powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русская xERM система будущего - Декларация
291 сообщений из 291, показаны все 12 страниц
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38915484
Мы, группа единомышленников с многолетним совокупным опытом в ИТ-бизнесе:
Попробуем заглянуть в будущее.

Сразу оговоримся, что речь идёт не предсказании возможностей новых версий продуктов основных игроков российского рынка xERM систем: SAP, Microsoft, Oracle, 1С, Галактика.

Очевидно, назрела необходимость создания НОВОЙ xERM системы на базе свободного программного обеспечения.

Необходимо, проанализировав достоинства и недостатки продуктов вышеперечисленных вендоров, прочий опыт, спроектировать и реализовать систему будущего.

Окно возможностей нам видится в период с июля 2015 по декабрь 2017.

Стоимость проекта оценивается в 50 млн. $ (3 млрд. руб. ). Емкость мирового рынка xERM - 50 млрд $, российского 1 млрд.$.

Пилотной отраслью может быть выбран ВПК.

Готовы обсуждать ПРОЕКТ с возможным инвестором.

rus_erp.livejournal.com
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38915510
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил Федотов,

как токо бабло будет, то я готов написать MES за 1 лимон баксов за полгода
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38915747
Александр Татарченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
3 млрд рублей... Мне Меркурий стоил 3 миллиона... можно тысячу меркуриев написать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38915815
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Татарченко3 млрд рублей... Мне Меркурий стоил 3 миллиона... можно тысячу меркуриев написать...

извините, а что такое Меркурий?
гуглил, не нашел ничего....
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38915912
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил Федотов Очевидно, назрела необходимость создания НОВОЙ xERM системы на базе свободного программного обеспечения.

для рынка очевидно, что такие системы не жизнеспособны и интерес к ним угас лет 5 назад
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38915960
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ShuhardМихаил Федотов Очевидно, назрела необходимость создания НОВОЙ xERM системы на базе свободного программного обеспечения.

для рынка очевидно, что такие системы не жизнеспособны и интерес к ним угас лет 5 назад
Так что "очевидно": "назрела необходимость" или "интерес угас"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916005
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СПАСИБО огромное! Так держать! Удачи! Больше систем хороших и разных! Подняли настроение прямо с утра.

1. Время ERP уходит. Кому надо было, все уже внедрили. Уже на облачные переходят, так что не забудьте включить в систему управление распределенным хранением данных и мастер-данными, а интерфейс пользователя - на HTML 5 (6...)
2. А куда старые-то ERP девать?
3. ViPRos, тудыть тебя налево, не роняй цену сильно!
4. Я готов за 2мнл написать. MES/APS уже есть, верно, ViPRos? С BPM Garya поможет, ну, в общем, соберем с миру по нитке

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916025
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот не зря говорят "Правильный вопрос содержит половину ответа"...
Но это Михаил Федотов не про Вас.

Готовы обсуждать ПРОЕКТ с возможным инвестором.

Ну у Вас же на сайте сказано
Надо заразить людей стремлением к бесконечному морю.
Тогда они сами построят корабль.

Заразите людей они...Вам на энтузиазме ERP напишут.

Идём далее
Необходимо, проанализировав достоинства и недостатки продуктов вышеперечисленных вендоров, прочий опыт, спроектировать и реализовать систему будущего.


Да тут просто можно столько написать...и всё это требует отдельного обсуждения в отдельной ветке.
Например действующие системы ..структуру субд не находится в 3й нормальной форме.(не путать с вынужденной денормализацией)
У некоторых хардкод
У некоторых наоборот такой фреймвок...с такими никзоуровневыми скриптами...что как в анекдоте..
Какую бы учётную систему не писали...а всё компилятор получается.

Т.е другая крайность хардкода.

Метод списания запасов...у большинства всякие фифо ...лифо средневзвешенный...я считаю,что новую erp надо базировать на идентификационном методе списания запасов.(Это даст высокое качество данных в себестоимости)

У многих оперативный учёт ...жёстко связан с бухгалтерским и фискальным...тоже неправильно.их надо развязать

Вобщем тут можно долго пальцами тыкать по клаве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916041
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamacoАлександр Татарченко3 млрд рублей... Мне Меркурий стоил 3 миллиона... можно тысячу меркуриев написать...

извините, а что такое Меркурий?
гуглил, не нашел ничего....
а что такое xERM знаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916045
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MoroZ.RuShuhardпропущено...

для рынка очевидно, что такие системы не жизнеспособны и интерес к ним угас лет 5 назад
Так что "очевидно": "назрела необходимость" или "интерес угас"?
Shuhardо, что такие системы не жизнеспособны и интерес к ним угас лет 5 на
написано же
Shuhardдля рынка очевидно, что такие системы не жизнеспособны и интерес к ним угас лет 5 назад
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916064
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alструктуру субд не находится в 3й нормальной форме.(не путать с вынужденной денормализацией)
У некоторых хардкод
Типичный подход программера, который тащится от 3-й нормальной формы. Узбагойтесь, как говорят, мир уже давно в NoSQL работает и в не-реляционных данных
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916078
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmirbis_alструктуру субд не находится в 3й нормальной форме.(не путать с вынужденной денормализацией)
У некоторых хардкод
Типичный подход программера, который тащится от 3-й нормальной формы. Узбагойтесь, как говорят, мир уже давно в NoSQL работает и в не-реляционных данных

Оттого,что Вы работате...ещё не означает,что мир работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916086
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_aliscrafmпропущено...

Типичный подход программера, который тащится от 3-й нормальной формы. Узбагойтесь, как говорят, мир уже давно в NoSQL работает и в не-реляционных данных

Оттого,что Вы работате...ещё не означает,что мир работает.

А лучше не ставьте в упрёк...А напишите своё мнение автору топика типа так...

А я считаю,что система может и должна базироваться и на NOSQL
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916097
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alя считаю,что новую erp надо базировать на идентификационном методе списания запасов.(Это даст высокое качество данных в себестоимости)
на одном проекте одна мировая аудиторская фирма нам говорила на счет точности: "суммы до 10тыс $ - незначительные расходы". Какой выигрыш, по сравнению со средневзвешенным, даст идентификация, с учетом затрат на ее интерпретацию? В другой компании делали дорогую в реализации и поддержке модель распределения затрат. В результате точность увеличилась на несколько $ при миллионных оборотах и затратах на строгий учет дополнительных данных. Т.е. в жизни ERP совсем не так выглядит как Вы себе это представляете
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916098
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alirbis_alпропущено...


Оттого,что Вы работате...ещё не означает,что мир работает.

А лучше не ставьте в упрёк...А напишите своё мнение автору топика типа так...
Шутите? Вы привыкли выражать свои мнения кому-то кто ничего по делу не говорит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916105
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_aliscrafmпропущено...

Типичный подход программера, который тащится от 3-й нормальной формы. Узбагойтесь, как говорят, мир уже давно в NoSQL работает и в не-реляционных данных

Оттого,что Вы работате...ещё не означает,что мир работает.
я работаю со всеми. Но выгляните в интернет с дивана, это полезно
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916111
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alМетод списания запасов...у большинства всякие фифо ...лифо средневзвешенный...я считаю,что новую erp надо базировать на идентификационном методе списания запасов.(Это даст высокое качество данных в себестоимости

ради чего? точной инфы по реальной прибыли? А это точно всем необходимо? а какова стоимость внедрения/ведения учета в такой системе? Не сожрет ФОТ штата учетчиков и прочие затраты всю "экономию"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916118
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmirbis_alя считаю,что новую erp надо базировать на идентификационном методе списания запасов.(Это даст высокое качество данных в себестоимости)
на одном проекте одна мировая аудиторская фирма нам говорила на счет точности: "суммы до 10тыс $ - незначительные расходы". Какой выигрыш, по сравнению со средневзвешенным, даст идентификация, с учетом затрат на ее интерпретацию? В другой компании делали дорогую в реализации и поддержке модель распределения затрат. В результате точность увеличилась на несколько $ при миллионных оборотах и затратах на строгий учет дополнительных данных. Т.е. в жизни ERP совсем не так выглядит как Вы себе это представляете

А у меня другой опыт (личный) в этом вопросе.
В мою систему неоднократно заливали из другой(с фифо и средневзвешенным).( и отклонение) было приличным.
(а то,что у меня правильно..это то,что выходил метод реверсной проверки прибыли ...т.е сумма прибыли равнялась изменению(дельте) активов и пассивов...а втех,которые заливали не выходило)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916119
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmirbis_alпропущено...


А лучше не ставьте в упрёк...А напишите своё мнение автору топика типа так...
Шутите? Вы привыкли выражать свои мнения кому-то кто ничего по делу не говорит?

В этом смысл форума. :-))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916171
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_aliscrafmпропущено...

на одном проекте одна мировая аудиторская фирма нам говорила на счет точности: "суммы до 10тыс $ - незначительные расходы". Какой выигрыш, по сравнению со средневзвешенным, даст идентификация, с учетом затрат на ее интерпретацию? В другой компании делали дорогую в реализации и поддержке модель распределения затрат. В результате точность увеличилась на несколько $ при миллионных оборотах и затратах на строгий учет дополнительных данных. Т.е. в жизни ERP совсем не так выглядит как Вы себе это представляете

А у меня другой опыт (личный) в этом вопросе.
В мою систему неоднократно заливали из другой(с фифо и средневзвешенным).( и отклонение) было приличным.
(а то,что у меня правильно..это то,что выходил метод реверсной проверки прибыли ...т.е сумма прибыли равнялась изменению(дельте) активов и пассивов...а втех,которые заливали не выходило)

как определяли отклонения? Почему считаете что именно в этой системе адекватные данные, а не в тех, откуда заливали? Вы же понимаете что все это "масло маслянное", как говорится
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916425
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил Федотов, слушайте, ну нельзя же так с утра! Я до сих пор откашляться не могу после вашего текста!

Михаил ФедотовОчевидно, назрела необходимость создания НОВОЙ xERM системы на базе свободного программного обеспеченияХотелось бы подробнее про очевидность.
Михаил ФедотовНеобходимо, проанализировав достоинства и недостатки продуктов вышеперечисленных вендоров, прочий опыт, спроектировать и реализовать систему будущего.Кому необходимо? Вам? Анализируйте, проектируйте, реализуйте.
Михаил ФедотовОкно возможностей нам видится в период с июля 2015 по декабрь 2017.Зашибись! А что будет до июля и после декабря? Только не надо отвечать, что окно возможностей закроется...
Михаил ФедотовСтоимость проекта оценивается в 50 млн. $ (3 млрд. руб. ). Емкость мирового рынка xERM - 50 млрд $, российского 1 млрд.$.Откуда дровишки?
Михаил ФедотовГотовы обсуждать ПРОЕКТ с возможным инвесторомИнвесторы уже бегут становиться в очередь, теряя на ходу детали туалета...

P.S. Особенно радует аббревиатура "ХЕРМ" . Впрочем, я думаю, что автор здесь больше не появится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916452
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А почему не так?

Мы, группа людей, живущих не земле.
Попробуем заглянуть в будущее.

Сразу оговоримся, что речь не идет о серых буднях.

Очевидно, назрела необходимость светлой жизни.

Необходимо понять, что сейчас плохо, и сделать проект будущего на базе всеобщей любви.

Окно возможностей нам видится в период с июля 2015 по декабрь 2017.

Стоимость проекта оценивается в 50 млн. $ (3 млрд. руб. ). Емкость мирового рынка жизни - 5000 млрд $, российского 100 млрд.$.

Пилотной отраслью может быть выбран любовь к ближнему.

Готовы обсуждать ПРОЕКТ с возможным инвестором.

rus_erp.livejournal.com


PS а Вы в Сколково напишите.... бггггг
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38916458
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил ФедотовПилотной отраслью может быть выбран ВПК

тонко зазвенели пилы
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38919714
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alМетод списания запасов...у большинства всякие фифо ...лифо средневзвешенный...я считаю,что новую erp надо базировать на идентификационном методе списания запасов.(Это даст высокое качество данных в себестоимости)
Т.е. чтобы манагеры сидели и ручками колотили, с какой партии списать товары? Это прорыв в ERP-строении
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38919716
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО, оптимизация расчета себестоимости это не тот участок, на котором организация сможет много сэкономить. Вот есть концепция бережливого производства , она предполагает устранение различных видов потерь:
потери из-за перепроизводства;

потери времени из-за ожидания;

потери при ненужной транспортировке;

потери из-за лишних этапов обработки;

потери из-за лишних запасов;

потери из-за ненужных перемещений;

потери из-за выпуска дефектной продукции.
вот ERP может быть неплохим подспорьем, в реализации этой концепции. "Оптимизируясь" изнутри, устраняя потери, организация может снизить свои издержки, причем, если верить отцам японского менеджмента, существенно снизить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38919720
AlBor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил ФедотовМы, группа единомышленников..

Очевидно, назрела необходимость создания НОВОЙ xERM системы на базе свободного программного обеспечения..

Никогда не говори никогда.. (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38919883
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаковirbis_alМетод списания запасов...у большинства всякие фифо ...лифо средневзвешенный...я считаю,что новую erp надо базировать на идентификационном методе списания запасов.(Это даст высокое качество данных в себестоимости)
Т.е. чтобы манагеры сидели и ручками колотили, с какой партии списать товары? Это прорыв в ERP-строении

А в чём смех? Множество видов деятельности требуют партионный учёт. Если система работает по партионному учёту, то эмулировать ФИФО, ЛИФО, скользящий средне-взвешенный не составит труда, причём в самых экзотических вариантах, типа по чётным числам дня работаем по ФИФО, по нечётным по ЛИФО и т.п.
А вот наоборот-то вряд-ли получится, если работаем по схеме, плюём на партии, а потом на простой вопрос, "кто поставил яблоки, от которых три детсада с дизентерией слегли" только глазками луп-луп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38919890
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeon11Александр Пузаковпропущено...

Т.е. чтобы манагеры сидели и ручками колотили, с какой партии списать товары? Это прорыв в ERP-строении

А в чём смех? Множество видов деятельности требуют партионный учёт. Если система работает по партионному учёту, то эмулировать ФИФО, ЛИФО, скользящий средне-взвешенный не составит труда, причём в самых экзотических вариантах, типа по чётным числам дня работаем по ФИФО, по нечётным по ЛИФО и т.п.
А вот наоборот-то вряд-ли получится, если работаем по схеме, плюём на партии, а потом на простой вопрос, "кто поставил яблоки, от которых три детсада с дизентерией слегли" только глазками луп-луп.
для этого надо на каждом яблоке каленым железом выжечь серийный номер или QRCode
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38920453
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeon11А в чём смех? Множество видов деятельности требуют партионный учёт. Если система работает по партионному учёту, то эмулировать ФИФО, ЛИФО, скользящий средне-взвешенный не составит труда, причём в самых экзотических вариантах, типа по чётным числам дня работаем по ФИФО, по нечётным по ЛИФО и т.п.
А вот наоборот-то вряд-ли получится, если работаем по схеме, плюём на партии, а потом на простой вопрос, "кто поставил яблоки, от которых три детсада с дизентерией слегли" только глазками луп-луп.
Для какого-нибудь позаказного мелкосерийного производства может и актуально вручную партии выбирать, а для массового производства или торговли это лишние манипуляции. Кстати, законодательство запрещает применять "по чётным числам дня работаем по ФИФО, по нечётным по ЛИФО и т.п. ", в бухучете все равно будет один и тот же способ оценки (ФИФО или средневзвешенный) при выбытии для одних и тех же видов ТМЦ, это только в управленческом учете, при расчете управленческой себестоимости, можно плясать как на душу ляжет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38933808
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил ФедотовНеобходимо, проанализировав достоинства и недостатки продуктов вышеперечисленных вендоров, прочий опыт, спроектировать и реализовать систему будущего.

Вы сейчас на каком этапе? Я так понял, что уже проанализировали существующие системы (поскольку приняли такое судьбоносное решение).
Было бы интересно увидеть результаты анализа. Какие системы рассматривались?

Можете хотя бы обще осветить архитектурные особенности этой новой системы? Почему она будет лучше, чем все остальные?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38935493
SGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давненько сюда не заглядывал, а тут такое оживление))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38935960
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alА у меня другой опыт (личный) в этом вопросе.
В мою систему неоднократно заливали из другой(с фифо и средневзвешенным).( и отклонение) было приличным.
(а то,что у меня правильно..это то,что выходил метод реверсной проверки прибыли ...т.е сумма прибыли равнялась изменению(дельте) активов и пассивов ...а втех,которые заливали не выходило)
ОООООО
это пять!

Я скажу одну мысль, которая некоторым может показаться новой и необычной.
Если сделать самую обычную двойную запись, которую придумали намного раньше компьютеров - то изменение активов и пассивов всегда будет равняться прибыли (плюс / минус изъятия капитала и прочие неинтересные для ларька вещи). И метод расчета себестоимости не имеет к этому ни малейшего отношения.

Но аргуент мне понравился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936302
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovirbis_alА у меня другой опыт (личный) в этом вопросе.
В мою систему неоднократно заливали из другой(с фифо и средневзвешенным).( и отклонение) было приличным.
(а то,что у меня правильно..это то,что выходил метод реверсной проверки прибыли ...т.е сумма прибыли равнялась изменению(дельте) активов и пассивов ...а втех,которые заливали не выходило)
ОООООО
это пять!

Я скажу одну мысль, которая некоторым может показаться новой и необычной.
Если сделать самую обычную двойную запись, которую придумали намного раньше компьютеров - то изменение активов и пассивов всегда будет равняться прибыли (плюс / минус изъятия капитала и прочие неинтересные для ларька вещи). И метод расчета себестоимости не имеет к этому ни малейшего отношения.

Но аргуент мне понравился.

Внешне да так,как Вы сказали Прибыль равна приращению активов и погашению пассивов.

И по балансу вроде всё верно...НО
Так обычно говорят те кто реально не отстаивал реверсную проверку прибыли перед учредителями бизнеса.Иначе Вы бы вы поняли ньюансы.
(Отличие учредителй от бухгалтеров,то что они интуитивно чувствуют когда данные некачественные...И Вы им хоть "разбейся" будите указывать на свой баланс с методом ФИФО...Ну когда они увидят с его же с идентификационным методом..то просто скажут "Молодец" :-) )
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936336
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al
Внешне да так,как Вы сказали Прибыль равна приращению активов и погашению пассивов.

И по балансу вроде всё верно...НО
Так обычно говорят те кто реально не отстаивал реверсную проверку прибыли перед учредителями бизнеса.Иначе Вы бы вы поняли ньюансы.
(Отличие учредителй от бухгалтеров,то что они интуитивно чувствуют когда данные некачественные...И Вы им хоть "разбейся" будите указывать на свой баланс с методом ФИФО...Ну когда они увидят с его же с идентификационным методом..то просто скажут "Молодец" :-) )

Ну озвучьте нам процент расхождения сумм запасов на складе, посчитанных по разной методике. Не в сравнении с "другими" программами (где баланс в итоге порвался, если он вообще был))), а с нормальными программами с нормальным финучетом. И заодно сумму расходов на организацию реального идентифицированного учета приведите (например, как процент от оборота - это вряд ли является коммерческой тайной). Не в варианте "в программе ручками манагеры выбирают партию" а "на складе кладовщик указывает партии, которые фактически отгружаются клиенту / в производство".
Идентифицированный учет - вещь хорошая и нужная, особенно для портящихся товаров (лекарства, например). Но слишком дорогая для большинства товаров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936356
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

Да просто берёте открываете тестовоую базу.
Заносите приход Товар тест
50 шт по 100 и 200 розничная
Следующим числом
50 шт по 200 и 300 розничная

Продайте сегодня 51 по 300 руб
Сформируйте отчёт и посмотрите на наложения в своей КИС.

А потом в тетраде в клеточку посчитайте у себя.
И посчитайте отклонения.

А я это уже сделал и прикладываю товарный отчёт.(Отчёт в документах в сумме)
Оборотно-сальдовую...и скриншот как система списала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936357
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,

Всё зразу не прикладывается
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936358
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,
Так в продажном чеке
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936360
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,

А так в продажном чеке...Во вкладке списано по позиции
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936375
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al, Скажите, а в чем, по вашему мнению , заключается разница между идентифицированным методом расчета суммы списания себестоимости и методом ФИФО?
А то появились у меня смутные подозрения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936380
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovirbis_al, Скажите, а в чем, по вашему мнению , заключается разница между идентифицированным методом расчета суммы списания себестоимости и методом ФИФО?
А то появились у меня смутные подозрения...


В идентификационном методе...инженерно архитектурно
Каждый приход знает свой расход и каждый расход знает свой приход.

Это не обязательно списывать по первому...я могу обнаружить что у меня была неправильная цена
в середине сезона...но система зайдёт имеенно в свой расход и там поменяет себестоимость.
(Прикладываю скрин нде нанлядер показывается зависимости)
Обратите внимание на поле закрытое количество.
Я могу следующим действием вызвать форму где указывается в какие расходные документы пошло это закрытое кол-во.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936385
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_als_ustinovirbis_al, Скажите, а в чем, по вашему мнению , заключается разница между идентифицированным методом расчета суммы списания себестоимости и методом ФИФО?
А то появились у меня смутные подозрения...


В идентификационном методе... инженерно архитектурно
Каждый приход знает свой расход и каждый расход знает свой приход.

Это не обязательно списывать по первому...я могу обнаружить что у меня была неправильная цена
в середине сезона...но система зайдёт имеенно в свой расход и там поменяет себестоимость.
(Прикладываю скрин нде нанлядер показывается зависимости)
Обратите внимание на поле закрытое количество.
Я могу следующим действием вызвать форму где указывается в какие расходные документы пошло это закрытое кол-во.
круто.

А теперь можно уточнить - а каким образом "Каждый приход знает свой расход и каждый расход знает свой приход" - ну чисто технически? Кто и как эту информацию вносит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936390
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovirbis_alпропущено...



В идентификационном методе... инженерно архитектурно
Каждый приход знает свой расход и каждый расход знает свой приход.

Это не обязательно списывать по первому...я могу обнаружить что у меня была неправильная цена
в середине сезона...но система зайдёт имеенно в свой расход и там поменяет себестоимость.
(Прикладываю скрин нде нанлядер показывается зависимости)
Обратите внимание на поле закрытое количество.
Я могу следующим действием вызвать форму где указывается в какие расходные документы пошло это закрытое кол-во.
круто.

А теперь можно уточнить - а каким образом "Каждый приход знает свой расход и каждый расход знает свой приход" - ну чисто технически? Кто и как эту информацию вносит?

А в этом и смысл метода,что автоматически прикиньте....:-)....
Оператор просто вносит документы....
В этом и смысл метода...Это Вам не партионный учёт ,где переложили с больной головы(головы КИС ) На здоровую(на оператора)...Где оператор разносит всё по партиям и одно мышкотыкание сменяется другим.


Нет в идентификационном методе просто работают....а алгоритм(который многократно сложнее всяких фифо) всё это соотносит и прячет всё сложность под капотом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936400
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну чисто технически


Я не обратил внимание на то,что Вы хотели и техническую сторону увидеть.
Просто не хочу растекаться мыслию по древу в чужой теме.(Это ведь немного мимо темы)
Но вкратце ....структура таблиц должна быть такова,чтобы иметь поля взаимные ссылки и ключи на id прихода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936401
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_als_ustinov
А теперь можно уточнить - а каким образом "Каждый приход знает свой расход и каждый расход знает свой приход" - ну чисто технически? Кто и как эту информацию вносит?

А в этом и смысл метода,что автоматически прикиньте....:-)....
Оператор просто вносит документы....
В этом и смысл метода...Это Вам не партионный учёт ,где переложили с больной головы(головы КИС ) На здоровую(на оператора)...Где оператор разносит всё по партиям и одно мышкотыкание сменяется другим .


Нет в идентификационном методе просто работают .... а алгоритм(который многократно сложнее всяких фифо) всё это соотносит и прячет всё сложность под капотом .

ООО!!!!!!!!!!
То есть купили 100 кг (10 ящиков) яблок у Ахмета и 300 кг (30 ящиков) яблок у Ашота. Продали 30 кг (3 ящика) яблок Гиви.
Он после приходит и оворит - Яблоки червивые и уже немного подгнили!
И хозяин заходит в программу и видит, что именно эти яблоки были куплены у Ашота и именно ему надо предъявлять претензии!

И все это "автоматически", "Оператор просто вносит документы"!!!!
"Это Вам [b]не партионный учёт ,где переложили с больной головы(головы КИС ) На здоровую(на оператора)...Где оператор разносит всё по партиям и одно мышкотыкание сменяется другим"!!!!

В сколково уже обращались? Возможно, вы сами не понимаете, какой алгоритм изобрели (если он, разумеется, работает)...
Это даже не Нобелевка - это намного круче.
Можно смело требовать миллиард дотаций от государство и гарантировать, что через пару лет весь мировай рынок ерп систем будет у ваших ног...
Это же колоссальный прорыв!!!
Ученые бьются над тем, чтобы компьютер уадывал то, о чем человек думает - а тут компьютер будет угадывать то, о чем человек (оператор) даже не знал!!!!!

))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936406
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

Ну можно и так конечно понять суть метода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936656
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

Непонятно, что так перевозбудились? Обычная задача, и да, с фруктами и овощами так всё и происходит. В этом бизнесе никто никогда денег сразу не отдаёт. Бывают ситуации, когда товар "горит" и если его не продать сегодня, а завтра, то убытки будут не 1 млн, а 10 млн.
Вот и распихивают, а потом считают прибыль-убытки.
Такая инф. система у людей работает с 1997г, и по сей день. Исправно мне платят роялти, пытались что-то подобное запилить на 1С, но потом снова вернулись. В 1С только данные выгружают ежемесячно для бухгалтера, а так весь учёт и документооборот в программе.
Ещё раз подчёркиваю, обычная рутинная задача, решённая за счёт хорошего знания предметной области и грамотной (надеюсь) структуры БД.

Кстати, на этой-же системе построил персонифицированный учёт лекарственных средств в медицинском учреждении, который завели в продакшн в 2005г., операционной расходки, персонифицированный учёт продуктов питания при приготовлении лечебного питания.
Так что если будет какое-то осложнение, то всегда можно ответить на вопрос, кто поставил некачественный кефир, и кто ещё из питающихся обдрищется в течении ближайшего часа.

Ещё раз подчёркиваю, это рутинная задача, которую может реализовать практически каждый и на Сколково это всё не тянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936782
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeon11Ещё раз подчёркиваю, это рутинная задача , которую может реализовать практически каждый и на Сколково это всё не тянет.


