powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
73 сообщений из 73, показаны все 3 страниц
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046359
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Например меня не устраивает многое

1 Они страшно медленные. Конечно юзеры к этому привыкли, точнее они ничего другого не видали. Но мы то знаем... бывает что расчеты в СУБД засунешь и они на пару порядков быстрее считаются. На ПАРУ ПОРЯДКОВ Карл! в сто раз!
2 Они страшно сложные. Причем эта сложность часто не соответствует размеру предприятия, где надо ее внедрить. Нафига трехзвенка в конторе Рога и Копыта в Урюписнке? Там на 10 рабочих мест хватило бы простого клиент-сервера (или даже, о ужас, файл-сервера) и по нагрузкам, и по требованию к приватности и т.п. Но нет! вам впаривают "стандартное решение", где большинство фич вообще не нужно, которое раз в пять сложнее того, что требуется. А нужно то, что-то типа Access'а, точнее Access'овской апликухи. И это, кстати, имеет отношение к первому пункту - чем проще, тем быстрее.
И дико раздражает, когда существующее налаженное решение в новой версией системы (движка) начитанет тормозить там, где раньше было все ОК.
3 Продолжая сравнение с Акцессом- а где разница? Я, когда открыл интерфейс разработчика в навике, я ощутил дежавю. Понятно, что навик предлагает готовое решение, но по движку и фичам вокруг него, тот же Access помощнее будет. Возникает крамольная мысль - ежели повторить конфигурации навика в Access'е, то это решение может оказаться более подходящим для подавляющего большинства пользователей, которые этими конфигурациями пользуются.

И вообще, а нафига эти ERP, если современые СУБД и структуру данных какую угодно описать позволяют, и считают быстрее, чем через отдельные слои? Неужто их успех все только в "правильный" маркетинг упирается?
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046363
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Izya,

Ну дак первые версии 1С такие и были, как вы описали. На клиппере и дбф. Поищите, может у кого осталось.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046374
ShkrylAndrei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вы рассуждаете как школьник в 5м классе. Все программы нужны для конкретных нужд. Медленные по сравнению с чем? Какие именно ERP системы вы имеет ввиду? Или у вас крик души))) поговорить не с кем.

авторИ вообще, а нафига эти ERP, если современые СУБД и структуру данных какую угодно описать позволяют

Современные СУБД не описывают структуру данных, для этого нужны средства моделирования.

автор, и считают быстрее, чем через отдельные слои? Неужто их успех все только в "правильный" маркетинг упирается?

Если вы возьмете СУБД ORACLE и загрузите в нее базу данных например на жителей города, и попросите рассчитать социальные выплаты, она будет считать вам, если повезет дня два))) Базы данных не умеют считать быстро, они просто обрабатывают данные. Быстро-это понятие относительно, зависит от того, в каком месте расли руки у разработчика, и проходил ли он курс проектирования баз данных в учебном заведении, или играл в футбол вместо лекций))

автор3 Продолжая сравнение с Акцессом- а где разница? Я, когда открыл интерфейс разработчика в навике, я ощутил дежавю. Понятно, что навик предлагает готовое решение, но по движку и фичам вокруг него, тот же Access помощнее будет. Возникает крамольная мысль - ежели повторить конфигурации навика в Access'е, то это решение может оказаться более подходящим для подавляющего большинства пользователей, которые этими конфигурациями пользуются.

Уважаемый вам сколько лет? Ваз 2101 тоже отличный автомобиль, давайте попросим президента страны отменить Porshe,Ferrari и другие автомобили отечественного производства, а лучше ездить на велосипедах. На ACCESS вы далеко не уедете, она больше подходит для учебных целей, как BASIC.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046421
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
IzyaНапример меня не устраивает многое

1 Они страшно медленные.
2 Они страшно сложные.
3 Продолжая сравнение с Акцессом- а где разница?

И вообще, а нафига эти ERP, если современые СУБД и структуру данных какую угодно описать позволяют, и считают быстрее, чем через отдельные слои? Неужто их успех все только в "правильный" маркетинг упирается?

Вся разница в готовых компонентах, которые на порядок сокращают время разработки многопользовательской системы для работы с данными. С другой стороны, готовые компоненты тоже не идеальны, и ради скорости разработки часто жертвуется скоростью работы самой системы.

Идеальной платформы для ERP пока никто еще не предложил, у Вас есть все шансы отличиться...
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046424
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShkrylAndrei,

Вы невнимательно читаете.

Я не говорю. что ERP плохие вообще.Я говорю, что для большинства они избыточно сложные. Никто не предлагает отменять Феррари, но по факту дяде Толе из Крыжополя именно ВАЗ 2101 был бы отличным выбором до сих пор. Проблема в том, что иногда дядю Толю останавливают и говорят, "слыш чувак, у нас тут новая 64х-полосная версия дорог, так что давай перепрыгивай на Феррари"

Про какой город Вы говорите, ? Москва или Мышкин? Что то мне подсказывает что для Мышкина социальные выплаты будут считаться разов этак в 2000 быстрее... там оракл тоже не справится? А может там он вообще не нужен? И да...Москва у нас одна, а сколько Мышкиных?

