ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
465 сообщений из 465, показаны все 19 страниц
  все  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211291
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Всем привет!

В продолжение моей прежней темы .
Продолжаю разрабатывать open source учетную платформу. Исходники лежат здесь .

Её основные параметры:
БД - PostgreSQL;
Клиентская часть написана на Qt4;
Встроенный язык - ECMAscript (типа Java), развитая объектная модель для использования в скриптах;
Взаимодействует с Open/Libre Office для генерации первичных документов и загрузки поступающих документов;
Может выполнять скрипты в консольном режиме.

И оборудования пока поддерживает:
Фискальный регистратор типа "Штрих";
Сканер штрих-кодов;
Ридер магнитных карт;
Банковский терминал.

Для меня она полностью заменяет 1С. Моя рабочая база данных существует с 19 мая 2002 года.

Не смотря на предыдущий не очень удачный опыт, продолжаю верить в open source модель разработки приложений. Платформа (не буду говорить, что моя, пусть будет общей) по-моему достигла той стадии, когда ее просто необходимо передать сообществу.
Исправлено много начальных ошибок, написано много кода "конфигурации" (если в терминах 1С). Многие её возможности опробованы. Но еще много работы, да и процесс развития бесконечен. Чую, что есть потребность в такой или подобной платформе, но разрабатывать ее одному слишком долго. Без сообщества продукт не получится.

А сейчас внимание, вопрос: возможно ли вообще создание подобного сообщества в нашей стране? Как собрать людей, чем заинтересовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2016, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211625
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
MoroZ.Ru,
Ну сообщество так создасться как "поезд стой ,-раз... два..."
ВЫ сдедади первый шаг,...Кто-то ещё сделает...


Вот например я делаю этот шаг.
..на мой взгляд у меня одна из самых удачных идей интеграции фискальных регистраторов с любой ИС.

Во первых дравйвера кроссплатформенные.(Это в укор большому бизнесу,Штрих,Атол ,Пирит,Спарк,Резонанс Мария,Datex и т.д)
Маленький ИТ бизнес может создать кросс платформенные драйвера по их низкоуровневому протоколу...
А большой криворукий ИТ бизнес только под винду умеет.

И вторая фишка...
Везде одинаковая спецификация...
Разработчик открывает сокет(как следствие с любого компа печатем на фискальный регистратор по сети)

И в этот сокет пишем xml заданного образца(Пример ниже в спойлере)


 


Код: xml
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
71.
72.
73.
74.
75.
76.
77.
78.
79.
80.
81.
82.
83.
<?xml version="1.0"  encoding="Windows-1251"  ?>
<DOCUMENT>
<TITLE>
<CHECKNO>24828</CHECKNO>    Номер чека в учётной системе
<DEPTNAME>ЧП Демо/фирма Демо</DEPTNAME> Название конторы
<ADDRESS></ADDRESS>
<CHECKTYPE>0</CHECKTYPE> Важный параметр тип оплаты 0=наличные 1= Банковсая карта 2= кредит
<ID>3750418</ID> Необязательный параметр ID документа
<CASHNAME></CASHNAME> Необязательный параметр Имя кассы
<SUMMA>81.42</SUMMA> Сумма чека
<SUMMAVAL>100</SUMMAVAL> Сумма полученных наличных.(в случае безнала Summa=Summaval)
<DOC_TYPE>1</DOC_TYPE> Важный параметр тип документа 1=Продажа -1=Возврат
</TITLE>

<CONTENTS>

<ROW>
<GOODSNAME>Аджика домашняя д/п 200г Щедро</GOODSNAME>
<QUANTITY>1</QUANTITY> Кол-во
<ARTICUL>49579</ARTICUL> Необязательный параметр код или артикул или id
<IS_FISC>0</IS_FISC> Необязательный параметр
<NALOG1>А02000</NALOG1> Налог НДС У вас будет А01800 (НДС 18%) "А" русская кириличная...если без НДС то 000000
<IS_WHOLE>0</IS_WHOLE> Необязательный параметр означающий неделимость
<RT>0</RT> Необязательный параметр означающий тип округления(классический,нижний,верхний)
<DISCONTSUMMA>0.21</DISCONTSUMMA> Если есть скидка(надбавка со знаком -)  то этот тэг включаем иначе его не посылаем.
<SUMMA>7</SUMMA> Сумма
<PRICE>7</PRICE> Цена
</ROW>

<ROW>
<GOODSNAME>Бальзам Исцеляющий 0,5л Златогор</GOODSNAME>
<QUANTITY>1</QUANTITY>
<ARTICUL>37872</ARTICUL>
<IS_FISC>1</IS_FISC>
<NALOG1>А02000</NALOG1>
<IS_WHOLE>0</IS_WHOLE>
<RT>0</RT>
<DISCONTSUMMA>1.06</DISCONTSUMMA>
<SUMMA>35.25</SUMMA>
<PRICE>35.25</PRICE>
</ROW>

<ROW>
<GOODSNAME>Ветчина Царская в/с  Глобино</GOODSNAME>
<QUANTITY>0.206</QUANTITY>
<ARTICUL>49423</ARTICUL>
<IS_FISC>0</IS_FISC>
<NALOG1>А02000</NALOG1>
<IS_WHOLE>0</IS_WHOLE>
<RT>0</RT>
<DISCONTSUMMA>0.41</DISCONTSUMMA>
<SUMMA>13.89</SUMMA>
<PRICE>67.45</PRICE>
</ROW>
<ROW>

<GOODSNAME>Ветчина Царская в/с  Глобино</GOODSNAME>
<QUANTITY>0.206</QUANTITY>
<ARTICUL>49423</ARTICUL>
<IS_FISC>0</IS_FISC>
<NALOG1>А02000</NALOG1>
<IS_WHOLE>0</IS_WHOLE>
<RT>0</RT>
<DISCONTSUMMA>0.41</DISCONTSUMMA>
<SUMMA>13.89</SUMMA>
<PRICE>67.45</PRICE>
</ROW>

<ROW>
<GOODSNAME>Ветчина Царская в/с  Глобино</GOODSNAME>
<QUANTITY>0.206</QUANTITY>
<ARTICUL>49423</ARTICUL>
<IS_FISC>0</IS_FISC>
<NALOG1>А02000</NALOG1>
<IS_WHOLE>0</IS_WHOLE>
<RT>0</RT>
<DISCONTSUMMA>0.41</DISCONTSUMMA>
<SUMMA>13.89</SUMMA>
<PRICE>67.45</PRICE>
</ROW>

</CONTENTS>
</DOCUMENT>




Запускаем драйвер нужного ФР.(Ну и его к компу подключаем :-) )
Прослушивает порт драйвер Атола...печатает атоловский апарат.
ПРослушивает порт драйвер пирита(Pirit) работает Pirit
И так далее
Штрих
СРС402
(далее Украинские)
Мария МТМ
Dataex Ecelio


А для разработчика своей ИС
Всегда один код
Socket,create(ip,port)
Socket,send(xml)

(Хотел сделать к ним http и soap клиент,но Россия совсем не даёт развиваться малому ИТ бизнесу(у меня, есть возможность сравнить))
Поэтому пока только сокет.

Исходный код Фискальных регистраторов я выложу(он на java естественно).
(У меня он где-то быль на сайте в непубличном доступе..но я не уверен в актуальности версии...поэтому пересмотрю и выложу)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2016, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211637
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
irbis_al,

да, создать сообщество на "раз-два" не получится, это я понимаю. Народ не подтянется, пока не увидит что-то интересное для себя. Но проблема в том, что показать свои наработки, исходного кода не достаточно. Нужны инсталляторы на все мыслимые платформы, нужен профильный сайт, нужна документация, нужны примеры и т.д. и т.п. Все это сделать одному сложновато. Где-то я даже не в курсе, как это делается или плаваю в этих вопросах. Нужна помощь, которой не будет, пока не будет интереса. Замкнутый круг получается. Чтобы его разорвать, видимо нужно просто тупо пиариться в надежде, что кто-нибудь заинтересуется.

Вот у вас есть своя система. Вы не пытались создать вокруг её сообщество? Есть ли у вас план, как это сделать? Готовы ли вы пойти на полную перестройку и переделку своей системы ради более полного соответствия запросам сообщества?

Мои наблюдения за этим форумом и за проектом Ананас не внушают оптимизма в смысле перспектив модели разработки open source в нашей стране. Мало конструктива, больше почесывания своего эго. Может я просто не туда смотрю.

В вашей системе работы с фискальными регистраторами вижу очень здравый подход. У меня есть наметки подобного, тоже можно работать с ФР по сети, но это не так развито, нет слоя абстрагирования от конкретной модели ФР, нет устоявшегося протокола обмена по сети. Может быть для такого протокола я тоже буду использовать XML. Единственное, что мне не нравится - это то, что у вас все построено на яве. Придется везде таскать с собой ее интерпретатор. А так бы, если бы такая система была бы под лицензией GPL, я бы, наверное, бы взял ее на вооружение с вашего позволения, естественно, с сохранением вашего авторского права.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2016, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211743
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ru,

если ФР умеет работать с XML по сети то слой абстрагирования не требуется. Нужно просто API для ввода данных в систему, а регистратор уже будет програмироватся под него.


что касается вашей системы - вряд ли кто то станет развивать програму на С++ .
Во первых трудоемкость разработки, во вторых - сейчас неитересны програмы без вебинтерфейса и возможности работать через инет через мобильные девайсы.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2016, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211756
Sheraton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sheraton
Участник
Не понял, тема уже висит больше суток, а скринов ViPRos до сих пор нет. Не порядок.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2016, 21:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211791
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Sheraton,

на эту тему скрины я постил больше 10 лет тому назад
нонче это мне неинтересно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 00:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211853
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbs,

интересно, какой ФР это умеет? У меня есть ощущение, что ни один, или я безнадежно отстал от жизни. И к тому же речь шла о едином XML интерфейсе для всех ФР. Они (производители ФР) уже договорились о едином стандарте? Я что-то пропустил? Если же нет, то слой абстрагирования от конкретной модели ФР всё же потребуется.

Неужели С++ уже стал препятствием в разработке? Мельчаем...

По поводу веб интерфейса и моб.устройств. В данной системе можно убрать слой визуализации, и запустить в режиме сервера (естественно, после небольших доработок) и таким образом получить сервер приложения. Далее к нему нужно прикрутить серверную часть веб интерфейса и получить приложение с веб интерфейсом. Это, правда, я не умею. К тому же что-то мне подсказывает, что учетные приложения и моб. устройства не созданы друг для друга.

Вообще-то бы хотелось услышать мнение по поводу жизнеспособности модели разработки с открытым кодом у нас в настоящее время.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 09:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211854
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
ViPRos,

да и правда, не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 09:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211858
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
MoroZ.Ru,

Вот у вас есть своя система. Вы не пытались создать вокруг её сообщество? Есть ли у вас план, как это сделать?

Сообщество объединяется вокруг какой-то концепции....
и принимают за основу некоторые стандарты.
Ну вот например сейчас...Многие согласились,что единый xml и код клиента для ФР это удобно..
Но кому не нравится язык или текущая реализация на java
Пожалуйста,создайте свой драйвер на любимом языке(Выложите код), но придерживаясь концепции на входе у него xml
(и можно даже Вашего образца...ведь легко xml приводится к типу другой ИС методом xslt...но луше всё же один тип xml)
А прослушивает он вход общими коммуникациями(а не как блин у больших производителей COM-OLE-ActiveX) типа soket,или всвтроеный http(на java и python из немеряно)...а на http можно и saop прикрутить...
Всё...единый стандарт.

А вот дальше сложнее ...дело в том ,что многие ИТ-архитекторы считают свою концепцию постоения ИС единственно правильной.
(И я к сожалению, в том числе :-) )...и не "прогнуться" под концепцию другого ИТ-архитектора.

Вот даже с Вами "тёрки на ровном месте"..
Единственное, что мне не нравится - это то, что у вас все построено на яве


Я объясню выбор java..Много проводил исследований прежде чем сделать 3 ю верисию своей ИС..
И единственным по-настоящему кроссплатформенной средой является java(а ИС должна быть кроссплатформенной ,-21 век на дворе).
Другие среды где-то не работают...где-то работают не так.
100% работает во всех современных ос только java.

Далее ....система не должна быть хардкондой....и по ленивой подгрузке классов яве(Исключительно с моей точки зрения и основываясь на моих предпроектных исследований) ЯВЕ НЕТ РАВНЫХ.

Вот у меня в исходном ядре всего три коммонента Главный фрейм...
фрейм контенер для загрузеи в него сторонних решений(основная фишка..контенер не знает заранее какое решение он булет исполнять)
И блок работы с базой данных.
Всё... вот оно ядро.


Теперь соединяется с базой данных...читает конфигурацию...строит в главном фрейме пункты меню по записям в базе данных.
Присоеденились к конфигурации отеля...нарисовался Вам отель...присоеденились к магазину...работает магазин...ресторан ,дистрибуция и т..д


Каждый пункт меню знает какой класс он должен вызвать дабы загрузить его в контейнер.
И вот тут вот луше явы нет.
Пользователь щёлкнул по пункту меню...так строкак 'Reestrshop.ReestrshopX'...ищем такой класс...не находим возвращаем исключению(сторонний разработчик ещё его не сделал :-) ) нашла...грузим его в контейнер...и всё решение реестр чеков для магазина.(Надо ли говорить что грид сторится по xml...и в том же бинарном коде ниодной строчки sql не прошито ...всё читается из бызы)

Я долго не буду "растикаться мыслию по древу"...каждый ИТ архитектор может говорить о своей ИС долго.
Заранее приношу извинения тем ИТ-архитектрам ,которым концепция не пришлась по душе..с Вами я спорить не буду...и менять мне что-то уже поздо.(очень сожалею ,например ,что скриптовый движок на JS и Jpython заложил слишком поздно в ИС...можно было ещё менее хардконой сделать).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 10:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211870
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
irbis_al,

выбор явы как кроссплатформенного решения я признаю обоснованным. То, что она мне не нравится - это просто потому, что я ранее не имел с ней дела. Я просто не умею ее готовить. Только и всего. У решения на Яве есть большой плюс - не нужна кросскомпиляция для различных ОС перед сборкой пакета.

А пакеты для инсталляции своего приложения вы не пробовали собирать?

По поводу объединения сообщества вокруг концепции я соглашусь. Вот только вопрос, почему до сих пор не удается выработать какую-то одну общую объединяющую концепцию для создания аналога 1С? Мне кажется, что тут ситуация сходна с легендой о вавилонской башне и ее многоязычных строителях.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211879
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
MoroZ.Ru,

выбор явы как кроссплатформенного решения я признаю обоснованным. То, что она мне не нравится - это просто потому, что я ранее не имел с ней дела.

Не только кроссплатформенной ,но и ленивая подгрузка решения в контейнер(как браузер подгружает любой апплет со всеми зависимыми библиотеками)...это очень важно для учётной ИС.

Я просто не умею ее готовить

Я тоже не умел ..первые версии были на дельфи..
И воторая уже не хардкодная с загрузкой в ActiveX контейнер ActuveX библиотеки.

Но жизнь заствила и вот я на java,о чём не на секунду не пожалел.

А пакеты для инсталляции своего приложения вы не пробовали собирать?

Вы рассуждаете как пользователь виндовз.
Моя флагманская ОС является линукс...
Линукс обладает уникальной возможностью ...в другой комп на совсем другой мамке...можно вставить диск с линуксом и если он знает это оборудование он поднимается(несмотря на то,что инсталлировался на другой конфигурации компа)....в отличие от винды которая тут же падает в синий экран.

Это даёт возможность подготовить образ...и "как прошивку в мобилу" её загонять в стационарный комп.

Т.е за полчаса любой эникейщик...командой dd..поднимает сервер линукс с базой данных(DB2 express либо Oracle XE) со всеми
драйверами для оборудования(Мы же с POS работаем тоже)...с сервисами для андроида и т.д.С web сервером со всеми прибамбасами.
Да и с виртуальной виндой(куда ж без неё...бывает нужна)
Со скайпом(Бывает непросто его в линуксе установить).
С решение HP Для его МФУ(Тоже их поставить неискушённому пользователю непросто)

Как Вы хотите это всё в инсталляшку засунуть.???

Зато сразу за полчаса под ключ готовая система.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211882
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
авторинтересно, какой ФР это умеет?
вообще я имел ввиду широкий спектр устройств - рфид ридеры, баркоды и пр.
В современных девайсах стоит операционка - как правило обрезаная винда. Но даже если устройство примитивное - оно все равно пожключается через комп на котором может стоять соотваетс твующее ПО. Подключать прямо к учетной сисьтеме - одначает однопользовательское приложение что не серьзно.
Не говоря уже о том что в качестве ФР могут использоватася планшеты и мабилы.

авторНеужели С++ уже стал препятствием в разработке?
уж точно не учетных систем как десктопных приложений (тем более бизнес - приложения так или иначе перезжают в веб. ).
Конкурировать с 1С - несерьезно.
Она стоит не настолько дорого чтобы предпочесть ковырятся с С++ на QT, не говоря уже о том что конфигурации 1С - по сути тоже открытый код.

авторВообще-то бы хотелось услышать мнение по поводу жизнеспособности модели разработки с открытым кодом у нас в настоящее время.
Это неоднократно обсуждалось в инете.
На открытый код переезжают даже такие проприетарщики как Майкрософт.
Но для открытых систем действительно нужно сообщество. А чем его заинтересовать? Система должна предоствлять существенных преимущества перед конкурентами - сам по себе факт опенсорса, мягко говоря, недостаточен.
Конечно, те кто пропихивает закрытый код да еще и за деньги - еще в худшем положении - это видно по некоторым системам которые тут, на форме, годами пытаются настырно, но безуспешно пропагандировать их разрабы.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211883
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
авторirbis_al,
Моя флагманская ОС является линукс...
угу, вот только флагманской ОС для пользаков является винда.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211885
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbsавторirbis_al,
Моя флагманская ОС является линукс...
угу, вот только флагманской ОС для пользаков является винда.
Вы плохо читали...система кроссплатформенная...и под маками тоже ходит...
А у моих клиентов(кто в офисе...ибо решения POS там всё что надо есть в линуксе)
линукс плюс виртуальная винда...чего и всем желаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211887
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
авторirbis_al,
Каждый пункт меню знает какой класс он должен вызвать дабы загрузить его в контейнер.
И вот тут вот луше явы нет.
на .net это сделатьт не намнорго сложнее, не говоря уже о скриптовых языках типа PHP.

Если ваше приложение - j2EE апликейшен сервер(jboss, WebLogik - не важно) и как это принято, с веб мордой, это еше куда ни шло. Если это десктоп - не намного перспективнее С++.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211888
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbsавторirbis_al,
Каждый пункт меню знает какой класс он должен вызвать дабы загрузить его в контейнер.
И вот тут вот луше явы нет.
на .net это сделатьт не намнорго сложнее, не говоря уже о скриптовых языках типа PHP.

Если ваше приложение - j2EE апликейшен сервер(jboss, WebLogik - не важно) и как это принято, с веб мордой, это еше куда ни шло. Если это десктоп - не намного перспективнее С++.

Сударь,Вы опять невнимательно читали...а кросплатформенность???
(НЕ надо только втирать что .net кросплатформенный)...

И Ещё...если у Вас есть концепция...излагайте...нефиг тут критиковать не предлагая альтернативы.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211889
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
авторлинукс плюс виртуальная винда...чего и всем желаю.
такие пожелания для тех у кого лишние деньги держать эникейщиков. Но не по нынешним временам.
я как то переводил свой веб сайт для забугорного клиента на mssql только потому что у него уже стоял mssql и он не хотел платить еще и за саппорт mysql. А вы считаете что клиенты доложны под вас подстраиватся. И что такого грандиозного вы им предлагаете (по сравнению с той же 1С) чтобы они это делали?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211890
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbsавторлинукс плюс виртуальная винда...чего и всем желаю.
такие пожелания для тех у кого лишние деньги держать эникейщиков. Но не по нынешним временам.
я как то переводил свой веб сайт для забугорного клиента на mssql только потому что у него уже стоял mssql и он не хотел платить еще и за саппорт mysql. А вы считаете что клиенты доложны под вас подстраиватся. И что такого грандиозного вы им предлагаете (по сравнению с той же 1С) чтобы они это делали?

Вот только не надо делать поспешных выводов...
Что нужно эникейщиков и т.д...
Эти выводы только в Вашем сознании и не имею с реальностью (во всяком случае моей) ничего общего.
Значит у Вас такой опыт...Вы не смогли,а я смог...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211891
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
автор,Вы опять невнимательно читали...а кросплатформенность
вы тоже читаете невнимательно - я неоднократно намекал что без веб морды учетка никому с не нужна - персональные проги не смогут перекрыть нишу 1С. А это означает что кросплатформенность не так уж важна - достаточно что клиент (веб браузер) кросплатформенный.
Прога может иметь перспективу если она комплексно - открытый код, бесплатна, написана на распространенном языке и использует распространенные технологии (то есть много готовых разрабов и низкий порог вхождения), веб интерфейс (по просту говоря веб приложение), кросплатформенна, включает законченное бизнес-решение (как конфы 1С - первичные документы, регламентированые отчеты - полный законченый комплект) и т.д.

И кстати - ASP.NET MVC 5 - уже с открытым кодом на гитхабе и спроектирован для запуска на любом вебсервере включая апач на линухе .
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211892
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbs,

Я вот в толк не возьму...обсуждают любую ИС...и тут налетают одинэфиники и начинают втирать...
Да ну...да 1с это всё ...да у Вас ни хрена не получится...да Вы просто нишо...вы никто.
(Причём говорят это они всем без разбора...даже тем кто уже состоялся в ИТ деле со своей ИС)..
Ну есть же форум...ну и обсуждайте там.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211893
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
авторЭти выводы только в Вашем сознании и не имею с реальностью (во всяком случае моей) ничего общего.
Не я тут первым упомянул эникейщика

авторЗначит у Вас такой опыт...Вы не смогли,а я смог...
что ИМЕННО вы смогли?

И как вы знаете чего я смог а чего нет?
упомянутый мой случай - ТРЕБОВАНИЕ клиента и не отечествоенного которому можно нвешать лапши на уши и впарить чито угодно а западного кторый четко платит за четкие выполнения ЕГО требований.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211894
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbsавторЭти выводы только в Вашем сознании и не имею с реальностью (во всяком случае моей) ничего общего.
Не я тут первым упомянул эникейщика

авторЗначит у Вас такой опыт...Вы не смогли,а я смог...
что ИМЕННО вы смогли?

И как вы знаете чего я смог а чего нет?
упомянутый мой случай - ТРЕБОВАНИЕ клиента и не отечествоенного которому можно нвешать лапши на уши и впарить чито угодно а западного кторый четко платит за четкие выполнения ЕГО требований.

Хорошо...давайте не будем ссорится и разводить холливар...
У Вас хороший опыт и у меня хороший опыт...
Излагайте тогда...свой положительный опыт...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211895
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
авторЯ вот в толк не возьму...обсуждают любую ИС...и тут налетают одинэфиники и начинают втирать...
Да ну...да 1с это всё ...да у Вас ни хрена не получится...да Вы просто нишо...вы никто.
Потому что 1С занимает больше 90 процентов ниши на которую вы претендуете (я кстати на 1с не пишу). Хотите игнорировать это факт?
Ну возмитесь за написание например, аналога ворда или екселя игнорируя майкрософт офис.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211896
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbsавторЯ вот в толк не возьму...обсуждают любую ИС...и тут налетают одинэфиники и начинают втирать...
Да ну...да 1с это всё ...да у Вас ни хрена не получится...да Вы просто нишо...вы никто.
Потому что 1С занимает больше 90 процентов ниши на которую вы претендуете (я кстати на 1с не пишу). Хотите игнорировать это факт?
Ну возмитесь за написание например, аналога ворда или екселя игнорируя майкрософт офис.

ну вот и идите на форум 1С...а я буду продолжать игнорировать факт существования 1С..
У меня это успешно получалось,получается и надеюсь будет получатся.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211898
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
авторИзлагайте тогда...свой положительный опыт...
зачем? вы ж сами написали
авторА вот дальше сложнее ...дело в том ,что многие ИТ-архитекторы считают свою концепцию постоения ИС единственно правильной.
(И я к сожалению, в том числе :-) )...и не "прогнуться" под концепцию другого ИТ-архитектора.
и с этом трудно спорить.


ТС пытается понять перспективу своего решения - я со своей колокольни пытаюсь иму обьяснить смутность перспективы такого решения.

Можно конечно сказать - парень да ты молоток! и пусть тратит свое время дальше впусту, вместо приложется к чему то более перспективному.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211902
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
авторУ меня это успешно получалось,получается и надеюсь будет получатся.
не получалось, не получается и не получится никогда.
У вас как и у большинства тех кто пропагандирует тут свои системы - система написана под конкретного клиента и больше никому не нужна - иначе не нужно было бы тут упоминать ее в каждой теме.

Даже если взять более известные системы (всякие там галактики и иже с ними) - они выживают только за счет клиентов которых зацепили 10 -15 лет назад

Невозможно продвигать продукт игнорируя конкурента занимающего львиную долю рынка не предлагая СУЩЕСТВЕНЫХ преимуществ. Единственный вариант, предложить то чего там нет (из того что востребованно , разумеется).

Лично я в своей разработке иду именно по такому пути.

И кстати , времени на это не так много - 1с уже полезла на веб, мобильные платформы и saas решения. Кто успел (мойсклад и иже с ними) то т и сьел.
И неважно как клево ваш продукт написан и как он лихо подтягивает классы в меню - линукс написан получше винды но у него все равно нет шансов ее вытеснить.
Потому что пользаку пофиг как там что вы написали - предьявите СУЩЕСТВЕННОЕ конкурентное преимущество системы.
Или хотя бы предьявите преимущество разрабам-внедренцам.


Удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211903
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbs,

Вот это как раз то ,что у Вас не получилось(Игнорировать конкурента),а у меня получилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211904
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Да всем пофиг, опенсорс или нет.
Настраиваемость и расширяемость проги от ее опенсорсности никак не зависит.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211906
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
ViPRos,

А я вот Вам попытаюсь ответить так...
конечно опенсорс нужен...дабы общими услиями развивать ИС.
Моё мнение (вот только не надо по этому поводу холливар устраивать...ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ)
1С =это ужасно низкое качество.
Когда я попал в государство Российское..
Увидел ,что всё ориентировано на большой ИТ бизнес...законы соствлены так ,что еслди бы я был в России я бы не развился.
Алкогольная декларация...Это же не отчёт это проект...
ЕГАИС ещё один головняк(На#уй не нужен бизнесу и мне, но надо делать.)
В Отелях...анкета ФМС(тоже На#уй не нужен бизнесу и мне, но надо делать)
Формы отчётности...
Наверное формы Пикассо с Матисом заказывали...попробуй это разработчику повторить.(причём они 1998 г..)

Я просто Вот эти два года "суходрочкой" занимался(уж да простит меня модератор)...
Только вот недавно выделил средства на интеграцию ИС с Chanel Manager(кто в отельном бизнесе,- тот в теме,-не просто это сделать)...

Системы электронной отчётности низкого качества.(разработчики OPZ Украина,Вам и вправду респект,-молодцы...вы не видели как это тут..и лучше не видеть)

К чему это я...
Малый ИТ бизнес в России не развернётся...если "Батьку не бить сообща" :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211920
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Сообщество создать.... а чем мотивировано участие? Первый, собирающий команду должен сделать вклад. Положить деньги на бочку, или код в гит если есть. А сообщество - это те, кто форкают, фиксят баги, коммитят..... а как его еще соберешь. Дальше, допустим некто запилил начало. А кто рискнет сделать на нем проект для своего бизнеса? Подставиться под раздачу если что пойдет не так. Тоже вопрос. Так что маловероятно, сообщество.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211923
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
irbis_al,

А зачем малому ИТ бизнесу создавать сложные системы сопрягающиеся с госрегламентом (со всеми наездами на эту тему согласен - потому и ушел от учетных задач с 2003 года)?
Есть море задач, где внешний регламент пока не мешает работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211926
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
ViPRosirbis_al,

А зачем малому ИТ бизнесу создавать сложные системы сопрягающиеся с госрегламентом (со всеми наездами на эту тему согласен - потому и ушел от учетных задач с 2003 года)?
Есть море задач, где внешний регламент пока не мешает работать.