Еще раз:
В систему занесены два факта покупки и один факт продажи "яблок". Никакая дополнительная информация не вводилась, оператор (который вводил данные) даже близко не подходил к складу и не общался с кладовщиком, который физически принимал / отгружал "яблоки". Никаких данных кладовщик в систему не вводил, никаких отчетов оператору не давал. Кладовщик визуально отличить ящики с "яблоками" от разных поставщиков не может - они примерно одинаковые, никакой дополнительной информации (маркировки) на них не нанесено. При отрузке кладовщик просто не знает и не может знать (принимал яблоки на склад его сменщик), яблоки какого поставщика он грузит в машину.

А теперь, внимание, вопрос - яблоки от какого именно поставщика были отгружены (какой документ прихода соответствует конкретному документу расхода)? Или, возможно, были отгружены яблоки от разных поставщиков?

Я (и не только я) с большим удовольствием и интересом послушаю о способах (алгоритмах) решения этой "рутинной" задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936790
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Например, прибегает поставщик и говорит - Слушай, оказалось, яблоки потравили ядохимикатом особо ядовитым, и ад их все вернуть и выбросить, а то покупатели помрут, а нас всех посадят - каким именно покупателям надо звонить (каким отгрузили продукцию именно этого поставщика)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936834
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovНапример, прибегает поставщик и говорит - Слушай, оказалось, яблоки потравили ядохимикатом особо ядовитым, и ад их все вернуть и выбросить, а то покупатели помрут, а нас всех посадят - каким именно покупателям надо звонить (каким отгрузили продукцию именно этого поставщика)?Ты всерьез полагаешь, что какие-то цифирки на экране тебе помогут в этом вопросе ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936866
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVs_ustinovНапример, прибегает поставщик и говорит - Слушай, оказалось, яблоки потравили ядохимикатом особо ядовитым, и ад их все вернуть и выбросить, а то покупатели помрут, а нас всех посадят - каким именно покупателям надо звонить (каким отгрузили продукцию именно этого поставщика)?Ты всерьез полагаешь, что какие-то цифирки на экране тебе помогут в этом вопросе ? :)

Тут смотря что ты понимаешь под словом "помогут".
Найти телефоны покупателей, которым ты отгрузил определенные партии продукции (при реальном идентифицированном учете) - помогут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936895
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovzeon11Ещё раз подчёркиваю, это рутинная задача , которую может реализовать практически каждый и на Сколково это всё не тянет.


Еще раз:
В систему занесены два факта покупки и один факт продажи "яблок". Никакая дополнительная информация не вводилась, оператор (который вводил данные) даже близко не подходил к складу и не общался с кладовщиком, который физически принимал / отгружал "яблоки". Никаких данных кладовщик в систему не вводил, никаких отчетов оператору не давал. Кладовщик визуально отличить ящики с "яблоками" от разных поставщиков не может - они примерно одинаковые, никакой дополнительной информации (маркировки) на них не нанесено. При отрузке кладовщик просто не знает и не может знать (принимал яблоки на склад его сменщик), яблоки какого поставщика он грузит в машину.

А теперь, внимание, вопрос - яблоки от какого именно поставщика были отгружены (какой документ прихода соответствует конкретному документу расхода)? Или, возможно, были отгружены яблоки от разных поставщиков?

Я (и не только я) с большим удовольствием и интересом послушаю о способах (алгоритмах) решения этой "рутинной" задачи.

Это решается не в компьютере, и не в бухгалтерии. Это решается Логистикой склада.
И двадцать лет назад, и сейчас это решается только одним способом - идентификацией товара.
Только двадцать лет назад это решалось приматыванием цветной изоленты к коробке, а сейчас штрихкодами и радиометками. И да, если вы торгуете в разновес - то будьте добры на каждое яблоко прилепить метку. Если вы торгуете коробками - то на каждой коробке своя метка. Если хотите получить прибыль - и понимать, кто из ваших покупателей вас обманывает, каждый раз возвращая якобы ваш гнилой товар - то вы наладите складскую логистику. А если не наладите - то будете "угарать", причём даже не подозревая об этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936907
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeon11 Это решается не в компьютере , и не в бухгалтерии. Это решается Логистикой склада.
И двадцать лет назад, и сейчас это решается только одним способом - идентификацией товара.
Только двадцать лет назад это решалось приматыванием цветной изоленты к коробке, а сейчас штрихкодами и радиометками. И да, если вы торгуете в разновес - то будьте добры на каждое яблоко прилепить метку. Если вы торгуете коробками - то на каждой коробке своя метка. Если хотите получить прибыль - и понимать, кто из ваших покупателей вас обманывает, каждый раз возвращая якобы ваш гнилой товар - то вы наладите складскую логистику. А если не наладите - то будете "угарать", причём даже не подозревая об этом.

Ну это у вас такое мнение.
А вот товарищь придумал уникальный алгоритм, который решает эту задачу без всяких рфидов и прочих хитростей. И не надо утверждать, что этот мега алгоритм не тянет на сколково. Этот алгоритм не только на сколково тянет.

А если говорить серьезно - глупо хвалиться своими мега разработками, если не знаешь значения терминов.
Идентифицированный метод учета запасов, кроме определенного механизма расчета себестоимости, обязательно подразумевает возможность физической идентификации партий (единиц) товара на складе при хранении и отгрузке.
А все остальные варианты "идентифицированного" учета себестоимости проходят по категории "четырехсот сравнительно честных способов отъема денег" Остапа Бендера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38936959
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я так и не понял, чего изобрели то?

ручной выбор партии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937042
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖя так и не понял, чего изобрели то?

ручной выбор партии?
Нет, идентифицированный учет без необходимости физической идентификации и без ввода в ерп систему данных о партиях (лотах). Мега - суперский алгоритм, который:irbis_als_ustinovА теперь можно уточнить - а каким образом "Каждый приход знает свой расход и каждый расход знает свой приход" - ну чисто технически? Кто и как эту информацию вносит?

А в этом и смысл метода,что автоматически прикиньте....:-)....
Оператор просто вносит документы ....
В этом и смысл метода... Это Вам не партионный учёт ,где переложили с больной головы(головы КИС ) На здоровую(на оператора)... Где оператор разносит всё по партиям и одно мышкотыкание сменяется другим.


Нет в идентификационном методе просто работают....а алгоритм(который многократно сложнее всяких фифо) всё это соотносит и прячет всё сложность под капотом .
Очень полезный алгоритм - у меня вчера весь вечер хорошее настроение было :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937053
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovидентифицированный учет без необходимости физической идентификации и без ввода в ерп систему данных о партиях (лотах)

и как сия хрень работает? да еще в аптеке...

а инвентаризацию как проводить? пересорт зачесть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937077
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖs_ustinovидентифицированный учет без необходимости физической идентификации и без ввода в ерп систему данных о партиях (лотах)

и как сия хрень работает? да еще в аптеке...

а инвентаризацию как проводить? пересорт зачесть?
Я подозреваю, что автор нам не расскажет. Это же огромная коммерческая ценность - такой алгоритм явно стоит миллиарды долларов. Не будет он такой ценностью на форуме делиться. Хватит с нас того, что настроение поднялось.

Впрочем, чудеса иногда случаются...

irbis_al, вы как, удовлетворите любопытство общественности - расскажете, как ЭТО работает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937173
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,
А, теперь я въехал! Извиняй, был не прав!

НО! Вот мой МЭТОД! Сейчас придумал!
Делаем склад в виде набора длинных труб. В каждую трубу с одного конца засовываем товар,
с другого конца, по необходимости, забираем его.
Назову этот метод HardPipeFIFO. Надо запатентовать. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937206
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937225
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovzeon11, https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_стеллажи

Всё украдено до нас...

фихня... вот если бы антигравитационные стеллажи
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937237
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖs_ustinovzeon11, https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_стеллажи

Всё украдено до нас...

фихня... вот если бы антигравитационные стеллажи
согласен...

впрочем, антигравитационные стеллажи - тоже фигня!!!
вот если бы стеллажи с изменяемой гравитацией...

Поменяли учетную политику с ФИФО на ЛИФО - кладовщик щелкнул кнопкой, и при отгрузке переключается направление гравитации - и всё работает на железном уровне...

потом финдир почесал ... что нибудь и решил - неее, не нравится мне лифо, фифо пусть будет - и кладовщик кнопкой щелк - и опять фифо на железном уровне....

вот где сила бы была!
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937245
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
помню по 1с-у бегал товарищ с офигенным методом определения себестоимости. и не фифо и не по средней и не по каждой партии. ничего перепроводить/менять не надо и точность чумовая... народ его пытал, пытал, что это, но сие чудо осталось неразгаданным
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937368
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
некоторые умные люди резонно замечают что подобные методы себестоимости устарели чуть более чем на сто лет.
отсюда и вышеописаные проблеммы и соответствующие срачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937369
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖфихня... вот если бы антигравитационные стеллажи
Тоже "фихня" - снизу засовываешь, сверху достаешь. Или всплывает
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937587
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovПоследний выдох ГПЖпропущено...


и как сия хрень работает? да еще в аптеке...

а инвентаризацию как проводить? пересорт зачесть?
Я подозреваю, что автор нам не расскажет. Это же огромная коммерческая ценность - такой алгоритм явно стоит миллиарды долларов. Не будет он такой ценностью на форуме делиться. Хватит с нас того, что настроение поднялось.

Впрочем, чудеса иногда случаются...

irbis_al, вы как, удовлетворите любопытство общественности - расскажете, как ЭТО работает?

Эй Вы весельчак...Я вижу Вы "метлой здорово чешете"...А какого за базар ответить?????????
...Предлагаю Вам пари....
Вы свои приходные документы присылаете мне.(Формат xml оговариваем....он стандартный.)
Расходные присылаете мне
У меня к складской системе есть web интерфейс...так что всё будет публично...
я дам доступ на
http://cis-pos.com
Заведу workspacе чтобы общественность могла посмотреть.

Потом вы даёте товарный отчёт и оборотку.и наложения в товаре...(Чтоб каждая цифра товарного отчёта в документах раскрывалась в товаре)
И я даю тоже самое....и смотрим как "циферки пляшут друг с другом.

Я бы хотел бы чтобы и Вы дали web доступ общественности к тем данным...Но давайте угадаю...У Вас его нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937692
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,
Уточним условия.
Я делаю некоторый тестовый набор данных - приходы и продажи.
Далее я учитываются их идентифицированным методом.
После чего высылают вам данные по продажам и покупками без данных о партиях (лотах) и вы их учитываете в своей программе, причём программа сама восстановит данные, какие партии прихода какими продажами списывались.
Далее вы открываете доступ к своей программе и выкладываете результаты расчёта себестоимости здесь.
После я открываю веб доступ к данным и все могут проверить, как ваш алгоритм "угадал" какие приходы какими продажами списывались.

Все правильно?

Так как я не программист и у меня нет своей нетленки, я воспользуюсь чем нибудь из опен соурсе ерп - idempiere or openerp или что нибудь новенькое попробую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937696
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: irbis_al, предупреждение за фразу ""...А какого за базар ответить?????????"
Поаккуратнее, пожалуйста, с высказываниями, похожими на угрозы.

И дополню уже в шляпе мембера. Вместо того, чтобы обижаться и божиться, что ваша программа действительно способна творить чудеса, получая (через астрал, видимо) информацию, которую ей никто не сообщал и сообщать не собирается, просто объясните на пальцах принцип, каким образом она это делает. У меня (и не только у меня, судя по постам иных участников обсуждения в данном треде) есть большие подозрения, что Вы, irbis_al, сами до конца не разобрались в том, что сделали. В конце концов, существуют объективные законы, вроде законов сохранения энергии - информация так же не может возникать "изниоткуда".

Поясню на конкретном примере, который был озвучен выше.
Приход 1 - 100 штук яблок
Приход 2 - 300 штук яблок
Расход 1 - 300 штук яблок.

В расходе 1 300 яблок могут ФИЗИЧЕСКИ быть отпущены как:
- 100 шт из прихода1 + 200 шт из прихода2;
- 50 шт из прихода1 + 250 шт из прихода2;
- 0 шт из прихода1 + 300 шт из прихода2;
... и еще 98 вариантов возможных комбинаций, а всего 101 комбинация!

Вы утверждаете, что никаких правил, вроде FIFO или LIFO, которые могут ограничить единственным вариантом из 101 Вы не используете. Одновременно Вы утверждаете, что программа автоматически определяет вариант просто по документу расхода, в котором коды приходных партий не указываются. Ну так поясните на пальцах, как такое в принципе возможно?

Для того, чтобы не верить, что вечный двигатель "крутится, чесслово!", достаточно знать закон сохранения энергии.
Для того, чтобы не верить, что ваша программа вдруг каким-то образом сама определила, какое количество яблок было отпущено из какой партии, достаточно знать, что информация "изниоткуда" не возникает. Для того, чтобы не важно каким способом получить однозначную привязку, необходимо применять либо ограничивающее количество возможных вариантов правило (например, FIFO или LIFO), либо предоставить программе доступ к источнику информации в виде меток RFID, либо штрих-кода этикетки, которой промаркированы яблоки одной партии, либо что-то наподобие.

Если Вы применяете правило, ограничивающее количество возможных комбинаций выборки в расходную партию товара из приходных партий, Вам необходимо обеспечить соблюдение этого правила пресловутым "человеческим фактором", который насыпает яблоки в кошелку - чтобы продавец ФИЗИЧЕСКИ не мог насыпать иначе как по FIFO либо по LIFO. Гравитационные стеллажи, например, реализуют принцип FIFO. Но Вы, вроде как, утверждали, что ни FIFO, ни LIFO не используете.

Если Вы каким-то образом передаете в программу информацию о ЛЮБЫХ комбинациях, которые по своему усмотрению применил продавец, то Ваше утверждение, что программа "автоматически" определяет привязки приходных партий к расходным просто некорректны.

Охотно верю, что посмотрев на работу программы, произвольный наблюдатель увидит, что привязки приходных партий к расходным осуществляются полностью "автоматически". Однако, ни за что не поверю, что эти привязки отражают реальное положение вещей. К примеру, программа может "принять решение", что все 300 штук яблок были отпущены из прихода2, а на самом деле продавец положил туда РУКАМИ 100 шт из прихода1 и 200шт из прихода2. В этом случае всё "достижение" этой программы заключается лишь в том, что она сообщает пользователю информацию, не соответствующую действительности, то есть, вводит его в заблуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937700
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovirbis_al,
Уточним условия.
Я делаю некоторый тестовый набор данных - приходы и продажи.
Далее я учитываются их идентифицированным методом.
После чего высылают вам данные по продажам и покупками без данных о партиях (лотах) и вы их учитываете в своей программе, причём программа сама восстановит данные, какие партии прихода какими продажами списывались.
Далее вы открываете доступ к своей программе и выкладываете результаты расчёта себестоимости здесь.
После я открываю веб доступ к данным и все могут проверить, как ваш алгоритм "угадал" какие приходы какими продажами списывались.

Все правильно?

Так как я не программист и у меня нет своей нетленки, я воспользуюсь чем нибудь из опен соурсе ерп - idempiere or openerp или что нибудь новенькое попробую.

Почти так....только система автоматически распределит Ваши партиии.
И Мы не будем именно угадывать какая партия куда пошла...
(И это ни есть суть идентификационного метода....это Вы сами себе напридумывали....когда.веселились там ....а я не стал Вам объяснять)
(Это учредителей не интересует...следить за жизненным циклом товара)


Мы будем смотреть итоговое качество данных списанной себестоимости.


(Чтоб Вы и все поняли разницу в идентификационном и Вашем методе ...Вы же хотели знать насколько отклонения...Вот увидите)

Наложения=Разница между ценой поставщика и продажной.

За базис аудита я предлагаю взять товарный отчёт в документах(ибо он отвечает на 90% движения товара) ...Надеюсь он у Вас есть.(Ну или Вы его сделаете)
Я его прикрепляю...
Обратите внимание на раздел расходные накладные себестоимость и наложения.
(Это нужно подтверлить в разрезе товара). циферки должны идти.
Обратите внимание на остаток на начало и на конец.(розничные цены можно не делать)
Это тоже нужно подтвердить в товаре.
(как я Вам в начале нашего разговора...дал товарный отчёт на простой тест...оборотку...(обратите внимание на равенство остатков и движений по себестоимости))....

Так Вот сравниваем мой товарный отчёт с Вашим.

Или же если нет товарного отчёта...то посчитанную прибыль на этот товар и списанную себестоимость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937703
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,

А вот оборотка за тот же период...Обратите внимание отклонение остатка 16 руб()связано это с округлением.(система это тоже решает)

Оборотку придётся скачать отсюда...он больше 150к
https://cloud.mail.ru/public/4iJWdoFdd4qN/obor.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937704
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,

При чем тут "учредители"? Как программа может гарантировать, что продавец взял яблоко из партии1 или из партии2 для того, чтобы положить в кошелку покупателю? Она имеет блок чтения мыслей продавца? Если действительно имеет такой блок, то это действительно случай, достойный Сколково. Если не имеет, то к чему все эти изыски с себестоимостью? Продавец будет всегда брать то, что ближе лежит. А лежит ближе то, что положили последним, задвинув или заставив товар из наиболее ранних партий. Таким образом в ФИЗИЧЕСКОМ движении товара (а не на бумажке или в программе) будет реализовано нечто наподобие LIFO (возможно, с отклонениями). Как результат, товар в наиболее старых приходах будет залеживаться и портиться (или терять товарный вид), пока с бешенной оборотистостью обращаются "самые свежие" партии. Результат - появление неликвидов, которые никакие покупатели не хотят брать. Причем, в условиях, когда появления неликвидов можно было бы избежать, задав определенные ПРАВИЛА движения партий, например, близкие к FIFO. Но вы же правил не применяете, не так ли?

Так в чем фикус? Или у вас учредители следят за руками кладовщиков и продавцов, чтобы избежать появления неликвидов? Или учредителей причины появления неликвидов не интересуют? Или программа имеет способы влиять на сознание продавцов и кладовщиков, принуждая их брать товар не тот, который выбирают они, а тот, который выбирает программа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937713
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyairbis_al,

При чем тут "учредители"? Как программа может гарантировать, что продавец взял яблоко из партии1 или из партии2 для того, чтобы положить в кошелку покупателю? Она имеет блок чтения мыслей продавца? Если действительно имеет такой блок, то это действительно случай, достойный Сколково. Если не имеет, то к чему все эти изыски с себестоимостью? Продавец будет всегда брать то, что ближе лежит. А лежит ближе то, что положили последним, задвинув или заставив товар из наиболее ранних партий. Таким образом в ФИЗИЧЕСКОМ движении товара (а не на бумажке или в программе) будет реализовано нечто наподобие LIFO (возможно, с отклонениями). Как результат, товар в наиболее старых приходах будет залеживаться и портиться (или терять товарный вид), пока с бешенной оборотистостью обращаются "самые свежие" партии. Результат - появление неликвидов, которые никакие покупатели не хотят брать. Причем, в условиях, когда появления неликвидов можно было бы избежать, задав определенные ПРАВИЛА движения партий, например, близкие к FIFO. Но вы же правил не применяете, не так ли?

Так в чем фикус? Или у вас учредители следят за руками кладовщиков и продавцов, чтобы избежать появления неликвидов?

Ребята...Вы про яблоки и т.д сами напридумывали сами и расхлёбывайте меня этим не трольте.
Я расказал достаточно про суть метода..и имеющий глаза да увидит.(И ещё говорил,что это мимо темы и сильно не хочу флудить)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937715
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alЯ расказал достаточно про суть методаЯ очень внимательно читал, но нигде не обнаружил ни одного упоминания о сути метода. Одни лишь утверждения в стиле "вечный двигатель реально крутится, и при этом везет в гору товарный состав, вот фотография".
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937717
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyairbis_alЯ расказал достаточно про суть методаЯ очень внимательно читал, но нигде не обнаружил ни одного упоминания о сути метода. Одни лишь утверждения в стиле "вечный двигатель реально крутится, и при этом везет в гору товарный состав, вот фотография".

Во блин...
КАЖДЫЙ ПРИХОД ЗНАЕТ СВОЙ РАСХОД.
КАЖДЫЙ РАСХОД ЗНАЕТ СВОЙ ПРИХОД.

(А теперь ещё раз почитайте форум 2. страницу)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937719
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alКАЖДЫЙ ПРИХОД ЗНАЕТ СВОЙ РАСХОДОТКУДА он его знает??? У него есть блок чтения мыслей того, кто производит отпуск? Или блок подчинения продавца своей воле?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937720
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И Для тех кто на бронепоезде.(Кто там умник про яблоки придумал)


КАЖДЫЙ ПРИХОД ЗНАЕТ СВОЙ РАСХОД.
КАЖДЫЙ РАСХОД ЗНАЕТ СВОЙ ПРИХОД.


Знает не в магазине...а в базе данных.
Так инженерно построено.Такая ссылочная структура таблиц.
(Я не думал ,что эти вещи надо объяснять инженерам...если бы знал что имею дело с яблочниками...растолковал бы подбробнее)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937724
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alКАЖДЫЙ ПРИХОД ЗНАЕТ СВОЙ РАСХОД.
КАЖДЫЙ РАСХОД ЗНАЕТ СВОЙ ПРИХОД.

Для тех, кто в бронепоезде, поясняю мысль, высказанную s_ustinov.
Он ЗАГАДЫВАЕТ (как продавец или кладовщик, который ФИЗИЧЕСКИ передвигает товары из приходных партий в расходные), какие приходные партии он положит в какие расходные, а Ваша программа попытается УЗНАТЬ, что он ЗАГАДАЛ.

Повторяю вопрос - ОТКУДА она это узнает? У нее есть блок чтения мыслей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937731
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyairbis_alКАЖДЫЙ ПРИХОД ЗНАЕТ СВОЙ РАСХОД.
КАЖДЫЙ РАСХОД ЗНАЕТ СВОЙ ПРИХОД.

Для тех, кто в бронепоезде, поясняю мысль, высказанную s_ustinov.
Он ЗАГАДЫВАЕТ (как продавец или кладовщик, который ФИЗИЧЕСКИ передвигает товары из приходных партий в расходные), какие приходные партии он положит в какие расходные, а Ваша программа попытается УЗНАТЬ, что он ЗАГАДАЛ.

Повторяю вопрос - ОТКУДА она это узнает? У нее есть блок чтения мыслей?

Напоминаю мы говорим о методе списания запасов.
(Нас не трогает как грузчик двигает товар)
Когда возникает расход ...себестоимость в разных системах считается разными методами.
Я говорил ,что качество данных при списание идентификационном методом..очень высокое.
...речь шла сугубо о техническом инженерном моменте.(Который в принципе и объекта итовара то не касается...речь шла об алгоритме)
(Пока не набежали яблочники...а дальше я не участвовал...смотрел за фантазией)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937732
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,

Если Вам так трудно понять смысл заданных вопросов, может быть, ответите на более простой... То что программа, типа, "знает", какой приход связан с каким расходом - оно гарантировано соответствует ФИЗИЧЕСКОМУ движению партий (не в программе, а на полках)? Мы тут сильно подозреваем, что нет никаких гарантий, что соответствует. То есть, программа что-то "знает", но это "знание" никак не связано с объективной реальностью, и поэтому является самообманом программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937737
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alНапоминаю мы говорим о методе списания запасов.
(Нас не трогает как грузчик двигает товар)А, ну вот, наконец, на самый главный вопрос Вы ответили. Иными словами, программа никаким образом не контролирует причины появления неликвидов, которые описаны выше. Вот уж никак не поверю, что учредителей подобные вопросы не интересуют. По-моему, должны интересовать в первую очередь. А по каким правилам бухгалтерски списывается себестоимость, это им наврядли интересно. Лишь бы в конечном итоге списалось ровно столько же, сколько и пришло, а по FIFO, по LIFO, по средне-взвешенной, по средней скользящей или произвольно-партионно - это уже мало существенные для учредителей нюансы. Для них важнее, чтобы схема движения товара не приводила к его залеживанию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937738
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyairbis_al,

Если Вам так трудно понять смысл заданных вопросов, может быть, ответите на более простой... То что программа, типа, "знает", какой приход связан с каким расходом - оно гарантировано соответствует ФИЗИЧЕСКОМУ движению партий (не в программе, а на полках)? Мы тут сильно подозреваем, что нет никаких гарантий, что соответствует. То есть, программа что-то "знает", но это "знание" никак не связано с объективной реальностью, и поэтому является самообманом программы.

Нет...Физическому...не соответствует
.(Ровно как и фифо лифо и т.д)
(обратное придумали яблочники...возможно неправильно буквально меня поняв...ибо я говорил о базе данных о структуре таблиц(я думал,что тут имею дело с инженерами))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937744
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyairbis_alНапоминаю мы говорим о методе списания запасов.
(Нас не трогает как грузчик двигает товар)А, ну вот, наконец, на самый главный вопрос Вы ответили. Иными словами, программа никаким образом не контролирует причины появления неликвидов, которые описаны выше. Вот уж никак не поверю, что учредителей подобные вопросы не интересуют. По-моему, должны интересовать в первую очередь. А по каким правилам бухгалтерски списывается себестоимость, это им наврядли интересно. Лишь бы в конечном итоге списалось ровно столько же, сколько и пришло, а по FIFO, по LIFO, по средне-взвешенной, по средней скользящей или произвольно-партионно - это уже мало существенные для учредителей нюансы. Для них важнее, чтобы схема движения товара не приводила к его залеживанию.

Про себестоимость в принципе неверно.
Учредителей(во всяком случае моих клиентов) интересует высокое качество данных.(Ровно как и всех).
(Просто мало систем его даёт)
И чем оно выше...тем лучше.
(Во всяком случае это часто было основанием перехода на мою КИС....с систем ФИФО Средневзвешенных и т.д).
Ещё при идентификационном методе...легко делается аудит...типа а почему именно такая себестоимость в данный момент на эту накладную.(И это учредителям важно)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937766
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alGaryaпропущено...
А, ну вот, наконец, на самый главный вопрос Вы ответили. Иными словами, программа никаким образом не контролирует причины появления неликвидов, которые описаны выше. Вот уж никак не поверю, что учредителей подобные вопросы не интересуют. По-моему, должны интересовать в первую очередь. А по каким правилам бухгалтерски списывается себестоимость, это им наврядли интересно. Лишь бы в конечном итоге списалось ровно столько же, сколько и пришло, а по FIFO, по LIFO, по средне-взвешенной, по средней скользящей или произвольно-партионно - это уже мало существенные для учредителей нюансы. Для них важнее, чтобы схема движения товара не приводила к его залеживанию.

Про себестоимость в принципе неверно.
Учредителей(во всяком случае моих клиентов) интересует высокое качество данных.(Ровно как и всех).
(Просто мало систем его даёт)
И чем оно выше...тем лучше.
(Во всяком случае это часто было основанием перехода на мою КИС....с систем ФИФО Средневзвешенных и т.д).
Ещё при идентификационном методе...легко делается аудит...типа а почему именно такая себестоимость в данный момент на эту накладную.(И это учредителям важно)Как информация не возникает из воздуха, так и качество данных не возникает из воздуха. Учредителей, по большому счету, интересуют три вещи:
1. В какой степени учетные данные отражают реальное положение дел.
2. Как повысить прибыль.
3. Как увеличить капитализацию.