А про Access, что это "учебная" и т.п. - смешно. Отличный инструмент для своих целей. Единственно, к сожалению там тоже постоянно пытаются пересадить на новую версию.

Судя по штампам "Oracle не справится" и "Access - учебная" Вы - большой и опытный спец. Я думаю что Yo! и Программист-Любитель с Вами поспорили бы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046449
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShkrylAndrei,

И да, они плохие вообще. Они в текущем виде сформировались лет 15 назад, но тогда всё было другое. Однако условный документ и тогда учитывался условную секунду-две, и щас учитывается приблизительно то же время, если не хуже. Куда деваются все эти терафлопы процессора, терабайты опреативки и гигабиты канала?

Почему, когда я меняю логику, вдруг начинаются необъяснимые тормоза ? ладно бы контора на 1000 пользователей, но 30 человек максимум. Необъяснимые - это не фигура речи, их спецы пронять не могут, идут рекомендации типа "попробуйте поменять порядок рассчета"... да блин же, это я и сам знаю, я просил объяснить, почему вдруг тормоза.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046452
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В целом по сабжу люто плюсую.

ERP непропорционально громоздко-сложные и плохо документированные (с учетом местных дописок и локализаций). Мало хороших, но много плохих, незрелых специалистов-временщиков. Как следствие - чрезвычайно длительное внедрение со скандалами, судами и кадровой текучкой.
Неразумная стоимость, но привлекательная откатоемкость (важнейший критерий, чо).
Внутреннее убожество - последствие их длиной истории из 80-хх. Эдакая родовая травма. :)
Структура таблиц - "треш и содомия" (с).
Тормоза - отдельная грустная песня.

Сравнивать с аксесом немного некорректно, хотя это неплохой RAD-инструмент.

кароч: покупка ERP это как покупка спорткара для дачника или многодетной семьи: как-то ехать можно, но ультрадорого и очень неудобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046506
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Izya, простите некую резкость коллег, тут просто очень часто бывает ситуация, когда кто-нибудь приходит и делает вброс, типа "все ERP - гумно". А потом, когда народ заведется, вдруг в ветке появляется новая чудо - ERP, с мега-планированием, очень быстрая, работает на старом железе на 1000 пользователей, в совершенстве покрывает все бизнес-процессы предприятия - от лавки с шавермой до проектирования и производства ракет, внедряется за 2-3 месяца и там и там, стоит всего немного, и даже есть довольные клиенты.

Мы тут столько раз это проходили, что даже просто пожаловаться на жизнь нельзя - тут же в штыки воспринимают.

А в целом - поддерживаем, нет в жизни счастья. И, главное, непонятно, как найти ту или иную систему - это не игрушка, каждая новая система требует года пристального изучения и хотя бы один-два проекта.

Лично для меня было открытием SalesForce CRM - после того, как я много лет пользовался Siebel и MS CRM - ну просто что-то невероятное, типа, а что, и так можно? вот так просто? И все последние действия помнит? и с телефона работает? В общем, круть. Так что, возможно, есть и нормальные учетные системы или даже ERP, но плотно щупать их мне пока не довелось. Кто что хвалит - кто NetBase, кто Lawson M3, кто Adempire. Возможно, что-то хорошее, легкое, быстрое и есть, но мне пока работать не довелось.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046516
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IzyaИ вообще, а нафига эти ERP, если современые СУБД и структуру данных какую угодно описать позволяют, и считают быстрее, чем через отдельные слои? Неужто их успех все только в "правильный" маркетинг упирается?

Не совсем.
Все упирается в стоимость разработки и сопровождения.
Судя по тому, что слой приложений существует, помимо БД и клиента, то значит он экономически оправдан.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046633
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Izya,

Да, такая проблема существует.

Одна из причин этого - рост и интеграция бизнеса на западе, откуда и растут ноги этих систем.

Успешный бизнес у них - растущий по определению. Не может 10 лет существовать контора "Рога и копыта" в Зажопинске. Она или подыхает, или съедается успешной компанией, или сама становится конторой "Рожища и копытища Incorporated", и сама съедает окрестных конкурентов. Ну или садится под чей-то франчайзинг, что тоже влечет интеграцию информационных систем.

При росте бизнеса возникает масса рисков, про которые "успешные люди" написали тонны макулатуры - и как структуру реорганизовать, и сознание персоналу поменять, и новое видение бизнеса ощутить. И один из рисков растущего бизнеса - упереться в ограничения информационной системы.

А файл-серверные системы, с которых все начиналось, как известно, практически не масштабируются - где десяти пользователям здорово, там тысяче смерть. Картина Репина "Приплыли".