Ну как зачем...Иначе Вы свою учётную систему не продадите...
Например Магазин Касса Pos...Если алкоголь нужен ЕГАИС и Алкогольная декларация...
(без этого довеска твою крутую систему высокого качества пошлют...)
Решение Ресторан...Егаис...Тот же...Пивная и Алкогольная декларация
Санатории ,отели анкеты ФМС.
(Думаете это всё просто отчётики...ошибаетесь....я про грёбанный ЕГАИС я вообще молчу)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 14:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211933
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
irbis_alViPRosirbis_al,

А зачем малому ИТ бизнесу создавать сложные системы сопрягающиеся с госрегламентом (со всеми наездами на эту тему согласен - потому и ушел от учетных задач с 2003 года)?
Есть море задач, где внешний регламент пока не мешает работать.

Ну как зачем...Иначе Вы свою учётную систему не продадите...
Например Магазин Касса Pos...Если алкоголь нужен ЕГАИС и Алкогольная декларация...
(без этого довеска твою крутую систему высокого качества пошлют...)
Решение Ресторан...Егаис...Тот же...Пивная и Алкогольная декларация
Санатории ,отели анкеты ФМС.
(Думаете это всё просто отчётики...ошибаетесь....я про грёбанный ЕГАИС я вообще молчу)
ну я выбросил 3 готовые системы для учета
кормили 15 лет и на том спасибо, зачем зацикливаться?
есть же и другие задачи, просто надо расширить кругозор свой, посмотреть по сторонам
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211935
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
ViPRosirbis_alпропущено...


Ну как зачем...Иначе Вы свою учётную систему не продадите...
Например Магазин Касса Pos...Если алкоголь нужен ЕГАИС и Алкогольная декларация...
(без этого довеска твою крутую систему высокого качества пошлют...)
Решение Ресторан...Егаис...Тот же...Пивная и Алкогольная декларация
Санатории ,отели анкеты ФМС.
(Думаете это всё просто отчётики...ошибаетесь....я про грёбанный ЕГАИС я вообще молчу)
ну я выбросил 3 готовые системы для учета
кормили 15 лет и на том спасибо, зачем зацикливаться?
есть же и другие задачи, просто надо расширить кругозор свой, посмотреть по сторонам

Я считаю,что хорошо реализовываюсь как специалист в этом направлении...
К тому же "Мы в ответе за тех кого приучили"...Я же не могу сказать своим клиентам(которых достаточно ,вопреки домыслам кого-то там выше )..."Что всем спасибо все свободны"...а я пойду смотреть по сторонам.
Тем паче система настолько гибкая ,что она эту всё регламентую x#йню реализовала и интегрировала в себя.Но...блин как же жалко потраченного времени...у меня было столько задумок,которые заморожены пока.
Деньги это восполняемый ресурс,а вот время нет...
И потери времени даже не на реализацию алгоритма,а на понять "как ходят как сдают" колоссальны.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211937
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
irbis_al,

Сочувствую, но придется уйти
Сами по себе учетные задачи тривиальны и что бы отсечь массы айтишников от этого рынка корпорации вводят сложный регламент, сложные, долгие и дорогие сертификационные процедуры (попробуй пройти через ФСТЭК, ФСБ).
Потому надо искать другие ниши.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39211941
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
ViPRosirbis_al,

Сочувствую, но придется уйти
Сами по себе учетные задачи тривиальны и что бы отсечь массы айтишников от этого рынка корпорации вводят сложный регламент, сложные, долгие и дорогие сертификационные процедуры (попробуй пройти через ФСТЭК, ФСБ).
Потому надо искать другие ниши.

Благодарю за сочувствие,хотя как ни странно дела стали лучше...
Клиенты поработав с известной системой(мы её не будем называть дабы лишний раз не рекламировать :-) ) Прибегают и готовы платить по полной программе.(Если у них уже была эта система...я цену ставлю просто неадекватную...и что Вы думаете...соглашаются без разговоров.(Просто у нас уже отвыкли от низкого качества и от него избавляются любыми средствами))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2016, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212152
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Vladimir BaskakovА кто рискнет сделать на нем проект для своего бизнеса? Подставиться под раздачу если что пойдет не так. Тоже вопрос. Так что маловероятно, сообщество.
Ну ведь существует же до сих пор множество "бизнесов", работающих на своих собственных самописных системах. И это при том, что риск прекращения поддержки такой системы выше, чем если это бы был известный open source проект. И во-вторых, все open source проекты идут как "as is", на свой страх и риск. Но это почему-то не мешает появлению за бугром open source разработок, а у нас фиг знает, кажется их совсем нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 08:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212161
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
[quote irbis_al
А пакеты для инсталляции своего приложения вы не пробовали собирать?

Вы рассуждаете как пользователь виндовз.
[/quote]
Ну так это же общепринятый подход, что под Linux, что под Windows.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 08:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212169
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbsПодключать прямо к учетной сисьтеме - одначает однопользовательское приложение что не серьзно.

Это ничего не означает.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 08:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212171
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbsНо для открытых систем действительно нужно сообщество. А чем его заинтересовать? Система должна предоствлять существенных преимущества перед конкурентами - сам по себе факт опенсорса, мягко говоря, недостаточен.

Так у open source никаких других преимуществ, кроме открытости и нет. Если исходить из вашей логики, то получается, что идея open source тухлая с самого начала.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 09:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212190
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
ViPRosДа всем пофиг, опенсорс или нет.
Настраиваемость и расширяемость проги от ее опенсорсности никак не зависит.
Спорные утверждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212225
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
MoroZ.RuVladimir BaskakovА кто рискнет сделать на нем проект для своего бизнеса? Подставиться под раздачу если что пойдет не так. Тоже вопрос. Так что маловероятно, сообщество.
Ну ведь существует же до сих пор множество "бизнесов", работающих на своих собственных самописных системах. И это при том, что риск прекращения поддержки такой системы выше, чем если это бы был известный open source проект. И во-вторых, все open source проекты идут как "as is", на свой страх и риск. Но это почему-то не мешает появлению за бугром open source разработок, а у нас фиг знает, кажется их совсем нет.
да. Все так. В чем проблема - бизнес берет опенсорсную систему, форкает и допиливает под себя. А ствол проекта продолжает расти. В другую сторону. Видел это на примере OEBS, проект не свободный, но исходники доступны.

В случае тотальной самописки - пока бизнес живет - он что хочет то и творит. Так, в нашей конторе самописка - потому что бюджет позволял, еще 20 лет назад ее начать писать.

В принципе - наверное все возможно. Я указал на тормоза проекта, я не вижу драйверов пока. для чего писать еще один. Какую отдачу получит координатор. Кто его будет спонсировать и зачем. Потому что бесплатно много времени и сил вложить сложно, а на принципе "иногда понемногу и в радость" - оно не вырастет....

В реале часть опенсорсов выросла из - бизнес говорит - нам уже не надо, вот берите да пользуйтесь, не жалко.

В целом - "безумству храбрых поем мы песню...".
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 09:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212294
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
По-моему в этом топиге смешались в кучу кони, люди.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 10:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212297
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
dma_caviar,

для этого форума это, кажется, норма.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 10:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212372
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
svcoder
Участник
[quot Vladimir Baskakov]MoroZ.Ruпропущено...
да. Все так. В чем проблема - бизнес берет опенсорсную систему, форкает и допиливает под себя. А ствол проекта продолжает расти. В другую сторону. Видел это на примере OEBS, проект не свободный, но исходники доступны.

Да ладно. Несколько лет назад я читал руководство по доработке OEBS в части Oracle Forms. Они хранятся уже в скомпилированном виде и поменять ничего нельзя. Или исходники продаются за дополнительные деньги?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212454
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.RuleonmbsНо для открытых систем действительно нужно сообщество. А чем его заинтересовать? Система должна предоствлять существенных преимущества перед конкурентами - сам по себе факт опенсорса, мягко говоря, недостаточен.

Так у open source никаких других преимуществ, кроме открытости и нет. Если исходить из вашей логики, то получается, что идея open source тухлая с самого начала.
имелось ввиду не преимущества опенсорса а преимущества продвигаемой системы у которой опенсорс только одно из преимуществ но которого абсолютно недостаточно.
Попросту говоря - что вы можете предложить лучшего в вашей системе чем самизнаетеукакойпрограммы кроме опенсорса? Да еще и чтобы перекрыло очевидные недостатки вашего решения в виде низкоуровневого программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212605
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbs,

конечно же, ничего сверхестественного я предложить не могу, все примерно то же самое, только значительно проще. Низкоуровневое программирование (если считать С++ таковым) - это только ядро (платформа). Прикладное (конфигурация) - так же как и самизнаетевчём - оперирование объектами учета (справочниками и документами), только на Яваподобном языке. Взамен - упрощенность и открытость не только конфигурации но и платформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 14:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212850
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Проще.... это как в анекдоте про часы - разобрали, собрали, осталась кучка лишних деталей.

Там же сложность не ради сложности, а ради (наверное) (смайлик) единообразного решения большого круга задач.

А где уже работает, то что написано? какие модули - кадровый учет, с табелями и тд, расчет зарплаты с отпусками и больничными, складской учет, с резервированием, тем и сем, учет взаимодействия с клиентами? Какого то документа в гите по концепту системы я не увидел. А именно с него, красивого, начинается формирование сообщества. Ну и интерес потенциального пользователя ко внедрению. сайт, хоть вики на гитхабе. Это, бизнес-функционал и внутренняя логика - первично, а на какой базе, на чем написаны формочки - вторично.

Если я протупил и не нашел - приношу извинения заранее.


С уважением ................
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212992
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Vladimir Baskakov,

работает у меня и еще в двух местах. Раньше работало еще в одном месте в ЖКХ, но там пришла новый главбух и поставила 1С. Немного с ней помучались и заменили на специализированное решение по ЖКХ.

По поводу модулей... кадрового учета...зарплаты...склад с резервированием...клиентами.... Я потому и пришёл сюда к программистам, чтобы предложить инструмент для разработки, очень простой аналог самизнаетечего. Все перечисленное вами можно написать на простом встроенном языке, используя готовые объекты. Например так (фрагмент загрузки данных с банковского счета):

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
    if (success)
    {
      success = false;
      command = "SELECT КОД FROM банковские_счета WHERE trim(СЧЕТ) = '" + acc + "';";
      rec = db.execQuery(command);
      if (rec.first())
      {
        accId = rec.record().value(0);
        var documents = app.getDocuments(operNum);
        var document = documents.getDocument();

        if (orgId != 0)
        {
          // Установим в справочнике организаций организацию, которая проходит в платежном поручении
          var orgDict = document.getDictionary("организации");
          orgDict.setId(orgId);
        }
        // Установим с справочнике счетов счет получателя
        var accDict = document.getDictionary("банковские_счета");
        accDict.setId(accId);

        if (documents.add())
        {
          // Загрузим документ. При этом, в случае с платежкой, в нем автоматически добавится одна строка со ссылками на организацию-плательщик и счет получателя
          document.loadDocument();
          documents.setValue("ДАТА", docDate);
          documents.setValue("НОМЕР", docNumber);
          documents.setValue("КОММЕНТАРИЙ", orgName);
          documents.setValue("ОПИСАНИЕ", docNaznach);
          documents.setValue("СУММА", docSumma);
          document.setValue("P1__СУММА", docSumma, 0);
          document.saveChanges();
          app.print("Добавлен документ " + docType + " от <" + orgName + "> № " + docNumber + " от " + docDate + " на сумму " + docSumma);
          success = true;
        }
      }
      else
        app.print("Отсутствует счет с номером " + acc);
    }



Если чего-то не хватает, можно добавить это в платформу. Она не сложная:

Или, если представить это в виде классов:


Мой недочет я исправил, выложил немного документации, она не полная, но какая есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 19:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212994
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Картинки что-то не отобразились.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 19:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39212995
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Диаграмма классов платформы
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 19:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213063
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
это разговор на языке кодеров (я сам кодер), а не на языке бизнес-аналитиков и проджект-менеджеров.

Будет ли решение на этом ядре проще и устойчивей сапа-оебс-аксапты-предприятия, если впилить туда функционал оных систем, вот в чем вопрос. Будет ли оно дешевле в разворачивании - установке.

Какое железо ему нужно. Сколько пользователей одновременно надежно тянет. Можно ли масштабировать на кластер. С какими системами возможна интеграция, как.

Про тонкого клиента говорили выше - удобно. Как отчетник - посмотрел бы на красоту BI.

Как пример - функциональное описание oebs.
http://www.oracle.com/ru/products/applications/ebusiness/overview/index.html

Минимум наверное - некий склад, зарплата, налоги. Ладно, просто приличный склад, удобный и функциональный.

С уважением ......
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2016, 21:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213193
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Часто ли вам встречался бизнес-аналитик в мелких конторах, к примеру, до 10 человек? Обычно это в одном лице и кодер и бизнес-аналитик и проджект-менеджер и все, что угодно.

Vladimir BaskakovБудет ли решение на этом ядре проще и устойчивей сапа-оебс-аксапты-предприятия, если впилить туда функционал оных систем, вот в чем вопрос. Будет ли оно дешевле в разворачивании - установке.
Какое железо ему нужно. Сколько пользователей одновременно надежно тянет. Можно ли масштабировать на кластер. С какими системами возможна интеграция, как.

Зачем на тачке везти то, что нужно везти на Камазе? Зачем впиливать функционал сапа-оебс-аксапты-предприятия? Кому-то они не нужны. А нужны простота, свобода и открытость. Да и не корректно сравнивать, ресурсы же несопоставимы.
Про интеграцию - нужно смотреть в каждом отдельном случае, с чем будем интегрировать. Я думаю будет интегрироваться не хуже других.

У тонких клиентов - свои минусы по сравнению с толстыми. Нельзя сказать, что что-то одно из них однозначно лучше.

Vladimir BaskakovМинимум наверное - некий склад, зарплата, налоги. Ладно, просто приличный склад, удобный и функциональный.

Вот это не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 08:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213212
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
MoroZ.RuЧасто ли вам встречался бизнес-аналитик в мелких конторах, к примеру, до 10 человек?
Зачем для разработки решения для "мелких конторах, к примеру, до 10 человек" сообщество?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 09:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213271
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
skyANA,

Как зачем? Поддерживать и развивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213275
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
MoroZ.RuskyANA,

Как зачем? Поддерживать и развивать.
С этим и два-три человека справятся. И кстати под развивать, Вы что понимаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 10:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213290
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
skyANA,

Ну этих 2-3 человек еще найти нужно. С открытым проектом это не так просто. Я же не могу просто взять их на зарплату. А под развитием я понимаю то, что обычно под этим понимается: анализ потребностей, выработка дорожной карты, проектирование, разработка, тестирование, документирование, внедрение, поддержка, исправление, тестирование и далее по кругу.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 10:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213297
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
MoroZ.RuЯ же не могу просто взять их на зарплату.
А почему бы и нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213298
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Есть существенное отличие если все разрабатываешь сам, сам ставишь и сам сопровождаешь или только разрабатываешь платформу, а пишут конфигурации, внедряют и сопровождают другие. Во втором случае не обойтись без готовых к установке пакетов, системы обновлений, хорошей документации, сайта с форумом и сообщества, которое поможет, если что не можешь решить сам.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213312
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
dma_caviarMoroZ.RuЯ же не могу просто взять их на зарплату.
А почему бы и нет?
Ну ладно бы, если бы пользователи систему покупали. Но она ведь открытая и свободная. Её же просто скачают и будут пользоваться и "спасибо" потом не скажут.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 10:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213328
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
MoroZ.RuЕсть существенное отличие если все разрабатываешь сам, сам ставишь и сам сопровождаешь или только разрабатываешь платформу, а пишут конфигурации, внедряют и сопровождают другие.
Разработчик платформы не может написать нормальную платформу, если сам не будет ее использовать. Так что берите заказчиков и внедряйте. На полученный бюджет нанимайте тех кто будет развивать платформу.

MoroZ.Rudma_caviarпропущено...

А почему бы и нет?
Ну ладно бы, если бы пользователи систему покупали. Но она ведь открытая и свободная. Её же просто скачают и будут пользоваться и "спасибо" потом не скажут.
Кто скачает, заказчики? Да нафига бы им это сдалось, их заботы - бизнес. Они ищут кому заплатить за то чтобы им решили бизнес проблему. Причем им абсолютно все равно на какой платформе это будет сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 10:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213362
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
dma_caviarMoroZ.RuЕсть существенное отличие если все разрабатываешь сам, сам ставишь и сам сопровождаешь или только разрабатываешь платформу, а пишут конфигурации, внедряют и сопровождают другие.
Разработчик платформы не может написать нормальную платформу, если сам не будет ее использовать. Так что берите заказчиков и внедряйте. На полученный бюджет нанимайте тех кто будет развивать платформу.

Ну я ее сам в первую очередь использую, следовательно, будем считать, мне удалось написать нормальную платформу. Кстати, это не первая моя платформа, первая была на FoxBase, если кто помнит такую. Это было тогда, когда 1С и в помине еще не было, даже первого досовского варианта. С тех пор я занимался внедрежом своих самописок, но сейчас у меня давным-давно свой бизнес и мне это не интересно. А интересно - уже сделать то, что не удалось Ананасу - открытый проект со свободным кодом и сообществом и вырасти, наконец, из коротких уже штанишек самописки. Интересно, работает ли вообще идея open source в России, или эта игрушка не про нас.

dma_caviar...Причем им абсолютно все равно на какой платформе это будет сделано.
Я не думаю, что это так.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 11:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213381
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
MoroZ.Ru,

Ну так тем более тогда. Зарядите несколько лямов в проект. В разработку и в пиар.
И он взлетит. И сообщество подтянется.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 11:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213399
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
MoroZ.RuИнтересно, работает ли вообще идея open source в России, или эта игрушка не про нас.
Любая игрушка работает, если она сопровождается соответствующим маркетингом. Вон посмотрите на аналоги. Фигня полная, но вроде развивается. Например бипиум. Я вообще в шоке, как этим можно кого-то заинтересовать. Однако самый большой минус (то что это нахрен никому не сдалось) превратили в достоинство. И во всю пиарят, выступают на докладах.

Если вы будете толкать платформу только снизу, то в лучшем случае наработаете сообщество гиков и сядете в лужу с ними. Толкайте ее с двух сторон сразу. Дайте понять конечным потребителям (бизнесу) что это офигенная штук. Причем подробности им не нужны. Пусть они будут "проводниками" вашего маркетинга. Для проводников чем меньше они знают, тем лучше.
Тогда и разные интеграторы к вам сами потянутся.

Ну и, конечно, нужно чтобы платформа реально была полезной. Я вот пока этого не увидел. Но это отдельный разговор))
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213400
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
MoroZ.RuА под развитием я понимаю то, что обычно под этим понимается: анализ потребностей, выработка дорожной карты, проектирование, разработка, тестирование, документирование, внедрение, поддержка, исправление, тестирование и далее по кругу.
ИМХО тогда Вам в первую очередь нужно сообщество пользователей. Откуда сообщество разработчиков узнает потребности конечных клиентов?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213405
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
dma_caviar,

Спасибо за реально ценные советы.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213414
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
skyANA,

чтобы что-то донести до сообщества пользователей, нужно хотя бы минимальное сообщество разработчиков, или хотя бы просто их помощь. Вот, например, выясняется, что создать установочные пакеты под популярные платформы, не очень тривиальная задача, по крайней мере для меня. Я конечно, это дело в конце концов добью, но сколько на это уйдет времени. А кто-то решает такие задачи просто походя, "6 сек" как говорится.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213442
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
dma_caviarНу и, конечно, нужно чтобы платформа реально была полезной. Я вот пока этого не увидел. Но это отдельный разговор))
Собственно платформа конечному пользователю не интересна. Ему нужно показать возможности прикладного функционала (конфигурации). Его я пока нигде не выкладывал. Да и его код смотреть не очень интересно, надо его грузить и пробовать в деле. Но для этого сначала нужно установить платформу, а с этим под Linux есть определенные проблемы пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213443
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
dma_caviar Дайте понять конечным потребителям (бизнесу) что это офигенная штук. Причем подробности им не нужны. Пусть они будут "проводниками" вашего маркетинга. Для проводников чем меньше они знают, тем лучше.
Тогда и разные интеграторы к вам сами потянутся.

Ну и, конечно, нужно чтобы платформа реально была полезной. Я вот пока этого не увидел. Но это отдельный разговор))

ну и я - где дока о том, как легко и просто написать на платформе складской учет, или кадры, или ITSM. Пока я увидел так - конструктор самоделкина, в котором надо разобраться методом научного тыка. А если не разобрался или все упало - значит самдурак (кто внедрял) - а оно - для умных. Зато бесплатно! Выгодное предложение? пока на него не клюнули - выходит - не очень.

Подробности интеграторам не нужны, но хоть какая то документация обзорная нужна. И бизнесу не интересно что там внутри ECMA-Script. интересно - какие функциональные модули есть. Как там считать людей, деньги, товары - по какой методологии.

Вот почему в Жек-е перешли на отраслевое решение? потому что найти тетеньку, которая уверенно и некосячно работает в знакомой среде отраслевого решения дешевле, чем взять бесплатное решение и смотреть, как тетенька путается, косячит, а очередь растет. Получается, что бесплатное не всегда дешевле.

В этом конструкторе сколько времени займет набросать системку учебную как Борей в аксесе? Учебную конфигурацию. С нуля?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213450
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
MoroZ.Ru,

Ну и еще... если вы целите в b2b, то не очень понятен интерес к линуксам. Весь b2b на виндах сидит. Ну почти весь. И слезать от туда не собирается.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213513
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
dma_caviarMoroZ.Ru,

Ну и еще... если вы целите в b2b, то не очень понятен интерес к линуксам. Весь b2b на виндах сидит. Ну почти весь. И слезать от туда не собирается.
Ну и пусть сидит. Я не собираюсь никого агитировать за Linux. Просто, если кроссплатформенность в Qt4 дается нахаляву, то почему бы этим не воспользоваться. Тем более, что движение к кроссплатформенности - это уже тенденция. Да и пользователи под Linux, пусть их пока и меньше, не избалованы деловым софтом.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213518
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Вообще о явлении Open Source я узнал, когда познакомился с Linux.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213543
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Vladimir Baskakovну и я - где дока о том, как легко и просто написать на платформе складской учет, или кадры, или ITSM. Пока я увидел так - конструктор самоделкина, в котором надо разобраться методом научного тыка. А если не разобрался или все упало - значит самдурак (кто внедрял) - а оно - для умных. Зато бесплатно! Выгодное предложение? пока на него не клюнули - выходит - не очень.

Подробности интеграторам не нужны, но хоть какая то документация обзорная нужна. И бизнесу не интересно что там внутри ECMA-Script. интересно - какие функциональные модули есть. Как там считать людей, деньги, товары - по какой методологии.

Вы правы, документация уже становится необходимой. Это как одно из условий перехода в качественно другое состояние из конструктора Самоделкина в полноценный продукт. Мне вообще нравится эта конструктивная критика. Она позволяет мне взглянуть на свое творение под другим углом, чужими глазами.

Vladimir BaskakovВот почему в Жек-е перешли на отраслевое решение? потому что найти тетеньку, которая уверенно и некосячно работает в знакомой среде отраслевого решения дешевле, чем взять бесплатное решение и смотреть, как тетенька путается, косячит, а очередь растет. Получается, что бесплатное не всегда дешевле.

В моем случае это было в момент, когда в ЖЭК-е начальники менялись как перчатки. Каждый приходил со своим видением ситуации и все менял по своему разумению. Отлаженная база данных - для них это обычно пустой звук. Но и понять их я тоже могу: специализированное тиражное решение лучше, чем непонятная самописка с единственным разработчиком.

quote Vladimir Baskakov]В этом конструкторе сколько времени займет набросать системку учебную как Борей в аксесе? Учебную конфигурацию. С нуля?[/quote]

Думаю, что не очень много.
1. Создать план необходимых счетов.
2. Создать необходимые справочники, настроить наименования столбцов, их порядок и видимость/доступ к ним.
3. Создать типовые операции (проводки), каждая из которых соответствует одному виду документов. Настроить наименования столбцов в документах, их порядок и видимость/доступ к ним.

Это минимально необходимое. В таком состоянии уже можно работать. Далее допиливать прикладной функционал до готовности на встроенном языке, добавлять первичные документы и отчеты по шаблонам (можно готовым из Интернета) по вкусу.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213558
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
На самом деле Open Source / Free учетные платформы востребованы.

Основной критерий - простота освоения и использования.
На чем она реализована, 2зв/3зв, веб/невеб - принципиальной разницы нет.

Главное, чтоб хотелки реализовывались просто.
Почему всякие САПы, АКСы и прочие ЖДЕ малоинтересны даже с торентов ?
Потому что порог вхождения очень высок. Напряги для мозга запредельны даже для решения простых задач.

Если система имеет удобный набор типовых действий (фильтрация/поиск/настройка колонок/репортинг/права/понятная структура таблиц/импорт-экспорт/удобный интерфейс и т.д.), то спрос на нее будет высоким.
Ну и конечно ее кастомизация должна быть простой и гибкой.

Примерами подобных систем (хоть и небесплатных) можно назвать искру и террасофт. И поэтому у них много внедрений.

Хотя сделать систему можно еще более простой, но это уже отдельная дискуссия....
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213846
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
LSV,

А что у искры реально много внедрений?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213870
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
dma_caviarесли она сопровождается соответствующим маркетингом
Вот кстати в тему. Сегодня оказывается ДР битрикса, 4 года им. Так уж случилось что каждый более менее программист считает своим долгом плюнуть в сторону битрикса и обхаять их. Но тем не менее благодаря маркетингу у них просто запредельные показатели. Огромное число клиентов по всему миру.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39213899
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
dma_caviarLSV,
А что у искры реально много внедрений?Думаю, что за 15 лет - внедрений минимум неск. сотен.

Само по себе кол-во внедрений ни о чем не говорит.

Есть небольшие компании, производящие ПО для очень узкого круга заказчиков. Или даже для одного.

зы: жаль Валеру забанили....
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2016, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214506
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
Вставлю ещё свои пять копеек.
На мой взгляд охват всего,- слишком глобальный.
Типа сразу делаем ERP ,-это конечно круто.
Идти надо от просто к сложному.
Ну во-первых сфера применения(скорее всего) малый и средний бизнес.
Как правило Вы(я просто уже сталкиваюсь) столкнетесь с автоматизацией
HoReCa(хорька :-) ) HOtel REstoran CAfe + магазинчики+ небольшая дистрибуция.
(Возможно фитнес,частные клиники,как организация записи и т.д )
Решение ядра учёта каждый тут делает самостоятельно...НО,что общее,и что довольно трудоёмкое
Вот что например на мой взгляд .
Ну Фискальные регистраторы...Уже обсудили.

Интеграция с мобильными устройствами.
Это Терминалы сбора данных(Я внесу свою лепту..Я работаю c Honneywell Dolphin 70 android) для проведения инвентаризации.(формат решения средний бизнес,-терминал стоит дорого)
Мало написать к ним код...надо ещё нормальный нехардкодый(естественно опенсоурсный)сервис по интеграции с Вашей ИС.
Далее Мобильный торговый представитель(для небольшой дистрибуции) Опять таки решений море...но интеграция с ИС ,только для большого бизнеса стандартных систем(даже api не удосуживаются предоставить...а если и есть...то сервак мобильных устройств ходит только,- догадаетесь под какой ОС?)

PDA(Android ,IOS) решения для небольшого фастфуда.(В России есть много подобных франшиз)...(Я например скорее всего пролечу с одной из них,у меня решения толкового нет...есть онлайн решение на апексе...но нужен офлайн).
Есть решение Сенсорное для большого терминала.
https://cloud.mail.ru/public/49343a494bf9/p1010403.mov
(Видео на CentOs 6.5)
Но сенсорный моноблок 1000$
А андроид сами знаете...а для франшизы сразу 15 точек минимум надо.
И Опять таки к нему обязательно интеграция с ИС.(Нехардкодный легко настраиваемый сервис,-Именно это самое сложное)


Далее Адаптеры примитивного документооборота...
Все ходят обмениваться информацией...но не у всех есть возможность.
Многие клиенты Ваших клиентов дают допустим свою накладную в екселе(и у всез форма разная) в в rtf,html,
И есть продвинутые ,что дают в xml(но не Вашего образца).
И Ваш клиент выносит Вам мозг,-хотелось бы мне с вот тем как-то автоматизироваться по заливке его приходной накладной.

И у всех формат разный.