Собственно, всё.

По п.1 Вы уже высказали главную мысль - Ваши данные НЕ отражают реальное положение дел, то есть, то движение, которое происходит в физической реальности НЕ СООТВЕТСВУЕТ тем виртуальным данным, которые имеются в Вашей программе. Поэтому ни о каком "качестве" этих данных речи идти просто не может. Никакие виртуальные данные не могут в принципе быть более качественными, нежели реальные данные.

По п.2. Как повысить прибыль - увеличить выручку и сократить издержки. На сокращение издержек работают методы, предотвращающие, в частности, залеживание товара и образование неликвидов. Ваша программа этим не занимается. Другие программы, которые более тесно привязаны к реальности, в частности, использующие RFID или штрих-код, которыми ФИЗИЧЕСКИ промаркированы партии, по меньшей мере, могут предупредить продавца/кладовщика, что он пытается отпустить товар не из той партии и, в итоге, получить по шапке от руководства. Ваша программа ничего подобного делать даже не собирается.

По п.3 даже и говорить нет смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937771
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вот в толк не возьму о чём Вы......

Давайте учредителей оставим в покое...о чём они думают...
Вы учредитель бизнеса?
(Я вот например владелец своего ИТ бизнеса)

К чёрту учредителей.

Давайте говорить как инженер с инженером.
качество данных одного метода над другим.
давайте с Вами сыграем в ту игру по накладным...,
Чтоб и Вы увидели своими глазами качество данных по списанию себестоимости одно против друго
(Условия те же...смотрим Выше)

Вам же сравнить не с чем было.А вот сейчас и сравним.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937777
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще пару слов о качестве виртуальных данных, рассчитываемых по LIFO, FIFO или как-то иначе...

Если сравнивать между собой различные методы ведения именно виртуальных данных, то критерии качества могут быть разные, в зависимости от целей, которые желательны для достижения и зачастую противоположны друг другу. Например, в условиях стабильной высокой инфляции, когда цены на закупаемый товар, как правило, растут:
1) Если целью является хотя бы небольшое уменьшение налога на прибыль с целью оставить побольше средств в обороте, крайне желательно использовать метод LIFO при списании себестоимости - если позволяет законодательство. В этом случае в первую очередь в себестоимость будут списаны товары с наибольшей себестоимостью, что позволит уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль.
2) Если целью является продемонстрировать финансовую привлекательность для потенциальных инвесторов (например, для компании на IPO), то для нее задача прямо противоположна - ей нужно продемонстрировать не по возможности меньшую, а по возможности бОльшую прибыль. В этом случае лучше всего использовать FIFO.

Так что сказать однозначно, что такой-то метод однозначно предоставляет "более качественные данные" некорректно. Смотря для каких целей. Для одних целей одни методы более качественны, для других другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937782
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaИ еще пару слов о качестве виртуальных данных, рассчитываемых по LIFO, FIFO или как-то иначе...

Так что сказать однозначно, что такой-то метод однозначно предоставляет "более качественные данные" некорректно. Смотря для каких целей. Для одних целей одни методы более качественны, для других другие.


Да почему некорректно...
Выполните у себя в безе вот этот тест
Русская xERM система будущего - Декларация

Покажите свой товарный отчёт и оборотку.
В тетрадке в клеточку самостоятельно посчитайте.

И сравните...измените чуть условия(количество больше меньше) ..опять...посмотрите на отклонения.(Вы неприятно удивитесь)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937792
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alПро себестоимость в принципе неверно.Вы попытайтесь не выносить оценки, а приводить аргументы, ок? Выносить оценки мы тут все мастера. Я тоже могу сказать, "садитесь, два". :)

irbis_alУчредителей(во всяком случае моих клиентов) интересует высокое качество данных.(Ровно как и всех).Вот, например, выше я уже привел аргумент, что данные, которые больше приближены к реальному физическому движению являются значительно более качественными для учредителей. Вы не согласны? Вы всё время говорите о каком-то "качестве данных", не приводя при этом ни критериев качества, ни озвучивая целей, которые пытаетесь достичь. Как я уже выше заметил, для разных целей критерии качества - разные. Давайте говорить более конкретно, а не сыпать рекламными слоганами в стиле "наши данные самые качественные в мире". Выше я привел конкретный пример - если в программной системе отражается РЕАЛЬНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ движение, то данные в такой системе БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫ, нежели в Вашей. Возражения есть? Если есть возражения, то хотелось бы еще и аргументы услышать.

irbis_alЕщё при идентификационном методе...легко делается аудит...типа а почему именно такая себестоимость в данный момент на эту накладную.(И это учредителям важно)Почему такая себестоимость конкретно на этой накладной? Потому что такая формула расчета и такова учетная политика. Если в формуле нет ошибок и всё верно рассчитывается, то по формуле средневзвешенной она будет одна, по средней скользящей другая, по FIFO третья, по LIFO четвертая. Или достижение и качество заключается в том, что в формуле нет ошибок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937799
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alGaryaИ еще пару слов о качестве виртуальных данных, рассчитываемых по LIFO, FIFO или как-то иначе...

Так что сказать однозначно, что такой-то метод однозначно предоставляет "более качественные данные" некорректно. Смотря для каких целей. Для одних целей одни методы более качественны, для других другие.


Да почему некорректно...
Выполните у себя в безе вот этот тест
Русская xERM система будущего - Декларация

Покажите свой товарный отчёт и оборотку.
В тетрадке в клеточку самостоятельно посчитайте.

И сравните...измените чуть условия(количество больше меньше) ..опять...посмотрите на отклонения.(Вы неприятно удивитесь)Я не понимаю, о чем Вы. Об отклонениях чего от чего? Вы хотите сказать, что какой-то из методов списывает в расходные партии в конечном итоге НЕ ту сумму, которая пришла в приходные? Только в случае наличия ошибок в расчетных формулах. Все они в конечном итоге должны списать одни и те же суммы, что FIFO, что LIFO, что различные варианты средней. Вопрос только в небольших отличиях момента признания расходов на промежуточных фазах учета, пока имеются партии по разным ценам и не все они еще ушли в расход.

Какой момент признания расходов лучше на промежуточных фазах, зависит от целей, которые желательно достичь. Для одних целей желательно чуточку завысить прибыль, для других чуточку занизить. В одном случае удается обоснованно придержать налоги, в другом случае привлечь инвесторов, которые при этом не являются учредителями. Для учредителей же самое главное иметь РЕАЛЬНУЮ информацию, а не тешить себя данными подкрашенными в позитивно-розовые или в негативно-темные цвета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937803
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyairbis_alпропущено...



Да почему некорректно...
Выполните у себя в безе вот этот тест
Русская xERM система будущего - Декларация

Покажите свой товарный отчёт и оборотку.
В тетрадке в клеточку самостоятельно посчитайте.

И сравните...измените чуть условия(количество больше меньше) ..опять...посмотрите на отклонения.(Вы неприятно удивитесь)Я не понимаю, о чем Вы. Об отклонениях чего от чего? Вы хотите сказать, что какой-то из методов списывает в расходные партии в конечном итоге НЕ ту сумму, которая пришла в приходные? Только в случае наличия ошибок в расчетных формулах. Все они в конечном итоге должны списать одни и те же суммы, что FIFO, что LIFO, что различные варианты средней. Вопрос только в небольших отличиях момента признания расходов на промежуточных фазах учета, пока имеются партии по разным ценам и не все они еще ушли в расход.

Какой момент признания расходов лучше на промежуточных фазах, зависит от целей, которые желательно достичь. Для одних целей желательно чуточку завысить прибыль, для других чуточку занизить. В одном случае удается обоснованно придержать налоги, в другом случае привлечь инвесторов, которые при этом не являются учредителями. Для учредителей же самое главное иметь РЕАЛЬНУЮ информацию, а не тешить себя данными подкрашенными в позитивно-розовые или в негативно-темные цвета.

Да всё просто...У Вас оборотка не будет "плясать " с товарным отчётом по документам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937806
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alВы учредитель бизнеса?
(Я вот например владелец своего ИТ бизнеса)
Я генеральный директор фирмы, у меня два высших образования - одно инженерное, второе MBA. Есть опыт работы главным бухгалтером, ведения учета в разных системах. Надеюсь, интерес к моей личности исчерпан?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937816
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyairbis_alВы учредитель бизнеса?
(Я вот например владелец своего ИТ бизнеса)
Я генеральный директор фирмы, у меня два высших образования - одно инженерное, второе MBA. Есть опыт работы главным бухгалтером, ведения учета в разных системах. Надеюсь, интерес к моей личности исчерпан?

Когда в Вас инженер победит бухгалтера...
Тогда и вернёмся к простым тестам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937823
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alGaryaпропущено...
Я не понимаю, о чем Вы. Об отклонениях чего от чего? Вы хотите сказать, что какой-то из методов списывает в расходные партии в конечном итоге НЕ ту сумму, которая пришла в приходные? Только в случае наличия ошибок в расчетных формулах. Все они в конечном итоге должны списать одни и те же суммы, что FIFO, что LIFO, что различные варианты средней. Вопрос только в небольших отличиях момента признания расходов на промежуточных фазах учета, пока имеются партии по разным ценам и не все они еще ушли в расход.

Какой момент признания расходов лучше на промежуточных фазах, зависит от целей, которые желательно достичь. Для одних целей желательно чуточку завысить прибыль, для других чуточку занизить. В одном случае удается обоснованно придержать налоги, в другом случае привлечь инвесторов, которые при этом не являются учредителями. Для учредителей же самое главное иметь РЕАЛЬНУЮ информацию, а не тешить себя данными подкрашенными в позитивно-розовые или в негативно-темные цвета.

Да всё просто...У Вас оборотка не будет "плясать " с товарным отчётом по документам.Я Вас не понимаю. С какого перепугу что-то где-то когда-то должно "плясать"? "Оборотка" - это сленговое название "оборотно-сальдовой ведомости", например, по счету 41 "Товары". Товарный отчет по форме ТОРГ-29 заполняется только при розничной торговле. Если в учетной политике прописан учет по продажным ценам с использованием счета учета торговой наценки 42 "Торговая наценка", то отличия между товарным отчетом и оборотно-сальдовой ведомостью по счету 41 - нормальное явление. Если счет 42 не используется, то между ОСВ по счету 41 и товарным отчетом не будет никаких отличий при любом методе учета (что по ФИФО, что по какому-то другому) при условии, к моменту формирования товарного отчета в хронологической последовательности проведены все документы. Если нет возможности выстроить таким образом работу, тоже ничего страшного - в товарном отчете отражаются текущие цены на момент формирования товарного отчета, отдельная группа проводок в конце учетного периода (например, месяца) делает проводки по корректировке стоимости. Если учет грамотно организован, можно легко увидеть, какой была себестоимость на момент формирования товарного отчета и как себестоимость была скорректирована в конце месяца. Если каким-то учредителям не совсем понятно, почему происходит корректировка себестоимости, это проблема не программы а этих учредителей.
То, о чем Вы говорите, насколько я понял, традиционный "партионный учет", когда к каждой расходной партии РУКАМИ каких-то конкретных пользователей каждый раз вводится идентификаторы приходных партий, в одной из фирм, мы это тоже практиковали. Да, такой метод ведения учета не приводит к корректировке себестоимости, и кому-то это более комфортно. Но у него есть и существенный минус - значительное увеличение ручного ввода. На моей практике, к примеру, был случай, когда по расходной накладной пришлось на одну и ту же номенклатуру руками заколачивать около 30 (!!!) различных приходных партий, чтобы собрать одну "большую кучу" единственного расхода. И я бы не стал особо гордиться таким методом ведения учета, поскольку он не "автоматизированный" а как раз "анти-автоматизированный".
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937827
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyairbis_alпропущено...


Да всё просто...У Вас оборотка не будет "плясать " с товарным отчётом по документам.Я Вас не понимаю. С какого перепугу что-то где-то когда-то должно "плясать"? "Оборотка" - это сленговое название "оборотно-сальдовой ведомости", например, по счету 41 "Товары". Товарный отчет по форме ТОРГ-29 заполняется только при розничной торговле. Если в учетной политике прописан учет по продажным ценам с использованием счета учета торговой наценки 42 "Торговая наценка", то отличия между товарным отчетом и оборотно-сальдовой ведомостью по счету 41 - нормальное явление. Если счет 42 не используется, то между ОСВ по счету 41 и товарным отчетом не будет никаких отличий при любом методе учета (что по ФИФО, что по какому-то другому) при условии, к моменту формирования товарного отчета в хронологической последовательности проведены все документы. Если нет возможности выстроить таким образом работу, тоже ничего страшного - в товарном отчете отражаются текущие цены на момент формирования товарного отчета, отдельная группа проводок в конце учетного периода (например, месяца) делает проводки по корректировке стоимости. Если учет грамотно организован, можно легко увидеть, какой была себестоимость на момент формирования товарного отчета и как себестоимость была скорректирована в конце месяца. Если каким-то учредителям не совсем понятно, почему происходит корректировка себестоимости, это проблема не программы а этих учредителей.
То, о чем Вы говорите, насколько я понял, традиционный "партионный учет", когда к каждой расходной партии РУКАМИ каких-то конкретных пользователей каждый раз вводится идентификаторы приходных партий, в одной из фирм, мы это тоже практиковали. Да, такой метод ведения учета не приводит к корректировке себестоимости, и кому-то это более комфортно. Но у него есть и существенный минус - значительное увеличение ручного ввода. На моей практике, к примеру, был случай, когда по расходной накладной пришлось на одну и ту же номенклатуру руками заколачивать около 30 (!!!) различных приходных партий, чтобы собрать одну "большую кучу" единственного расхода. И я бы не стал особо гордиться таким методом ведения учета, поскольку он не "автоматизированный" а как раз "анти-автоматизированный".


Ну на форуме я расказывал о товарном отчёте.
Ну раз Вы бухгалтер...То
Вот он
https://cloud.mail.ru/public/ebAawYR2B7x1/report.pdf
Посмотрите....
А теперь оборотно-сальдовая ведомость.

https://cloud.mail.ru/public/4iJWdoFdd4qN/obor.pdf

(Можно я по-простому без всяких счетов и форм(Хотя я тоже их знаю(Только пока украинские)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937831
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну на форуме я расказывал о товарном отчёте.
Ну раз Вы бухгалтер...То
Вот он
https://cloud.mail.ru/public/ebAawYR2B7x1/report.pdf
Посмотрите....
А теперь оборотно-сальдовая ведомость.

https://cloud.mail.ru/public/4iJWdoFdd4qN/obor.pdf

(Можно я по-простому без всяких счетов и форм(Хотя я тоже их знаю(Только пока украинские)...

И обратите внимание как в них пляшут циферки...остаток на начало и на конец.с обороткой.

(Я так подозреваю,что "товарного отчёта в документах" Вы вообще не видели как такогового(вполне возможно я ошибаюсь))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937840
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,

Я в украинском плане счетов не особо разбираюсь, но подозреваю, что подходы везде примерно одинаковы. Понятное дело, что торговая организация приобретает товары по одной цене, а продает по другой, более высокой. В товарном отчете товары, вероятнее всего, отражаются по продажной цене. В Российском учете на бухгалтерском счете 41 "Товары" они учитываются по цене приобретения, если не используется счет 42 "Торговая наценка". А если используется, то на счете 41 "Товары" отражаются по продажной стоимости, а на счете 42 "Торговая наценка" отражается разница между продажной и покупной стоимостью. Иными словами, если вы не хотите иметь отличий между ОСВ по счету 41 "Товары" и товарным отчетом, то используйте счет 42 "Торговая наценка". И всё! :) И какой там метод - ФИФО, или какой другой, вам уже будет просто по барабану. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937843
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyairbis_al,

Я в украинском плане счетов не особо разбираюсь, но подозреваю, что подходы везде примерно одинаковы. Понятное дело, что торговая организация приобретает товары по одной цене, а продает по другой, более высокой. В товарном отчете товары чаще всего отражаются по продажной цене. На бухгалтерском счете 41 "Товары" они учитываются по цене приобретения, если не используется счет 42 "Торговая наценка". А если используется, то на счете 41 "Товары" отражаются по продажной стоимости, а на счете 42 "Торговая наценка" отражается разница между продажной и покупной стоимостью. Иными словами, если вы не хотите иметь отличий между ОСВ по счету 41 "Товары" и товарным отчетом, то используйте счет 42 "Торговая наценка". И всё! :) И какой там метод - ФИФО, или какой другой, вам уже будет просто по барабану. :)


Давайте переведём разговор в другую плоскость.
Вы посмотрели товарный отчёт в документах?
Вот он понятен любому владельцу бизнеса.
Там остаток на начало приход
расход(в ценах себестоимости и в продажных) и сращу видно сколько заработал(столбец последний)
Остаток на конец...Этот остаток на конец вы видете в оборотке.
Если на калькуляторе прибавите к остатку приход отнимите расход(в разделе себестоимость) получите остаток на конец себестоимость.(считать на калькуляторе не надо просто поверьте мне :-)
Всё просто.
А 41 42 счёт ...им он не понятен.

А вещи должны быть простыми и понятными.

ТАК Вот если у Вас метод ФИФО и т.д...
Товарный отчёт в документах создать по моему мнению нельзя.()
Иначе все увидят "косяки"....и о нём специально умалчивают.
Раз Вы ген директор попросите своих программистов такое сделать.
И Вы сами увидите "косяки".
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937968
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Помню я как-то одну аптечную сеть, которая внедрила учетную систему без партионного учета. И весь рынок хорошо помнит, что из этого вышло.

Рекомендую данную систему внедрить в фарме, и посмотреть как бизнес "не трогает как грузчик двигает товар". Пожалуйста, будьте аккуратны, есть разные ситуации в жизни, и, возможно, многих устроит изложенные принципы сопоставления партий и расчета с/с, но есть задачи, в которых данный подход категорически неприемлем.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38937996
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: s_ustinov, Последний выдох ГПЖ
Без хамства, пожалуйста. Посты с нарушениями удалены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938004
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
охота посмотреть на ценообразование в аптеке по жизненно важным... когда все "под капотом" и что списано и выдано на самом деле один аллах знает
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938008
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖохота посмотреть на ценообразование в аптеке по жизненно важным... когда все "под капотом" и что списано и выдано на самом деле один аллах знает

Будите в Симферополе ...созвонимся ...посмотрите. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938011
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alПоследний выдох ГПЖохота посмотреть на ценообразование в аптеке по жизненно важным... когда все "под капотом" и что списано и выдано на самом деле один аллах знает

Будите в Симферополе ...созвонимся ...посмотрите. :-)

Будите у нас на Симферополе Колыме... я могу подождать пока придет проверка Минздрава
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938016
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alВы посмотрели товарный отчёт в документах?
Вот он понятен любому владельцу бизнеса.
Там остаток на начало приход
расход(в ценах себестоимости и в продажных) и сращу видно сколько заработал(столбец последний)Именно для того, чтобы получать товарный отчет в подобном виде непосредственно по данным бухгалтерских счетов, и вводят счет 42 "Торговая наценка". Иными словами, у вас задача не инженерная, а бухгалтерская - по правильному формированию учетной политики. Решается она вводом в систему учета дополнительного счета 42 "Торговая наценка" и переводом системы учета товара на счете 41 "Товары" с учета по ценам поставщиков на цены продажные. "Оборотка" (или оборотно-сальдовая ведомость, ОСВ) по счету 41 "Товары" в этом случае просто ну никак не может иметь отклонения от товарного отчета, просто потому, что и тот, и другой документ формируется по одним и тем же данным - данным счета 41 "Товары". Так выглядит задача в терминах РСБУ (российской системы бухгалтерского учета).

irbis_alВсё просто.
А 41 42 счёт ...им он не понятен.

А вещи должны быть простыми и понятными.Если понятие "счет" не понятно, то какой смысл смотреть документ "оборотно-сальдовая ведомость по СЧЕТУ "?
Если собственников интересует информация, сколько товара пришло и ушло в продажных ценах - она будет формироваться на автомате при изменении учетной политики по данным счета 41 "Товары". До изменения учетной политики непосредственно на бухгалтерских счетах такая информация ОТСУТСТВУЕТ . Собственно, в этом и заключается, ПМСМ, ваша проблема.
Информация о товарной наценке по каждому объекту учета и по каждой номенклатуре тоже будет автоматически формироваться на счете 42 "Товарная наценка".

irbis_alТАК Вот если у Вас метод ФИФО и т.д...
Товарный отчёт в документах создать по моему мнению нельзяМожно, если используется не один счет 41 "Товары", а два - 41 "Товары" и 42 "Товарная наценка". И если при этом на счете 41 "Товары" учет товара ведется не в ценах поступления, а в продажных ценах. Вникните в суть идеи, это не сильно сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938021
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alпропущено...


Будите в Симферополе ...созвонимся ...посмотрите. :-)

Будите у нас на Симферополе Колыме... я могу подождать пока придет проверка Минздрава

Договорились...ждите. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938025
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,
Вполне возможно,что Вы и правы...Но как известно "дьявол кроется в деталях".
Просто надо его сделать...
Я то его уже сделал но у меня не фифо лифо и прочее.

Но почему ни одна из систем ,которые я видел(не идентификационные)(конечно я не все видел..но для этого и форум)..Не делала подобного.

И меня удивляет...ведь отчёт очень удобен...все показатели логики склада в разрезе на одном отчёте.(а у меня есть сгруппированный вообще на одной странице)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938066
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alНо почему ни одна из систем ,которые я видел(не идентификационные)(конечно я не все видел..но для этого и форум)..Не делала подобного.

вот это и настораживает... в любой учетной модели основа хорошо известна и имеет под собой внятную математическую, логическую, историческую базу
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938095
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alНо почему ни одна из систем ,которые я видел(не идентификационные)(конечно я не все видел..но для этого и форум)..Не делала подобного.

вот это и настораживает... в любой учетной модели основа хорошо известна и имеет под собой внятную математическую, логическую, историческую базу

Товарный отчёт в документах...это стандартный отчёт...(Тут у нас участвует в обсуждение человек с хорошим знанием бух учёта...и он мне даст соврать)

А не делают его...ибо он хорошо сбалансирован... а поскольку методы ФИФО и т.д...Приближённые...то "его сразу начнёт рвать по циферкам".(Это сугубо моё мнение...НО вы его можете проверить...разработайте такой же отчёт(Вам клиенты только Спасибо скажут) и посмотрим)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938106
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alа поскольку методы ФИФО и т.д...Приближённые..

давайте еще каждую тряпку в цеху протирочную учитывать начнем. в квадратных мм

зы ручной выбор партии - куда приближеннее
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938113
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alа поскольку методы ФИФО и т.д...Приближённые..

давайте еще каждую тряпку в цеху протирочную учитывать начнем. в квадратных мм

зы ручной выбор партии - куда приближеннее

Выбор партии это не алгоритм принятия решения системой.
Тут принимает решение человек.(из какой партии потянуть)...и системе тут считать всё просто.

Мы обсуждаем методы где система сама принимает решения какую себестоимость поставить)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938130
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alВыбор партии это не алгоритм принятия решения системой.
Тут принимает решение человек.(из какой партии потянуть)...и системе тут считать всё просто.

Мы обсуждаем методы где система сама принимает решения какую себестоимость поставить)

>Тут принимает решение человек.

да вот нихрена... человек просто берет упаковку и отдает покупателю. Поиск/идентификацию чего он схватил все равно ведет система

>Мы обсуждаем методы где система сама принимает решения какую себестоимость поставить

и как она это делает не зная по сути ничего о состоянии товара и не закладываясь на методику аля фифо? интуитивно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938139
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сколько можно уже вола теребонькать ходя по кругу

кто ясно мыслит - ясно излагает

ни одного слова как это работает и что будет в этой модели по предложенным примерам тоже ответа нет

привет вечный двигатель первого рода
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938141
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alВыбор партии это не алгоритм принятия решения системой.
Тут принимает решение человек.(из какой партии потянуть)...и системе тут считать всё просто.

Мы обсуждаем методы где система сама принимает решения какую себестоимость поставить)

>Тут принимает решение человек.

да вот нихрена... человек просто берет упаковку и отдает покупателю. Поиск/идентификацию чего он схватил все равно ведет система

>Мы обсуждаем методы где система сама принимает решения какую себестоимость поставить

и как она это делает не зная по сути ничего о состоянии товара и не закладываясь на методику аля фифо? интуитивно?

Это уже всё обсуждалось...Не надо заворачивать форум на второй круг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938143
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alНо почему ни одна из систем ,которые я видел(не идентификационные)(конечно я не все видел..но для этого и форум)..Не делала подобного.Просто такой метод ведения учета одни используют, а другие нет. Вы сталкивались только со вторыми.
Доступная статейка в помощь по ведению учета с использованием счета 42 "Торговая наценка":
http://usn.berator.ru/enc/ks/40/30/20/
Здесь выдержка из "Плана счетов бухучета" в части счета 42 "Торговая наценка":
http://www.2buh.ru/spravka/plan/42.php

В чем, собственно, идея... Вы настраиваете аналитический учет на счетах 41 "Товары" и 42 "Товарная наценка" с той детализацией, с которой вам необходимо. То есть, и на том, и на этом счете - в разрезе складов/магазинов и номенклатуры. При поступлении товара его приход отражается сразу же в плановых продажных ценах на счете 41 "Товары", разница между ценой поставщика и продажной ценой тут же "сбрасывается" со счета 41 на счет 42. Таким образом, когда вы в одних и тех же аналитических разрезах смотрите только на счет 41, то видите остатки в сумме и в количестве в ценах поступления. Когда складываете остатки на счетах 41 и 42, то видите остатки в продажных ценах. Когда смотрите только счет 42, то видите "кто сколько должен заработать" после того как товар будет реализован - "помагазинно" и "пономенклатурно".

Есть некоторые нюансы, которые могут вызывать изумление отдельных пользователей учетной системы и при использовании счета товарной наценки, и без. Поясню на примере:

Исходные условия: Имеется товар1 в магазине1 на сумму 10шт*100руб=1000руб и в магазине2 на сумму 20шт*100руб=2000руб. Обращаю внимание, что цена изначально одинаковая - 100руб. Всего на предприятии на всех магазинах имеется 30шт на сумму 3000руб по цене 100 руб.