Поэтому их выкинули на свалку истории, и стали на любой бизнес натягивать любую фигню навырост, переплачивая и страдая от тормозов - лишь бы теоретически масштабировалась в будущем.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046650
andr_andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Izya,
Если смотреть только с технической точки зрения, то, описанные вами проблемы ERP происходят от того, что она пытается держать все данные большого предприятия во взаимосвязи. Для поддержания этой взаимосвязи используется избыточность, которая может приводить к "тормозам", при вводе данных например. Добавьте сюда сложность масштабирования для больших объёмов данных.
С другой стороны, есть сложность размера модели данных, которой должен оперировать разработчик. Борясь с этой сложностью, разработчик использует разбиение модели на подсистемы, реализовывает интерфейсы обмена между подсистемами, создает удобные абстракции с техническим долгом или изначально "медленной" структурой, в надежде в будущем либо переписать, либо получить более производительные компьютеры.
Поэтому, всегда есть возможность пнуть тяжёлые ERP в каких-то специализированных нишах, и указать на неоптимальность по каким-то параметрам.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046805
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Izya,
а вы уверены что вам нужно именно ERP?
для каких задач оно вам нудно?
иначе странно выдвигать претензии к продукту.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046886
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroIzya,
а вы уверены что вам нужно именно ERP?
для каких задач оно вам нудно?
иначе странно выдвигать претензии к продукту.речь не об ERP как таковой, а о гибкой инф.системе предприятия.
Класс задач.

В 90% случаев ERP-система внедряется не как ERP, т.е. покрывает только часть задач компании. Остальные задачи покрывают другие решения.
Поэтому глупо придираться к термину "ERP" или "неERP".

Обсуждаем КИС с функцией конфигурирования и разработки, коими и явл. большинство ERP-решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39046913
Алекссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Izya1 Они страшно медленные.
пример с временем отклика?
IzyaКонечно юзеры к этому привыкли, точнее они ничего другого не видали.
юзеры сами себе бывают злобные буратины: предложили им не отображать общее кол-во контрагентов - какая разница 234 567 их или 234 568, все равно видят только тех, что в экран попадают, так взвыли, что ннадо, а зачем объяснить не смогли

IzyaНо мы то знаем... бывает что расчеты в СУБД засунешь и они на пару порядков быстрее считаются. На ПАРУ ПОРЯДКОВ Карл! в сто раз!

один раз только с таким столкнулся, когда запрос шустро выполнялся в ide, а при исполнении в процедуре висел

IzyaИ вообще, а нафига эти ERP, если современые СУБД и структуру данных какую угодно описать позволяют не каждый разработчик, не говоря уже о пользователе, может грамотно спроектировать структуры хранения и приложения
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047014
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пример с временем отклика?Розничный магазин. Навижн. Коррекция себестоимости (понадобилась дописка такая). Начиналась с пары часов.
Через 2 года занимала почти всю ночь.
База быстро распухла до 100Гб. Таблицы на 80% состояли из нулей (много незадействованных полей).
Из-за длительного пересчета начал падать бекап.
Консультанты - золотой партнер МС.
В итоге пришлось уйти на сильно костылированный 1С.

зы: нормальный пример ? :) :) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047023
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

а можно про эту "коррекцию себестоимости в розничном магазине"? что такое? зачем делается?
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047025
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVОбсуждаем КИС с функцией конфигурирования и разработки, коими и явл. большинство ERP-решений.

Отчасти я понимаю "боль" ТС.
Т.к. иногда в ERP пытаются впихнуть не впихуемое.
Из-за этого тормоза, костыли прочее.

Но там, где ERP используют по назначению, там любая ERP система работает как надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047052
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVcaballeroIzya,
а вы уверены что вам нужно именно ERP?
для каких задач оно вам нудно?
иначе странно выдвигать претензии к продукту.речь не об ERP как таковой, а о гибкой инф.системе предприятия.
Класс задач.

В 90% случаев ERP-система внедряется не как ERP, т.е. покрывает только часть задач компании. Остальные задачи покрывают другие решения.
Поэтому глупо придираться к термину "ERP" или "неERP".

Обсуждаем КИС с функцией конфигурирования и разработки, коими и явл. большинство ERP-решений.Занудства ради подчеркну, что ERP обязательно должна удовлетворять MRPII, иначе это не ERP. Cтоимость и сложность настоящих ERP систем и определяется этим производственным блоком. И вот эта часть в РФ-ии, как правило и не востребована. Нет той культуры производства. Да и самого производства нет. И внедряют BAAN на колбасной фабрике. И потом удивляются...
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047156
Алекссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV, всю базу перелопачиваете? зачем коррекция себестоимости уже проданного товара?
условия на ненулевые данные не пробовали наложить?
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047209
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битыйИ внедряют BAAN на колбасной фабрике. И потом удивляются...Да-да, помним-помним. И при этом еще и Axapta - на склад, как WMS-систему! :)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047265
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алекссс,

Например мои бухи к себестоимости относились очень трепетно, требовали, что бы всё было посчитано в хронологическом порядке. Поэтому коррекция себестоимости уже проданного товара случалась достаточно часто. Например, ГТД исправили, или неправильно сумму вбили, или выясняется, что склад три месяца назад что то списал и не сообщил, или клиент товар давно вернул и доки на ту дату. Усё - себестоимость с той даты поползла. Что бы не запускать ее ручками, выполняли по расписанию, каждую ночь.

