операции изготовления". В соответствии с технологическими (калькуляционными) картами происходит преобразование одних "товарных" объектов в другие на основе (ВО) "ассортимент" при серийном производстве либо "ручное преобразование" товарных объектов при "штучном" производстве. Печатаются схемы производства, спецификации, производится расчёт з/пл и т.д. 2. "Составление технологических карт". По названию всё понятно, но так же печатаются "рецептуры" для поваров, сводные калькуляции для "бригад". 3. "Влияние цены сырья на цену изделия". Прогнозный механизм планирования ценообразования готовых изделий. Подбор/изменение состава изделий с целью оптимизации цены (себестоимости). 4. "Прогноз закупок под план выпуска". Анализ складских запасов и рекомендации по закупу недостающего покупного сырья и полуфабрикатов. Формирования оперативного плана "бригадам" по производству. Печать директив. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 18:12 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> ты о правилах синтеза :) Да. ;) Сейчас задумался об описании правил, но тоже ничего конкретного пока не выбрал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 18:16 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, ну я честно немного упредил что ДЕЛАЮ, токо собираюсь в эти выходные сделать особо не думал, но в мозгах маска составная и функции синтеза частей маски по каким то правилам как задавать правила пока не знаю, ну кроме тривиальных инкремент, декремент,нехт из списка и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 18:26 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
период уникальности и т.д. что то похожее уже делал в бухглатерии, но там было только инкремент и период уникльности ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 18:28 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и еще хотеразобраться алгоритмаии штрихкодировани, тольео ЕАН13 работал, может там уже все это есть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 18:30 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. но если "характеристики" при смене "модельного ряда" некритичны, то вводят НОВЫЙ объект "товар" без изменения наименования (изменяются другие свойства, например "артикул"), а "история продаж" контролируется или в терминах "ассортимент" или "склеянного товара (объекта)".Это чревато: * Путаницей, т.к. оператору появляется не одна а несколько карточек. * Усложняется отчетность, т.к. фактически один товар нужно отображать как сумму из разных карточек. * Управление таким ассортиментом усложняется: переоценка, возвраты, заказы, квалификация персонала. Пример: В продуктах питания часто немного меняется внешний вид и Ш/Код. Как правило не рационально делать новую карточку. Просто добавляют еще один ШК. По услугам: Если каждый раз услуга уникальна (ремонт/монтаж в квартире, доставка с доп. услугами), то делать каждый раз новые карточки может быть просто нерационально. Достаточно по парочке на каждую категорию работ. Некот. системы дублируют текст названия товара в теле документа (Тот же Навижен). Как раз для таких случаев. В конкретный документ можно внести произвольный текст карточки. К конце концов заказчик может потребовать именно такую-то формулировку. От него требует начальство. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 18:30 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Увидел несколько сторонних замечаний, но перед сменой "тематики" оперативной беседы размещу "заготовки" и описание, а если будет интерес, то продолжу рассказывать о "производственном" контуре системы... Закупается сырьё (сахар, кислота, банки, крышки) и всё это храниться на "складе сырья". Тыква поступает сразу с поля в "цех изготовления" пройдя анализы в лаборатории. Далее её моют и пропаривают для снятия кожуры (отходы затем продают для свинок), смешивают и "варят" в вакууме (большая пароварка). Все технологии отработаны и не описаны детально в техкартах программы . Затем разливают по банкам, стерилезуют, накрываю крышкой и перевозят в "отдел упаковки". В окончании, перед "вывозом" наклеиваються этикетки и упаковываются в коробки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 18:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosи еще хотеразобраться алгоритмаии штрихкодировани, тольео ЕАН13 работал, может там уже все это есть? 20 0 0376 21120 5 Константа/Весовой товар/Код товара/Вес товара(или иное)/Контрольная цифра 1)Константа – код принимающий значение 20 (по EAN-13 если первая цифра 2, то это локальный штрих-код) 2)Весовой товар – префикс принимающий значение 0-штучный товар 1-весовой товар (также здесь можно закодировать еще что либо). Сделан для того, чтобы, к примеру, в условиях склада использовать вес товара для кодировки другой информации, например количества на паллете, количество в ящике, сумма цены закупа. 3)Код товара – собственно код товара 4)Вес товара – Если префикс вес товара принимает значение 1, то собственно вес товара, если 0, то другая информация, либо нули,для удобства запоминания локального ШК в магазине 5) Контрольная цифра – по EAN-13 служит для контроля введенных данных, рассчитывается по ШК по формуле приведенной в конце документа (копипаст с википедии), т.е. программа должна уметь его рассчитывать. Контрольные суммы вычисляются по сходному алгоритму. Кроме того, тот же алгоритм, (таблица обрезается или продолжается влево по очевидному правилу) используется во многих других случаях, например для номеров товаров в магазинах. Контрольная сумма есть остаток от деления на 10 суммы из цифр номера, умноженных на соответствующие коэффициенты из таблицы. Если контрольная сумма есть 0, то номер признаётся правильным. Если нужно подсчитать требуемое контрольное число для произвольного номера, нужно вначале поставить «0» на крайнюю правую позицию, посчитать контрольную сумму, а затем, если она не равна нулю, заменить этот «0» на «10 — контрольная сумма». Конкретные примеры: 4600051000057 (сигареты «Прима») — код EAN-13. 4x1+ 6x3+ 0x1+ 0x3+ 0x1+ 5x3+ 1x1+ 0x3+ 0x1+ 0x3+ 0x1+ 5x3+ 7x1= 4+ 18+ 0+ 0+ 0+ 15+ 1+ 0+ 0+ 0+ 0+ 15+ 7= 60. Контрольная сумма = 0 — номер правильный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 18:48 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., ну я ж говорил что только ЕАН13 и генерировал :) вот вдруг пригодится :) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. 52. 53. 54. 55. 56. 57. 58. 59. 60. 61. 62. 63. 64. 65. 66. 67. 68. 69. 70. 71. 72. 73. 74. 75. 76. 77. 78. 79. 80. 81. 82. 83. 84. 85. 86. 87. 88. 89. 90. 91. 92. 93. 94. 95. 96. 97. 98. 99. 100. 101. 102. 103. 104. 105. 106. 107. 108. 109. 110. 111. 112. 113. 114. 115. 116. 117. 118. 119. 120. 121. 122. 123. 124. 125. 126. 127. 128. 129. 130. 131. 132. 133. 134. 135. 136. 137. 138. 139. 140. 141. 142. 143. 144. 145. 146. 147. 148. 149. 150. 151. 152. 153. 154. 155. 156. 157. 158. 159. 160. 161. 162. 163. 164. 165. 166. 167. 168. 169. 170. 171. 172. 173. 174. 175. 176. 177. 178. 179. 180. 181. 182. 183. 184. 185. 186. 187. 188. 189. 190. 191. 192. 193. 194. 195. 196. 197. 198. 199. 200. 201. 202. 203. 204. 205. 206. 207. 208. 209. 210. 211. 212. 213. 214. 215. 216. 217. 218. 219. 220. 221. 222. 223. 224. 225. 226. 227. 228. 229. 230. 231. 232. 233. 234. 235. 236. 237. 238. 239. 240. 241. 242. 243. 244. 245. 246. 247. 248. 249. 250. 251. 252. 253. 254. 255. 256. 257. 258. 259. 260. 261. 262. 263. 264. 265. 266. 267. 268. 269. 270. 271. 272. 273. 274. 275. 276. 277. 278. 279. 280. 281. 282. 283. 284. 285. 286. 287. 288. 289. 290. 291. 292. 293. 294. 295. 296. 297. 298. 299. 300. 301. 302. 303. 304. 305. 306. 307. 308. 309. 310. 311. 312. 313. 314. 315. 316. 317. 318. 319. 320. 321. 322. 323. 324. 325. 326. 327. 328. 329. 330. 331. 332. 333. 334. 335. 336. 337. 338. 339. 340. 341. 342. 343. 344. 345. 346. 347. 348. 349. 350. 351. 352. 353. 354. 355. 356. 357. 358. 359. 360. 361. 362. 363. 364. 365. 366. 367. 368. 369. 370. 371. 372. 373. 374. 375. 376.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 19:00 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVАндрей Ж. но если "характеристики" при смене "модельного ряда" некритичны, то вводят НОВЫЙ объект "товар" без изменения наименования (изменяются другие свойства, например "артикул"), а "история продаж" контролируется или в терминах "ассортимент" или "склеянного товара (объекта)".Это чревато: То что Вы считаете "злом" является "правильной" логикой системы "УС". Посмотрим на Ваши замечания: 1. Путаницей, т.к. оператору появляется не одна а несколько карточек. На этапе "ввода/прихода" их много, но оператор для создания копии выбирает наиболее близкую по свойствам к "товару" нового прихода или вообще выбирает существующую карту. Учитывая переодичный "слив" в "архив", как правило не более 2-4 одноимённых товаров. При работе с "товарами склада" (отгрузка, списание и т.п.) опер вообще видит 1-2 идентичных товара... Здесь куча нюансов, которые легко решаются использованием такого подхода. Приведу примеры, дабы не заниматься теоретическим словоблудием: - "Белый" товар. Оператор должен это видеть при оформлении проводимой отгрузки - Просроченный товар. Вполне может продаваться некоторым типам покупателей... Задумайтесь - какой сыр используется в производстве сыра? 2. Усложняется отчетность, т.к. фактически один товар нужно отображать как сумму из разных карточек. Так оно и есть при построении аналитик в срезе "ассортиментов" и "склеянного товара"... Но это мои сложности, а не пользователя. Интересно, что проблемней - постоянно производить пересчёты (см. мнения высказанные выше) или "объединить" позиции в отчётах? 3. Управление таким ассортиментом усложняется: переоценка, возвраты, заказы, квалификация персонала. Здесь как раз всё резко упрощается, т.к. работы производятся с реальными объектами, а не полученными в результате неких пересчётов. Попробуйте ТОЧНО вернуть товар поставщику если Вы приходы не разбиете по партиям? Партии - это очередной уровень гемора... У меня же это так же "элементарный товарный объект". Пример: В продуктах питания часто немного меняется внешний вид и Ш/Код. Как правило не рационально делать новую карточку. Просто добавляют еще один ШК. Всё ок! Другой "товар" - другой ШК.. Некот. системы дублируют текст названия товара в теле документа (Тот же Навижен). Как раз для таких случаев. В конкретный документ можно внести произвольный текст карточки. К конце концов заказчик может потребовать именно такую-то формулировку. От него требует начальство. У "меня" документ ссылается на "товар" по коду, т.е. другое наименование -- другой код -- другой объект в первичном документе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 19:05 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., лучше расскажите как для UPC-E контрольную цифру рассчитать. Думаю, всем интересно будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 19:06 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., ну я ж говорил что только ЕАН13 и генерировал :)... Уважаемый Сахават! Огромная просьба такую же большую "простынку" разместить на 13 странице, а то мне на ней "придёться умолкнуть" по "религиозным" соображениям. Плиз! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 19:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevАндрей Ж., лучше расскажите как для UPC-E контрольную цифру рассчитать. Думаю, всем интересно будет. Мне "шпаргалку" прислали только по UPC-12 и не знаю, то ли это? Сам работаю пока только с EAN-13 и только с USB&kbd сканерами... Контрольные суммы вычисляются по сходному алгоритму. Кроме того, тот же алгоритм, (таблица обрезается или продолжается влево по очевидному правилу) используется во многих других случаях, например для номеров товаров в магазинах.... Контрольная сумма есть остаток от деления на 10 суммы из цифр номера, умноженных на соответствующие коэффициенты из таблицы. Если контрольная сумма есть 0, то номер признаётся правильным. Если нужно подсчитать требуемое контрольное число для произвольного номера, нужно вначале поставить «0» на крайнюю правую позицию, посчитать контрольную сумму, а затем, если она не равна нулю, заменить этот «0» на «10 — контрольная сумма». Конкретные примеры: 041689300494 (бензин для зажигалки «Zippo») — код UPC-12. 0x3+ 4x1+ 1x3+ 6x1+ 8x3+ 9x1+ 3x3+ 0x1+ 0x3+ 4x1+ 9x3+ 4x1= 0+ 4+ 3+ 6+ 24+ 9+ 9+ 0+ 0+ 4+ 27+ 4= 90. Вообще в тему пока не вникал... Меня только начили этим "грузить" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 19:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А вы попробуйте этот алгоритм применить к UPC-E :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 19:17 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.ViPRosАндрей Ж., ну я ж говорил что только ЕАН13 и генерировал :)... Уважаемый Сахават! Огромная просьба такую же большую "простынку" разместить на 13 странице, а то мне на ней "придёться умолкнуть" по "религиозным" соображениям. Плиз! Сахават в переводе - Щедрость, так что нефиг, дать так дать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 19:20 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что значит "работаю только с EAN-13". Вы магазины, которые вам принадлежат, автоматизируете, что-ль? Они-то, поди, и японскими и мериканскими товарами торгуют. Кстати, то правило кодировки, которое приведено вами выше - фигня полная. Для весовых товаров общепринятого стандарта раскладки нет. Зачем вы целый символ у несчастного весового кода отняли (0|1)? Так только bizerba-сволочь делает (в смысле, не предоставляя альтернативы). Нормальные весы юзают правило xx-xxxxx-xxxxx-x ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 19:23 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пример: В продуктах питания часто немного меняется внешний вид и Ш/Код. Как правило не рационально делать новую карточку. Просто добавляют еще один ШК. Всё ок! Другой "товар" - другой ШК.. В представлении товара для этого предусмотрен список штрихкодов. Желательно, с управляемым порядком следования и так, чтобы каждый код можно было ассоциировать с количеством (это - на случай, если мы сигареты не только пачками, но и блоками толкаем). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 19:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На этапе "ввода/прихода" их много, но оператор для создания копии выбирает наиболее близкую по свойствам к "товару" нового прихода или вообще выбирает существующую карту. Учитывая переодичный "слив" в "архив", как правило не более 2-4 одноимённых товаров. При работе с "товарами склада" (отгрузка, списание и т.п.) опер вообще видит 1-2 идентичных товара... Здесь куча нюансов, которые легко решаются использованием такого подхода. Приведу примеры, дабы не заниматься теоретическим словоблудием: - "Белый" товар. Оператор должен это видеть при оформлении проводимой отгрузки - Просроченный товар. Вполне может продаваться некоторым типам покупателей... Задумайтесь - какой сыр используется в производстве сыра? Фига-се ваши клиенты своим операторам полномочия предоставляют! Насчет "белого" как говориться, жжешь. Какого рожна оператора оповестили о том, что есть деление на черное/белое? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 19:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, приближенные люди все ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:07 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж.пропущено... Уважаемый Сахават! Огромная просьба такую же большую "простынку" разместить на 13 странице, а то мне на ней "придёться умолкнуть" по "религиозным" соображениям. Плиз! Сахават в переводе - Щедрость, так что нефиг, дать так дать :) Если не затруднит, то реальное применение рекурсии, а то "в лёгкую" перестал понимать данную технологию программирования, а одна из задач предполагает "разбор графа" и данный приём "напрашивается" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:07 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevА вы попробуйте этот алгоритм применить к UPC-E :) Извините, но я отметил, что данной темой НЕ ВЛАДЕЮ ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:08 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot Андрей ЖЕсли не затруднит, то реальное применение рекурсии, а то "в лёгкую" перестал понимать данную технологию программирования, а одна из задач предполагает "разбор графа" и данный приём "напрашивается"[/quot] какой еще рекурсии?? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, а че он тогда жаловался, что половину рабочего времени в К-отделе проводит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:10 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.sobolevА вы попробуйте этот алгоритм применить к UPC-E :) Извините, но я отметил, что данной темой НЕ ВЛАДЕЮ ! Так зачем тогда умничать и приводить цитаты из букварей? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:11 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, ну буду отвечать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:12 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevЧто значит "работаю только с EAN-13". Вы магазины, которые вам принадлежат, автоматизируете, что-ль? Они-то, поди, и японскими и мериканскими товарами торгуют. Кстати, то правило кодировки, которое приведено вами выше - фигня полная. Для весовых товаров общепринятого стандарта раскладки нет. Зачем вы целый символ у несчастного весового кода отняли (0|1)? Так только bizerba-сволочь делает (в смысле, не предоставляя альтернативы). Нормальные весы юзают правило xx-xxxxx-xxxxx-x Спасибо за подсказку! Но создал "режимы" и розницу самообслуживания начал "окучивать" только в этом году... В принципе это малоинтересные мне задачи, да и занимаются ими "другие люди". Если "жор", который возник в связи "с выходом на этот рынок" не утихнет, то буду думать, как "прикрыть эту лавочку"... ИМХО розница - это на случай, если жрать нечего будет! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., ловите подарок. Я лет 8 назад на поиск этой фигни три дня потратил. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. 52. 53. 54. 55. 56. 57. 58. 59. 60. 61. 62. 63. 64. 65.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:15 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevФига-се ваши клиенты своим операторам полномочия предоставляют! Насчет "белого" как говориться, жжешь. Какого рожна оператора оповестили о том, что есть деление на черное/белое? Специфика малого и микро бизнеса однако. Что-бы тут не придумывать обоснование приведу фрагмент из моей рекламной агитки: " ERP малого предприятия? Разработка комплексной системы учета и планирования ресурсов для большого производственного или торгового предприятия - дело достаточно пусть и не простое, но более «отработанное» решение. На большом предприятии присутствует скорее конфликт интересов отдельных личностей, занятых планированием и управлением, а не конфликт структуры бизнес - процессов. Если правильно расставить акценты и заинтересовать каждого из работников в большом предприятии, то половина успеха у вас уже «в кармане». Остальное технические детали, скорее не программного, а организационного уровня. Другое дело автоматизация малого предприятия. Тут межличностных конфликтов почти нет - коллектив мал, а вот организационных конфликтов и противоречий в бизнес - процессах хватает. По сути программная система должна взять на себя и координацию работ и проверку правильности исполнения бизнес - процессов. Да только где они прописаны эти бизнес - процессы? Правильно – нигде! Вот и получается, что ERP для малого бизнеса - это сплав учета, контроля, планирования и оптимизации всех операций на фирме. Попробуйте при минимуме понятных отчетов показать «общую картину»! Иногда даже легче автоматизировать процессы принятия решения, чем представить варианты решения. Интересно, сколько бы стоила ERP система для серьезного производства, если бы разработчик гарантировал 100% успеха внедрения малоквалифицированными кадрами в течении 2-6 месяцев? Вот и получается, что ERP система для малого бизнеса - это скорее высокоинтеллектуальная программная система, некий заменитель высоко подготовленных кадров, которых малому бизнесу держать не выгодно. А законы управления никто не отменяет, и они действуют независимо от размеров бизнеса, вот и получается, что при автоматизации малого производства и торговли требуется «летающая тарелка с велосипедной простотой управления и ценой ужина в престижном ресторане»." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:17 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos[quot Андрей ЖЕсли не затруднит, то реальное применение рекурсии, а то "в лёгкую" перестал понимать данную технологию программирования, а одна из задач предполагает "разбор графа" и данный приём "напрашивается" какой еще рекурсии??[/quot] Программисткий приём, когда одна функция вызывает себя в процессе расчётов или итерации, например в VFP нужно было "почистить дерево", а эта системка не поддерживает рекурсию и код вместо 100-150 строк занял около 1000. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:19 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот и получается, что ERP система для малого бизнеса - это скорее высокоинтеллектуальная программная система, некий заменитель высоко подготовленных кадров, которых малому бизнесу держать не выгодно. Я правильно понимаю, что вы это об "УС Land" рассказываете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:21 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevViPRos, а че он тогда жаловался, что половину рабочего времени в К-отделе проводит? Нет всего лишь 2-4 раза в год. Но я же не виноват, что "бесплатные" пользователи или их работники иногда пытаются обмануть гос-во или своё руководство... Вот и приходиться доказывать, что "не при делах" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:22 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevАндрей Ж., ловите подарок. Я лет 8 назад на поиск этой фигни три дня потратил. Спасибо! - Полезно! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:24 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevВот и получается, что ERP система для малого бизнеса - это скорее высокоинтеллектуальная программная система, некий заменитель высоко подготовленных кадров, которых малому бизнесу держать не выгодно. Я правильно понимаю, что вы это об "УС Land" рассказываете? Это реклама для "бизнесменов", а не профессионалов-разработчиков. Хотите или считаете полезными используйте для своего продукта, нет - то давайте "опустим" эту тему... В интернет Вы ещё не такие мои "перлы" сможете отыскать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:27 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., ты про код что ли? да нет там никакой рекурсии вроде это три триггера МС СКЛ сервера при вводе новой позиции вставляется ЕАН13 код( по особому округдяется цена и создается штрихкод с проверкой конт суммы) , вес код по вставке 7 что ли строк ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:28 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
это был заказ сети магазинов лет 5-6 назад но я где то еще какой то длинный штрихкод делал ля аеропорта бакинского при регитсрации пассажиров, надо найти псмореть как там было ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 20:31 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
нашел!!1, ток надо блин дельфи установить как там все сделано :(:( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 21:29 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Здесь чётко выявляется специфика работы "УС" с объектом учёта - "товар": LSV1. Индивидуальная запись в каждом документе: Допустим у вас одна карточка, но написание каждый раз требуется чуть-чуть разное. Разные языки, разные (несущественные) варианты комплектации, сборки и т.д. Когда плодить карточки нет смысла. В "УС" обязательное размножение карточек в данной ситуации... +1. Не все изобретения 1С одинаково полезны. И уж точно не периодические реквизиты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 21:34 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevВот и получается, что ERP система для малого бизнеса - это скорее высокоинтеллектуальная программная система, некий заменитель высоко подготовленных кадров, которых малому бизнесу держать не выгодно. Я правильно понимаю, что вы это об "УС Land" рассказываете? Название темы не заметили? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 22:06 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosнашел!!1, ток надо блин дельфи установить как там все сделано :(:( Здесь больше подойдет какой-нибудь индустриальный код (code39, code128 и т.д). Ритэйловские коды в таких приложениях хоть и не запрещены, но не очень пригодны в силу своей зарегламентированности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 23:22 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, кажется это и был code128 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 23:57 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Елы-палы, спать пора. Действительно скорее на него похоже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 23:59 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolev, Ладно это кажется от репортБилдера было использовано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.11.2010, 00:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., когда ошибку вылета при вводе накланых на возврат поставщикам исправиш? - двоешник, да и слишком часто вылетеет твоя программа. почему услэнд старая версия или уже бросил? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 11:18 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest301110Андрей Ж., когда ошибку вылета при вводе накланых на возврат поставщикам исправиш? - двоешник, да и слишком часто вылетеет твоя программа. почему услэнд старая версия или уже бросил? Добрый вечер. Извините (спасибо) - "лопухнулся". Все изменения и исправления на сайте ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 17:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Доброго времени суток, Андрей! Пробую Вашу систему в общепите. Возникли трудности с эксплуатацией программы. Не совсем понятен принцип работы раздела "Операции изготовления продукции". Создаю операцию, но при попытке ее запуска программа пишет ошибку, что нет исходных продуктов на складе, хотя они есть. Если Вас не затруднит опишите, пожалуйста, работу с этим разделом (поскольку описания по работе конкретно с этим разделом ни в каких доках не нашел), а также реализацию произведенных продуктов - это насколько я понимаю в разделе "Отгрузка товаров покупателям"? Т.е. хотелось бы, чтобы Вы обратили внимание на ньюансы, которых следует придерживаться при работе в данном направлении. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 19:29 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
typhoon1Доброго времени суток, Андрей! Пробую Вашу систему в общепите. Возникли трудности с эксплуатацией программы. Не совсем понятен принцип работы раздела "Операции изготовления продукции". Добрый вечер! Это действительно довольно сложная тема, но которую начал/бросил описывать в данном обсуждении. Для понимания механизмов блока производства нужно внимательно прочитать здесь, что описано по терминам "товар" и "ассортимент", но если "по простому": ТОВАР - элемент справочника товаров, с которым Вы работаете при вводе прихода. Имеет кучу атрибутов, в том числе "код ассортимента" и может быть множество одноимённых записей, которые обязательно "размножаются" при изменении поставщика и цены закупа. Может даже порождаться записи для скоропортящегося товара (сырья), т.к. ведётся контроль срока годности. Самое важное, что один тип сырья (товар) принадлежит ЕДИНСТВЕННОМУ АССОРТИМЕНТУ - уникальный код ассортимента . АССОРТИМЕНТ - элемент справочника ассортиментов, используемый в работе модуля производства, т.е. при составлении технологической карты Вы её описываете в терминах АССОРТИМЕНТОВ, а программа будет их автоматически переводить в термины товаров. Далее полностью приведу фрагмент инструкции, который описывает начальный вариант данного модуля: Замечание для «чисто торговых» фирм. Всегда в вашей деятельности есть операции, которые можно отнести к производственным, например фасовка товара, приготов-ление лекарственных препаратов, разборка/сборка комплектов (подарков) и т.д. Основные понятия: 1. Модуль работает с «ассортиментом», а не товаром в процессе описания изделий (операций), а при записи в рабочие массивы, переводит все в товары, согласно правилам описанным в технологических картах. Напомним, что товары различны, если отличаются их коды. Следовательно при заведении новых карточек товаров, надо бы было изменять технологические карты на производство продукции. 2. Шаблон. При изготовлении (сборки/разборки) изделий для указания программе на конечный продукт (что бы программа автоматически завела на него «продукт/товар» карточку) используется товар - шаблон из которого программа берет все недостающие атрибуты карточки товара. Признаком шаблона (данный товар является образцом) является некий набор знаков в поле «системной метки» и указанный при настройке программы, например «Ш*». Заметим, что товар – шаблон не архивируется ни в ручную, ни автоматически. Шаблоны бывают двух типов: а. Если указана цена закупа. Программа не создает новых карточек и не рассчитывает себестоимость, а данный товар (код) использует при операциях. Например, разборка сложного изделия на комплектующие и продажа их по отдельности. При этом, как правило, цены на составляющие исходного товара уже определены. б. Нет цены закупа. В зависимости от технологии (новый товар создавать при изменении даты выпуска или нет?) программа создает новую карточку товара на основе образца (товара-шаблона) при изменении себестоимости и может быть изменении даты изготовления. 3. КПД. Каждый товар сейчас имеет атрибут - «коэффициент полезного использования», т.е. сколько «чистого» сырья может пойти на производство из единицы товара, остальное «списывается». 4. Списание. Производственная операция может порождать, связанную с ней операцию списания товаров. Данную операцию нельзя удалить или изменить обычными средствами, а только через удаление операции изготовление продукции. 5. Просмотр списка товаров. При описании технологии можно задать как товар будет выбираться из списка одноименных (одного ассортимента) товаров «сверху» - ис-пользуется товар с меньшим кодом, т.е. пришедший раньше или «снизу» т.е. пришедший позднее. 6. Подсистема работает так, что из многих наименований товаров, можно произвести также множество наименований товаров, что задается (определяется) в технологической карте. Например: - Разборка. Материал «набор посуды» - товары «чашки, тарелки». - Изготовление. Материал «заготовка» - товар «болт». - Сборка. Материалы «пакет, сахар» - товар «сахар фасованный». - Сложная сборка. Материалы «сахар в мешках, пакеты» - товары «сахар фасованный, мешки». 7. Все остальные режимы программы учитываю наличие производственных операций, в частности при расчетах остатков, доходов/прибылей и вообще во всей товарной отчетности. Подсистема имеет четыре режима. Опишем их: Операции изготовления продукции. Здесь запускается процесс изготовления товаров согласно правилам заданным в соответствующих технологических (калькуляционных) картах. Полученные товары можно затем продать или использовать в производстве других товаров (изделий). Клавиши: Insert. Добавить задание (строку) на изготовление. Delete. Удалить строку (операцию) и «откатить» операцию изготовления, если она была выполнена. F2. Меню дополнительных задач: - Включение/выключение признака запрета изменения; - Запуск производства. Определяется, сколько надо изготовить единиц технологи-ческой карты. Далее программа производит оценку наличия материалов, шаблонов вы-пускаемых изделий и если все это имеется, изготавливает продукцию (товары). Замечание. Режим работает в единицах технологической карты, но не единицах товара. Например, по технологии из мешка муки весом 50 килограмм получается 50 фасованных пакетов, но имеется 70 килограмм муки. Следовательно, что бы данное количество переработать, надо произвести 1.4 единицы технологической карты. F5. Поиск с текущего места по набору запросов. F6. Печать схемы производства в разрезе товарных движений. F7. Анализ производства за период, оценка доходности в частности по сравнению с перепродажей материалов. Составление технологических карт. В (ТК) описывается производственная операция по изготовлению одной единицы продукции (единицы технологической карты), калькулируются затраты, составляется список расходуемых материалов и получаемых изделий. Например: Единица операции это изготовление 100 булок 5 разных видов, т.е. из некоторого набора материалов (мука, сахар, соль и т.д.) получается изделий по 20 единиц разных видов. Если выполнено 3 единицы операции, то будет выпущено по 60 единиц пяти разных видов булок. В режиме действуют клавиши: Insert. Добавить новую карту. После заполнения ЭФ описанием заголовка из ТФ определяем список материалов и изделий, где как обычно работают клавиши (Insert – добавление строки, Tab - изменение, Delete - удаление строки). Tab. Изменение ТК. Далее как в Insert. Delete. Удалить ТК, если по ней не было производственных операций. F2. Меню дополнительных задач: - Включение/выключение запрета изменения; - Печать сводной калькуляции. F5. Поиск с текущего места по набору запросов. F6. Печать технологической карты. F7. Печать сводной калькуляции. Прогноз закупок под план выпуска. Это отчет, для которого определяется список (ТК) и количество изготавливае-мых единиц изделий по ним. В результате он выводит товарный запас и ведомость не-достающих материалов. Заметим, что для изготовления продукции, могут потребоваться материалы собственного производства. Программа будет задавать множество, уточняющих запросов пока не сможет план закупа свести к покупным материалам. Влияние цены закупа на цену готового изделия. Как и в прогнозе разбиваем готовые изделия до покупного сырья и затем изменяя в таблице цены закупа смотрим, как это влияет на цену продажи и наценку. Для примера рассмотрим конкретную технологическую карту на картинке: Описание единицы продукции: Это не еденицы товара, т.е. одна единица ТК может быть 100 порций, а на выходе получиться 100 штук конкретного блюда - сколько единиц приходит. Технология - длинный текст, описывающий процесс приготовления блюда. Печатается в ТК. Как выбирается из списка товаров - более свежий или более старый. Как считать цену реализации - либо рассчитывается, либо сразу прописана в шаблоне. Новый товар добавляется при каждом факте производства или только при изменении себестоимости. Далее детализация ТК... 1. Основное сырьё - код ассортимента по которому ищется товар, списываемый в производство или приходящий (создаваемый по шаблону, имеющий данный ассортимент) 2. Сырьё на замену - если не будет хватать основного сырья, то будет использоваться указанное. Например вместо сливочного масла будет использоваться спред. 3. Количество единиц в терминах товаров - расходуемых/приходуемых 4. Пока не смотрите - виртуальный объект например для получения ведомости план/факт 5. Расход сырья или приход изделия/полуфабриката ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 22:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