Далее приходит 5шт товара1 в магазин1 по цене 200руб, итого на сумму 1000 руб. Если правило формирования учетной цены работает в пределах ВСЕГО предприятия , то, изменение себестоимости товара касается ВСЕХ магазинов. Если, например, себестоимость формируется "по средней", то сначала нужно переоценить все остатки на всех магазинах. Новая стоимость товара в ценах поставщиков во всех магазинах 3000руб(было)+1000руб(пришло)=4000руб, новое количество товара1 во всех магазинах 30шт(было)+5шт(пришло)=35шт. Новая средняя себестоимость товара во всех магазинах 4000руб/35шт=114,28руб. Таким образом, мы вдруг видим, что при отсутствии каких-либо движений товара1 в магазине2 его себестоимость в этом магазине "внезапно" изменилась, что может вызвать легкое изумление у администрации этого самого магазина. Произошло же это, по сути, за счет переноса части себестоимости товара из магазина1 в магазин2. Такой метод позволяет учитывать товар одной и той же номенклатуры всегда по одной и той же себестоимости для всех магазинов, но может вызывать вот такие "изумления" у администраторов отдельно взятых магазинов.

Если правило формирования себестоимости работает в рамках отдельно взятых магазинов, то это же самое правило (по средней, например), изменит себестоимость только в магазине1, а в магазине2 она останется без изменений. При этом один товар одной и той же номенклатуры окажется учитываемым по разным себестоимостям в разных магазинах одного и того же предприятия . Тут уж могут изумиться владельцы предприятия, и тоже не без оснований.

Эти нюансы необходимо учесть и при использовании счета 42 торговой наценки. Учредители эти нюансы должны понимать, если не понимают, им нужно объяснить. И дальше уже обсудить ними, чего они, собственно, хотят - чтобы себестоимость одной и той же номенклатуры была с вариациями по магазинам, или чтобы была одинаковая по бизнесу в целом. А с изумлялками администраторов магазинов по-любому можно справиться, объяснив им, откуда берутся изменения себестоимости при отсутствии у них движения товара.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938144
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alЭто уже всё обсуждалось...Не надо заворачивать форум на второй круг.

ни одного вменяемого ответа не было
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938155
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Последний выдох ГПЖ,

Давайте уже немного посдержаннее, ок? Не все могут излагать свои мысли внятно. Это не повод для того, чтобы над ними глумиться. Если у Вас есть желание помочь человеку, помогайте. Если такого желания нет, лучше помолчите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938156
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyairbis_alНо почему ни одна из систем ,которые я видел(не идентификационные)(конечно я не все видел..но для этого и форум)..Не делала подобного.Просто такой метод ведения учета одни используют, а другие нет. Вы сталкивались только со вторыми.
Доступная статейка в помощь по ведению учета с использованием счета 42 "Торговая наценка":
http://usn.berator.ru/enc/ks/40/30/20/
Здесь выдержка из "Плана счетов бухучета" в части счета 42 "Торговая наценка":
http://www.2buh.ru/spravka/plan/42.php

В чем, собственно, идея... Вы настраиваете аналитический учет на счетах 41 "Товары" и 42 "Товарная наценка" с той детализацией, с которой вам необходимо. То есть, и на том, и на этом счете - в разрезе складов/магазинов и номенклатуры. При поступлении товара его приход отражается сразу же в плановых продажных ценах на счете 41 "Товары", разница между ценой поставщика и продажной ценой тут же "сбрасывается" со счета 41 на счет 42. Таким образом, когда вы в одних и тех же аналитических разрезах смотрите только на счет 41, то видите остатки в сумме и в количестве в ценах поступления. Когда складываете остатки на счетах 41 и 42, то видите остатки в продажных ценах. Когда смотрите только счет 42, то видите "кто сколько должен заработать" после того как товар будет реализован - "помагазинно" и "пономенклатурно".

Есть некоторые нюансы, которые могут вызывать изумление отдельных пользователей учетной системы и при использовании счета товарной наценки, и без. Поясню на примере:

Исходные условия: Имеется товар1 в магазине1 на сумму 10шт*100руб=1000руб и в магазине2 на сумму 20шт*100руб=2000руб. Обращаю внимание, что цена изначально одинаковая - 100руб. Всего на предприятии на всех магазинах имеется 30шт на сумму 3000руб по цене 100 руб.

Далее приходит 5шт товара1 в магазин1 по цене 200руб, итого на сумму 1000 руб. Если правило формирования учетной цены работает в пределах ВСЕГО предприятия , то, изменение себестоимости товара касается ВСЕХ магазинов. Если, например, себестоимость формируется "по средней", то сначала нужно переоценить все остатки на всех магазинах. Новая стоимость товара в ценах поставщиков во всех магазинах 3000руб(было)+1000руб(пришло)=4000руб, новое количество товара1 во всех магазинах 30шт(было)+5шт(пришло)=35шт. Новая средняя себестоимость товара во всех магазинах 4000руб/35шт=114,28руб. Таким образом, мы вдруг видим, что при отсутствии каких-либо движений товара1 в магазине2 его себестоимость в этом магазине "внезапно" изменилась, что может вызвать легкое изумление у администрации этого самого магазина. Произошло же это, по сути, за счет переноса части себестоимости товара из магазина1 в магазин2. Такой метод позволяет учитывать товар одной и той же номенклатуры всегда по одной и той же себестоимости для всех магазинов, но может вызывать вот такие "изумления" у администраторов отдельно взятых магазинов.

Если правило формирования себестоимости работает в рамках отдельно взятых магазинов, то это же самое правило (по средней, например), изменит себестоимость только в магазине1, а в магазине2 она останется без изменений. При этом один товар одной и той же номенклатуры окажется учитываемым по разным себестоимостям в разных магазинах одного и того же предприятия . Тут уж могут изумиться владельцы предприятия, и тоже не без оснований.

Эти нюансы необходимо учесть и при использовании счета 42 торговой наценки. Учредители эти нюансы должны понимать, если не понимают, им нужно объяснить. И дальше уже обсудить ними, чего они, собственно, хотят - чтобы себестоимость одной и той же номенклатуры была с вариациями по магазинам, или чтобы была одинаковая по бизнесу в целом. А с изумлялками администраторов магазинов по-любому можно справиться, объяснив им, откуда берутся изменения себестоимости при отсутствии у них движения товара.


На мой взгляд довольно сложная схема...и учредители вряд ли поймут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938160
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодераторНе все могут излагать свои мысли внятно. Это не повод для того, чтобы над ними глумиться

я не глумлюсь. я хочу чтобы этот "перпетум мобиле" был как-то описан автором внятно.

например 1с из реализации РАУЗ тайны не делает. И не "надувает щеки", нигде кроме такого нет. Любой может почитать, посмотреть материалы по этой теме. И потом 1С тут пороху не выдумывало - реализовала одну из общеизвестных моделей. Без мистики и "тумана" на ровном месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938184
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖМодераторНе все могут излагать свои мысли внятно. Это не повод для того, чтобы над ними глумиться

я не глумлюсь. я хочу чтобы этот "перпетум мобиле" был как-то описан автором внятно.

например 1с из реализации РАУЗ тайны не делает. И не "надувает щеки", нигде кроме такого нет. Любой может почитать, посмотреть материалы по этой теме. И потом 1С тут пороху не выдумывало - реализовала одну из общеизвестных моделей. Без мистики и "тумана" на ровном месте.

Ну я уже и рассказывал и показывал суть алгоритма.
Суть его в связанной структуре.

id1 прихода 10 шт по 100

след приход
id2 прихода 20 шт по 200

Надо продать 11 шт по 300

Внутри базы ...(автоматически....баз всзяких мышкотыканий)

id расхода coming_id(указывает на id 1) 10 шт 100 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300

(Пользователю при этом выходит одна строка а не две)


тут пока всё понятно....и вдруг нежданчик во в первом приходе надо менять себестомость.

И допустим на 150

система знает по coming_id какой у него расход.


И заходит только в те расходные документы у которых coming_id=id

и мы получаем в первой накладной

id расхода coming_id(указывает на id 1) 10 шт 150 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300..


Пример простой...но представьте в магазине.(Товарный отчёт которого я прикладывал)...
Вся структура связана и товарный отчёт пляшет с обороткой. по цифрам с отчётам по наложениям в товаре и т.д т .п


А вот если бы Вы попытались повторить товарный отчёт в документах...то вы бы увидели косяки вашего метода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938188
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,
почитайте вот это:
http://www.cmdsoft.ru/products/microsoft_dynamics/nav/pdf/Inventory_Costing_in_Microsoft_Dynamics_NAV50_SP1_RU.pdf



То, что вы описали, придумали уже давным - давно. НО!!!! правильно это назвали - это ФИФО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938199
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovirbis_al,
почитайте вот это:
http://www.cmdsoft.ru/products/microsoft_dynamics/nav/pdf/Inventory_Costing_in_Microsoft_Dynamics_NAV50_SP1_RU.pdf



То, что вы описали, придумали уже давным - давно. НО!!!! правильно это назвали - это ФИФО.

Это не ФИФО...
Усложняем...
id расхода coming_id(указывает на id 1) 10 шт 150 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300..

Из расхода надо удалить 5 шт
Получаем
id расхода coming_id(указывает на id 1) 5 шт 150 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300..

а 5 шт возвращаются в id 1
И таким образом у нас по id 1 свободные 5 шт.


И когда будет расход по этой позции эти 5 шт будут закрываться.


В отличие от фифо...может произойти скачок через расходы.
Но посколько связанная структура...то опять товарный отчёт со всем идёт..


И я не зря к товарному отчёту прибиваюсь...ибо лучше его ...косяки никто не покажет...именно поэтому фифошники его избегают....
Иначе будут иметь бледный вид перед учредителем с калькулятором у которого цифры ложится не будую
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938200
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати да... в чем отличие от фифо и восстановления последовательности

за которое 1с не пинает только ленивый
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938203
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>а 5 шт возвращаются в id 1

а почему не 4 и 1?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938205
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тут главное списываем и пересчитываем по фифо по сути, а возврат - с потолка
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938210
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖтут главное списываем и пересчитываем по фифо по сути, а возврат - с потолка

Если бы было с потолка...циферки бы не плясали...
А вот с этого я начинал. расказывать.
http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1148658&msg=17514503

Приложил скрины и т.д.(так что не совсем я невразумительно отвечал)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938212
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это не ФИФО...
Усложняем...
id расхода coming_id(указывает на id 1) 10 шт 150 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300..

Из расхода надо удалить 5 шт

распроводим расход и возвращаемся в первому примеру:


авторid1 прихода 10 шт по 100

след приход
id2 прихода 20 шт по 200

Надо продать 11 шт по 300

Внутри базы ...(автоматически....баз всзяких мышкотыканий)

id расхода coming_id(указывает на id 1) 10 шт 100 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300


Получаем

id расхода coming_id(указывает на id 1) 6 шт 150 продажная 300

а не

авторПолучаем
id расхода coming_id(указывает на id 1) 5 шт 150 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300..
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938219
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖ,
вы были бы правы, если бы в системе должно было действовать правило:
"При отмене части расхода данные в системе должны быть такими, как будто этого прихода никогда не существовало."
Это фишка 1С, но они расплачиваются за это сложными алгоритмами перепроведения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938221
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖЭто не ФИФО...
Усложняем...
id расхода coming_id(указывает на id 1) 10 шт 150 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300..

Из расхода надо удалить 5 шт

распроводим расход и возвращаемся в первому примеру:


авторid1 прихода 10 шт по 100

след приход
id2 прихода 20 шт по 200

Надо продать 11 шт по 300

Внутри базы ...(автоматически....баз всзяких мышкотыканий)

id расхода coming_id(указывает на id 1) 10 шт 100 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300


Получаем

id расхода coming_id(указывает на id 1) 6 шт 150 продажная 300

а не

авторПолучаем
id расхода coming_id(указывает на id 1) 5 шт 150 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300..



Вы вопрос задайте толком...я в арифметике где-то то ошибся или что?...
Главное Вы суть метода поняли.

(Остальное тоже решается...когда входит в минус по id прихода и т.д.многие ньюансы решены..но я не могу рассказывать много лет работы как свёрнутое резюме)

Могу как нибудь web доступ дать..чтоб это протыкать....
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938223
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovПоследний выдох ГПЖ,
вы были бы правы, если бы в системе должно было действовать правило:
"При отмене части расхода данные в системе должны быть такими, как будто этого прихода никогда не существовало."
Это фишка 1С, но они расплачиваются за это сложными алгоритмами перепроведения.

а я не увидел "декларации" что "система не работает задним числом"
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938226
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alГлавное Вы суть метода поняли.

суть чего???

партии они и в африке партии - как бы вы их не называли. и вы с ними "играетесь"
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938228
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чтобы "вернуть все в первую партию", а не по лифо/фифо надо знать id партии, т.е. товар должен быть маркирован внутренним ШК (аля аптека) и по сути это "ручной" выбор партии
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938241
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alГлавное Вы суть метода поняли.

суть чего???

партии они и в африке партии - как бы вы их не называли. и вы с ними "играетесь"

А Вы вот реализуйте тот отчёт о котором я толкую.(Пока вы зубы не обламаете о него не поймёте)...и мы посмотрим кто из нас играется а кто серьёзно работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938242
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alтут пока всё понятно....и вдруг нежданчик во в первом приходе надо менять себестомость.


что значит "менять себестоимость"? Себестоимость - вещь обьективная, это не ценник в магазине.
если под себестоимостью подразумевается учетная цена то опять же вопрос - а на фига ее менять?

И вообще зачем усложнять систему маркировкой поступлений а потом героически (как делает 1С в которой партией считается приходный документ) выколупывать из каждой партии необходимое количество. Не говоря уже о мучениях с возвратом

если у вас два поступления товара по той же цене - какой смысл считать это разными приходами (партиями) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938243
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroirbis_alтут пока всё понятно....и вдруг нежданчик во в первом приходе надо менять себестомость.


что значит "менять себестоимость"? Себестоимость - вещь обьективная, это не ценник в магазине.
если под себестоимостью подразумевается учетная цена то опять же вопрос - а на фига ее менять?

И вообще зачем усложнять систему маркировкой поступлений а потом героически (как делает 1С в которой партией считается приходный документ) выколупывать из каждой партии необходимое количество. Не говоря уже о мучениях с возвратом

если у вас два поступления товара по той же цене - какой смысл считать это разными приходами (партиями) ?

Да я суть структуры расказывал...а...вообще ситуации бывают разные.Не надо так утвержать что это невозможно.смена цены потом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938256
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al
Да я суть структуры расказывал...а...вообще ситуации бывают разные.Не надо так утвержать что это невозможно.смена цены потом.

как минимум вам следует утвердить где это необходимо - иначе в чем тогда смысл вашего мудреного алгоритма.


"Мое ИМХО", как говорят в Одессе:
Партией товара считать учетную цену. Учетная цена -цена поступления (по чем купили минус налоговый кредит).

при передаче в магазин - учетная цена (партия) плюс торговая наценка. Поскольку мы знаем партию -то ест учетную цену то есть цену постуления - легко выщитываем навар по данному товару купленому по такой то цене.
Даже если по неведомой причине поменялась учетная стоимость - размер навара (то есть рентабельность) все равно разница между покупкой и продажей которая легко вычисляется потому что при перемещении в магазин указывается партия и сохраняется об этом запись. партия - это учетная цена поэтому выбор делать легко - просто пара цифр (если есть поступления того же товара по разным ценам) причем цифры не отфонарное id а именно учетная цена - манагер решает - отпускаем товар купленый по 5 рублей или по 7 рублей - просто дополнительный комбобокс или просто товар в выпадающем списке уже с партиями. Поскольку товар физически тот же кладовщику пофиг что взять с полки.
Возврат - как правило делается на основании какого то отпускного документа (накладной , кассового чека) то есть легко определить партию, с которой его отпустили (см. выше) и занести на нее же обратно.

как то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938262
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero[
Даже если по неведомой причине поменялась учетная стоимость - размер навара (то есть рентабельность) все равно разница между покупкой и продажей которая легко вычисляется потому что при перемещении в магазин указывается партия и сохраняется об этом запись. партия - это учетная цена поэтому выбор делать легко - просто пара цифр (если есть поступления того же товара по разным ценам) причем цифры не отфонарное id а именно учетная цена - манагер решает - отпускаем товар купленый по 5 рублей или по 7 рублей - просто дополнительный комбобокс или просто товар в выпадающем списке уже с партиями. Поскольку товар физически тот же кладовщику пофиг что взять с полки.
Возврат - как правило делается на основании какого то отпускного документа (накладной , кассового чека) то есть легко определить партию, с которой его отпустили (см. выше) и занести на нее же обратно.

особенно умиляет, если у манагера есть бонус от маржи

а если мы вдруг вспомним, что документы от перевозчиков (стоимость перевозки) могут приходить через несколько дней от поступления на склад - идентификация партии по цене покупки вообще становится крайне веселой штучкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938287
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovособенно умиляет, если у манагера есть бонус от маржи

маржа ту ни при чем. Всякого рода бонусы, скидки и прочее учитываются отдельно и никаким каком не связаны с учетной ценой.

s_ustinovа если мы вдруг вспомним, что документы от перевозчиков (стоимость перевозки) могут приходить через несколько дней от поступления на склад - идентификация партии по цене покупки вообще становится крайне веселой штучкой.

Во первых во дворе 21 век - не надо ждать пока бумажные документы придут - надо предоставить перевозчику или отправителю веб интерфейс где он вобьет этот документ, ии просто получить документ в электронном виде мейлом.
Я ща работаю с складской програмой для англичан - у них есть такое состояние инвойса как preliminary - документа еще нет и может быть часть товара в дороге побилась - но они уже ввели данные на основе документа отправки (shipment) и работают с ним - а потом,если что, коректируют когда документ (то есть товары) уже реально учтены на складе.

а если у вас нет достаточной инфы о товаре (учетной цены, в том числе) то вам никакой мудреный алгоритм не поможет.





.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938298
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а доп. затраты куда и как вешать если партия идентифицируется "учетной ценой"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938307
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖа доп. затраты куда и как вешать если партия идентифицируется "учетной ценой"?

если накладные расходы можно отнести конкретно к товарам - то в учетную цену. Иначе к общим операционным расходам.

но как я уже писал выше - АВС и прочие методы расчета затрат - устарели сто лет назад. Потому точный расчет по любому невозможен, либо он будет настолько трудоемок что затраты на него будут соизмеримы с прибылью от основной деятельности.
.
Именно потому и распростряняются новые методики типа ТОС Голдратта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938322
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroесли накладные расходы можно отнести конкретно к товарам - то в учетную цену

а если движение уже было по старой учетной цене и тут она меняется "партия" как таковая не потеряется?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938325
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero
если накладные расходы можно отнести конкретно к товарам - то в учетную цену. Иначе к общим операционным расходам.

но как я уже писал выше - АВС и прочие методы расчета затрат - устарели сто лет назад. Потому точный расчет по любому невозможен, либо он будет настолько трудоемок что затраты на него будут соизмеримы с прибылью от основной деятельности.

Скажите, а вы разницу между калькуляцией плановой себестоимости и учетом фактической видите? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938327
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroПотому точный расчет по любому невозможен, либо он будет настолько трудоемок что затраты на него будут соизмеримы с прибылью от основной деятельности.

а что, есть желающие вешать rfid на каждую булку хлеба или яйцо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938349
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖcaballeroесли накладные расходы можно отнести конкретно к товарам - то в учетную цену

а если движение уже было по старой учетной цене и тут она меняется "партия" как таковая не потеряется?

с чего бы ей потерятся? это запись в БД - товар, склад, учетная цена, количество .
либо id записи = товар, склад, учетная цена а количесто в таблице движений
id, количество (+приход, -уход), id первичного документа с датой. Остатуи и обороты - пересчетом. Нет проблем с перепровелением задним числом, как и передним (например для резервирования). При удалении запись в движениях прибивается, при добавлении вставляется в любое место.
когда передаем в магазин - там появляется поле цена: товар, склад (магазиН), учетная цена (партия), розничная цена.
Подсчет навара - простым sql запросом - есть тип расходного дока (накладная, чек), разница цен (по сути торговая наценка), количество по движениях в магазине (списание). Если при скидках или бонусах ведется аналитика (сколько какого товара так продано) можно получить эти данные для анализа тоже это не пересекакется с предыдущим напрямую но всегда можно связать по товару для отчетов.


Последний выдох ГПЖа что, есть желающие вешать rfid на каждую булку хлеба или яйцо?

ТС как я понял. Хотя так и вьехал до конца в его идею.

Rстати rfid маркер нынче дешев - глядишь и вправду будет стоить копейки по сравнению с яйцом. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938600
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо, народ, посмешили.

У ирбиса алгоритм автоматически для расхода "как-то там" подбирает приход.
Результат подбора хранит соответствие идентификаторов прихода и расхода.
То есть, в случае чего, его программа всегда "знает", как именно сама программа сопоставила приход с расходом.
И может "идентифицировать" по каждой строчке расхода сопоставленную ей в своё время строчку прихода...
Ну ежу ж понятно, что метод: " идентификационный " :).
Но ежей в топике мало. И тут началось: "откуда он знает"? (с).
Аж на слезу от смеха пробило...
Вспомнилось:

"Спорит народ какое самое великое изобретение:
Химик (Х): - Таблица Менделеева!
Физик (Ф): - Теория относительности!
Специалист по ИИ (ИИ): - ТЕРМОС!!!
ХФ:- Что?
ИИ: - Дык эта, смотрите: лето, море, утро, наливаем холодную воду в термос, идём на пляж, нажарились, выливаем воду из термоса- холодная, такая как надо . Так?
ХФ:- Да. Ну и что?
ИИ: - Зима, горы, утро. Наливаем горячую воду в термос, идём в горы, привал, замёрзли, выливаем воду из термоса - горячая, такая как надо . Так?
ХФ:- Ну?
ИИ: - А откуда ж он знает?
"
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938762
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой,

Спасибо за поддержку. :-)
Я знал этот анекдот про термос и даже хотел рассказать когда говорил "для тех кто на бронепоезеде"...
Но поскольку ,как Вы заметели, "ежей не было"
и меня тролили "на ровном месте"...
Я подумал ,что и про термос придётся объяснять.

Типа у него же нет типа как в проге галочек Чекбоксов, и т.д...и решил,что не надо им про термос знать. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938798
MangusJR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
irbis_al,

написал много букв, все стер :)

irbis_alid расхода coming_id(указывает на id 1) 10 шт 150 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300..

Из расхода надо удалить 5 шт
Получаем
id расхода coming_id(указывает на id 1) 5 шт 150 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300..

а 5 шт возвращаются в id 1
И таким образом у нас по id 1 свободные 5 шт.


В общем если у вас в системе позволяется в уже отгруженном документе задним числом поменять количество отгруженного товара, - вам уже ничего не поможет. Это я вам как логист склада продуктов питания говорю. Если я отгружу 10 шт одного срока годности и 1 другого, а потом, через некоторое время система мне неожиданно "вернет" 5 шт первого срока, в то время как клиент вернул 1 шт первого срока, 2 второго, и еще 2 вообще третьего, при этом засортив часть вернутого, - за такой подарок в систему программиста будет бить отдел продаж в первую очередь (часть клиентов берет только строго определенные сроки и выставляет штрафы при нарушении), потом уже и сотрудники склада добавят :)
Поэтому наш выбор FEFO, партия связанная со сроком годности, и никаких изменений документов вне склада - хочешь отменить отгрузку, создавай возврат от клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938804
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MangusJRirbis_al,

написал много букв, все стер :)

irbis_alid расхода coming_id(указывает на id 1) 10 шт 150 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300..

Из расхода надо удалить 5 шт
Получаем
id расхода coming_id(указывает на id 1) 5 шт 150 продажная 300
id2 расхода coming_id(указывает на id 2 прихода) 1 шт 200 продажная 300..

а 5 шт возвращаются в id 1
И таким образом у нас по id 1 свободные 5 шт.


В общем если у вас в системе позволяется в уже отгруженном документе задним числом поменять количество отгруженного товара, - вам уже ничего не поможет. Это я вам как логист склада продуктов питания говорю. Если я отгружу 10 шт одного срока годности и 1 другого, а потом, через некоторое время система мне неожиданно "вернет" 5 шт первого срока, в то время как клиент вернул 1 шт первого срока, 2 второго, и еще 2 вообще третьего, при этом засортив часть вернутого, - за такой подарок в систему программиста будет бить отдел продаж в первую очередь (часть клиентов берет только строго определенные сроки и выставляет штрафы при нарушении), потом уже и сотрудники склада добавят :)
Поэтому наш выбор FEFO, партия связанная со сроком годности, и никаких изменений документов вне склада - хочешь отменить отгрузку, создавай возврат от клиента.


Ещё раз для тех кто на бронепоезде.
Стоит задача от одного множества
последовательно отнять другое

Какой метод лучше
ФИФО
ЛИФО
СР.вз
Идентификационный.


И блин по первым нет никаких вопросов.

По последнему набежали яблочники,аптечники,рфидники,...Вот ещё логист по складу пришёл.
А инженеры будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938820
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MangusJR,

И в догонку...Вы знаете всё случается и докуметы задним числом правятся.И в них себестоимость исправляется.И еоличество в приходных документах тоже увеличивается и уменшается...
Это жизнь,а не идельная модель..


Так вот сделаю ещё один вброс.
Как доказать ,что списанная себестоимость методом ФИФО правильная?

Представим себе я злобный учредитель...

И мне не понравились цифры.
И Он говорит
-Я не хожу в церковь святого ФИФО
Я не верю в Ваш алгоритм.
Покажите "мне края"....дакажите
Себестоимость должна быть другая.
(я это типа чувствую)
----------------------------------
Думаете вымышленная ситуация...ан нет.
(в моём случае это доказывается элементарно..см.выше топик по отчётам)


И я лично видел как ему представители одной популяроной системы.

-Бэ мэ...Бэ...мэ
(В рознице пытались доказать коэффециентом наценки в расходах...в остатках..и в реализации)...
Там брали счёт товара...счёт наценки...делили умножали
И края не сходились...
Потом в дистрибуции там вообще нет вложенной наценки на приход.

И края опять не сходились...

Возможно опытный бухгалтер...и смог бы объяснить...но к каждой системе опытного не приставишь.
Просто данные по списанной себестоимости должны легко подвергаться обратному аудиту.

-Я не хочу верить в чудесный алгоритм фифо...(Я не знаю о чём там думали инженеры...возможно они накосячили)

Ему никто так вразумительного ответа не дал.


После этого та популярная система получила ногой под зад...а неа её место стала та,что может доказать себестоимость.








И медож показался мутным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938844
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Учредитель"Покажите "мне края"....

irbis_al, это о чём?
"покажите, я чувствую, я не чувствую" - это уже другой анек...
Если учредителю "не понравился FIFO" - это не обязательно ваша заслуга, возможно, это недоработка "конкурента".
Но, нельзя мешать противникам делать ошибки - это невежливо :).
злостный оффтопанекдот"- Я такая.... Я так люблю неприступных мужчин! Вот тебя - люблю!
- И я тебя.
- А теперь не люблю!
- Ну и пошла ты...
- Теперь снова люблю!"