В навике, если я не ошибаюсь, несколько таблиц - по движениям, и по деталям расчета себестоимости для каждого движения. Если такое изменение произошло - то он к каждому последующему движению в детали строку дописывает. А расчет себестоимости в С/АL Навика в цикле по одной записи. Вот он и дергает сервер всю ночь по одно строке. Запросто. Причем уверен, те же расчеты на сервере заняли при более-менее правильных руках минуты 3.

Время отклика. Сделал средствами навика элементарнейший отчет, типа оборот за период по брендам . Запустил - около часа. Переписал через Excel, которому скармливается строка запроса, для доступа в БД. Меньше минуты.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047322
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Izya,

не очень понятно что это за себестоимость такая что меняется после каждого движения? Про партионный учет ничего не слышали?

к примеру в 1С не помню никаких пересчетов себестоимости хотя ею пользуется 9 из 10 бухгатеров
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047335
Алекссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IzyaЧто бы не запускать ее ручками, выполняли по расписанию, каждую ночь.

на триггер повесили бы или вели лог измененных товаров и запускали процедуру только по ним
IzyaВремя отклика. Сделал средствами навика элементарнейший отчет, типа оборот за период по брендам . Запустил - около часа. Переписал через Excel, которому скармливается строка запроса, для доступа в БД. Меньше минуты.
:D
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047608
Vladimir779
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroIzya,

не очень понятно что это за себестоимость такая что меняется после каждого движения? Про партионный учет ничего не слышали?

к примеру в 1С не помню никаких пересчетов себестоимости хотя ею пользуется 9 из 10 бухгатеров

АлексссLSV, всю базу перелопачиваете? зачем коррекция себестоимости уже проданного товара?
условия на ненулевые данные не пробовали наложить?

Возможно речь идет о восстановлении последовательностей,
обработка в 1С "Проведение по партиям"

2 Алекссс: в розничных магазинах часто бывает такое, что не успаевают вовремя вносить документы поступления так же на себестоимость влияют доп расходы на каждую поставку, скорее всего на конец отчетного периода (например месяц) пересчитывают все движения за этот период, а если компания работает с распределенными узлами, то в месте с обменами с другими узлами и выявлением отрицательных остатков у меня эта процедура занимала весь рабочий день, на восстановление последовательностей проведения в 1С в смысле вопроса "коррекции себестоимости" у меня занимала 2-3 часа.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047695
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosLSV,
а можно про эту "коррекцию себестоимости в розничном магазине"? что такое? зачем делается?банальный ФИФО приходов/расходов/возвратов. Партионный учет. Подробностей не помню (было более 10 лет назад).
Сделано было конеш изначально коряво, в расчете, что "и так сойдет". Также знаю, что подобная процедура применялась на другом проекте (крупный дистрибьютор). Возможно тупо перенесена с проекта на проект.
Там тоже были аналогичные проблемы: 2 дня(два, Карл !!!) занимал полный пересчет, хотя данных меньше, чем в супермаркете.

О чем говорит этот пример ? О том, чтобы сделать нормальное решение, нужно приложить нерационально большие усилия по переделке существующего кода даже для сравнительно простой задачи.

Все равно что построить большой дом, а потом перенести его на каких-то 20 метров в сторону. Или на 2 метра. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047821
erpdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVViPRosLSV,
а можно про эту "коррекцию себестоимости в розничном магазине"? что такое? зачем делается?банальный ФИФО приходов/расходов/возвратов. Партионный учет. Подробностей не помню (было более 10 лет назад).
Сделано было конеш изначально коряво, в расчете, что "и так сойдет". Также знаю, что подобная процедура применялась на другом проекте (крупный дистрибьютор). Возможно тупо перенесена с проекта на проект.
Там тоже были аналогичные проблемы: 2 дня(два, Карл !!!) занимал полный пересчет, хотя данных меньше, чем в супермаркете.

О чем говорит этот пример ? О том, чтобы сделать нормальное решение, нужно приложить нерационально большие усилия по переделке существующего кода даже для сравнительно простой задачи.

Все равно что построить большой дом, а потом перенести его на каких-то 20 метров в сторону. Или на 2 метра . :)
+2
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39047932
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
лишний пример того что не надо хранить промежуточные остатки а получать их на любой период полным пересчетом.

тогда можно проводить и корректировать документы любым числом хоть задним хоть передним.