И вот тут нужен сервис-адаптер.
Он заглатывает документ с заранее подоговленным для этого документа xml.(В нём вы описываете если для ексела,например ,-какие поля в какие тэги)...а получаете на выходе xml стандартного образца.
Кто продвинутый и даёт Вам xml ,то сервис на вход получает xslt и та же тема.(Но попроще)

И на выходе образец Вашей ИС...Вы его заглотитли...аля накладная появилась в Вашей ИС.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 11:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214574
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
irbis_alДалее Адаптеры примитивного документооборота...
Все ходят обмениваться информацией...но не у всех есть возможность.
Многие клиенты Ваших клиентов дают допустим свою накладную в екселе(и у всез форма разная) в в rtf,html,
И есть продвинутые ,что дают в xml(но не Вашего образца).
И Ваш клиент выносит Вам мозг,-хотелось бы мне с вот тем как-то автоматизироваться по заливке его приходной накладной.

И у всех формат разный.


Я в таком случае поступаю по-другому. Первую накладную или счет на товар от этого поставщика помещаю в отдельную папку для этого поставщика. Открываю ее в LibreOffice и делаю из нее шаблон, как показано на рисунке, просто ставлю примечания в первые ячейки, где находится код позиции, наименование, количество и сумма и т.п. Сохраняю шаблон в этом же каталоге в формате ODS. На все уходит пара минут. Далее все подобные накладные или счета от этого поставщика помещаю в этот же каталог.
При поступлении накладной от поставщика открываю его в LibreOffice и сохраняю в формате ODS в соответствующей папке. Затем в своей программе открываю операцию "Поступление от контрагента", нажимаю кнопку "Загрузить" и указываю эту накладную. Далее программа автоматически ее загружает с использованием ранее созданного шаблона. При наличии таблицы соответствий все наименования и коды перелопачиваются в наши наименования. Попутно копируются, либо скачиваются из Инета фотки на поступившие позиции. Скрипт для этого написан на встроенном языке, платформа только предоставляет возможности для работы с файлами ODS и загрузки фотографий.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214600
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Т.е. LibreOffice служит у меня конвертером форматов.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214671
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Типа сразу делаем ERP ,-это конечно круто.
Идти надо от просто к сложному.ERP это класс задач. Не более.
Упоминая ERP/CRM сразу понятно, о чем пойдет речь.

Все таки хотелось обсудить Open Source и бесплатные платформы. Кто какие знает (кроме иДемпьер, ОпенБраво) ?
Хардкодные поделки не рассматриваем !
Только системы со открытым прикладным кодом.

Инфа на эту тему очень скудная: только общие слова.
Мало где можно посмотреть на срины и получить общее впечатление о возможностях разработки/доработки.
Обычно очень плохи дела с демо-версиями, позволяющими раскрыть возможности системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214677
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Но может же быть сообщество вокруг проекта и без Open Source? Партнерские сети всякие.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214681
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
MoroZ.Ru,
Да...Вы эту проблему решили,но всё же это не совсем по "продакшн"...
Это больше частное решение.
Требующая в свои зависимости продукт третьих лиц(LibreOffice)
А если у другого клиента чуть чуть шаблон координатами отличается...новый шаблон делать...
(А можно ведь во входящем xml чуть подправить разметку )...
А если у вас в html...а rtf и т.д...
а если нормальный и даёт xml...(и надо лишь xslt написать,-я думаю со временем такое будет у большинства)

Решение должно быть более универсальным.(я конечно такое буду делать..только позднее :-) и именно по- принципу подключаемого адаптера "на ходу")..
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214694
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
авторИ у всех формат разный.
либо вводить данные в форму как в большинстве программ включая самизнаетекакую.

либо использовать общепринятый формат.
к примеру формат электронного обмена принятый налоговой или кем там (в зависимости от страны).


LSV

Все таки хотелось обсудить Open Source и бесплатные платформы. Кто какие знает (кроме иДемпьер, ОпенБраво) ?
Хардкодные поделки не рассматриваем !
Только системы со открытым прикладным кодом.


http://zippy.com.ua

https://github.com/leon-mbs/zippyerp
LSV
Обычно очень плохи дела с демо-версиями, позволяющими раскрыть возможности системы.


http://erp.zippy.com.ua/
admin admin
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214707
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbs,

либо вводить данные в форму как в большинстве программ включая самизнаетекакую.


Всё проще...я даже когда-то к фрилансу(я часто пользуюсь их услугами) спецификацию готовил
типа
Код: xml
1.
2.
3.
4.
<tag="GOODSNAME" startX="A"  startY="37" />
<tag="QUANTUTY" startX="B"  startY="37" />
<tag="PRICE" startX="C"  startY="37" />
......



И всё начало координат знает...пока не пусто...готовит данные моего xmlя
а свой родной xml ...я знаю как заглатывать. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214759
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
http://erp.zippy.com.ua/ Хмммм.... мож я чего-то не понимаю, но это аццкий ужос.
Или это просто дико урезанная демка ?

Увы, еще одно доказательство моего тезиса про плохие демки. :( Без обид.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214775
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
irbis_alMoroZ.Ru,
Да...Вы эту проблему решили,но всё же это не совсем по "продакшн"...
Это больше частное решение.
Требующая в свои зависимости продукт третьих лиц(LibreOffice)

Не вижу в этой зависимости проблемы. LibreOffice все-равно нужен для работы. Кроме того, есть другая зависимость - PostgreSQL. Его использование тоже не по "продакшн"?

irbis_alА если у другого клиента чуть чуть шаблон координатами отличается...новый шаблон делать...
(А можно ведь во входящем xml чуть подправить разметку )...

Не понял, в чем разница. Все-равно править и там и там. Но в моем варианте это сделать проще и нагляднее. ИМХО.

Вообще, для загрузки накладных лучше тогда использовать CommerceML, который есть в 1С. Но почему-то никто из поставщиков им не пользуется, хотя большинство на ней сидит.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214784
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
LSVИнфа на эту тему очень скудная: только общие слова.
Мало где можно посмотреть на срины и получить общее впечатление о возможностях разработки/доработки.
Обычно очень плохи дела с демо-версиями, позволяющими раскрыть возможности системы.
Это да, у меня тот же косяк. Я вообще-то начинал делать демо-версию, но бросил, текучка заела. Теперь вижу лишнее подтвержение того, что она необходима.

У меня вообще благодаря этому топику вырисовывается более четкое понимание, что нужно делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214786
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
LSVВсе таки хотелось обсудить Open Source и бесплатные платформы. Кто какие знает (кроме иДемпьер, ОпенБраво) ?
Хардкодные поделки не рассматриваем !
Только системы со открытым прикладным кодом.

Во-во, тоже хотелось бы увидеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214795
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
MoroZ.Ru,
Не понял, в чем разница. Все-равно править и там и там.

Разница в концепции...
На вход сервиса поступает сам файл и xml task.(в котором описана задача для сервиса.)
В этой задаче помимо разметки допустим,- есть библиотека что нужно найти и подгрузить.(Библиотека имеет соответственный сервису интерфейс ..типа файл на входе файл на выходе)...
Сервис подгружает эту либу(если необходимо...ибо возможно достаточно только задания разметки)
И эта либа обрабатывает файл и возвращает сервису.

В этом случае нам всё одно
service.get(exel ФАЙЛ,xml task)
service.get(pdf ФАЙЛ,xml task)
service.get(rtf ФАЙЛ,xml task)
service.get(html ФАЙЛ,xml task)
service.get(jpeg ФАЙЛ,xml task)(тут мы подключим решение по распознаванию текста внутри картинки :-) )
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214797
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
irbis_al,

В догогку...
И тогда Вы можете управлять группой(сообществом)...
Говорить...ты делаешь либо для pdf ты для html ,а ты для (крутой) jpeg
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214798
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Сегодня по теме нашел текст . Многое об Open Source стало понятно. Жаль, что не прочитал его раньше. Если смотреть по классификации, которая там приведена, я типичный "фанатик" Open Source, что на самом деле не есть гуд.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214811
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
LSV http://erp.zippy.com.ua/ Хмммм.... мож я чего-то не понимаю, но это аццкий ужос.
Или это просто дико урезанная демка ?

Увы, еще одно доказательство моего тезиса про плохие демки. :( Без обид.

что именно там урезано?
большинство первичных документов реализовано в базовом варианте.
проводки отчеты и все такое

Специфику на все случаи жизни как в 1С с десятками чекеров и полей вода смысла делать нет - на то он и опенсорс - кому надо подпилит под себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214818
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
irbis_al,

Я не буду спорить о преимуществах этих вариантов. Когда-то я на одной фирме решал эту задачу подобным вашему способом, только с помощью скриптов на Perl. Понятно, что кроме меня там никто ничего исправить в случае чего бы не смог. В этом смысле чем проще и нагляднее, тем лучше. Ведь пользователям самим нужно будет это исправлять и исправлять быстро, чтобы не тормозить текущие бизнес-процессы.
По поводу управления сообществом - почитайте текст, ссылку на который я дал выше. В случае с Open Source это иллюзия. Никто никому ничем не обязан. Никто ни во что вникать особо не будет. Всем нужно готовое решение. В сообществе будут ровно до тех пор, пока это интересно. Какой там говоришь"... ты делаешь".
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214822
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbsбольшинство первичных документов реализовано в базовом варианте.
проводки отчеты и все такое

А вы можете описать, как именно у вас реализованы проводки и где именно посмотреть таблицу, в которых они хранятся?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214823
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
MoroZ.RuСегодня по теме нашел текст . Многое об Open Source стало понятно. Очень много букв. Слишком сложно о довольно простых вещах.
OSS имеет место быть и имеет свои ниши в завис. от предмета информатизации.

В области учетных систем это также актуально. Тем более тут как нигде легко разделить системную и прикладную часть кода.
Совсем не обязательно делать открытым нутро ядра.
Конечному потребителю вполне достаточно открытого прикладного кода, настроек.
Главное, чтоб ядро не подвело. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214828
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ruirbis_al,


По поводу управления сообществом - почитайте текст, ссылку на который я дал выше. В случае с Open Source это иллюзия. Никто никому ничем не обязан. Никто ни во что вникать особо не будет. Всем нужно готовое решение. В сообществе будут ровно до тех пор, пока это интересно. Какой там говоришь"... ты делаешь".
ну расскажите это сообществам линукса, php, mysql, Apache и иже с ними
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214829
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
MoroZ.Ru,

поэтому опенсорс - миф
или - это побочный универсальный продукт в составе узкоспециализированного проприетарного продукта, которого жалко там оставлять
или - это исследовательская часть будущего продукта закрытого продукта
или - это мертвый продукт
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214835
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbs,

На несколько успешных проектов приходится тысячи мертвых или почти заброшенных.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214839
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
MoroZ.Ruirbis_al,

Я не буду спорить о преимуществах этих вариантов. Когда-то я на одной фирме решал эту задачу подобным вашему способом, только с помощью скриптов на Perl. Понятно, что кроме меня там никто ничего исправить в случае чего бы не смог. В этом смысле чем проще и нагляднее, тем лучше. Ведь пользователям самим нужно будет это исправлять и исправлять быстро, чтобы не тормозить текущие бизнес-процессы.
По поводу управления сообществом - почитайте текст, ссылку на который я дал выше. В случае с Open Source это иллюзия. Никто никому ничем не обязан. Никто ни во что вникать особо не будет. Всем нужно готовое решение. В сообществе будут ровно до тех пор, пока это интересно. Какой там говоришь"... ты делаешь".

Вот не путайте тёплое с мягким...
Внутренние сервисы...это для разработчиков...пользователей туда пускать не надо.
Управление сообществом должно быть не по принципу...делай вот так...
А где-то так...
Мы говорим
У нас есть сервис(можете посмотреть его код)...его можно дополнить сторонней библиотекой(по спецификации такой-то)...к нему техническая документация такая-то.

Разработчик?
О слушайте...я отлично волоку в google sprech...
Давайте я Вам сделаю
service.get(звуковой ФАЙЛ,xml task)

И по надиктованному на диктофон ассортимент товара Вам превратится в xml. :-)
Т.е это должны быть концептуальные стандарты.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214844
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
LSVСовсем не обязательно делать открытым нутро ядра.
Конечному потребителю вполне достаточно открытого прикладного кода, настроек.

Лицензия GPL обязывает открыть код ядра. Конечному потребителю код вообще по барабану.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214845
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ruleonmbsбольшинство первичных документов реализовано в базовом варианте.
проводки отчеты и все такое

А вы можете описать, как именно у вас реализованы проводки и где именно посмотреть таблицу, в которых они хранятся?

ну там на гихабе скрипты

план счетов
CREATE TABLE IF NOT EXISTS erp_account_plan (
acc_code int(16) NOT NULL,
acc_name varchar(255) NOT NULL,
acc_pid int(11) NOT NULL DEFAULT 0,
...
)

проводки
CREATE TABLE erp_account_entry (
entry_id int(11) NOT NULL AUTO_INCREMENT,
acc_d int(11) NOT NULL, --дебетовый счет
acc_c int(11) NOT NULL, -- кредитовый
amount int(11) NOT NULL,
document_id int(11) NOT NULL,
document_date date DEFAULT NULL,
...
)

остатки и обороты высчитываются пересчетом таблицы посему ничего больше не нужно
поле суммы в копейках чтобы целое было
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214848
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ruleonmbs,

На несколько успешных проектов приходится тысячи мертвых или почти заброшенных.
а с неопенсоросм не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214850
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
irbis_alРазработчик?
О слушайте...я отлично волоку в google sprech...
Давайте я Вам сделаю
service.get(звуковой ФАЙЛ,xml task)

Надо предложить поставщикам начитывать накладные на магнитную ленту...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214855
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_alMoroZ.Ruirbis_al,

Я не буду спорить о преимуществах этих вариантов. Когда-то я на одной фирме решал эту задачу подобным вашему способом, только с помощью скриптов на Perl. Понятно, что кроме меня там никто ничего исправить в случае чего бы не смог. В этом смысле чем проще и нагляднее, тем лучше. Ведь пользователям самим нужно будет это исправлять и исправлять быстро, чтобы не тормозить текущие бизнес-процессы.
По поводу управления сообществом - почитайте текст, ссылку на который я дал выше. В случае с Open Source это иллюзия. Никто никому ничем не обязан. Никто ни во что вникать особо не будет. Всем нужно готовое решение. В сообществе будут ровно до тех пор, пока это интересно. Какой там говоришь"... ты делаешь".

Вот не путайте тёплое с мягким...
Внутренние сервисы...это для разработчиков...пользователей туда пускать не надо.
Управление сообществом должно быть не по принципу...делай вот так...
А где-то так...
Мы говорим
У нас есть сервис(можете посмотреть его код)...его можно дополнить сторонней библиотекой(по спецификации такой-то)...к нему техническая документация такая-то.

Разработчик?
О слушайте...я отлично волоку в google sprech...
Давайте я Вам сделаю
service.get(звуковой ФАЙЛ,xml task)

И по надиктованному на диктофон ассортимент товара Вам превратится в xml. :-)
Т.е это должны быть концептуальные стандарты.
На партнерке это тоже можно сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214864
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbsпроводки
CREATE TABLE erp_account_entry (
entry_id int(11) NOT NULL AUTO_INCREMENT,
acc_d int(11) NOT NULL, --дебетовый счет
acc_c int(11) NOT NULL, -- кредитовый
amount int(11) NOT NULL,
document_id int(11) NOT NULL,
document_date date DEFAULT NULL,
...
)

остатки и обороты высчитываются пересчетом таблицы посему ничего больше не нужно
поле суммы в копейках чтобы целое было

acc_d и acc_c - это идентификаторы бухгалтерских счетов? А где идентификаторы объектов учета на этих счетах? document_date - это наряду с номером атрибут скорее самого документа (родительской таблицы). А есть ли там атрибут строки документа?
Почему это делается пересчетом, а не триггерами?
Почему спрашиваю, у меня просто похоже. Это наверное во всех учетных программах должно быть похоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214869
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
MoroZ.Ruleonmbsпроводки
CREATE TABLE erp_account_entry (
entry_id int(11) NOT NULL AUTO_INCREMENT,
acc_d int(11) NOT NULL, --дебетовый счет
acc_c int(11) NOT NULL, -- кредитовый
amount int(11) NOT NULL,
document_id int(11) NOT NULL,
document_date date DEFAULT NULL,
...
)

остатки и обороты высчитываются пересчетом таблицы посему ничего больше не нужно
поле суммы в копейках чтобы целое было

acc_d и acc_c - это идентификаторы бухгалтерских счетов? А где идентификаторы объектов учета на этих счетах? document_date - это наряду с номером атрибут скорее самого документа (родительской таблицы). А есть ли там атрибут строки документа?
Почему это делается пересчетом, а не триггерами?
Почему спрашиваю, у меня просто похоже. Это наверное во всех учетных программах должно быть похоже.
это профанация, а не проводки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214870
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
irbis_al,

кажется до меня допёрло. Это вы говорите про онлайн сервис для пользователей своей программы?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214872
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
ViPRos,

Ну тогда набросай свой вариант, но без скринов ВИПРОСа.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214882
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
MoroZ.Ru,

Тут столько раз уже обсасывали тему проводок.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214885
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ruleonmbsпроводки
CREATE TABLE erp_account_entry (
entry_id int(11) NOT NULL AUTO_INCREMENT,
acc_d int(11) NOT NULL, --дебетовый счет
acc_c int(11) NOT NULL, -- кредитовый
amount int(11) NOT NULL,
document_id int(11) NOT NULL,
document_date date DEFAULT NULL,
...
)

остатки и обороты высчитываются пересчетом таблицы посему ничего больше не нужно
поле суммы в копейках чтобы целое было

acc_d и acc_c - это идентификаторы бухгалтерских счетов? А где идентификаторы объектов учета на этих счетах? document_date - это наряду с номером атрибут скорее самого документа (родительской таблицы). А есть ли там атрибут строки документа?
Почему это делается пересчетом, а не триггерами?
Почему спрашиваю, у меня просто похоже. Это наверное во всех учетных программах должно быть похоже.

это синтетические счета
все обьекты аналитического учета привязаны к документу
и есть похожая таблица для аналитики где есть поля-ссылки на бизнес-сущности
и тоже привязана к документу
прямой связи со строками нет
если это товары то связь получается де факто
а если это НДС - то цифра одна на весь документ - нет смысла впихивать проводку НДС на каждую строку как в 1С.

Пересчет потому что обходимся простыми таблицами с линейной выборкой и суммированием по одному целому полю

Триггеры там вообще ни каким боком - таблица просчитывается при каждом запросе в зависимости от даты (для остатка) или диапазна дат (для оборота).
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214888
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
dma_caviarMoroZ.Ru,

Тут столько раз уже обсасывали тему проводок.
А кстати поискал, все те же лица в обсуждении принимали участие))
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214889
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
авторэто профанация, а не проводки :)
а можно уточнить критерий определения профанация или нет?
критерий "потому что не так как у меня" оставьте при ссбе.
Схема работает - что не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214896
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsавторэто профанация, а не проводки :)
а можно уточнить критерий определения профанация или нет?
критерий "потому что не так как у меня" оставьте при ссбе.
Схема работает - что не так?
нет там никакой схемы и ничего там не работает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214901
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ради интереса отрази там реформацию баланса проводками :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214903
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosleonmbsпропущено...

а можно уточнить критерий определения профанация или нет?
критерий "потому что не так как у меня" оставьте при ссбе.
Схема работает - что не так?
нет там никакой схемы и ничего там не работает :)

то есть по существу возражений нет - только бла-бла-бла
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214905
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
еще проще - удали проводку по начислению ЗП и посмотри как себя будут вести проводки по счетам 2*, 68, 69, 50,...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214908
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRosпропущено...

нет там никакой схемы и ничего там не работает :)

то есть по существу возражений нет - только бла-бла-бла
да пошелты, открой букварь и прочти что нить по предмету
клепать тупые таблички и назвать это ИРП можно, только не в этом разделе форума
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214909
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosради интереса отрази там реформацию баланса проводками :)
реформация баланса - это обычные проводки по синтетическим счетам - какие проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214911
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRosради интереса отрази там реформацию баланса проводками :)
реформация баланса - это обычные проводки по синтетическим счетам - какие проблемы?
ну делай и покажи
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214913
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRosеще проще - удали проводку по начислению ЗП и посмотри как себя будут вести проводки по счетам 2*, 68, 69, 50,...
А никак они не должны себя вести. Захотели удалить атомарную проводку - флаг в руки.
Другой вопрос что должна быть операция. И удаление операции откатывает все эти проводки.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214914
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosleonmbsпропущено...


то есть по существу возражений нет - только бла-бла-бла
да пошелты, открой букварь и прочти что нить по предмету
клепать тупые таблички и назвать это ИРП можно, только не в этом разделе форума
а че ты психуешь - я не виноват что твою прогу никто не тут ценит - не надо срыватся на окружающих.
Еще раз - или возражния по существу - техническим языком - или признай что ты просто трепло.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214920
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosleonmbsпропущено...

реформация баланса - это обычные проводки по синтетическим счетам - какие проблемы?
ну делай и покажи

какие надо проводки по каким счетам?
можешь сам зайти в демку - выбрать из меню ручная операция и ввести какие угодно
проводки по каким угодно счетам

еще раз - какие технические проблемы по твоему не дают возможности сделать реформацию баланса (я уже не говорю что это экзотичная операция - ее даже в 1С нет)?
есть счета и есть возможность выполнить проводки по ним - какая такая особенность в твоей реформации что она отличается от проводки типа перевести сумму с кассы на банковский счет и т.п.?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214925
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviarViPRosеще проще - удали проводку по начислению ЗП и посмотри как себя будут вести проводки по счетам 2*, 68, 69, 50,...
А никак они не должны себя вести. Захотели удалить атомарную проводку - флаг в руки.
Другой вопрос что должна быть операция. И удаление операции откатывает все эти проводки.
в этом одно из удобств таблиц с пересчетом - прибил записи связанные с удаляемым документом из таблиц и все - ничего не надо откатывать.
причем делается одинаковым запросом на все случаи жизни
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214931
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbs,

отношение документ - проводка слабое отношение, он может вообще отсутствовать
но при этом вторичные (и т.д. -на всю глубину) и первичные проводки взаимосвязаны
да пишите что хотите
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214940
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosleonmbs,

отношение документ - проводка слабое отношение, он может вообще отсутствовать
но при этом вторичные (и т.д. -на всю глубину) и первичные проводки взаимосвязаны
да пишите что хотите

там где оно отстутствует (для документов не требующих проводок) там и записей нет.
и шо значит вторичные и первичные проводки?

Есть первичный документ по своей юридической сути фиксирующий хозяйственную операцию. и есть соответствующие движения по бухгалтерским счетам.
Вот и все.
Не надо ничего придумывать заумного а потом рассказывать о якобы проблемах.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214950
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRosleonmbs,

отношение документ - проводка слабое отношение, он может вообще отсутствовать
но при этом вторичные (и т.д. -на всю глубину) и первичные проводки взаимосвязаны
да пишите что хотите

там где оно отстутствует (для документов не требующих проводок) там и записей нет.
и шо значит вторичные и первичные проводки?

Есть первичный документ по своей юридической сути фиксирующий хозяйственную операцию. и есть соответствующие движения по бухгалтерским счетам.
Вот и все.
Не надо ничего придумывать заумного а потом рассказывать о якобы проблемах.
Советую все же открыть хоть один учебник.
Хотя возможно теперь "учебники" такого же пошиба, как и ваши "системы".
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214961
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosleonmbsпропущено...


там где оно отстутствует (для документов не требующих проводок) там и записей нет.
и шо значит вторичные и первичные проводки?

Есть первичный документ по своей юридической сути фиксирующий хозяйственную операцию. и есть соответствующие движения по бухгалтерским счетам.
Вот и все.
Не надо ничего придумывать заумного а потом рассказывать о якобы проблемах.
Советую все же открыть хоть один учебник.
Хотя возможно теперь "учебники" такого же пошиба, как и ваши "системы".
учебник чего?

Откройте 1С, которую мы все дружно не любим, но тем не менее почти все бухгалтера на ней сидят - и найдите там те проблемы которые вы описали.

Я ничего не изобретал и более того идеологически разрабатывал систему так чтобы бухгалтерам было понятно сразу как работать. Пошел на фриланс нашел барыщню - дал задание - набить типа демо данные. У нее не возникло ни одного вопроса - все до боли знакомое и привычное.

Вы,как и многие програмисты, считающие себя великими спецами в прикланых областях, придумываете неведомые конструкции и потом героически преодолеваете возникшие проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214963
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbsПересчет потому что обходимся простыми таблицами с линейной выборкой и суммированием по одному целому полю

А потом тормоза с ростом базы все больше и больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214968
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
MoroZ.RuLSVСовсем не обязательно делать открытым нутро ядра.
Конечному потребителю вполне достаточно открытого прикладного кода, настроек.

Лицензия GPL обязывает открыть код ядра. Конечному потребителю код вообще по барабану.Какая разница, что написано в лицензии ??
Мы обсуждаем бесплатное ПО (именно то, что нужно потребителю).
Возможность правки ядра для потребителя малоценна . Ввиду сложности.
Ценное, это широта возможностей настройки БЛ и морды как таковой.

Хочется обсуждать системы типа искры, терррасофта. Или даже VIPros.
Что-то высоколобое со своим внутр. языком, компилятором и сложной документацией (ABAP, XAL, C/AL и пр. ) это слишком сложно как для потребителя, так и для небольших команд ERP-энтузиастов.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214969
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.RuleonmbsПересчет потому что обходимся простыми таблицами с линейной выборкой и суммированием по одному целому полю

А потом тормоза с ростом базы все больше и больше.

тормоза больше с ростом любой базы
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214981
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
LSV

Хочется обсуждать системы типа искры, терррасофта. Или даже VIPros.
Что-то высоколобое со своим внутр. языком, компилятором и сложной документацией (ABAP, XAL, C/AL и пр. ) это слишком сложно как для потребителя, так и для небольших команд ERP-энтузиастов.
так бы и сказали.
У меня к сожаление не высоколобое и заумное а простое как для пользака так и для разраба.
В этом и суть проекта и принцип выбора технологий.
Потребителям нет дела до высоколобости теоретиков от програмирования..
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214984
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbsтормоза больше с ростом любой базы
Здесь тормоза заложены изначально.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39214996
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ruleonmbsтормоза больше с ростом любой базы
Здесь тормоза заложены изначально.
сомневаюсь
Для сервака (особенно mysql) пересчитать данные по целому полю одной таблицы простым линейным запросом будет быстрее чем с джойнами кучи таблиц с остатками.
Опять же - ничего не мешает проапгрейдить железо со временем - стоимость железа ща наменного меньше чем оплата труда програмиста.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215011
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
LSVМы обсуждаем бесплатное ПО (именно то, что нужно потребителю).
Возможность правки ядра для потребителя малоценна . Ввиду сложности.
Ценное, это широта возможностей настройки БЛ и морды как таковой.

Я со всем согласен. Просто чисто технически по GPL код ядра должен быть открыт. Ясно, что никто там копаться не будет, особенно вначале. Все будут оценивать по критериям "что она может" и "как она выглядит".
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 18:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215034
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.RuLSVМы обсуждаем бесплатное ПО (именно то, что нужно потребителю).
Возможность правки ядра для потребителя малоценна . Ввиду сложности.
Ценное, это широта возможностей настройки БЛ и морды как таковой.

Я со всем согласен. Просто чисто технически по GPL код ядра должен быть открыт. Ясно, что никто там копаться не будет, особенно вначале. Все будут оценивать по критериям "что она может" и "как она выглядит".
а я нет. Никакой "широтой настройки" никакой пользователь типа бухгалтера пользоватся не будет - будет вызванивать специалиста.
Это айтишникам кажется а че там - пара десятков чекеров.
и шо самое обидное в половине случаев требуеся совсем другая "широта" чем предполагал разраб системы.

Посему мой подход - не усложнять прогу тоннами кода для "широты настроек". Наоборот - раз уже програмисту потом с этим разбиратся - упростить код до минимума.
Как раз исключив многочисленные но не обеспечивющие реальной гибкости настройки.