П.С.: ТБВ смотрели? Сарказм распознаёте? :)

Проблема в используемой вами терминологии.
Вы слово "идентификационный" для реализованного алгоритма сами выбрали? Если да - вопросы не к названию, а к сфере применения и к преимущемствам/недостаткам вашего алгоритма.
Или всё же воспользовались уже существующем в мире? Тогда, пожалуйста, дайте любую ссылку на то, как другие его описывают :).
Или, если вы его уже упоминали, пожалуйста, отправьте меня к нужному сообщению. Если ещё не было: не поделитесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938853
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой,

Вы слово "идентификационный" для реализованного алгоритма сами выбрали?

Нет я начинал карьеру в фармацевтической камапании (Венгерско-украинской) Gedeon -Rihter.
(Это аптечкам вброс...с логикой аптек я знаком)

Так вот алгоритм который я "подсмотрел"...и позже когда стал предпринимателем реализовал они называли идентификационный.
Более того тогда была регламентированный форма декларация по прибыли ...приложение K1(модет кто помнит) Там была галочка
Метод списания запасов
Идентификационный
ФИФО
Средневзвешенный.

Их ведомость ставила галочку на идентифиепционный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938868
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойСпасибо, народ, посмешили.

У ирбиса алгоритм автоматически для расхода "как-то там" подбирает приход.
Результат подбора хранит соответствие идентификаторов прихода и расхода.
То есть, в случае чего, его программа всегда "знает", как именно сама программа сопоставила приход с расходом.
И может "идентифицировать" по каждой строчке расхода сопоставленную ей в своё время строчку прихода...
Ну ежу ж понятно, что метод: " идентификационный " :).
Но ежей в топике мало. И тут началось: "откуда он знает"? (с).
Аж на слезу от смеха пробило...
Вспомнилось:

"Спорит народ какое самое великое изобретение:
Химик (Х): - Таблица Менделеева!
Физик (Ф): - Теория относительности!
Специалист по ИИ (ИИ): - ТЕРМОС!!!
ХФ:- Что?
ИИ: - Дык эта, смотрите: лето, море, утро, наливаем холодную воду в термос, идём на пляж, нажарились, выливаем воду из термоса- холодная, такая как надо . Так?
ХФ:- Да. Ну и что?
ИИ: - Зима, горы, утро. Наливаем горячую воду в термос, идём в горы, привал, замёрзли, выливаем воду из термоса - горячая, такая как надо . Так?
ХФ:- Ну?
ИИ: - А откуда ж он знает?
"

для особо упоротых

сначала декларировалось что все под капотом. партий нет, фифо/лифо нет, ручного выбора нет. система сама все определяет

посыпались вопросы - "откуда система знает?"

потом оказывается что партии никуда не делись

но не понятно с какого перепуга в возврат попадает не то что было по логике поступления/реализации (а там просто фифо), а некий хитрож.пый механизм модель которой опять "тайна за семью печатями"

ждем новых "откровений"
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938874
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alПредставим себе я злобный учредитель...

вы задрали всех уже этим "учредителем"... кто сказал что он понимает что делает и истина в последней инстанции?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938876
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖ,
>>потом оказывается что партии никуда не делись
Да нет у меня партий...нет такого понятия в системе.

Партия это более высокоуровневая субстанция базы данных.
По сути это надстройка над ФИФО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938877
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alБолее того тогда была регламентированный форма декларация по прибыли ...приложение K1(модет кто помнит) Там была галочка
Метод списания запасов
Идентификационный
ФИФО
Средневзвешенный.

Их ведомость ставила галочку на идентифиепционный.

прекрасно. имя сестра, имя! т.е. нормативку предъявите
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938879
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alДа нет у меня партий...нет такого понятия в системе.

лично для вас может и земля плоская. сути дела это не меняет
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938902
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.vs.com.ua/index.php?pageid=3347

Метод идентифицированной себестоимости

В п. 2.17 Рекомендаций № 2 отмечено, что оценка отпущенных запасов по идентифицированной себестоимости может использоваться предприятием в следующих случаях:

– если запасы не заменяют друг друга или отпускаются для выполнения специальных заказов и проектов;

– если первоначальная стоимость запасов определена по идентификационной стоимости (например, для автомобилей, драгоценных металлов и камней, прочих запасов).

Эти требования, приведенные в Рекомендациях, всего лишь несколько по-иному трактуют положения п. 17 П(С)БУ 9. Здесь идет речь о том, что запасы, которые отпускаются, и услуги, которые выполняются для специальных заказов и проектов, а также запасы, не заменяющие друг друга, оцениваются по идентифицированной себестоимости.

Метод идентифицированной себестоимости нужно использовать тогда, когда себестоимость каждой единицы запасов доподлинно известна. Это требование, как правило, выполняется в том случае, если определенная единица запасов имеет некий, не присущий иным запасам, идентификатор.

К примеру, автомобиль, как товар и один из видов запасов, имеет номер двигателя и кузова, станок – заводской номер, а драгоценное изделие – пробу.

здравствуй ручной выбор партии

возвращаясь к "таблеткам" - сие было еФарме 15 лет назад еще
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938930
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖдля особо упоротых

Даже если это не в мою сторону, и, особенно, если в мою: деликатней, пожалуйста.

Последний выдох ГПЖждем новых "откровений"
Дык я про то же...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938940
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойДаже если это не в мою сторону, и, особенно, если в мою: деликатней, пожалуйста.

ок, не берите близко к сердцу
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938945
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖ http://www.vs.com.ua/index.php?pageid=3347

Метод идентифицированной себестоимости

В п. 2.17 Рекомендаций № 2 отмечено, что оценка отпущенных запасов по идентифицированной себестоимости может использоваться предприятием в следующих случаях:

– если запасы не заменяют друг друга или отпускаются для выполнения специальных заказов и проектов (2) ;

– если первоначальная стоимость запасов определена по идентификационной стоимости (например, для автомобилей, драгоценных металлов и камней, прочих запасов).

Эти требования, приведенные в Рекомендациях, всего лишь несколько по-иному трактуют положения п. 17 П(С)БУ 9. Здесь идет речь о том, что запасы, которые отпускаются, и услуги, которые выполняются для специальных заказов и проектов, а также запасы, не заменяющие друг друга, оцениваются по идентифицированной себестоимости.

Метод идентифицированной себестоимости нужно использовать тогда, когда себестоимость каждой единицы запасов доподлинно известна. Это требование, как правило (3) , выполняется в том случае, если определенная единица запасов имеет некий, не присущий иным запасам, идентификатор .

К примеру, автомобиль, как товар и один из видов запасов, имеет номер двигателя и кузова, станок – заводской номер, а драгоценное изделие – пробу. (1)

здравствуй ручной выбор партии

возвращаясь к "таблеткам" - сие было еФарме 15 лет назад еще

Приведённые цитаты сами содержат противоречивые утверждения, поэтому их можно вывернуть как угодно.
Например, комментарии к выделениям в цитате:
1. Почему два драгоценных изделия с одинаковой "пробой" имеют одинаковую себестоимость? :)
2. "Специальные заказы и проекты" - это что? :( Когда мой магазин ПОСЛЕ заказа товара клиентом покупает этот товар на амазоне - а потом продаёт клиенту такой же, но приобретённый вчера для другого клиента - это "специальный заказ"?
3. "Как правило", т.е. "не всегда". Ну и ладно, Ирбис использует такие идентификаторы. Проблема в другом: для чего требуется реальное соответствие отпущенного "идентификатора партии" тому идентификатору партии, которую алгоритм Ирбиса сохранил в документах? "Учредителя это не интересует" (с) Ирбис. Зато ФИФО дополненный деталями "идентификационного" более "прозрачен" для учредителя и поэтому побеждает. ПРОФИТ! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938946
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой1. Почему два драгоценных изделия с одинаковой "пробой" имеют одинаковую себестоимость? :)

это место мне тоже не понравилось
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938950
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖ,

offtop
Если не секрет, как именно в вашем нике расшифровывается "ГПЖ"? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938960
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>для чего требуется реальное соответствие отпущенного "идентификатора партии" тому идентификатору партии, которую алгоритм Ирбиса сохранил в документах?

кого нагибать в случае проблем. производителя? аптечный пункт? аптечную сеть? фальсификат (сеть купила партию таблеток непонятно у кого)? нарушение технологии? технологии производства? хранения? реализации (просрочка)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938964
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойПоследний выдох ГПЖ,

offtop
Если не секрет, как именно в вашем нике расшифровывается "ГПЖ"? :)


[spoiler]
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938965
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой"Специальные заказы и проекты" - это что?

заказная кухня например. или шкаф. они же по сути уникальны. у каждого свой размер/фурнитура/материалы
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938975
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖ>для чего требуется реальное соответствие отпущенного "идентификатора партии" тому идентификатору партии, которую алгоритм Ирбиса сохранил в документах?

кого нагибать в случае проблем. производителя? аптечный пункт? аптечную сеть? фальсификат (сеть купила партию таблеток непонятно у кого)? нарушение технологии? технологии производства? хранения? реализации (просрочка)?

Нет нужды меня просвещать на тему премуществ/требований правильного идентификационного/партионного учёта.
Мне хорошо знаком производственный и складской учёт на фармацевтическом производстве ("Фармак", Киев) и бух. учёт мат. ценностей (и как таковой, и на том же фарм.производстве).

Посмотрите на сферу использования система у irbis_al: "Торговый зал!".
Отлично же подходит (учредителю) :).
И практически не противоречит бухгалтерскому и налоговому законодательству Украины :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938989
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой,

Ребят вот ещё раз...
Я всё же пытаюсь донести мысль,что списанная себестоимость
должна прозрачно подтверждаться.

Мы не хотим верить я хочу проверить.

Получается что так .....система нечто выдала на выходе...
И мы поверили.

Надо изменить нам что-то задним числом меняем и молимся...
О святой фифо спеши правильно....

Списал...а как проверить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38938990
erpdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаковirbis_alМетод списания запасов...у большинства всякие фифо ...лифо средневзвешенный...я считаю,что новую erp надо базировать на идентификационном методе списания запасов.(Это даст высокое качество данных в себестоимости)
Т.е. чтобы манагеры сидели и ручками колотили, с какой партии списать товары? Это прорыв в ERP-строении
При нормальном ведении партионного учета метод списания "по себестоимости" в реальности хорошо работает и используется во многих случаях.
Да, надо списывать с нужной партии. И это путь к порядку.

Однако, если управленческий учет и бухгалтерский ведутся в разных системах, то начинаются грабли... Тогда можно закрыть глаза и делать все "по средней"
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939003
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖАнатоЛой"Специальные заказы и проекты" - это что?

заказная кухня например. или шкаф. они же по сути уникальны. у каждого свой размер/фурнитура/материалы

Я 2 недели назад заказал диван с размерами "под себя": 2,40x1,80 + стандартные параметры модели/обивки/раскраски от Производителя.
Продавец сообщил, что длительность изготовления: 1 неделя, но производство загружено, ждите через 1,5 месяца.

Вчера брат, ниже меня на 2 см ростом, посмотрев на мои чертежи, задумался, сгрёб их в охапку и заказал у того же Продавца спец.диван (такой же, как и мой).
Заказ приняли, но сказали, что будет готовы привезти ему диван хоть завтра.
(Курс бакса 2 недели назад был 20, курс бакса вчера был 25)
Вопрос:
1) не сделанный ли для меня диван продают моему брату?
2) эти два дивана, если вдруг приедут к Продавцу со склада от Производителя вместе! будут отличаться для Продавца друг от друга? :))
:))
А для меня с братом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939004
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойОтлично же подходит (учредителю)

это который ходит с барсеткой и "везде имеет уважение"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939007
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alЯ всё же пытаюсь донести мысль,что списанная себестоимость
должна прозрачно подтверждаться.

был гвоздь 100 рублей, в отчете списан гвоздь 100 рублей. куда прозрачнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939011
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alПолучается что так .....система нечто выдала на выходе...
И мы поверили.

irbis_alНадо изменить нам что-то задним числом меняем и молимся...
О святой фифо спеши правильно....

так фифо и списывал "правильно" в рамках своей модели 4+1

с какого перепуга вы все вернули в первую партию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939018
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой1) не сделанный ли для меня диван продают моему брату?
2) эти два дивана, если вдруг приедут к Продавцу со склада от Производителя вместе! будут отличаться для Продавца друг от друга? :))

а продавец владеет собственным производством? или просто распихивает заказы куда сможет?
а менеджер тот же самый?
а отказов не было и загрузка линий та же?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939020
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖАнатоЛойОтлично же подходит (учредителю)

это который ходит с барсеткой и "везде имеет уважение"?
Ну, не только. Судя по рассказам, он даже в деталях бизнеса пытается разбираться и контролировать. Но иногда просто доверяет людям :).
А ещё может посмотреть:
"С учётом роста курса я с вашим чистым ФИФО точно вылетаю в трубу, не то что у Ирбиса. Если что, можно подправить. И понятно где и как нужно править..."
- Чё-то мне гонишь, скриптоложец фифошник?! Вот смотри, у чела в Ирбис всё чётко и понятно!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939026
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alПолучается что так .....система нечто выдала на выходе...
И мы поверили.

irbis_alНадо изменить нам что-то задним числом меняем и молимся...
О святой фифо спеши правильно....

так фифо и списывал "правильно" в рамках своей модели 4+1

с какого перепуга вы все вернули в первую партию?


Мы бегаем по кругу
Русская xERM система будущего - Декларация

Или говорите метод как показать "края"...
Или если кроме как бить пяткой в грудь и кричать, что алгоритм списания правильный ничего нет...то и не пишите,что я Вас с учредителями задолбал.
Ибо они мне как раз такие и нравятся...требуют чтоб всё прозрачно...требуют подтверждения...системы что его не дают его ....их под зад
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939032
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Последний выдох ГПЖ]АнатоЛой1) не сделанный ли для меня диван продают моему брату?
2) эти два дивана, если вдруг приедут к Продавцу со склада от Производителя вместе! будут отличаться для Продавца друг от друга? :))

- а продавец владеет собственным производством?
Нет
- или просто распихивает заказы куда сможет?
Да

- а менеджер тот же самый?
Можете рассмотреть оба варианта :)

- а отказов не было
Можете рассмотреть оба варианта :)

- и загрузка линий та же?
Можете рассмотреть оба варианта :)

Если скучно: добавьте ещё 2 варианта:
а) сделаны в одну смену;
б) один сделан 31.03.2015; второй сделан 01.04.2015 (с другими ставками для рабочих).
Шутка.

Самое главное: по полученным документам Продавец видит только их размеры и номер заказа: ОДИН ЗАКАЗ НА ПРОИЗВОДСТВО с двумя СТРОКами "ДИВАН"+параметры, количество (1 шт.) и разной ценой Производителя :).

Ну и дальше: брат свой диван забрал - а я отказался (оставив в подарок предоплату в 100 грн.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939043
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alНадо изменить нам что-то задним числом меняем и молимся...
О святой фифо спеши правильно ...

irbis_al, да, в вашем алгоритме проще:
0) понять ,как сложилась та или иная сумма;
1) прогнозировать, что будет при изменениях задним числом;
2) разобраться, что нужно исправить задним числом так, "как кому-то" нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939046
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойirbis_alНадо изменить нам что-то задним числом меняем и молимся...
О святой фифо спеши правильно ...

irbis_al, да, в вашем алгоритме проще:
0) понять ,как сложилась та или иная сумма;
1) прогнозировать, что будет при изменениях задним числом;
2) разобраться, что нужно исправить задним числом так, "как кому-то" нужно.

Вот и я об этом же толкую :-)
И я как раз могу показать "края".
(И сфера моей деятельности не только торговый зал)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939047
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alМы бегаем по кругу

именно

>.требуют чтоб всё прозрачно

вот и мне покажите что все прозрачно.

без бреда "я не верю в фифо". в нее "верить" не надо. это одна из моделей оценки запасов


про "йогурты" вам уже написали - такой же "учредитель" по сути - с какого перепуга вы возвращаете все в первую партию? основание? rfid на булке хлеба?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939050
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alИ я как раз могу показать "края"

что такое "края"?

нормативку предъявите
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939056
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alМы бегаем по кругу

именно

>.требуют чтоб всё прозрачно

вот и мне покажите что все прозрачно.

без бреда "я не верю в фифо". в нее "верить" не надо. это одна из моделей оценки запасов


про "йогурты" вам уже написали - такой же "учредитель" по сути - с какого перепуга вы возвращаете все в первую партию? основание? rfid на булке хлеба?

То что всё правильно в моём методе показывается то что товарный отчёт(Которого скорее всего нельзя сделать на ФИФО...Иначе все увидят как он косячит)
Балансируется с обороткой.т с наложениями в товаре(могу и его прикрепить)
И учредителям этого было достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939066
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В догонку..

То что всё правильно в моём методе показывается то что товарный отчёт(Которого скорее всего нельзя сделать на ФИФО...Иначе все увидят как он косячит)
Балансируется с обороткой.т с наложениями в товаре(могу и его прикрепить)
И учредителям этого было достаточно.



Я ожидаю от Вас неких показателей.(Как у меня)
Одно число перекликается с другим.
В частности остаток на начало и конец товарного отчёта равен(на 16 руб не идёт) с обороткой в товаре.

И наложения(Разница между цен поставщика и проданной) товаре равны наложениям в товарном отчёте.

Вот подобный показателей я от Вас ожидаю....
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939067
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой2) разобраться, что нужно исправить задним числом так, "как кому-то" нужно.

а этот кто-то обосновать это сможет почему так а не иначе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939081
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alкоторого скорее всего нельзя сделать на ФИФО...Иначе все увидят как он косячит

это ваше воспаленное воображение
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939086
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alкоторого скорее всего нельзя сделать на ФИФО...Иначе все увидят как он косячит

это ваше воспаленное воображение

А докажите...Показатели в студию или не трольте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939094
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alПоследний выдох ГПЖпропущено...


это ваше воспаленное воображение

А докажите...Показатели в студию или не трольте.

что доказывать?

у меня в УПП ведомость по партиям и оборотка по 41-ому совпадает

что вы у себя с чем мереете - один аллах знает. страницы 4 и 5 этой ветки это доказывают... феерия просто
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939103
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alпропущено...


А докажите...Показатели в студию или не трольте.

что доказывать?

у меня в УПП ведомость по партиям и оборотка по 41-ому совпадает

что вы у себя с чем мереете - один аллах знает. страницы 4 и 5 этой ветки это доказывают... феерия просто
Вот от такого ответа...мои любимые (ваши нелюбимые) учредители...систему,что стояла пнули к выходу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939107
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alПоследний выдох ГПЖпропущено...


что доказывать?

у меня в УПП ведомость по партиям и оборотка по 41-ому совпадает

что вы у себя с чем мереете - один аллах знает. страницы 4 и 5 этой ветки это доказывают... феерия просто
Вот от такого ответа...мои любимые (ваши нелюбимые) учредители...систему,что стояла пнули к выходу.

основание?

опять будете мне про "края" по ушам ездить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939114
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alпропущено...

Вот от такого ответа...мои любимые (ваши нелюбимые) учредители...систему,что стояла пнули к выходу.

основание?

опять будете мне про "края" по ушам ездить?

Попытайтесь сделать товарный отчёт...когда вы обламаете себе рога...что он рвёт по циферкам...сами всё поймёте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939122
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alПоследний выдох ГПЖпропущено...


основание?

опять будете мне про "края" по ушам ездить?

Попытайтесь сделать товарный отчёт...когда вы обламаете себе рога...что он рвёт по циферкам...сами всё поймёте.

что он рвет? какие ваши доказательства? на яблоках/гвоздях предъявите сюда.

пока все что я видел это феерия с работой задним числом, списали по фифо, потом вернули непонятно куда. причем без влияния оператора в виде ШК и прочей идентификации проданного
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939150
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖ,

что он рвет? какие ваши доказательства?


Мои доказательства следующие...
В системах фифо лифо средневзвешенной...нет удобного товарного отчёта в документах...

(Вы любите бегать по кругу и меня тролить поэтому повторюсь...это стандартный отчёт)

Интересно почему...его нет....

Моё мнение такое ...Иначе все сразу увидят как хромают циферки....как нарушен в нём баланс...как суммовой остаток не пляшет с обороткой...как расход не пляшет собороткой в товаре....как суммовые наложения не пляшут в товаре.
Что система считать то себестоимость не умеет не умеет не умеет. :-)

Докажите мне обратное.(тут в принципе бухгалтер говорил,что создать его в принципе возможно...я сомневаюсь но как знать)

И тогда как в анекдоте "Жмаканный талон" полная отмазка от контролёра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939165
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alэто стандартный отчёт

прекрасно. нормативка где? номер и дата закона или статья?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939175
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да.???? и где же он в Вашей 1Эффке
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939196
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>как нарушен в нём баланс...как суммовой остаток не пляшет с обороткой

я уже написал. ведомость по партиям=оборотке 41. что я делаю не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939202
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖ>как нарушен в нём баланс...как суммовой остаток не пляшет с обороткой

я уже написал. ведомость по партиям=оборотке 41. что я делаю не так?

это одно и тоже.

нужен отчёт в документах.Где в документе особенно расходном посчитана себестоимость
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939209
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alэто одно и тоже.

феерия...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939213
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alнужен отчёт в документах.Где в документе особенно расходном посчитана себестоимость

т.е. вселенский заговор там?

ок. сейчас мы все раскроем!

открываю реализацию первую попавшеюся

регистр партий:
-135,25

проводка
Дт 90.02.1 Кт 41.01 135,25

открываю поступление которое списывалось
регистр партий:
+135,25

проводка
Дт 41.01 Кт 60.01 135,25

что и куда пляшет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939226
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖ,


У Вас оборотка идёт со счётом ...это понятно.

1.Ещё раз посмотрите мои pdf ки
2.Нарушен баланс например

Тов отчёт в документах

Остаток на начало в сумме

приход в документах(сумма поставщика= неинтересно понятно )
итого приход
расход в документах(сумма поставщика тут вся магия) сумма раелизации , (разница между ними)
расход итого расход.

Остаток на конец в сумме

Так вот я утверждаю что
Остаток на начало в с сумме+Итого приход -итого расход не будет равнятся Остаток на конец в сумме

Потому что раздел расход в документах(сумма поставщика) вы посчитать не сможете.

Если же вы возьмёте и подставите его из посчитанных проводок то у Вас расползётся раздел Итого расход в товаре(в оборотке)

И как бы вы не подставляли из разных расчётов циферки между обороткой и отчётом в документах плясать не будут.
(Вот тут я признаю...это исключительно моя гипотеза...но я многокракратно на эту тему дискутировал с конкурентами все рвали на себе тельняжку говоря что сделаем такой же отчёт...но не сделали.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939247
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alУ Вас оборотка идёт со счётом ...это понятно.

неа. мне не понятно...

оборотка это отчет несущий информацию по сальдо и оборотам, строящийся по данным разреза учета. в качестве разреза - счет

как ОСВ по счету может идти со счетом - мне не понятно

что у вас за винегрет в голове?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939254
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alУ Вас оборотка идёт со счётом ...это понятно.

неа. мне не понятно...

оборотка это отчет несущий информацию по сальдо и оборотам, строящийся по данным разреза учета. в качестве разреза - счет

как ОСВ по счету может идти со счетом - мне не понятно

что у вас за винегрет в голове?

Вы к терминам не придалбывайтесь...я ещё работаю немного ...(и у нас запара с этим няш мяш алкоголтной декларацией....может что-то не так написал)

НО суть до вас донёс.
Если суть мысли понятна= что товарный отчёт вы не сможете сделать то и нечего тролить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939256
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вы скачайте мои pdf ки у увидети ЧТО СОШЛИСЬ МОИ ПИСУЛЬКИ
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939314
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ирбис, что у вас в товарном отчёте за строчка:
Код: plaintext
Итого         20 200,00         15 300,00         35 300,00          15 000,00         10 100,00

Можете каждой сумме дать ёмкое название?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939334
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойИрбис, что у вас в товарном отчёте за строчка:
Код: plaintext
Итого         20 200,00         15 300,00         35 300,00          15 000,00         10 100,00

Можете каждой сумме дать ёмкое название?




Вы про самый первый товарный отчёт?
Он примитивный....
Потому что для анализа я прикладывал
https://cloud.mail.ru/public/ebAawYR2B7x1/report.pdf

https://cloud.mail.ru/public/4iJWdoFdd4qN/obor.pdf

А в первом отчёте это сумма вообще всех цифр по столбцу в отчёте.(Это атавизм...от того как мы тестировали свой генератор отчётов на pdf ....тестеру надо было)...и я её забыл убрать
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939343
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al, если у вас в системе два прихода по 100 шт одного и того же товара вчера по разной цене (100 и 200 руб), и один расход 101 шт сегодня, сколько штук и из каких вчерашних приходов будут "индентифцированы"? И почему именно так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939353
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините, сорвалось. Исправил, повторяю вопросы:

irbis_al, допустим у вас в системе
1. Остаток на начало текущего месяца: 0.
2. Есть два прихода по 100 шт одного и того же товара вчера по разной цене (100 и 200 руб)
3. Один расход на 101 шт сегодня.

1) Сколько штук и из каких вчерашних приходов будут "индентифицированы" на этот расход?
2) Почему именно так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939362
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойirbis_al, если у вас в системе два прихода по 100 шт одного и того же товара вчера по разной цене (100 и 200 руб), и один расход 101 шт сегодня, сколько штук и из каких вчерашних приходов будут "индентифцированы"? И почему именно так?

Идентифицированы они все(в том плане что расход указывает на приход (уже боюсь слово "знает") говорить)

В такой примитивной части как у вас метод не отличается от фифо(чем меня тут и "чморили")

Ставится очередь по датам
списывается нужное кол-во
100 берётся из более роаннего
1 из более позднего.


А вот дальше отличия от фифо...
Фифо просто посчитал и записал в проводку себестоимость.
А у меня .
1.Они именно физически записались в в базе двумя записями.
2.Записалось поле указывающее на приход.(в двух (В N) записях.
3.В приходной накладной запись источник прихода пересчитала закрытое количество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939387
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alА вот дальше отличия от фифо...
Фифо просто посчитал и записал в проводку себестоимость.
А у меня .
1.Они именно физически записались в в базе двумя записями.
2.Записалось поле указывающее на приход.(в двух (В N) записях.

мухи отдельно, котлеты отдельно

проводки формируются не из воздуха и партии тоже

партии
-100 на 600
-1 на 150

проводки
90.02.1-41 750

или
90.02.1-41 600
90.02.1-41 150

пофиг по сути без влезания в аналитику по счетам

что фифо в упп сделало не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939389
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al100 берётся из более роаннего
1 из более позднего.