typhoon1Не совсем понятен принцип работы раздела "Операции изготовления продукции". Создаю операцию, но при попытке ее запуска программа пишет ошибку, что нет исходных продуктов на складе, хотя они есть. В операции изготовления запускаются преобразования сырья в изделия согласно правилам описанным в технологических картах. Исторически состоит из двух действий: I. Ввод задания... Какую карту использовать, описание бригады, склада и т.д Можно сделать: а) Через Insert для одной позиции б) Меню допзадач для произвольной пачки технологических карт. Здесь никаких анализов корректности информации, остатков, правильности описаний ТК не производится. II. Производство продукции. После нажатия Enter на строке указывается сколько ЕДИНИЦ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТЫ нужно произвести, где программа и производит проверки и снятие/увеличение остатков. Типичные ошибки ТК: 1. Не указали приходуемый ассортимент. 2. Нет шаблона с указанным приходуемым ассортиментом 3. Нет товаров с указанным ассортиментом на складе или его мало. Как правило перед запуском производства строят "прогноз" и в нём чётко видны ошибки описания ТК или нехватка товаров. Всё описанное выше как правило касается СЕРИЙНОГО производства. В Вашем случае лучше начать с режимов штучного производства и работать в терминах товаров. Описание режима. Технология. Модифицирован модуль «производство». Раннее программа (технология» была «заточена» под серийное производство т.е. полагался выпуск большого количества стандартных изделий, структура которых описывалась в технологических картах. В начале создавалась ТК, а только затем на ее основе производилась продукция. Данный подход затруднял использование программы при изготовлении заказных изделий, например компьютеров, заказных тортов, пластиковых окон, мебели. Кроме трудностей с использованием режима в программе нельзя было строить документ – спецификация изделия, являющийся стандартным для перечисленных выше видов производства. Сейчас данные проблемы решены. 1. Спецификация. Встаем на строку операции производства и через F2 печатаем документ при этом программа исходя из цен продажи и себестоимости рассчитывает наценку и отражает список сырья в ценах продажи. При этом одноименное сырье склеивается. 2. Штучное производство. Вызов через F2/добавление операции штучного производства. Просто набирается расходуемое сырье, используя стандартные клавиши и получаемые изделия (т.е. их номенклатура и количества не ограничены). При этом в справочники можно добавлять новые изделия (товары), определяя цену продажи (себестоимость рассчитывается автоматически). При этом понятия товар – шаблон и ассортимент игнорируются. Заполняется шапка (примеры приведены на картинке), а затем операциями Insert/Tab/Delete формируется список расходуемого сырья и приходящего изделия в терминах товаров, т.е. Вы выбираете товар с указанного склада только имеющийся на остатке. 3. Изменение операции. Раннее операцию производства можно было только удалить. Сейчас через F2 вызывается задача изменения. Она предполагалась для штучного производства, но позволяет изменить и операцию по ТК, после этого данная операция понимается как «штучная». Для серийного производства это решает проблемы: --- Уникальное изделие не сильно отличается от стандартного т.е. достаточно внести не большое изменение. --- Иногда встречается ситуация, когда при производстве готового изделия не хватает 0.001 единицы полуфабриката (проблемы округления) т.е. в производстве ПФ пополняем произве-денное количество. Замечание. Программа запрещает изменение операции, если ТК описана в весе «брутто», т.е. имеется сопутствующая операция списания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 22:51 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
typhoon1а также реализацию произведенных продуктов - это насколько я понимаю в разделе "Отгрузка товаров покупателям"? Т.е. хотелось бы, чтобы Вы обратили внимание на ньюансы, которых следует придерживаться при работе в данном направлении. Все данные задачи подробно описаны в базовой инструкции папка document файл ls_instr.doc для понимания механизмов работы достаточно прочитать "введение" и дальше работать "методом тыка"... Весьма полезно будет изучить электронные учебники, а особенно по "вводу прихода" http://www.zhsoft.nm.ru/hand_rec/receipts.htm - самый сложный режим программы. Кроме этого в данном обсуждении подробно описывал часть основных режимов системы и её базовых понятий. Может быть чуть повторюсь: Состав пакета КИС Lack/УС Land ... Через черту указаны имена программ. Проше сразу использовать УС Land так нет проблем с установками и настройками ПК. Ls/hls - основные режимы оперативной работы и десяток операторских отчётов. La/hla - модуль обслуживания данных, экзотичные задачи, бухучёт, автоматизированные системы Ldust/hld - аналитический контур пакета. lo/hlo - программа заказов, lvz/hlvz - программа заказов – имитация КПК, cst - windows расширение - печать ценников, графический анализ, работа со штрих кодами xbm - печать документов, преображование в Word/Excel и так далее. Все программы примерно одинаковые по сложности, но выполняют логически разные функции. Заметим, что все режимы взаимоинтегрированны, т.ч. из документов любого типа можно управлять документами, связанных типов, например из «накладных» счетами фактурами. Рассмотрим их структуру – начнём с « оперативного» учёта LS : 1…Накладные – ведение всех товарных операций, оформляемые накладными различного типа. Внутренние операции, т.к. списание, инвентаризация будут рассмотрены ниже… 1.1 Приходные накладные от поставщиков товаров, работ, услуг… 1.2 Возврат товаров поставщикам… 1.3 Отгрузка товаров покупателям или продажа «частным» лицам… 1.4 Возврат товаров от покупателей…. 1.5 Между складская передача товаров между реальными и «виртуальными» складами… 1.6 Предзаказы агентов – это система учёта и анализа работ по «виртуальным» товарам, интеграции со внешними системами заказов (в частности с КПК), ведение счетов на предварительную оплату, учёт торговых операций при торговле «по заказам» и так далее… 2…Финансовые расчеты – ведение банка, кассы, виртуальных наличных средств… 2.1 Учёт кассовых операций – учёт наличных средств в кассах предприятия и находящихся «где-то» - «виртуальный» нал. 2.2 Оплата через расчетный счет – учёт безналичных операций через произвольное количество расчетных счетов предприятий. В одной БД ведется неограниченное число юридических лиц. 3…Производство – все оперативные режимы, связанные с производством готовой продукции, полуфабрикатов, блюд в ресторанах и кафе… 3.1 Операции изготовления продукции – серийное (согласно технологическим картам), штучное (ручной ввод) и «смешенное» создание готовой продукции и полуфабрикатов… 3.2 Составление технологических карт – ведение документов, совмещающих информацию по технологии производства, его калькуляцию и «меню» для общепита… 3.3 Влияние цены сырья на цену изделия – таблица для анализа себестоимости готовой продукции/(ПФ) и прогноза её стоимости, в зависимости от изменения цен на «первичное» сырьё… 3.4 Прогноз закупок под планы выпуска продукции – анализ и составления количественных планов закупок сырья/изготовления (ПФ) в зависимости от планируемого выпуска (при серийном производстве). 4…Аналитика – минимально необходимый в «оперативной» работе набор отчетов… 4.1 Альтернативная финансовая книга – не стандартизованный аналог «кассовой книги» или «реестра банковских операций», используемый для управленческого контроля и подачи сведений в банки…. 4.2 Остатки товаров на текущий момент времени – 4 наиболее «популярных» форм анализа текущих остатков. 4.3 Список финансовых операций (списаний, инвентаризаций) – более 50 параметров настройки, 5 видов выходных форм, глубокий анализ данных операций… 4.4 Нечеткий прайс – около 10 форматов прайса, вывод в любой формат данных (от текстового Dos до HTML), 20 параметров настройки построения… 4.5 Акт выверки с клиентов – множество вариантов предоставления информации по взаиморасчетам с поставщиками, покупателями, «виртуальными» клиентами… 4.6 Реестр документов торговой точки – механизм контроля продавцов или кладовщиков за логической корректностью работы операторов, «налоговый» отчет, предоставляемый при проверках «внутреннего» документооборота, 4 формата… 4.7 Сводная ведомость по любым товарным накладных – более 20 форматов, 65 параметров настройки, анализ / регламентная отчетности / прогнозирование… 4.8 Список накладных по которым долги клиентов – анализ просрочек «чужих» и «своих» оплат, в том числе прогнозирование просрочек – анализ «будущих» платежей (график платежей). Около 10 форматов, 30 запросов. 4.9 Реестр банковских операций – регламентный отчёт, совмещенный с анализом безналичных платежей по любому набору расчётных счетов…. 5…Прочие задачи – оперативный учёт «внутренних» и бухгалтерских операций… 5.1 Инвентаризация запасов склада – учёт и анализ инвентаризаций по отделам…. 5.2 Списание товаров согласно актам – учёт и анализ списаний товаров… 5.3 Переоценка – переоценка товаров склада или отдела магазина, если учёт ведётся в ценах продажи (по умолчанию и везде программа учитывает товар в ценах закупа)… 5.4 Ведение исходящих счетов фактур – счета, выдаваемые при отгрузке товаров или «входящие» при возврате от покупателей. Сч./фактуры могут быть, связанными с товарными накладными, а могут быть «независимыми», например счета за услуги… 5.5 Ведение входящих счетов фактур – счета, получаемых при приходе товаров или «исходящие» при возврате поставщикам. Сч./фактуры могут быть, связанными с товарными накладными, а могут быть «независимыми», например счета за услуги. Замечание. В системе учитываются множество документов других типов, например доверенностей, актов выполненных работ и т.д. Но они, в силу «редкости» использования вынесены в программу LA. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:05 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., И что-бы уйти с 13 станицы несколько скриншотов: 1. Все программы в "одном флаконе" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:08 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Карточка товаров с наиболее важными атрибутами... Производство касается: 1. Цена закупа 2. Срок годности 3. Процент от сырья 4. Метка ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Весьма полезна для многих обсуждений и вопросов карточка клиента, содержащая стандартные атрибуты и правила взаимоотношений (реакции программы) на реальный объект "клиент". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:15 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Извините г. Модератор - нужно закончить стр. № 13 Общий вид программы "ценники" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:21 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Список форматов ценников, исключая ценники со штрих кодами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:24 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Отчёты программы ценников ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:28 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Система заказов программы ценников ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:32 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Предмет гордости - аналитический контур. Для "забивки" страницы приведу в виде скринов: Головное меню: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:39 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Анализ развития фирмы в динамике, т.е. в сравнении периодов времени. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Запрос отчёта по итогам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Результат отчёта. На наценку не очень обращайте внимание - это кондитерский цех, где в себестоимость включается только сырьё ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:50 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Самый популярный отчёт - анализ продаж в динамике (рейтинг). Интересно 13 страницы когда-нибудь закончиться? Большой набор запросов, определяющий ограничители на поставщиков/покупателей/товаров/периоды и так далее... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:56 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Извините г. Модератор - нужно закончить стр. № 13 не сложилось... бывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:56 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
но упорство впечатляет. Секунда в секунду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 23:57 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И в завершении фрагмент анализа "розничного" магазина. Всем доброй ночи! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2011, 00:01 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmно упорство впечатляет. Секунда в секунду. Премного благодарен за сочувствие :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2011, 00:02 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., в качестве доброго совета: у периода времени, в отличие от дроби, есть такое понятие как продолжительность, а длина ассоциируется с другой частью тела. Это по поводу надписей в интерфейсе. На такие хорошие и полезные отчеты такие мелочи не должны влиять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2011, 00:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Не говоря об отсутствии потребностей в серьёзных системах на рынке Саратова, отсутствии вакансий программистов для этого региона просто отмечу - убедился что 10 клиентов по 2000 руб. легче и стабильнее, чем одно место работы за 20 000 руб. (20000 "потолок" для Саратова) Прошу прощения, что цитирую давнишний пост, да еще и офтопик, но это же просто неправда . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2011, 01:50 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fixxerАндрей Ж.Не говоря об отсутствии потребностей в серьёзных системах на рынке Саратова, отсутствии вакансий программистов для этого региона просто отмечу - убедился что 10 клиентов по 2000 руб. легче и стабильнее, чем одно место работы за 20 000 руб. (20000 "потолок" для Саратова) Прошу прощения, что цитирую давнишний пост, да еще и офтопик, но это же просто неправда . Добрый день! "Боюсь", что уважаемый fixxer больше не "появится", но т.к. "за базар" нужно отвечать позвольте чуть шире ответить по "старому" сообщению: 1. Конечно же ЕСТЬ в Саратове ИТ специалисты, зарабатывающие больше 20 тыр, например в "нефтянке", "банках", "газпроме" и т.д., да и сам зарабатываю несколько больше. 2. Специалисты направления fixxer (Oracle, Java), особенно высокой квалификации могут работать в филиалах "Московских" разработчиков, решая задачи для "западных" заказчиков, получая до 40 тыр . Но наличие нескольких (до тройки десятков) "технологически продвинутых" заказчиков (предприятий) и наличие на рынке труда Саратова (город почти миллионик) полусотни грамотных разработчиков не меняет общую, увы не радостную картину! Главное - отвечая Сахавату просто констатировал факт бОльшей "устойчивости" на рынке труда... Большое количество заказчиков (мест работы). Наконец! Если fixxer чуть больше прояснит "мою кривду", то думаю это будет весьма полезным для "выживания" тысячам неплохих программистов, которых ежегодно выпускают ВУЗы депрессивных регионов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2011, 13:20 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.fixxerпропущено... Прошу прощения, что цитирую давнишний пост, да еще и офтопик, но это же просто неправда . Добрый день! "Боюсь", что уважаемый fixxer больше не "появится", но т.к. "за базар" нужно отвечать позвольте чуть шире ответить по "старому" сообщению: 1. Конечно же ЕСТЬ в Саратове ИТ специалисты, зарабатывающие больше 20 тыр, например в "нефтянке", "банках", "газпроме" и т.д., да и сам зарабатываю несколько больше. 2. Специалисты направления fixxer (Oracle, Java), особенно высокой квалификации могут работать в филиалах "Московских" разработчиков, решая задачи для "западных" заказчиков, получая до 40 тыр . Но наличие нескольких (до тройки десятков) "технологически продвинутых" заказчиков (предприятий) и наличие на рынке труда Саратова (город почти миллионик) полусотни грамотных разработчиков не меняет общую, увы не радостную картину! Главное - отвечая Сахавату просто констатировал факт бОльшей "устойчивости" на рынке труда... Большое количество заказчиков (мест работы). Наконец! Если fixxer чуть больше прояснит "мою кривду", то думаю это будет весьма полезным для "выживания" тысячам неплохих программистов, которых ежегодно выпускают ВУЗы депрессивных регионов. Собственно в том и неправда, что 20 тыр не потолок, да и 40 тоже. Для разработчика уровня Senior/Lead это где-то 50+. Но это, действительно, десяток, максимум два мест. Да, в основном это Java/.Net аутсорсинг в филиалах столичных контор. Тем не менее, конторы эти развиваются, растут и на специалистов есть устойчивый спрос. Согласитесь картина несколько другая по сравнению с "20 тыр потолок". Собственно получается положительная обратная связь: ВУЗы выпускают квалифицированных спецов (СГУ последние десять лет стабильно в призерах международных олимпиад по программированию) -> новые конторы открывают филиалы, старые расширяются -> растут зарплаты и престиж профессии -> умные ребята после школы идут в ВУЗы на программистов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2011, 17:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fixxerСобственно в том и неправда, что 20 тыр не потолок, да и 40 тоже. Для разработчика уровня Senior/Lead это где-то 50+. Но это, действительно, десяток, максимум два мест . Да, в основном это Java/.Net аутсорсинг в филиалах столичных контор... Я рад, что мы пришли к единному мнению! Только Вам самому не обидно, что Саратовские ВУЗы подготавливают победителей международных олимпиад, город, когда-то центр оборонной промышленности и т.