ну и отказатся от морально устаревшего сто лет назад АВС для расчета прибыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39048489
Алекссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroлишний пример того что не надо хранить промежуточные остатки а получать их на любой период полным пересчетом.
со времен царя гороха? :)) тут говорят за месяц сутки расчитывается :))
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39048695
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroлишний пример того что не надо хранить промежуточные остатки а получать их на любой период полным пересчетом.Если это про мой пост, то хочу напомнить тем, кто не в теме, что Нивижн практически всё считает "на лету полным пересчетом". Можно почитать про SIFT. Беда в том, что SIFT умеет очень быстро делать простые суммирования, но не умеет сложные (по куче таблиц по сложным условиям).
С одной стороны SIFT это очень удобно, но с другой при неразумном использовании вызывает дикие тормоза. Как в моем примере.

зы: по сабжу полюбляю напоминать один тезис про проектирование:
"если первая пуговица застегнута неправильно - все пуговицы будут застегнуты неправильно" (с).
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39049094
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

разумеется пересчитывание остатков имеет смысл если идет простое суммировние.
но это надо закладывать в архитектуре.

я например делаю так чтобы считалось одно поле оборотов целого типа (приход с плюсом расход с минусом)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39050773
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВ итоге пришлось уйти на сильно костылированный 1С.

В рознице ORM вообще зло. Хотя на одном розничном магазине и excel потянет. А чего не что-нибудь специализированное вроде Супермага не взяли?
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39050869
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieLSVВ итоге пришлось уйти на сильно костылированный 1С.

1. В рознице ORM вообще зло.
2. Хотя на одном розничном магазине и excel потянет.
3. А чего не что-нибудь специализированное вроде Супермага не взяли?1. Да неужели ? Главное - удачная реализация.
2. В FMCG ? Чушь. Технически невозможно или мегагеморно.
3. Розничный бизнес начинается с небольшой сети, где на счету каждая копейка. Никто просто так не вкинет лютые тыщи в супермаг.
Все хотят иметь полный контроль над ИТ-продуктом.
Чтоб самим оперативно (оперативно, Карл !) допиливать и ни от кого не зависеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051024
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

Проблема в том, что с ассортиментом в 50к товаров, как не реализуй на ORM'е ничего хорошего не получится. Скажем вам нужно внести изменения в инвентаризацию, в 1Се с их проведением \ распроведением вы убьетесь это делать. То есть теоретически возможно, но нахрена тогда 1С. Хранимки и те лучше будут.

Про Супермаг ответ ожидаем, просто прикол в том, что к примеру в Беларуси такой аргумент (про доработки) возникает у пары процентов заказчиков, причем в том числе если рассматривать статистику среди самых крупных. А вы просто розничный магазин упомянули.

Ну и плюс непонятно какое 1С решение вы взяли. Асторовское не дешевле СМ и ЕМНИП тоже с закрытыми исходниками, а УТ, ЕРП, или упаси бог Розница, либо не подходят, либо пришло-ушло-осталось (никаких скажем ассортиментных матриц там близко нету)...
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051041
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieПроблема в том, что с ассортиментом в 50к товаров, как не реализуй на ORM'е ничего хорошего не получится. Скажем вам нужно внести изменения в инвентаризацию, в 1Се с их проведением \ распроведением вы убьетесь это делать. То есть теоретически возможно, но нахрена тогда 1С. Хранимки и те лучше будут.
ORM не отрицает использование ХП. :) У многих розн. сетей - свои собсв.решения.

Nitro_JunkieПро Супермаг ответ ожидаем, просто прикол в том, что к примеру в Беларуси такой аргумент (про доработки) возникает у пары процентов заказчиков, причем в том числе если рассматривать статистику среди самых крупных. А вы просто розничный магазин упомянули.Да, это был один магазин. Была перспектива открытия небольшой сети. Но потом его продали крупной сети, что вызвало переход на ихний переписанный 1С.
Nitro_JunkieНу и плюс непонятно какое 1С решение вы взяли. Асторовское не дешевле СМ и ЕМНИП тоже с закрытыми исходниками, а УТ, ЕРП, или упаси бог Розница, либо не подходят, либо пришло-ушло-осталось (никаких скажем ассортиментных матриц там близко нету)...Решение 1С-самописное. Кривое, но свое. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051053
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВсе хотят иметь полный контроль над ИТ-продуктом.
Чтоб самим оперативно (оперативно, Карл !) допиливать и ни от кого не зависеть.
Именно, Карл!
В мире много толковых пользователей, которые отлично представляют, чего хотят.
Я встречал бухов, которые в тот же акцесс влезали - мама не горюй. Дать им 1) нормальный интерфейс для допилов и 2) уверенность в том, что их допилы не вызовут непонятных им ошибок, они всё под себя сделают так, что любому 1С (или другому) разработчику на зависть, ибо понимают, что хотят.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051059
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

ORM не отрицает использование ХП. :) У многих розн. сетей - свои собсв.решения.

1С отрицает, причем лицензионно.

Да, это был один магазин. Была перспектива открытия небольшой сети. Но потом его продали крупной сети, что вызвало переход на ихний переписанный 1С.