Опять же пример ненависная 1С - уж куда может быть больше всяких настроек - а в половине случаев все равно надо лезть в дебри кода, две трети которого написано исключительно для функционирования пресловутых настроек.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 18:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215051
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbsОпять же пример ненависная 1С - уж куда может быть больше всяких настроек - а в половине случаев все равно надо лезть в дебри кода, две трети которого написано исключительно для функционирования пресловутых настроек.
Тут важен порог вхождения в код. Одно дело, если он написан на чем-нибудь простом, как, например, язык конфигураций 1С, или он написан на C++. Если бы было без разницы, нафига надо было разделять? Фигачили бы уж все на С++.
А вообще да. Пиши как пишешь. Норм всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215084
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.RuleonmbsОпять же пример ненависная 1С - уж куда может быть больше всяких настроек - а в половине случаев все равно надо лезть в дебри кода, две трети которого написано исключительно для функционирования пресловутых настроек.
Тут важен порог вхождения в код. Одно дело, если он написан на чем-нибудь простом, как, например, язык конфигураций 1С, или он написан на C++. Если бы было без разницы, нафига надо было разделять? Фигачили бы уж все на С++.
А вообще да. Пиши как пишешь. Норм всё.

отож - почему я и отметил что С++ проблема. Именно с этой точки зрения.
проблема как для сообщества так и для саппорта - в моем случае система апдейтится простым копированием пары файлов - потому как по сути сайт на PHP/
Если бы вы писали какой медиаплеер или еще чего тогда понятно что нужен низкоуровневый язык.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2016, 19:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215231
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbs Если бы вы писали какой медиаплеер или еще чего тогда понятно что нужен низкоуровневый язык.
С++ - какой же это низкоуровневый язык? Это ж не ассемблер. Когда-то мне доводилось писать не маленькие проги на ассемблере для Intel 8086 и PDP-11. Прикольно было.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 08:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215233
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
ViPRosMoroZ.Ru,

поэтому опенсорс - миф
или - это побочный универсальный продукт в составе узкоспециализированного проприетарного продукта, которого жалко там оставлять
или - это исследовательская часть будущего продукта закрытого продукта
или - это мертвый продукт

Это не миф, это реальность. В остальном тоже не угадал.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 08:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215248
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
MoroZ.RuС++ - какой же это низкоуровневый язык?В рамках сабжа - низкоуровневый.
1С писан на низкоуровнемом ЯП (С/С++, не суть), а 1С-ники пишут на прикладном ЯП, не имея ни малейшего понятия про С/С++.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 09:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215265
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
LSVMoroZ.RuС++ - какой же это низкоуровневый язык?В рамках сабжа - низкоуровневый.
1С писан на низкоуровнемом ЯП (С/С++, не суть), а 1С-ники пишут на прикладном ЯП, не имея ни малейшего понятия про С/С++.
Я думаю, что если не использовать все возможности C++, то он не сильно сложнее встроенного языка 1С. Просто он компилируемый, а встроенный язык должен быть интерпретируемым, исполняемым сразу, без компиляции.
Вот я тоже в своей платформе подошел к такой же концепции. Думаю, что она оправдана.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 09:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215269
Фотография Алексей Выхрыстюк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Выхрыстюк
Участник
Главное не платформа или технология. Решение должно быть комплексным для пользователя. Пример нашего проекта в Украине Презентация
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 09:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215277
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Алексей Выхрыстюк,

в чем же комплексность вашего решения?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 09:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215284
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Алексей ВыхрыстюкГлавное не платформа или технология. Решение должно быть комплексным для пользователя. Пример нашего проекта в Украине Презентация
Это смотря на кого ориентироваться - на конечного пользователя или на разработчика прикладных решений. Для последних платформа или технология имеют определяющее значение.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215414
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
MoroZ.RuЭто смотря на кого ориентироваться - на конечного пользователя или на разработчика прикладных решений. Для последних платформа или технология имеют определяющее значение.Ориентироваться нужно на обоих.
Т.к. у заказчиков может быть свой небольшой штат ИТ-шников, кот. будут делать рутинную работу: создавать справочники, отчеты, пункты меню, к-л параметры, настройки и пр.
Именно для этого все должно быть максимально простым и понятным.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215452
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
LSV,

согласен. Поэтому предлагать нужно не просто голую платформу, а готовое решение на базе этой платформы. Конечный пользователь сможет сразу работать, а если необходимо, его ИТ-шники смогут это решение доработать.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215458
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ruleonmbs Если бы вы писали какой медиаплеер или еще чего тогда понятно что нужен низкоуровневый язык.
С++ - какой же это низкоуровневый язык? Это ж не ассемблер. Когда-то мне доводилось писать не маленькие проги на ассемблере для Intel 8086 и PDP-11. Прикольно было.
формально нет но по сравнению c C#, java не говоря уже о скриптовых языках - таки низкоуровневый.
Как минимум требует управления памятью со всеми вытекающими траблами.

Прмерно такая же проблема для тех кто разрабатывал свои системы на Делфи (pascal)
Конечно Делфи -компонентная среда и все такое но проблемы те же - высокий порог вхождения отсутствие встроенных в технологию масштабируемости и модульности.
Прсто времена поменялись - сейчас без веба (и соответственно работы с мобильными девайсаи) бизнес-приложения неинтересны.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215469
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
MoroZ.RuLSV,

согласен. Поэтому предлагать нужно не просто голую платформу, а готовое решение на базе этой платформы. Конечный пользователь сможет сразу работать, а если необходимо, его ИТ-шники смогут это решение доработать.+500. Именно так.

* Отлично, если есть возможность настроить что можно, а что нельзя править сторонней команде.
* Отлично, если для создания доработок не обязательны сложные сторонние продукты: Студии, IDE и фреймворки известных марок и ЯП. Исключения - инструменты для БД и SQL.
* Отлично, если часть прикладного ф-ла/кода легко переносима в другой проект (в пару кликов).

Давайте обсуждать именно такие платформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215471
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.RuАлексей Выхрыстюк,

в чем же комплексность вашего решения?
А ни в чем - красное словцо такое.
Еще один завсегдатай тщетно пытающийся продвинуть свою поделку.
Но это не опенсорс и не бесплатно - посему не в тему.

Я, кстати, зашел на их демку и так и не въехал как я могу создать например счет фактуру.
Зато нашел "мегафичу" как в журнале раскрасить строчки разными цветами.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215497
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
LSV

* Отлично, если есть возможность настроить что можно, а что нельзя править сторонней команде.

если речь об опенсорсе то править можно все
LSV
* Отлично, если для создания доработок не обязательны сложные сторонние продукты: Студии, IDE и фреймворки известных марок и ЯП. Исключения - инструменты для БД и SQL.

Таки да - посему у меня PHP, Mysql и HTML для печатных форм и отчетов.
LSV
* Отлично, если часть прикладного ф-ла/кода легко переносима в другой проект (в пару кликов).

да, простое копирование - скриптовые языки в этом плане рулят.
LSV
Давайте обсуждать именно такие платформы.
[/quot]
Не совсем совпадает исходной темой топика.
Но по моему и отдельных топиков на эту тему тут уже полно.
уточните что хотите обсудить - сущетсвующие решения или какими технологиями и архитектурными приемами должны решатся вышеуказанные проблемы при разработке ИС (в частности учетных систем).

Только пределитесь вы сторонник заумных (как вы изволили выразится "высоколобых" ) решений или того что вы только то перечислили. от есть програмирование для програмирования или для пользы дела. Или по простому - надо ехать или шашечки.
А то мне тут пытались доказать что у меня проводки не будут работать потому что там две простенькие таблицы с полдесятком полей вместо навороченого решения из десятка таблиц, триггеров, представлений, и хранимых процедур.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215540
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Обсуждать хочу системы с прикладным ОпенСорсом. :)
Открытость системного необязательна.

Только определитесь вы сторонник заумных (как вы изволили выразится "высоколобых" ) решений или того что вы только то перечислили. от есть програмирование для програмирования или для пользы дела. Или по простому - надо ехать или шашечки.Я категорический сторонник "для пользы дела".
Подобный класс ПО - не рокетсайнс. Посилен не только миникомандам, а даже индивидуалам, коих только на скуле около десятка.

"Высоколобые" системы хороши для отката.
Остальное в них слишком сложно, дорого и медленно.
Поэтому половина (если не 2/3) - провальные.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215550
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
А можно вообще привести примеры опенсорсных платформ?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215569
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
LSV
Поэтому половина (если не 2/3) - провальные.
вообще то 9 из 10 и это самый оптимистичный подход.
Такие системы работаю если написаны под клиента и
есть програмисты на зарплате которые их сопровождают и допиливают.

Распространить такую прогу шансов практически нет. Кому надо брать прогу с довеском в виде айтишной команды.
Отсюда и проблемы с неоднократно упоминаемыми на сайте разработками
У опенсорса в этом плане как минимум одно преимущество - заказчик не будет ботся сесть "на иглу" и зависеть от прихотей разрабов, особенно удаленных.
Собственно одно из премуществ 1С - код конфигураций открыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215597
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbs,
Собственно одно из премуществ 1С - код конфигураций открыт.


Да хватит Вам ребята (_|_) лизать этому продукту.
Сами делайте качественный продукт...и люди к Вам потянутся...
Сами его и сопровождайте...

Не надо рассуждать,что по статистике столько -то работают на винде,столько то в вебе...

Мы же не отдел статистики...
Вы сами её создаёте...
Клиент приходит к Вам за решением...И всё..,остальное не важно...
Он прогнётся под Ваше ТУ(Тех.Условия)
И Вы говорите...у меня такие ТУ(Ставим линукс такой-то...А Вам нужна винда...виртуалка значит)...
Ставим такой-то веб сервер...(У вас другой...выкиньте)...
У Нас будет десктоп система и к ней мобильный web интерфейсом...не ожидали ,а вот так.
Мне нужны такие-то сканеры штрихкода...Другие у Вас??? -на свалку.
Я хочу работать с таким то ФР...У Вас другой???,-Договаривайтесь с сервис центром...
(По большому счёту клиент далёк от ТУ....он просто его выполняет...Вот мне никто не отказал.)

Вот и всё...статистика поменялась Винда % минус ,-Линукс % плюс

Единственное после "такого базара" Вам необходимо нести ответственность за результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215620
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
irbis_al,

круто. Не сомневаюсь, что так и будет, если лично окучиваешь клиента. Если же через опосредовано через ИТ-специалиста (то, о чем мы тут говорим), то сомневаюсь что такой номер прокатит.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215627
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
MoroZ.Ruirbis_al,

круто. Не сомневаюсь, что так и будет, если лично окучиваешь клиента. Если же через опосредовано через ИТ-специалиста (то, о чем мы тут говорим), то сомневаюсь что такой номер прокатит.

А я по-простому...плачу деньги яндексу и гуглу(гугл сейчас по санкциям отвалился) на рекламу.
(Для своего региона реклама...больше мне по административному ресурсу не потянуть)
И никаких посредников...а на некотором этапе сарафанное радио.-лучший маркетолог.(удовлетворённый клиент,это наше всё)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215634
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsСобственно одно из премуществ 1С - код конфигураций открыт.
Еще лучше когда код вообще не нужен.
Но ведь всех интересует как раз опенсорсность ядра.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215650
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
авторДа хватит Вам ребята (_|_) лизать этому продукту.
Речь о реальных фактах. при чем тут лизание.
авторНе надо рассуждать,что по статистике столько -то работают на винде,столько то в вебе...

Мы же не отдел статистики...
Реальность не зависит от того кто вы.

авторВы сами её создаёте...
Клиент приходит к Вам за решением...И всё..,остальное не важно...
Он прогнётся под Ваше ТУ(Тех.Условия)
Ради чего ему прогибатся и создавать себе проблемы, в частности, в виде перехода на линукс, переобучения персонала, оплата администрирования и т.д.
Он пойдет к тому кто ему такие проблемы создавать не будет.
Тем более девелопить под виндой тоже проще - ФАКТ что большинство разрабов тоже сидят под виндой.

Вы понимаете почему Кремнивая Долина у них а не у нас? Потому что там клиент приходит и говорит хочу так. И ему делают то за что он платит деньги.
А у нас клиенту расказывают что он ничего не понимающий лох и предлагают подстраиватся под разработчика и его системы. В частности пересаживатся на линух.
Дико извиняюсь, но клиент платит за решение своих проблем а не за создание дополнительных.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215653
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
dma_caviarleonmbsСобственно одно из премуществ 1С - код конфигураций открыт.
Еще лучше когда код вообще не нужен.
Но ведь всех интересует как раз опенсорсность ядра.

Не всех ,а только ,-Нас разработчиков интересует ,а не клиента-Вашего заказчика...ему Вы хоть магию древнюю примените,лишь бы его ИТ проблему решить.( а как Вы это сделаете,с помощью скриптового языка,хардкода или низкоуровневого ассемблера...ему(Вашему заказчику) пофиг)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215663
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_aldma_caviarпропущено...

Еще лучше когда код вообще не нужен.
Но ведь всех интересует как раз опенсорсность ядра.

Не всех ,а только ,-Нас разработчиков интересует ,а не клиента-Вашего заказчика...ему Вы хоть магию древнюю примените,лишь бы его ИТ проблему решить.( а как Вы это сделаете,с помощью скриптового языка,хардкода или низкоуровневого ассемблера...ему(Вашему заказчику) пофиг)
Ну, с этим то я согласен.
Но блин пишут же "хотим опенсорс". Точно так же как заказчики просят "облака", не зная что это такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215664
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviarleonmbsСобственно одно из премуществ 1С - код конфигураций открыт.
Еще лучше когда код вообще не нужен.
Но ведь всех интересует как раз опенсорсность ядра.
Код всегда нужен потому что он сущществует в реальности.

И кто сказал что опенсорсность ядра критична?
Вас же не волнует опенсорсность компилятора С++.

Речь прежде всего об опенсорсности той части системы в котрой реализуется бизнес логика.
Если ядро (платформа при этом неизменно - как в той же 1С - это не критично.

Но разработка таких систем это тольк для крупных фирм.
В реальных проэктах рассчитаных для разработки небольшим количеством разрабов
платформа и прикладная часть как правило в составе одной технологии и поэтому
так или иначе получается открытым все.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215668
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbs,
Ради чего ему прогибатся и создавать себе проблемы, в частности, в виде перехода на линукс, переобучения персонала, оплата администрирования и т.д.

Ремарка ...пользователей вообще переобучать не надо...тот же рабочий стол тот же мой компьютер.
А некоторые даже не знают)
(У меня иногда девочки звонят и спрашивают "КАК на моём виндоусе время перевести ,-он пароль справшивает"???)

А Прогибаются клиенты ради Вашего решения...(В нём же есть некая "фишка"???....или нет...тогда и впрямь прогибаться нечего)
Не знаю,почему под Вас не прогибаются...под меня прогибаются.(У меня фишек завались)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215682
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
irbis_al
Ремарка ...пользователей вообще переобучать не надо...тот же рабочий стол тот же мой компьютер.

а остальное ПО? Если бы все было как вы говорите уже все бы пересели на линух.
irbis_al
А Прогибаются клиенты ради Вашего решения...(В нём же есть некая "фишка"???....или нет...тогда и впрямь прогибаться нечего)
Не знаю,почему под Вас не прогибаются...под меня прогибаются.(У меня фишек завались)
Разумеется - тут кого не возьми у него гениальнейшая "неимеющаяаналогов" программа. Только вот побираются по форумам пытаясь эту свою прогу хоть кому то продать.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215687
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ну, че?
определились с опнсорсом?
опнсорс - зло
чек пишет какую то фигню, который без учета всех прав, правил и т.д. лезет в БД и что то там ковыряет :)
модель опнсорса в ВИПРОС:
1. Есть вендорский метод допустим "расчет чего то"

Полтзователь может
1. Заменить метод этот на свой
2. Вызвать метод вендора внутри своего метода
3. Отключить метод

При этом ВИПРОС пользовательский метод проверить на все права и правила и фиг даст ему лезт в БД и т.д. минуя механизмы ВИПРОС

вот это новая модель опнсорсности :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215690
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbs,

да тебе это кажется, что кто то тут что то продает :)
ты еще не родился, когда такой фигней страдали
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215693
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsdma_caviarпропущено...

Еще лучше когда код вообще не нужен.
Но ведь всех интересует как раз опенсорсность ядра.
Код всегда нужен потому что он сущществует в реальности.

И кто сказал что опенсорсность ядра критична?
Вас же не волнует опенсорсность компилятора С++.

Речь прежде всего об опенсорсности той части системы в котрой реализуется бизнес логика.
Если ядро (платформа при этом неизменно - как в той же 1С - это не критично.

Но разработка таких систем это тольк для крупных фирм.
В реальных проэктах рассчитаных для разработки небольшим количеством разрабов
платформа и прикладная часть как правило в составе одной технологии и поэтому
так или иначе получается открытым все.
Я про свой опыт говорю. У меня кода нет, стало быть, все открыто. Плюс sql, ну тут и так понятно что все открытом виде. При этом все равно находятся товарищи, которые просят полный опенсорс всей системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215695
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
dma_caviar,

ага
а потом - "мы тут только одну строчку меняли, но почему то ничего не работает" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215698
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbs,

Разумеется - тут кого не возьми у него гениальнейшая "неимеющаяаналогов" программа. Только вот побираются по форумам пытаясь эту свою прогу хоть кому то продать.


Надеюсь Вы не о мне говорите...или меня с кем-то путаете...здесь на форму я про свою ИС не говорил...
(И говорить не собираюсь)
Говорил о частных решениях ,которые она реализовывает.(И то в теме другого автора)...но это было чисто дискуссия по алгоритму.

Если бы все было как вы говорите уже все бы пересели на линух.

Остально ПО зависмое от винды в виртуалке...если надо...
Смотрите...Вы даже не пробовали создать такое решение и посадить на него пользователя,а просто рассуждаете о том ,что это невозможно,причём рассуждаете с тем ,кто это реализовал.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215706
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
dma_caviarА можно вообще привести примеры опенсорсных платформ?Основная проблема поиска и сравнения таких систем - скудость и однобокость информации. Многие бесплатны только с бедным ф-лом. Богатый - по взрослому платно.
Много общих слов, но практически отсутствует конкретика.

Указание контуров учета (склад/финансы/кадры и пр.) это хорошо, но ниачомъ, т.к. интересует конкретная реализация.
Потому что "Весь дьявол - в деталях" (с).
Мало где можно скачать и пощупать. Очень и очень плохие демки, отбивающие последнее желание в ознакомлении.
Хотя по хорошему к демке нужно еще небольшое описание или пошаговая инструкция для демонстрации возможностей.
Сложная установка: часто нужны какие-то апп-серверы, регистрации, лицензии, редкие СУБД и пр. Много телодвижений по малознакомому ПО и под разные ОС.
Мало инфы про то, как выглядит процесс разработки.

зы: например захотел я пощупать галактику-Экспресс. Установил для мсскл. Не пашет, требует какой-то модуль лицензирования.
Консультанты посоветовали установить версию для первасива (ибо мсскл у вас не заработает). По-быстрому найти первасив не удалось. Ибо платное говно мамонта. В итоге плюнул.
Вот нахрена такие системы ?????

этот пост о причинах, почему народ предпочитает создавать свое, а не юзать готовое, пусть даже и неплохое.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215711
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
Я про свой опыт говорю. У меня кода нет, стало быть, все открыто. Плюс sql, ну тут и так понятно что все открытом виде. При этом все равно находятся товарищи, которые просят полный опенсорс всей системы.

нет кода означает что есть стопицот настроек построителей и мастеров с которыми никакой пользователь все равно работать не будет.
1С тоже так начинала - типа бухгалтер сам будет все настраивать. Работало это пока была версия 2.0.
А опенсорс просят потому что представляют что будет если очередной функционал нельзя будет реализовать методикой "безкода".


У меня подход противоположный - не вставлять на экран ничего чем пользоватся не станут.
В идеале ни один элемент интерфейса не должен вызывать у юзера (именно юзера а не внедренца) вопрос - зачем это и как пользоватся.

Прога при этом становится на порядок проще - по сути бизес логика поверх высокоуровневых бизнес-обьектов.
примерно как в 1С - только язык не самопальный а широкораспространенный PHP.
Интерфейс - обычный веб - посему не нужна никакая "платформа".
Отчеты и печатные формы - HTML - не нужно ничего кроме редактора текста.

Идея простая - раз уж все равно звать разраба (а по другому никак какие бы фантастические истории тут не пытались впарить) то максимально упростить этому разрабу работу.
Очевидно что разраб на PHP намного дешевле разраба 1С особенно если учесть в какого монстра превращается оная с каждой следующей версией.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215727
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbs,
Идея простая - раз уж все равно звать разраба
Вот я тоже в толк не возьму...как так звать разраба...???
Получается решение для клиента было не полным??? не охватывающего его бизнес процесс...????
Или вообще некачественным...???

Не может такого быть...после сдачи ...звать разраба,чтобы он подкрутил что-то...
(Другое дело консультации...как правильно организовать и т.д...но как правило это уже другая тема)..
(Ну и конечно..если у него в корне меняется бизнес-процесс,-но это тоже другая тема)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215730
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
irbis_alОстально ПО зависмое от винды в виртуалке...если надо...

Смотрите...Вы даже не пробовали создать такое решение и посадить на него пользователя,а просто рассуждаете о том ,что это невозможно,причём рассуждаете с тем ,кто это реализовал.

Замечательно. Один только вопрос - а на хрена это делать?
Вместо работать в привычной среде пользак должен пересесть на незнакомую да еще и в виртуалку лазить.
Кассиру на кассе может и все равно там только одна прога и открыта - а остальным? Бухгалтерам, манагерам использующим кучу офисного и прочего ПО.?

У тех кто по неведомой причине уже напилил под линух нет другого выбора роме прогибать клиента. Но зачем такой гемор тем кто не помешан на линуксах .
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215739
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
В идеале ни один элемент интерфейса не должен вызывать у юзера (именно юзера а не внедренца) вопрос - зачем это и как пользоватсяоно конешно +500, но пройдя по вами данной ссылке, я вообще почти ничего не понял в интерфейсе. :)
Как вообще этим можно пользоваться ?????? Где поиск ??? Списки ??? Почему такие куцые ячейки ? Туда же ничего не поместится...
Как работать если в списке будет 50тыс. позиций ???
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215744
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbs,

На самом деле далеко не стопицот.
Например сколько нужно функций чтобы покрыть все потребности для настройки видимости полей?
Штук 5 максимум. Ну у меня их может штук 10, из них половина почти не используется.
При этом этом на выходе не чей-то говнокод. Можно хоть отчеты рисовать кто и где настроил видимость каких полей и какой функцией.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215746
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
irbis_alleonmbs,
Идея простая - раз уж все равно звать разраба
Вот я тоже в толк не возьму...как так звать разраба...???
Получается решение для клиента было не полным??? не охватывающего его бизнес процесс...????
Или вообще некачественным...???

Потому что никакая тетя Маша - бухгалтер не будет разбираться со стопицот настройками.
Это не ее работа.
То же касается всего остального персонала.

irbis_al
(Ну и конечно..если у него в корне меняется бизнес-процесс,-но это тоже другая тема)
вообще то кроме бизнес процессов еще и законы меняются, требования, бланки отчетов и т.д.
Не существует и существовать не может никаких "полных" охватов бизнес процессов.
Опуститесь на землю.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215750
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbsirbis_alОстально ПО зависмое от винды в виртуалке...если надо...

Смотрите...Вы даже не пробовали создать такое решение и посадить на него пользователя,а просто рассуждаете о том ,что это невозможно,причём рассуждаете с тем ,кто это реализовал.

Замечательно. Один только вопрос - а на хрена это делать?
Вместо работать в привычной среде пользак должен пересесть на незнакомую да еще и в виртуалку лазить.
Кассиру на кассе может и все равно там только одна прога и открыта - а остальным? Бухгалтерам, манагерам использующим кучу офисного и прочего ПО.?

У тех кто по неведомой причине уже напилил под линух нет другого выбора роме прогибать клиента. Но зачем такой гемор тем кто не помешан на линуксах .

Отвечу...Ради Высокой наработки на отказ...идентифирентости к вирусам...
Это более качественная ОСЬ...и на неё стоит обращать внимание кто любит качество.(Ибо качество винды...)
А ещё я Вам открою секрет...тут свои системы никто не рекламирует...
Тут не та целевая аудитория...Просто им впадлу платить гуглу...
И Они кидают ссылку на популярный форум...гугл видит...на популярном ресурсе ссылка и поднимает релевантность.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215754
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
LSVВ идеале ни один элемент интерфейса не должен вызывать у юзера (именно юзера а не внедренца) вопрос - зачем это и как пользоватсяоно конешно +500, но пройдя по вами данной ссылке, я вообще почти ничего не понял в интерфейсе. :)
Как вообще этим можно пользоваться ?????? Где поиск ??? Списки ??? Почему такие куцые ячейки ? Туда же ничего не поместится...
Как работать если в списке будет 50тыс. позиций ???

Потому что вы зашли как разраб. А система написана для пользователей.
Там даже интерфейс по максимому похож на 1С.

Интерфейс дефолтный на бустрапе.
Для списков поля с автоподсказкой - пользователь знает что набирать.
как показывает практика - пользакам гораздо проще переключатся табами между полями и набирать текст чем вызывать выскакивающие окна.
Не забывайте что это веб а не делфи - тут не так просто выкидывать папоп окна со списками.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215756
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviarleonmbs,

На самом деле далеко не стопицот.
Например сколько нужно функций чтобы покрыть все потребности для настройки видимости полей?
Штук 5 максимум. Ну у меня их может штук 10, из них половина почти не используется.
При этом этом на выходе не чей-то говнокод. Можно хоть отчеты рисовать кто и где настроил видимость каких полей и какой функцией.

Ну и на хрена пользователю возится с настройками видимости полей?
Еще раз - это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ а не гик какой нибудь.
Он хочет сесть и работать. А не разбиратся как видимость полей настраивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215763
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_alЭто более качественная ОСЬ...
Как нас учат маркетологи, если вы торгуете китайским фуньфунем, то чтобы конкурировать с большими брендами переходите на конкретные числовые показатели. И слова "лучше", "качественнее" и т.д. вообще ничего не значат.
Вот я например не знаю что такое "ОС лучше чем другая". Что значит "лучше" для ОСей?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215775
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
irbis_al

Отвечу...Ради Высокой наработки на отказ...идентифирентости к вирусам...
Это более качественная ОСЬ...и на неё стоит обращать внимание кто любит качество.(Ибо качество винды...)

фигня. современная серверная винда не чаще отказывает.
и потом нормальная система делается кросплатформенной - ставь куда хочешь.
Холивары винда vs линукс уже морально устарели.
Не говоря про то что бизнес приложения перезжают на мобильные плаформы.
irbis_al
А ещё я Вам открою секрет...тут свои системы никто не рекламирует...

тото половина тем загажена скринами.
irbis_al
Тут не та целевая аудитория...Просто им впадлу платить гуглу...

фигня - толку от этого для раскрутки аж ноль. никто бы не платил за рекламу если бы можно было просто воткнуть пру ссылок на форум.
Не забывайте что у гугла - контексная реклама.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215776
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsdma_caviarleonmbs,

На самом деле далеко не стопицот.
Например сколько нужно функций чтобы покрыть все потребности для настройки видимости полей?
Штук 5 максимум. Ну у меня их может штук 10, из них половина почти не используется.
При этом этом на выходе не чей-то говнокод. Можно хоть отчеты рисовать кто и где настроил видимость каких полей и какой функцией.

Ну и на хрена пользователю возится с настройками видимости полей?
Еще раз - это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ а не гик какой нибудь.
Он хочет сесть и работать. А не разбиратся как видимость полей настраивать.
Я воще-то про пользователей вообще ничего не говорил. Причем тут пользователи.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215778
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
dma_caviarirbis_alЭто более качественная ОСЬ...
Как нас учат маркетологи, если вы торгуете китайским фуньфунем, то чтобы конкурировать с большими брендами переходите на конкретные числовые показатели. И слова "лучше", "качественнее" и т.д. вообще ничего не значат.
Вот я например не знаю что такое "ОС лучше чем другая". Что значит "лучше" для ОСей?

Качество ,сударь ,нельзя измерить цифрами как количество...
Если Вы с этим не согласны ...гоняйте вирусов на винде...тратьте своё время.
Молитесь на касперского....и т.д...
Ибо борьба с вируснягой уже переросла из профессиональной области в область ИТ веры...
Я Верю в касперского он сможет защитить комп...не смог ...вот блин.
Буду верить в другой.
(А линуксе огромный ресурс по защите...но думаю вы о нём не слышали)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215784
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
irbis_aldma_caviarпропущено...

Как нас учат маркетологи, если вы торгуете китайским фуньфунем, то чтобы конкурировать с большими брендами переходите на конкретные числовые показатели. И слова "лучше", "качественнее" и т.д. вообще ничего не значат.
Вот я например не знаю что такое "ОС лучше чем другая". Что значит "лучше" для ОСей?

