powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Посоветуйте систему для магазина
123 сообщений из 123, показаны все 5 страниц
Посоветуйте систему для магазина
    #33373541
Имеется небольшой мебельный магазин. Часть товара закупаем, часть берем на комиссию. Хотелось бы какую-нибудь недорогую и несложную систему со следующими возможностями:
1.учета товарооборота - объем продаж,объем закупок,складской учет, учет комиссионых товаров;
2.учет взаиморасчетов с поставщиками;
3.учет затрат на магазин(оренда,комунальные услуги, зарплата);
4.возможность выписать накладную на возврат поставщику на бракованый товар.
Как такового бухгалтерского учета не требуется так как лицо является частным предпринимателем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33373592
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в таком случае вам с головой должно хватить 1С 7.7 ТиС + УСН
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33373625
Посоветую
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну кроме 1С посмотрите на что-нибудь типа http://]www.tradewizard.ru. На Access-е, но приятно и недорого :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33373690
Сам склонялся к 1С 7.7, но хотелось посмотреть и другие варианты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33374243
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БЭСТ-4 Магазин
БЭСТ-5 Магазин
работают с кассами
Не та лучшая программа, о которой громче кричат. Надо пробовать.
Описание посмотреть здесь БЭСТ-5 Магазин и здесь БЭСТ-4+
Демоверсии можно скачать здесь БЭСТ-5 Магазин и здесь БЭСТ-4+
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33381455
VladSh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33387641
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что посоветуте?Сам склонялся к 1С 7.7, но хотелось посмотреть и другие варианты.
это значит по не опятности
1С хорош как сервер бух учета, это да в этой отрасли нет ему равных!!!
я бы всетаки рекомендовал не пожалеть денег и нанять програмиста что бы он
написал прогу под ваш бизнес процесс!!!
а под 1с все равно будет много доработак на аналитику!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33387812
VladSh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что посоветуете?Имеется небольшой мебельный магазин.

Какой программист?
У ребят бухгалтер скорее всего приходящий.

--
Шумов В.
ACDPlus
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33388230
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обычная задача. Что здесь дорабатывать?

Может многое подойти. Надо прийти к человеку, установить задачу и посидеть с ним день-два, чтобы рассказать, как пользоваться, провести несколько операций и получить несколько отчетов. Может что то подогнать под него, например, ввести в справочник реквизиты его фирмы. Также можно поработать с человеком по Аське.

БАС
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33395108
ввв4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Что посоветуете?Имеется небольшой мебельный магазин. Часть товара закупаем, часть берем на комиссию. Хотелось бы какую-нибудь недорогую и несложную систему со следующими возможностями:
1.учета товарооборота - объем продаж,объем закупок,складской учет, учет комиссионых товаров;
2.учет взаиморасчетов с поставщиками;
3.учет затрат на магазин(оренда,комунальные услуги, зарплата);
4.возможность выписать накладную на возврат поставщику на бракованый товар.
Как такового бухгалтерского учета не требуется так как лицо является частным предпринимателем.

1c 8.0 "управление торговлей" решит все проблемы. в конфе сделано намного больше описанных возможностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33395437
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ввв4 Что посоветуете?Имеется небольшой мебельный магазин. Часть товара закупаем, часть берем на комиссию. Хотелось бы какую-нибудь недорогую и несложную систему со следующими возможностями:
1.учета товарооборота - объем продаж,объем закупок,складской учет, учет комиссионых товаров;
2.учет взаиморасчетов с поставщиками;
3.учет затрат на магазин(оренда,комунальные услуги, зарплата);
4.возможность выписать накладную на возврат поставщику на бракованый товар.
Как такового бухгалтерского учета не требуется так как лицо является частным предпринимателем.

1c 8.0 "управление торговлей" решит все проблемы. в конфе сделано намного больше описанных возможностей.
1с это и есть одна большая проблема!
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33395480
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msn131с это и есть одна большая проблема!
корявость рук и слабоумие - вот проблема, от инструмента зависит лишь на 10% успех/провал операции
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33395557
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 msn131с это и есть одна большая проблема!
корявость рук и слабоумие - вот проблема, от инструмента зависит лишь на 10% успех/провал операции
даже и спорить не хочу....
1с тока для бухгалтерии, построение ерпи системы на 1с-корявость
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33395591
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msn13 Сергей84 msn131с это и есть одна большая проблема!
корявость рук и слабоумие - вот проблема, от инструмента зависит лишь на 10% успех/провал операции
даже и спорить не хочу....
1с тока для бухгалтерии, построение ерпи системы на 1с-корявость
и не спорьте
если вы не можете заставить работать 1С как erp систему
в розничном магазине - значит вы плохой\корявый специалист в этой системе
в биллинге\заводе - вы плохой аналитик, т.к. 1С пока не заточена под такие объемы, но все может измениться, т.к. первые заходы уже делаются
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33395893
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей841С пока не заточена под такие объемы, но все может измениться, т.к. первые заходы уже делаются
1с объявил, что они это решили уже в 8ке!!!!! но что то это оказалось .....
пока они не уйдут от своей объектности она и останется 1С

а если вы заставляете работать 1С как erp систему хоть где. - значит вы плохой\корявый специалист вообще, в биллинге\заводе - вы плохой аналитик или просто поставили не на ту лошадь
в пользу 1с только бухгалтерия! под это она создавалась и этим до сих пор она и является, как не стараются они не куда они ее больше не двинули!!! а не сдвинуться они тока потому, что пропадет наследственность данных!!! т.е. придется их переливать отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33396407
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msn13 Сергей841С пока не заточена под такие объемы, но все может измениться, т.к. первые заходы уже делаются
1с объявил, что они это решили уже в 8ке!!!!! но что то это оказалось .....
пока они не уйдут от своей объектности она и останется 1С

а если вы заставляете работать 1С как erp систему хоть где. - значит вы плохой\корявый специалист вообще, в биллинге\заводе - вы плохой аналитик или просто поставили не на ту лошадь
в пользу 1с только бухгалтерия! под это она создавалась и этим до сих пор она и является, как не стараются они не куда они ее больше не двинули!!! а не сдвинуться они тока потому, что пропадет наследственность данных!!! т.е. придется их переливать отдельно.
я могу лишь заключить, что ваши познания в 1С слишком малы и примитивны, сначала выучите матчасть хорошо, чтобы спорить можно было по делу!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33396664
VladSh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребята, кончайте бодаться.
Или перейдите в отдельную ветку.
ps
Насчет биллинга и 1С громко сказано.
Ни одна серьезная телекоммуникационная компания в ближайшие 10-20 лет в сторону 1С смотреть не будет.
pps
Вернемся к вопросу программы для небольшого магазина.
1С здесь вполне подойдет.
--
Шумов В.
ACDPlus
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33415129
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а может уже есть 2С ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33416896
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 если вы не можете заставить работать 1С как erp систему
в розничном магазине
Борис Нуралиев говорит что 1С это не ERP -система, так как стандарт ERP очень сложен для реализации и в мире насчитывается всего 2-3 системы полностью ему соответствующие. Как быть с этим утверждением?

Сергей841С пока не заточена под такие объемы, но все может измениться, т.к. первые заходы уже делаются
Пытаясь натянуть продукт не предназначенный для таких целей/объемов, Вы подставляете своих заказчиков. У них нет запаса возможностей системы для развития. Значит либо надо перестать развиваться, либо опять начать вкладывать деньги в более мощные системы. Так на что потрачены деньги?
И виноват в этом человек, который подтвердил, что можно натянуть программный продукт на такой объем и решить в нем задачи предприятия такого масштаба.
Как программа для небольшого магазина 1С подойдет. Хотя и обойдется дороже чем многие другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33416954
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov
Борис Нуралиев говорит что 1С это не ERP -система, так как стандарт ERP очень сложен для реализации и в мире насчитывается всего 2-3 системы полностью ему соответствующие. Как быть с этим утверждением?

Приведите цитату полностью - ибо на ERP нет стандарта
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33417698
Shuhard DmitryOrlov
Борис Нуралиев говорит что 1С это не ERP -система, так как стандарт ERP очень сложен для реализации и в мире насчитывается всего 2-3 системы полностью ему соответствующие. Как быть с этим утверждением?

Приведите цитату полностью - ибо на ERP нет стандарта

Да, ERP это товарная марка или знак... есть стандарт MRP, а ERP стандарта нет. Тем не менее 1с не удовлетворяет требованиям самого древнего стандарта MRP.

Но для магазина пойдет. Не согалсен что инструмент это 10% успеха. Правильносказать так:

Персонал + инструмент = 99% успеха.

Можно работать в магазине на 1с, если пользователи, а главное директор владеет этим инструментом (не как программист, а как пользователь). Если он влаеет хорошо. то успех предприятия обеспечен, причем на стандартной конфигурации, и даже не ТИС а простая Бухгалтерия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33418318
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Борис Нуралиев : Сам стандарт ERP задает очень высокую планку. Полностью ему соответствуют разве что совершенно гигантские системы двух-трех западных поставщиков. При этом менее крупные, но тоже широко известные и применяемые программы, которые обычно называют ERP или «класса ERP», в полном объеме не выполняют реальных требований этого стандарта, причем не потому, что их разработчикам не хватает на это времени . Дело тут в другом: средним предприятиям требования ERP в полном объеме не нужны – их слишком много. Даже если такому предприятию бесплатно достанется лицензия на «настоящую» ERP-систему, разбираться с ней и выполнять все требования, которые она выдвигает к предприятию, будет излишне дорого. Поэтому нельзя сказать, что наша система является неполноценной: просто она соответствует своим потенциальным клиентам. Функционал растет, и уже можно сказать, что многое из того, что «1С: Предприятие» делает, другие называют ERP-системой. Но, строго говоря, это не так, хотя система и относится к данному направлению.

CNews: Создается впечатление, что, несмотря на функционал, вы намеренно не позиционируете свою систему как ERP. Это так?

Борис Нуралиев : Мы не позиционируем «1С:Предприятие» именно как ERP-решение, потому что один из наших основных принципов - быть честными перед своими сотрудниками, партнерами и клиентами. Если система не соответствует всем требованиям ERP, то мы ее так и не называем. Другое дело, что она и не должна этим требованиям соответствовать. Другие системы такого класса, конкурирующие с «1С:Предприятием», тоже не являются полноценными ERP, но никто и не говорит, что они из-за этого являются плохими. Просто не совсем правомерно здесь использование этого термина, хотя стоит признать, что широкие массы к нему привыкли, совершенно так же, как многие называют «ксероксами» копиры любых производителей. Не совсем уверен, насколько правильно делает наша фирма, наши разработчики и продвиженцы, не используя термин «ERP» применительно к нашей системе, однако это так. Тем не менее, поскольку мы работаем для массового рынка, и наши продукты очень широко используются, мы можем постепенно и поменять терминологию. Так, с нашей легкой руки прижились и стали повсеместными такие термины, как «субконто» у бухгалтеров или «конфигурировать приложения» у айтишников. Возможно, когда-нибудь возникнет наглое желание ввести свою терминологию и здесь.


Оригинал статьи с klerk.ru

Кстати, "субконто" к нам пришло из Скандинавии и означает дословно "субсчет". У нас это "аналитика", что более соответствует применяемым у нас правилам бухучета. Так что один сэ наших бухгалтеров еще и учит неправильному бухучету :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33420121
Wind_of_change
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О системе для небольшого магазина. RS-Balance 3.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33429470
VladSh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33429515
AndrG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Как вариант: www.s-market.su
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33429646
777777777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AndrGКак вариант: www.s-market.su

А слабо демо настроить, чтобы работало?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #33432126
Adima@DK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
777777777 AndrGКак вариант: www.s-market.su

А слабо демо настроить, чтобы работало?