д. А реально мест, всё таки з/п по началу не "полтиник" "несколько десятков"? Скажу и другое сейчас в городе закрыто большинство филиалов (дилеров) систем автоматизации бизнеса (не1С), а "своих" фирм разработчиков (не Web) осталось не более десятка, а самый "раскрученный" продукт "Солярис" пытаются продвинуть "вне" Саратовской области по причине достижения "потолка продаж" в 60 мелких торговых точек (у них получается, чему очень рад). Вы правы - это оффтоп, посему позвольте дальше данную тему не обсуждать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2011, 19:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день! Разрешите обратиться к "помощи зала"? Вот сейчас "сваял" справку, идею которой подсмотрел у СуперМага. Конечно аналитика данного типа имеется в системе, но идея, что информацию о покупках у поставщиков и продаже покупателям можно смотреть при работе со справочником клиентов понравилась. Очень надеюсь на Ваши конкретные замечания по данной справке, т.к. считаю, что она сильно понравится "оптовикам". Интересно: что в ней можно улучшить, не усложняя и не увеличивая объем информации "справки"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2011, 13:50 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Доброе утро! Сегодня пришло довольно интересное письмо... Позвольте привести его и ответ на него: Здравствуйте Андрей Николаевич ! Продолжаю время от времени теоретически знакомиться с Вашим продуктом, наткнулся на такую интересную фразу «Но при этом Вы остаётесь в рамках «жестких» логических бизнес схем, вложенных в логику программы.» . С самого начала было любопытно ознакомиться именно с этим т.с. «скилетом» системы, где можно ознакомиться какие заложены бизнес схемы, желательно схематично и доступно. И как их можно определить в программе что бы понять на сколько они эффективны . Добрый день Александр! Вы задали очень сложный, объемный и скорее философский вопрос (скелет системы)... На него проще ответить через примеры: 1. БЭСТ, 1С, Гемедын, Искра, Галактика, Парус - с одной стороны это системы программирования, т.е. набор абстрактных программных объектов (таблицы, формы, связи) и язык программирования, на котором можно связать эти объекты. НО!!! Примитивы создавались для бухгалтерии, т.е. в терминах проводка, баланс, двойная запись и т.д. Затем на этих объектах создаётся независимая программа (в 1с называется конфигурацией), решающая некий набор бизнес задач. В результате имеем две проблемы: - Используя данные системы Вы рассматриваете свой бизнес глазами наёмного бухгалтера в срезе фискальной отчётности - Для выполнения учётных операций используете подход, принятый в бухгалтерской системе СССР, т.е. скелет - система бухучёта... Другие известные системы SAP, Oracle, Scala - то же самое, но западный бухучёт. 2. Мой склад, С III, Тирика, VVS и море других. Программы чётко заточенные на единственный и конкретный бизнес процесс, например "розничная торговля одеждой" или "учёт на промышленном складе", который конечно очень хорошо проработан... Кроме того программы манипулируют специфическими объектами бизнес процесса (цвет, размер, товарный чек). Следовательно применить их к другой сфере нереально, да и разработчики их плохо разбираются в иных бизнесах. 3. Универсальные системы типа Фолио, AVA System, Ultima, NGS и т.д. + моя программа. Они создавались изначально для многих видов УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА и разных типов бизнес процессов. Как следствие в качестве примитивов (элементарных программых объетов) используют абстракные бизнес термины (документ, сырьё, план, покупатель и т.д.), в них вложены различные, в том числе настраиваемые схемы учёта в конкретных направлениях реального бизнеса и различные методы связывания элементов схем. НЕДОСТАТОК - громоздкость и сложность данных программ и как следствие, в частности высокая стоимость внедрения. Пример в срезе моей системы: ИП Саркисян В.А. - большой кондитерский завод + несколько оптовок и магазинов. В рамках одной базы данных так же ведётся учёт нескольких ЮРЛИЦ и направлений бизнеса: производство, оптовая торговля, транспротная логистика, элементы MES систем, розница и т.д. ТЕПЕРЬ О СКЕЛЕТАХ УС Land: I. Имеется набор примитивов - товар, клиент, документ, хозяйственная операция со своими атрибутами (лишние можно отключать). Примитивы объеденены в справочники, группы однотипных документов и связаны между собой. Документ порождает операции. Все типы объектов программы и операции анализируются "по всякому" в аналитической подсистеме. II. Одна их фишек системы - максимальная скорость и удобство операторской работы, которая достигается компоновкой информации в формах ввода.. Обычно это выглядит: 1. Ввод обязательных реквизитов документов 2. Дополнительно вводим другие полезные реквизиты, которые можно пропустить (PgDown) 3. Поочие реквизиты пишутся по умолчанию и изменяются при желании F4 ... ПРИЧЁМ программа анализирую предыдущий реквизит предлагает "правильный" следующий реквизит, который можно изменить (правила задаются в соответствующих справочниках или настройках программы) III. Гибкость и адаптируемость программы реализуется (конечно это примитивный подход): 1. Настройками поведения программы, справочников 2. Ведением "объектов пользователя" 3. Широтой охвата бизнес процессов... Всё остальное дописывается мной по необходимости или с целью большего удобства пользования. Не знаю этот ли ответ хотели услышать? Но возможно полезно почитать обсуждение программы на форуме, где очень подробно описывались базовые понятия и имеется критика моих подходов со стороны профессионалов http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=805859 а Вам особенно интересно со страницы 13 где максимально подробно описано "ПРОИЗВОДСТВО", причём это наиболее подробное описание данного контура программы. P.S. Извините, но данный ответ так же размещу в данном обсуждении полагая, что он может быть полезен для многих. С Уважением Андрей. Вторая причина размещения письма здесь: Мысли высказанные мной в письме с позиций многих профи могут казаться примитивными и ошибочными.... и думаю Александру они могут быть крайне интересными... Кроме того Александр реальный хозяин машиностроительного завода и ему наверняка очень полезно понимать и знать альтернативные подходы к автоматизации реальных бизнес процессов завода. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 11:10 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Вторая причина размещения письма здесь: Мысли высказанные мной в письме с позиций многих профи могут казаться примитивными и ошибочными.... и думаю Александру они могут быть крайне интересными... Кроме того Александр реальный хозяин машиностроительного завода и ему наверняка очень полезно понимать и знать альтернативные подходы к автоматизации реальных бизнес процессов завода. "реальный" выделено в шутку, типа реальный пацан? Или выделено по другой причине? И почему ошибочные мысли могут быть "крайне интересными"? В общем, много вопросов... p.s. некоторые моменты конечно забавные, типа БЭСТ - система программирования или пасаж про универсальные системы. Комментировать здесь особо нечего, просто забавная классификация, не имеющая ничего общего с действительностью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 12:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, главное - попасть в собственный классификатор :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 13:08 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемые iscrafm, ViPRos! Во первых. При всём уважении к вам, как разработчикам сложных систем автоматизации хочу заметить, что не стоит демонстрировать непонимания терминалогии и аргументов (для)реального бизнеса... Владельцу бизнеса (предпринимателю) по барабану отличия метаданных 1С от метаданных Iscra Framework, да и вообще ему наплевать на метаданные. Во вторых. Специально уточнил "реальный бизнесмен" дабы отделить/определить аргументацию, задачи, потребности от аналогичных, которые любят обсуждать "штатные флудёры". В третьих. ОЧЕНЬ ПРОШУ, а Вы знаете, что я то же "умею" не использовать "здесь" приёмы стёба, которые и сам по возможности пытаюсь избегать... А если есть конкретные и полезные мысли, то думаю они будут крайне полезны Александру , что же по мне, то их постоянно изучаю и фиксирую для себя и иногда использую "по работе". Дабы услышать нечто полезное - прошу iscrafm попытаться в терминах "для блондинок" описать "скелет" ИСКРЫ и привести свою классификацию (место ИСКРЫ в ней) подходов к архитектуре учётных систем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 13:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Дабы услышать нечто полезное - прошу iscrafm попытаться в терминах "для блондинок" описать "скелет" ИСКРЫ и привести свою классификацию (место ИСКРЫ в ней) подходов к архитектуре учётных систем? Андрей, привести классификацию не могу, к сожалению. По той просто причине, что Искра не является учетной системой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 13:55 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж. Дабы услышать нечто полезное - прошу iscrafm попытаться в терминах "для блондинок" описать "скелет" ИСКРЫ и привести свою классификацию (место ИСКРЫ в ней) подходов к архитектуре учётных систем? Андрей, привести классификацию не могу, к сожалению. По той просто причине, что Искра не является учетной системой. Валерий! - Здорово выкрутились!!! ИМХО!!! Искра набор "бизнес примитивов" и "механизмов их склейки" из которого можно (и Вы на сайте приводите множество подтветждений) "лепить" учётные системы... Как и в случае 1ц, БЭСТ, Adventure и десятка других "платформ" ИСКРА предлагает "готовые решения" для конкретного заказчика, которые "лепятся" из наработанных "примитивов" и рельного опыта внедрения систем на данной платформе. Так, что наряду с ИНФИН, от возможностей настройки программирования "тащится" Garya или "любимой" Вами AVA System, которая так же "состоит из модулей" и тем более БЭСТ Ваш "инструмент+продукты" вполне можно отнести к системам автоматизации бизнеса, относящемуся к некому "классу систем". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 14:58 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.iscrafmпропущено... Андрей, привести классификацию не могу, к сожалению. По той просто причине, что Искра не является учетной системой. Валерий! - Здорово выкрутились!!! ИМХО!!! Искра набор "бизнес примитивов" и "механизмов их склейки" из которого можно (и Вы на сайте приводите множество подтветждений) "лепить" учётные системы... ошибка в том, что Вы называете это "бизнес-примитивами". Это в 1С "бизнес-примитивы", а в Искре их нет, о чем достаточно однозначно везде говорится. Форма ввода, запрос, источник данных, процедура, модуль и т.д. являются конечно примитивами, но никак не "бизнес-примитивами". Отношение их к бизнес-задачам определяет разработчик. Если он создал из этого, например, "регистр" или "счет", то получил бизнес-примитив. Вы же добавляете в классификатор ближайший персональный аналог, показанный на рис. ниже? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 15:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вы же НЕ добавляете в классификатор ближайший персональный аналог, показанный на рис. ниже? ошибочка.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 15:38 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, а view нету там в списке? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 15:38 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
или запросы это покрывает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 15:39 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
как запросы пишутся? есть конструктор? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 15:39 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosили запросы это покрывает да. В терминах Access это они и есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 15:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosкак запросы пишутся? есть конструктор? в Ассеss? Есть конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 15:46 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, я подумал что Искра это :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 16:36 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВы же НЕ добавляете в классификатор ближайший персональный аналог, показанный на рис. ниже? Самое смешное, что я бы вполне вправе добавить "систему на Access", но не смогу найти доступные слова, что бы правомерность включения показать непрофессиональному пользователю/заказчику. НО!!! Если бы знал достаточно мощную "учётку" на связке Access+MSSQL и она бы имела средства интеграции со сторонними разработками, то включил бы её в "класс платформ". К сожалению/счастью снёс "платформу 1ц" с этого ПК, а то бы дал практически аналогичный скриншот из конфигуратора 1ц. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 16:42 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., lне "систему на Аксесс", а Аксесс, LightSwitch, XPO, IdeaBlade,..................................... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 16:47 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., lне "систему на Аксесс", а Аксесс, LightSwitch, XPO, IdeaBlade,..................................... Как не странно, но понимаю разницу и слова "систему на Аксесс" привёл корректно. У многих же не возникает сложности восприятия слов "1С:УПП", "1С:Бух", "Ананас" и т.д., но ЭТО называют "конечным приложением"... Дайте для "нормальных" пользователей платформу от данных систем и они получать пользы для бизнеса много меньше, чем от Access. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 16:56 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosiscrafm, я подумал что Искра это :) понял. :) Ну здесь примерно такой же базовый набор примитивов. Содержанием конечно отличается... здесь есть картинка ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 17:03 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos....LightSwitch... off: напомнил, а я нажал uninstall. уже полчаса жду пока это творчество удалится с компьютера... это ж что в него нужно засунуть, чтобы так тяжело было удалять... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 18:14 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, не знаю, не ставил, как и Аксесс и других :) вот хаф года 3 назад смотрел и решил сделать випрос, так как не удовлетворил ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.03.2011, 18:38 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosне знаю, не ставил, как и Аксесс и других :) вот хаф года 3 назад смотрел и решил сделать випрос, так как не удовлетворилЯ когда-то автоматизировал библиотеку с помощью MS Access. Поскольку сделать нужно было бесплатно, быстро, дома, а не на работе, я наклепал структуру из таблиц и настроил табличные просмотры прямо в них. Около 40 таблиц и порядка 10 запросов. Сделал за пару суббот-воскресений. Показал, как можно настраивать иерархические просмотры... И несколько лет библиотека работала на этой аксессной базе, в которой не было ни одной формы. Иногда приходилось сделать новый отчет. Так что возможности клепать на Access визуальный интерфейс без программирования - это да, вешь. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.03.2011, 07:57 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, на Випросе не хуже :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.03.2011, 11:59 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Глубокоуважаемые читатели темы - доброго дня! Маленькая информация: Код: plaintext
единственное, чётко структурированное и наиболее полное пошаговое руководство по работе с контуром производства ЧИТАТЬ E-BOOK Кроме этого недавно был интересный вопрос - думаю, что ответ на него может Вам пригодиться... У меня вопросик есть небольшой - как сделать в программе ABC и XYZ анализ не по отдельным продуктам, а по группам (категориям) продуктов? I. ABC - по "полезности" (вал, доход, кол-во, вес, объем и так далее) и XYZ - по "частоте покупок" производится сразу для всех, связанных с продажами учётных объектов (товар, ассортимент, поставщик, покупатель, торговая точка, раздел учёта и так далее) в режиме программы "администратор"/задачи/произвести ABC/XYZ анализ за период времени . II. В системе задаётся не 3 (ABC) градации , а от 1 до 9 градаций + дополнительно указывается 0 - для "абсолютного висяка" по каждому аналитическому измерителю. Например: Код: plaintext 1. 2. 3. 4.