Качество ,сударь ,нельзя измерить цифрами как количество...
Если Вы с этим не согласны ...гоняйте вирусов на винде...тратьте своё время.
Молитесь на касперского....и т.д...
Ибо борьба с вируснягой уже переросла из профессиональной области в область ИТ веры...
Я Верю в касперского он сможет защитить комп...не смог ...вот блин.
Буду верить в другой.
(А линуксе огромный ресурс по защите...но думаю вы о нём не слышали)
Качество прекрасно оцифровывается :)
Один из слагаемых функционала оптимизации производственного расписания ВИП.Производство - Качество :)
(Быстрее + Дешевле + 1/Качественнее) -> min
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215788
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
ViPRos,

Так где ж взять эти показатели?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215793
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
irbis_al,

они берутся из:
ТП
Мощностей
Ресурсов
Логистических правил
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215796
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
ViPRosirbis_al,

они берутся из:
ТП
Мощностей
Ресурсов
Логистических правил

А В нашем контексте дискусии???
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215799
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
irbis_al
Качество ,сударь ,нельзя измерить цифрами как количество...
Если Вы с этим не согласны ...гоняйте вирусов на винде...тратьте своё время.


Винда сейчас достаточно защищена и без касперского - виндовс XP уже в прошлом.

Но если за удобство работы и привычное ПО надо заплатить всего лишь установкой Ксперского - я не против.
Слабоватые аргументы - опять же устарвшие на десяток лет.
ФАКТ - подавляющее большинство пользаков сидят на винде несмотря на вирусы и пересаживатся не собираются.
И это измеряется цифрами - а цифры не врут.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215803
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
Я воще-то про пользователей вообще ничего не говорил. Причем тут пользователи.
При том что обсуждаются учетные системы и иже с ними а не Visual Studio
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215804
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Если имеются несколько цепочек процессов достижения цели (выпуск продукта, оказание услуг,...), то берется та цепочка, которая;
1. Быстрее (ранний выпуск)
2. Дешевле (мин затрат)
3. Качественнее (макс соответствие регламенту (назначен лучший ресурс, лучшая мощность)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215805
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
MoroZ.Ruleonmbs Если бы вы писали какой медиаплеер или еще чего тогда понятно что нужен низкоуровневый язык.
С++ - какой же это низкоуровневый язык? Это ж не ассемблер. Когда-то мне доводилось писать не маленькие проги на ассемблере для Intel 8086 и PDP-11. Прикольно было.Вообще-то, это язык одновременно низкого уровня и высокого. В частности, в нем есть команды автоинкрементации, наложения битовых масок, побитового сдвига и т.п.

Алексей ВыхрыстюкГлавное не платформа или технология. Решение должно быть комплексным для пользователя. Пример нашего проекта в Украине Презентация "Главное - чтобы костюмчик сидел"... :)
Что главное, а что не очень - это как раз очень существенный вопрос. Очень важно понимать две вещи:
1) целевая аудитория (то есть, на кого именно ориентирован продукт)
2) какие преимущества для именно этой аудитории он предоставляет по сравнению с альтернативными вариантами.

Так вот "пользователь" и "программист" - это две большие разницы. Для того, чтобы не терять ощущение этой разницы (особенно, айтишникам), к слову "пользователь" полезно прибавлять приставку "бизнес-". Бизнес-пользователь. Это "менеджер", "продавец", "учетчик" и т.п. Который знаком с программированием только в масштабах задачек по бейсику из школьной программы по информатике.

Еще есть такая категория "ЛПР" - лицо, принимающее решение. Это может быть топ-менеджер, или владелец бизнеса, или ИПшник. Который, однако, тоже наврядли знаком с программированием. А это очень важная категория людей, которые, по сути, и определяют, купить софт или нет и какой именно. Да, айтишники на них могут в какой-то степени влиять, но зачастую они несколько переоценивают степень своего влияния на принятие подобных решений.

И, наконец, третья категория - это айтишники. Те, кто "получают зарплату фиг знает за что" в глазах ЛПР, постоянно стращают какими-то надуманными проблемами, постоянно пытаются усложнить жизнь, пытаясь построить ее формализованные описания, чему объективная реальность зачастую эффективно сопротивляется. Этакие идеалисты-утописты, живущие в некоем виртуальном астрале и говорящие на неральном астральном языке, но иногда бывающие полезными в реальности...

Так вот, вы пытаетесь позиционировать продукт таким образом, чтобы он был нацелен на эту самую третью категорию. Ту, самую, которая предпочитает использовать "лекарства от жадности", и считает, что не доработала, если его не смогла найти. На ту самую категорию, которая НЕ принимает решения, которая является "центром затрат", а не "центром прибыли". На ту категорию, которая, во-первых, не имеет намерения платить, во-вторых, возможности платить. И вы полагаете, что такой подход должен привести к успеху продукта?

Какой продукт обречен на успех? ПМСМ, такой, для использования и кастомизации которого не будут нужны айтишники. То есть, люди из астрала, люди из центра затрат. Ну, по крайней мере, если вы достаточно успешно сможете убедить в этом ЛПР на стадии ПР... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215810
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
leonmbsirbis_al
Качество ,сударь ,нельзя измерить цифрами как количество...
Если Вы с этим не согласны ...гоняйте вирусов на винде...тратьте своё время.


Винда сейчас достаточно защищена и без касперского - виндовс XP уже в прошлом.

Но если за удобство работы и привычное ПО надо заплатить всего лишь установкой Ксперского - я не против.
Слабоватые аргументы - опять же устарвшие на десяток лет.
ФАКТ - подавляющее большинство пользаков сидят на винде несмотря на вирусы и пересаживатся не собираются.
И это измеряется цифрами - а цифры не врут.

Я уже говорил,что Вы эту статистику и делаете...
Значит Вы просто привыкли к низкому качеству...
Не привыкли к исследованиям к новаторству...
Не привыкли делать "изюминку","фишку"
Привыкли смотреть "как у Всех"...
и тут уже ничего не поделаешь...
В принципе я не осуждаю такой подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215815
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
irbis_alViPRosirbis_al,

они берутся из:
ТП
Мощностей
Ресурсов
Логистических правил

А В нашем контексте дискусии???
все контексты одинковы:
для ОС, например
1. Сложность установки обслуживания......
2. Быстродействие
3. Аппаратная совместимость
4....

вводятся экспертные оценки и сравниваются
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215818
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
irbis_al,

да ниче он не привык
пакетов (арех, лайтсвич, дайнамикдата....), которые отображают БД на НТМЛ море, но толку от них как от козла молоко
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215826
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_aldma_caviarпропущено...

Как нас учат маркетологи, если вы торгуете китайским фуньфунем, то чтобы конкурировать с большими брендами переходите на конкретные числовые показатели. И слова "лучше", "качественнее" и т.д. вообще ничего не значат.
Вот я например не знаю что такое "ОС лучше чем другая". Что значит "лучше" для ОСей?

Качество ,сударь ,нельзя измерить цифрами как количество...
Если Вы с этим не согласны ...гоняйте вирусов на винде...тратьте своё время.
Молитесь на касперского....и т.д...
Ибо борьба с вируснягой уже переросла из профессиональной области в область ИТ веры...
Я Верю в касперского он сможет защитить комп...не смог ...вот блин.
Буду верить в другой.
(А линуксе огромный ресурс по защите...но думаю вы о нём не слышали)
Никогда не ставил антивирусы на комп)) проблем таких не знаю)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215828
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
GaryaКакой продукт обречен на успех? ПМСМ, такой, для использования и кастомизации которого не будут нужны айтишники. То есть, люди из астрала, люди из центра затрат. Ну, по крайней мере, если вы достаточно успешно сможете убедить в этом ЛПР на стадии ПР... :)
Ну вот, это не противоречит такой концепции:
MoroZ.Ru...предлагать нужно не просто голую платформу, а готовое решение на базе этой платформы. Конечный пользователь сможет сразу работать, а если необходимо, его ИТ-шники смогут это решение доработать.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215831
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
dma_caviar,

Вы знаете это как в песне Макаревича
-Один говорил на пути нашем чисто
-Другой говорил не дожил.

Вы ещё встретите своих :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215833
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Я уже говорил,что Вы эту статистику и делаете...
Значит Вы просто привыкли к низкому качеству...
качеству чего? Для меня качество - удобство пользования и производительность моей работы.

Линукс - система предназначеная для серверных приложений а не для пользовательского десктопа.
Для пользака неважно что система иногда глюкнет. Важно привычная среда и удобное ПО.
Ваши аргументы весомы для дата-центров но не для обычного пользака.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215837
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ну, как с этим?
19056604

это модель компонент, тех которыми вы пользуетесь при прогописании :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215838
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
irbis_al...не дожил.
Поправлю. В песне поется: "...не до жиру.".
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215888
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ruirbis_al...не дожил.
Поправлю. В песне поется: "...не до жиру.".
а в народе говорится - собака лает караван идет.
Все эти линуховые растопырки - не более чем юношеский максимализм.

Еще раз подчеркну проблему наших разрабов и вытекающие из них проблемы внедрения.
Они пишут програмы для програмистов а не для пользователей. и заставляют чтобы пользователи которые , кстати платят деньги , еще и прогибались. Операционка у вас не такая , бизнес процессы у вас не те и т.д.

За бугром такие номера не проходят.
Я как то доделывал систему для одной голанской конторы у которой их ПО стояло в госпиталях (архивы файлов DICOM формата и все такое)
прога слетела после обновления .NET до версии 4.5 - предыдущая команда заточила ПО под конкретную версию. Когда я сказал их разрабам пусть пользователь откатит
фреймворк на меня посмотрели как на смерть - у них даже мыслей не бывает заставлять пользака что там подстраивать. Делай какие хочешь решения в проге но она должна работать - пользак платит за работу програмы а не за ползание по настройкам.





.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215891
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
MoroZ.RuGaryaКакой продукт обречен на успех? ПМСМ, такой, для использования и кастомизации которого не будут нужны айтишники. То есть, люди из астрала, люди из центра затрат. Ну, по крайней мере, если вы достаточно успешно сможете убедить в этом ЛПР на стадии ПР... :)
Ну вот, это не противоречит такой концепции:
MoroZ.Ru...предлагать нужно не просто голую платформу, а готовое решение на базе этой платформы. Конечный пользователь сможет сразу работать, а если необходимо, его ИТ-шники смогут это решение доработать.Я бы это озвучил иначе. Предлагать нужно бизнес-идею. В которой на самой поверхности очень наглядно виден профит. Причем, такую бизнес-идею, до которой другие не смогли додуматься.

А качество технических решений не имеет ключевой ценности для бизнеса. В этом я убедился на собственном (горьком) опыте. И каждый раз, когда сталкиваюсь с айтишником, который пока еще на соответствующие грабли не наступил, я вспоминаю ИНФИН и 1С. ИНФИН значительно более качественное техническое решение, но, не смотря на груду потрясающих технических идей, это решение не трансформировалось в бизнес-идею. 1С же, будучи далеко не самым лучшим техническим решением, смог предложить именно бизнес-идею, в итоге именно он завладел рынком, а не нечто технически более совершенное.

Когда я еще был начинающим программистом, и наблюдал за тем, как куцый однопользовательский MS DOS, у которого требуется выпускать новые версии ядра для обеспечения возможности подключить цветной видеомонитор с высоким разрешением или для обеспечения возможности работать с жестким диском помимо дискетт, к тому же, на более дорогих "писишках" вытесняет UNIX-подобный многозадачный и многопользовательский NTS и TSX-Plus на значительно более дешевых PDP-11 (и соизмеримых по цене VAX-11), в котором изначально уже есть многопоточность и концепция "драйвера", я тогда не понимал, что происходит. Полагал, что это какая-то случайность, дикая ошибка, потому что искренне считал, что не может техническим более убогое вытеснять нечто более технически и технологически совершенное...

Позже осознал - может, причем, такое происходит сплошь и рядом. А почему это происходит, я осознал уже лет через 30 после того, как заметил "странные тренды". Когда научился мыслить не только как технический специалист и инженер, но и как маркетолог и менеджер.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215895
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
leonmbsЕще раз подчеркну проблему наших разрабов и вытекающие из них проблемы внедрения.
Они пишут програмы для програмистов а не для пользователей. и заставляют чтобы пользователи которые , кстати платят деньги , еще и прогибались.+1000
Есть тут люди, которые это понимают. Приятно видеть единомышленников.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215897
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GaryaleonmbsЕще раз подчеркну проблему наших разрабов и вытекающие из них проблемы внедрения.
Они пишут програмы для програмистов а не для пользователей. и заставляют чтобы пользователи которые , кстати платят деньги , еще и прогибались.+1000
Есть тут люди, которые это понимают. Приятно видеть единомышленников.
эх, ты
для кого написан ОС Виндовс?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215900
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosGaryaпропущено...
+1000
Есть тут люди, которые это понимают. Приятно видеть единомышленников.
эх, ты
для кого написан ОС Виндовс?Для владельцев компании Microsft. Есть сомнения? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215903
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
GaryaleonmbsЕще раз подчеркну проблему наших разрабов и вытекающие из них проблемы внедрения.
Они пишут програмы для програмистов а не для пользователей. и заставляют чтобы пользователи которые , кстати платят деньги , еще и прогибались.+1000
Есть тут люди, которые это понимают. Приятно видеть единомышленников.
Ну дык тоже многолетний опыт програмирования с многократным наступанием на грабли.
Надеюсь кризис прочистит мозги - когда дурных денег станет меньше и их начнут считать глядишь и требования к ПО изменится.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215904
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GaryaleonmbsЕще раз подчеркну проблему наших разрабов и вытекающие из них проблемы внедрения.
Они пишут програмы для програмистов а не для пользователей. и заставляют чтобы пользователи которые , кстати платят деньги , еще и прогибались.+1000
Есть тут люди, которые это понимают. Приятно видеть единомышленников.
вот ты у нас суперспециалист
ответь на вопрос

есть требования пользователя -
вот в этой табличке юзвер такой то
должен видеть только такие записи
может редактировать только такие поля таких записей
удалить только такие
а вводить если только что то такое

это как решить без настроек? разве можно это каждый раз программировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215906
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GaryaViPRosпропущено...

эх, ты
для кого написан ОС Виндовс?Для владельцев компании Microsft. Есть сомнения? :)
и в том числе
а так для ВСЕХ, кроме реалтайм
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215909
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosесть требования пользователя -
вот в этой табличке юзвер такой то
должен видеть только такие записи
может редактировать только такие поля таких записей
удалить только такие
а вводить если только что то такое

это как решить без настроек? разве можно это каждый раз программировать?Сахават, где ты таких "пользователей" видел, которые оперируют понятиями "поля", "табличка", "юзвер" и "запись"? Они мыслят совершенно другими категориями. Надеюсь, твои пользователи не ставят тебе задачу сдвинуть побитово регистр? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215918
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
GaryaА качество технических решений не имеет ключевой ценности для бизнеса. В этом я убедился на собственном (горьком) опыте. И каждый раз, когда сталкиваюсь с айтишником, который пока еще на соответствующие грабли не наступил, я вспоминаю ИНФИН и 1С. ИНФИН значительно более качественное техническое решение, но, не смотря на груду потрясающих технических идей, это решение не трансформировалось в бизнес-идею. 1С же, будучи далеко не самым лучшим техническим решением, смог предложить именно бизнес-идею, в итоге именно он завладел рынком, а не нечто технически более совершенное.

Тогда получается, что вообще нет смысла стремиться к техническому совершенству. Вот тогда ответьте на вопрос в этом контексте: зачем самизнаетекто (попу никому не лизнул?) совершенствует свою платформу. Сидели бы тогда на той, которая "доступна и всерьёз".
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215919
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRos

это как решить без настроек? разве можно это каждый раз программировать?

у адекватных пользователей такого не бывает. А неадекватным никакие настройки не помогут.

Разделение прав доступа - класическая задача. И решатся должна комплексно на уровне системы а не отдельных табличек.

Если пользак так хочет - надо просто содрать с него деньги за такую фичу - потому что другому пользаку вы такую програму не продадите. У другог будут другие требования о которых вы даже не подозреваете. И посему гораздо проще захардкодить эту табличку чем реализовывать настройки.

иными словами в таких случаях идет речь о ПО заточеное под конкретного заказчика. А мы все таки пытаемся обсуждать распространяемое ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215921
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GaryaViPRosесть требования пользователя -
вот в этой табличке юзвер такой то
должен видеть только такие записи
может редактировать только такие поля таких записей
удалить только такие
а вводить если только что то такое

это как решить без настроек? разве можно это каждый раз программировать?Сахават, где ты таких "пользователей" видел, которые оперируют понятиями "поля", "табличка", "юзвер" и "запись"? Они мыслят совершенно другими категориями. Надеюсь, твои пользователи не ставят тебе задачу сдвинуть побитово регистр? :)
Я могу тебе показать эти требования при желании

Пользователь в этом случае = Покупатель
там вплоть до умолчаний
если юзер такой у него должна быть такое умолчание, а у другого другое
всякие перечисления и диапазоны, валидация всего это автоматом (включая всякие агрегаты)
всякие подсветки, набор предустановленных фильтров, юзерские дашборды и т.д.
это все ЯВНЫЕ требования и за это платят бабки и не маленькие
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215922
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRos

это как решить без настроек? разве можно это каждый раз программировать?

у адекватных пользователей такого не бывает. А неадекватным никакие настройки не помогут.

Разделение прав доступа - класическая задача. И решатся должна комплексно на уровне системы а не отдельных табличек.

Если пользак так хочет - надо просто содрать с него деньги за такую фичу - потому что другому пользаку вы такую програму не продадите. У другог будут другие требования о которых вы даже не подозреваете. И посему гораздо проще захардкодить эту табличку чем реализовывать настройки.

иными словами в таких случаях идет речь о ПО заточеное под конкретного заказчика. А мы все таки пытаемся обсуждать распространяемое ПО.
да ты останови свой поток сознания
то что ты делаешь многие тут проделали лет 25 тому назад
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215923
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRosGaryaпропущено...
+1000
Есть тут люди, которые это понимают. Приятно видеть единомышленников.
вот ты у нас суперспециалист
ответь на вопрос

есть требования пользователя -
вот в этой табличке юзвер такой то
должен видеть только такие записи
может редактировать только такие поля таких записей
удалить только такие
а вводить если только что то такое

это как решить без настроек? разве можно это каждый раз программировать?
Это задача внедренца/интегратора/прикладного разработчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215924
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ru
Тогда получается, что вообще нет смысла стремиться к техническому совершенству. Вот тогда ответьте на вопрос в этом контексте: зачем самизнаетекто (попу никому не лизнул?) совершенствует свою платформу. Сидели бы тогда на той, которая "доступна и всерьёз".
Они не совершенствуют а добавляют новые возможности. и возможности эти как раз для разработчиков.
Представте что платформа 1С - это среда Делфи или Visual Studio
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215925
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
GaryaСахават, где ты таких "пользователей" видел, которые оперируют понятиями "поля", "табличка", "юзвер" и "запись"?
Они просто называют это другими словами: "документ", "столбец", "строчка", "бухгалтер".
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215926
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
dma_caviarViPRosпропущено...

вот ты у нас суперспециалист
ответь на вопрос

есть требования пользователя -
вот в этой табличке юзвер такой то
должен видеть только такие записи
может редактировать только такие поля таких записей
удалить только такие
а вводить если только что то такое

это как решить без настроек? разве можно это каждый раз программировать?
Это задача внедренца/интегратора/прикладного разработчика.
Да
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215932
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
но, "система" :):):) должна это позволять без программирования (ну, мелкое скриптование не в счет)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215934
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
при этом не надо забывать про секретности всякие и сертификацию
т.е. эти механизмы должны пройти пороги эти
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215936
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRos
да ты останови свой поток сознания
то что ты делаешь многие тут проделали лет 25 тому назад
что именно проделали? Ты понятия не имеешь что было 25 лет назад.
Я начал програмировать еще когда твои родители не знали что такое компьютер.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215937
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRosно, "система" :):):) должна это позволять без программирования (ну, мелкое скриптование не в счет)
Согласен)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215938
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
MoroZ.RuGaryaСахават, где ты таких "пользователей" видел, которые оперируют понятиями "поля", "табличка", "юзвер" и "запись"?
Они просто называют это другими словами: "документ", "столбец", "строчка", "бухгалтер".
ну не стал я про "макротипы" и иже :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215940
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRos
да ты останови свой поток сознания
то что ты делаешь многие тут проделали лет 25 тому назад
что именно проделали? Ты понятия не имеешь что было 25 лет назад.
Я начал програмировать еще когда твои родители не знали что такое компьютер.
скорее все наоборот :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215941
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
если твои родители знают (знали, не дай бог) - что такое компьютер, значит ты проиграл этот спор :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215943
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosleonmbsпропущено...

что именно проделали? Ты понятия не имеешь что было 25 лет назад.
Я начал програмировать еще когда твои родители не знали что такое компьютер.
скорее все наоборот :)
поверь мне - нет.
Я еще при совке в почтовом ящике успел поработать. Поэтму не надо мне расказывать как програмировали во времна когда ты под стол пешком ходил.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215945
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Оказывается все мы тут пенсионеры собрались...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215947
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbs,

ладно я начал прогить на перфолентах и бланках в 1975 году
а ты?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215949
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
MoroZ.Ru Оказывается все мы тут пенсионеры собрались...
а как ты думал
кто в молодом возрасте будет Фреймворки писать?
только те, которые замахались под каждого из 100 клиентов писать что то особенное и привязывать это к ИНН :):):)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215956
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
ViPRosкто в молодом возрасте будет Фреймворки писать?

Так в молодом же возрасте их и пишут, чтобы изменить этот мир. Не?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215961
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosleonmbs,

ладно я начал прогить на перфолентах и бланках в 1975 году
а ты?
твой папа расказывал тебе про старый добрый ПФ-80, перфокарточный ввод УВВК1, АЦПУ -128 и набивание перфокарт на табуляторе?
Если там еще были БЭСМ -6 на транзисторах серии П416 , правда уже обвешаная периферий из болгарских дисковых накопителей на целых 200МБ то вообще круто.

Только вот это слабые аргументы для обсуждения современных требований к ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215963
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
MoroZ.Ru,

неа
в молодом хотят что нить быстро слепить для продажи одному заказчику
потом все это обрастает с каждым новым клиентом (том это низзя показать, другому то,...)
потом ты зашиваешься и начинаешь все это дело рефакторить, реинжинирить,...
потом бросаешь и начинаешь новый виток (дос умер виват виндовс с дельфи)
потом еще (дельфи умер, давай на нет)
потом веб
мобила
...
потом на все это забиваешь и делаешь то что хочешь, так как уже не зависишь напрямую от клиента
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215964
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.RuViPRosкто в молодом возрасте будет Фреймворки писать?

Так в молодом же возрасте их и пишут, чтобы изменить этот мир. Не?
их пишут когда их нужно написать, впрочем как и все остальное.
Не имеется ввиду случай - хочу свой фреймворк потому что это круто.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215967
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRosleonmbs,

ладно я начал прогить на перфолентах и бланках в 1975 году
а ты?
твой папа расказывал тебе про старый добрый ПФ-80, перфокарточный ввод УВВК1, АЦПУ -128 и набивание перфокарт на табуляторе?
Если там еще были БЭСМ -6 на транзисторах серии П416 , правда уже обвешаная периферий из болгарских дисковых накопителей на целых 200МБ то вообще круто.

Только вот это слабые аргументы для обсуждения современных требований к ПО.
ты это, давай пап мам сюда не смешивай, с тобой по человечески общаются
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215968
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRosMoroZ.Ru Оказывается все мы тут пенсионеры собрались...
а как ты думал
кто в молодом возрасте будет Фреймворки писать?
только те, которые замахались под каждого из 100 клиентов писать что то особенное и привязывать это к ИНН :):):)
Не, ну я не такой старый еще))
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215969
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
dma_caviarViPRosпропущено...

а как ты думал
кто в молодом возрасте будет Фреймворки писать?
только те, которые замахались под каждого из 100 клиентов писать что то особенное и привязывать это к ИНН :):):)
Не, ну я не такой старый еще))
ну ты начал, когда уже появились всякие там фаулеры и гаммы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215971
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsMoroZ.Ruпропущено...

Так в молодом же возрасте их и пишут, чтобы изменить этот мир. Не?
их пишут когда их нужно написать, впрочем как и все остальное.
Не имеется ввиду случай - хочу свой фреймворк потому что это круто.
Фреймворк - это систематизированная часть прикладных разработок
как больше разработок и кругозор, так толще Фреймворк :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215976
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosleonmbsпропущено...

их пишут когда их нужно написать, впрочем как и все остальное.
Не имеется ввиду случай - хочу свой фреймворк потому что это круто.
Фреймворк - это систематизированная часть прикладных разработок
как больше разработок и кругозор, так толще Фреймворк :)
вообще то нет. Фремфорк - это именно то что означает слово фреймворк в переводе - каркас.
И там должно быть то что должно быть а не навешано всего что можно навешать.

Как бы там ни было - суть в том что технологии развиваются по экспоненте. Я понимаю что жалко бросить то на что потрачено месяцы и годы разработки и начинать сначала. Но такова жизнь - либо за ней успеваешь либо отстаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215979
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbs,

я че то не понимаю
ты что меня в неудачники что ли записал? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215987
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosleonmbs,

я че то не понимаю
ты что меня в неудачники что ли записал? :)
ты сам себя записал. Надо было еше лет пять назад повесить свое творение на гвоздик и начать писать чего современного, основываясь на опыте и ошибках предыдущего.
Глядишь уже бы постил скрины из новой современной системы учитывающей нынешние фишки.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215988
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Технология программирования не особо и развиваются
просто агрегированных компонент становятся больше, за счет Фреймворков, которые входят в инфраструктуру со временем
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215989
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRosleonmbs,

я че то не понимаю
ты что меня в неудачники что ли записал? :)
ты сам себя записал. Надо было еше лет пять назад повесить свое творение на гвоздик и начать писать чего современного, основываясь на опыте и ошибках предыдущего.
Глядишь уже бы постил скрины из новой современной системы учитывающей нынешние фишки.
я ее 5 лет назад и начал писать основываясь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215990
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
MoroZ.RuGaryaА качество технических решений не имеет ключевой ценности для бизнеса. В этом я убедился на собственном (горьком) опыте. И каждый раз, когда сталкиваюсь с айтишником, который пока еще на соответствующие грабли не наступил, я вспоминаю ИНФИН и 1С. ИНФИН значительно более качественное техническое решение, но, не смотря на груду потрясающих технических идей, это решение не трансформировалось в бизнес-идею. 1С же, будучи далеко не самым лучшим техническим решением, смог предложить именно бизнес-идею, в итоге именно он завладел рынком, а не нечто технически более совершенное.

Тогда получается, что вообще нет смысла стремиться к техническому совершенству. Вот тогда ответьте на вопрос в этом контексте: зачем самизнаетекто (попу никому не лизнул?) совершенствует свою платформу. Сидели бы тогда на той, которая "доступна и всерьёз".Есть совершенствование платформы, а есть "совершенствование платформы", между которыми нужно понимать разницу... :)
В чем, например, такие уж потрясающие преимущества Win-10 по сравнению с Win-8, а Win-8 по сравнению Win-7?
С точки зрения именно пользователей преимуществ просто нет. Зато есть куча головной боли, связанной с необходимостью тратить личное время, чтобы выяснить, куда теперь нужно ткнуть мышкой, чтобы посмотреть очередь принтера. Ну вот исчезли из привычного места Пуск -> Устройства и принтеры, и теперь нужно искать, куда они делись... В чем выгода пользователя? Не айтишника, который "ура таки знает!", а именно пользователя, которому созданы проблемы на ровном месте? Да нет их, этих выгод. Потому и насаждают Win-10 уже агрессивным спамо-подобным способом, потому что "мирные" идеи у них кончились.

Аналогичным образом поступают очень многие вендоры. Вместо реального ключевого решения каких-то серьезных задач предлагается "новый фантик", в который завернута "старая конфета".

Однако, тут тоже не следует обманываться. Этот прием работает лишь отчасти и до поры до времени. А самое главное, что работает - это бизнес-идея. Бизнес-идея, настолько убедительная, чтобы в нее верили и которая бы "поддерживала репутацию".