Нет не слабо. :)
Сайт молодой. FAQ по запуску демо еще не опубликован.
Если коротко - работает с IE с дефалтовыми установками. (До Мозилы руки пока не дошли)
Вы должны быть локальным администратором на своей машине.
Первым делом грузиться ICA Web Client - если автоматом не прошло
надо его скачать dk.siberia.net/ICA_WEB_Client.zip - распаковать и
установить с ключом /setup после чего повторить запуск демо
далее автоматом запуститься перловый скрипт (черный экран может стоять 2-3 мин. при любой скорости соединения)
затем запуститься приложение
если не получиться пишите adima@dk.siberia.net

P.S. Извиняюсь за некоторую сложность :) Сайт пока в режиме отладки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Посоветуйте систему для магазина
    #38321655
Для небольших магазинов рекомендуем программы Microinvest. В стандартной коробочной поставке есть все, что нужно для учета в мебельном магазине. Посмотрите примеры мебельных магазинов на Микроинвесте тут: https://microinside.ru
Рекомендуем поставить бесплатную демо-версию, и 60 дней тестировать в полном режиме. Кроме третьего пункта, все остальные перечисленные требования покрываются на 100%. Есть и индивидуальное производство, которое отлично подходит для мебели. Обращайтесь, поможем!
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38321794
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не прошло и 10 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38321955
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
instant,

Наглая реклама продукта, который даже не умеет делать возврат. Думаю, смотреть на дату отвечаемого поста для них тоже слишком сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38322253
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msn131С хорош как сервер бух учета, это да в этой отрасли нет ему равных!!!
да, какого только бреда не почитаешь.
1С прекрасно работает и в малых до (200 р.м.) торговых организациях.
Это я как разработчик и сопровождающий таких систем говорю.
У вас просто настолько мало опыта в этом деле, что ваше "экспертное мнение" скорее на бред смахивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38322294
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_msn131С хорош как сервер бух учета, это да в этой отрасли нет ему равных!!!
да, какого только бреда не почитаешь.
1С прекрасно работает и в малых до (200 р.м.) торговых организациях.
Это я как разработчик и сопровождающий таких систем говорю.
У вас просто настолько мало опыта в этом деле, что ваше "экспертное мнение" скорее на бред смахивает.
рекомендую составить экспертное мнение, посмотрев на дату сообщения, на которое дается ответ: 18 ноября 2005 года
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38322350
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
instanttrdm_пропущено...

да, какого только бреда не почитаешь.
1С прекрасно работает и в малых до (200 р.м.) торговых организациях.
Это я как разработчик и сопровождающий таких систем говорю.
У вас просто настолько мало опыта в этом деле, что ваше "экспертное мнение" скорее на бред смахивает.
рекомендую составить экспертное мнение, посмотрев на дату сообщения, на которое дается ответ: 18 ноября 2005 года
Таки да.
Но и в то время 1С-ко прекрасно работала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38330098
dermuter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
а облачная система существует для торговли через интернет?
команда из 5 человек и территориально находимся все в разных странах
что посоветуете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38332870
sikuda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38373879
amashko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Что посоветуете?,

Я бы посоветовал взять систему без лицензий, что бы лишних денег не платить и посмотреть, что бы ваши пожелания были максимально удовлетворены. Именно максимально, а не полностью, т.к. из дешево-быстро-качественно бывает только 2 показателя
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38374287
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_instantпропущено...

рекомендую составить экспертное мнение, посмотрев на дату сообщения, на которое дается ответ: 18 ноября 2005 года
Таки да.
Но и в то время 1С-ко прекрасно работала.
точно ... великолепная бух система )))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38376253
amashko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
msn13trdm_пропущено...

Таки да.
Но и в то время 1С-ко прекрасно работала.
точно ... великолепная бух система )))))

Ну вот таки она не разу не бух, а управленческая. А бух лучше оставить там, где все привыкли. Задачи то разные
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38377599
tatast
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день! Все ваши пожелания сможет реализовать система OpenERP. Разработка бельгийская, но есть официальный партнер (softerp.ru). Партнер единственный, отвечает за РБ, РФ и Украину. Система не требует лицензии! Уже значительная экономия. Все ваши указанные хотелки реализуются сполна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38482120
dermuterа облачная система существует для торговли через интернет?
команда из 5 человек и территориально находимся все в разных странах
что посоветуете?

Тоже недавно был в подобной ситуации. У меня несколько точек продаж и один склад. Поэтому подыскивал программу торгового учета для работы из разных мест.
Для себя выбрал Класс 365 (class365.ru). Так как программа работает через Интернет и функционал полностью устраивает. Веду приходы и продажи, контролирую остатки. В любой момент вижу всю текущую ситуацию. Есть CRM модуль для работы с клиентами. Удобно.
Понравилось, что есть бесплатный тариф. На нем, собственно, и работаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38483100
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим БыковПонравилось, что есть бесплатный тариф. На нем, собственно, и работаю.

"Если Вы не платите за сервис, то товар - вы" :)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #38523423
imobile
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим Быковdermuterа облачная система существует для торговли через интернет?
команда из 5 человек и территориально находимся все в разных странах
что посоветуете?

Тоже недавно был в подобной ситуации. У меня несколько точек продаж и один склад. Поэтому подыскивал программу торгового учета для работы из разных мест.
Для себя выбрал Класс 365 (class365.ru). Так как программа работает через Интернет и функционал полностью устраивает. Веду приходы и продажи, контролирую остатки. В любой момент вижу всю текущую ситуацию. Есть CRM модуль для работы с клиентами. Удобно.
Понравилось, что есть бесплатный тариф. На нем, собственно, и работаю.Как альтернативу, предлагаю свою программу для учета - УчетBuilder http://учет-финансы.рф/ub_standart.html
Есть все необходимое:
-Приход, расход, перемещение, списание, продажа
-Учет денег
-Импорт накладных
-Работа со сканером штрих-кодов и ККМ(и фискальными регистраторами)
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Посоветуйте систему для магазина
    #39088870
Бизнес.Ру – это удобный онлайн программа для управления торговлей и склад. Сервис автоматизирует до 70% задач в торговле. Бесплатная лицензия на одного пользователя.
Если Вы занимаетесь розничной или оптовой торговлей, у Вас интернет-магазин или Вы работаете в сфере услуг, то Вам будет интересно узнать о сервисе Бизнес.Ру. Для того чтобы начать пользоваться программой достаточно иметь под рукой устройство с доступом в Интернет.
Бизнес.Ру создан специально для малого бизнеса. Имеет весь необходимый функционал. Бизнес.Ру позволяет управлять бизнесом в одном месте, на основе один и тех же баз данных.
Возможности Бизнес.Ру:
1. Полноценный торговый и складской учет
Реализация товаров, возврат товаров от покупателя, расходный ордер на товары, инвентаризация товаров, приходный ордер на товар, возврат товаров поставщику, поступление и перемещение товаров.
2. Интеграция с фискальными регистраторами
Создание полноценного рабочего места кассира с помощью приложения для Windows. Подключение фискального регистратора и сканера-штрих кода. Открытие и закрытие рабочей смены, X и Z отчеты. Быстрый поиск товара по наименованию, артиклу, штрих-коду. Запрет продаж в минус. Онлайн передача чеков Бизнес.Ру.
3. CRM, управление заказами и сделками
Интуитивно понятная CRM система. Вся информация о контрагенте хранится в карточке контрагента: реквизиты, контакты, история переписки, исходящие и входящие SMS и Email сообщения, история документооборота (договора, счета, акты и прочее). Каждый документ можно комментировать. Все события, связанные с контрагентом (звонки, сообщения, встречи) можно фиксировать.
4. Печать первичных документов
Более 50 актуальных форм печатных бланков для торговли, услуг, склада и финансов.
5. Банк и касса, взаиморасчеты
Интеграция с Клиент-банком. Все банковские и кассовые операции. Количество касс и расчетных счетов не ограниченно.
6. Интеграция с интернет-магазинами
Загрузка товаров в интернет-магазин со всеми характеристикам. Выгрузка товаров и заказов из интернет-магазина. Автоматическая выписка всех необходимых сопроводительных документов при продажах и закупках.
7. Интеграция с IP-телефонией
Бизнес.Ру интегрирован с провайдерами IP-телефонии, что позволяет совершать звонки из системы, а также вести журнал звонков.
8. Email и SMS рассылка
Встроенный в Бизнес.Ру почтовый клиент позволяет отправлять и принимать письма прямо в системе. Благодаря гибкой настройке шаблонов, можно создавать собственный стиль письма. Также можно отправлять SMS сообщения клиентам.
9. КУДиР, налоговая декларация (УСН)
Программа построена интуитивно понятно и начать вести учет в ней очень просто.
Основные преимущества Бизнес.Ру:
1. Бюджетное решение. Стоимость 2-5 тыс. руб./мес.
2. Не нужна сложная инфраструктура, достаточно 3G
3. Быстрое внедрение и минимум настроек
4. Простая интеграция розничных точек и интернет-магазинов
5. Сопровождение входит в абонентскую плату
6. Неограниченные возможности масштабирования
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39089464
Уважаемый автор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим Быков,

это ранее контора 365?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39094227
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msn13 Что посоветуте?Сам склонялся к 1С 7.7, но хотелось посмотреть и другие варианты.
это значит по не опятности
1С хорош как сервер бух учета, это да в этой отрасли нет ему равных!!!
я бы всетаки рекомендовал не пожалеть денег и нанять програмиста что бы он
написал прогу под ваш бизнес процесс!!!
а под 1с все равно будет много доработак на аналитику!!!!
Откуда вы такую траву постоянно берете?
У 1С-а есть торговое направление очень широко конфигурациями покрыто.
Пункты 1,2 и 3 в простенькой торговли присутствуют всегда, пункт 3 прикручивается за короткое время, в зависимости от ширины запросов автора.
Надо знать предмет, прежде чем рассуждать о нем.
Я настраиваю 1С:Торговли с начала тысячелетия, лет 17 уже.
И столько же лет читаю глупости, подобные той, что в написали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39094283
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_,

Я настраиваю 1С:Торговли с начала тысячелетия, лет 17 уже.
И столько же лет читаю глупости, подобные той, что в написали.

Если Вы настраиваете ,то должнв знать,что 1С совершенно не умеет считать себестоимость.
Сделайте в чистой базе
100 штук по 100 руб
и 200 шт по 200 руб
Продайте 101
А
Потом в тетраде в клеточке посчитайте
И посмотрите ,что Вам одинэфка вадыла.
Вы сильно удивитесь.
Да наберите в гугле
1С фифо считает неверно...Да Вы офигеете от постов.
Да вот я Вам подобрал.
https://forum.infostart.ru/forum33/topic44722/
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=677418

При современный технологиях можно очень точно (абсолютно точно расчитать,)
Но одинэфке это пофиг
И если Вас низкое качество устраивает,то есть люди которых это не устраивает...и в частности они именно по этой причине отказываются от одиЭф.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39094469
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
irbis_altrdm_,

Я настраиваю 1С:Торговли с начала тысячелетия, лет 17 уже.
И столько же лет читаю глупости, подобные той, что в написали.

При современный технологиях можно очень точно (абсолютно точно расчитать,)
Но одинэфке это пофиг
И если Вас низкое качество устраивает,то есть люди которых это не устраивает...и в частности они именно по этой причине отказываются от одиЭф.Глупости сказанные десять раз, от этого не перестанут быть глупостями.

Забавно наблюдать какую-то жадную зависть к 1с.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39094606
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Завершаем внедрение 1С:УТ 11.1 для магазина-салона, который оказывает постижерные услуги и продает парики. Есть позитивные моменты, есть негативные.

Позитивные: существенная часть функционала сразу работает как надо.
Была поставлена задача НЕ снимать продукт с поддержки, потому в принципе избежать доработок конфигурации (за исключением внешних отчетов и обработок), и эту задачу удалось выполнить.

Негативные:

1. Ужасные тормоза. Несмотря на номенклатуру всего в 5000 наименований, поиск номенклатуры по штрих-коду занимает порядка 10-15 секунд. Возможно, связано с тем, что штрих-коду сопоставлена не только номенклатура, но и характеристика, посредством которой идентифицируются приходные партии. А возможно, криво взаимодействие с драйвером сканера штрих-кодов (при работе в одном из режимов работает с вот такой задержкой, при работе в другом режиме работает на порядок быстрее, но требуется каждый раз нажимать клавишу F7 перед вводом штрих-кода).