Ну так тем более если один магазин, почему не взять коробку?

Решение 1С-самописное. Кривое, но свое. :)

Что-то я запутался. То переписанный, то самописный. В любом случае с учетом того, что у 1С очень забавная политика лицензирования, при которой основная стоимость в платформе, а решение это так семечки. То есть для сети брать 1С-кое решение, только если денег завались, и хочешь 2 команды разработчиков кормить - 1Сских и своих, которые де-факто все пишут с нуля. При этом первые вставляют палки в колеса вторым :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051061
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IzyaLSVВсе хотят иметь полный контроль над ИТ-продуктом.
Чтоб самим оперативно (оперативно, Карл !) допиливать и ни от кого не зависеть.
Именно, Карл!
В мире много толковых пользователей, которые отлично представляют, чего хотят.
Я встречал бухов, которые в тот же акцесс влезали - мама не горюй. Дать им 1) нормальный интерфейс для допилов и 2) уверенность в том, что их допилы не вызовут непонятных им ошибок, они всё под себя сделают так, что любому 1С (или другому) разработчику на зависть, ибо понимают, что хотят.

Вы каких-то странных бухов встречали. По моему опыту это самые неадекватные люди на предприятии, которым объяснить ничего не возможно, и которые будут настаивать что округления надо считать именно так, и никакая нормативка, экономическая эффективность им не указ.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051077
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Или вот.
Вы когда-нибудь читали ошибки, которые вы пользователю показываете?
"ВС00165" Ваше действие не может быть выполнено. Изменения в записи ID 000100200 блокируются процессом 020, инициатор процесса APETROVICH, код сервера XX007"

Юзер седеет и бежит вам выносить мозги.... а потому что тока что Вы ему его мозги вынесли.

ЦУКО!

Ну напишите же что то типа "Система занята А.Петрович-ем, который ковыряется в документе 000100200, Пока он не закончит, системе не понятно, надо выполнять то, что Вы хотите, или не надо. Подождите немного, или спросите его, что это он там завис так долго"
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051083
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieIzyaпропущено...

Именно, Карл!
В мире много толковых пользователей, которые отлично представляют, чего хотят.
Я встречал бухов, которые в тот же акцесс влезали - мама не горюй. Дать им 1) нормальный интерфейс для допилов и 2) уверенность в том, что их допилы не вызовут непонятных им ошибок, они всё под себя сделают так, что любому 1С (или другому) разработчику на зависть, ибо понимают, что хотят.

Вы каких-то странных бухов встречали. По моему опыту это самые неадекватные люди на предприятии, которым объяснить ничего не возможно, и которые будут настаивать что округления надо считать именно так, и никакая нормативка, экономическая эффективность им не указ.

Адекватные или не адекватные- это в данном контексте по большому счету пофиг. Пусть даже неадекватные. Но надо дать им простейшую возможность сделать, что они хотят, пусть они сами сами шишки набивают.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051110
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkie
Вы каких-то странных бухов встречали. По моему опыту это самые неадекватные люди на предприятии, которым объяснить ничего не возможно, и которые будут настаивать что округления надо считать именно так, и никакая нормативка, экономическая эффективность им не указ.
а вам не кажется что бухам лучше знать как надо округлять? Они ж не учат вас как надо програмировать. Нежелание вносить изменения в програму для округлений - ваша проблема а не их.
Типичная черта доморощеных програмистов - спецы во всем. В бухгалтерии, бизнесе, экономической эфективности... Ну а заказчик - ничего не понимающий дятел.

Странно только что Кремнивые Долины не у нас а в тех странах где програмисты занимаются своим делом и выполняют требования заказчика а не поучают пользователя как им вести их дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051114
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IzyaАдекватные или не адекватные- это в данном контексте по большому счету пофиг. Пусть даже неадекватные. Но надо дать им простейшую возможность сделать, что они хотят, пусть они сами сами шишки набивают.
именно так - надо выполнять требования заказчика за что он платит деньги а не умничать.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051129
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero,

а вам не кажется что бухам лучше знать как надо округлять? Они ж не учат вас как надо програмировать. Нежелание вносить изменения в програму для округлений - ваша проблема а не их.
Типичная черта доморощеных програмистов - спецы во всем. В бухгалтерии, бизнесе, экономической эфективности... Ну а заказчик - ничего не понимающий дятел.