Для меня лично ИНФИН и 1С это два антипода, которые я всегда держу наготове в качестве иллюстрации ошибок в продвижении софта на рынке. Первый имеет потрясающую техническую концепцию, но безграмотный маркетинг, второй "середнячковое" техническое решение, но просто гениальный маркетинг. Что, по сути, сделал 1С? Он добровольно отказался от существенной части собственных доходов, которые мог бы получать "здесь и сейчас", предоставив возможность неплохо зарабатывать франчам - партнерам. И при этом вывел собственные внедренческие подразделения за скобки собственного бизнеса - чтобы избежать недобросовестной конкуренции с собственными партнерами. По сути, он собственный бизнес-интерес трансформировал в бизнес-интерес огромного количества бизнес-партнеров (франчей), которые в свою очередь приложили массированные усилия, чтобы трансформировать собтсвенный бизнес-интерес в бизнес-интерес заказчиков.

ИНФИН до такого не додумался. Он решил, что ИНФИН и "один в поле - воин". У него до сих пор собственное подразделение, которое занимается внедрениями и при этом имеет возможность гнобить партнеров, чем многие годы оно успешно и пользуется. В итоге ИНФИН загнобил бывших партнеров настолько, что они ушли к конкуренту - стали франчами 1С и переубедили бывших поклонников ИНФИН, что 1С им принесет счастье (хотя, когда убеждали, франчей беспокоило, конечно же, в первую очередь собственное счастье, а не счастье пользователей). В итоге технически более совершенное решение ИНФИН на рынке софта практически не наблюдается, а 1С-ом "всё завалено". И это не потому, что ИНФИН технически в чем-либо уступает 1С, как раз напротив, он во многом выигрывает. Но весьма примечателен именно этот случай, когда великолепная техническая идея ИНФИН НЕ трансформирована в успешную бизнес-идею. А вот 1С при этом весьма посредственное техническое решение смог трансформировать с великолепную бизнес-идею.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215991
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosТехнология программирования не особо и развиваются
просто агрегированных компонент становятся больше, за счет Фреймворков, которые входят в инфраструктуру со временем
речь вообще о ИТ технологиях. Мабильные девайсы, облачные вычисления не говоря уже про инет. Люди это пользуют и логично хотят видеть бизнес ПО там.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215992
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Было на экспертном уровне (несколько университетов и т.д.) проанализирован 1С, САП, АКСАПТА, всякие фреймворки типа ХАФ и т.д. и сделан вывод - писать то что задумано :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215995
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Garya,

ну это ж один аспект - в инфине не умеют зарабатывать деньги
и при этом инфин - нормальная система (с твоих слов, которым я верю)

я например просто забил на зарабатывание, когда мне предложили более-менее устойчивое положение
забодался просто - с утра до вечера на машине как шофер рыскать по городам и весям, а по ночам писать нетленку
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39215998
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbs,

инет бизнесу нужен аспектно
основная масса дел в внутреннем пространстве
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216003
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Garya,

не совсем так. Преимущества десятки не в интерфейсе.
Система написана как сервис - почему и говорят что это последняя версия - она просто будет обновлятся автоматом.
Универсальные приложения под настольные и мобильные платформы, интеграция с сетевыми сервисами. Самое простое - у меня телефон с виндой (Lumia) я могу залогинится совим акаунтом на любой комп и получить доступ своему лску OneDrive
и т.д.

Интерфейс там как раз откатили - дали возможность убирать плитки и вернкть кнопку пуск и все такое.


ViPRosя ее 5 лет назад и начал писать основываясь :)

забыл глянуть в календаре какой год на улице и начал писать заведомо морально устаревшую систему?
Ну так продажи дектопа падают - глядишь лет через десять сможешь пользовать свою прогу разве что когда в мабилах можно будет поставить виртуалку с виндой.

Впрочем следующие смарты майкрософта уже будут на полноценном интеле.
Так что еще может кому пригодится.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216007
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbs,

я ничего не продаю
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216015
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
как только захотят, так мигом прикручу веб и т.д.
так как ВИПРОС пофиг что сгенерировать и что запускать
ВИПРОС - цербер, которых охраняет метаданные, правила, права (вплоть до прав программиста, а не только пользователя) и выставляет свои сервисы
ну да ладно, это другая тема
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216018
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
тут 4 доклада по прикладным задачам на ВИПРОС
http://www.итопк.рф/
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216020
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosleonmbs,

инет бизнесу нужен аспектно
основная масса дел в внутреннем пространстве
это внутреннее пространство - часть общего пространства.
и выиграют те кто это учитывает.
Ты будешь возится с драйверами как пристыковать ФР или еще какой POS терминал.
А другой просто напишет прогу для мабилы или планшета - как за за бугром. Зачем платить бабки за спец девайс (особенно если мелкий бизнес) если под руками смарт или планшет с камерой? Все что нужно это - Сеть.
Или другой пример - ща предложен драфт стандарта чтобы браузер умели работать с USB. А это означает что с периферией можно будет взаимодействовать из браузера.
Представь насколько проще разворачивать места с кассовыми апаратами - тонкий клиент на планшете - инет и все дела. Никакого ПО в супермаркетах - планшет и серверная часть в облаке.

Так что лучше пореже вспоминай романтическую юность с пачками перфокарт.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216024
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbs,

да нафиг мне ФР и т.д.
меня и ОПС утсравивает
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216030
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosleonmbs,

да нафиг мне ФР и т.д.
меня и ОПС утсравивает
я как пример. Важно то заказчика устраивает а не разраба.
Ща ишачу на англичан с логистической системой. Вот стоит у них там стационарный рфид сканер (да еще и китайский ) на воротах склада - и как хочешь а система должна принимать с него.

И там не скажешь - да вы лохи у вас неправильное ПО, неправильные бизнес-процесы и кривое железо. Либо делаешь что требуется либо до свидания.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216038
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
leonmbsне совсем так. Преимущества десятки не в интерфейсе.
Система написана как сервис - почему и говорят что это последняя версия - она просто будет обновлятся автоматом.
Универсальные приложения под настольные и мобильные платформы, интеграция с сетевыми сервисами. Самое простое - у меня телефон с виндой (Lumia) я могу залогинится совим акаунтом на любой комп и получить доступ своему лску OneDrive
и т.д.Мне довелось наблюдать гораздо больше раздраженных пользователей, которые вдруг выясняют, что в НОВОЙ (ура - SuperNew!) версии не могут найти то, что легко и просто могли найти в старой, нежели пользователей, "посчастливевщих" от того что на мобильном телефоне они могут видеть нечто так же как на стационарном компьютере. Причем, это раздражение не только от трансформаций конкретно кнопки "пуск" в винде. Хочу напомнить, что в древних виндах и кнопки "пуск" не было - и когда она появилась, от пользователей уже тогда потребовалось некоторые усилия и затраты времени на изучение тогда еще нового интерфейса. В MS Office была также трансформация интерфейса - не понятно ради каких великих целей. Огромное количество людей планеты Земля потребовалось изучать новые способы, как добраться до "параметров страницы" в MS Excel, или искать в MS Word куда исчезла привычная и "стандартная" кнопка "Пи", которая показывала скрытые символы в тексте и знаки перевода строки, табуляции и т.п. Когда у разработчиков иссякают идеи по существу, они начинают заморачивать пользователей контрпродуктивными идеями, выдавая их за продуктивные. Некоторые горе-разработчики всерьез полагают, что все люди мира должны гробить свое время на "изучение новейших достижений" в стиле "найди способ открыть треугольный колпачок у сверхнового пятиугольного тюбика с зубной пастой, дойдя умом до сверхгениальности того, кто додумался прикрутить треугольное к пятиугольному". Сколько времени людям останется на "просто пожить в свое удовольствие", если они 10 раз в день будут вынуждены будут изучать "новейшие достижения" в сфере новых способов разворачивания сверхновых фантиков на сверхстарых конфетах?
Не обращайте внимания, это я просто брюзжу... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216049
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRosкак только захотят, так мигом прикручу веб и т.д.
Не везде кстати это реально. Я в свое время вовремя опомнился, скорректировав архитектуру. Все-таки десктоп и веб две большие разницы. Плюс ко всему у веба другие цели, что усложняет задачу.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 18:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216050
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRosleonmbs,

да нафиг мне ФР и т.д.
меня и ОПС утсравивает
я как пример. Важно то заказчика устраивает а не разраба.
Ща ишачу на англичан с логистической системой. Вот стоит у них там стационарный рфид сканер (да еще и китайский ) на воротах склада - и как хочешь а система должна принимать с него.

И там не скажешь - да вы лохи у вас неправильное ПО, неправильные бизнес-процесы и кривое железо. Либо делаешь что требуется либо до свидания.
верю
потому и послал всех этих "клиентов"
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216051
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
dma_caviarViPRosкак только захотят, так мигом прикручу веб и т.д.
Не везде кстати это реально. Я в свое время вовремя опомнился, скорректировав архитектуру. Все-таки десктоп и веб две большие разницы. Плюс ко всему у веба другие цели, что усложняет задачу.
ну, там где я, это воще нереально
а так для бизнеса открытого - веб, посмотреть состояние и дать указание или удаленная работа клиента с открытой частью бизнес инфраструктуры сервера
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216053
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsЛибо делаешь что требуется либо до свидания.
Ну и до свиданья. Вам клиентов что ли не хватает?
А вообще не понимаю проблемы. Прикручиваем драйвер и поехали.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216104
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
Ну и до свиданья. Вам клиентов что ли не хватает?

не знаю как в вашей вселенной но в моей желающих аутсорсить на порядок больше чем крупных клиентов с долговременными проектами и оплатой в валюте.
Иначе на фига бы народ побирался по всяким елансам и апворкам.

dma_caviar
А вообще не понимаю проблемы. Прикручиваем драйвер и поехали.
ну, не то чтобы проблема но сканер в Англии а я нет. Когда что не так
приходится выяснять методом последовательного приближения от вопроса живой ли вайфай через который сканер конектится до - какие светодиоды горят на сканере и как именно горят.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 20:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216123
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbs,

Дак это фрилансеры. Они и созданы для того чтобы работать за еду и при этом демпинговать))
Кстати под них существует специальная категория заказчиков, у которых нет денег и которым нужно срочно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2016, 20:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39216858
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
LSVMoroZ.RuLSV,

согласен. Поэтому предлагать нужно не просто голую платформу, а готовое решение на базе этой платформы. Конечный пользователь сможет сразу работать, а если необходимо, его ИТ-шники смогут это решение доработать.+500. Именно так.

Считается, что Open Source проект нужно выкладывать на общее обозрение как можно раньше, чтобы быстрее общими усилиями довести его до ума. Это позволит избежать ошибок проектирования на ранней стадии, тех которые потом трудно исправить. На деле получается все не так. Договориться о том, что будем делать, не реально, дело потонет в спорах даже не сдвинувшись с места. Вместо этого приходится всё делать самому "под ключ", а пользователь потом пальчиком потычет и скажет, что это не так и то, и что фигня в общем получилась. И даже вникать не будет во внутренности, просто посмотрит на пользовательский интерфейс. А ты убил на это несколько лет жизни. Грустно это.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.04.2016, 18:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39217602
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ru,

сомневаюсь. Как раз ПОЛЬЗОВАТЕЛИ не будут умничать и придиратся к интерфейсу. Они зададут вопрос как им сделать то или это чего им нужно по своей работе, своему бизнес-процессу.
Придираются обычно другие айтишники.
Об этом я уже писал выше - когда дал бухалтеру ввести демо-контент - никаких вопросов не возникало - человек сел и вбил всю первичку - и справочники и счета-фактуры и остальное. А у разрабов сразу - не такие списки, не такого размера поля ввода и т.д. и т.п.
Поэтому если пользовательский интерфейс сделан под пользователя а не под мнение програмиста то проблем не будет.

Что касается споров по разработке - вы майнтайнер проекта - вы и решаете как будет. Если человек участвует в проекте значит он согласен с идеей и идеологией проекта.
Кто начинает тянуть в сторону - пусть организовывает свой проект раз лучше знает.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.04.2016, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39217828
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbs,

спасибо за поддержку!
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2016, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219369
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm_
Участник
MoroZ.Ruirbis_al,
Мои наблюдения за этим форумом и за проектом Ананас не внушают оптимизма в смысле перспектив модели разработки open source в нашей стране. Мало конструктива, больше почесывания своего эго. Может я просто не туда смотрю.

Да, договориться не получилось. эго попортило многое.
Ананас - в принципе неплохая платформа.
Но даже я инигда вставал дыбом на их решения.
Не нарвился мне оверхед времени при использолвании жабаскрипта для написания бизнес логики и латиница при описании бизнес-логити.
Да и редактор модулей был у них на уровне блокнота с подсветкой - тоже не позволит разогнаться в кодинге.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2016, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219372
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm_
Участник
+ trdm_,
Мое имхо - платформа должна решать проблемы девелопера, а не создавать их.
Т.е. экономия времени, максимум контроля ошибок разработки, возможность писать минимум кода.
Ананас - с этим неважно справлялся.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2016, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219410
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
trdm_+ trdm_,
Мое имхо - платформа должна решать проблемы девелопера, а не создавать их.
Т.е. экономия времени, максимум контроля ошибок разработки, возможность писать минимум кода.
Тут еще важен баланс с гибкостью. А то можно ведь сделать что и одной кнопкой будет решаться проблема. А гибкости ноль.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2016, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219427
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm_
Участник
dma_caviartrdm_+ trdm_,
Мое имхо - платформа должна решать проблемы девелопера, а не создавать их.
Т.е. экономия времени, максимум контроля ошибок разработки, возможность писать минимум кода.
Тут еще важен баланс с гибкостью. А то можно ведь сделать что и одной кнопкой будет решаться проблема. А гибкости ноль.
У открытой платформы вопрос гибкости не стоит в принцыпе.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2016, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219434
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
trdm_dma_caviarпропущено...

Тут еще важен баланс с гибкостью. А то можно ведь сделать что и одной кнопкой будет решаться проблема. А гибкости ноль.
У открытой платформы вопрос гибкости не стоит в принцыпе.
В том смысле что все можно допилить руками?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2016, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219464
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm_
Участник
dma_caviar, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2016, 17:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219484
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
trdm_,

Тогда это уже платформа, а просто проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2016, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219517
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
хехе
представляю как на жабаскрипте пишут бухгалтерию какую нить
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2016, 18:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219518
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
чек должен выбрать тот язык, который знает (ну, с некоторыми ограничениями - интересно сколько сейчас .Net языков?)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2016, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219614
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosхехе
представляю как на жабаскрипте пишут бухгалтерию какую нитьА я думал, мы с тобой разошлись во мнениях, а оказалось, сошлись обратно... :)

ПМСМ, это очень важный аспект, который зачастую с трудом доходит до айтишников, которые считают, что возможность править исходный код - это альфа и омега гибкости, которая обеспечивает вселенское счастье заказчика. А это не так.

Поскольку я люблю сравнивать 1С и ИНФИН (ну уж больно они иллюстративны), то 1С как раз тем и хуже ИНФИНа, что он идет по этому же пути - нате вам "конфигурацию" (то есть, по сути, исходный текст ПО на языке 1С), в которой если что не так, сами поправите/добавите исходный код. ПМСМ, это не самый оптимальный подход. Нет, когда-то, лет 20 назад он, может быть, и выглядел как наиболее привлекательный и, может быть, где-то единственно возможный. Но сейчас уже 21-й век, технологии ушли вперед... ПМСМ, это ущербная практика, сродни практике советского автопрома - если водитель столкнется с проблемами при эксплуатации автомобиля (а это произойдет наверняка), то вот вам удобная возможность поковыряться в моторе, в коробке передач, в ходовой и во всех прочих местах с собственным молотком и отверткой...

ПМСМ, 21-й век отличается от 20-го тем, что для водителей возможность залезть и поковыряться в моторе уже не предоставляется ценной, более того, тех производителей продуктов, которые ориентируются на подобную возможность, "нормальные водители" воспринимают как "людей из прошлого", как тех, кто не смог перестроить своё мышление и понять, что нужно потребителю.

Так вот, ИНФИН, в отличие от 1С, предоставляет возможность кастомизировать приложение БЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЯ , в EXCEL-подобной концепции. Ведь и электронные таблицы тоже позволяют получить результат БЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЯ . Как раз поэтому электронные таблицы получили такую популярность, потому что предоставили возможность БЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЯ получать результат, и при этом решать широкий класс задач путем достаточно простой и одновременно универсальной кастомизации. Вот она - технология, вот - красивое и привлекательное для пользователя решение! И вот чем ИНФИН лучше 1С. Кастомизация чего-угодно в нем не просто осуществляется быстрее, она осуществляется НА ПОРЯДКИ быстрее и легче. В частности, когда еще ни в ИНФИНе, ни в 1С не был реализован отдельный "налоговый учет", я его сделал сам меньше чем за неделю - по всем счетам и активам - и завязал его на всех участках учета во все операции, которые отрабатывались всеми сотрудниками бухгалтерии. В компании, в которой имелись операции, как не облагаемые НДС, так и облагаемые по трем разным ставкам, да еще и связанные с передачей операций из филиалов в центральный офис, и с договорами комиссии (как на стороне закупок, так и на стороне продаж), настроил учет НДС с кучей всяких нюансов, которые до сих пор не реализованы в типовом функционале 1С - и тоже менее чем за неделю. И при этом мои настройки не вошли ни в какой конфликт с обновлениями типового функционала ИНФИН... А по части фирм (их было порядка 15) некоторые главбухи сами кастомизировали что хотели и как хотели, те, которые отродясь не знали ни одного языка программирования. Вот это и есть то, что нужно именно пользователю (главбуху, в частности), а не айтишнику, видящему себя центром мироздания.

P.S. Есть у меня одна классная идейка как раз в подобном ракурсе. Технология управления и одновременно кастомизации процессов, задач, проектов любого типа, в том числе связанная с учетными задачами, и с задачами технологическими, и с возможностью вкладывания проектов в процессы, процессов в проекты, задач в проекты и в процессы... Универсальная концепция, заимствующая груду идей из BPMN последней версии. С минимальной ориентацией на потребности в айтишниках и с максимальными возможностями пользователей. Да жаль, нет времени за нее браться. Задача сложная - в одиночку, скорее всего, не справлюсь. А не в одиночку - деньги нужны, которых пока нет. Но если идея так и помрет не воплотившись ни в какую конкретику, тоже будет жаль... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2016, 21:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219674
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Garya,

Идея уже реализован :) БПМН - ерунда

Контракт (интерпретируется как Процесс) <-> Нормативный процесс (Параметризированный шаблон процесса) <-> {Проект - Производственный процесс}
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 00:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219675
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Мы с тобой не разойдемся - потому что ты умный :)
но, только БПМН - ерунда :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 00:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219677
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 00:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219682
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

Есть
Нормативные процессы (это параметризированный шаблон, описывающий Процесс, как {Входы, Выходы, Процессоры} и их коммуникацию {Связи, Потоки})

Все Количественные параметры Входов, Выходов, Процессоров могут быть описаны скриптовыми языком)
Типа -
Скорость подачи Входа1 = 1кг/с
Скорость подачи Входа2 = 2кг/с

Скорость генерации Выхода1 = (Скорость подачи Входа1 + Скорость подачи Входа2) * 2.5 кг/с
Скорость генерации Выхода1 = (Скорость подачи Входа1 + Скорость подачи Входа2) * 0.5 кг/с

Продолжительность работы Процессора1 = Объем Накопителя1/Скорость подачи Входа1

Поток1 несет Выход1
Связанный Процесс1 - запускается при условии Уровень Накопителя3 >= 25 кг
и т.д.

Процесс имеет свою экономику - стоимость входов, процесса, затраты на процессоры, стоимость и коэффициенты распределения выходов и т.д., которые агрегируются по всем измерениям и т.д.
Я когда то тебе посылал диплом дочери, но ты как то не особо впечатлился :(
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 00:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219685
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

Есть
Запланированный (Расчетный) процесс - где все классы Нормативного процесса заменены экземплярами, все длительности и т.д. переведены в календарные даты

Есть Проекты - симбиоз Нормативного и Расчетного процесса

Есть Контракты - описанные как Расчетные, где каждый Этап - это либо Проект, либо Производственный (расчетный) процесс, либо логистический процесс

Так вот все это можно друг в друга превращать, вставлять
например можно Проект превратить в Нормативный процесс и дальнейшем вставить в Расписание производственное или в Проект

Вощем, Процессная алгебра :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 00:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219796
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
trdm_+ trdm_,
Мое имхо - платформа должна решать проблемы девелопера, а не создавать их.
Т.е. экономия времени, максимум контроля ошибок разработки, возможность писать минимум кода.
Ананас - с этим неважно справлялся.
Сколько человек занималось разработкой платформы Ананас? По-моему, один человек. Как один человек может обеспечить сразу все хотелки? Что мешало вам подключиться к разработке?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 09:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219805
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
trdm_MoroZ.Ruirbis_al,
Мои наблюдения за этим форумом и за проектом Ананас не внушают оптимизма в смысле перспектив модели разработки open source в нашей стране. Мало конструктива, больше почесывания своего эго. Может я просто не туда смотрю.

Да, договориться не получилось. эго попортило многое.
...
Но даже я инигда вставал дыбом на их решения.

Не означает ли это, что сама идея объединения вокруг Open Source проекта уже устарела и не работает, мертва?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 09:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219942
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm_
Участник
MoroZ.Rutrdm_+ trdm_,
Мое имхо - платформа должна решать проблемы девелопера, а не создавать их.
Т.е. экономия времени, максимум контроля ошибок разработки, возможность писать минимум кода.
Ананас - с этим неважно справлялся.
Сколько человек занималось разработкой платформы Ананас? По-моему, один человек. Как один человек может обеспечить сразу все хотелки? Что мешало вам подключиться к разработке?

Я и подкличился, но немного подругому, через разработку компонент, к примеру
https://github.com/trdm/unnstudioreport
Вполне себе нормальная замена опенофису.
Не захотели. Ну и флаг в руки.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 11:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219983
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
trdm_Я и подкличился, но немного подругому, через разработку компонент, к примеру
https://github.com/trdm/unnstudioreport
Вполне себе нормальная замена опенофису.
Не захотели. Ну и флаг в руки.
А почему вы решили делать то, что интересно лично вам, а не то, что нужно в данный момент проекту? Не есть ли это тоже почесывание собственного эго? Да и ваше решение на тот момент, как я понимаю, было не рабочее.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39219991
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
trdm_,

кстати, вы свой проект завершили?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220021
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRos,

Прикольно. :) Правда, я не совсем понял, что там делают разнообразные "скорости". В BPMN скорость событий определяется собственно самими событиями, которые по факту произошли и были зарегистрированы в системе.

Возможность выстроить последовательность разнообразных активити - вижу. Для "процессов" это важный аспект, но не единственный из важных. Особую ценность имеет возможность модифицировать шаблон уже работающего процесса таким образом, чтобы все исполняющиеся экземпляры процесса (которые, возможно, находятся на разных фазах исполнения) продолжили нормально исполняться и не "сломались", даже если часть из них находится на фазах "длинной транзакции", которые исключаются из очередной редакции шаблона процесса.

BPMN да, несколько тяжеловесная для "простых пользователей" штуковина. Но в нем груда идей, от которых нельзя просто так отмахнуться, потому что они имеют ценность бриллиантов.

То что касается описательной части в BPMN подразделяется на "оркестровку" и "хореографию". Возможность выстроить активити в некие последовательности - это "оркестровка", но ею всё не заканчивается. Потому что, очень важный нюанс, разные процессы исполняются в разных собственных ритмах. Если бы ритм для всех-всех-всех процессов был один и тот же, можно было бы обойтись и одной только оркестровкой. Но одна из фишек BPMN - это взаимодействие процессов, работающих в РАЗНЫХ ритмах. И эта фича имеет колоссальную важность, потому что в реальной жизни реальные процессы действительно имеют разные ритмы. В частности, процессы кадрового подразделения могут инициированы процедурами поиска кандидатов на разные должности (один экземпляр такого процесса - запуск в работу поиска конкретного кандидата на вакантное место), ритм работы которых никак не связан с ритмом, в частности, производства. Ритм производства, в свою очередь, может быть оптимизирован под ритмы работы смен и оборудования, а ритмы исполнения клиентских заказов определяться фактами поступления таких заказов. То есть, эти два процесса получаются работающими в связке, но при этом каждый в своем ритме. Процессы стратегического и тактического планирования могут вносить коррективы в работу процессов производства, с одной стороны опираясь на статистику имеющихся клиентских заказов, с другой стороны на данные по фактической загрузке ресурсов на производстве - и балансировать нагрузку добавляя заказы под прогнозный спрос. Но сам процесс анализа и формирования таких заказов тоже имеет собственный ритм, который определяется внутренними регламентами. Возможность увязать между собой груды разных процессов, работающих в разных ритмах - это очень важная фишка BPMN. Ведь это только кажется, что так легко увязать процессы, работающие в разных ритмах. Ну отправил один процесс "сигнал" в некую точку другого. А в этой точке может быть как десяток имеющихся экземпляров собственного процесса, так и ни одного - и вот этот "сигнал" должен как-то нормально отработать и в том, и в другом случае, а не только когда управляющее сообщение отправляется по принципу один_экземпляр-в-один_экземпляр. А может быть и еще "хитрее" - 5_экземлпляров-в-13_экземлпяров.

Очень важная фишка BPMN - возможность настройки rollback-ов. Длинные транзакции, в отличие от "коротких" (которые из концепции ACID) по умолчанию "безоткатные". Но ведь в любой реальной деятельности очень часто многое идет не так как бы этого хотелось или как было запланировано. Поэтому, ПМСМ, возможность настроить отдельное направление "что-то пошло не так" на любых фазах процесса таким образом, чтобы корректно происходила компенсация и завершение экземпляра процесса - это тоже, ПМСМ, очень важная компонента. Что особо важно, такие rollback-и получаются автоматически-корректными для вложенных друг в друга процессов и активити. Откат элементарной операции нижнего уровня может автоматически привести к откату еще 10 транзакций более высокого уровня, вложенных друг в друга, и при этом все они отработают в корректной последовательности АВТОМАТИЧЕСКИ, при этом у настройщика шаблона процесса нет необходимости пропускать через свой мозг все варианты взаимодействия процессов, вызывающих друг друга (вложенных друг в друга), возможности использования одного и того же подпроцесса разными материнскими процессами. И, что немаловажно, так же и при взаимодействии разных процессов, работающих в разных ритмах (взаимодействующих посредством "хореографии"). Если на текущем уровне процесса откаты всех ативити настроены, то откаты будут гарантировано работать корректно при любом числе вложенных процессов и любых взаимодействиях процессов между собой, и откаты будут транслироваться из одних процессов в другие и приводить одни процессы к завершению, другие к изменению траектории, на третьи могут не повлиять никак. Однако, если все вариации откатов попытаться "пропустить через мозг" и настроить их в явном виде, мозг, боюсь просто лопнет... :) А BPMN - нет. :)

Распараллеливание - еще одна важная фишка BPMN. Один экземпляр процесса может автоматически "размножиться" на множество экземпляров, исполняющихся асинхронно (по объектам, по исполнителям еще по чему-либо). Каждый из дочерних "размножившихся" при этом может оказаться на разных фазах исполнения, когда один из них завершит работу. "Размножившиеся" экземпляры потом могут быть собраны опять в один процесс (а могут и не собираться) - и тоже разными способами. Выполнившиеся раньше других размноженные экземпляры подпроцесса могут ожидать выполнения остальных "сестричек", а могут и не ждать, если нужно организовать конкурентное их взаимоействие - тогда на выходе работает "победитель", а остальные экземпляры, например, автоматически откатываются , причем откатываются из разных фаз исполнения, на которых они могут оказаться (теоретически они могут оказаться на любых фазах - и откат отработает корректно - об этом было в предыдущем абзаце).

Вообще, распараллеливание в BPMN - это такая особая технологическая фишка, ценность которой не осмыслена до конца даже многими из тех, кто ее придумал. Это принципиально новая технология распараллеливания процессов, которая позволяет распараллеливать "дофига чего", взаимодействующего самым сложным образом. Мьютексы, семафоры и прочие фишки многопоточного программирования просто отдыхают на фоне этой технологии. Она позволяет, в том числе, получить не "немножко-кое-где" распараллеленные вычисления а везде-где-только-возможно распараллеленные. И может применяться не только для управления бизнес-процессами, но и управления технологическими процессами, и процессами собственно вычислений (по сути, это разновидность технологического процесса). Для многоядерных компов эта технология, будучи реализованной на уровне ОС, может сотворить технологическую революцию. Разработчики ОС, к сожалению, об этом просто не в курсе.