2. На удивление невероятное количество багов. Вот только некоторые из них, характер которых вызывает ну просто крайнюю степень изумления (релиз 11.1.10.167), причем, подтвержденные франчем:
- В справочники номенклатуры не работает поиск номенклатуры по части наименования, хоть по начальной части, хоть по произвольной подстроке. Исключительно только по полному наименованию, который не отключается даже при сброшенной галочке "По точному соответствию".
- Какие-то непонятные заморочки с прорисовкой изображений в ценниках и этикетках. Если в этикетке присутствует одновременно "штрих-код как картинка" и логотип в виде картинки, то удается вывести на печать только что-то одно - либо штрих-код, либо логотип, вместе-одновременно никак не печатаются.
- Не приведи господь переименовать какой-нибудь "Вид номенклатуры". Тотчас слетят метаданные, в одних местах будет использоваться старое наименование, в других новое, а в целом не будет работать ни то, ни это.
- В мастере создания новой номенклатуры "Рабочее наименование" и "Наименование для печати" выводится раньше поля "Вид номенклатуры" в формате доступном для редактирования. При этом в конкретном "виде номенклатуры" ручной ввод этих полей может быть запрещен - только по шаблону.
- Если в конкретном "виде номенклатуры" стоит запрет на изменение "Рабочего наименования" либо "Наименования для печати", записи номенклатурного справочника оказываются недоступными для пометки их на удаление - выскакивает ошибка.

3. Масса концептуальных нелепостей, в частности:
- Не имея полных прав администратора, пользователь не имеет возможности выполнить процедуру архивирования БД (в нормальных продуктах для этого предусмотрена роль вроде Backup помимо Administrator)
- Для того, чтобы приложение (толстый клиент) смогло-таки нормально взаимодействовать с эквайринговым пинпадом, в операционной системе необходимо запускать 1С от имени администратора рабочей станции.
- Подключаемое оборудование привязывается к номерам COM-портов. Достаточно включить оборудование в какой-то иной последовательности, и всё, 1С:УТ уже "заблуживается в трех соснах", потому что оборудованию операционной системой присвоились номера COM-портов в каком-то другом порядке.
- Не понятно, почему поиск торговых документов, в которых фигурирует та или иная номенклатура, может осуществлять только пользователь с правами администратора и при этом только "левой ногой через правое ухо". Это что, какой-то мало востребованный функционал? Почему, находясь в карточке номенклатуры, нет возможности отобрать документы, в которых эта номенклатура фигурирует?
- Не понятно, почему нельзя задать текущую учетную дату иной нежели текущая дата компьютера (как в 1С:Бухгалтерии). По ряду причин ввод вступительных остатков мы вводили НЕ в режиме "ввод вступительных остатков", а приходными документами - и каждый раз нужно было не забыть изменить дату на дату ввода вступительных остатков.
- Какой великий смысел в присутствуюшей на форме номенклатурного справочника суперкнопке "Изменить выделенные", если она позволяет изменить сразу у груды записей реквизиты и дополнительные реквизиты, но не позволяет при этом переформировать "Рабочее наименование" и "Наименование для печати" по шаблонам, в результате чего все равно приходится заходить отдельно в каждую запись справочника номенклатуры и жмакать кнопку "Заполнить по шаблону" отдельно для каждой записи. Трудно было догадаться, что групповое заполнение наименований по шаблону должно быть частью этого функционала?
- Какой смысл мучиться с "настройкой создания" конкретного "вида номенклатуры", указывая видимость/невидимость и доступность полей и дополнительных характеристик, которые имеют смысл для конкретного вида номенклатуры, если в карточке номенклатуры тебя по любому завалит всеми "общими" дополнительными характеристиками, в том числе, не имеющими для данного "вида номенклатуры" никакого смысла?
- Какой смысл делить "дополнительные характеристики" на "общие" и "для конкретного вида номенклатуры", если ни те, ни другие невозможно использовать с позиций масштабируемости решения? Если переборщить с "Общими", то ими буквально заваливает все карточки номенклатуры, и там, где такие характеристики нужны, и где не нужны (мы сначала допустили такую ошибку, и потом вдруг обнаружили, что карточка номенклатуры растянулась на несколько экранов). Если использовать "для конкретного вида номенклатуры", то они оказываются недоступными для любых других видов номенклатуры, даже тех, которые имеют общие черты с какими-то другими. Иными словами, "дополнительные характеристики" не могут быть привязаны к двум или к трем видам номенклатуры - либо сразу ко всем, либо только к одному. "МудрО"... :(
- Почему в настройках вида номенклатуры невозможно указать значения по умолчанию ряда полей (например, "Производитель") и дополнительных реквизитов - ни на закладке "Значения по умолчанию", ни на закладке "Настройки создания"?
- Почему не предусмотрен самый востребованный стандартный функционал партионного учета, при котором идентификатором приходной партии является дата прихода (либо дата и время)? И чтобы дата прихода проставлялась автоматически по всем строкам табличной части приходного документа. Нам пришлось код партии хранить в "характеристике" (общие для вида номенклатуры), а для заполнения "характеристик" одной и той же датой в строках табличной части приходного документа задействовать внешнюю обработку.
- Если, как указано выше, "характеристики" уже задействованы для целей реализации партионного учета, то их уже нельзя использовать для других целей. В частности, у нас стоит задача вести детальный (количественный и суммовой) учет по приходу и расходу париков не только в разрезе моделей, но и в разрезе их цветов, размера головы и ряда других параметров (это всё - "дополнительные реквизиты"). Однако, цена у всех париков одной модели, независимо от цвета и размера головы - одинаковая. Как можно удобно задать цену для всех париков по-модельно? Никак. Можно было бы выкрутиться, если использовать "цвет парика" как характеристику, но характеристики уже задействованы под партионный учет - в них дата прихода, цвет уже туда совать нельзя. Иные решения не позволяют вести учет и в количестве, и в сумме в разрезе складов/магазинов и в разрезе не только моделей, но и цветов парика. В общем, как ни крути, либо масштабные доработки со снятием с поддержки, либо придется смириться с неудобствами. Нам пришлось смириться с неудобствами. Приходится 100500 раз задавать одну и ту же цену для груды записей номенклатуры, отфильтровав записи по дополнительному реквизиту "модель" (и не дай бог при этом ошибиться, указав ее разной для разных записей справочника номенклатуры одной модели но разного цвета!). И настроить внешний отчет, который формирует прайс-лист не по позициям номенклатуры, а сгруппировав множество записей номенклатуры по моделям париков (которая может быть одинаковая для разных записей номенклатуры, поскольку у париков разный цвет).

В общем, полностью и совершенно избежать неприятных моментов не удалось. Так что, уважаемые trdm_ и Программист 1с, продукт сей НЕ идеален. Хотя, в принципе, без больших затрат позволяет-таки в принципе добиться решения задачи во многих случаях, оставшись на стандартной поддержке 1С с рядом оговорок и неудобств.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39094738
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВ общем, полностью и совершенно избежать неприятных моментов не удалось. Так что, уважаемые trdm_ и Программист 1с, продукт сей НЕ идеален. Хотя, в принципе, без больших затрат позволяет-таки в принципе добиться решения задачи во многих случаях, оставшись на стандартной поддержке 1С с рядом оговорок и неудобств.
у каждого предприятия свои заскоки.
но то что продукт можно доточить - огромный плюс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39099419
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya- В справочники номенклатуры не работает поиск номенклатуры по части наименования, хоть по начальной части, хоть по произвольной подстроке. Исключительно только по полному наименованию, который не отключается даже при сброшенной галочке "По точному соответствию".Разобрался, как это лечится. Если грохнуть индекс полнотекстового поиска и создать заново, то поиск начинает работать нормально. Насколько я понял, перестройка полнотекстового индекса по расписанию работает как-то криво - не создает индекс на то, на что должна создавать. И при этом считает, что "перестройка индекса не требуется".
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39115538
Александр Татарченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39122761
Paulpit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya1. Ужасные тормоза. Несмотря на номенклатуру всего в 5000 наименований, поиск номенклатуры по штрих-коду занимает порядка 10-15 секунд. Возможно, связано с тем, что штрих-коду сопоставлена не только номенклатура, но и характеристика, посредством которой идентифицируются приходные партии. А возможно, криво взаимодействие с драйвером сканера штрих-кодов (при работе в одном из режимов работает с вот такой задержкой, при работе в другом режиме работает на порядок быстрее, но требуется каждый раз нажимать клавишу F7 перед вводом штрих-кода).

Я внедрил в магазине детских игрушек УТ 10.3. Номенклатур порядка 17 тыс. наименований. Поиск по штрих-коду летает. Чек оформляется за доли секунд. Согласен, что версия 11.1 тормозная слишком.
По поводу драйверов - если установили одну из последних версий, то возможна искусственная задержка, чтобы Вы официально купили дрова. Ставьте версии 3-4 года давнишние.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39124437
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уже разобрался. Задержка действительно на уровне драйвера. Задействовали другой драйвер - стало работать почти на порядок быстрее.
Однако, программа очень тяжелая для освоения. Юзеры просто стонут, и я прекрасно понимаю, почему.
Может кто-нибудь объяснить, почему программа позволяет выполнить внесение денег в кассу ККМ и изъятие денег из кассы ККМ как в пределах кассовой смены, так и за ее пределами? А как же человеческий фактор, а как же "защита от дурака" или хотя бы от "сильно уставшего в конце смены сотрудника"? Почему программа допускает расхождения остатков по кассе ККМ и фискальной памяти фискального регистратора, это, типа, такая фича?
Почему на "рабочем месте кассира" промежуточный итог по чеку вместе со скидками можно увидеть только после нажатия кнопки "Расчет", а добавлять позиции в чек можно только до нажатия этой кнопки, и нажатие на эту кнопку необратимо? Это, наверное, специально придумали, чтобы жизнь кассира малиной не казалась. Потому что на вопрос "сколько у меня там набежало вместе со скидкой?" и "хватит ли мне денег?" кассир оказывается ответить внятно не может, пока не нажмет эту "волшебную кнопку", чтобы уже утратить способность добавлять позиции, если у клиента денег все же хватает.
Есть номенклатура, которая не только продается, но и используется в качестве подарка при приобретении покупателем какой-то особо дорогой позиции - нужно отслеживать факты дарения, отделяя их от продаж, но при этом фиксировать, какой подарок привязан к какой продаже... Вроде бы элементарная задача, решать которую приходится почему-то "левой ногой через правое ухо". Отразить в чеке ККМ позицию как подарок или хотя бы как продажу со 100% скидкой программа не позволяет (кто-то из разработчиков решил, что 100%-ная скидка в природе существовать не может, нужна хотя бы на копейку меньше). Приходится списывать товар отдельными документами как "списание недостач" - при этом утрачивается связь между подарком и проданной позицией, к которой этот подарок привязан. Супер!
Аванс-залог - это вообще, ужас какой-то. Нужно сделать около 20 лишних телодвижений, чтобы выбить кассовый чек на залог, который покупатель оставил за товар, чтобы его не продали, пока он бегает домой за остальными деньгами, а потом пробить еще один кассовый чек на остаток суммы, когда он принесет остальные деньги. Для того, чтобы отразить такую операцию в программе, приходится оформлять заказ клиента, заполнять данные клиента, тратить груду времени на никому ненужные детали и подробности о данных клиента (хотя, казалось бы, какая разница, какие у него паспортные данные и ФИО, если даже и другой человек вместо него придет с ранее пробитым чеком, который выдан ему на руки и если у него вообще нет с собой паспорта)... Кто придумал, что по таким операциям необходимо оформлять отдельный приходный кассовый ордер, который не тот же самый, который "поступление выручки из кассы ККМ" в пределах той же самой кассовой смены? Или предполагается, что кассир за кассой ККМ выступает при пробивании таких чеков уже в какой-то специфической ипостаси?
Банк ведется в 1С:Бухгалтерии, соответственно эквайринговые операции тоже отражаются в другой программе, а не в 1С:УТ. И где, в каком отчете можно увидеть продажи за период по банковским картам в 1С:УТ по чекам ККМ? Ответ ну просто изумительный - нигде. А у нас комбинированное налогообложение - услуги облагаются по ПСН, а товары по УСН. И нам нужно группировать продажи за произвольный период на 4 группы: 1) товары, проданные за наличные 2) услуги, проданные за наличные 3) товары, проданные по банковским картам 3) услуги, проданные по банковским картам. Увидеть такое "чудо" можно только посредством специально разработанного внешнего отчета.
Более всего, конечно же, поражает, способ, которым находится ответ на вопрос "что у нас происходило в системе с такой-то номенклатурой?". Это хорошо, что франч по нашему заказу сделал специальную внешнюю обработку, которая из карточки номенклатуры способна отыскать документы, на которые данная номенклатура ссылается. Реализовать же такой типовой функционал разработчик как-то не догадался. Видимо, полагал, что этот вопрос, как правило, никого не интересует. Или что он возникает достаточно редко, что посредством этого вопроса можно было бы поднять на уши администратора, потому что кроме администратора ответить на него в типовом функционале не может, а администратор может тоже "левой ногой через правое ухо". А что, так сложно было в любых справочниках 1С реализовать кнопку "где используется?", на которую можно было бы жмакнуть, выделив любую запись?
В общем, это какой-то тяжеловесный монстр, в котором при изобилии заморочек и функций, нужных 0,1% пользователей почему-то отсутствуют самые простейшие и самые востребованные из них. И почему-то работая с этой программой, ощущаешь себя этаким мулом, который тащит воз размером с трехэтажный дом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39125386
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Атас, нарисовалась еще одна проблема.
Оказывается, когда идентификатор приходной партии используется как "характеристика", то невозможно задать продажную цену (прайсовую) на номенклатуру "для всех партий, в том числе, будущих". Требуется задавать цену для каждой последующей приходной партии отдельно.
То есть, есть у тебя прайсовая цена на такую-то номенклатуру, и каждый день поступает новая партия. Так вот нужно каждый день для каждой партии еще раз ввести ранее уже введенную для всех предыдущих партий ту же самую прайсовую цену, и при этом не ошибиться. Совершенно дурацкая работа, причем, ежедневная - вот удовольствие вводить по тысячи раз одну и ту же информацию для одной и той же номенклатуры.