Проблема в том, что то же самое внедрялось на сотнях других предприятий, столько же раз перечитана нормативка, и да бизнес-аналитики разбираются в бизнесе и бухгалтерии не хуже этих "доморощенных" бухгалтеров. Но если с другими отделами еще можно обсуждать как выгоднее и/или как по закону, с бухгалтерами это делать бесполезно, они как типичные женщины в ответ на все предоставленные постановления, на то что > 90% работает так и так проще, и никого за это не наказали, просто говорят "нет, я считаю что так правильно и все". А то что из-за их прихоти, надо в два раза усложнять учет, никого не колышет.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051130
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И да, мы то если надо дорабатываем, просто называть бухгалтеров адекватными может только тот, кто либо с ними, либо с другими людьми не общался...
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051138
Izya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieИ да, мы то если надо дорабатываем, просто называть бухгалтеров адекватными может только тот, кто либо с ними, либо с другими людьми не общался... Они, в подавдяющий массе, абсолютно адекватные в своих требованиях. Учитесь понимать, объяснять возможности и предлагать решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051322
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkie
Проблема в том, что то же самое внедрялось на сотнях других предприятий, столько же раз перечитана нормативка, и да бизнес-аналитики разбираются в бизнесе и бухгалтерии не хуже этих "доморощенных" бухгалтеров. Но если с другими отделами еще можно обсуждать как выгоднее и/или как по закону, с бухгалтерами это делать бесполезно, они как типичные женщины в ответ на все предоставленные постановления, на то что > 90% работает так и так проще, и никого за это не наказали, просто говорят "нет, я считаю что так правильно и все". А то что из-за их прихоти, надо в два раза усложнять учет, никого не колышет.

человек работает в конкретном своем месте и в конкретной ситуации. и не просто работает а работает достаточно эффективно чтобы иметь деньги покупать ПО и нанимать програмеров которые расказывают ему как правильно вести бизнес. Ему нет дела до ваших аналитегов, нормативов и до того что вам хочется впарить готовый продукт и взять бабло а не подстраивать под заказчика.

Ну сами представте - приходит бухгалтер к вам програмисту и размахивая какой
нибудь книгой про паттерны иди рефакторинг кода начинает рассказывать вам как запрограмировать этот конкретный кусок кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051398
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroNitro_Junkie
Проблема в том, что то же самое внедрялось на сотнях других предприятий, столько же раз перечитана нормативка, и да бизнес-аналитики разбираются в бизнесе и бухгалтерии не хуже этих "доморощенных" бухгалтеров. Но если с другими отделами еще можно обсуждать как выгоднее и/или как по закону, с бухгалтерами это делать бесполезно, они как типичные женщины в ответ на все предоставленные постановления, на то что > 90% работает так и так проще, и никого за это не наказали, просто говорят "нет, я считаю что так правильно и все". А то что из-за их прихоти, надо в два раза усложнять учет, никого не колышет.

человек работает в конкретном своем месте и в конкретной ситуации. и не просто работает а работает достаточно эффективно чтобы иметь деньги покупать ПО и нанимать програмеров которые расказывают ему как правильно вести бизнес. Ему нет дела до ваших аналитегов, нормативов и до того что вам хочется впарить готовый продукт и взять бабло а не подстраивать под заказчика.

Ну сами представте - приходит бухгалтер к вам програмисту и размахивая какой
нибудь книгой про паттерны иди рефакторинг кода начинает рассказывать вам как запрограмировать этот конкретный кусок кода.

Эффективность работы бизнеса от бухгалтера зависит чуть больше чем никак. Его задача считать налоги, и чтобы его и директора не посадили (тут конечно есть вопрос оптимизации налогов, но бухгалтер обычно самый большой противник этого процесса).

Но если бухгалтер поучаствует в десятках проектов создания систем и их рефакторинга, я с ним с удовольствием аргументировано обсужу его позицию, в отличие от...
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051492
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IzyaНо надо дать им простейшую возможность сделать, что они хотят, пусть они сами сами шишки набивают.
Ой да ладно. А кто тогда будет брать деньги за каждый чих?? А как ИТ-диру пережить, что раньше у него 5 человек делали отчетность (или 50), а теперь 1? (или 4. Случаи реальные).

У интеграторов - своя идеология, и она тоже имеет право на жизнь. Я вот занимаюсь сейчас продуктом, который позволяет пользователю самостоятельно строить отчетность. Т.е. задача ИТ - это подготовить правильную модель данных, ну и оказывать минимальную поддержку - смотреть, что там пользователи понаваяли и причесывать особо клинические случаи. В общем-то, эта простая идея (ну и еще пара революционных инноваций), позволило занять топовые позиции на западе, войти в лидеры gartner и т.д.

Так вот, в России мы продаемся в основном по "сарафанному радио" и только бизнесу. И интеграторы, и ИТ-отделы буквально в штыки воспринимают даже саму идею потерять контроль и власть над пользователями. Думаю, многие здесь тоже себя узнали.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051736
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic,

что за продукт?
что за отчетность?
какие механизмы?
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39051931
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShkrylAndreiЕсли вы возьмете СУБД ORACLE и загрузите в нее базу данных например на жителей города, и попросите рассчитать социальные выплаты, она будет считать вам, если повезет дня два))) Базы данных не умеют считать быстро, они просто обрабатывают данные. Быстро-это понятие относительно, зависит от того, в каком месте расли руки у разработчика, и проходил ли он курс проектирования баз данных в учебном заведении, или играл в футбол вместо лекций))