Однако, у BPMN есть также, бесспорно, и недостатки. BPMN - это "жесткая формализация". Однако, в реальной жизни принципы "жесткой формализации" могут быть применены только до определенной степени, увы. Нужна технология "полужесткой формализации". И я, кажись, знаю, как ее реализовать, взяв при этом за основу много чего полезного из BPMN. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220029
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
GaryaВозможность выстроить последовательность разнообразных активити - вижу. Для "процессов" это важный аспект, но не единственный из важных. Особую ценность имеет возможность модифицировать шаблон уже работающего процесса таким образом, чтобы все исполняющиеся экземпляры процесса (которые, возможно, находятся на разных фазах исполнения) продолжили нормально исполняться и не "сломались", даже если часть из них находится на фазах "длинной транзакции", которые исключаются из очередной редакции шаблона процесса.Хочу особо подчеркнуть - это одна из ключевых "ценностей" ИТ-инструментария, ориентированного на целый ряд управленческих методологий. В частности, на управленческую концепцию кайдзен. На принципы постоянного и регулярной оптимизации процессов из SixSigma, в стандартах ISO 9000:2000, TQM и т.п.
"Кастомизация" - не предшествует "эксплуатации" ПО, как считалось прежде. Они просто "живут вместе", и при этом не должны друг другу мешать.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220083
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
GaryaРаспараллеливание - еще одна важная фишка BPMN. Один экземпляр процесса может автоматически "размножиться" на множество экземпляров, исполняющихся асинхронно (по объектам, по исполнителям еще по чему-либо). Каждый из дочерних "размножившихся" при этом может оказаться на разных фазах исполнения, когда один из них завершит работу. "Размножившиеся" экземпляры потом могут быть собраны опять в один процесс (а могут и не собираться) - и тоже разными способами.Представьте себе - в языках программирования есть две модификации цикла FOR - FOR_последовательного_перебора (традиционный) и FOR_параллельный, для которого вычисления запускаются одновременно-параллельно, в каждом потоке вычисления с собственным значением переменной цикла. При этом в описательной части цикла указывается, выход из параллельного цикла FOR осуществляется при выполнении заданного условия одновременно для всех потоков вычислений и после завершения их всех, либо для одного любого из потоков, и тогда остальные потоки должны автоматически прерваться, если есть потребность, то с компенсацией... Представляете, какие можно вещи творить с помощью такого цикла?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220109
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Garya,

Все что ты говоришь - это не заслуга БПМН.
Модификация регламентных процессов - (для этого тоже нужны регламенты :)) была всегда и регламент их актуализации тоже (возьми хотя бы Гостовские понятия - Извещение об изменениях и вступление изменений в силу).
Никто процессы вручную (кроме жестких, невычислимых графов, где последовательность процессов указывается явно) не стыкует.
Тут есть 2 основополагающих принципа генерации процессного графа для достижения цели:
1. Явные связи
2. Вычислимые связи

1. Используется тогда, когда потребность процесса Клиента невозможно вычислить, так как она не задана или задана не полностью
2. Это основной метод построения. Практически любой Процесс имеет определенную потребность, которая подпитывает его входы.
входы подпитываются Потоками, которые могут нести информационные, материальные, финансовые и.. потоки.
Потоки снабжаются выходами других процессов. Зная потребность Процесса Клиента можно строить определенного количество Процессов Серверов для обеспечения Потребности Процесса Клиента. По возможности эти процессы будут работать параллельно, но для этого должны быть все условия (Ресурсы, Процессоры и т.д.).
В БПМН НЕТ ЭТОГО и в этом ее убогость.
3. По заданному событию все это дело пересматривается
При этом :
а. Некоторые процессы становятся Устойчивыми к перезапуску системы (допустим уже смоделированный и утвержденный график выплат и поставок никто менять не будет из за того что изменился объем склада, хотя и этим можно управлять)
б. Остальные заново моделируются с учетом изменений среды - ресурсной базы, логистических вещей, мощностей, нормативных процессов и т.д. или просто завершаются.


Писать много нет сил. Это надо все видеть. Никто не будет миллионы процессов в "мозгах" держать. Каждый видит свой агрегат.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220120
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

На счет скоростей подач и генерации.
Вкупе с временем начала и окончания подачи генерации эти скорости позволяют моделировать одновременно и дискретные и непрерывные процессы.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220131
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Garya
Так вот, ИНФИН, в отличие от 1С, предоставляет возможность кастомизировать приложение БЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЯ , в EXCEL-подобной концепции. Ведь и электронные таблицы тоже позволяют получить результат БЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЯ . Как раз поэтому электронные таблицы получили такую популярность, потому что предоставили возможность БЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЯ получать результат, и при этом решать широкий класс задач путем достаточно простой и одновременно универсальной кастомизации.

Во первых серьезные задачи в электронных таблицах тоже програмируются - без этого никак. Во вторых в 1С тоже до фига кастомизации половина из которыз не имеет практического смывсла потому что никогда не меняется.

Но самое главное - никакой пользователь не будет ничего кастомизировать как програмировать. Этим все равно будут заниматся програмисты и/или внедренцы.
Даже если процессс опичсывается визуальным редактором с кубиками и стрелками то это все равно програмирование. Чудес не бывает - если есть алгоритм - его надо запрограмировать - процедурное програмирование, декларативное или еще какое значения не имеет.
Алгоритм, который состоит из ответа Да/Нет можно конечно "запрограмировать " чекером на форме. Но ИС типа учетных систем как правило имеют на несколько порядков более сложные алгоритмы.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220143
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,
на счет ритмов и всех этих музыкально-танцевальных аллегорий

ритм вычислим, потому не особо важен
важнее такт
и суперважен минимальный такт
это те точки времени, когда можно принимать осмысленное (кончено автоматически на основе управленческих политик) решение

и метафоры эти не покрывают бизнес и производство
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220201
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsGarya
Так вот, ИНФИН, в отличие от 1С, предоставляет возможность кастомизировать приложение БЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЯ , в EXCEL-подобной концепции. Ведь и электронные таблицы тоже позволяют получить результат БЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЯ . Как раз поэтому электронные таблицы получили такую популярность, потому что предоставили возможность БЕЗ ПРОГРАММИРОВАНИЯ получать результат, и при этом решать широкий класс задач путем достаточно простой и одновременно универсальной кастомизации.

Во первых серьезные задачи в электронных таблицах тоже програмируются - без этого никак. Во вторых в 1С тоже до фига кастомизации половина из которыз не имеет практического смывсла потому что никогда не меняется.

Но самое главное - никакой пользователь не будет ничего кастомизировать как програмировать. Этим все равно будут заниматся програмисты и/или внедренцы.
Даже если процессс опичсывается визуальным редактором с кубиками и стрелками то это все равно програмирование. Чудес не бывает - если есть алгоритм - его надо запрограмировать - процедурное програмирование, декларативное или еще какое значения не имеет.
Алгоритм, который состоит из ответа Да/Нет можно конечно "запрограмировать " чекером на форме. Но ИС типа учетных систем как правило имеют на несколько порядков более сложные алгоритмы.
Тут надо понимать что "без программирования" нужно читать не дословно) Это просто такой тренд, помогающий понять о чем идет речь. Это как "CRM" - такого понятия тоже на самом деле нет, его придумали продавцы saas, чтобы им проще было позиционировать свою никому не нужную хрень)).
И да, юзеры ничего программировать и настраивать не будут. Максимум это поменять порядок или скрыть поля в таблице. Для всего остального есть внедренцы. Но их работу тоже нужно оптимизировать - снижать стоимость, повышать управляемость качеством, чтобы за этим самым качеством не приходилось гоняться каждый раз по новой. А для этого нужно убирать процесс "программирования".
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220230
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm_
Участник
MoroZ.Rutrdm_Я и подкличился, но немного подругому, через разработку компонент, к примеру
https://github.com/trdm/unnstudioreport
Вполне себе нормальная замена опенофису.
Не захотели. Ну и флаг в руки.
А почему вы решили делать то, что интересно лично вам, а не то, что нужно в данный момент проекту?

Потому что это было правильное решение: уменьшить внешние зависимости и обеспечить быструю разработку.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220233
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm_
Участник
MoroZ.Rutrdm_,

кстати, вы свой проект завершили?
Он работает, только не идеально и много хотелок и необходимых вещей не реализовано.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220254
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar Но их работу тоже нужно оптимизировать - снижать стоимость, повышать управляемость качеством, чтобы за этим самым качеством не приходилось гоняться каждый раз по новой. А для этого нужно убирать процесс "программирования".
Да. И тут разные варианты.
Потратить человеко-месяцы на создание GUI с стопицот настройками для кастомизации, которых все равно не хватит и придется лезть в код, на порядок усложненный в первую очередь изза кастомизации для пресловутой "гибкости".
Или оставить только реально кастомерские настройки и оставить код максимально простым, содержащим только бизнес-логику - например скриптовый язык с набором высокоуровневых обьектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220260
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
trdm_
https://github.com/trdm/unnstudioreport
Вполне себе нормальная замена опенофису.
Не захотели. Ну и флаг в руки.

даже не представляю кому может понадобится замена опенофиса. Замена бесплатным опенофисом платного майкрософт офиса еще понятна.
Здесь трудоемкий проект с непонятной целевой аудиторией.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220261
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsdma_caviar Но их работу тоже нужно оптимизировать - снижать стоимость, повышать управляемость качеством, чтобы за этим самым качеством не приходилось гоняться каждый раз по новой. А для этого нужно убирать процесс "программирования".
Да. И тут разные варианты.
Потратить человеко-месяцы на создание GUI с стопицот настройками для кастомизации, которых все равно не хватит и придется лезть в код, на порядок усложненный в первую очередь изза кастомизации для пресловутой "гибкости".
Или оставить только реально кастомерские настройки и оставить код максимально простым, содержащим только бизнес-логику - например скриптовый язык с набором высокоуровневых обьектов.
приведи ненадуманные примеры, когда кастомизации не хватает (кастомизации делается в том числе и скриптованием)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220271
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosМодификация регламентных процессов - (для этого тоже нужны регламенты :)) была всегда и регламент их актуализации тоже (возьми хотя бы Гостовские понятия - Извещение об изменениях и вступление изменений в силу).:)
Я видел BPMS, в которой документирование изменений процессов производилась автоматически по мере внесения в процессы изменений. Согласование модификации процесса в соответствующих инстанциях и у руководителей также может быть реализовано в виде процесса. После того как новый релиз "отдеплоился", новые экземпляры процесса стартуют по шаблону нового релиза, а ранее запущенные по умолчанию продолжают исполняться по шаблону старого релиза. При этом "деплоинье" нового релиза не требует остановки работы системы и/или выгоняния из системы работающих в ней пользователей.
Автодокументирование изменений, в том числе, автоматически уведомляет всех исполнителей о внесенных в шаблон процесса изменениях. Кроме того, когда конкретный исполнитель получает какую-то конкретную задачу в рамках конкретного бизнес-процесса, он может открыть описание этого бизнес-процесса в формате вообще-регламента и в формате схемы BPMN, а также на схеме BPMN увидеть подсвеченную траекторию, по которой конкретная задача "свалилась" уже в рамках конкретного экземпляра процесса, и посмотреть, что когда и каким образом в этом экземпляре кто сделал до него (если ему это интересно). Таким образом, даже если пользователь "проспал" уведомление об изменении регламента, в котором ранее, например, не был задействован, а теперь стал задействован, то когда он получает конкретную задачу, он при ее получении может ткнуть мышкой во всё, что связано с регламентами и ознакомиться с ними.

ViPRosНикто процессы вручную (кроме жестких, невычислимых графов, где последовательность процессов указывается явно) не стыкует.В "хореографии" как раз стыкуют. Согласовывает "хореографию" то лицо, которое имеет соответствующий административный ресурс и может принимать решения в отношении процессов, участвующих во взаимодействии.
Для стыковки в процессы встраиваются специальные компоненты - "сигналы" и "сообщения", и соответствующие "обработчики событий" на факты получения "сигналов" и "сообщений". Они могут, в частности, передавать данные между процессами, например, собрать статистику по исполняющимся экземплярам, достигшим какой-то фазы процесса (или не достигшим) в другой процесс. Могут сделать так, что какой-то процесс будет "притормаживать" свои экземпляры на какой-то фазе до тех пор пока не получит "отмашку" от другого процесса. Ну и много других вариантов...

Однако, ты прав в том, что вся эта "хореография" связана с жестко формализованными регламентами.


ViPRosТут есть 2 основополагающих принципа генерации процессного графа для достижения цели:
1. Явные связи
2. Вычислимые связи

1. Используется тогда, когда потребность процесса Клиента невозможно вычислить, так как она не задана или задана не полностью
2. Это основной метод построения. Практически любой Процесс имеет определенную потребность, которая подпитывает его входы.
входы подпитываются Потоками, которые могут нести информационные, материальные, финансовые и.. потоки.BPMN позволяет реализовать инициирование (создание) экземпляра процесса в момент когда Клиент озвучил свою потребность. Либо "пропустить далее" какие-то экземпляры текущего процесса, если он это сделал или "откатить", если он этого не сделал, например, за определенный промежуток времени (для чего задействуется элемент "таймер"). В общем, возможности там весьма обширные.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220281
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

Что такое кастомизация

Есть Модель
Состоит из
1. Структурной модели
2. Поведенческой модели
2.1 Действия
2.2 События

Есть Представления этой модели
1. Визуальное
1.1 Системное
1.2 Ролевое
1.3 Пользовательское
(есть еще и автоматические генерируемое)

Вот вся эта модель возможно кастомизировать как угодно

Программировать (в привычном смысле) надо только 2.1 (на очень высоком уровне абстракций) и 2.2 (практически почти всегда можно обойтись скриптованием)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220284
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm_
Участник
leonmbstrdm_
https://github.com/trdm/unnstudioreport
Вполне себе нормальная замена опенофису.
Не захотели. Ну и флаг в руки.

даже не представляю кому может понадобится замена опенофиса. Замена бесплатным опенофисом платного майкрософт офиса еще понятна.
Здесь трудоемкий проект с непонятной целевой аудиторией.

Что за глупость? Встроенный редактор/генератор отчетов имеет непонятную целевую аудиторию??????
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220288
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsdma_caviar Но их работу тоже нужно оптимизировать - снижать стоимость, повышать управляемость качеством, чтобы за этим самым качеством не приходилось гоняться каждый раз по новой. А для этого нужно убирать процесс "программирования".
Да. И тут разные варианты.
Потратить человеко-месяцы на создание GUI с стопицот настройками для кастомизации, которых все равно не хватит и придется лезть в код, на порядок усложненный в первую очередь изза кастомизации для пресловутой "гибкости".
Или оставить только реально кастомерские настройки и оставить код максимально простым, содержащим только бизнес-логику - например скриптовый язык с набором высокоуровневых обьектов.
Ну допустим не человеко-месяцы, а человеко-годы и далеко не один-два)) Тратить их это безумие и уже поздно. Достаточно воспользоваться готовыми предложениями.
Стопицот галок нет. Все гораздо проще. Никто же не говорит что бывают платформы на все случаи жизни. Они как правило заточены под определенный вид ПО. Например платформа для разработки только клиент-серверного бизнес приложения. А у них много общего и половина функционала решается какими-то готовыми модулями/плагинами/функциями. Везде есть сущности, выборки документов, представления для их редактирования, отчеты, задачи по расписанию, api... и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220293
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRos
приведи ненадуманные примеры, когда кастомизации не хватает (кастомизации делается в том числе и скриптованием)

скриптование - это програмирование. А если есть програмирование то без остального (стопицот настроек GUI и мильен тыканий мышкой туда же) можно обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220295
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Garya...

Про документооборот и визуальное программирование не охота говорить
Никакой ЛПР никакого решение оперативного принимать не может ввиду размерности задач и неочевидности последействия
Дело ЛПР составить Нормативные процессы - Управленческие политики

GaryaBPMN позволяет реализовать инициирование (создание) экземпляра процесса в момент когда Клиент озвучил свою потребность. Либо "пропустить далее" какие-то экземпляры текущего процесса, если он это сделал или "откатить", если он этого не сделал, например, за определенный промежуток времени (для чего задействуется элемент "таймер"). В общем, возможности там весьма обширные.

Это самое просто из того чего надо делать
Инициировать чего то и т.д. дело техническое
Но инициировать по потребности онлайн без предварительного проигрывания и нахождения оптимального графа - это только ситуационное управление без гарантий достижения цели

Я просто тебе пытаюсь объяснить, что у БПМН нет модели
Нет Целей, нет генерации путей достижения целей, нет фиксации путей, нет экономики, нет нифига
есть просто визуальное программирование с помощью компонент
но ты этого не видишь почему то
это инструмент ИТшника, а не ЛПР
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220311
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRos
приведи ненадуманные примеры, когда кастомизации не хватает (кастомизации делается в том числе и скриптованием)

скриптование - это програмирование. А если есть програмирование то без остального (стопицот настроек GUI и мильен тыканий мышкой туда же) можно обойтись.
скриптование - это введение ограничений на имеющийся контекст
а программирование -генерация контекста

если ты это еще не понял, то зря потратил 20 лет на программирование
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220318
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsViPRos
приведи ненадуманные примеры, когда кастомизации не хватает (кастомизации делается в том числе и скриптованием)

скриптование - это програмирование. А если есть програмирование то без остального (стопицот настроек GUI и мильен тыканий мышкой туда же) можно обойтись.
Можно обойтись конечно. Раньше же обходились. Раньше и ООП не было. Вот только заказчики платить сегодня за рутинные вещи хотят все меньше и меньше. Грубо говоря ему нужна система управления бизнесом, а кодер сидит и прописывает обработчики нажатия на кпопочки, т.е. занимается вещами которые напрямую не решают проблему заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220338
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
trdm_,

а не могли бы вы разъяснить, почему Ананас "не взлетел" как open source проект?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220352
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
dma_caviarМожно обойтись конечно. Раньше же обходились. Раньше и ООП не было. Вот только заказчики платить сегодня за рутинные вещи хотят все меньше и меньше. Грубо говоря ему нужна система управления бизнесом, а кодер сидит и прописывает обработчики нажатия на кпопочки, т.е. занимается вещами которые напрямую не решают проблему заказчика.

пургу он гонит
скрпит - Сумма <= 1000р
завтра спокойно будет меняться на Сумма <= 100000р

он предлагает для этого лезть в код собрать новый релиз, протестировать то что прогер еще что то на ходу "исправил"
просто чек не писал прог
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220368
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosЯ просто тебе пытаюсь объяснить, что у БПМН нет модели
Нет Целей, нет генерации путей достижения целей, нет фиксации путей, нет экономики, нет нифигаДа, целей нет. Потому что BPMN - всего лишь это инструмент, точнее даже не инструмент, а часть инструмента.

Кстати, в той идее, которую я смог бы предложить, есть и описание целей, и KPI, и VOC (голос клиента), и много чего еще. Потоков, кстати, тоже может быть задействовано несколько разных - и поток управления, и финансовые потоки, и поток создания ценности. И управление приоритетами, в особенности, при распределении дефицитных ресурсов.

А в BPMN мне просто понравились некоторые подходы, которые я бы использовал тоже.

Кстати, BPMN изначально "заточен" именно под бизнес-процессы. У меня задача значительно шире, нежели управление одними только процессами. И есть определенные мысли, каким образом следует "подкрутить" BPMN чтобы он смог нормально работать, в том числе, с проектами и с задачами помимо процессов.

Собственно, речь идет не о какой-то айтишной технологии "в самой себе", а о технической возможности реализации множества УПРАВЛЕНЧЕСКИХ подходов (то есть, концепций менеджмента, а не айти). Это как раз то, что "нужно потребителю". В частности, я уже неоднократно от различных бизнесменов, которые прониклись Acivity Based Coasting, слышал вопросы - каким ПО можно реализовать ABC. Или посредством какого ПО можно реализовать принципы Канбан. И ведь что интересно, потребность в софте есть, а самого софта нет. Либо есть какие-то очень частные решения для очень узких задач, а не в формате универсального инструмента. Либо что-то стоящее неимоверные деньги, которые заплатить может только тот, кто заработал их совсем НЕ с помощью ABC... Вот такой парадокс. Менджмент как наука развивается своими путями, а айти технологии - своими, и пути эти всё дальше и дальше расходятся. Что лично для меня несколько странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220404
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Garya,

ну, софт есть (возможно надо еще допиливать)
просто почему то наши этот софт не продают (но на форумах и конференциях постоянно докладывают, вот и сейчас в ИТОПК2016 2 доклада по ВИП.Производство и ВИП.СУР (это одно и тоже, тут же и ВИП.Контракты и т.д. с разными рожами одной и той же модели)
по моему они просто не понимают что это такое :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220437
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm_
Участник
MoroZ.Rutrdm_,

а не могли бы вы разъяснить, почему Ананас "не взлетел" как open source проект?
Да понятия не имею.
Могу только догадываться и строить предположения.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220493
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
MoroZ.Ru,

Встречный вопрос, а почему он должен был взлететь - что такое взлет?

Продукт делают или для себя или на продажу.

В первом случае цена приобретения = цена болванки(0) + цена доработки (часов*цену часа) .

Есть еще цена владения - бизнес риски от потерь из за неработоспособности системы разнести во времени. Расходы на доработку по необходимости.

Итого - бесплатное - не значит дешевое, как ни парадоксально.

Во втором - оно же себестоимость - то что нужно вычесть из цены для оценки маржи. Для случая продаж, цинично говоря, чем дороже продукт, тем проще накручивать. Возьмем САП или ОЕБС страшные и мегадорогие. Там цена материалов такая, что немного процентов докрутил - и много заработал, так и живут. На продукт с нулевой ценой материала сэйлу задирать цену неудобно. так оно и работает....
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 17:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220652
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
trdm_MoroZ.Rutrdm_,

а не могли бы вы разъяснить, почему Ананас "не взлетел" как open source проект?
Да понятия не имею.
Могу только догадываться и строить предположения.
Вот казалось бы, сообщество возникло, появилась известность. Даже в журнале Linux Format о них печатали. Мне кажется, просто основной разработчик устал в одиночку тащить проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 21:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220655
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Vladimir Baskakov,

что-то вы все деньгами меряете. В open source проектах, как мне кажется, деньги как раз не главное. Тут важнее общение в сообществе. Это как типа небольшая социальная сеть. В соцсетях же не за деньги сидят.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220686
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
MoroZ.Ru,

А можно тогда главный (для меня) вопрос. Бывают ли вообще коммерчески успешные опенсорсные проекты?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 22:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220712
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviarleonmbsпропущено...


скриптование - это програмирование. А если есть програмирование то без остального (стопицот настроек GUI и мильен тыканий мышкой туда же) можно обойтись.
Можно обойтись конечно. Раньше же обходились. Раньше и ООП не было. Вот только заказчики платить сегодня за рутинные вещи хотят все меньше и меньше. Грубо говоря ему нужна система управления бизнесом, а кодер сидит и прописывает обработчики нажатия на кпопочки, т.е. занимается вещами которые напрямую не решают проблему заказчика.

заказчику нет никакого дела что там рутинное и что делает некий человек за компом - прописывает обработчики или тыкает мышкой в стопицот настроек.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 23:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220715
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbs,

это тебе кажется
ты просто не работал с заказчиком, маловато опыта
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 23:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220717
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRosdma_caviarМожно обойтись конечно. Раньше же обходились. Раньше и ООП не было. Вот только заказчики платить сегодня за рутинные вещи хотят все меньше и меньше. Грубо говоря ему нужна система управления бизнесом, а кодер сидит и прописывает обработчики нажатия на кпопочки, т.е. занимается вещами которые напрямую не решают проблему заказчика.

пургу он гонит
скрпит - Сумма <= 1000р
завтра спокойно будет меняться на Сумма <= 100000р

он предлагает для этого лезть в код собрать новый релиз, протестировать то что прогер еще что то на ходу "исправил"
просто чек не писал прог

это в поделках на делфи надо компилить собирать релиз
а скрипт просто поменял засейвил файл и все
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 23:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220718
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviarMoroZ.Ru,

А можно тогда главный (для меня) вопрос. Бывают ли вообще коммерчески успешные опенсорсные проекты?
вообще то большинство успешных опенсорс проектов приносят деньги. Просто косвенным путем а не прямыми продажами.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 23:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220724
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
и кстати опенсорс не равно бесплатный
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 23:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220727
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRosпропущено...


пургу он гонит
скрпит - Сумма <= 1000р
завтра спокойно будет меняться на Сумма <= 100000р

он предлагает для этого лезть в код собрать новый релиз, протестировать то что прогер еще что то на ходу "исправил"
просто чек не писал прог

это в поделках на делфи надо компилить собирать релиз
а скрипт просто поменял засейвил файл и все
т.е пофиг как все это в рантайме себя покажет?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2016, 23:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220729
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsdma_caviarMoroZ.Ru,

А можно тогда главный (для меня) вопрос. Бывают ли вообще коммерчески успешные опенсорсные проекты?
вообще то большинство успешных опенсорс проектов приносят деньги. Просто косвенным путем а не прямыми продажами.
Ну вот на примере 1С. Представим что он стал опенсорсом. Как они смогли бы генерить деньги?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 00:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220760
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
MoroZ.Ru,

Общение -это супер. Обожаю. Но что касается ерп-систем - главное - экономическая эффективность. А общение - в кодинге for-fun, решении сложных алгоритмических задач и т.д., в играх, в проектировании AI для них.

Вот как раз тут точка смыслового диссонанса. Тут надо точно попадать в жанр и хронотоп.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 07:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220777
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
Тот кто пытается обсуждать в форумах создание какой-то сложной системы - троль.

Зачем мне обсуждать в форуме архитектуру создаваемой системы?
Если начинаю разрабатывать систему, то как min должен четко понимать:

- Чем не устраивают уже созданные системы.
Может быть лучше поучаствовать в доработке какой-либо уже существующей системы.
Впрочем зачастую для того, чтобы быть в "теме" требуется много месяцев для понимания
программной архитектуры текущего ее состояния.

- При разработке новой системы представлять хотябы укрупненно ее архитектуру.

Какой смысл обсуждать на форумах архитектуры разрабатываемой системы?
Ведь "изюминка" системы известна только разработчики и не факт, что другие поймут и помогут.

И так вы вышли на форум и пытаетесь что-либо обсудить.
Что получите:
- сто ведер помоев;
- 100% неверия;
- ...

Оно вам нужно?

Да и как по мне трепатня на форумах сильно "остужает" работу.

PS: Хотите "угробить" разработку - обратитесь за помощью в форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 08:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220785
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbsи кстати опенсорс не равно бесплатный
Это как посмотреть. Я вот использую PostgreSQL и ни копейки за него не заплатил. Полагаю, что и вы за MySQL так же ничего не платили.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 08:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220801
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Владимир2012Тот кто пытается обсуждать в форумах создание какой-то сложной системы - троль.

Зачем мне обсуждать в форуме архитектуру создаваемой системы?
...
Что получите:
- сто ведер помоев;
- 100% неверия;
- ...

Оно вам нужно?

Да и как по мне трепатня на форумах сильно "остужает" работу.

PS: Хотите "угробить" разработку - обратитесь за помощью в форум.
Да, это все так.
Но с другой стороны, если не обращаться, то тогда точно останешься единственным разработчиком системы, которая будет жить, пока у создателя есть силы и желание ее поддерживать. Видимо весь этот негатив, который получаешь на форумах - это просто сопутствующая вещь, к которой нужно привыкнуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 08:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220810
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Vladimir BaskakovMoroZ.Ru,

Общение -это супер. Обожаю. Но что касается ерп-систем - главное - экономическая эффективность. А общение - в кодинге for-fun, решении сложных алгоритмических задач и т.д., в играх, в проектировании AI для них.

Вот как раз тут точка смыслового диссонанса. Тут надо точно попадать в жанр и хронотоп.
Разные люди могут оценивать один и тот же проект с разных точек зрения. Кто-то оценивает его как возможность себя проявить профессионально, зарекомендовать себя или просто "just for fun". А кто-то будет использовать этот проект в бизнесе. Он, естественно, будет оценивать его с точки зрения экономической эффективности. Для первых оплата труда не стоит на первом месте, важнее профессиональное общение с равными себе. А вторые готовы и заплатить, если видят экономический эффект от системы. Мне кажется, что тут нет никакого диссонанса, а есть возможность, чтобы все что-то получили для себя от проекта. Но важно все грамотно организовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 08:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220824
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Владимир2012Какой смысл обсуждать на форумах архитектуры разрабатываемой системы?
Ведь "изюминка" системы известна только разработчики и не факт, что другие поймут и помогут.