Иногда создается ощущение, что в 1С сидят вредители. Каким местом они думают, когда реализуют подобный маразм... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39125759
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya- Почему не предусмотрен самый востребованный стандартный функционал партионного учета, при котором идентификатором приходной партии является дата прихода (либо дата и время)? И чтобы дата прихода проставлялась автоматически по всем строкам табличной части приходного документа. Нам пришлось код партии хранить в "характеристике" (общие для вида номенклатуры), а для заполнения "характеристик" одной и той же датой в строках табличной части приходного документа задействовать внешнюю обработку.
Эээ... Серийный учёт , не?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39125796
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya когда идентификатор приходной партии используется как "характеристика" , то невозможно задать продажную цену (прайсовую) на номенклатуру "для всех партий, в том числе, будущих". Требуется задавать цену для каждой последующей приходной партии отдельно.

сами себе злые буратины
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39125907
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
но в принципе да - негодование могу понять. из формы работы с прайсом вроде следует что механизм работает универсально - вводишь цена на новую позицию - она заполняется для всех существующих характеристик, потом у одной меняешь - ок, все сохранилось. вводишь новую характеристику - цены нет - т.е. она в реалии на позиция + характеристика идет. это боль. особенно если (несовсем понятно зачем) надо лупить партию в характеристику
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39127215
andr_andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

с вашим опытом можно уже свою "супер-удобную" конфигурацию выпускать, а не возмущаться от типовых.
Насчет характеристик вроде с давних времен действовало замечание, что если для номенклатуры включено использование характеристики, то сущностью уже является пара "Номенклатура+Характеристика", по другому не придумали и приходится везде это учитывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39127397
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковGarya- Почему не предусмотрен самый востребованный стандартный функционал партионного учета, при котором идентификатором приходной партии является дата прихода (либо дата и время)? И чтобы дата прихода проставлялась автоматически по всем строкам табличной части приходного документа. Нам пришлось код партии хранить в "характеристике" (общие для вида номенклатуры), а для заполнения "характеристик" одной и той же датой в строках табличной части приходного документа задействовать внешнюю обработку.
Эээ... Серийный учёт , не?Не. Нам сроки годности не нужны. Нам нужна не дата "годен до", а дата прихода , которая автоматически берется из даты приходного документа. И при этом чтобы в разрезе дат прихода по партиям велся и количественный, и суммовой учет по складам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39127407
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖGarya когда идентификатор приходной партии используется как "характеристика" , то невозможно задать продажную цену (прайсовую) на номенклатуру "для всех партий, в том числе, будущих". Требуется задавать цену для каждой последующей приходной партии отдельно.

сами себе злые буратиныМожет быть, вы знаете какой-то секрет, который мне не известен? И, может быть, даже им поделитесь? :)

Из франча приходил спец, морщил мозг и так и сяк, пока у него получилось и прицепить к номенклатуре всякие атрибуты вроде цвета, размера, конструкции и т.п., и чтобы учет по ним велся в разрезе приходных партий, и чтобы учет велся и в рублях, и в евро (у нас поставщики импортные), и чтобы количественный и суммовой учет велся в разрезе приходных партий, и чтобы каждая приходная партия одной и той же номенклатуры имела собственный штрих-код и маркировку на этикетке датой приходной партии, и чтобы цена назначалась на номенклатуру уже без учета партий и даже без учета ряда атрибутов номенклатуры вроде цвета (то есть, чтобы цена задавалась на модель в целом). Перебрал кучу вариантов, оставил только один - тот, который мы реализовали. Он получился "левой ногой через правое ухо", но хоть как-то фурычит. Другие варианты могли быть реализованы лишь при отказе от некоторых требований - либо при отказе необходимости иметь отдельные штрихкоды на каждую партию, либо возможности вести и количественный, и суммовой учет в разрезе как номенклатуры, так и ее приходных партий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39127410
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖно в принципе да - негодование могу понять. из формы работы с прайсом вроде следует что механизм работает универсально - вводишь цена на новую позицию - она заполняется для всех существующих характеристик, потом у одной меняешь - ок, все сохранилось. вводишь новую характеристику - цены нет - т.е. она в реалии на позиция + характеристика идет. это боль. особенно если (несовсем понятно зачем) надо лупить партию в характеристикуОт то-то и оно... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39127428
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andr_andreyGarya,

с вашим опытом можно уже свою "супер-удобную" конфигурацию выпускать, а не возмущаться от типовых.У меня нет времени заниматься разработкой собственной конфигурации - слишком много основной работы, чтобы заниматься еще и этой.

andr_andreyНасчет характеристик вроде с давних времен действовало замечание, что если для номенклатуры включено использование характеристики, то сущностью уже является пара "Номенклатура+Характеристика", по другому не придумали и приходится везде это учитывать.Вот меня и поражает, кто такое "правило" придумал и исходя из каких конгениальных соображений. "Сущностью" для разных целей могут быть совершенно разные вещи. Например, для назначения цены сущностью является модель, независимо ни от разбивки по приходным партиям, ни от цвета (цветов может быть великое-великое множество). А для покупателя цвет иногда даже важнее, чем модель, потому вести учет в разрезе цветов крайне необходимо, не смотря на то, что номенклатура одной модели и разных цветов имеет одну и ту же цену.
Необходимость сидеть и заколачивать одну и ту же цену на номенклатуру, у которой одна и та же модель, но разный цвет - уже радости маловато. А когда выясняется, что еще и под каждый цвет нужно заколотить цену на каждую ее приходную партию, причем каждый раз, когда она приходит, вообще становится тоскливо-тоскливо. Чтобы прочувствовать, просто попробуйте ввести цены сами вручную хотя бы на 5 позиций, введя цену для каждой из них примерно 500 раз (то есть, в совокупности 2500 данных), и не дай бог где опечатаешься. И зацените, насколько это невесело по сравнению с "просто ввести 5 чисел".
А сущностью для управленческого учета, в котором одной из задач является при наличии номенклатуры одной и той же модели и одного и того же цвета всегда выдавать покупателю позицию их наиболее ранней приходной партии (чтобы товар не залеживался), сущностью является не только номенклатура и цвет, но еще и дата приходной партии.
Получаются такие "группирующиеся" сущности с несколькими уровнями группировки для разных целей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39127450
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖособенно если (несовсем понятно зачем) надо лупить партию в характеристикуЧтобы иметь возможность вести количественный и суммовой учет в разрезе приходных партий по складам и чтобы на наклеиваемой на товар этикетке имелся разный маркер приходной партии (визуально наблюдаемая дата прихода) и разный штрих-код, который идентифицирует конкретную приходную партию. И чтобы продавец, который продал товар из более свежей партии мог получить по кумполу, если в наличии имелся точно такой же товар из более ранней партии.

Обращаю внимание, "срока годности" как такового нет. Это парики, которые, в общем-то, храниться могут долго. Но когда их десятки раз берут из коробки, перетасовывают и кладут обратно в коробку, они постепенно становятся "слегка потрепанными", теряют товарный вид. Поэтому нужно в первую очередь отдавать те парики, которые дольше всего кантуются в коробке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39128251
andr_andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

согласен, вручную мало кто захочет вводить цены номенклатуры на разные наборы характеристик. Поэтому и пишутся обработки заполнения практически в каждом внедрении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39128303
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВот меня и поражает, кто такое "правило" придумал и исходя из каких конгениальных соображений.

увы, 1с формированием пула требований и доработок к типовым занимаются "теоретики"... кто ездил на внедреж тот в цирке не смеется понимает, что за подобные просчеты в проектировании/реализации вещи надо лупить по пальцам и чаще задаваться вопросом "а как это будет на практике?"... установка цены на позицию и уточнение до характеристики и получение цены при продаже/покупке в обратную сторону - механизм лежит на поверхности
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39128304
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andr_andreyвручную мало кто захочет вводить цены номенклатуры на разные наборы характеристик. Поэтому и пишутся обработки заполнения практически в каждом внедрении.

+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39130232
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, для айтишников, знакомых с принципами объектно-ориентированного программирования, не должно быть проблемой трансформации подобных принципов на предметную область. В конце концов, можно было бы реализовать (при желании, конечно) механизмы наследования между разными уровнями сущностей, как минимум. Тогда можно было бы создавать, типа, группу номенклатуры с привязанной к группе некоторой совокупностью атрибутов. При добавлении новой записи в группу дочерние записи "наследуют" некоторые атрибуты без возможности их изменения, другие записи с возможностью изменения. Те атрибуты, которые без возможности изменения, можно сделать еще и ретроспективно-модифицируемыми - то есть, при изменении родительской сущности чтобы аналогичные атрибуты автоматически модифицировались и у всех дочерних сущностей. А для модифицируемых атрибутов такая концепция позволила бы реализовать механизм определения "значений по умолчанию", которые используются чаще всего в разных частях, например, номенклатурного справочника (но и не только).

С помощью механизмов наследования можно было бы производить привязку системы цен к совокупностям сущностей, избавиться от необходимости многократно указывать одни и те же данные для больших совокупностей данных (например, одну и ту же модель, если с одной и той же моделью имеется великое множество номенклатуры с разными иными атрибутами - модель добавлялась бы сама при добавлении записи в соответствующее место иерархии), можно было бы сделать маркеры партий частью этой иерархии, привязать к ним штрих-коды...

Вообще-то, эти механизмы были реализованы в нашей самопальной системе еще в начале 2003 года, то есть, до выхода 1С 8.0 - часть из них позже появилась в 1С 8.0 после того как в открытом доступе была выложена моя презентация (смотреть ее лучше всего, нажав F5 - она с "мультиками"). Версионность и журнализация объектов на каком-то соизмеримом уровне была реализована в еще более поздних версиях 1С, решение конфликтов репликации при этом так и остались недоработанными. А механизмы наследования и двустороннего преобразования иерархических данных в табличные и обратно посредством "проекций", которые были продемонстрированы в этой же презентации, в 1С не реализованы и поныне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39130379
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

только не наследованием, а классификацией и не в коде, а в метаописании
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131228
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosGarya,
только не наследованием, а классификацией и не в коде, а в метаописанииА чем плохо наследование?

Ты посмотрел презентацию? В ней скриншоты из реально работавшей системы.