В моём примере дата приходов одинаковая.
Какой из них будет "более ранним" в вашем алгоритме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939395
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойirbis_al100 берётся из более роаннего
1 из более позднего.

В моём примере дата приходов одинаковая.
Какой из них будет "более ранним" в вашем алгоритме?

По более раннему id прихода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939401
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al, спасибо.
Акты списания по сроку годности у вас есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939414
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойirbis_al, спасибо.
Акты списания по сроку годности у вас есть?

Автоматически нет...
Этот товар надо физически увидеть выложить вот тогда в проге списать и выкинуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939427
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alАнатоЛойirbis_al, спасибо.
Акты списания по сроку годности у вас есть?

Автоматически нет...
Этот товар надо физически увидеть выложить вот тогда в проге списать и выкинуть.
Сроки годности для партий товаров в системе вообще указываются?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939430
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖ,
что фифо в упп сделало не так?

Вы опять просто троллите или разобраться хотите.???
Она сделала не так что не дала инструмента по которому можно сказать ,что всё сделана так.
И в каждый документ заходить никто не будет...нужен сквозной анализ...а его нет.

Вы беззащитны против фразы
-Я не верю в метод ФИФО....докажите мне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939434
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойirbis_alпропущено...


Автоматически нет...
Этот товар надо физически увидеть выложить вот тогда в проге списать и выкинуть.
Сроки годности для партий товаров в системе вообще указываются?

Это да....но наверное это уже высокоуровневая часть...думаю к методу списания она не имеет отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939445
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alЭто да....но наверное это уже высокоуровневая часть...думаю к методу списания она не имеет отношения.

вы еще скажите что серии нет. и это работает в аптеке
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939447
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alОна сделала не так что не дала инструмента по которому можно сказать ,что всё сделана так.

открыть ведомость по партиям и добавить вывод в поля отчета документ оприходования - не судьба?


irbis_alВы беззащитны против фразы

да, я беззащитен против идиотизма и фанатиков

>>открыть ведомость по партиям и добавить вывод в поля отчета документ оприходования - не судьба?
Не судьба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939448
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alАнатоЛойпропущено...

Сроки годности для партий товаров в системе вообще указываются?

Это да....но наверное это уже высокоуровневая часть...думаю к методу списания она не имеет отношения.

Теперь представьте, что в моём примере:
1) приход вчера с наименьшим id был с товаром, у которого вчера же истёк срок годности.
2) сегодня клиент забрал реально 100 шт. свежего и 1 просроченный.
3) завтра вы увидете 99 шт просроченных на полке и оформите в системе акт.
4) с какого прихода снимутся эти 99? думаю, с прихода свежего товара?
5) Как вы потом в конце года будете объяснять учредителю, когда он увидит такой факт в вашем товарном отчёте и детальных сведениях в документе расхода?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939451
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alЭто да....но наверное это уже высокоуровневая часть...думаю к методу списания она не имеет отношения.

вы еще скажите что серии нет. и это работает в аптеке

Но почему нет серии...???? но с чего такие выводы беруться...
(Речь уже идёт о дополнительной идентификациии в реальности)
Это rfid ...это серии ...Это двумерная штрихакцизная марка на алкогольный товар(Россияне знают)
Конечно есть...НО это надстройка над базовым алгоритом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939456
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alПоследний выдох ГПЖпропущено...


вы еще скажите что серии нет. и это работает в аптеке

Но почему нет серии...???? но с чего такие выводы беруться...
(Речь уже идёт о дополнительной идентификациии в реальности)
Это rfid ...это серии ...Это двумерная штрихакцизная марка на алкогольный товар(Россияне знают)
Конечно есть...НО это надстройка над базовым алгоритом.

крутота... как и АнатоЛой выше писал - у вас по этой серии фальсификат или брак а система с ним работает...

удачи вам и учредителям
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939457
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al
Мои доказательства следующие...
В системах фифо лифо средневзвешенной...нет удобного товарного отчёта в документах...

(Вы любите бегать по кругу и меня тролить поэтому повторюсь...это стандартный отчёт)

Интересно почему...его нет....

Моё мнение такое ...Иначе все сразу увидят как хромают циферки....как нарушен в нём баланс...как суммовой остаток не пляшет с обороткой...как расход не пляшет собороткой в товаре....как суммовые наложения не пляшут в товаре.
Что система считать то себестоимость не умеет не умеет
не умеет. :-)

Докажите мне обратное .(тут в принципе бухгалтер говорил,что создать его в принципе возможно...я сомневаюсь но как знать)

И тогда как в анекдоте "Жмаканный талон" полная отмазка от контролёра.

irbis_al, давайте так.
Сйчас у меня под рукой перепиленая 1С с ФИФО. Там есть косяки в расчетах себестоимости (алгоритмы писали и переписывали "крупные" специалисты).
НО.
Я вам напишу любимый вами мега отчет.
Напишите список полей , который вы бы хотели видеть в отчете.
Кроме результата отчета я также выложу запрос на 1Совом варианте сиквела.

В свою очередь, я хочу, чтобы вы, после того, как я выложу на форуме отчет, написали не менее 20 постов, в которых подробно, со ссылками на первоисточники (а не свои фантазии) описали бы три метода списания себестоимости: ФИФО, по средней и идентифицированный метод.
То есть в постах должно быть следующее - цитата с описанием метода (и указанием источника, откуда цитата) и вашим описанием преимуществ и недостатков этого метода по сравнению с другими методами (ФИФО, средняя, идентифицированный). Причем не придуманными вами, а описанными в статьях, стандартах бухгалтрского учета и отчетности, руководствах к другим программам и т.п.
Общий объем ваших сообщений должен быть не менее 50 килобайт.

Согласны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939468
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovirbis_alМои доказательства следующие...
В системах фифо лифо средневзвешенной...нет удобного товарного отчёта в документах...

(Вы любите бегать по кругу и меня тролить поэтому повторюсь...это стандартный отчёт)

Интересно почему...его нет....

Моё мнение такое ...Иначе все сразу увидят как хромают циферки....как нарушен в нём баланс...как суммовой остаток не пляшет с обороткой...как расход не пляшет собороткой в товаре....как суммовые наложения не пляшут в товаре.
Что система считать то себестоимость не умеет не умеет
не умеет. :-)

Докажите мне обратное .(тут в принципе бухгалтер говорил,что создать его в принципе возможно...я сомневаюсь но как знать)

И тогда как в анекдоте "Жмаканный талон" полная отмазка от контролёра.

irbis_al, давайте так.
Сйчас у меня под рукой перепиленая 1С с ФИФО. Там есть косяки в расчетах себестоимости (алгоритмы писали и переписывали "крупные" специалисты).
НО.
Я вам напишу любимый вами мега отчет.
Напишите список полей , который вы бы хотели видеть в отчете.
Кроме результата отчета я также выложу запрос на 1Совом варианте сиквела.

В свою очередь, я хочу, чтобы вы, после того, как я выложу на форуме отчет, написали не менее 20 постов, в которых подробно, со ссылками на первоисточники (а не свои фантазии) описали бы три метода списания себестоимости: ФИФО, по средней и идентифицированный метод.
То есть в постах должно быть следующее - цитата с описанием метода (и указанием источника, откуда цитата) и вашим описанием преимуществ и недостатков этого метода по сравнению с другими методами (ФИФО, средняя, идентифицированный). Причем не придуманными вами, а описанными в статьях, стандартах бухгалтрского учета и отчетности, руководствах к другим программам и т.п.
Общий объем ваших сообщений должен быть не менее 50 килобайт.

Согласны?

Ребята что за условия...???????
Та мне нафик не надо чтобы Вы что-то там писали...У меня с учётом всё ОК.

Это Вам надо убедится что Ваш метод косячит.
Так и берите ноги в руки.
Доказывайте что он не косячит.
Товарный отчёт плюс оборотка +наложения в товаре=Доказанный алгоритм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939475
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alУ меня с учётом всё ОК.

ога-ога... срок годности пофиг, серия пофиг

>Это Вам надо убедится что Ваш метод косячит.

каким образом?

у меня "ровная" ведомость по партиям и совпадающая с ним по оборотам 41-ый счет
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939478
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖirbis_alУ меня с учётом всё ОК.

ога-ога... срок годности пофиг, серия пофиг

>Это Вам надо убедится что Ваш метод косячит.

каким образом?

у меня "ровная" ведомость по партиям и совпадающая с ним по оборотам 41-ый счет

А вот когда сделае товарный отчёт тогда и увидите.как оно косячит
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939481
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
два независимых отчета формирующихся на основании разных данных равны

что и где касячит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939550
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖдва независимых отчета формирующихся на основании разных данных равны

что и где касячит?

Смотрите Последний выдох ГПЖ и s_ustionov

У Вас я так понимаю аптечная система...
Тогда Вы господа немного махлюете.
Я уже говорил что партионный учёт это не алгоритм принятия решений.
Вы пикнули сканером ...показал медикамент оператор выбрал серию (если не одна...иначе ту единственную сразу показал)

Это не алгоритм принятия решения.

По сути у Вас эмуляция моего метода или у меня эмуляция Вашего....
(И по сути у Вас может получится иой мега отчёт...хотя у меня он не мега...один простой запрос)
НО...s_ustionov я согласен с Вами на пари если Вы сделаете отчёт Товарный в документах для неиндефецированного внешне товара.(Например для продуктов питания)

В торговом зале не создают партий и т.д...там просто приходуют без всзяких.
Я дам Вам набор данных(Постараюсь позаковырестей подобрать :-) )
Потом мы кое-что поменяем в разных документах...и сделаем товарный отчёт .
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939582
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,
Ну и конечно к товарному отчёты Вы покажете оборотку...и наложения в товаре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939615
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойirbis_al, спасибо.
Акты списания по сроку годности у вас есть?

Вообще-то сделать такое это вообще не проблема...
Причём буквально за день.
Это моя КИС...и я её могу поставить на колени и через мгновение возродить из пепла.
То, что у меня сейчас чего то нет...чего есть у !С или Спрута и.т.д

То ....не забываем,что Те конторы с многомиллионными активами...
А у меня так ...мелкий бизнес...
И для маленькой ИТ конторы...не так уж и плохо. :-)

Главное чтоб кости были крепкие а мясо нарастёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939719
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,

Чтобы с Вами дискутировать, нужно ну очень крепкие нервы иметь...

В понятии "бухгалтерский счет" нет ничего страшного или заумного. Как раз наоборот, ничего проще и понятнее до сих пор со времен Луки Пачолли не придумано, хотя прошло уже много веков. Метод двойной записи позволяет выявлять технические ошибки при ручном ведении учета, а при автоматизированном является гарантом того факта, что если имеется бухгалтерская проводка, инженерно-зафиксированная как транзакция по изменению остатков, себестоимости, или чего на душу ляжет, то все изменения происходят в рамках "закона сохранения", то есть автоматической сбалансированности оборотно-сальдового баланса. То есть, ни одна копейка не может ниоткуда пропасть в неизвестном направлении или появиться "изниоткуда" - любое изменение данных прослеживается - если где-то что-то уменьшилось, значит одновременно где-то что-то увеличилось (это "на пальцах").

У меня возникло ощущение, что Вы отделяете понятие "бухгалтерский учет" от того учета, в котором формируются ваши товарные отчеты. Если это действительно так, то это очень странно. Скорее всего, ваш товарный отчет формируется не по учетным (то есть, бухгалтерским) данным, а по каким-то "параллельным". И наиболее вероятно, правила, по которой формируется данные о себестоимости в вашем товарном отчете отличаются от тех, которые определены в учетной политике вашим главным бухгалтером, то есть, именно в алгоритме формирования данных вашего товарного отчета произошли какие-то ошибки, которые и приводят к отличиям данных на бухгалтерских счетах и в вашем товарном отчете. Если эти отличия сохраняются также в случае переформирования товарного отчета в конце месяца и после пересчета себестоимости на бухгалтерских счетах, тогда проблема гарантированно находится в алгоритме, который формирует товарные отчеты. Никаких отличий по состоянию на конец месяца быть не должно - это совершенно "однозначно", как говорит Жириновский. Если у вас получается 2*2<>4, то проблема на вашей стороне, а не на стороне тех, кто считает, что 2*2=4. Просто сформируйте товарный отчет по данным бухгалтерского счета - и убедитесь, что никаких отличий одних и тех же данных от самих себя просто нет. Если вам не хватает аналитических разрезов для того, чтобы именно так решить задачу, просто добавьте их на бухгалтерский счет. Я вам предлагал выше похожее решение - добавьте бухгалтерский счет торговой наценки, и у вас на бухгалтерских счетах появится вся-вся-вся информация, которая необходима для формирования товарного отчета, и вы сможете формировать его непосредственно по данным бухгалтерских счетов. Если вам почему-то не нравится идея с добавлением еще одного счета, есть масса иных вариантов настройки аналитического учета таким образом, чтобы формировать товарный отчет по бухгалтерским данным. Самый "дубовый" - настроить счет учета товара как "многовалютный", но использовать при этом одну и ту же валюту два раза - один раз для учета в покупных ценах, второй раз в продажных. Типовые конфигурации 1С так не смогут, но так сможет, например, ИНФИН. В 1С дополнительная аналитика ведется на так называемых "регистрах", и если данные регистров вдруг почему-то начинают расходиться с данными бухгалтерских счетов, то это мама-караул, тут же нужно трезвонить в техподдержку, чтобы исправили ошибки и доучли какие-то нюансы в логике. Вам же, по сути, пытались сказать, что нет и не может быть никаких расхождений между себестоимость в одном отчете или документе и в другом, если правила расчета одни и те же. Ну просто исходя из логики - одна и та же формула не может выдать два разных результата. Считает она для "товарного отчета" или "для бухгалтерских счетов", если формула одна и та же, отличий быть не может. Отличия возникают, когда формулы - РАЗНЫЕ! И тогда вся суть проблемы сводится как раз к тому, что формулы - разные, когда должны быть одинаковые. А самый надежный способ обеспечить единство данных - брать их из одного и того же места, что для оборотки, что для товарного отчета. И использовать одни и те же формулы, которые работают с одними и теми же данными. В этом и заключается самый тривиальный и самый надежный способ добиться того, чтобы "оборотка" не расходилась с "товарным отчетом".

А теперь всё-таки подумаем над тем, когда и в каких случаях, даже если и формулы одинаковые, и источники данных для них, данные одного отчета могут объективно разойтись с данными другого... И ведь да, могут, но только в одном-единственном случае - если с момента формирования одного отчета до момента формирования другого отчета над данными производятся какие-то преобразования, которые их могут изменить. В частности, по состоянию на конец месяца себестоимость одной и той же номенклатуры не обязана полностью соответствовать себестоимости, которая "нарисовалась" в середине месяца. И это единственная объективная причина, которая может привести к расхождениям, других причин просто нет и быть не может.

Так вот, если сосредоточиться именно на этой причине, то достаточно понять простую вещь - если есть желание видеть стыковки между отчетами, сформированными в разные исторические моменты учетного времени, нужно формировать эти отчеты грамотно - то есть, таким образом, чтобы в них отслеживалась информация "по состоянию на ..." конкретные фазы учетного времени, которые можно сопоставить в одном отчете и в другом. И тогда, если оборотка формирует себестоимость по комбинациям партий в исторической перспективе, и товарный отчет тоже имеет фазу на учетном времени, всегда можно увидеть, что себестоимость на дату формирования более раннего отчета совпадает с себестоимостью по другому отчету, сформированному позднее, имеющему иные группировки и форматы представления.

Если грамотно построен учет и внятно формируются отчеты, то не имеет никакого значения, ФИФО там, средняя скользящая или средне-взвешенная - всё будет видно. Самый очевидный вариант, в котором в конце месяца обычно себестоимость не совпадает с себестоимостью в середине месяца - это когда используется средневзвешенная цена, которая рассчитывается в конце месяца по всей совокупности операций, произошедших за месяц, при этом текущие операции производятся по средней скользящей. В конце месяца производится корректировка между средней скользящей и средневзвешенной. Но, если эта корректировка в свою очередь происходит не "невидимо-внезапно", а вполне конкретной и выделяемой из фона прочих операций БУХГАЛТЕРСКОЙ ПРОВОДКОЙ , тогда вы сможете всегда увидеть цену до корректировки и после корректировки и четко видеть саму корректировку, понимая ее смысл, причину и ее результат, и, при желании, имея возможность проверить правильность такой корректировки. При использовании такой разновидности партионного учета как ФИФО, динамика изменения себестоимости формируется правильной группировкой приходных партий по датам их исторического возникновения - никакой заумной математики тут нет, всё просто. И оборотка по бухгалтерскому счету тоже может сформироваться в исторических разрезах - если ее об этом догадаться попросить :).

Так что еще раз обращаю внимание - задача и проблема, над которой Вы бьетесь, ПМСМ, не инженерная. Никакими инженерными способами невозможно заставить "сломаться" или "починиться" формулу 2*2=4. Задача ваша в правильной организации учета. То есть, в обеспечении надежных способов как ведения учета, так и организации потоков движения информации, чтобы ситуации, в которой 2*2<>4 не могло произойти в принципе . А то, что вам удалось в некоем локальном месте победить проблему, так не нужно было ее создавать - и не понадобилось бы героически с нею бороться. Вот о чем вам всю дорогу тут пытаются сказать остальные участники обсуждения. Вы же продолжаете утверждать, нет, 2*2<>4, и при этом приводите какие портянки с длинными колонками каких-то чисел, которые непонятно каким образом кто и как получил. Продемонстрировать же "ломание формулы" можно на очень простом примере, наподобие примера с яблоками, не утопая в мегатоннах цифири. Если бы Вы понимали суть-причину расхождений, смогли бы продемонстрировать "на пальцах", не заставляя людей складывать на калькуляторе тысячи слагаемых, чтобы найти допущенную Вами ошибку, Вы смогли бы привести пример-иллюстрацию из 3-4 шагов, на которой иллюстрируется отличие в себестоимости одного отчета и другого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38939926
Александр Татарченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alАнатоЛойirbis_al, если у вас в системе два прихода по 100 шт одного и того же товара вчера по разной цене (100 и 200 руб), и один расход 101 шт сегодня, сколько штук и из каких вчерашних приходов будут "индентифцированы"? И почему именно так?

Идентифицированы они все(в том плане что расход указывает на приход (уже боюсь слово "знает") говорить)

В такой примитивной части как у вас метод не отличается от фифо(чем меня тут и "чморили")

Ставится очередь по датам
списывается нужное кол-во
100 берётся из более роаннего
1 из более позднего.


А вот дальше отличия от фифо...
Фифо просто посчитал и записал в проводку себестоимость.
А у меня .
1.Они именно физически записались в в базе двумя записями.
2.Записалось поле указывающее на приход.(в двух (В N) записях.
3.В приходной накладной запись источник прихода пересчитала закрытое количество.

А это революционное изобретение? Даже в South так. И тем более в Меркурии Расходы , остатки по партиям . В расходе будут две строки из разных приходов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940016
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Александр Татарченко]irbis_alпропущено...


А это революционное изобретение? Даже в South так. И тем более в Меркурии Расходы , остатки по партиям . В расходе будут две строки из разных приходов.

Ну почему революционное??...что за выводы...Я где то это говорил...просто рассказывал метод...
Расказывал отличие...
Если у Вас в Меркурии так организовано..с моей точки зрения Вам респект....Вы молодцы.(На самом деле не везде так реализовано...об этом смотрите в следующих выпусках :-) )

А вот тогда расскажите мне...("Последний Выдох ПЖХ" и s_ustinov....Вот тоже я бы хотел чтобы Вы подключились к обсуждению вот этого).

Каково будет поведение вашей системы при следующей ситуации?
Допустим у Вас партия закончилась и вошла в ноль.

Теперь Мы задним числом мы либо увеличиваем приход...на N либо уменьшаем расход на N.
(Ну и соответственно в реальной жизни мы эти N находим и кладём на получку склад)

Поведение вашей системы следующее.(Нужное подчеркнкуть)
1.N штук возвращается на остаток и при следующим расходе идёт в расход перепрыгивая таким образом текущие расходы (На мой взгляд правильное поведение...особенно для аптек где ведётся жёсткий учёт серий..)
Тут программная модель в этом примере отражает реальную)


Или как в классическом фифо.
2.Будет полностью переформатирован расход по этой позиции.
Эти N штук вклинятся в расходы,Выбив при этом N штук последних партий в текущий остаток?

3.Ну или что-то третье о чём я не пока знаю. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940071
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al
3.Ну или что-то третье о чём я не пока знаю. :-)

третье это то что я писал выше - партия не приходный документ как в 1С и в других продуктах которые тупо оттуда собезьянничали.

партия - это то же товар по одной учетной (входящей цене) независимо от поставщика и количества поставок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940072
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alТеперь Мы задним числом мы либо увеличиваем приход...на N либо уменьшаем расход на N.Никакие инженерные решения не могут сформировать "правильную" картину по отчетам, которые формируются при наличии исправлений "задним числом", если одни отчеты формируются до исправления задним числом, а другие после. Иллюстрация:
Исходные данные:
2*2=4 - в отчет попало 4
После исправления:
2*23=6 - в отчет попало 6
Могут ли в принципе существовать технические решения, которые сделают 4 равным 6? Вопрос риторический...

Если вы хотите делать исправления "задним числом" и при этом имеете намерение, чтобы отчеты сходились друг с другом, необходимо после внесения изменений задним числом повторно производить перераспределение приходных партий в соответствии с учетной политикой, которую ваш главбух сдал в ИФНС, после чего заново переформировывать ранее сформированные отчеты и заново ставить на них подписи ответственных лиц.

Если подобным образом организационно решить проблему сложно, есть альтернатива: ЗАПРЕТИТЬ корректировки приходов "задним числом", тех кто попытается нарушить этот запрет, бить рублем по карману.

Таким образом, задача перестает быть бухгалтерской и превращается в организационную. Однако, не в инженерную.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940081
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дополню.

В законе "о бухгалтерском учете" написано, каким образом должны исправляться ошибки, допущенные при ведении учета, выявленные в последующих учетных периодах. Исправления НЕ вносятся непосредственно в те движения, которые сформировали итоги ранее. Датой выявления ошибки формируются сторнировочные проводки, которыми аннулируются в учетных данных ранее сформированные проводки (то есть, выполняются те же проводки, которые были сформированы ранее, но с противоположным знаком), после чего выполняются повторно, но уже с корректными данными.

Если корректировка относится к приходам, и при этом она повлияла на себестоимость, которая ранее некорректно списалась на счета расходов, то требуется выполнить дополнительно сторнирование той части зависимых от корректируемого прихода списаний, которые также сформировались некорректно, и сформировать корректные суммы списаний.

Под всю совокупность корректирующих проводок (как и вообще под любые проводки) должен быть подготовлен первичный документ датой корректировки, обычно им является бухгалтерская справка, в которой подробно расписываются:
- Характер выявленной ошибки
- Расчет корректных сумм проводок
- Приводится детализация по сторнировочным проводкам и корректным проводкам.
Под первичным документом "бухгалтерская справка" ставится подпись ответственного лица, который производит эту корректировку и, соответственно, отвечает за корректность приведенных в ней данных. А то ведь при корректировке можно еще больше дров наломать, чем ранее было наломано.

При этом в ранее закрытых учетных периодах данные остаются теми, которые там были сформированы - то есть, по ошибочным данным. А в периоде, в котором была сделана корректировка, формируются новые данные.

Если у вас как-то иначе всё делается, то вы не только создаете сами себе неудобства в работе, а нарушаете законодательство о том, как должен вестись бухгалтерский учет. Если такие нарушения приводят к занижению налогооблагаемой базы, то при проверке может выясниться, что вы должны заплатить в бюджет а) недоимку по ранее уплаченным налогам б) штраф в размере выявленной недоимки в) пени. Может быть еще и г) штраф за некорректное ведение бухгалтерского учета или за неведение бухгалтерского учета, тынц .
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940204
Александр Татарченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot irbis_al]Александр Татарченкопропущено...


Ну почему революционное??...что за выводы...Я где то это говорил...просто рассказывал метод...
Расказывал отличие...
Если у Вас в Меркурии так организовано..с моей точки зрения Вам респект....Вы молодцы.(На самом деле не везде так реализовано...об этом смотрите в следующих выпусках :-) )

А вот тогда расскажите мне...("Последний Выдох ПЖХ" и s_ustinov....Вот тоже я бы хотел чтобы Вы подключились к обсуждению вот этого).

Каково будет поведение вашей системы при следующей ситуации?
Допустим у Вас партия закончилась и вошла в ноль.

Теперь Мы задним числом мы либо увеличиваем приход...на N либо уменьшаем расход на N.
(Ну и соответственно в реальной жизни мы эти N находим и кладём на получку склад)

Поведение вашей системы следующее.(Нужное подчеркнкуть)
1.N штук возвращается на остаток и при следующим расходе идёт в расход перепрыгивая таким образом текущие расходы (На мой взгляд правильное поведение...особенно для аптек где ведётся жёсткий учёт серий..)
Тут программная модель в этом примере отражает реальную)


Или как в классическом фифо.
2.Будет полностью переформатирован расход по этой позиции.
Эти N штук вклинятся в расходы,Выбив при этом N штук последних партий в текущий остаток?

3.Ну или что-то третье о чём я не пока знаю. :-)

Перепрыгивает. Такая партия первой пойдет в следующий расход, т.к она раньше по времени. Следующие после неё не будут "перерасчитаны". У меня в каждом расходе жестко прописана продавшаяся партия. и нет как таковой таблицы остатков. остаток хранится по каждой партии, прямо в таблице приходов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940656
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroМожет обьясните чем, с точки зрения ИС, ящик пива доставленый вчера отличается от ящика такого же пива по той же цене доставленого сегодня?Ты видимо ничего не слышал о:
Сроках годности,
Сертификатах качества,
Серийных номерах/партиях (в лекарствах).

А про возвраты слышал ? Чтоб придраться, некоторые поставщики очень тщательно проверяют.

Некот. поставщики даже пишут эту инфу в расходных накладных.
Да, в некот. простых случаях понятие партии можно упростить или вообще игнорировать. В пивном ларьке, например. :)


зы: А что, пивные ящики с одинаковым с.г. но разной ценой (вчерашней и сегодняшней) чем то отличаются др. от друга ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940730
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Александр Татарченко]irbis_alпропущено...