Набор "процентов", число групп и период анализа задаётся в задании на "произвести анализ", т.е. можно делить на 2 группы (90% и 10%) или 9 - как угодно. III. В результате анализа каждому учётному объекту "прикрепляется" ABC/XYZ характеристика - это строка из 25 цифровых знаков, где на каждой позиции распологается "вес" объекта по ABC критерию - пусть: "123456789qwertyuiopasdfgh", где: 1 - Товарооборот (вал, выручка) 2 - Количество единиц 3 - Литраж для алкоголя (автомасел и т.д.) 4 - Вес 5 - Объем 6 - Количество упаковок 7..e - резерв (используется для "ручных" внепрограммных критериев) r - XYZ позиция t - резерв y..a - доход равный (товароборот - виртуальная себестоимость (продажи в фиксированной цене. В порядке закупочная, закуп + приращение, 1...4 продажи) s..h - товарооборот в фискированных ценах (закупочная, закуп + приращение, 1...4 продажи) IV. Анализируется ABC/XYZ раскладка объектов в единственном отчёте программы "Аналитика"/АнализФХД/Схема объектов по ABCXYZ аналитическим номерам, где строится классический ABCXYZ квадрат с указанием "места" объекта. V. Аналитика же в разрезе ABC/XYZ групп объектов доступна в любом отчёте по технологии группирования объектов - в группу можно объединять любые объекты в том числе по любым ABC/XYZ критериям. Например легко решаются задачки типа: 1. Посмотреть доход от продаж за любой период товаров поставщиков категории (B) по товарам группы категории (A), покупателями категории (С) на всех отделах магазина категории (А) 2. Остатки товаров категории (Z-висяки) на конец прошлого месяца по торговым точкам категории (А в срезе дохода). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2011, 12:41 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., Ничего не понял из этого учебника. :( Вроде есть понятие "техкарта", а нет самой техкарты, какой то "бригадный материал", "складской материал"... вощем не понял нифига я ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2011, 18:14 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, как и всё в данной програмке максимально упрощено для понимания и использования... Очевидно нет механизмов документооборота, принятых на крупных (и тем более совейских) предприятиях, но для кондитерки, общепита, производства колбасы и консервов, т.е. типичного малого предприятия вполне достаточно . Но для общего развития буду признателен, если приведёте пример технологической карты в Вашем (общепринятом) понимании! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2011, 20:55 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., типа такой фигни ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2011, 22:24 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, спасибо! Хотя впрочем, что то типа того и ожидал... Навеяло воспоминаниями о оборонном предприятии 1989 года... Для малого предприятия, выпускающего "простую" продукцию данные типы документов бесполезны, но вредны, да и "инженерных" ресурсов для составления и ведения такой "фигни" у них нет. Что по системе "УС" данная "бумажка" не имеет информации для учета товародвижений в процессе производства и данных для расчетов себестоимости . Хотя, если принципиально, то что имеется в "УС" можно просто называть - описанием схемы изготовления продукции в "элементарной" производственной операции и правил расчета цен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2011, 10:47 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., что такое "элементарная производственная операция"? Определи "элементарность". в ВИППроизводство "атомарный(простой процесс)" - процесс скорость потребления и продуцирования = бесконечность, продолжительность блокировки всех процессоров одинаково и = длительность процесса ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2011, 14:36 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., что такое "элементарная производственная операция"? Определи "элементарность". "У меня" - описанное в конкретной технологической карты изделие , производимое работником или бригадой в одном производственном подразделении за один технологический цикл, ограниченный по времени. "У меня" - реально: - "корж бисквитный", "тесто", "сироп промочки", "разбиение яиц на белок и желток" - "переработка мяса на фарш" - "наклейка этикеток и упаковка в оптовую тару". ViPRosв ВИППроизводство "атомарный(простой процесс)" - процесс скорость потребления и продуцирования = бесконечность, продолжительность блокировки всех процессоров одинаково и = длительность процесса Мы (наши программы) ориентированы на разные масштабы предприятий и абсолютно различные типы технологических циклов производства, а посему оперируют абсолютно несовместимыми логическими "терминами" и разными типами документов и видами документооборота. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2011, 15:46 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., ну тогда как то определись с понятием "производство" я почему встреваю? ты все врея говоришь - малое предприятие и производство но малость предприятия не означает , что производство там одностадийное так же и крупность предприятия не значает многстадийности техпроцессов обычная мебельная фабрика - малое предприятие но там сложные, нелинейные, требующие синхронизации во времени и по мощностям потоков производство, где многостаночность в порядке вещей ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2011, 15:53 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, каждая вещь, а тем более абстрактная, как например компьютерная программа имеет свою область применения , но м.б. исключая сверхуниверсальную и мегапопулярную ХХ, т.е. "УС Land" не пригодна , для сложных (упомянутых Вами) производственных процессов (добавлю и для любых бизнес процессов растянутых во времени о которых любит упоминать iscrafm). Ну и что? - Меня это не "парит"! При этом более-менее осознаю область применения системы, а как правило при появлении "интересного" заказчика её применяемость расширяется, а я получаю новые практические знания... Хотя за приводимые Вами задачи врятли возьмусь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2011, 18:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день! Что-то скучно стало в "ERP системах" - ни кто не отвечает, так сам попробую спросить ? В "обсуждаемой" программе среди сотен различных отчётов и отчётиков есть ряд мелких, но полезных аналитик - интересно имеются ли они в "раскрученных" системах? Конечно больше интересует мегасуперплатформа, а точнее есть ли приведённый отчётик в любой её стандартной конфигурации? - Если есть, то пожалуйста укажите конфу, версию, релиз... Это мне очень любопытно , т.к. в очередном "сраче" от одинэсников на этот вопрос получал лишь ответы типа - "сам дурак" - пример с описанием на картинке: И "исчо"... Попробовал создать новый сайт системы, т.к. гав..охостинг основного сайта запарил своей порнорекламой и попытками подарить "ненужное" п/о: временный адрес сайта 1. Рад буду выслушать мнение о нём? 2. На нём все технические моменты, статьи и учебники по УС Land предлагаются без "чужой рекламной шелухи" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2011, 17:02 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., считаете забавным? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2011, 17:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж., считаете забавным? Каждый пиарастится по своему... Как могли заметить стараюсь вносить в обсуждения мотивы "Иванушки дурачка" - помогает ! А по сути вопроса серьёзные ответы будут? Или где? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2011, 22:21 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. А по сути вопроса серьёзные ответы будут? Или где? был задан вопрос: что думаете о сайте. Был ответ. Считаете его не серьезным? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2011, 22:45 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmбыл задан вопрос: что думаете о сайте. Был ответ. Считаете его не серьезным? Не спиться Валерий? А пусть и по сайту... Всё же лучше "стебаться" на собой, чем пытаться "облить грязью" условных конкурентов, как многие представители разрабочиков ERP с которыми Вы "разбирались"... или не так? Кроме этого на фоне "самоиронии" проще воспринимаются довольно сложные технологические и идеологические аспекты автоматизации. Н впрочем это "картинку месяца", а какой "бред" будет после? - не знаю! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2011, 22:54 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Добрый день! Что-то скучно стало в "ERP системах" - ни кто не отвечает, так сам попробую спросить ? В "обсуждаемой" программе среди сотен различных отчётов и отчётиков есть ряд мелких, но полезных аналитик - интересно имеются ли они в "раскрученных" системах? Конечно больше интересует мегасуперплатформа, а точнее есть ли приведённый отчётик в любой её стандартной конфигурации? - Если есть, то пожалуйста укажите конфу, версию, релиз... В стандартных такого не видел. В заказной когда-то делал и по поставщикам, и по покупателям, и по товарным группам, и по прайсам. Только в более развернутом виде. Там можно было, например, вывести детализацию по товарам и подготовить заказ на закупку. На мегаплатформе это было не очень удобно, но работало. Без мегаплатформы стало легче. Например, выводим сводные итоги в разрезе поставщиков (значение остатков и оборотов, полученный доход от реализации и т.д.) с разными условиями-фильтрами , затем на поставщике жмем показ расшифровки по товарам (аналогичные значения, только и в сумме, и в количестве), затем тут-же в списке вводим количество для закупки и формируем заказ поставщику, который видят операторы на выписке. А можно просто ввести тоннаж транспорта и программа сама подсчитает, что нужно закупить. Примерно так, много разных вариаций есть на эту тему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2011, 14:01 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftможно просто ввести тоннаж транспорта и программа сама подсчитает, что нужно закупить. по каким критериям считает? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2011, 14:32 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmFinSoftможно просто ввести тоннаж транспорта и программа сама подсчитает, что нужно закупить. по каким критериям считает? Примитивно, продажи за период минус текущий остаток, далее в пропорции по весу. Затем могут скорректировать вручную. Пользуются этим бакалейщики, других вариантов расчета от тоннажа никому не требовалось. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2011, 15:53 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot FinSoft]Андрей Ж. Добрый день! Что-то скучно стало в "ERP системах"...Конечно больше интересует мегасуперплатформа, а точнее есть ли приведённый отчётик в любой её стандартной конфигурации? - Если есть, то пожалуйста укажите конфу, версию, релиз... Спасибо за "купеческую" щедрость в ответе , но основное примечание, где меня "раздирает" любопытство - это в любой её стандартной конфигурации СуперМегаГигаСистемы. То, что на её платформе можно многое сделать прекрасно понимаю. Второй "прикол" данного отчётика - простота восприятия, построения и полезность для бизнеса и отсутствие "аналога" данной аналитики является ИМХО большим упущением. Теперь по остальным примечаниям - конечно в "УС Land" это реализовано FinSoft В стандартных такого не видел . В заказной когда-то делал и по поставщикам, и по покупателям, и по товарным группам, и по прайсам. Только в более развернутом виде. Там можно было, например, вывести детализацию по товарам и подготовить заказ на закупку. На мегаплатформе это было не очень удобно, но работало. В принципе в УС есть несколько систем заказов, в разрезах поставщиков, разделов, виртуальных объектов, анализируя, в том числе прогнозируемый спрос и т.д. На рисунке отражу самую примитивную из них . Но раздирает любопытство по СТАНДАРТНЫМ КОНФАМ Ц-1 - это предмет спора? P.S. Ко мне обратился товарищ-оптовик из Рязани и я отправил его к Вам на сайт рекомендовав "Купецъ"... Надеюсь Вы не в обиде? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2011, 16:32 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день уважаемые разработчики! На предыдущей страницы спросил о наличии некоего "примитивного" отчёта в любой стандартной конфигурации 1-ц? Но "не судьба" - по видимому его там нет!!! Это будет дополнительным аргументом при беседах с потенциальными заказчиками . Каюсь - это меня несколько "раззадорило" и на выходных изобрёл новую аналитику, более того создание оной уже оценили одинэсники в одной из фирм... Ответ босса им - не надо! Что по "пользе", где уже установил версию - восторг и даже уже есть реальная отдача. Изначально (у них существенно более примитивный его вариант) данный тип анализа был подсмотрен в системе "Фолио", а здесь его радикальное расширение и углубление (обычный способ воровства идей для УС Land). Параметры построения отчета: Указываем период времени для анализа товарных запасов, тип себестоимости (в УС - это виртуальное понятие, основной суммовой анализ), накладываем ограничители на произвольную группу складов/отделов, поставщиков, разделов учёта и т.д., выбираем товарный объект для анализа (Ассортимент, Поставщик, Раздел прайса, Свободный код, Склад/отдел, Алкогольный код, Метка товаров (коллекция виртуальных объектов), Серия/ каталожный номер/ артикул, страна происхождения ( в последнем разрезе, из-за соблюдения коммерческой тайны отражено на картинке ) В принципе данное представление информации о бизнесе наряду с удобством использования учётной системы является основным для представителей малого бизнеса, а не, прошу прощения - катомизация, метаданные и т.д. Кроме этого вопрос: приведите скриншот абсолютно любой учётки или ERP (и даже допиленной), где данная аналитика строится? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2011, 17:31 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., в чем смысл? В различных системах есть множество различных отчетов. Каких-то оригинальных показателей на приведенной картинке не наблюдается. В том или ином виде они присутствуют в разных системах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2011, 18:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж., в чем смысл? В различных системах есть множество различных отчетов. Каких-то оригинальных показателей на приведенной картинке не наблюдается. В том или ином виде они присутствуют в разных системах. В чём тогда проблема? Дайте пожалуйста скриншот и параметры построения "схожей" аналитики, где бы компоновались основные атрибуты данного отчёта, т.е. товарные остатки рассматривались бы в "динамике". А так же можно было его делать по любым товарным объектам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2011, 18:50 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.iscrafmАндрей Ж., в чем смысл? В различных системах есть множество различных отчетов. Каких-то оригинальных показателей на приведенной картинке не наблюдается. В том или ином виде они присутствуют в разных системах. В чём тогда проблема? Дайте пожалуйста скриншот и параметры построения "схожей" аналитики, где бы компоновались основные атрибуты данного отчёта, т.е. товарные остатки рассматривались бы в "динамике". А так же можно было его делать по любым товарным объектам. даю. Смысла в этом нет (в давании), просто была готовая картинка из документации. Основная мысль: оборотка в том или ином виде есть в любой системе. Ничего удивительного в отчете нет. Какой смысл делать подобные вещи (я имею ввиду банальные отчеты) предметом споров? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2011, 19:07 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmдаю. Смысла в этом нет (в давании), просто была готовая картинка из документации. Основная мысль: оборотка в том или ином виде есть в любой системе. Ничего удивительного в отчете нет. Какой смысл делать подобные вещи (я имею ввиду банальные отчеты) предметом споров? Ничего с лупой смог рассмотреть! - Типичное "не то"... Это в некотором роде видоизмененная оборотка, не рассмотрел по чему, т.е. остаток на начало/приход/расход/остаток на конец - таких у меня "вязанка". Более того имеются варианты для выгрузки в офис, используя которые аналитики получали, в некотором роде углублённый анализ по товародвижению. Чем "отчет типа Фолио" отличается от "обычной" оборотки: 1. Собраны разные "товарные" количественно-суммовые измерители. 2. Анализируется статистика по отгрузкам на уникальные объекты: адреса, клиенты, накладные. Т.е. параметры "частоты" продаж по объектам учета. 3. Самое главное - товарные объекты "оживают", демонстрируя свои качественные для бизнеса свойства. 4. Товарный разрез может быть любым, т.е. можно "пропустить" поставщиков, отсеив "беспонтовых" или, например проанализировать товарные группы (полный список приведён). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2011, 19:36 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., да, это банальная видоизмененная оборотка. Я и спрашиваю: какой смысл в обсуждении ее наличия в любой системе? Вагон и маленькая тележка, как говорится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2011, 19:49 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Чем "отчет типа Фолио" отличается от "обычной" оборотки: 1. Собраны разные "товарные" количественно-суммовые измерители. 2. Анализируется статистика по отгрузкам на уникальные объекты: адреса, клиенты, накладные. Т.е. параметры "частоты" продаж по объектам учета. 3. Самое главное - товарные объекты "оживают", демонстрируя свои качественные для бизнеса свойства. 4. Товарный разрез может быть любым, т.е. можно "пропустить" поставщиков, отсеив "беспонтовых" или, например проанализировать товарные группы (полный список приведён). не знаю, что такое "отчет типа Фолио", но точно знаю, что здесь "тусуются" разработчики, которым наверное не нужно представлять группировку как нечто нетривиальное, а фильтрацию данных как космические достижения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2011, 19:53 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmда, это банальная видоизмененная оборотка. Не буду спорить с данным определением... Только попросил - пожалуйста покажите, хотя бы идеологически похожий документ? iscrafmЯ и спрашиваю: какой смысл в обсуждении ее наличия в любой системе? Обсуждать кого либо или некую систему не хотелось бы! Но очень много систем на данном уважаемом форуме позиционируются, как "готовое, а то и комплексное решение для торговли"... Надеюсь найти "единомышленников" в плане анализа типичных торговых процессов малого предприятия. iscrafmВагон и маленькая тележка, как говорится. Покажите пожалуйста "маленькую тележку", указанной мной конструкции? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2011, 20:06 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmне знаю, что такое "отчет типа Фолио" Ответил выше указав, что идеологию аналитики "спёр" из системы "Фолио!. iscrafmздесь "тусуются" разработчики, которым наверное не нужно представлять группировку как нечто нетривиальное, а фильтрацию данных как космические достижения Прошу прощения за возможное "оскорбление"... Может бы Вы бросили разработку ИСКРЫ и перешли во "франчи" - до боли знакомые фразы и "аргументы". На всякий случай еще раз извините. Придётся указать оценку одинэсников (в "холдинге" используется на части подразделений ц-1, а на части УС)... "более того создание оной уже оценили одинэсники в одной из фирм... Ответ босса им - не надо!" --- 2 месяца и 34000 руб. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2011, 20:13 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Прошу прощения за возможное "оскорбление"... Может бы Вы бросили разработку ИСКРЫ и перешли во "франчи" - до боли знакомые фразы и "аргументы". На всякий случай еще раз извините. Вы меня не оскорбили. Лично я зарабатываю на создании систем для бизнеса. Искра - мой инструмент. Когда у 1С появится что-то, позволяющее строить системы быстрее и эффективнее, тогда с удовольствием подумаю над этим предложением. К разработке Искры конечно это не относится, это совсем другое направление и его бросать никто не собирается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2011, 21:33 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.iscrafmда, это банальная видоизмененная оборотка. Не буду спорить с данным определением... Только попросил - пожалуйста покажите, хотя бы идеологически похожий документ? iscrafmВагон и маленькая тележка, как говорится. Покажите пожалуйста "маленькую тележку", указанной мной конструкции? я же Вам показал пример, чуть выше. Отличается от представленного Вами только тем, что вместо скорости выбытия считается %выбытия, потому что картинка из системы, настроенной для крупнооптовой компании и скорость выбытия не показательный параметр. Остальное все также. Типовая оборотка ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2011, 21:40 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прочитал топик, предлагаю ********** ТС идеи за бесплатно :). 1. Все отчеты можно разделить условно на два вида - остатки на дату и оборотка. Из их комбинации можно получить "динамические" остатки. Все три варианта достаточно просты в реализации и в том и ином виде реализованы в любой из систем. 2. Поставщики и страны происхождения и прочая лабуда с точки зрения разработчика является не более чем аналитикой и может меняться от проекта к проекту наличие и отстутствие по большому не является ни конкурентным преимуществом ни недостатком. Конкурентным преимуществом является удобство добавления аналитики в цепочку бизнес-процессов. 3. Я предпочитаю строить отчеты из кирпичиков. Кирпичик - процедура, возвращающая срез данных (оборотка или остаток на дату) только по одному бизнес объекту (оборотка по товару, дебиторка на дату, оборотка по кредиторам и тп) в необходимыми уровнями группировки (задаются на входе процедуры) и фильтрами (задаются на входе процедуры), тут есть проблемы, связанные к примеру с тем что некоторые показатели не обладают свойством аддитивности, но они вполне решаемы . Сам по себе кирпичик является вполне самостоятельным отчетом. 4. Сложные отчеты, включающие несколько бизнес-объектов и элементы анализа (эластичность спроса к примеру) можно строить, выбирая необходимые кирпичики. Как показала практика, кирпичков на порядок меньше, чем отчетов, построенных на их основе. PS. Прднимитесь немного с уровня "нашел новую аналитику и ощастливил клиента" и будет вам щастье. Модератор: неуместный эпитет замаскирован звездочками ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2011, 12:06 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Придётся указать оценку одинэсников (в "холдинге" используется на части подразделений ц-1, а на части УС)... "более того создание оной уже оценили одинэсники в одной из фирм... Ответ босса им - не надо!" --- 2 месяца и 34000 руб. Думаю, что отчет полезный. Пару замечаний. 1. Неплохо бы выводить подобную информацию не только за период, а сравнивать за два периода, чтобы оценить динамику изменения. 2. Если в программе можно учитывать не только отгружено, но и затребовано по строкам в накладных, то удобно добавить сюда информацию о дефиците. Это поможет выявить причину падения продаж, возможно, допущены ошибки в планировании закупок. Возвраты тоже можно отразить, т.к. возвращают обычно некачественный товар. PS. Про два месяца смешно. Подобый отчет делается в течении 1-2 часов и стоит соответсвенно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2011, 15:33 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемые господа iscrafm, rmv_RU, FinSoft - большое вам спасибо за подробные комментарии и ценные советы, которые требуется осмыслить и наверняка использовать при развитии системы... Не в плане "поспорить", а так "мысли в слух" попробую объяснить своё видение по вашим примечаниям. iscrafm, rmv_RU рассуждают, как разработчики инструментария для разработчиков, а не решений для "конечного" пользователя, что с одной стороны порождает некое "непонимание" разных взглядов на одну проблему, а с другой, как не пародоксально дикую "оторванность" от реального СМБ? Теперь по сообщениям: я же Вам показал пример, чуть выше. Отличается от представленного Вами только тем, что вместо скорости выбытия считается %выбытия, потому что картинка из системы, настроенной для крупнооптовой компании и скорость выбытия не показательный параметр. Остальное все также. Типовая оборотка Возможно при помощи лупы плохо увидел все нюансы отчёта... и если не затруднит повторите его в более крупном и читабельном виде, а так же буду благодарен за скрин параметров его настройки. Прочитал топик, предлагаю ********** ТС идеи за бесплатно :). Всё прочитать - это довольно серьёзный труд, учитывая что здесь обсуждалось громадное множество взглядов и подходов к автоматизации. Но увы не все советы бесспорны и боюсь, что Вы не имеете большого опыта внедрения своих разработок на разноплановых предприятиях реального малого бизнеса. Почему? - смотрите ниже: 1. Все отчеты можно разделить условно на два вида - остатки на дату и оборотка. Из их комбинации можно получить "динамические" остатки. Все три варианта достаточно просты в реализации и в том и ином виде реализованы в любой из систем. Конечно среди "отчетов" должны быть и есть различные взгляды на "остатки" и "оборотки" по различным бизнес-объектам, но кроме этого имеются аналитики: 1. "Дебиторки"/"Кредиторки" на дату и в срезе периодов 2. Различного рода реестры: накладных, операций и т.п. 3. Прогнозирующий анализ всего и вся. 4. Дистрибьютерская и регламентная отчетность и очень многое другое. Даже казалось бы самое простое "остатки на дату" (в УС Land есть отчёт с данным названием) является очень многогранной темой - к этому сообщению приложу скрин параметров настройки данного отчета. 2. Поставщики и страны происхождения и прочая лабуда с точки зрения разработчика является не более чем аналитикой и может меняться от проекта к проекту наличие и отстутствие по большому не является ни конкурентным преимуществом ни недостатком. Конкурентным преимуществом является удобство добавления аналитики в цепочку бизнес-процессов. Данная точка зрение имеет право "быть" и множество обсуждений здесь было на темы "готовое решение vs платформа" . Здесь Вы высказываете мнение с позиций разработчика/пользователя "платформы" - у меня иной взгляд. Если модератор захочет можно снова пообсуждать данный холивар без привязки к конкретным ERP/учётным системам, а обсуждаемая система теоретически относится к классу программ, когда владелец мелкого бизнеса получает "всё и сразу", а не обещания элементарно и быстро сделать это в течении ХХХ часов. 3. Я предпочитаю строить отчеты из кирпичиков. Кирпичик - процедура, возвращающая срез данных (оборотка или остаток на дату) только по одному бизнес объекту (оборотка по товару, дебиторка на дату, оборотка по кредиторам и тп) в необходимыми уровнями группировки (задаются на входе процедуры) и фильтрами (задаются на входе процедуры), тут есть проблемы, связанные к примеру с тем что некоторые показатели не обладают свойством аддитивности, но они вполне решаемы . Сам по себе кирпичик является вполне самостоятельным отчетом. Это для меня самая ценная идея, которая бы позволила упростить аналитический контур пакета и дать возможность пользователям подстраивать её под "эксклюзивные" нужды. Хотя сделал парочку отчетов с такой возможностью, но ими не пользуются, т.к. бизнесу нужно зарабатывать, а программисту обслуживать их требования. Кроме этого, если идти "на поводу" у всех, то отчетная система УС Land содержала около десятка тысяч, а не всего 300 отчетов. 4. Сложные отчеты, включающие несколько бизнес-объектов и элементы анализа (эластичность спроса к примеру) можно строить, выбирая необходимые кирпичики. Как показала практика, кирпичков на порядок меньше, чем отчетов, построенных на их основе. Согласен! Но уже заметил, что я программист/разработчик для бизнеса, а не для других программистов. PS. Прднимитесь немного с уровня "нашел новую аналитику и ощастливил клиента" и будет вам щастье. Счастье возможно, а деньги? Теперь по обещанным "остаткам на дату" . Большинство ограничителей будет понятно "разработчикам для бизнеса", замечу только, что "группа" - произвольный набор "товарных объектов", определяемый по множеству критериев (подробнее см. e-book по отчетам ). Форматы: 1. Босс - в любых ценах, наценки, группирования по разделам и поставщикам в любых комбинациях 2. Бух - суммы, цена, налоги и прочее 3. Кл - только в нужных ценах продажи, штуки и упаковки 4. Рев - одноименные товары склеиваются и основные атрибуты товаров5. Роз - товары, анализ и атрибуты сертификатов 6. Кол-во - виды количественных характеристик товаров (вес, объем, литраж, упаковки и т.д.) 7. Суммы - количества, средние цены по любым товарных объектам (отражу уточнения) 8. Динамика - анализ остатков, в зависимости от "продаваемости" товаров (отражу уточнения) 9. Уп - количественно-суммовые показатели для оптовок 10. Ал - в любых "бухловых" разрезах 11. Е - в атрибутах системы ЕГАИС и расчет акцизов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2011, 18:25 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторiscrafm, rmv_RU рассуждают, как разработчики инструментария для разработчиков, а не решений для "конечного" пользователя, что с одной стороны порождает некое "непонимание" разных взглядов на одну проблему, а с другой, как не пародоксально дикую "оторванность" от реального СМБ? Андрей, вот к чему это было сказано? Я же ответил, чуть выше чем я занимаюсь, не прочитали что-ли? В профиле посмотрите информацию. Здесь я рассуждаю с точки зрения именно разработчика систем для бизнеса, а не разработчика инструментария. С точки зрения разработчика инструментария я отвечаю в разделе "Разработка информационных систем". Но вопрос не в этом. То, о чем Вы говорите, в принципе штатный достаточно функционал для систем, ориентированных на торговые организации. О чем и речь идет. Скорее я наблюдаю некую оторванность от реальности, когда банальные вещи представляются как нечто необычное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2011, 18:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Возможно при помощи лупы плохо увидел все нюансы отчёта... и если не затруднит повторите его в более крупном и читабельном виде, а так же буду благодарен за скрин параметров его настройки. "нюансы" отчета: 1. Измерения - товары, группы, категории, тематика и т.д. 2. Показатели - обороты, остатки, рентабельность продаж, скорость продаж и т.д. Параметры: Период и различные варианты фильтрации по "нюансам" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2011, 18:47 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftДумаю, что отчет полезный. Добрый вечер! Сразу видно, что мы работаем с одним "контингентом" пользователей. 1. Неплохо бы выводить подобную информацию не только за период, а сравнивать за два периода, чтобы оценить динамику изменения. Проблема в компоновке информации! В системе есть множество отчетов, где сравниваются показатели разных периодов (ограничено периодов - неограничено показателей или неограничено периодов, но конечное число показателей). Вариант одной из пресловутых динамических "обороток" покажу на картинке (товарный разрез как всегда любой, но покажу "не запрещенный"). 2. Если в программе можно учитывать не только отгружено, но и затребовано по строкам в накладных, то удобно добавить сюда информацию о дефиците. Это поможет выявить причину падения продаж, возможно, допущены ошибки в планировании закупок Здесь уже подвергался "обструкции" за встроенный в систему подход "от продаж", а не от "заказов и планировния", который используется в серьёзных системах. Более того "от продаж" работает 100% пользователей и попытки внедрить системы "от заказа" были безуспешны. Хотя данный оперативный функционал в системе имеется и даже используется, а именно имеются две автоматизированные подсистемы "заказов" по которым программа может автоматически создавать отгрузку и сохранять/отображать статистику по "неудовлетворенным заявкам" в куче разрезов... но это оперативный, а не аналитический функционал. Конечно, если кому-то "взбрендит" включить его в аналитические отчеты, то это будет сделано. Возвраты тоже можно отразить, т.к. возвращают обычно некачественный товар. Данное замечание уже получил от пользователей и в финальной версии отчета (версия программы 1105) это будет включено в подформат экспорта в "Excel". PS. Про два месяца смешно. Подобый отчет делается в течении 1-2 часов и стоит соответсвенно. Хм? Вообще-то "разговаривать и перетаскивать тяжести разные вещи"... Хотя при ведении всех типов информации и наличии "образца" ( схожей аналитики ) думаю за пару дней его сделать вполне возможно, но у этих одноэсников не было ни того ни другого. P.S. К сожалению "эпопея" еще не закончилась, но в начале марта один крендель лишил меня дополнительного месячного дохода уверенно ляпнув , что задачу под которой я "подписывался" и гарантировал решение в течении 3 недель он, как нормальный специалист (репутация действительно у него была хорошая) сделает за пару дней. Результат: поработав "сутками" в качестве программиста и оператора в течении уже 45 дней он не решил задачу целиком (100% автомат, обещанный мной) и насколько знаю скоро будет уволен... Жалко его , а ведь его доходы превышали мои, да и репутация в городе была очень хорошей! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2011, 19:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. 2. Если в программе можно учитывать не только отгружено, но и затребовано по строкам в накладных, то удобно добавить сюда информацию о дефиците. Это поможет выявить причину падения продаж, возможно, допущены ошибки в планировании закупок Здесь уже подвергался "обструкции" за встроенный в систему подход "от продаж", а не от "заказов и планировния", который используется в серьёзных системах. Более того "от продаж" работает 100% пользователей и попытки внедрить системы "от заказа" были безуспешны. Хотя данный оперативный функционал в системе имеется и даже используется, а именно имеются две автоматизированные подсистемы "заказов" по которым программа может автоматически создавать отгрузку и сохранять/отображать статистику по "неудовлетворенным заявкам" в куче разрезов... но это оперативный, а не аналитический функционал. Конечно, если кому-то "взбрендит" включить его в аналитические отчеты, то это будет сделано. У меня есть клиент, у которого операторы при выписке накладных или чеков бьют вначале сколько покупатель просит, а затем сколько можно реально продать (программа, конечно, автоматически предлагает вторую цифру по свободному остатку). То есть никаких предварительных заказов не оформляется, все в режиме нон-стоп. Андрей Ж. PS. Про два месяца смешно. Подобый отчет делается в течении 1-2 часов и стоит соответсвенно. Хм? Вообще-то "разговаривать и перетаскивать тяжести разные вещи"... Хотя при ведении всех типов информации и наличии "образца" ( схожей аналитики ) думаю за пару дней его сделать вполне возможно, но у этих одноэсников не было ни того ни другого. Да нет, вполне реально. Берется похожая форма отчета с параметрами, рихтуется диалоговая часть. Расчет оборотки по товарам вызывается одной строкой (плюс передача через стек ограничителей, конечно), возвращает готовый результат в виде таблицы в памяти. Схлопываем эту таблицу до нужного уровня детализации. Затем перебираем все отгрузки за период (это процентов на 90 рисуется мышкой) и подтягиваем дополнительные значения к результату (количество накладных, адресов, покупателей и т.п.). Расчет коэффициентов прямо в результирующем списке. Плюс откомпилить и вставить в меню. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2011, 20:18 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftУ меня есть клиент, у которого операторы при выписке накладных или чеков бьют вначале сколько покупатель просит, а затем сколько можно реально продать (программа, конечно, автоматически предлагает вторую цифру по свободному остатку). очень полезный параметр, для анализа спроса. Фактическая отгрузка означает только фактическую отгрузку, не более. Очень многие покупатели спрашивают товар в большем количестве, чем имеется на складах, а вынуждены покупать, то что есть. Поддерживаю. Тоже применяю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2011, 22:10 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmFinSoftУ меня есть клиент, у которого операторы при выписке накладных или чеков бьют вначале сколько покупатель просит, а затем сколько можно реально продать (программа, конечно, автоматически предлагает вторую цифру по свободному остатку). очень полезный параметр, для анализа спроса. Фактическая отгрузка означает только фактическую отгрузку, не более. Очень многие покупатели спрашивают товар в большем количестве, чем имеется на складах, а вынуждены покупать, то что есть. Поддерживаю. Тоже применяю. Кто же говорит, что данная возможность бесполезная? Просто отметил, что такие "фишки" должны закладываться в систему на этапе проектирования, что мной не было сделано! Надеюсь, что указание таких полезных нюансов, отсутствующих у меня будет на пользу другим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2011, 22:22 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft .... Да нет, вполне реально. Берется похожая форма отчета с параметрами , рихтуется диалоговая часть . Расчет оборотки по товарам вызывается одной строкой (плюс передача через стек ограничителей, конечно), возвращает готовый результат в виде таблицы в памяти . Схлопываем эту таблицу до нужного уровня детализации. Затем перебираем все отгрузки за период (это процентов на 90 рисуется мышкой) и подтягиваем дополнительные значения к результату (количество накладных, адресов, покупателей и т.