Справочник номенклатуры - промышленные насосы, двигатели, компрессоры и т.д. Каждый вид номенклатуры имеет порядка 30 характеристик: производитель, класс защиты, взрывозащищенность, климатическое исполнение, монтажное исполнение, мощность, серия, марка, обороты, скольжение, напор, давление, питающее напряжение, принцип действия, помимо массо-набаритных еще и груда соединительных размеров... При этом характеристика "мощность" имеет смысл как для насосов, так и для двигателей, характеристика "обороты", имеет смысл для двигателей и только для вихревых насосов, для вибрационных и плунжерных она не имеет смысла. Характеристики "напор" и "давление" имеют смысл для насосов, но не имеют смысла для двигателей, правда и для некоторых насосов (дозирующих, например) они тоже не имеют смысла. Для нефтяных и химических насосов в дополнение ко всяким другим характеристикам появляются еще несколько характеристик, которые определяют химическую агрессивность среды и виды химически активных жидкостей, для перекачки которых они предназначены. Для насосов, которые применяются для ЖКХ в системах отопления и водоснабжения указывается ряд дополнительных характеристик - верхняя и нижняя температура воды, возможность перекачки перегретого пара и т.п. Для сточных насосов могут быть заданы характеристики перекачиваемой среды как по химическому составу, так и по параметрам абразивных включений...
Если всё это нагромождение характеристик делать в 1С:УТ, количество видов номенклатуры будет занимать несколько экранов, наверняка куча характеристик будут болтаться во всех видах сразу и утяжелять и без того перегруженную информацией карточку (потому что "общие"), а некоторые вроде "ход штока" будут добавлены только для вида "плунжерные насосы", и потому не смогут использоваться ни в каких других видах, даже если в дальнейшем вдруг появится необходимость добавить еще один вид номенклатуры "гидроцилиндры", у которого тоже имеется характеристика "ход штока".

Механизм наследования позволяет добавить в разветвленную иерархию номенклатуры какой-то новый вид насоса - и он сразу унаследует от "родителя" всех насосов груду характеристик - не нужно их заново перечислять и напрягать мозг - вдруг какую-нибудь забыл. Кроме того, он позволяет указать не только перечень характеристик, но и их значения - либо как "зашитые насмерть", либо как значения по умолчанию. Поэтому при добавлении новой записи не требуется указывать значения всех 30 характеристик номенклатуры - примерно 80%-90% характеристик присваиваются соответствующей номенклатуре вместе со значениями , остается лишь указать значения тех характеристик, которыми отличается данная позиция от соседних по группе.

Затем можно искать номенклатуру по совокупности любых характеристик, имеющих смысл для разных видов номенклатуры (их можно представить в виде дерева либо линейного списка). И тогда по совокупности характеристик "мощность" + "обороты" можно будут находиться как вихревые насосы, так и двигатели (иногда это нужно, чтобы посмотреть, какие двигатели можно пришпандорить к каким насосам), а по совокупности "мощность" + "длина статора" - только двигатели, а по совокупности "мощность" + "напор" - только насосы. Почему-то для 1С:УТ реализовать такой вид поиска - большая проблема. Если реализовывать эти атрибуты в виде "дополнительных реквизитов номенклатуры", большинство из них придется сделать "общими", и тогда мы, находясь в карточке двигателя, будем выискивать реквизиты двигателя среди еще 200 атрибутов, которые вообще никакого отношения к двигателям не имеют.

Механизм наследования позволяет наследовать (или НЕ наследовать!) помимо технических и массо-габаритных характеристик (вместе со значениями, либо без них) также единицы измерения, изображения (иногда оборудование с разными техническими характеристиками внешне выглядит одинаково), производителя, цены, варианты комплектации, права доступа пользователей (к разным разделам справочника у разных пользователей они могут быть разными), правила продажи, продуктовые сегменты и еще много-много чего другого - чего захотите, то и будет наследоваться. И никакой дурной пользователь не сможет добавить в "корень" иерархического справочника какую-нибудь запись-элемент, если администратор определил, что на этом уровне должны быть исключительно группы. В 1С добавление элемента в корень иерархии - это ну просто повальная болезнь-эпидемия, заражающая груды пользователей.

Но я заболтался...

Так чем плох механизм наследования?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131234
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosа в метаописанииКажется начинаю понимать...
Ты предлагаешь администратору разбираться со всей грудой характеристик? ПМСМ, это не очень удачная идея. Для тех предприятий, у которых около сотни тысяч номенклатурных позиций, разбитым по иерархии, за администрирование каждой ветви которой отвечают разные специалисты (потому что каждый специалист разбирается только в "своем" виде номенклатуры), свалить эту работу на одного человека просто не получится.
В той системе, на базе которой построена презентация, администрирование разных ветвей иерархии номенклатурного справочника производили разные люди, причем, не айтишники, а специалисты в прикладной области. Разруливание конфликтов репликации - тоже не было задачей айти-специалиста - ее решали те пользователи, действия которых вызвали конфликт репликации - при этом они видели и свою версию данных, и конфликтующую, и знали, кто, когда и сидя за каким компьютером в каком городе и на каком предприятии ввел данные, которые вступили в конфликт с их данными. Так что имели возможность связаться между собой и самостоятельно разобраться, какую запись следует оставить, может быть, подредактировав, а какую просто удалить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131253
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya...Механизм наследования позволяет добавить в разветвленную иерархию номенклатуры какой-то новый вид насоса - и он сразу унаследует от "родителя" всех насосов груду характеристик - ...
тем и плохо, что как только у родителя "грыжа" то сразу у всех детей наследственная болезнь
не надо ничего наследовать
надо просто классифицировать ( в конечном счете это и есть наследование - только единственного дуплета {Свойство, [Значение Свойства]}, это не жесткая связь и ее всегда можно разорвать
я тут где то несколько раз описывал механизм динамической классификации объектов
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131273
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
система должна все разруливать, а не админы

в начале все типизируется (шаблон для объектов с указанным в типе набором свойств с ограничениями на значения свойств) по мере знаний, но оставляется возможность ввода динамических свойств для типизированных объектов
по мере заполнения объектной коллекции (или сразу) типа тип распадается на классификатор {Свойство, [Значение], {Объекты}} если селективность Значения падает ... и наоборот, классификатор уничтожается и реструктурируются типы

вощем, модель живет
естественно только голым СКЛ всего этого добиться трудно

в идеальном случае должны остаться только классификаторы, но для облегчения первичного ввода приходится держать адекватные типы (число их все время растет автоматически (или модельщик разбивает по сложным условиям), так как по мере увеличения число свойств и уменьшения селективности значений типы разбиваются на подтипы)

одним словом нельзя мир загнать в жесткую модель и обратно в ЕАВ например - нужна гибридная, живая модель
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131311
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosв начале все типизируется (шаблон для объектов с указанным в типе набором свойств с ограничениями на значения свойств)Это "начало" может быть длинною в жизнь... :)
Данные уже используются. Внезапно появилась необходимость добавить новую группу номенклатуры со специфическим набором свойств. Разбирается в этом Лоханкин, а была бы другая номенклатура - Пупкин. Кто куда полезет?
Вот, допустим, пришел заказ на новую номенклатуру в конкретный отдел. Этот отдел будет заниматься ее типизацией? Или будут звать на помощь "специалиста по типизации неважно чего"?

ViPRosшаблон для объектов с указанным в типе набором свойств с ограничениями на значения свойств) по мере знаний, но оставляется возможность ввода динамических свойств для типизированных объектовВот допустим, не было раньше плунжерных насосов. А теперь появились. Тот кто типизирует плунжерные насосы должен выбрать из 300 характеристик насосов и не-насосов, то есть, всего-всего, те 30 характеристик, которые имеют смысл именно для плунжерных насосов, добавить специфические "динамические" для плунжерных и задать значения тех свойств, которые для всех плунжерных насосов всегда одинаковы? Я правильно понял?
Каким образом в дальнейшем система понимает, что пользователь намерен ввести именно плунжерный насос, а не вихревой? Перед добавлением номенклатурной позиции ему нужно выбрать тип номенклатуры из нескольких десятков типов?
Если "да" + "да", то мне не очень нравится, извини. Во-первых, пользователь, добавляющий новый тип, может просто забыть указать какую-нибудь характеристику - ну, нечаянно пропустить. А далее просто - система не спрашивает - значит и не нужно отвечать, ее никто не вводит. Через немалое время выясняется, что в системе уже дофига данных, а поиск по содержимому этой забытой характеристики номенклатуру не находит.
Пользователь, добавляющий новую номенклатурную позицию, может ошибиться и при выборе типа указать тип более общий, не дошарив глазами до типа более частного (например "насосы для нефтепереработки" вместо "насосы для нефтепереработки дозирующие" или "насосы для нефтепереработки химически стойкие"), и даже при наличии в системе полных и корректных описаний типов система запросит не совсем полный перечень характеристик. В общем, менее ошибкостойкий подход. Наследование - надежнее. Там глазами сразу видно, что у типа есть подтипы и какие они. И когда добавляешь новый тип, ты его добавляешь в иерархию таким образом, что система (или ответственное лицо за более высокий уровень этой иерархии) просто не даст тебе "забыть" какие-то характеристики, которые обязательно должны быть у всех подтипов данного типа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131318
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

ну и как ты предлагаешь системе выспрашивать забытую характеристику?

в моем случае - при вводе "насос" или "плунжерный" или "вихревый" система что то покажет ( в первом случае плунжерный и вихревый, а в других насос и подтипы плунжерного или вихревого), если введеннего свойства в системе не существует то она по желанию добавить его в систему, типизирует и предложить включить его в имеющиеся классификаторы
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131319
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"характеристика" важнее чем объект, потому сначала словарь надо загнать в модель
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131323
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131337
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosGarya,

ну и как ты предлагаешь системе выспрашивать забытую характеристику?Она просто не дает ее забыть. Она ее сама добавляет все характеристики родительского типа в дочерний подтип после выбора родительского типа - некоторые позволяет модифицировать (и даже удалить), а некоторые не даст потому что сотрудник, администрирующий корневую часть иерархии задал такие правила наследования. Забыть, конечно, что-то можно, но только очень специфическое исключительное для данного подтипа, но не для родительского типа.

ViPRosв моем случае - при вводе "насос" или "плунжерный" или "вихревый" система что то покажет ( в первом случае плунжерный и вихревый, а в других насос и подтипы плунжерного или вихревого), если введеннего свойства в системе не существует то она по желанию добавить его в систему, типизирует и предложить включить его в имеющиеся классификаторыНу не нравится, извини...
Конкретная номенклатура насоса может иметь километровое наименование, состоящее из груды циферек, буковок и спецсимволов, и в наименовании, как правило, отсутствуют фразы "вихревой" или "плунжерный". Даже в закодированном виде в наименование может быть включена только некоторая часть характеристик. Кстати, правило формирования наименования - тоже наследуется. Пользователь вводит характеристики, а наименование бац - и само сформировалось по шаблону (в 1С подобный механизм тоже есть). Но у насосов, произведенных в России, по ГОСТ имеются одни правила формирования, в других странах - другие, к тому же, не все производители эти правила соблюдают, так что возможны вариации правил формирования наименования при систематизированных характеристиках.

Вспомни Excel - там есть такая фишка - "автофильтр". А теперь представь, что ты встал в какой-то узел иерархии. В нем родительская запись имеет перечень характеристик. Выбираешь интересующую характеристику, включаешь "автофильтр" - и по всему поддереву (или только по следущему уровню) у тебя автоматом отфильтровываются только те части дочернего поддерева, в которых есть записи с заданным значением характеристики... Это правда прикольно - те кто видел, просто балдели... :) Потому что на таблицах автофильтр видели, а вот на иерархических данных - не всем довелось... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131338
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos"характеристика" важнее чем объект, потому сначала словарь надо загнать в модельЯ не спорю. Только словарь этот можно упорядочить по иерархии дерева, в котором он задействован. Это удобно. Позволяет не рыскать глазами по всему словарю, когда из словаря выбираются характеристики, имеющие смысл только для насосов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131340
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosViPRos,

Так ведь список - линейный. Глазами по всему шарить придется. Отсюда и ошибки - кто-нибудь проглядит золотое зерно, перелопачивая груды руды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131342
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

это базовый домен
на нем строятся графы
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131343
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaViPRosGarya,

ну и как ты предлагаешь системе выспрашивать забытую характеристику?Она просто не дает ее забыть. Она ее сама добавляет все характеристики родительского типа в дочерний подтип после выбора родительского типа - некоторые позволяет модифицировать (и даже удалить), а некоторые не даст потому что сотрудник, администрирующий корневую часть иерархии задал такие правила наследования. Забыть, конечно, что-то можно, но только очень специфическое исключительное для данного подтипа, но не для родительского типа.