Перепрыгивает. Такая партия первой пойдет в следующий расход, т.к она раньше по времени. Следующие после неё не будут "перерасчитаны". У меня в каждом расходе жестко прописана продавшаяся партия. и нет как таковой таблицы остатков. остаток хранится по каждой партии, прямо в таблице приходов.
это - логично. а остаток на произвольную дату как рассчитываете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940734
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ТатарченкоУ меня в каждом расходе жестко прописана продавшаяся партия. и нет как таковой таблицы остатков. остаток хранится по каждой партии, прямо в таблице приходов.
это - логично. а остаток на произвольную дату как рассчитываете?
(повторил, ибо в предыдущем посте цитата съехала)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940736
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero а кроме бла-бла-бла есть что возразить? Где сказано что партия это обязательно как в 1С?
Может обьясните чем, с точки зрения ИС, ящик пива доставленый вчера отличается от ящика такого же пива по той же цене доставленого сегодня?
Может, себестоимостью отличаются?
например, вчера привез грузовик одной транспортной фирмы, а сегодня - другой фирмы. А цены на доставку у них немного отличаются...

Разумеется, для ларька полная фактическая себестоимость обычно не очень важна. Как и сртандарты бухучета...
Но более-менее серьезные тиражируемые ИС являются достаточно универсальными по определению. И в них игнорировать эти моменты нельзя.

Но если мы говорим о нетленке для ларька, владелец которого в качестве баланса рассматривает "товарный отчет" - ничто не мешает считать партией товары по одной цене закупки у поставщика.

Просто в постах надо сразу указывать всю информацию.
Например - я наваял и успешно продаю нетленку для людей, которым начхать на стандарты бухучета и бухучет вообще - им вместо бух отчетности достаточно "товарного отчета", ну или по крайней мере я могу их в этом убедить . Я мега звезда и крут немеряно!

И все тут же согласятся - чувак, да ты крут!
И никто не будет спорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940773
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+
Правда, возникает вопрос - а не лучше ли такому крутому чуваку забросить программирование и заняться продажами? Ведь наверняка уровень крутости от этого только повысится. Да и всякие нищеброды с форумов, у которых нет 100 метровой яхты, самолета и своего острова (про машины и дома речь вообще не идет), не будут гадости писать на этих самых форумах...
Ну или по крайней мере такому крутому челу не придет в голову эти гадости читать - никто ведь не думает, что Билл читал все те гадости, что о его продуктах и о нем лично писали на форумах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940798
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot Александр Татарченко]irbis_alпропущено...


Перепрыгивает. Такая партия первой пойдет в следующий расход, т.к она раньше по времени. Следующие после неё не будут "перерасчитаны". У меня в каждом расходе жестко прописана продавшаяся партия. и нет как таковой таблицы остатков. остаток хранится по каждой партии, прямо в таблице приходов.

Вот тут я кстати с Вами согласен....(И несмотря на то,что в соседней теме я "гнал" на Ваш Меркурий :-) ...тут мне техническая философия близка)



Но не об этом я говорил...я не имел ввиду ... струтурированый партионный учёте в 1с.(или других системах)
(s_ustinov....в принципе я подумал,что действительно на партионном учёте товарный отчёт построить можно...ибо есть связи...есть структура...одно указывает на другое...признаю был не прав...с высокой долей вероятности сделать можно .)

Я говорил о неструктурированном.

Например набираем в гугле "1С фифо считает неверно"...(Неужели никто этого ещё не сделал)
Получаем ссылки...где люди пишут что считает от балды.

А вот люди посчитали,что при внутреннем перемещении косяк и вообще косяк.
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=677418

А тут вообще длинное рассуждение(советую до конца почитать)
https://forum.infostart.ru/forum33/topic44722/
Там рассказывается о том,что всё одно приравнивается к средневзвешенному.

А вот и ответ...
http://курсы-по-1с.рф/ut11-articles/trade11-faststart-article016/
Оказывается в непартионном ФИФО себестоимость считается каким то мутным СЛУ(Системой линейный уравнений)
Приведу ряд цитат

В редакция 11 предусмотрен один способ расчета себестоимости товаров, но с двумя альтернативными вариантами. Его обозначают аббревиатурой РАУЗ – расширенная аналитика учета затрат.

Сводится он к тому, что программа автоматически составляет систему линейный уравнений (СЛУ) и решает их. Правда, пользователь может выбрать вариант формирования СЛУ и указать его в периодическом регистре сведений «Настройка методов оценки стоимости товаров»:


Это, наверное, кого-то удивит. Ведь многим известно, что в ут11 не поддерживается учет партий. Это так, в ут11 не ведется стандартный учет партий, их просто нет. Однако применяется некий модифицированный метод ФИФО исключительно для составления СЛУ.


вот это офигенно.
модифицированный метод ФИФО исключительно для составления СЛУ.


В нашей церкви святого ФИФО появилась СЛУ...

Вот об этих мутных методах "принятия" решения я и толковал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940850
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_al,
да, во многих конфигурациях 1С есть большие проблемы с расчетом себестоимости. Более того, почти во всех системах возможны глюки - или ошибки в коде, или некорректные настройки.
Ну и что?

Это что, доказывает правильность вашего метода? Или обосновывает необходимость изобретения велосипеда?

Если вы думаете, что изобретаете не велосипед, то подумайте вот о какой задаче, связанной с себестоимостью:
Есть КРУПНЫЙ вертикально интегрированный холдинг (десятки тысяч сотрудников).
У него несколько десятков заводов и торговых предприятий (разные юр лица), расположенных в разных странах с разными валютами. И руководству хотелось бы видеть, из чего состоит себестоимость продаж конечному потребителю.
Например, себестоимость продажи некоего товара по документу продажи составила 10000 долларов, из них 3000 - зарплата сотрудников, в том числе производственных рабочих - 2700, в том числе зарплата на предприятии А (первый передел) - 400, предприятии Б (второй передел) 600 и т.д. А сами эти зарплаты начислялись и выплачивались в гривнах, евро и т.д..
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940857
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVcaballeroМожет обьясните чем, с точки зрения ИС, ящик пива доставленый вчера отличается от ящика такого же пива по той же цене доставленого сегодня?Ты видимо ничего не слышал о:
Сроках годности,
Сертификатах качества,
Серийных номерах/партиях (в лекарствах).

я сказал "такого же":
да, бывает специфика - но это в немногих случаях как с лекарствами.
Но в таких случаях и на складе эти товары должны помечаться по разному.

LSVА про возвраты слышал ? Чтоб придраться, некоторые поставщики очень тщательно проверяют.

если товар одинаковый - что можно проверить?
с точки зрения ИС все равно что вернули.
партия, связанная с учетной ценой а не с документами как раз позволяет избежать мороки с учетом возврата. Указал что вернули 10 бутылок купленных по такой то цене и все - остальное забота кладовщика.

LSVНекот. поставщики даже пишут эту инфу в расходных накладных.

какую "эту"? серийный номер на каждой бутылке?
даже при поставках бытовой техники никто не фиксирует серийные номера - сгрузили с вагона на клад и все.

LSVзы: А что, пивные ящики с одинаковым с.г. но разной ценой (вчерашней и сегодняшней) чем то отличаются др. от друга ? :)
[/quot]
ничем, но в ИС фиксируется количество, связанное с учетной (входящей ценой) . ценой. Собственно это и есть количество в партии
s_ustinov Может, себестоимостью отличаются?
например, вчера привез грузовик одной транспортной фирмы, а сегодня - другой фирмы. А цены на доставку у них немного отличаются...

Входящая цена = себестоимость = учетная цена (именно такой вариант учетной цены из множества вариантов - нормативная, рыночная, справедливая и т.д.)
Разные цены покупки у поставщика - разные партии. как цена формируется значения не имеет. если расходы оплачиваются отдельно - это операционные расходы
которые идут по соответствующему бухгалтерскому счету.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940868
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovirbis_al,
Если вы думаете, что изобретаете не велосипед, то подумайте вот о какой задаче, связанной с себестоимостью:
Есть КРУПНЫЙ вертикально интегрированный холдинг (десятки тысяч сотрудников).
У него несколько десятков заводов и торговых предприятий (разные юр лица), расположенных в разных странах с разными валютами. И руководству хотелось бы видеть, из чего состоит себестоимость продаж конечному потребителю.
Например, себестоимость продажи некоего товара по документу продажи составила 10000 долларов, из них 3000 - зарплата сотрудников, в том числе производственных рабочих - 2700, в том числе зарплата на предприятии А (первый передел) - 400, предприятии Б (второй передел) 600 и т.д. А сами эти зарплаты начислялись и выплачивались в гривнах, евро и т.д..
посчитать себестоимость в таких случаях -вообще нереально. И даже в намного более простых производствах. Еще более нереально (даже при известной себестоимости) принять правильное управленческое решение какие товары в каком количестве производить для максимизации прибыли.
Потому то сторонник теории ограничений и говорят - выкиньте морально устаревший сто лет назад метод АВС и ему подобные на помойку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940898
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovirbis_al,
да, во многих конфигурациях 1С есть большие проблемы с расчетом себестоимости. Более того, почти во всех системах возможны глюки - или ошибки в коде, или некорректные настройки.
Ну и что?

Это что, доказывает правильность вашего метода? Или обосновывает необходимость изобретения велосипеда?

.

Не то чтобы доказывает правильность метода...но я могу доказать, что списанная себестоимость именно такая.(и неоднократно так делал).
(А ещё у меня есть некорые данные...как было в одной системе и как стало в моей...после перелива данных)...Там доказать себестоимость не могли(видимо какой-то мутный метод тоже использовался)...а я мог....вот и всё разница.
И коль тема топика "xERM система будущего" я бы хотел ,чтобы списание запасов в системе будущего не было "мутным".
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940906
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero посчитать себестоимость в таких случаях -вообще нереально. И даже в намного более простых производствах.
А можно как-то обосновать это утверждение?

Я понимаю, что многие просто предпочитают заменять фразу "я не знаю, как это сделать" на другие фразы. Но все же хотелось бы услышать ваше обоснование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940920
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_alНе то чтобы доказывает правильность метода...но я могу доказать, что списанная себестоимость именно такая.(и неоднократно так делал).
(А ещё у меня есть некорые данные...как было в одной системе и как стало в моей...после перелива данных)...Там доказать себестоимость не могли(видимо какой-то мутный метод тоже использовался)...а я мог....вот и всё разница.
И коль тема топика "xERM система будущего" я бы хотел ,чтобы списание запасов в системе будущего не было "мутным" .
:-)

Представьте, что вам владелец бизнеса задает вопрос:

Купили 10 зеленых зубных щеток и 10 красных. Полная себестоимость одинаковая и составляет 10 центов за штуку (и зеленых и красных). Через 5 дней купили еще по 5 штук каждого цвета (всего 10), но по цене 12 центов за штуку.
Один магазин, один склад.
При товарных операциях физическая идентификация не проводится - то есть система списывает себестоимость так, как ей (системе) нравится.

Сейчас (через некоторое время) на складе осталось 3 штуки зеленых и 3 штуки красных. Между этими датами были продажи, возвраты, корректировки и т.п. Причем для разных щеток - разные операции. Например, зеленую возвращали, а красную - нет.

Можно ли утверждать, что в вашей системе себестоимость зеленых на текущий момент гарантированно будет равна себестоимости красных? Если нет - то как вы это объясните владельцу? Ведь покупалось одинаковое количество в одно и то же время по одной цене, и сейчас одинаковый остаток по количеству... Это к вопросу "мутности".
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38940934
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку.
Приходят на фирму аудиторы и у одного из них задача - проверить, насколько корректно система списывает себестоимость.
В учетной политике указано, что списание - по фифо.

Что делает аудитор.
Берет текущий остаток. Например - 20 штук.
Смотрит последние приходы.
Самый последний - купили 10 штук по 15.
Предыдущий приход - купили 18 штук по 14,5.

10 штук + 18 штук = 28 штуки. Это больше 20 штук остатка. Другие приходы не смотрим.

Считаем себестоимость, какой она должна быть (по приходам):
10 * 15 = 150 (послдняя покупка)
20 (остаток) минус 10 (последний приход) = 10 (из предыдущей покупки надо взять)
10 * 14,5 = 145
150 + 145 = 295

после этого аудитор смотрит, какая себестоимость стоит в системе.
Если не 295, а любая другая цифра - делает заключение, что есть косяки.

Именно за это все любят ФИФО - за прозрачность и легкость проверки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38941084
Александр Татарченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeros_ustinovirbis_al,
Если вы думаете, что изобретаете не велосипед, то подумайте вот о какой задаче, связанной с себестоимостью:
Есть КРУПНЫЙ вертикально интегрированный холдинг (десятки тысяч сотрудников).
У него несколько десятков заводов и торговых предприятий (разные юр лица), расположенных в разных странах с разными валютами. И руководству хотелось бы видеть, из чего состоит себестоимость продаж конечному потребителю.
Например, себестоимость продажи некоего товара по документу продажи составила 10000 долларов, из них 3000 - зарплата сотрудников, в том числе производственных рабочих - 2700, в том числе зарплата на предприятии А (первый передел) - 400, предприятии Б (второй передел) 600 и т.д. А сами эти зарплаты начислялись и выплачивались в гривнах, евро и т.д..
посчитать себестоимость в таких случаях -вообще нереально. И даже в намного более простых производствах. Еще более нереально (даже при известной себестоимости) принять правильное управленческое решение какие товары в каком количестве производить для максимизации прибыли.
Потому то сторонник теории ограничений и говорят - выкиньте морально устаревший сто лет назад метод АВС и ему подобные на помойку.

В точку!
Я как раз тот сторонник. НЕ НАДО считать такую себестоимость. Надо учитывать только переменные издержки, которые легко ложатся в калькуляционную карту товара. Например на производство 1 Жигуля идет 300 нормочасов рабочих конвейера...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38941091
Александр Татарченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevАлександр ТатарченкоУ меня в каждом расходе жестко прописана продавшаяся партия. и нет как таковой таблицы остатков. остаток хранится по каждой партии, прямо в таблице приходов.
это - логично. а остаток на произвольную дату как рассчитываете?
(повторил, ибо в предыдущем посте цитата съехала)

Костылем. Скрипт ночью просчитывает табличку ДАТА, ТОВАР, ЦЕНА_ПРИХОДА, СКЛАД, КОЛ_ВО, СУММА от даты закрытия периода до н-в. Сначала триггерами делали этот просчет, но при корректировки очень старым числом были тормоза. Поэтому остановились на ночном скрипте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38941108
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Татарченкоcaballero посчитать себестоимость в таких случаях -вообще нереально. И даже в намного более простых производствах. Еще более нереально (даже при известной себестоимости) принять правильное управленческое решение какие товары в каком количестве производить для максимизации прибыли.
Потому то сторонник теории ограничений и говорят - выкиньте морально устаревший сто лет назад метод АВС и ему подобные на помойку.

В точку!
Я как раз тот сторонник. НЕ НАДО считать такую себестоимость. Надо учитывать только переменные издержки, которые легко ложатся в калькуляционную карту товара. Например на производство 1 Жигуля идет 300 нормочасов рабочих конвейера...

А можно подробнее?
Какую именно себестоимость не надо считать?
И что и как именно надо считать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38941325
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
партия, связанная с учетной ценой а не с документами как раз позволяет избежать мороки с учетом возврата.<censored>
Исчо раз: партия может содержать доп. инфу - сроки годности/номера произведенных партий с соотв. сертификатами и т.д.
При возврате это может быть необходимо, т.к. поставщики иногда ведут учет, чтоб им не подсунули чужой (возможно даже контрафактный) товар.
Потому что они в свою очередь тоже возвращают товар свои поставщикам и те тоже могут к-л проверить.

Цена партии - второстепенное понятие, хотя тоже должна соблюдаться, потому что это тоже атрибут партии.

Знаю хотя бы потому, потому что лично видел разборки по поводу несоотв. возвратов и приходов. FMCG.

зы: Упрощенные случаи пивных ларьков мы не рассматриваем, т.к. нам важна инф. модель наибольшей гибкости.
По быт.технике учет с/н таки ведется. Это первое, что проверяется в случае возврата. Упрощение "сгрузили на склад и все" - не более чем доверительные отношения между контрагентами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38941490
Александр Татарченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovАлександр Татарченкопропущено...


В точку!
Я как раз тот сторонник. НЕ НАДО считать такую себестоимость. Надо учитывать только переменные издержки, которые легко ложатся в калькуляционную карту товара. Например на производство 1 Жигуля идет 300 нормочасов рабочих конвейера...

А можно подробнее?
Какую именно себестоимость не надо считать?
И что и как именно надо считать?

Не надо пытаться "размазать по продукции" те затраты, которые напрямую не зависят от количества конкретного товара.
Например Аренда помещения или зарплата уборщицы. В этом помещении производят несколько продуктов. Причем в разном количестве и по разной цене. Так вот, не надо эту аренду пытаться запихнуть в себестоимость каждого продукта. Потому что стоимость аренды не изменится от того, будем мы выпускать больше одного продукта или другого. Даже это может повредить, потому что менеджер увидев такую себестоимость примет неверное решение касательно выпуска и цены продажи этих изделий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38941579
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Татарченкоs_ustinovпропущено...


А можно подробнее?
Какую именно себестоимость не надо считать?
И что и как именно надо считать?

Не надо пытаться "размазать по продукции" те затраты, которые напрямую не зависят от количества конкретного товара.
Например Аренда помещения или зарплата уборщицы. В этом помещении производят несколько продуктов. Причем в разном количестве и по разной цене. Так вот, не надо эту аренду пытаться запихнуть в себестоимость каждого продукта. Потому что стоимость аренды не изменится от того, будем мы выпускать больше одного продукта или другого. Даже это может повредить, потому что менеджер увидев такую себестоимость примет неверное решение касательно выпуска и цены продажи этих изделий.

Я в целом разделяю эту точку зрения. Но есть пара вопросов:
1. Где, по вашему мнению, надо брать информацию, когда надо принимать решения о СУЩЕСТВЕННОМ увеличении / уменьшении производства, при котором необходимо арендовать дополнительное помещение или отказываться от аренды части площадей?
2. Как быть с требованиями стандартов бухучета, которые требуют включения такого рода затрат в себестоимость?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38941748
SGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как то разговор ушел от основного посыла.
Хотелось бы услышать от Топикстартера, а почему собственно полста лямов зеленью? почему не 47 или 53,7 ?
И еще - как он намерен забрать свою долю рынка?

А то всё тут про партии... Кто не в курсе - партия у нас у всех одна...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38941817
Александр Татарченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovАлександр Татарченкопропущено...


Не надо пытаться "размазать по продукции" те затраты, которые напрямую не зависят от количества конкретного товара.
Например Аренда помещения или зарплата уборщицы. В этом помещении производят несколько продуктов. Причем в разном количестве и по разной цене. Так вот, не надо эту аренду пытаться запихнуть в себестоимость каждого продукта. Потому что стоимость аренды не изменится от того, будем мы выпускать больше одного продукта или другого. Даже это может повредить, потому что менеджер увидев такую себестоимость примет неверное решение касательно выпуска и цены продажи этих изделий.

Я в целом разделяю эту точку зрения. Но есть пара вопросов:
1. Где, по вашему мнению, надо брать информацию, когда надо принимать решения о СУЩЕСТВЕННОМ увеличении / уменьшении производства, при котором необходимо арендовать дополнительное помещение или отказываться от аренды части площадей?
2. Как быть с требованиями стандартов бухучета, которые требуют включения такого рода затрат в себестоимость?

1. Решение принимаются исходя из предельных затрат и предельного дохода. Если предельный доход (дополнительный доход полученный от производства новой продукции) превышает предельные затраты (дополнительные затраты, которые мы понесем для увелечения выпуска. А дополнительная аренда в этом случае становится предельной) то надо производить больше.

2. В топку бухгалтерию. Они нарисуют цифры, какие им надо. Меркурий - не бухгалтерская, а управленческая программа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38941857
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Татарченко1. Решение принимаются исходя из предельных затрат и предельного дохода. Если предельный доход (дополнительный доход полученный от производства новой продукции) превышает предельные затраты (дополнительные затраты, которые мы понесем для увелечения выпуска. А дополнительная аренда в этом случае становится предельной) то надо производить больше.
А откуда менеджеры узнают, что надо пересчитать плановые предельные затраты, а не взять фактические из системы?
В системе есть блок, который сигнализирует, что предельные затраты изменятся?

Александр Татарченко2. В топку бухгалтерию. Они нарисуют цифры, какие им надо. Меркурий - не бухгалтерская, а управленческая программа.
То есть Меркурий не предназначен для фирм, которые работают "в белую"? Если предполагается, что бухгалтерия будет "рисовать" себестоимость, прибыль и т.п., а не брать реальные данные?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38942003
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Александр Татарченко - адепт теории ограничений Голдратта.

SGM , а топикстартер тут больше не появится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38942005
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov, при всём уважении, управленческая система - не означает система для работы вчёрную. Управленческий учёт может отличаться от бухгалтерского не потому, что он чёрный, а потому, что там приняты другие принципы. Например, отличные от бухгалтерского моменты признания затрат или доходов, другой состав себестоимости и т. п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38942204
Александр Татарченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEs_ustinov, при всём уважении, управленческая система - не означает система для работы вчёрную. Управленческий учёт может отличаться от бухгалтерского не потому, что он чёрный, а потому, что там приняты другие принципы. Например, отличные от бухгалтерского моменты признания затрат или доходов, другой состав себестоимости и т. п.
вот именно. в бухгалтерию можно выгружать скажем закупленное за месяц сырьё и реализованный продукт. и пусть сама считает себестоимость
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38942215
Александр Татарченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEПросто Александр Татарченко - адепт теории ограничений Голдратта.

SGM , а топикстартер тут больше не появится.

Не только его. Голдратт просто прославился больше всех, похожие принципы декламировал еще Пол Хейне в Экономическом Образе Мышления. Там был чудный пример про телевизоры:
"Вы магазин телевизоров. Купили 10 телевизоров новой китайской модели по 1000 баксов. Добавили свои издержки по аренде, зарплате и т.д. Получилась себестоимость 1200 баксов за телек. Вы ставите цену 1500 и ждете покупателей.
Месяц идет покупателей нет, два месяца... Ну фуфловые телеки, не продаются. И тут приходит представитель детского дома, который готов забрать всю партию по 800 баксов за телек. Продавать или нет?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38942239
vanechka_ivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Татарченкоs_ustinovпропущено...


Я в целом разделяю эту точку зрения. Но есть пара вопросов:
1. Где, по вашему мнению, надо брать информацию, когда надо принимать решения о СУЩЕСТВЕННОМ увеличении / уменьшении производства, при котором необходимо арендовать дополнительное помещение или отказываться от аренды части площадей?
2. Как быть с требованиями стандартов бухучета, которые требуют включения такого рода затрат в себестоимость?

1. Решение принимаются исходя из предельных затрат и предельного дохода. Если предельный доход (дополнительный доход полученный от производства новой продукции) превышает предельные затраты (дополнительные затраты, которые мы понесем для увелечения выпуска. А дополнительная аренда в этом случае становится предельной) то надо производить больше.

2. В топку бухгалтерию. Они нарисуют цифры, какие им надо. Меркурий - не бухгалтерская, а управленческая программа.

а бухгалтера в курсе что у вы у них директ-костинг украли...

а они идиоты, ради этого 26 счет на продажи списывают... в соответствии с учетной политикой...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38942242
vanechka_ivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero посчитать себестоимость в таких случаях -вообще нереально. И даже в намного более простых производствах.

ага... т.е. бухгалтера и экономисты крупных заводов, например металлургических комбинатов с сотнями переделов, встречным выпуском и перемещением материалов/затрат просто пили чай в АБК?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38942262
vanechka_ivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot irbis_al]Александр Татарченкопропущено...


Вот тут я кстати с Вами согласен....(И несмотря на то,что в соседней теме я "гнал" на Ваш Меркурий :-) ...тут мне техническая философия близка)



Но не об этом я говорил...я не имел ввиду ... струтурированый партионный учёте в 1с.(или других системах)
(s_ustinov....в принципе я подумал,что действительно на партионном учёте товарный отчёт построить можно...ибо есть связи...есть структура...одно указывает на другое...признаю был не прав...с высокой долей вероятности сделать можно .)

Я говорил о неструктурированном.

Например набираем в гугле "1С фифо считает неверно"...(Неужели никто этого ещё не сделал)
Получаем ссылки...где люди пишут что считает от балды.

А вот люди посчитали,что при внутреннем перемещении косяк и вообще косяк.
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=677418

А тут вообще длинное рассуждение(советую до конца почитать)
https://forum.infostart.ru/forum33/topic44722/
Там рассказывается о том,что всё одно приравнивается к средневзвешенному.

А вот и ответ...
http://курсы-по-1с.рф/ut11-articles/trade11-faststart-article016/
Оказывается в непартионном ФИФО себестоимость считается каким то мутным СЛУ(Системой линейный уравнений)
Приведу ряд цитат

пропущено...


пропущено...


вот это офигенно.
пропущено...


В нашей церкви святого ФИФО появилась СЛУ...

Вот об этих мутных методах "принятия" решения я и толковал.

иногда лучше жевать (с) реклама

вы ничего не смыслите в предмете обсуждения, ваши посты это доказывают весьма убедительно. куда вам РАУЗ критиковать, вы чистое ФИФО освоить не в силах

собрали отчет непонятно из чего и счастливы
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38942406
vanechka_ivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballerovanechka_ivanпропущено...


фееричный бред
слив защитан

зайка моя, вам LSV уже популярно все объяснил... цена - такой же реквизит "партии" (назовите как хотите ) товара как и прочие. И сваливать все одну кучу - это адЪ и содомия...

цена кстати имеет свойство меняться... свалили все в кучу, продали, а потом приплыли документы от транспортной конторы. и половина этой кучи вообще имеет иную стоимость... мало что удастся манагеру доказать, что у вас "упр. учет" когда он будет за вами с вилами гоняться

и про возвраты/серии/сроки годности/поставщиков уже писали - нет смысла повторять
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38942720
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Все посты, в которых автор расценил высказывания оппонентов как "бред", не приложив при этом скан подтверждающей справки от врача-психотерапевта, удалены либо отредактированы. Все участники обсуждения, которые ведут себя как "я сам психотерапевт" взяты на заметку. При отсутствии корректив в тоне обсуждения в дальнейшем они будут забанены уже без предупреждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38944533
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quote s_ustinov]Александр Татарченко1. Решение принимаются исходя из предельных затрат и То есть Меркурий не предназначен для фирм, которые работают "в белую"? Если предполагается, что бухгалтерия будет "рисовать" себестоимость, прибыль и т.п., а не брать реальные данные?
"Цвет учета" здесь не причем. Александр правильно говорит о том как считается выгода и доходность какого-то процесса.
когда-о давно делали систему для транспортной компании: http://www.iscraport.com/wp/?p=852
Такой же подход имел и ее владелец (см график). Прибыль это одно, а реальная безубыточность бизнеса- "немного другое". Я так понял что "белая" часть - это только часть в действительности
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38944539
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanechka_ivancaballero посчитать себестоимость в таких случаях -вообще нереально. И даже в намного более простых производствах.