в любом банке есть своя ERP для банковских нужд. Называется она по банковской традиции АБС. Все более менее требовательное - считается в субд. Иначе никак. Скорости - насчислить выплаты по кредитам миллиону клиентов можно за полчаса.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39052758
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosчто за продукт?
что за отчетность?
какие механизмы?Привет! В Qlik'e я. ETL + inmemory аналитическая СУБД + среда разработки + портал - все в одном флаконе. Открываешь прогу и начинаешь работать - коннектишься к источникам данных, пишешь выборки, смотришь модель данных, рисуешь визуализацию и если все норм - кидаешь на сервер и прописываешь время / алгоритм загрузки и права. Пользователи по web заходят на сервер и пользуются в свое удовольствие. Галочками можно отчеты набрасывать. Есть pixel-perfect отчетность и массовая рассылка, все локализовано + учебники и курсы на русском. Основные клиенты - прижимистые, те кто деньги считает - ритейл, аптеки, фармпроизводители, все больше страховых и банков.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39052952
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic,

Спс. Посмотрю.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053372
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Похожую штукенцию прикрутил тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053377
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня энта штукенция давно прикручена)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053378
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053379
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

да она вроде один в один как в генераторе отчетов (там воще то намного мощнее), но если народ тащится, то че бы не прикрутить :), тем более что куплена
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053380
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

Но клик походу более мощная штука. И, как мне кажется, это совсем другое и цели у нее другие. Так что пущай живет))
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053381
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

А у вас 14 версия? У меня карты почему-то нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053382
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

15.1.6
да я сам давно не смотрел, периодически смотрел и думал что генератор отчетов мощнее, ну теперь вроде на что то похоже стала , да и документация появилась
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053384
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну смотрел счас часа два пока прикручивал
если кастомизировать (т.е. не давать в БД залезать и по сборкам шастать и т.д., а дать ей в ротик мои макротипы, то в принципе много чего я могу у себя и выкинуть, они сцуко все время на года 3 отстают :(
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053386
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я так их генератор отчетов давно привязал к випрос
т эту приведу в порядок как только время будет
это уже 5 отчетник-анализатор :):):) встроенный
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053389
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну надо будет и клик сделаем :) импортозамещение ж
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053392
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosя так их генератор отчетов давно привязал к випрос
т эту приведу в порядок как только время будет
это уже 5 отчетник-анализатор :):):) встроенный
Знамо дело)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053393
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

Есть там еще вот такая штука. Это уже для юзеров, чтобы они сами себе печатные бланки ваяли. Но страшно глючная.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053394
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosну смотрел счас часа два пока прикручивал
если кастомизировать (т.е. не давать в БД залезать и по сборкам шастать и т.д., а дать ей в ротик мои макротипы, то в принципе много чего я могу у себя и выкинуть, они сцуко все время на года 3 отстают :(
Зато она и в веб клиенте рисует такие же графики. Правда у меня теперь веб на чистом бустрапе, без девок. Нахлебался я с ними. Первый веб клиент был на DX, страшное дело.
Но отдельную страницу для дашбордов можно сделать и с DX.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053395
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

да вроде она работчая , во всяком случае люди там отчеты какие то делают себе
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053396
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

я жду (тем более что нафиг никому не надо) с вебом и периодичски смотрю на девекстрим их
пока что не особо
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053397
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
блин почему такие здоровые картиник :(
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053401
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вспомнилось на эту тему... Когда-то работал я в ИТ отделе одной конторы. И мой начальник сказал мне, не нужно предоставлять пользователям подобные аналитические инструменты. Только немного другими словами - <censored>, отроют кучу ошибок и, типа того, подымут на вилы)).
Это я к слову о
авторОсновные клиенты - прижимистые
По моему им это просто нафиг не сдалось).
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053404
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

у меня то же самое
внедренцы всеми этими вещами пользуются сами, а для клиенто вмногие пункты меню не доступны
там типа ctrl +dablClick + password :)
а то типа а за что нам платить то будут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053405
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ты случайно это не исследовал http://js.devexpress.com/MobileDevelopment/?
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053408
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosты случайно это не исследовал http://js.devexpress.com/MobileDevelopment/?
Неа, я заюзал адаптивный веб на чистом MVC5 + бутстрап и пока без нативного мобильного клиента проживу.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053409
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

Правда когда начну продвигать платформу, то клиент под мобилу понадобится.
Но я там думал запилить что-нибудь простое, без наворотов типа DX. Я уже обжегся на их web forms.
Веб и мобила должны быть примитивными (для остального есть десктоп). А если примитивными, то зачем всякие левые компоненты.
...
Рейтинг: 0 / 0
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
    #39053412
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

я счас просмотрел, там особо ничего навороченного и нету
эх, придется пару недель в убить на изучение веб и мобилы, вдруг на пенсии пригодятся
...
Рейтинг: 0 / 0
73 сообщений из 73, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]