ViPRosв моем случае - при вводе "насос" или "плунжерный" или "вихревый" система что то покажет ( в первом случае плунжерный и вихревый, а в других насос и подтипы плунжерного или вихревого), если введеннего свойства в системе не существует то она по желанию добавить его в систему, типизирует и предложить включить его в имеющиеся классификаторыНу не нравится, извини...
Конкретная номенклатура насоса может иметь километровое наименование, состоящее из груды циферек, буковок и спецсимволов, и в наименовании, как правило, отсутствуют фразы "вихревой" или "плунжерный". Даже в закодированном виде в наименование может быть включена только некоторая часть характеристик. Кстати, правило формирования наименования - тоже наследуется. Пользователь вводит характеристики, а наименование бац - и само сформировалось по шаблону (в 1С подобный механизм тоже есть). Но у насосов, произведенных в России, по ГОСТ имеются одни правила формирования, в других странах - другие, к тому же, не все производители эти правила соблюдают, так что возможны вариации правил формирования наименования при систематизированных характеристиках.

Вспомни Excel - там есть такая фишка - "автофильтр". А теперь представь, что ты встал в какой-то узел иерархии. В нем родительская запись имеет перечень характеристик. Выбираешь интересующую характеристику, включаешь "автофильтр" - и по всему поддереву (или только по следущему уровню) у тебя автоматом отфильтровываются только те части дочернего поддерева, в которых есть записи с заданным значением характеристики... Это правда прикольно - те кто видел, просто балдели... :) Потому что на таблицах автофильтр видели, а вот на иерархических данных - не всем довелось... :)

автофильтр (по значению свойств) на графах давно
а вот структурный фильтр (вся входимость, общие предки, общие дети,...) мало где есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131344
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну, ты лукавишь
того чего нет (забыто) ниоткуда не возьмешь и никто тебя никак не может заставить его не забыть
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131352
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131358
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaViPRosGarya,

ну и как ты предлагаешь системе выспрашивать забытую характеристику?Она просто не дает ее забыть. Она ее сама добавляет все характеристики родительского типа в дочерний подтип после выбора родительского типа - некоторые позволяет модифицировать (и даже удалить), а некоторые не даст потому что сотрудник, администрирующий корневую часть иерархии задал такие правила наследования. Забыть, конечно, что-то можно, но только очень специфическое исключительное для данного подтипа, но не для родительского типа.Посмотри "мультик" на слайде №17 - там показан пример, как можно работать с механизмом наследования. Родительская запись задает перечень характеристик, но без указания значений. На следующем уровне перечень характеристик автоматически наследуется - то есть, как только мы добавляем туда запись, перечень характеристик родительской записи у нее уже сразу есть. Но на этом уровне разным записям мы можем присвоить разные значения этим характеристикам. На третьем уровне механизм наследования будет в каждую подгруппу второго уровня добавлять записи третьего уровня и с перечнем характеристик, и со значениями, которые определены на втором уровне, но с разными значениями для каждой ветви.
Если на уровне родительской записи не запрещены модификация или удаление унаследованных характеристик, то на следующем уровне можно удалить родительскую характеристику и добавить какую-то другую - и в данной ветви дерева наследоваться уже будет она. Причем, если задано ее значение, то вместе со значением. Таким образом, в разных ветвях поддерева может быть разный состав характеристик. Может быть совсем-совсем-разный, а может быть немного-разный... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131362
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosну, ты лукавишь
того чего нет (забыто) ниоткуда не возьмешь и никто тебя никак не может заставить его не забыть

Garyaкак только мы добавляем туда запись, перечень характеристик родительской записи у нее уже сразу есть
Как можно "забыть" то, что уже есть? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131368
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

а такой есть в 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131370
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,
ну я ж говорю - лукавишь
что есть то есть, чего нет, того нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131372
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

да не наследование это, а шаблоны. про них я тебе и рассказывал
но у вас там как токо шаблон поменяешь, так сразу все беременны этими изменениями
а у меня это по желанию
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131375
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

Да ладно, забудь. :)
Это я немного поностальгировал. От той системы остались лишь воспоминания.
Руководство приказало остановить разработку и внедрение самописной системы и использовать типовой функционал какой-нибудь тиражной системы... :) Даже если он более кривой и менее функциональный. При этом ошибочно полагая, что с внедрением тиражной системы проблем будет меньше. Проблем оказалось существенно больше, но, тем не менее, я исполнил приказ, потому что исполнительный... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131379
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

да уж
все "руководство" одинаково заточено - лишь бы прикрыть свою задницу
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131380
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosGarya,

да не наследование это, а шаблоны. про них я тебе и рассказывал
но у вас там как токо шаблон поменяешь, так сразу все беременны этими изменениями
а у меня это по желаниюУ меня тоже по желанию. Если по каким-либо причинам принято решение изменить или дополнить состав характеристик родительской записи, у которой уже есть груда дочерних на нескольких уровнях иерархии, можно указать, на сколько уровней иерархии изменения должны размножиться. Можно сделать так, что они не затронут ранее введенные записи, а будут влиять только на те, которые будут добавляться в дальнейшем. А можно сделать и так, чтобы характеристики были у материнской записи, а к дочерним вообще не наследовались. В общем, ограничено лишь полетом фантазии... :)

Однако, реально мы НЕ-наследуемые характеристики практически не использовали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131381
Фотография Алексей Выхрыстюк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oracle Apex
http:\\moblin.com.ua
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131384
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

согласен с фантазиями
просто что бы фантазии появились надо реально (как ты например) вникнуть в задачу и обобщить, обобщить, обобщить,.... специализировать, специализировать, специализировать,... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131391
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos, вырезал скриншот из презентации.

Слева вверху - структура "папок" номенклатурного справочника. "Папка" - это родительский тип, сама по себе не является какой-либо номенклатурой. Судя по всему, это то, что ты называешь "шаблоном". При создании новой "папки" указывается, что будет у нее снизу - папки либо элементы. Таким образом, система запрещала смешивать "шаблоны" и "реализацию шаблонов" (это не фатальное ограничение - в презентации приведен прием, как оно обходится).

Справа вверху - таблица "элементов" номенклатуры (то есть, записи о конкретных номенклатурных позициях), расположенных в выделенной "папке". Колонки таблицы - "поля", которые едины для всех записей справочника для всех уровней и подуровней иерархии.

Слева внизу - "свойства" (из "словаря"), которые могут наследоваться или НЕ наследоваться со значениями или без значений от "папки" к записи, которая в нее добавляется. Обрати внимание, как выглядит словарь "свойств" - это тоже иерархия. Получается иерархия в иерархии... :)

Справа внизу - то, что мы не обсуждали. Информация по версионности и журнализации по двум осям времен - учетному и календарному (реальному). Календарное (реальное) онлайн-время используется для журнализации, а учетное время используется для версионности записей по оси учетного времени. Но это уже совсем другая тема...
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131394
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

Видишь треугольничек возле каждой строки свойства? Это - "автофильтр"! :)

Во фрейме свойств (левая нижняя часть) отображается перечень свойств и значений только одной записи справочника - той, которая выделена в правой верхней части. Перечь записей, отображаемых в правой верхней части, можно "отавтофильтровать" по значению некоторой комбинации "свойств" и "полей".

Во фрейме, где отображается таблица с записями справочника, можно включить отображение записей всего поддерева выделенной "папки", либо только одного дочернего уровня. Сделать видимыми только "папки" (шаблоны, типы) или только "элементы" (данные справочника).
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131527
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

да я смотрел презентацию
в любой реализации без метауровня все остается за человеком, ведение твоей структуры намного сложнее и ответственное чем моей
ВИПРОС САМА определяет что есть словарь, что есть базовый-примитивный тип (мастер дата), а что является агрегатами-фактами
это меняет принцип построения инфраструктуры для ввода и поиска
В ВИПРОС можно (и нужно) создавать дополнительные-вспомогательные типы, которые ведутся автоматически - только для целей поиска (они не видны пользователю), а поисковых алгоритмов (смарт-лукап мы называем) несколько
жаль что "мы" не хватает таких как ты, а то б воще фонтанировали
блин почему то умных людей так мало, вроде смотришь норм чек по всем остальным делам, но по работе тупой баран :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39131995
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaКстати, для айтишников, знакомых с принципами объектно-ориентированного программирования, не должно быть проблемой трансформации подобных принципов на предметную область. В конце концов, можно было бы реализовать (при желании, конечно) механизмы наследования между разными уровнями сущностей, как минимум. Тогда можно было бы создавать, типа, группу номенклатуры с привязанной к группе некоторой совокупностью атрибутов. При добавлении новой записи в группу дочерние записи "наследуют" некоторые атрибуты без возможности их изменения, другие записи с возможностью изменения. Те атрибуты, которые без возможности изменения, можно сделать еще и ретроспективно-модифицируемыми - то есть, при изменении родительской сущности чтобы аналогичные атрибуты автоматически модифицировались и у всех дочерних сущностей. А для модифицируемых атрибутов такая концепция позволила бы реализовать механизм определения "значений по умолчанию", которые используются чаще всего в разных частях, например, номенклатурного справочника (но и не только).
В 1С такое настроить элементарно. Всего несколько строчек кода и изменение одного свойства у реквизитов справочника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39132191
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковGaryaКстати, для айтишников, знакомых с принципами объектно-ориентированного программирования, не должно быть проблемой трансформации подобных принципов на предметную область. В конце концов, можно было бы реализовать (при желании, конечно) механизмы наследования между разными уровнями сущностей, как минимум. Тогда можно было бы создавать, типа, группу номенклатуры с привязанной к группе некоторой совокупностью атрибутов. При добавлении новой записи в группу дочерние записи "наследуют" некоторые атрибуты без возможности их изменения, другие записи с возможностью изменения. Те атрибуты, которые без возможности изменения, можно сделать еще и ретроспективно-модифицируемыми - то есть, при изменении родительской сущности чтобы аналогичные атрибуты автоматически модифицировались и у всех дочерних сущностей. А для модифицируемых атрибутов такая концепция позволила бы реализовать механизм определения "значений по умолчанию", которые используются чаще всего в разных частях, например, номенклатурного справочника (но и не только).
В 1С такое настроить элементарно. Всего несколько строчек кода и изменение одного свойства у реквизитов справочника.Возможно, избавившись в 1С от поддержки (а без снятия типовой конфигурации с поддержки предложенное "настроить элементарно" не получится) и превратив тиражную систему в той или иной степени в самописку, в 1С можно решить любую задачу.
Вот только зачем покупать тиражную систему (в частности, 1С), если у предприятия есть кого занять написанием кода?

Лично мне концепция кастомизации любых систем для бизнеса или производства посредством переписывания исходного кода разработчика представляется одной из самых недальновидных идей. И есть острое ощущение, что такой вариант кастомизации предлагается в тех случаях, когда разработчик просто не может систематизировать в собственном представлении задачи, разложив их по уровням сопровождения и предоставив на каждом из них необходимый и достаточный для соответствующего уровня функционал. Сам подход "мы тут что-то натяпляпали, если вам вдруг что-то не понравится, перепишите", вызывает у меня отторжение. Зачем вообще покупать то, что наверняка потребует переписывания исходного кода? Как бы Вы отнеслись к разработчику операционной системы, который предлагал бы переписать исходный код проданной им операционной системы, если бы в ней какое-либо приложение невозможно было бы запустить или если бы копирование основной массы файлов работало бы нормально, за исключением файлов PDF?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39132195
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya... Как бы Вы отнеслись к разработчику операционной системы, который предлагал бы переписать исходный код проданной им операционной системы, если бы в ней какое-либо приложение невозможно было бы запустить или если бы копирование основной массы файлов работало бы нормально, за исключением файлов PDF?