ага... т.е. бухгалтера и экономисты крупных заводов, например металлургических комбинатов с сотнями переделов, встречным выпуском и перемещением материалов/затрат просто пили чай в АБК?
а ты с какого крупного завода?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38944541
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanechka_ivancaballeroпропущено...

слив защитан

зайка моя
откуда зоофилы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38944922
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanechka_ivan
зайка моя, вам LSV уже популярно все объяснил... цена - такой же реквизит "партии" (назовите как хотите ) товара как и прочие. И сваливать все одну кучу - это адЪ и содомия...

а где что сваливается? речь об одинаковом товаре.

vanechka_ivanцена кстати имеет свойство меняться... свалили все в кучу, продали, а потом приплыли документы от транспортной конторы. и половина этой кучи вообще имеет иную стоимость... мало что удастся манагеру доказать, что у вас "упр. учет" когда он будет за вами с вилами гоняться

если у вас в документах одно а в реале другое м цена ни с того ни с сего меняется - при чем тут как ведутся партии? Разберитесь с бардаком в своем бизнесе.

Есть документ по которому оприходован товар
в документе цена, количество и тип товара
какие проблемы?
если документа нет - кто вам доктор
документ поменялся? перепровели с другими ценами
с одной партии списало в другую записало.


и про возвраты/серии/сроки годности/поставщиков уже писали - нет смысла повторять[/quot]
не надо повторять неубедительные аргументы
это не имеет отношения у управленческому (а тем более бухгалтерскому) учету
у вас стоит десять ящиков одинакового пива по той же учетной (входящей) цене (а значит одной партии)
Ящики пришли в разное время.

Какой то ящик просрочен (или надо вернуть или побился)
какие проблемы - просто списывается с данной партии (цены)
с точки зрения учета без разницы какой по счету в каком ряду от двери склада ящик списали.
и это гораздо проще чем в 1С где надо искать соответствующий входной документ (партию)
вообще речь шла об расчете стоимости, прибыли и т.д
каким боком тут сертификаты, поставщики и прочее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945050
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero
если у вас в документах одно а в реале другое м цена ни с того ни с сего меняется - при чем тут как ведутся партии? Разберитесь с бардаком в своем бизнесе.

Есть документ по которому оприходован товар
в документе цена, количество и тип товара
какие проблемы?
если документа нет - кто вам доктор
документ поменялся? перепровели с другими ценами
с одной партии списало в другую записало.

......

вообще речь шла об расчете стоимости, прибыли и т.д
каким боком тут сертификаты, поставщики и прочее? а вот у меня возник маленький вопрос - а не мог бы глубокоуважаемый caballero напомнить мне, чем цена закупки отличается от себестоимости? :)
А то я давно в институте учился, забывать стал некоторые вещи... А тут такой крупный специалист...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945073
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov а вот у меня возник маленький вопрос - а не мог бы глубокоуважаемый caballero напомнить мне, чем цена закупки отличается от себестоимости? :)
А то я давно в институте учился, забывать стал некоторые вещи... А тут такой крупный специалист...

методики есть разные и большинство , как я уже писал, устарели лет на сто

с моей точки зрения себестоимость товара поступившего на склад = учетная стоимость = стоимость по которой он поступил (минус НДС разумеется)
так учитывать логичнее

непонятно только каким боком это сюда
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945125
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballerovanechka_ivanи про возвраты/серии/сроки годности/поставщиков уже писали - нет смысла повторять
не надо повторять неубедительные аргументы
это не имеет отношения у управленческому (а тем более бухгалтерскому) учету
А в фармации еще бывает один и тот же товар приходит с разными ставками НДС - тут уже бухгалтер не поймет, если вы это все будете в одну кучу валить. Поэтому во всех аптеках только партийный учет. А еще есть брак серии - это когда из двух одинаковых упаковок одну продать можно, а за продажу другой можно лишиться лицензии. И возвращать поставщику нужно именно эту серию и никакую другую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945136
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDА в фармации еще бывает один и тот же товар приходит с разными ставками НДС - тут уже бухгалтер не поймет, если вы это все будете в одну кучу валить. Поэтому во всех аптеках только партийный учет. А еще есть брак серии - это когда из двух одинаковых упаковок одну продать можно, а за продажу другой можно лишиться лицензии. И возвращать поставщику нужно именно эту серию и никакую другую.
какое отношение к бухгалтерии имеет серия на упаковке?
возвращайте какую хотите коробку все равно стоимость запасов будет уменьшена на определенную ту же самую сумму

еще раз
вся обсуждаемые в теме методики (lifi, fifo, партионный учет в разных видах и т.д.) оперирует стоимостью. Поскольку речь о количественно м учете значить оперируем ценами. Посему единственный параметр который интересует управленческий (а тем более бухгалтерский) учет - это цена (учетная стоимость, себестоимость) товара. А значит наиболее логично вести учет не физическими а виртуальными партиями которые определяются двумя параметрами - товар и цена. То есть партия товара это попросту говоря его учетная цена.
Если вы хотите получить движение за месяц посчитать затраты, убытки , навар разве вас интересует какой серии товар списали или вернули?

Разумеется есть специфичные бизнесы где каждая единица товара должна быть связана с определенный первичным или сопроводительным документом. Если это так то все равно надо организовывать соответствующий складской учет (подписывать там товары или еше как) и это уже никак не касается управленческого и бухгалтерского учета. Если у вас задача найти упаковку с таким то серийным номером то какая разница каким методом у вас ведется учет и выбытие запасов. Ее надо физически найти на полке. Если товар маркирован - найдете если нет и он свален в кучу никакая хитрый метод учета вам не поможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945189
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovcaballeroесли у вас в документах одно а в реале другое м цена ни с того ни с сего меняется - при чем тут как ведутся партии? Разберитесь с бардаком в своем бизнесе.

Есть документ по которому оприходован товар
в документе цена, количество и тип товара
какие проблемы?
если документа нет - кто вам доктор
документ поменялся? перепровели с другими ценами
с одной партии списало в другую записало.

......

вообще речь шла об расчете стоимости, прибыли и т.д
каким боком тут сертификаты, поставщики и прочее? а вот у меня возник маленький вопрос - а не мог бы глубокоуважаемый caballero напомнить мне, чем цена закупки отличается от себестоимости? :)
А то я давно в институте учился, забывать стал некоторые вещи... А тут такой крупный специалист...
тем же чем расчетная средняя величина отличается от ее составляющих. Себестоимость в любом случае - периодический показатель. Варианты "за что купил, за то и продал с наваром" конечно не рассматриваются, в этой среде какая-то экономика традиционно отсутствует
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945277
SGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE,

В ТО есть определенные интересные моменты... но очень осторожно надо к ней относиться)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945296
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroПосему единственный параметр который интересует управленческий (а тем более бухгалтерский) учет - это цена (учетная стоимость, себестоимость) товара. А значит наиболее логично вести учет не физическими а виртуальными партиями которые определяются двумя параметрами - товар и цена. То есть партия товара это попросту говоря его учетная цена.По-моему, Вы немного зарапортовались. Давайте вспомним о том, что именно для целей управленческого учета вводятся те данные, которые могут быть совершенно неинтересны для целей бухгалтерского. В частности, для целей бухгалтерского учета, ежели продекларирована учетная политика ФИФО, либо по средней, то именно для целей бухгалтерского учета более чем достаточно списать себестоимость расхода в соответствии с алгоритмом, не заморачиваясь ни на тему возможного брака, ни на тему сроков хранения. А вот управленческий учет зачастую ведут отдельно от бухгалтерского как раз потому, что в нем может формироваться весьма существенная ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ информация для целей управления, в том числе управления ФИЗИЧЕСКИМИ партиями, и именно в нем ведется учет товар по срокам хранения способами, позволяющими быстро идентифицировать весь товар из бракованной партии при выявлении брака только в одной щепотке из нее. Или Вы предлагаете для подобных целей какой-то еще третий вид учета вести? Не многовато ли тогда будет учетов?

Теперь о цене при ведении партионного учета. Я предлагаю Вам провести эксперимент. Положите СЕГОДНЯ 100 евро в левый карман. Положите завтра еще 100 евро в правый карман. Поскольку курс сегодня и завтра разный, партия евров, в левом кармане на момент карман-прихода имеет одну рублевую оценку, а в правом кармане, другую. У вас, в итоге, 200 евро. Теперь представим, что Ваша супруга постирала Ваши штаны, и по недоразумению, когда выкладывала деньги из разных карманов, смешала купюры, и теперь Вы не знаете, какие деньги были в левом кармане, какие в правом. И даже, более того, забыли, получали ли вы 100 потом еще 100, или 50 потом 150, или в какой-то другой комбинации. Вот Вы - владелец этих денег, обращаю на это Ваше внимание! Это очень большая для Вас трагедия? Для Вас действительно настолько важно, в какой карман и по какому курсу они приходили, или важно то, что в итоге Вы имеете 200 евро? Все эти фифо-лифо-средние и т.д.и т.п. - это просто для того, чтобы не сбиться в расчетах, не более, не менее. Чтобы зафиксировать для себя понимание оценки одной номенклатуры, приходящей по разным ценам, в момент ее выбытия. Чтобы в итоге по деньгами в расходы ушло ровно столько же, сколько было заплачено, а не больше и не меньше, и всё! Именно потому, что это не особенно важно, и разрешается вести учет и по ФИФО, и по средней скользящей, и по средне-взвешенной кому как больше нравится.

Или, скажем, загляните в холодильник. Там лежат Ваши продукты, то есть Вы являетесь их собственником. Что именно Вас больше интересует, когда Вы заглядываете в холодильник - их цена или сроки годности? Если цена, то, я полагаю, на каждой пачке сосисок или упаковке яиц у Вас должна быть наклейка с ценой, на которую Вы пристально смотрите всякий раз когда открываете холодильник? А вот успело молоко прокиснуть или нет, надо полагать, Вас совершенно, как собственника, не интересует?

Меня, как собственника определенного продовольственного запаса, конечно же, цены на продукты тоже интересуют, но не тогда, когда продукты уже лежат в холодильнике, а когда они еще находятся на полках магазинов, и когда мне предстоит принять решение, сколько и каких продуктов купить - то есть, тогда, когда продукты еще не стали моими собственными. А вот когда уже стали, их цена уже не имеет существенного значения. Наиболее существенное значение имеет срок хранения.

ИМХО, цена партии - это не особо важно, ни для бухгалтерского учета, ни для управленческого. Для бухгалтерского учета важно, чтобы сходился дебет с кредитом. Для управленческого важно, чтобы не было потерь ФИЗИЧЕСКИХ, а не виртуальных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945362
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroMikeDDА в фармации еще бывает один и тот же товар приходит с разными ставками НДС - тут уже бухгалтер не поймет, если вы это все будете в одну кучу валить. Поэтому во всех аптеках только партийный учет. А еще есть брак серии - это когда из двух одинаковых упаковок одну продать можно, а за продажу другой можно лишиться лицензии. И возвращать поставщику нужно именно эту серию и никакую другую.
какое отношение к бухгалтерии имеет серия на упаковке?
возвращайте какую хотите коробку все равно стоимость запасов будет уменьшена на определенную ту же самую сумму
А НДС имеет отношение к бухгалтерии? Вполне вероятен случай, когда один и тот же товар с одинаковой ценой имеет разную ставку НДС. В этом случае вашей пары товар-цена уже не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945493
Shira
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бест регардс, Михаил Федотов!
Похоже, я тоже ваш единомышленник. Как бы мне к вашей группе примкнуть? :)
А если серьёзно, то я на Постгре+Тикль создаю RAD-CASE платформу разработки учётных приложений. С перспективой выхода на PLM, а для ВПК эта тема ОЙ как интересна.
Идея в том, чтоб описать предметную область и требования заказчика в диаграммах разных нотаций - расширенной ER, BP, описания распределения прав доступа и т.д. вплоть до описания GUI.
Причём по предшествующим диаграммам можно генерировать прототипы для последующих - из расширенной ER-диаграммы можно породить диаграмму некого шаблонного GUI, на который потом можно наводить лоск в терминах GUI-нотации.
Сейчас мной реализован универсальный диаграммер ComDiag, который позволяет создавать диаграммы в заранее описанных нотациях. Внешне функциональность напоминает Visio, но редактируются не изображения диаграмм, а модели, которые диаграммами визуализируются.
Реализован генератор GUI по диаграммам GUI-нотации. Пока на Tcl/Tk, но руки дойдут - можно будет на JS переписать, чтоб порождать браузерного клиента. Пока не реализовал TreeView и вообще контролы навигации по иерархическим и сетевым структурам. Но это на ближайшей очереди.
Реализовал генерацию схемы БД по расширенной ER-нотации. Вместо обобщенных сущностей предлагаю использовать вполне специализированные - статические справочники, объекты учёта, события, периоды и т.д. Вот "и т.д." пока не реализовал :))
Подробней об идеях, лёгших в основу этого проекта, можно прочитать в статьях о проблемах моделирования бизнес-процессов и об учётных системах на сайте www.rad-erp.ru
Если станет интересно - давайте посотрудничаем.
Одно маленькое замечание - не стоит заглядывать в будущее, его надо создавать самим!
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945945
vanechka_ivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>методики есть разные и большинство , как я уже писал, устарели лет на сто

какие ваши доказательства кроме голословных лозунгов?

>с моей точки зрения себестоимость товара поступившего на склад = учетная стоимость = стоимость по которой он поступил

она ошибочна. розница ведется в ценах реализации... ндс также можно включить в стоимость... контора может не платить ндс

>Посему единственный параметр который интересует управленческий (а тем более бухгалтерский) учет - это цена (учетная стоимость, себестоимость) товара. А значит наиболее логично вести учет не физическими а виртуальными партиями которые определяются двумя параметрами - товар и цена. То есть партия товара это попросту говоря его учетная цена.

>если у вас в документах одно а в реале другое м цена ни с того ни с сего меняется - при чем тут как ведутся партии? Разберитесь с бардаком в своем бизнесе.

еще раз для тех кто в танке - ваша модель не позволяет решить простейший кейс - отнести доп. расходы на конкретное поступление

бардак не в бизнесе, а у вас в голове
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945949
vanechka_ivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Если это так то все равно надо организовывать соответствующий складской учет (подписывать там товары или еше как) и это уже никак не касается управленческого и бухгалтерского учета.

касается. и непосредственно.учите мат. часть нормативку
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38945987
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroметодики есть разные и большинство , как я уже писал, устарели лет на сто
много лет назад было написано http://www.iscraport.com/wp/?p=856
Там в разделе про методики ссылки. Правда они не устарели, а скорее лет сто назад все придуманы и не теряют актуальности
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946090
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmcaballeroметодики есть разные и большинство , как я уже писал, устарели лет на сто
много лет назад было написано http://www.iscraport.com/wp/?p=856
Там в разделе про методики ссылки. Правда они не устарели, а скорее лет сто назад все придуманы и не теряют актуальности
методики расчета себестоимости устарели потому что мир изменился а не потому что формулы не правильные.
сто лет назад преобладал ручной труд и посчитать затраты на единицу продукции было достаточно легко - несколько управленцев на ставке роли не играли.
Теперь подавляющее число сотрудников либо на ставке либо их заработок зависит от
прибыли. Рассчитывать себестоимость так как раньше абсолютная глупость. Это просто нереально. В том числе и накладные расходы. Если раньше на телеге везли 10 мешков пшеницы то ща фура развозит товар, причем самый разнообразный по десятку точек.
Да сам факт постоянного возникновения на форумах подобных дискусий уже говорит что все далеко не гладко и не однозначно.
Потому то ТОС (может и не самая правильная теория но уж точно лучше того что есть) и предлагает не страдать фигней потому как с помощью расчета себестоимости (и последующей попытки выщитать таким образом прибыль и рентабельность ) невозможно принимать эффективные управленческие решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946126
vanechka_ivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Потому то ТОС (может и не самая правильная теория но уж точно лучше того что есть) и предлагает не страдать фигней потому как с помощью расчета себестоимости (и последующей попытки выщитать таким образом прибыль и рентабельность ) невозможно принимать эффективные управленческие решения.

это ваши домыслы, к данной теории не имеющие ни какого отношения

ТОС предлагает по сути пользоваться правилом Парето, управляя 20% показателей дающие 80% эффекта
также там немалую роль играет проверка достоверности моделей

ваша модель - "атомарность товарного запаса описывается видом запаса и его ценой" - эти проверки не проходит.

дальше нет смысла толочь воду в ступе
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946171
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero
с моей точки зрения себестоимость товара поступившего на склад = учетная стоимость = стоимость по которой он поступил (минус НДС разумеется)
так учитывать логичнее

непонятно только каким боком это сюда
Есть общепринятые в области финансового учета термины.
Пока создаются решения для ларьков, "авторитетных бизнесменов" и тому подобных клиентов - можно использовать любую терминологию.

Но в данном форуме по умолчанию обсуждают более универсальные решения.

Поэтому ваши сообщения будет легче интерпретировать другим участникам форума, если вы будете уточнять, какую именно терминологию вы используете - общепринятую или придуманную вами.

Например, в большинстве организаций при приеме на работу финансиста ожидают следующего ответа на вопрос, что такое себестоимость и чем отличается от цены закупки:
"Себестоимость, кроме стоимости приобретения, включает в себя транспортные и прочие расходы, связанные с покупкой и поставкой товара на склад организации - например, услуги по таможенному оформлению и таможенные платежи, плата онлайн-площадкам по проведению тндаров и т.д."
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946179
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmтем же чем расчетная средняя величина отличается от ее составляющих. Себестоимость в любом случае - периодический показатель. Варианты "за что купил, за то и продал с наваром" конечно не рассматриваются , в этой среде какая-то экономика традиционно отсутствует

Отучаемся говорить за всех. Некоторые только такие варианты и рассматривают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946250
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroiscrafmпропущено...

много лет назад было написано http://www.iscraport.com/wp/?p=856
Там в разделе про методики ссылки. Правда они не устарели, а скорее лет сто назад все придуманы и не теряют актуальности
методики расчета себестоимости устарели потому что мир изменился а не потому что формулы не правильные.
сто лет назад преобладал ручной труд и посчитать затраты на единицу продукции было достаточно легко - несколько управленцев на ставке роли не играли.
Теперь подавляющее число сотрудников либо на ставке либо их заработок зависит от
прибыли. Рассчитывать себестоимость так как раньше абсолютная глупость. Это просто нереально. В том числе и накладные расходы. Если раньше на телеге везли 10 мешков пшеницы то ща фура развозит товар, причем самый разнообразный по десятку точек.
Да сам факт постоянного возникновения на форумах подобных дискусий уже говорит что все далеко не гладко и не однозначно.
Потому то ТОС (может и не самая правильная теория но уж точно лучше того что есть) и предлагает не страдать фигней потому как с помощью расчета себестоимости (и последующей попытки выщитать таким образом прибыль и рентабельность ) невозможно принимать эффективные управленческие решения.
не изменились же правила расчета. Изменился список затрат, включаемых в себестоимость. Вы путаете все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946251
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafmтем же чем расчетная средняя величина отличается от ее составляющих. Себестоимость в любом случае - периодический показатель. Варианты "за что купил, за то и продал с наваром" конечно не рассматриваются , в этой среде какая-то экономика традиционно отсутствует

Отучаемся говорить за всех. Некоторые только такие варианты и рассматривают.

я не за всех говорю. Просто по ходу дискуссии сделал Вам заметку о том, чем себестоимость от учетной цены и прочей бухгалтерии отличается. То что Вы бухгалтер я помню.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946256
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovНекоторые только такие варианты и рассматривают.

это их проблемы. Но лучше все же опираться на экономические знания, веками копившиеся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946260
vanechka_ivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinovНекоторые только такие варианты и рассматривают.

это их проблемы. Но лучше все же опираться на экономические знания, веками копившиеся.

нам только что рассказали, что все это окаменевшие какашки мамонта...

и между телегой и фурой ничего не было. ни поездов, ни кораблей. Никакой логистики, никакого учета затрат. Ибо это сверхсложно
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946273
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroметодики расчета себестоимости устарели потому что мир изменился а не потому что формулы не правильные.ПМСМ, некоторые вещи устареть не могут в принципе. К примеру, формула 2*2=4.

caballeroРассчитывать себестоимость так как раньше абсолютная глупость. Это просто нереально. В том числе и накладные расходы. Если раньше на телеге везли 10 мешков пшеницы то ща фура развозит товар, причем самый разнообразный по десятку точек.Везется ли что-то на телеге или на фуре, для целей учета не особо существенно. Важно, чтобы транспортные расходы разнеслись либо на стоимость мешков, которые были погружены в телегу, либо иных товаров, погруженных в фуру. Допускаю, что кому-то может прийти идея разносить транспортные расходы с учетом того, что до первой точки груз ехал мало, до последней долго, а обратно фура шла порожняком, хотя бензин продолжала кушать. Однако, обычно над такими вещами не заморачиваются. Как и не заморачиваются о принципах разнесения транспортных расходов, хотя вполне логично предположить, что простое отнесение расходов по одной транспортной накладной пропорционально цене перевозимых грузов, может быть, слишком упрощено. Везут, к примеру мааааааленькую коробочку с почто что золотыми детальками, они в грузовике занимают объем 1 литр, а стоят миллион. А еще в этом же грузовике везут утеплитель, который занимает весь остальной объем кузова, а стоит он 5 копеек. Если распределять пропорционально объему, картина распределения окажется одна. Если пропорционально масс, другая. Пропорционально стоимости - третья. Однако же, требуется вести учет и по массе и по объему, для того, чтобы какие-то иные варианты распределения помимо стоимостного стали возможны. Некоторые. впрочем, занимаются и такими вещами. Но чтобы доходило до распределения еще и по километражу, это уже по-моему, чересчур.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946291
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВажно, чтобы транспортные расходы разнеслись либо на стоимость мешков, которые были погружены в телегу, либо иных товаров, погруженных в фуру. Допускаю, что кому-то может прийти идея разносить транспортные расходы с учетом того, что до первой точки груз ехал мало, до последней долго, а обратно фура шла порожняком, хотя бензин продолжала кушать. Однако, обычно над такими вещами не заморачиваются. Как и не заморачиваются о принципах разнесения транспортных расходов, хотя вполне логично предположить, что простое отнесение расходов по одной транспортной накладной пропорционально цене перевозимых грузов, может быть, слишком упрощено. Везут, к примеру мааааааленькую коробочку с почто что золотыми детальками, они в грузовике занимают объем 1 литр, а стоят миллион. А еще в этом же грузовике везут утеплитель, который занимает весь остальной объем кузова, а стоит он 5 копеек. Если распределять пропорционально объему, картина распределения окажется одна. Если пропорционально масс, другая. Пропорционально стоимости - третья. Однако же, требуется вести учет и по массе и по объему, для того, чтобы какие-то иные варианты распределения помимо стоимостного стали возможны. Некоторые. впрочем, занимаются и такими вещами. Но чтобы доходило до распределения еще и по километражу, это уже по-моему, чересчур.
у нас у клиентов были реальные примеры попыток сложной разноски транспортных расходов, к примеру пропорционально объемов и т.п. В итоге, затраты на ведение подобного учета превышали пользу от этого. В результате конечно отказались. Обычное распределение пропоционально стоимости, к примеру, давало в итоге разницу в тысячу при миллионных оборотах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946294
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyacaballeroметодики расчета себестоимости устарели потому что мир изменился а не потому что формулы не правильные.ПМСМ, некоторые вещи устареть не могут в принципе. К примеру, формула 2*2=4.наверное под этими методиками подразумевается что-то невероятно сложное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946297
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanechka_ivaniscrafmпропущено...

это их проблемы. Но лучше все же опираться на экономические знания, веками копившиеся.

нам только что рассказали, что все это окаменевшие какашки мамонта...

возможно по причине незнания этих методик, не буду судить. Если покажут эти якобы устаревшие методики. то можно обсудить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946355
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmGaryaВажно, чтобы транспортные расходы разнеслись либо на стоимость мешков, которые были погружены в телегу, либо иных товаров, погруженных в фуру. Допускаю, что кому-то может прийти идея разносить транспортные расходы с учетом того, что до первой точки груз ехал мало, до последней долго, а обратно фура шла порожняком, хотя бензин продолжала кушать. Однако, обычно над такими вещами не заморачиваются. Как и не заморачиваются о принципах разнесения транспортных расходов, хотя вполне логично предположить, что простое отнесение расходов по одной транспортной накладной пропорционально цене перевозимых грузов, может быть, слишком упрощено. Везут, к примеру мааааааленькую коробочку с почто что золотыми детальками, они в грузовике занимают объем 1 литр, а стоят миллион. А еще в этом же грузовике везут утеплитель, который занимает весь остальной объем кузова, а стоит он 5 копеек. Если распределять пропорционально объему, картина распределения окажется одна. Если пропорционально масс, другая. Пропорционально стоимости - третья. Однако же, требуется вести учет и по массе и по объему, для того, чтобы какие-то иные варианты распределения помимо стоимостного стали возможны. Некоторые. впрочем, занимаются и такими вещами. Но чтобы доходило до распределения еще и по километражу, это уже по-моему, чересчур.
у нас у клиентов были реальные примеры попыток сложной разноски транспортных расходов, к примеру пропорционально объемов и т.п. В итоге, затраты на ведение подобного учета превышали пользу от этого. В результате конечно отказались. Обычное распределение пропоционально стоимости, к примеру, давало в итоге разницу в тысячу при миллионных оборотах.
В 90% случаев усложнять распределение ТЗР глупо и нерационально.
НО.
Всегда надо помнить о разных вариантах. А то некоторые "упрощатели" доходят до того (лично знаю такие примеры), когда таможенные пошлины по разным ставкам по одной накладной скопом размазывают по всем товарам. А потом делают чудные выводы о прибыльности разных групп товаров. Когда маржа падает до 15%, 5% в плюс или в минус - это очень много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946717
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovаможенные пошлины по разным ставкам по одной накладной скопом размазывают по всем товарам
это несомненно пример "дикого упрощения".
...
Рейтинг: 0 / 0
Русская xERM система будущего - Декларация
    #38946727
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinovаможенные пошлины по разным ставкам по одной накладной скопом размазывают по всем товарам
это несомненно пример "дикого упрощения".
я наверно не совсем ясно расставил акценты.
ключевой момент в моем сообщении - " потом делают чудные выводы о прибыльности разных групп товаров"
само по себе размазывание всей суммы пошлин по всем товарам не критично - отклонения по запасам в целом будут измеряться долями процента.
то есть для целей именно бухучета такой метод распределения вполне пойдет. а вот для принятия управленческих решений - уже нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
291 сообщений из 291, показаны все 12 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русская xERM система будущего - Декларация
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]