п.). Расчет коэффициентов прямо в результирующем сп иске. Плюс откомпилить и вставить в меню. Хочу отметить, что дал оговорки - когда данная задача может быть реализована и они практически совпадают с Вашими мыслями. Только не 1-2 часа, а 1-2 дня! Графическое представление замучаетесь рисовать? Так же отметил - в система должны вестись анализируемые атрибуты, т.е. "без пруда не вытащишь и рыбку из него". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2011, 22:27 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.FinSoft .... Да нет, вполне реально. Берется похожая форма отчета с параметрами , рихтуется диалоговая часть . Расчет оборотки по товарам вызывается одной строкой (плюс передача через стек ограничителей, конечно), возвращает готовый результат в виде таблицы в памяти . Схлопываем эту таблицу до нужного уровня детализации. Затем перебираем все отгрузки за период (это процентов на 90 рисуется мышкой) и подтягиваем дополнительные значения к результату (количество накладных, адресов, покупателей и т.п.). Расчет коэффициентов прямо в результирующем сп иске. Плюс откомпилить и вставить в меню. Хочу отметить, что дал оговорки - когда данная задача может быть реализована и они практически совпадают с Вашими мыслями. Только не 1-2 часа, а 1-2 дня! Графическое представление замучаетесь рисовать? Так же отметил - в система должны вестись анализируемые атрибуты, т.е. "без пруда не вытащишь и рыбку из него". Мне кажется, Андрей, что Вы не очень представляете, насколько можно автоматизировать разработку диалоговых окон и проектирование вообще. Я еще не упомянул кучу обвесов, которые автоматически подключатся к диалогу. Например, кэширование отчета, когда программа может определить, что отчет с теми-же параметрами сделан недавно другим пользователем и попросить его отдать готовые результаты. Или регистрацию в событийном логе с сохранением ключевых параметров для системы слежения. Или автоматическое подключение к системе сбора статистики использования диалогов. Или автоматическая регистрация в системе управления правами пользователей. И т.п. Главные временные потери могут быть не на разработку функционала, а на фазу кодогенерации и компиляции. На масштабных приложениях становится заметно. Но палка с двумя концами - зато код максимально контролируется на этапе разработки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 00:28 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, rmv_RU рассуждают, как разработчики инструментария для разработчиков, а не решений для "конечного" пользователя, что с одной стороны порождает некое "непонимание" разных взглядов на одну проблему, а с другой, как не пародоксально дикую "оторванность" от реального СМБ? В силу природной вежливости в первом посте писать не стал, но вообще впечатление об оторванности у меня сложилось о Вас (подсмотрел в Фолио, а как это сделано в 1С, дайте скрин с параметрами настройки). Прочитал топик, предлагаю ********** ТС идеи за бесплатно :). Всё прочитать - это довольно серьёзный труд, учитывая что здесь обсуждалось громадное множество взглядов и подходов к автоматизации. Но увы не все советы бесспорны и боюсь, что Вы не имеете большого опыта внедрения своих разработок на разноплановых предприятиях реального малого бизнеса. Почему? - смотрите ниже: 1. Все отчеты можно разделить условно на два вида - остатки на дату и оборотка. Из их комбинации можно получить "динамические" остатки. Все три варианта достаточно просты в реализации и в том и ином виде реализованы в любой из систем. Конечно среди "отчетов" должны быть и есть различные взгляды на "остатки" и "оборотки" по различным бизнес-объектам, но кроме этого имеются аналитики: 1. "Дебиторки"/"Кредиторки" на дату и в срезе периодов 2. Различного рода реестры: накладных, операций и т.п. 3. Прогнозирующий анализ всего и вся. 4. Дистрибьютерская и регламентная отчетность и очень многое другое. Даже казалось бы самое простое "остатки на дату" (в УС Land есть отчёт с данным названием) является очень многогранной темой - к этому сообщению приложу скрин параметров настройки данного отчета. Весьма польщен что снизошли и прочитали, и уверен что поняли идею. Большого опыта внедрения своих разработок на разноплановых предприятиях реального малого бизнеса действительно не имею. Поражен Вашей проницательностью, я бы описанию общего подходов такого вывода наверно бы не сделал. Тем не менее позволю высказать свое мнение что малый и разноплановый для поставщика системы является синонимом низкой стоимости коробки, гибкости в настройке или разработке под платформу, быстрого внедрения и небольших трудозатрат на последующую поддержку. 1. "Дебиторки"/"Кредиторки" на дату и в срезе периодов. Период и дата та же аналитика. Вышеописанный отчет является комбинацией 2 кирпичиков - остаток на дату + оборотка. Возможно я не совсем подробно описал - "остаток на дату" это отчет вида остаток на дату пассива/актива (товара, кредиторки, дебиторки, баланс фин. счета, банк. счета). 3. Прогнозирующий анализ всего и вся. По своей практике могу сказать что пихнуть в коробку это невозможно, по крайней мере на разноплановых предприятиях немалого бизнеса. Требования различны, но для себя выработал общий подход - факт собирается из стандартных кирпичиков, прогноз - по требованиям бизнеса. Насчет малого бизнеса в силу отсутствия опыта не уверен, возможно тетя Маша на базаре прогнозирует издержки по торговле семечками на следующий квартал аналогично дяде Вите газелисту. обсуждаемая система теоретически относится к классу программ, когда владелец мелкого бизнеса получает "всё и сразу", а не обещания элементарно и быстро сделать это в течении ХХХ часов. Надеюсь, что у Вас все получится. По моему опыту - коробка это не более чем маркетинговый ход. Как не бывает двух одинаковых людей, так не бывает двух одинаковых бизнесов. Уверен, что Вы уже продумали процедуры обновления коробки в соотвествии с законодательством и способы разрешения конфликтов если все таки один из клиентов отойдет от стандартной поставки. 3. Я предпочитаю строить отчеты из кирпичиков. Кирпичик - процедура, возвращающая срез данных (оборотка или остаток на дату) только по одному бизнес объекту (оборотка по товару, дебиторка на дату, оборотка по кредиторам и тп) в необходимыми уровнями группировки (задаются на входе процедуры) и фильтрами (задаются на входе процедуры), тут есть проблемы, связанные к примеру с тем что некоторые показатели не обладают свойством аддитивности, но они вполне решаемы . Сам по себе кирпичик является вполне самостоятельным отчетом. Это для меня самая ценная идея, которая бы позволила упростить аналитический контур пакета и дать возможность пользователям подстраивать её под "эксклюзивные" нужды. Хотя сделал парочку отчетов с такой возможностью, но ими не пользуются, т.к. бизнесу нужно зарабатывать, а программисту обслуживать их требования. Кроме этого, если идти "на поводу" у всех, то отчетная система УС Land содержала около десятка тысяч, а не всего 300 отчетов. Скажи сколько у тебя кирпичей и я скажу когда ты столкнешся с проблемой контроля над проектом :). Думаю 300 кирпичей многовато для малого бизнеса, для несколько большего обычно хватает нескольких десятков. Весьма рад, что Вам попадается клиенты, у которых не нужно идти на поводу. PS. Прднимитесь немного с уровня "нашел новую аналитику и ощастливил клиента" и будет вам щастье. Счастье возможно, а деньги? Тут уже каждый сам решает. Кто-то клепая новые отчеты и выискивая феньки в других системах, кто-то идя от требований клиента. Я предпочитаю плюшкинизмом не заниматься и впрок отчеты не копить. Впрочем, спор на форуме чей подход лучше сродни олимпиаде среди умалишенных, даже если и докажешь что прав - все равно дурак :). Удачи! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 11:08 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftМне кажется, Андрей, что Вы не очень представляете, насколько можно автоматизировать разработку диалоговых окон и проектирование вообще. Сказочник - однако! На "заре" освоения основ программирования сложных систем очень разных типов довольно скоро усёк, что RAD это рекламная мишура, оправдывающая постоянное развитие систем разработки, но пригодное для уж совсем простеньких приложений. Коль скоро сейчас обсуждаются "отчеты" и несмотря на "усмешки" собеседников никто ничего реального не показал... Попробуем оценить с разных ракурсов "последний" отчетик, даже учитывая, что его "скелет" был давно создан и отработан: Трудозатраты (заняло времени): 20% - продумывание атрибутов, структуры, размещения информации 10% - копипастный dos кодинг 40% - рисование графической формы в генераторе отчетов и её вылизывание 25% - отладка всех веток (параметров настройки) отчета 5% - реализация новых замечаний пользователей. Объем (строки) построителя отчета... Грубо сколько видов частей: 10% - диалоговая форма, из неё 70% контроль введённых значений (рукописная часть) 80% - чистая "математика" - выборка информации из таблиц и её преобразование. 10% - подгонка данных для отражения в формах вывода. Таким образом "насколько можно автоматизировать разработку диалоговых окон и проектирование вообще" смогло бы съэкономить максимум 20% времени. Не верите? Попробуйте создать аналог у себя и дайте временную раскладку! FinSoftЯ еще не упомянул кучу обвесов, которые автоматически подключатся к диалогу. Например, кэширование отчета, когда программа может определить, что отчет с теми-же параметрами сделан недавно другим пользователем и попросить его отдать готовые результаты. Или регистрацию в событийном логе с сохранением ключевых параметров для системы слежения. Или автоматическое подключение к системе сбора статистики использования диалогов. Или автоматическая регистрация в системе управления правами пользователей. Garya когда то по поводу своих "больших" сообщений процитировал - у меня нет столько врремени, что бы писать кратко ! То, что Вы написали - это иной подход к "написанию" программ, где на фазу "проектирования" тратится 90% времени, но правда в результате получаются более "красивые" с программисткой позиции решения, которые, к слову "не впёрлись" реальным пользователем этой программы -- им нужен результат! А цена его достижения - дело десятое. FinSoftИ т.п. Главные временные потери могут быть не на разработку функционала, а на фазу кодогенерации и компиляции. На масштабных приложениях становится заметно. Но палка с двумя концами - зато код максимально контролируется на этапе разработки. Впрочем согласился выше... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 12:26 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rmv_RUВ силу природной вежливости в первом посте писать не стал, но вообще впечатление об оторванности у меня сложилось о Вас (подсмотрел в Фолио, а как это сделано в 1С, дайте скрин с параметрами настройки). Писатель - млин! Как уже отмечено - у других разработчиков находится полезная пользователям УС Land ИДЕЯ , затем она углубляется, расширяется, адаптируется к набору данных и идеологии моих программ, т.ч. в "Фолио" есть крайне примитивный вариант данной аналитики, но с очень хорошей идеей ! Что же по ц-1... Вполне допускаю, что кем-то, где-то и по чему-то заказу была создана самописная обработка, как-то реализующая данную ИДЕЮ! Что по скрин? - Это вероятно параметры запросов? Но для понимания их сути полезно посмотреть учебник по отчетам... Сейчас "приложу": ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 12:35 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. FinSoftМне кажется, Андрей, что Вы не очень представляете, насколько можно автоматизировать разработку диалоговых окон и проектирование вообще. Сказочник - однако! На "заре" освоения основ программирования сложных систем очень разных типов довольно скоро усёк, что RAD это рекламная мишура, оправдывающая постоянное развитие систем разработки, но пригодное для уж совсем простеньких приложений. Мне есть смысл Вас в чем-то переубеждать? В конце концов, это Вы тратите время своей жизни, позволяя себе столько времени на создание типового отчета. Андрей Ж. Таким образом "насколько можно автоматизировать разработку диалоговых окон и проектирование вообще" смогло бы съэкономить максимум 20% времени. Не верите? Попробуйте создать аналог у себя и дайте временную раскладку! А смысл? Я предпочитаю делать только те отчеты, которые запрашивают клиенты. Инвестирую практически только в системные решения, которые в дальнейшем позволяют быстро отрабатывать запросы клиентов. Андрей Ж. FinSoftЯ еще не упомянул кучу обвесов, которые автоматически подключатся к диалогу. Например, кэширование отчета, когда программа может определить, что отчет с теми-же параметрами сделан недавно другим пользователем и попросить его отдать готовые результаты. Или регистрацию в событийном логе с сохранением ключевых параметров для системы слежения. Или автоматическое подключение к системе сбора статистики использования диалогов. Или автоматическая регистрация в системе управления правами пользователей. Garya когда то по поводу своих "больших" сообщений процитировал - у меня нет столько врремени, что бы писать кратко ! То, что Вы написали - это иной подход к "написанию" программ, где на фазу "проектирования" тратится 90% времени, но правда в результате получаются более "красивые" с программисткой позиции решения, которые, к слову "не впёрлись" реальным пользователем этой программы -- им нужен результат! А цена его достижения - дело десятое. Позвольте уж мне самому решать, что нужно моим клиентам :-) Вот отчетик, который сделал вчера за время футбольного матча. В нем задается период, в котором вносились изменения в документы, граничная дата, которая определяет период создания измененных документов, и список обрабатываемых видов документов. Программа анализирует лог и показывает, кто лазил в старые документы и в какие. Дальше кликом мышки в списке открываем документ и можем уже по цепочке посмотреть, что конкретно менялось и кем менялась. Раньше тоже можно было отследить подобные изменения в стандартном анализаторе логов, но пользователям сложновато было там копаться. Думаю, что этот отчет будет пользоваться большой популярностью у собственников, т.к. закрывать период от изменений не всегда получается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 14:08 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft Вот отчетик, который сделал вчера за время футбольного матча. В нем задается период, в котором вносились изменения в документы, граничная дата, которая определяет период создания измененных документов, и список обрабатываемых видов документов. Программа анализирует лог и показывает, кто лазил в старые документы и в какие. Дальше кликом мышки в списке открываем документ и можем уже по цепочке посмотреть, что конкретно менялось и кем менялась. Раньше тоже можно было отследить подобные изменения в стандартном анализаторе логов, но пользователям сложновато было там копаться. Думаю, что этот отчет будет пользоваться большой популярностью у собственников, т.к. закрывать период от изменений не всегда получается. Картинку не прицепил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 14:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот еще результат работы отчета. Поясню, что кнопки печати и вывода в excel-форму отрабатывают содержимое экрана автоматически, нет надобности рисовать в дизайнере отчетов чего-либо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 14:14 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Модератор: Коллеги, прошу самую малость поменьше экспрессии. А то обсуждение потихоньку подбирается к границам дозволенного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 14:30 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaМодератор: Коллеги, прошу самую малость поменьше экспрессии. А то обсуждение потихоньку подбирается к границам дозволенного. Да простит меня FinSoft , но НИ ГДЕ не советовал , что ему и как ему делать!!!! Посему непонятен несколько "напористый" тон его сообщений... Дабы не плодить сообщения и отметить наличие "возможности" системы - программа может анализировать журнал операций (в терминах FinSoft - ЛОГ), а так же журнал статистики и так далее в соответствующем режиме: администратор/сервис/работа с журналом операция. Отмечу, что в запросе "код операции" возможно определение типа операции, через входение знаков, а не из combobox. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 14:52 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А так же результат анализа, который может быть в "обычном" виде, в графическом или выгружен в эл.таблицу По остальным сообщениям.... Наверное пока помолчу, что бы не "дразнить гусей" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 14:59 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. GaryaМодератор: Коллеги, прошу самую малость поменьше экспрессии. А то обсуждение потихоньку подбирается к границам дозволенного. Да простит меня FinSoft , но НИ ГДЕ не советовал , что ему и как ему делать!!!! Посему непонятен несколько "напористый" тон его сообщений... А хто писал, что юзерам не уперлось :-) В целом тон в этом топике вполне мирный по сравнению с некоторыми другими на данном форуме. Андрей Ж.Дабы не плодить сообщения и отметить наличие "возможности" системы - программа может анализировать журнал операций (в терминах FinSoft - ЛОГ), а так же журнал статистики и так далее в соответствующем режиме: администратор/сервис/работа с журналом операция. Отмечу, что в запросе "код операции" возможно определение типа операции, через входение знаков, а не из combobox. Что-то я подозреваю, что лог, о котором писал FinSoft, и журнал опрераций, о котором писал Андрей Ж. суть вещи разные :-) Чтобы уточнить этот вопрос, Андрей, можете дать скриншот, где показано, что конкретно изменилось в строке накладной (цена, количество, товар и т.п.), старые и новые значения этих реквизитов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 15:31 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftВ целом тон в этом топике вполне мирный по сравнению с некоторыми другими на данном форуме. С этим целиком согласен и полагаю, что уважаемый модератор "дует на воду"... Хотя для "спусания пара" предложил тему, на которую иногда сводится обсуждение здесь "законченное решение vs платформа" FinSoftА хто писал, что юзерам не уперлось :-) Уважаемые пользователи, некоторые из которых имели нелады с законам приучили меня "следить за базаром", а посему наверное полезно некотрый текст читать целиком и "оценивать" мысль полностью. Процитирую себя:автор То, что Вы написали - это иной подход к "написанию" программ, где на фазу "проектирования" тратится 90% времени , но правда в результате получаются более "красивые" с программисткой позиции решения, которые , к слову "не впёрлись" реальным пользователем этой программы -- им нужен результат ! А цена его достижения - дело десятое FinSoftЧто-то я подозреваю, что лог, о котором писал FinSoft, и журнал опрераций, о котором писал Андрей Ж. суть вещи разные :-) Чтобы уточнить этот вопрос, Андрей, можете дать скриншот, где показано, что конкретно изменилось в строке накладной (цена, количество, товар и т.