Linux?...

Дико извиняюсь, не мог удержаться...
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39132199
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FEGarya... Как бы Вы отнеслись к разработчику операционной системы, который предлагал бы переписать исходный код проданной им операционной системы, если бы в ней какое-либо приложение невозможно было бы запустить или если бы копирование основной массы файлов работало бы нормально, за исключением файлов PDF?

Linux?...

Дико извиняюсь, не мог удержаться... А что, в Linux такое случается, что его требуется переписать перед тем как скопировать файлы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39132692
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
оффтоп.
спецы по 1с проясните правильно ли я понимаю термин "учет в разрезе Н".
-- Есть справочник номенклатуры
-- Для некоторого подмножества номенклатуры может быть определен атрибут Н
-- Если для номенклатуры определен "учет в разрезе Н" то для каждого уникального значения атрибута Н создается отдельный
идентификатор, который и определяет объект учета (в товарных документах, например).

Для примера: мне надо дифференцировать учет по номерам гтд. Я в товаре А определяю атрибут гтд "123" и в документ попадет не идентификатор товара А, но суррогатный идентификатор товара А, имеющего атрибут гтд равный "123".

?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39132718
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВозможно, избавившись в 1С от поддержки (а без снятия типовой конфигурации с поддержки предложенное "настроить элементарно" не получится) и превратив тиражную систему в той или иной степени в самописку, в 1С можно решить любую задачу.
Вот только зачем покупать тиражную систему (в частности, 1С), если у предприятия есть кого занять написанием кода?
В 1с версии 8.3 появился механизм расширений конфигурации , и теперь снимать конфигурацию с поддержки не обязательно. Причем и раньше снимать конфигурацию с поддержки не нужно было, достаточно было включить возможность редактирования нужных объектов. Да, дальнейшее обновление конфигурации это осложняло, но если изменения вносить грамотно, то ничего страшного в этом нет.

GaryaЗачем вообще покупать то, что наверняка потребует переписывания исходного кода? Как бы Вы отнеслись к разработчику операционной системы, который предлагал бы переписать исходный код проданной им операционной системы, если бы в ней какое-либо приложение невозможно было бы запустить или если бы копирование основной массы файлов работало бы нормально, за исключением файлов PDF?
Некорректно сравнивать операционную систему и программу для автоматизации учета и управления. В случае с операционной системой используются низкоуровневые технологии, и тут пользователь использует то, что ему предлагает разработчик, другое пользователю и незачем, да он другого и не знает. В случае с УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ (!) программой всё совершенно иначе - тут уже у каждого предприятия свои стандарты ведения учета и свои подходы к бизнесу, единственно правильного решения нет и быть не может, поэтому нужна кастомизация...
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39132719
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevоффтоп.
спецы по 1с проясните правильно ли я понимаю термин "учет в разрезе Н".
-- Есть справочник номенклатуры
-- Для некоторого подмножества номенклатуры может быть определен атрибут Н
-- Если для номенклатуры определен "учет в разрезе Н" то для каждого уникального значения атрибута Н создается отдельный
идентификатор, который и определяет объект учета (в товарных документах, например).

Для примера: мне надо дифференцировать учет по номерам гтд. Я в товаре А определяю атрибут гтд "123" и в документ попадет не идентификатор товара А, но суррогатный идентификатор товара А, имеющего атрибут гтд равный "123".

?
Ну завернули... Я нифига не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39132794
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaСам подход "мы тут что-то натяпляпали, если вам вдруг что-то не понравится, перепишите", вызывает у меня отторжение. Зачем вообще покупать то, что наверняка потребует переписывания исходного кода?

переписывается не исходный код а бизнес-логика...

ЗЫ "подход не держите его так" вам ближе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39132950
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да и фиг с ним, с 1Сом, разве с братьями нашими старшими типа Oracle и SAP дела с дошлифовкой под клиентов идут как-то иначе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135002
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковGaryaВозможно, избавившись в 1С от поддержки (а без снятия типовой конфигурации с поддержки предложенное "настроить элементарно" не получится) и превратив тиражную систему в той или иной степени в самописку, в 1С можно решить любую задачу.
Вот только зачем покупать тиражную систему (в частности, 1С), если у предприятия есть кого занять написанием кода?
В 1с версии 8.3 появился механизм расширений конфигурации , и теперь снимать конфигурацию с поддержки не обязательно. Причем и раньше снимать конфигурацию с поддержки не нужно было, достаточно было включить возможность редактирования нужных объектов. Да, дальнейшее обновление конфигурации это осложняло, но если изменения вносить грамотно, то ничего страшного в этом нет.Интересно. Это очень серьезный шаг вперед. Спасибо за информацию.

Александр ПузаковGaryaЗачем вообще покупать то, что наверняка потребует переписывания исходного кода? Как бы Вы отнеслись к разработчику операционной системы, который предлагал бы переписать исходный код проданной им операционной системы, если бы в ней какое-либо приложение невозможно было бы запустить или если бы копирование основной массы файлов работало бы нормально, за исключением файлов PDF?
Некорректно сравнивать операционную систему и программу для автоматизации учета и управления. В случае с операционной системой используются низкоуровневые технологии, и тут пользователь использует то, что ему предлагает разработчик, другое пользователю и незачем, да он другого и не знает. В случае с УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ (!) программой всё совершенно иначе - тут уже у каждого предприятия свои стандарты ведения учета и свои подходы к бизнесу, единственно правильного решения нет и быть не может, поэтому нужна кастомизация...Это распространенное мнение, но моё от него отличается... :)
Есть масса весьма продвинутых RAD и языков программирования, которые позволяют очень быстро и удобно сделать какие-то прикладные приложения, в которых заполняются некие формы исходными данными, производятся некие расчеты, результат которых выводится на экран в том или ином виде... Однако, не настолько быстро и удобно, как в электронных таблицах. Поэтому не смотря на "великую мощь" алгоритмических RAD, для решения текущих задач ни одна из систем не может сравниться по популярности с MS Excel. Концепция электронных таблиц такова, что позволяет минимальными усилиями получить максимальный результат в очень широком диапазоне задач и без использования алгоритмического программирования (не смотря на то, что VBA там тоже есть, пользуются им минимум миниморум всех пользователей).
Да, электронные таблицы не дотягивают до того, чтобы быть средством разработки достаточно сложных учетных задач с одновременным доступом многих пользователей к различным группам данных. Но тут важно понимать, что смена концепции, новый взгляд под совершенно новым ракурсом в принципе способен дать такой профит в удобстве пользования и кастомизации, который не может дать никакая система с упором на встроенное алгоритмическое программирование.
Мне довелось поработать с учетными системами и с кнопочно-флажочной кастомизацией, которую сколько сложной и запутанной ни делай, всегда не хватает (не дай бог, не подумайте, что я их сторонник), и с учетными системами, в которых кастомизация производится посредством переписывания исходного кода, вроде 1С, который предлагается, по сути, "присоединиться к разработчику", то есть, бьет из пушки по воробьям. С моей точки зрения, оптимальные возможности кастомизации - это золотая середина, excel-подобная концепция. И мне довелось с такой поработать - это ИНФИН. Там нет никакого "языка программирования", но это нисколько не мешает реализовать "всё что сердцу может быть мило". Конечно же, тут огромное значение имеет, насколько разработчик заранее всё продумал и систематизировал.

Это очень важно, чтобы у поставщика кастомизируемой системы не было каши в голове, а у разработчиков 1С это уже не каша - это каша из множества каш. Не нужно придумывать "правила" и "ограничения", зациклившись на своей концепции, чтобы потом постоянно в них упираться, нужно от них избавляться. Нашел правило или ограничения - ок, давайте подумаем, что сделать, чтобы его не было. Просто - чтобы его не было !

Не нужно плодить сущности без необходимости. Зачем, например, "регистры сведений" и отдельно "справочники" - разве у них не схожие возможности и предназначение? Зачем "регистры накопления" и бухгалтерские "счета"? Между прочим, в бухучете содержимое бухгалтерского счета и именуется "регистром". Нет, я понимаю, одни более удобны в одном, другие в другом... Ну так в том-то и дело, что ни один из них не удобен одновременно во всём! Разве это нормально? Разве это правильный ход мыслей "давайте мы предоставим половинку-возможности, если вдруг что-то не так, тогда предложим воспользоваться другой половинкой"? Но разве же это правильно? А если нужны сразу возможности и той, и этой половинки, тогда что, идти на уступки недальновидности разработчика? Ну вот, типичный пример, развернуть в бухгалтерских отчетах развернуть сальдо активно-пассивных счетов взаиморасчетов до уровня документов - невозможно. Оно "где-то там есть, но в регистрах". И что толку от того, что "оно где-то там есть", если для ответа на тривиальный бухгалтерский вопрос "как развернуть сальдо" нужно глубоко задумываться о необходимых и весьма масштабных доработках, которые бы как-нибудь "склеивали" содержимое из размноженных без необходимости сущностей? Это ж нужно и формы отчетности все переделать, и груду д типовых отчетов, таких как ОСВ... Для чего??? Для того, чтобы "склеить" то, что разработчик когда-то "расклеил", не понятно ради чего. Зачем мудрить с различными формами доступа, с разным поиском, с разными видами отчетов, визуализации информации, назначение которой мало отличается? Зачем вообще делать разным то, суть чего изначально одна и та же? Чтобы прибавить работы и себе и другим, чтобы запутать и самих себя, и пользователей, и кастомизаторов?
Или вот, допустим, простейшая вещь - кастомизация форм под конкретное применение таким образом, чтобы при попытке добавить новый документ поля сразу заполнялись бы наиболее часто используемыми значениями... Это что, так трудно додуматься? Где оно в 1С (я не беру возможность правки исходного кода конфигурации)? "Да ладно, пользователи ведь не переломятся по сотне тысяч раз ввести одно и то же", так, по всей видимости, рассуждают разработчики. Это же так естественно - звать программиста, чтобы он применил свои гениальные способности, чтобы программа наконец не требовала вводить по 1000000 раз одно и то же... Даже как-то странно, что в некоторых системах пользователям вообще для этого никого звать не нужно - могут сами настроить и забыть. И перенастроить, если вдруг, например, произойдет смена стратегии работы, изменятся ключевые контрагенты и т.п.

Чем, в принципе, отличается 1С от, например, того же MS Access? И там, и там есть возможность переписать исходный код приложения, некая среда разработки... Говорят, среда более ориентирована на учетные задачи - да ничего подобного, если вот так вот размножены сущности без необходимости, и каждая сущность слегка недосущность...
...
В общем, к хорошему привыкаешь быстро. А отвыкнуть - сложно. Подобные "пустяки" (каковыми их, судя по всему, полагают в 1С), и каковых на многие порядки больше, нежели тут озвучено, в 1С вызывают изрядное раздражение. Извините за излишнюю эмоциональность...
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135009
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖGaryaСам подход "мы тут что-то натяпляпали, если вам вдруг что-то не понравится, перепишите", вызывает у меня отторжение. Зачем вообще покупать то, что наверняка потребует переписывания исходного кода?

переписывается не исходный код а бизнес-логика...

ЗЫ "подход не держите его так" вам ближе?А в MS Access при программировании на VBA тоже бизнес-логика переписывается? В чем принципиальная разница - я ее не вижу? Самописка на VBA или самописка на языке 1С - в чем отличие? В том, что во втором случае использованы страшные термины вроде "регистр"? А толку-то от этого использования, если потом "счета" и "регистры" требуется "склеивать в одну таблицу"? Еще не известно, что труднее - склеить непонятно по каким причинам разделенное, или сразу написать, оперируя "таблицами" без разделения сущностей, так что и склеивать будет не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135013
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaчтобы при попытке добавить новый документ поля сразу заполнялись бы наиболее часто используемыми значениями...

эмм... вообще то это реализовано давно...

на двух уровнях в типовых:

1. на уровне бизнес-логики

- из "типовых настроек" для пользователя

2. на уровне платформы

- история выбора значений для поля ввода
- заполнение ссылочных полей нового элемента предопределенными значениями
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135017
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaв бухгалтерских отчетах развернуть сальдо активно-пассивных счетов взаиморасчетов до уровня документов - невозможно

в новых бухгалтериях возможно - там добавили субконто "документ расчета"
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135021
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЗачем "регистры накопления" и бухгалтерские "счета"?

зачем мне в торговле регистры с поддержкой произвольной аналитики по счету, с поддержкой двойной записи?

задачи расчета з/п вы тоже в рамках этого монстро-регистра решать будете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135026
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЗачем, например, "регистры сведений" и отдельно "справочники" - разве у них не схожие возможности и предназначение?

разные сущности. и хранятся по разному
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135030
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖGaryaчтобы при попытке добавить новый документ поля сразу заполнялись бы наиболее часто используемыми значениями...

эмм... вообще то это реализовано давно...

на двух уровнях в типовых:

1. на уровне бизнес-логики

- из "типовых настроек" для пользователяМожет быть, я чего-то не знаю?
Типовая конфигурация 1С:Бухгалтерия 8.3.6.2152 - достаточно новая?
Захожу в "Администрирование" -> "Персональные настройки", вижу только "Основное подразделение" и "Основной склад". И это всё?
А как сделать, чтобы в документе "Поступление товаров (накладная)" (ПТиУ) автоматически предлагался одному пользователю тот поставщик, и тот договор, с которым как правило работает он, а другому пользователю другой поставщик и другой договор? Как указать, чтобы зачет аванса автоматически не производился, чтобы не делать это в каждом документе? И это только по одному виду документа...
Или для такого пустяка нужно конфигурацию с поддержки снимать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135040
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖGaryaв бухгалтерских отчетах развернуть сальдо активно-пассивных счетов взаиморасчетов до уровня документов - невозможно

в новых бухгалтериях возможно - там добавили субконто "документ расчета"Да, действительно, добавили. Спасибо за информацию. Не знал. Как-то потихоньку продвигаются в нужном направлении - уже хорошо. В ИНФИНе, правда, это было можно еще 20 лет назад...
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135054
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya8.3.6.2152

это версия платформы, а не конфигурации

за свежие типовые не скажу, в упп >> 20 значений для заполнения - примерно так выглядит:

...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135064
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖGaryaЗачем, например, "регистры сведений" и отдельно "справочники" - разве у них не схожие возможности и предназначение?

разные сущности. и хранятся по разномуА эта "разность" она действительно необходима? Если, например, "Курсы валют" сделать подчиненным справочником (а не "регистром сведений") к справочнику "Валюты", и при этом в нем будет поле типа "дата", по которой можно будет найти курс по состоянию на любую дату посредством функции выбора записи по условию на такую-то дату, а в справочник "Валюты" добавить вычисляемое поле, которое бы отображало самый последний курс из подчиненного справочника, что принципиально изменится?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135065
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖGarya8.3.6.2152

это версия платформы, а не конфигурацииВерно. От усталости фигню-с спорол-с, извиняюсь. 3.0.42.37.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135072
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖза свежие типовые не скажу, в упп >> 20 значений для заполнения - примерно так выглядит:

В бухгалтерии картинка другая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135467
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЕсли, например, "Курсы валют" сделать подчиненным справочником (а не "регистром сведений") к справочнику "Валюты", и при этом в нем будет поле типа "дата", по которой можно будет найти курс по состоянию на любую дату посредством функции выбора записи по условию на такую-то дату, а в справочник "Валюты" добавить вычисляемое поле, которое бы отображало самый последний курс из подчиненного справочника, что принципиально изменится?

запись о курсе получит собственную "сущность", собственный guid, на ее можно будет "сослаться" где-то, чтобы удалить придется ее помечать на удаление, потом проверять ссылки на нее (включать непосредственное удаление на ссылочных сущностях не рекомендуется - даже у админа нет на это прав на 99,9% объектов метаданных). регистр сведений имеет доп. возможности - уникальность записей в разрезе измерений, готовую функциональность "виртуальных таблиц" для получения значений на дату... так же комбинируя структуру регистра сведений и его заполнение можно делать неявную адресацию в задачах бизнес-процесса.

эмуляция регистра сведений на базе подчиненного справочника - все это было в 1с 7.7. куча гимороя
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135638
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по поводу настроек - мне не всегда понятны архитектурные решения которые принимают на Селезневской

в одних типовых сделано "так", в других - "эдак"

с одной стороны без конца пилят новый функционал "для кораблей которые бороздят просторы вселенной"

с другой - годами не делают элементарных вещей лежащих на поверхности - например периодические значение реквизитов (к примеру наименование организации)... или еще более веселая грабля ОКТМО/КПП в подразделении - что делает расчетчик когда подразделению дают эти реквизиты? вбивает в поля и делает расчет з/п и хлопает в ладоши - в отчете за первые полгода в налогах одно значение ОКТМО/КПП, потом иное - все прекрасно. Что будет если перепровести за весь год? - правильно, все съедет. Т.е. в рамках типового решения надо заводить НОВОЕ подразделение с новым ОКТМО/КПП и переводить людей туда... Либо СРАЗУ сделать периодику по этим реквизитам... О чем думали инопланетяне люди которые делали эту хрень?
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135844
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖGaryaЕсли, например, "Курсы валют" сделать подчиненным справочником (а не "регистром сведений") к справочнику "Валюты", и при этом в нем будет поле типа "дата", по которой можно будет найти курс по состоянию на любую дату посредством функции выбора записи по условию на такую-то дату, а в справочник "Валюты" добавить вычисляемое поле, которое бы отображало самый последний курс из подчиненного справочника, что принципиально изменится?

запись о курсе получит собственную "сущность", собственный guid, на ее можно будет "сослаться" где-то, чтобы удалить придется ее помечать на удаление, потом проверять ссылки на нее (включать непосредственное удаление на ссылочных сущностях не рекомендуется - даже у админа нет на это прав на 99,9% объектов метаданных). регистр сведений имеет доп. возможности - уникальность записей в разрезе измерений, готовую функциональность "виртуальных таблиц" для получения значений на дату... так же комбинируя структуру регистра сведений и его заполнение можно делать неявную адресацию в задачах бизнес-процесса.

эмуляция регистра сведений на базе подчиненного справочника - все это было в 1с 7.7. куча гиморояВ ИНФИНе почему-то "кучи геморроя" нет. Работает в несколько раз быстрее, чем 1С. А в 1С по-человечески сделать не могут потому, что в голове - каша. Потому что привыкли к этой каше настолько, что уже даже и не замечают, что в ней варятся. Кстати, для того, чтобы не "проверять ссылки" каждый раз, когда нужно ответить на ряд вопросов как в отношении источника ссылки, так и приемника ссылки, достаточно сделать автоматически модифицируемую глобальную таблицу ссылок всего на вся.
Когда используются два справочника , а не две сущности совершенно разного типа, можно пользоваться унифицированным однотипным функционалом с единообразным интерфейсом, который позволит ссылаться либо на валюту, либо на курс валюты, либо на то и другое, например, из структуры бухгалтерского счета. Либо в документе, например, зафиксировать курс, который был использован при его проведении по тем или иным соображениям, одновременно и значение, и "на дату". А как сослаться на "регистр сведений" посредством субконто, если вдруг в 1С появится такая необходимость?
А если нужно сослаться на абстрактный "текущий курс", либо "курс на дату", то такой функционал реализуется посредством вычисляемых полей, которые можно встроить и в справочник "валюты", и в документ, и куда угодно. Только для решения задачи пользования таким функционалом, опять-таки, не требуется алгоритмическое программирование, достаточно "функций", подобных тем, которые есть в Excel, которые позволяют выбирать произвольные значения из любых справочников по любым условиям, и, в том, числе в иегрархических вызовах. Если нужно сделать так, чтобы вычисляемые промежуточные значения не вычислялись каждый раз при обращении к ним, можно сделать так, чтобы значения были хранимыми, например, "текущий курс" (или "курс на последнюю дату") можно было бы хранить в справочнике "валюты" - при этом его не нужно было бы туда вводить, потому что это вычисляемое поле, которое автоматически перевычислиться, если изменится массив данных, по котором работает функция, которая вычисляет "текущий курс". И которая не будет повторно ничего вычислять, если в подчиненном справочнике ничего не изменится. Точно также и в документе - можно сделать поле вычисляемое не-хранимое, а можно хранимое, можно хранимое с автоматическим пересчетом при изменении источника, а можно без пересчета. Так что изначально курс в документ будет подставляться не из справочника "курсы валют", а из вычисляемого поля справочника "валюты", при этом вычисление будет запускаться только при изменении курса в подчиненном справочнике. Если нужно, чтобы документ также пересчитывал курс, можно сделать поле с автоматическим пересчетом, а если нужно, чтобы не пересчитывал при изменении источника, то при изменении "текущего курса", то не будет. Функции позволяют определять курс "на дату", "на конец такого-то месяца", "на конец такого-то квартала", "на конец года". И при этом кастомизатор никак не ограничен в том, где какую информацию и каким образом он может использовать. Если вдруг понадобится "добавить субконто" на бухгалтерский счет - "в разрезе курса евро" - в ИНФИНе не проблема. А в 1С - проблема.

Правда, эта задача уж слишком вычурная, но мне приходилось решать массу других. В частности, для филиалов и представительств головной российской компании, расположенных на территории иных государств, требовалось вести начисление зарплаты, социальных взносов, налогов в и валютах соответсвующих стран, и в рублях (чтобы получать консолидированный баланс). И систему социальных отчислений и налоговых ставок имея совершенно разную в разных странах. И, представляете, в ИНФИНе они решались моментально и без написания хотя бы одной строчки кода. В 1С же сама концепция не позволяет такие задачи решать с полпинка, потому что не продумана, потому что слишком много ограничений и условий, свалившихся "с потолка", кому-то привиделось, что они крайне необходимы (ну, например, что начисление зарплаты в российских компаниях может быть только в рублях - а как же иностранные филиалы и представительства российских компаний, которые НЕ выделены на отдельный баланс?). Потому что каждую задачу 1С пытается решать бессистемно "в лоб", обкладывая каждое решение грудой условий и ограничений. А ведь на взаимосвязанных справочниках и на формулах с функциями, которые можно привязывать как к разрезам счетов, так и к полям документов, или отчетов, используя простую и понятную (даже тому, кто впервые видит продукт!), максимально приближенную к предметной области терминологию, можно чудеса творить, причем именно "на лету", и не создавая никаких новых ограничений и условий. То есть, добавил справочник филиалов, указал там базовую валюту. Сделал отдельный справочник - система налогов и отчислений по странам, и подчиненный к нему - налоги и отчисления, а к нему в свою очередь "шкалы и ставки" - и пользуйся! Хоть в счетах (настроив по ним валютный учет), хоть в проводках (в которых в одних случаях сначала вычисляется рублевая сумма, а из нее уже валютная, а в некоторых наоборот), хоть в документах - где угодно, не написав ни строчки кода!

А в 1С сколько переделывать-переписывать, на сколько грабель попутно наступив?...

Про НДС, распределяемый по направлениям деятельности с разными ставками налога или расчет амортизации по модернизированным ОС я уже вообще не говорю... Как они там считаются, никто из пользователей никаким образом проверить не способен, не получив вывих мозга. И почему-то в ИНФИНе всю эту информацию можно было смотреть в разрезе бухгалтерских счетов, субсчетов и аналитических разрезов, и посмотреть на суммы проводок в любом их соотношении, и проверить правильность формул расчета - мог, не поверите, не программист, а бухгалтер! Бухгалтер, который познал базовые принципы работы с Excel и научился использовать в формулах функции...

Какая изящная концепция на фоне 1С... И какая неразумная маркетинговая политика - на фоне того же 1С... Ужасно обидно, что настолько технически совершенный и продуманный программный продукт болтается на задворках софтверного рынка по глупости маркетологов ИНФИН. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39135931
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Механизма наследования, однако, нет ни в 1С, ни в ИНФИН.
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39181962
mario-l
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я рекомендую Вам статью в которой есть обзор онлайн системы для складов vk.com/topic-109487342_33786589
...
Рейтинг: 0 / 0
Посоветуйте систему для магазина
    #39216980
Александр Татарченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Меркурий-ERP специально для магазинов создана.
...
Рейтинг: 0 / 0
123 сообщений из 123, показаны все 5 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Посоветуйте систему для магазина
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]