п.), старые и новые значения этих реквизитов? "Предчувствие его не обмануло" - программа в журнал операции пишет все ссылки на операции, изменяющие БД, например для добавления накладной она запишет её основное реквизиты без детализации по товарам , предполагая, что "полный" её экземпляр имеется в системе. Для операций изменения/удаления документов в журнал пишется "старая" копия данных накладной, если запись детализаций задано в настройке программы , т.е. в "журнале" - старая копия, а в "системе" самая свежая копия документа. Кроме "журнала операций", кажется уже отмечал ведётся "журнал статистики", где фиксируются все попытки любых активных действий с программами: изменение данных, доступы к режимам и отчётам и т.д. и необязательно в данной БД (определяется настройкой) а в любых копиях системы, находящихся в локольной сети. Была "приблуда", но её удалил за невостребованностью (см. помойку системы в дистрибутиве) когда программа в виде набора отчетов в иерархической структуре каталогов: 1. Пользователь 1.1 Дата 1.1.1 Время до секунды ... 1.1.х Время до секунды писала дубликаты всех видов созданных пользователем отчетов и документов в стандартном печатном виде, т.е. не один лог, <censored> каталогов и текстовых документов в них. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 16:03 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. "Предчувствие его не обмануло" - программа в журнал операции пишет все ссылки на операции, изменяющие БД, например для добавления накладной она запишет её основное реквизиты без детализации по товарам , предполагая, что "полный" её экземпляр имеется в системе. Для операций изменения/удаления документов в журнал пишется "старая" копия данных накладной, если запись детализаций задано в настройке программы , т.е. в "журнале" - старая копия, а в "системе" самая свежая копия документа. Я правильно понимаю, что программа может автоматически сравнить версии документов построчно и выдать расхождения? И при необходимости восстановить копию документа на любую точку фиксации состояния? Андрей Ж. Кроме "журнала операций", кажется уже отмечал ведётся "журнал статистики", где фиксируются все попытки любых активных действий с программами: изменение данных, доступы к режимам и отчётам и т.д. и необязательно в данной БД (определяется настройкой) а в любых копиях системы, находящихся в локольной сети. Есть похожее, схема работы отличается. У меня аналог называется "Событийный лог". В нем можно регистрировать входы и выходы пользователей из программы, доступ к диалогам (или отдельным функциям внутри диалогов, если они определены в системе), факт формирования отчетов с сохранением значений критичных параметров в виде комментария. Запись в лог работает не всегда, управляется в настройках. Можно задать отслеживание только отдельных операций. Андрей Ж. Была "приблуда", но её удалил за невостребованностью (см. помойку системы в дистрибутиве) когда программа в виде набора отчетов в иерархической структуре каталогов: 1. Пользователь 1.1 Дата 1.1.1 Время до секунды ... 1.1.х Время до секунды писала дубликаты всех видов созданных пользователем отчетов и документов в стандартном печатном виде, т.е. не один лог, <censored> каталогов и текстовых документов в них. У меня можно регистрировать только факт формирования отчета с такими параметрами в событийном логе. Сами отчеты не хранятся. В некоторых системах видел отчеты, сохраняемые как сводные документы. Особого смысла в этом не вижу, пользователь всегда может сохранить отчет в Excel, если ему нужно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 17:10 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftЯ правильно понимаю, что программа может автоматически сравнить версии документов построчно и выдать расхождения? И при необходимости восстановить копию документа на любую точку фиксации состояния? Нет не может. FinSoftУ меня можно регистрировать только факт формирования отчета с такими параметрами в событийном логе. Аналогично. FinSoftСами отчеты не хранятся. В некоторых системах видел отчеты, сохраняемые как сводные документы. Особого смысла в этом не вижу, пользователь всегда может сохранить отчет в Excel, если ему нужно. Сами пользователи заказали данную систему, попользовались и поняли, что это "ерунда". А я то же выкинул у себя - зачем невостребованный функционал? С другой стороны, если кто-то возжелает, то снова получу денюшку за него -) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 17:23 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей , поскажите можно ли в вашей программе как нибудь сделать, что бы она сама ограничивала отпуск товаров покупателю, например если есть просроченные накладные на него или по каким нибудь другим похожим признакам? Если нет такой возможности, то сколько будет стоить сделать эту нужную для оптовой торговли возможность? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2011, 12:39 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NikoSar Андрей , поскажите можно ли в вашей программе как нибудь сделать, что бы она сама ограничивала отпуск товаров покупателю, например если есть просроченные накладные на него или по каким нибудь другим похожим признакам? Добрый вечер! В системе имеется множество ограничителей и запретов на работу с клиентами, в основном с покупателями торговых компаний - часть ограничений включается в настройке программы или определении прав пользователя (оператора), часть при вызове меню при работе со справочником клиентов, часть при определении карточки клиента. Основные ограничители выделены красной рамкой и будут описаны ниже: 1. Дата окончания лицензии, ниже срок окончания договора и в справочнике торговых точек покупателя есть "срок аренды" - в настройке программы можно запретить отпуск товаров данному клиенту или на его торговую точку при превышении ограничительных сроков. 2. Максимальное число неоплаченных (не до конца оплаченных) отгрузочных накладных - при превышении данного значения программа запрещает отгрузку. 3. Аналогично 2. - число дней неоплаты. 4. Превышении суммы "товарного кредита" 5. просто для справки - можно настроить правила скидок для клиента Рекомендую посмотреть документ где данные технологии подрбно описаны NikoSarЕсли нет такой возможности, то сколько будет стоить сделать эту нужную для оптовой торговли возможность? Если придумаете чего нибудь ещё, что еще не сделано в системе, то с удовольствием сделаю это забесплатно . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.05.2011, 20:04 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., подскажите какие есть механизмы начисления зарплаты торговых агентов. В частности непонятно агент работает по закупке и продаже и в основном по бартеру - можно ли ему рассчитывать з/пл по доходу или чистой прибыли по его операциям? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2011, 20:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NikoSarАндрей Ж., подскажите какие есть механизмы начисления зарплаты торговых агентов. В частности непонятно агент работает по закупке и продаже и в основном по бартеру - можно ли ему рассчитывать з/пл по доходу или чистой прибыли по его операциям? Да конечно это возможно и решается в справке по уходу по накладным. Извините за реанимацию древней темы, да и автор вопроса наверняка уже "не существует". Если кратко, то как и предполагалось в обсуждениях проекта - он помаленьку деградирует и уходит даже с локального рынка, что связано в первую очередь с деградацией и резким уменьшением самого рынка систем автоматизации, а во вторую очередь с неоспоримой победой маркетингового продукта 1-ц. С удовлетворением могу сообщить, что не потерял ни одного клиента из-за перехода их на программы от 1С, но потерял более 70% (с момента последнего сообщения) из-за успешной войны государства с малым бизнесом, на который и был ориентирован данный проект. Как и прогнозировалось смысла его продвижения на Российский рынок не было, т.е. это как был, так и остался проектом для локального рынка и ... закрыл сайты, а для поддержки реальных пользователей из интернета (есть и такие) оставил лишь форумное общение, да и то, которое постепенно и постоянно угасает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.03.2015, 10:37 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.что связано в первую очередь с деградацией и резким уменьшением самого рынка систем автоматизации И давно началась эта деградация? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.03.2015, 11:48 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarАндрей Ж.что связано в первую очередь с деградацией и резким уменьшением самого рынка систем автоматизации И давно началась эта деградация? Под деградацией понималось очень много: 1. Число предприятий малого бизнеса с каждым годом уменьшается, а новые по сути не создаются; 2. Владельцы "живого" бизнеса сбросили его контроль на глав.бухов, а сами увлеклись потреблядстовм; 3. Самой системы. Уменьшения числа и "размера" пользователей вело к ухудшению её качеств. А началось это примерно с 2005 года, в глобальном масштабе, а для меня (системы) с 2011 года - ликвидации 100% оптовых алкогольных контор... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2015, 12:27 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Самой системы. Уменьшения числа и "размера" пользователей вело к ухудшению её качеств.Это почему же ? Наоборот, должно появиться время на стратегические переделки или даже новый проект. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2015, 13:39 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVСамой системы. Уменьшения числа и "размера" пользователей вело к ухудшению её качеств.Это почему же ? Пусть недостаток, но путь развития системы УС Лэнд был "рост вместе с ростом пользователей", в том числе внесения механизмов кастомизации или расширения функционала и аналитики, "от себя" только (почти) отслеживал законодательство и вношу необходимые изменения. То есть это не "теоретический" проект созданной группой "академиков" под гипотетических пользователей. LSVНаоборот, должно появиться время на стратегические переделки или даже новый проект. :) В принципе, философски согласен, однако дотошно изучая попытки создания и продвижения новых проектов для бизнеса накопил слишком много негатива по успешности данных мероприятий... Хотя может быть кто-то внесет нотку позитива? упомянув хотя бы один успешный проект по комплексной автоматизации бизнеса появившийся в России (Украине) после 2010 года ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2015, 13:57 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.В принципе, философски согласен, однако дотошно изучая попытки создания и продвижения новых проектов для бизнеса накопил слишком много негатива по успешности данных мероприятий... А как Вы их изучали? Все вроде делают свое дело и не особо распространяются. Или вы имеете в виду что-то масштабное, то что должно прогреметь на всю страну? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2015, 14:27 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarАндрей Ж.В принципе, философски согласен, однако дотошно изучая попытки создания и продвижения новых проектов для бизнеса накопил слишком много негатива по успешности данных мероприятий... А как Вы их изучали? Да постоянно мониторю все их тщетные попытки и пытаюсь найти новичков. Это более интересует в плане нахождения свежих идей в технологиях автоматизации и идей по маркетингу (продвижению). dma_caviarВсе вроде делают свое дело и не особо распространяются. Или вы имеете в виду что-то масштабное, то что должно прогреметь на всю страну? Конечно более интересуют такие проекты, а на локальном рынке, по рекомендациям даже мне продолжают изредка приходить новые клиенты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2015, 15:11 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
более интересует в плане нахождения свежих идей в технологиях автоматизации и идей по маркетингу (продвижению)Боюсь, свежих идей нет вот уже как лет 200. :) Для автоматизации нужен гибкий инструмент (набор ПО), политическая воля. :) Для маркетинга нужен: * предмет продажи = готовый продукт (не обязательно суперклассный). * чистоплотность (аккуратность, дотошность, понимание проблем клиентов, порядочность с клиентами). А еще: * Нужно трудолюбие; * Отсутствие стремления "тупо срубить бабло" или "пытаться глупо экономить на разработке/поддержке". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2015, 09:36 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVБоюсь, свежих идей нет вот уже как лет 200. Здесь Вы передергиваете! Маркетингу, как науке меньше 100 лет, да и рынок пришел к перенасыщение на западе не более 50 лет назад, а у нас не более 10 лет назад. Все проблемы в перенасыщении рынка и отсутствии механизмов работы в данных условиях. На западе есть технологии "взлета" стартапов, у нас нет, а западные не приживаются. Те системы, что есть на рынке из 90-х, когда был реальный дефицит систем автоматизации. Они "застолбили" определенные ниши кто-то думал о будущем типа ЗАО "1С" и стали монополистами, а кто-то пытался срубить по быстрому и ушел в небытие. LSVДля автоматизации нужен гибкий инструмент (набор ПО), политическая воля. :) Для маркетинга нужен: * предмет продажи = готовый продукт (не обязательно суперклассный). * чистоплотность (аккуратность, дотошность, понимание проблем клиентов, порядочность с клиентами). А еще: * Нужно трудолюбие; * Отсутствие стремления "тупо срубить бабло" или "пытаться глупо экономить на разработке/поддержке". Извините , но всё это бесполезный набор лозунгов. Про себя скажу, когда у меня полностью "опустились" руки: в 2010 уже осознал, что в рунет "ловить нечего" и в 2011, как в "старые добрые времена" с бумажками обошел более 100 магазинов/оптовок не имеющих ещё автоматизации просвещая и обещая золотые горы владельцам, если замутят учет... Сразу отмечу, что программу они не видели и имели дела только с описательными и рекламными материалами . В результате НИ ОДНОГО полученного реального клиента. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2015, 12:44 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здесь Вы передергиваете! Маркетингу, как науке меньше 100 лет , да и рынок пришел к перенасыщение на западе не более 50 лет назад, а у нас не более 10 лет назад. офф: Вы о чем ? Науки мож и не было, но маркетинг был. Как-то ж люди торговали еще 3 тыс. лет назад. Купцы и были маркетологами. Не хуже современных. :) А с насыщением пряностями боролись с помощью огня. Даже в школе это учат. Конкуренцию с переписчиками ощутил первопечатник Гутенберг. И разорился. Все старо как мир. Ничего нового в маркетинге не придумано. Просто стало много терминов, умничания и книжиц. Суть осталась. обошел более 100 магазиновЧесно гря, странно. Что и как нужно рассказывать, чтоб никто даже не поинтересовался... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2015, 13:09 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Про себя скажу, когда у меня полностью "опустились" руки: в 2010 уже осознал, что в рунет "ловить нечего" и в 2011, как в "старые добрые времена" с бумажками обошел более 100 магазинов/оптовок Вы просто обошли именно те магазины, которым действительно не нужна автоматизация, вот и все)) А кроме них еще есть 10005000 которым нужна. Не нужно их обходить кстати, они сами обычно обращаются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2015, 13:19 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Сразу отмечу, что программу они не видели и имели дела только с описательными и рекламными материалами[/b][/i]. В результате НИ ОДНОГО полученного реального клиента. Они не понимают по бумажкам. Нужно показать программу а еще лучше загнать их данные и показать как оно будет работать с привычными им бизнес операциями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2015, 14:02 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВы о чем ? Науки мож и не было, но маркетинг был. Как-то ж люди торговали еще 3 тыс. лет назад. Купцы и были маркетологами. Не хуже современных. :) А с насыщением пряностями боролись с помощью огня. Даже в школе это учат. Конкуренцию с переписчиками ощутил первопечатник Гутенберг. И разорился. Всё это лозунги, аутотренинг... и не более LSVЧесно гря, странно. Что и как нужно рассказывать, чтоб никто даже не поинтересовался... Реальный ответ ниже , а шуточный: "- Девушка, Вы замужем? - Нет. - А почему? - Не знаю. И пробуют, и хвалят, а не берут. " dma_caviarВы просто обошли именно те магазины, которым действительно не нужна автоматизация, вот и все)) А кроме них еще есть 10005000 которым нужна. Не нужно их обходить кстати, они сами обычно обращаются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2015, 14:12 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballeroАндрей Ж.Сразу отмечу, что программу они не видели и имели дела только с описательными и рекламными материалами[/b][/i]. В результате НИ ОДНОГО полученного реального клиента. Они не понимают по бумажкам. Нужно показать программу а еще лучше загнать их данные и показать как оно будет работать с привычными им бизнес операциями. А як, же? Тем, кто сам (по рекомендациям) приходит всё именно так и происходит со 100% началом работ =) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2015, 14:14 |
|
Универсальная учётная система МП «УС Land». Вопрос-ответ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballeroАндрей Ж.Сразу отмечу, что программу они не видели и имели дела только с описательными и рекламными материалами[/b][/i]. В результате НИ ОДНОГО полученного реального клиента. Они не понимают по бумажкам. Нужно показать программу а еще лучше загнать их данные и показать как оно будет работать с привычными им бизнес операциями. "Они" отказывают на автомате, не слушая. К ним каждый день таких товарищей десятки приходят. Толкают всякую фигню. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2015, 14:20 |
|
|
start [/forum/search_topic.php?author=%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8B&author_mode=last_topics&do_search=1]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
57ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
411ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 668ms |
total: | 1209ms |
0 / 0 |