Ну наверное да, не стоит обсуждать тонкости архитектуры со всеми подряд. Большинство все-равно вникать не будут. Но обязательно найдется тот, кому это интересно, вот с ним и можно пообсуждать. Но даже если большинство не вникает в тонкости архитектуры, это не значит, что они не помогут ничем. Ведь есть же необходимость в тестировании, отладке эргономики, критике дизайна, написании примеров, документации, есть необходимость в "сарафанном радио", есть необходимость в притоке свежих идей и т.д. и т.п. Хорошая архитектура - это не самое главное, хотя и очень важна.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 08:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220845
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
dma_caviarleonmbsпропущено...

вообще то большинство успешных опенсорс проектов приносят деньги. Просто косвенным путем а не прямыми продажами.
Ну вот на примере 1С. Представим что он стал опенсорсом. Как они смогли бы генерить деньги?
Мне кажется, ничего бы не изменилось. Конечным пользователям (бухгалтерам) open source не важен. Сообщества разработчиков вокруг open source платформы 1С нет, не сформировалось и не скоро сформируется. Финансовая махина вокруг этого раскручена огромная. Все как работали, так и будут работать. Как зарабатывали, так и будут зарабатывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 09:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220848
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
MoroZ.RuХорошая архитектура - это не самое главное, хотя и очень важна.
На этапе разработки это - самое главное.

MoroZ.RuВидимо весь этот негатив, который получаешь на форумах - это просто сопутствующая вещь, к которой нужно привыкнуть.
Дело даже не в негативе.
В процессе разработки возникает вопросов в том какой путь избрать.
Для того, чтобы на форуме мог кто-то помочь, он должен понимать текущую архитектуру системы.
Для этого с вашей стороны должны быть представлены *.h и приведено детальное описание того как увязаны между собой struct ...
Т.е. наличие документа помогающего понять другому архитектуру системы и программную архитектуру.

Мне так ни разу не приходилось видеть таких документов.
Возьмите к примеру Postgres.
Скажем открываем Chapter 63. Database Physical Storage http://www.postgresql.org/docs/9.5/static/storage.html
И что вы поймете из этого руководства программную и физическую организацию?
В лучшем случае намеки:
- имеются базы;
- имеются таблицы;
- имеются индексы
- ...

Но вам то нужно понять как устроены эти таблицы, индексы, ...
Открываете исходники и начинаете с использованием их заниматься reverse engineering воссоздания Physical Storage.
При этом в комментариях к многим структурам и полям за частую мало информации о том, почему структура содержит такие-то поля, в чем их необходимость, ...
Думаете этот процесс быстрый?
Для меня как правило не быстрый.
Да в какой-то степени могу относительно быстро "что-то" понять, но для развития системы нужно не "что-то", а четкое понимания на уровне того, кто
создал эту структуру.
Далее всегда возникают вопросы.
И далеко не факт, что разработчик сочтет необходимым вам помочь.
Другое дело вы "влились" в команду, которая занимается разработкой этой системы.
Тогда скорее всего действительно можно относительно быстро что либо понять.
Да и то два три вопросы с вашей стороны и вам вежливо укажут на наличие исходников и отсутствие с вашей стороны желания самому разобраться.
Пройденный этап.

Дружелюбности среди программистов ни когда не наблюдал /разве что пива попить, .../.
Каждый в основном занят своими проблемами.
Да и многие из них за частую очень амбициозны /как по мне просто духовно больные/ ...
...
...

Кроме того многие просто не могут вести диалог.
У них как правило спорливость и настаивание на своем мнении и является "диалогом".

PS: На мой взгляд нужно самому произвести разработку /желательно до бета состояния/ и затем
уже опубликовать ее /и не факт, что это нужно делать/ и начать ее "продвигать".

Но опять таки перед началом разработки нужно понять - нужна ли она?
Не проще ли разработку системы вести не "инновационным" путем, использовать некоторые
уже существующие программные решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 09:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220861
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Владимир2012MoroZ.RuХорошая архитектура - это не самое главное, хотя и очень важна.
На этапе разработки это - самое главное.

На этапе разработки - да, особенно вначале. Но потом, когда дело доходит до маркетинга (в широком смысле слова), до тиражирования, архитектура уходит на задний план. Важно только, чтобы она своим несовершенством не доставляла проблем. А так конечному пользователю параллельно, какая там архитектура.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220866
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Владимир2012Дружелюбности среди программистов ни когда не наблюдал /разве что пива попить, .../.
Каждый в основном занят своими проблемами.
Да и многие из них за частую очень амбициозны /как по мне просто духовно больные/ ...
...
Кроме того многие просто не могут вести диалог.
У них как правило спорливость и настаивание на своем мнении и является "диалогом".

Вот это мне тоже не понятно. Посмотришь на западные форумы - так там полнейшая доброжелательность, четкие ответы по теме. Даже завидно. У нас же иной раз страшно спрашивать, каждый стремится блеснуть своим остроумием. Редко кто признается, что он не знает ответ на поставленный вопрос, норовит любым способом выкрутиться, чтобы не потерять лица. На автомобильных форумах похожая ситуация. Может это в нас сидит восточный (китайский) менталитет? Там тоже важно не потерять лицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 09:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220875
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
[quote Владимир2012]MoroZ.RuPS: На мой взгляд нужно самому произвести разработку /желательно до бета состояния/ и затем
уже опубликовать ее /и не факт, что это нужно делать/ и начать ее "продвигать".

Да, поначалу все придется делать самому. Это я тоже для себя уяснил. Вот и тут об этом тоже пишут. Только потом народ подтянется, что правда тоже не факт.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 09:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220886
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Владимир2012Другое дело вы "влились" в команду, которая занимается разработкой этой системы.
Тогда скорее всего действительно можно относительно быстро что либо понять.
Да и то два три вопросы с вашей стороны и вам вежливо укажут на наличие исходников и отсутствие с вашей стороны желания самому разобраться.

Ну это в любом коллективе так. С "салагами" никто няньчиться не будет. А вот если ты уже вырос до ведущего разработчика, то тогда отношение будет совсем другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220908
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
MoroZ.RuВладимир2012Дружелюбности среди программистов ни когда не наблюдал /разве что пива попить, .../.
Каждый в основном занят своими проблемами.
Да и многие из них за частую очень амбициозны /как по мне просто духовно больные/ ...
...
Кроме того многие просто не могут вести диалог.
У них как правило спорливость и настаивание на своем мнении и является "диалогом".

Вот это мне тоже не понятно. Посмотришь на западные форумы - так там полнейшая доброжелательность, четкие ответы по теме. Даже завидно. У нас же иной раз страшно спрашивать, каждый стремится блеснуть своим остроумием. Редко кто признается, что он не знает ответ на поставленный вопрос, норовит любым способом выкрутиться, чтобы не потерять лица. На автомобильных форумах похожая ситуация. Может это в нас сидит восточный (китайский) менталитет? Там тоже важно не потерять лицо.
Наверное такое "противостояние" больше там, где имеется столкновение разных течений и направлений. Например, разные языки программирования или разные модели автомобилей. Строго ИМХО, разумеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 10:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220916
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
MoroZ.RuНу это в любом коллективе так. С "салагами" никто няньчиться не будет. А вот если ты уже вырос до ведущего разработчика, то тогда отношение будет совсем другое.
Согласен.
Но не все так просто.
Для того, чтобы им стать нужно потратить не мало усилий для достижения этого.

Для меня например более приемлемый путь - создание некоих своих разработок и архитектур
/и не спешу к их опубликованию - "Время не пришло"/.
Да и ответ на вопрос почему разрабатываю то-то или то-то лежит не на пути "хватануть бабла" ...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220949
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
Владимир2012Кроме того многие просто не могут вести диалог.
У них как правило спорливость и настаивание на своем мнении и является "диалогом".
Кроме того на форумах в 99.9999999% случаях вам именно будут втолковывать, что вы лох и все, что вы
предлагаете это "не нужный" и "зря потраченный труд".
Разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39220994
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Владимир2012Владимир2012Кроме того многие просто не могут вести диалог.
У них как правило спорливость и настаивание на своем мнении и является "диалогом".
Кроме того на форумах в 99.9999999% случаях вам именно будут втолковывать, что вы лох и все, что вы
предлагаете это "не нужный" и "зря потраченный труд".
Разве не так?
Ну так, аудитория-то разная. Индивидуальные разработчики, разрабы ИТ компаний, разрабы не ИТ компаний, прикладники, системщики, одинэсники. У всех разное виденье проблемы. Все со своей колокольни пишут.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221011
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
MoroZ.Rudma_caviarпропущено...

Ну вот на примере 1С. Представим что он стал опенсорсом. Как они смогли бы генерить деньги?
Мне кажется, ничего бы не изменилось. Конечным пользователям (бухгалтерам) open source не важен. Сообщества разработчиков вокруг open source платформы 1С нет, не сформировалось и не скоро сформируется. Финансовая махина вокруг этого раскручена огромная. Все как работали, так и будут работать. Как зарабатывали, так и будут зарабатывать.
Да, только покупать 1С перестанут, любой индивидуальный кодер скачает ее с гитхаба, поставит заказчику и ничего никому платить не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221059
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
dma_caviarДа, только покупать 1С перестанут, любой индивидуальный кодер скачает ее с гитхаба, поставит заказчику и ничего никому платить не будет.
Как сказать.

Разработчик MySQL не один миллион заработал, хотя вроде и исходники открыты
/бери и пользуйся/.

Это намек на то, что бизнес он свое не упустит и подумает-подумает да и вольет деньги в разработку, а то
и вообще постарается купить права на использование/.

Да и примеров помимо MySQL много других.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221120
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Владимир2012,

Я вот и прошу хоть один пример. Тот же MySql. На чем они зарабатывают?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221122
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Владимир2012,

А, походу у них есть платная лицензия. Это если разработчик не хочет свое ПО, в состав которого входит mysql, распространять бесплатно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221130
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
dma_caviarЯ вот и прошу хоть один пример. Тот же MySql. На чем они зарабатывают?
Ну в этих вопросах - слабак.
Из того что вижу - многие open souerce проекты имеют денежную подпитку от бизнеса.
Например: KDE, Samba, Blender, ... ... ...

Почему одни проекты бизнес поддерживает, а другие нет - не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221136
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
И кстати, сравнивая тот же mssql и mysql, становится понятно что открытость ПО никаких чудес не творит)))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221167
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
dma_caviarНу так, аудитория-то разная. Индивидуальные разработчики, разрабы ИТ компаний, разрабы не ИТ компаний, прикладники, системщики, одинэсники. У всех разное виденье проблемы. Все со своей колокольни пишут.
Ну да как в песне.

И каждый думал и мечтал о чём-то о своём.mp4
YouTube Video
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221203
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ru
Вот это мне тоже не понятно. Посмотришь на западные форумы - так там полнейшая доброжелательность, четкие ответы по теме.
там вообще люди доброжелательные. У нас - человек человеку волк.
как говоится, лучше неискренняя улыбка чем искренняя ненависть.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221216
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsтам вообще люди доброжелательные. У нас - человек человеку волк.
Не знаю, не знаю ...

На www.linux.org.ru не раз читал о том как многие dtleobt архитекторы проектов покидали community из-за
недоброжелательности ...

PS: Вообщем "Везде хорошо где на нет".
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221219
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
Владимир2012dtleobt
Sorry.

dtleobt - ведущие.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221226
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
Я вот и прошу хоть один пример. Тот же MySql. На чем они зарабатывают?

зарабатываь на открытом ПО - можно множеством способов.
Во первых - открытый не значит бесплатный.
Кстати mysql принадлежит ораклу в свое время купившему Sun.

Во вторых - внедрение (если речь например об ИС) и/или саппорт
далее - платные (коммерческие) варианты (платные дополнительныве модули)
saas - решения
Реклама - предсталяете сколько посетителей на офсайте проектов типпа mysql

Имя (репутация) - разраб, который создал популярный проект , имеет шансы быть приглашенным на серьезную должность в крупную компанию или на дорогостоящий проек

и так далее.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221236
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012

Почему одни проекты бизнес поддерживает, а другие нет - не знаю.

Бизнес заинтересован в развитии ИТ. Не в последнюю очередь в том чтобы была конкурентная среда.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221254
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
Основной лейтмотив топика.
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?

Так вот вопрос.
А примеры создания сообществ Open Source при начале разработки системы имеются?

Мне так например не встречались.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221276
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Владимир2012Основной лейтмотив топика.
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?

Так вот вопрос.
А примеры создания сообществ Open Source при начале разработки системы имеются?

Мне так например не встречались.
Не обязательно в начале, можно в самом разгаре))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221288
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
Ну вот на примере 1С. Представим что он стал опенсорсом. Как они смогли бы генерить деньги?
вообще то конфигурации 1С - открытые. Или вы можете написать любую конфу с нуля. Открытие самой платформы в данном случае особого смысла не имеет.
Платформа там - это среда разработки (типа делфи) и рантайм часть для запуска конфигурации. Причем стоит гораздо дешевле.

по сути платформа представляет DSL для програмирования, визуальные построители форм и отчетов и высокоуровневые бизнес-обьекты .
Собственно технически кроме высокоуровневых бизнес-обьектов платорма 1С не особо отличается от RAD сред разработки. (разработка своих построителей форм и отчетов имхо изврат).
как по мне - главное преимущество 1С именно - готовые конфигурации с законченой бизнес логикой (справочники, первичка, стандартные отчеты) под действующее закондательство которые позволяют сесть и работать. И если надо подкоректировать не обращаясь к разрабу самого продукта (в отличие о поделок на делфи или .NET).
В этом и преимущество опенсорса - нет риска посадить свой бизнес на творение неведомых умельцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221298
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012Основной лейтмотив топика.
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?

Так вот вопрос.
А примеры создания сообществ Open Source при начале разработки системы имеются?



Ну сообщество должно уже вокруг чего то образовыватся. Вокруг идеи - разве что несколько человек.
Что касается лейтмотива - теоретически да.
Но просто так разрабатывать никто не будет.
Если проект уже раскручен то участие - скилы и репутация разраба.
Если нет - то проект должен быть чем то привлекательным. Например быть
интересен тем кто занимается внедрением учетных систем. То есть человек видит удачное решение которое можно использовать в бизнесе и решает стать участником для того чтобы а) развивать проект, б) - знать проект изнутри и уметь дорабатывать его под конкретное внедрение.
При этом, поскольку разраб не получает зарплату, решение должно быть, как минимум, с низким порогом вхождения, обладать простотой сборки и установки.
В этом плане скриптовые языки имеют существенное преимущество перед, к примеру, С++.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221306
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsкак по мне - главное преимущество 1С именно - готовые конфигурации с законченой бизнес логикой (справочники, первичка, стандартные отчеты) под действующее закондательство которые позволяют сесть и работать.
Ну не совсем так /с 1С 7.7 знаком "не по наслышке"/.

Как правило все конфигурации нужно "допиливать".
Причины разные.
Начиная о того, что на предприятиях имеется "своя" привычная им отчетность /формы отчетов, .../ и
бизнес процессы бывают весьма "разные".
После привлечения "умельца" или "умельцев" через некоторое время конфигурация становится "ночным кошмаром".

Так что суждение "В этом и преимущество опенсорса - нет риска посадить свой бизнес на творение неведомых умельцев." имеет много "нюансов" ...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221315
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012,
вы представляете разницу в объеме работ - допилить и написать с нуля?
Многие кстати работают и без допиливания у кого не слишком мудреный бизнес.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221316
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsВ этом плане скриптовые языки имеют существенное преимущество перед, к примеру, С++.
Для того, чтобы додуматься использовать C++ для разработки учетных систем нужно быть "умельцем" высшей категории.

И наоборот вести разработку некой платформы на скриптовых языках требует также "незаурядных" способностей и это под силу только супер "умельцам".
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221325
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012leonmbsВ этом плане скриптовые языки имеют существенное преимущество перед, к примеру, С++.
Для того, чтобы додуматься использовать C++ для разработки учетных систем нужно быть "умельцем" высшей категории.

И наоборот вести разработку некой платформы на скриптовых языках требует также "незаурядных" способностей и это под силу только супер "умельцам".
не вижу никаких проблем со скриптовыми языками. Главное отличие - систему не надо перекомпиливать - то есть автоматически получается модульное решение. Надо поменять документ или отчет - просто заменил нужный файл. Это может делать даже обычный опытный пользователь.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221330
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsВладимир2012,
вы представляете разницу в объеме работ - допилить и написать с нуля?
Многие кстати работают и без допиливания у кого не слишком мудреный бизнес.
Еще бы.

Только вот скажу, что часто и густо конфигурации бывают разработаны весьма посредственно, хотя названия их претендуют на то, что они якобы "решают" бизнес задачи.
Так вот "допиливание" их это не простая задача /и лучше от этого эти конфигурации не становятся/.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221337
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012leonmbsВладимир2012,
вы представляете разницу в объеме работ - допилить и написать с нуля?
Многие кстати работают и без допиливания у кого не слишком мудреный бизнес.
Еще бы.

Только вот скажу, что часто и густо конфигурации бывают разработаны весьма посредственно, хотя названия их претендуют на то, что они якобы "решают" бизнес задачи.
Так вот "допиливание" их это не простая задача /и лучше от этого эти конфигурации не становятся/.
ну давайте пока ориентироватся на стандартные - от официального производителя или франчайзера.
В семерке конечно было проще - их там было всего несколько. В восмерке уже наплодили что черт ногу сломает какую надо выбрать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221357
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsну давайте пока ориентироватся на стандартные - от официального производителя или франчайзера.
На forum.mista.ru такую тематику часто обсуждают.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221366
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
Кстати вот часто говорят об создании клона 1С 7.7.

Одним из подходом к решению этого вопроса является разработкой на каком-нибудь language /например C++/
объектов аналогичным 1С и использование этих объектов из какого-либо скриптового языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221376
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsВладимир2012,
вы представляете разницу в объеме работ - допилить и написать с нуля?
Вы сильно удивитесь, если я скажу что при использовании вменяемой платформы, разницы нет?
Допилить это не так просто как кажется. Часто проще написать с нуля. Во всяком случае что касается всяких CRM и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221381
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012Кстати вот часто говорят об создании клона 1С 7.7.

Одним из подходом к решению этого вопроса является разработкой на каком-нибудь language /например C++/


клон - нереален. Несерьезно конкурировать напрямую с огромной корпорацией.

точнее буде т говорить о создании учетной системы, то есть говаворить о ее назначении а не аналоге.
Владимир2012объектов аналогичным 1С и использование этих объектов из какого-либо скриптового языка.


сам так делаю в своем самопале. Даже статью на хабре написал - выгребал срачи в коментах целую неделю.

но есть разница - в 1С по сути DSL то есть обекты встроеные в саму платформу. В сторонних языках удобнее использовать стандартные паттерны. Такие как например Active Record. В этом плане бизнес обект Документ логичен поскольку хранит свое состояние - то есть это бизнес-сущность (Entity). А вот со справочниками удобнее работать через обекты - записи справочника а не через обьект справочник. То есть бизнес-сущность не справочник контрагентов а контрагент.
Отчет обьектом назвать можно условно он не храни состояние и с ним нет необходимости работать как с обектом.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221389
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
dma_caviarДопилить это не так просто как кажется. Часто проще написать с нуля.
Согласен.

К сожалению руководство этого часто не понимает.
Как результат много - "мартышкиного" труда и потерянного времени.

"Допиливание" везде сложно.
Платформа же нужна потому, что она своего рода аналог понятия функции в языках
/платформа обычно native решает многие рутинные вопросы/.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221392
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsДаже статью на хабре написал - выгребал срачи в коментах целую неделю.
Что за статья /url/?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221394
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
Допилить это не так просто как кажется. Часто проще написать с нуля. Во всяком случае что касается всяких CRM и т.п.

Допилить не просто, но написать с нуля - в 99.9% заведомый провал.

Это стандартный прокол неопытных разрабов -смотрит разраб на чужую прогу - да я с нуля напишу лучше и быстрее.
Но проррамирование на 99 процентов - рутьинная работа и чудес тут не бывает
Стандартная конфа 1С - это десятки человеко-месяцев. И не только разрабов а еще и аналитиков понимающих как надо реализовывать бизнес-логику. Я когда делаю отчеты или проводк либо заглядываю в 1с либо консультируюсь с опытными бухгалтерами. Нереально знать законодательство тысячи стандартов нинструкций ккого нибудь минфина.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221402
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012leonmbsДаже статью на хабре написал - выгребал срачи в коментах целую неделю.
Что за статья /url/?
https://habrahabr.ru/post/270087/#first_unread

сам проект у меня профиле.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221407
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012

К сожалению руководство этого часто не понимает.


поздравляю - у вас компетентное руководство. Разрабов можно понять - класно напилить самопал, посадить на эту иглу бизнес и быть обеспеченым работой на годы. Но не весь бизнес на такое ведется.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221418
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsВладимир2012пропущено...

Что за статья /url/?
https://habrahabr.ru/post/270087/#first_unread

сам проект у меня профиле.
А можете скинуть ссылку на скриншоты реализованных вами проектов на базе этой системы?
А то что-то вы ерунду какую-то пишете чесслово.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221434
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviarА можете скинуть ссылку на скриншоты реализованных вами проектов на базе этой системы?
А то что-то вы ерунду какую-то пишете чесслово.
это и есть ПРОЕКТ. Конечно ерунда если вы не поняли о чем речь.
Впрочем не хочу начинать дискусию - толку не будет только будем выгребать километры скринов випроса.

Скриншоты на домашней странице и есть демка в инете -основная первичка справочники, отчеты. Спроектировано по максимуму привычно для бухгалтеров как правило работающих с 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221436
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsРазрабов можно понять - класно напилить самопал, посадить на эту иглу бизнес и быть обеспеченым работой на годы. Но не весь бизнес на такое ведется.
При таком подходе с вами согласен.
Но это скорее обман руководства.
Речь же шла не об подходе написания "самопала", а конфигурации с хорошо продуманной архитектурой.

Или вы думаете что в фирме 1С конфигурации пишут какие-то супер программисты и другим не под силу
создать добротную конфигурацию с хорошей архитектурой?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221447
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
dma_caviarА можете скинуть ссылку на скриншоты реализованных вами проектов на базе этой системы?
Разве где-то мной было упомянута некая супер конфигурация разработанная мной?

Скажу вам по секрету.
Разработка конфигураций для 1С для меня задача n-го приоритета важности.
А участвовать в обсуждении каких-либо конфигураций для меня - "разговоры псих больных из 6-й палаты".

Вы совершенно не правильно истолковали мое суждение об руководстве и того, что за частую лучше
разработать конфигурацию с нуля.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221455
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsdma_caviarА можете скинуть ссылку на скриншоты реализованных вами проектов на базе этой системы?
А то что-то вы ерунду какую-то пишете чесслово.
это и есть ПРОЕКТ. Конечно ерунда если вы не поняли о чем речь.
Впрочем не хочу начинать дискусию - толку не будет только будем выгребать километры скринов випроса.

Скриншоты на домашней странице и есть демка в инете -основная первичка справочники, отчеты. Спроектировано по максимуму привычно для бухгалтеров как правило работающих с 1С.
В смысле примеры прикладных конфигураций, созданных на базе этого ПРОЕКТА.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221458
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Владимир2012Вы совершенно не правильно истолковали мое суждение об руководстве и того, что за частую лучше
разработать конфигурацию с нуля.
Я вам ничего не толковал, я ответил leonmbs-у о том что чаще всего с нуля реально быстрее и качественней. При использовании нормальной _платформы_, а не очередной заготовки под проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221470
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
Я вам ничего не толковал, я ответил leonmbs-у о том что чаще всего с нуля реально быстрее и качественней. При использовании нормальной _платформы_, а не очередной заготовки под проект.
Не быстрее и не качественней с нуля. Даже при самой клевой платформе.
Не встречал ни одного удачного прецедента.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221477
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsdma_caviar
Я вам ничего не толковал, я ответил leonmbs-у о том что чаще всего с нуля реально быстрее и качественней. При использовании нормальной _платформы_, а не очередной заготовки под проект.
Не быстрее и не качественней с нуля. Даже при самой клевой платформе.
Не встречал ни одного удачного прецедента.
Просто мне кажется у вас в багаже только и есть что эта сама платформа, без реальных внедрений. Покажите примеры конфигруаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221481
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsЭто стандартный прокол неопытных разрабов -смотрит разраб на чужую прогу - да я с нуля напишу лучше и быстрее.
А я дурак мало опытный в свое время всей этой "мудрости" не знал и года за два разработал все основные
подсистемы бухгалтерского учета.
И работали они на весьма разных по областям деятельности организациях и не требовалось в них ни каких "хаков" /то бишь один и тот же АРМ успешно использовался в организациях любого профиля/.

Хотя честно скажу когда начинал разработку к примеру АРМ "Учет труда и заработной платы", то мыслил также как и вы, типа - "что мол не возможно это сделать" и.т.п.

Думаете расчет заработной платы принципиально отличается в России и на Украине?
Да различие имеются в некоторых расчетных алгоритмов /в частности удержаний .../, а в целом все то же самое.

PS: Прошу не развивать это мое суждение ...
Мне это не интересно и не нужно /"вспомнил молодость"/.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221487
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
В смысле примеры прикладных конфигураций, созданных на базе этого ПРОЕКТА.
прикладная конфигурация и есть часть проекта.
то есть проект условно можно разделить на платформу и конфигурацию.
Потому как система модульная - бизнес обьекты просто навешиваются а динамичеси формирующееся меню.
но как я уже писал - голая платформа никому не интересна.

по сути платформа -это PHP фреймворк на котором строится сайт (фреймворк ничего не знает о проекте) набор различных библиотек и системных классов. Плюс несколько системных страниц для администратора, настройки и пр..
То есть некое ядро.

остальное свободно добавляется и заменяется - первичка, справочники, отчеты.
Это просто файлы на PHP И HTML но приведены к однообразному интерфейсу чтобы система могла их пользовать без хардкода.
например документы наследуются от класса Document которые умеет сохранять и вынимать себя из хранилища ивыполнять станлдартные для всех документов операции - например подтянуть печатную форму и скормить ее шаблонизатору.
Ничего военого технически - просто сайт на PHP.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221495
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsdma_caviar
В смысле примеры прикладных конфигураций, созданных на базе этого ПРОЕКТА.
прикладная конфигурация и есть часть проекта.
то есть проект условно можно разделить на платформу и конфигурацию.
Потому как система модульная - бизнес обьекты просто навешиваются а динамичеси формирующееся меню.
но как я уже писал - голая платформа никому не интересна.

по сути платформа -это PHP фреймворк на котором строится сайт (фреймворк ничего не знает о проекте) набор различных библиотек и системных классов. Плюс несколько системных страниц для администратора, настройки и пр..
То есть некое ядро.

остальное свободно добавляется и заменяется - первичка, справочники, отчеты.
Это просто файлы на PHP И HTML но приведены к однообразному интерфейсу чтобы система могла их пользовать без хардкода.
например документы наследуются от класса Document которые умеет сохранять и вынимать себя из хранилища ивыполнять станлдартные для всех документов операции - например подтянуть печатную форму и скормить ее шаблонизатору.
Ничего военого технически - просто сайт на PHP.
Я что-то не догоняю.
У вас же есть реальные заказчики, которым вы внедрили конфигурацию запиленную на базе этой системы?
Или у вас один проект на всех (коробочный)?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221503
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
dma_caviarЯ вам ничего не толковал, я ответил leonmbs-у о том что чаще всего с нуля реально быстрее и качественней. При использовании нормальной _платформы_, а не очередной заготовки под проект.
Sorry.
Этот пост относился не вам.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221504
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviarleonmbsпропущено...

Не быстрее и не качественней с нуля. Даже при самой клевой платформе.
Не встречал ни одного удачного прецедента.
Просто мне кажется у вас в багаже только и есть что эта сама платформа, без реальных внедрений. Покажите примеры конфигруаций.
проект пока в бета версии - ща мучаюсь с регламентными отчетами - там мудренные формы, все это отчеты в налоговую органы статистики и пр.
Потом займусь внедрениями. А может пока и не займусь - у меня и так неплохая зарплата а основной работе.
Проект открытый и бесплатный.

Конфигурация как я уже написал есть.
Вы вообще понимаете что внедрения и конфигурация никак не связаны? Это базовая дефолтная конфигурация по аналогии как с 1С.
Хочешь пользуй как есть хочешь подпиливай.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221516
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012leonmbsЭто стандартный прокол неопытных разрабов -смотрит разраб на чужую прогу - да я с нуля напишу лучше и быстрее.
А я дурак мало опытный в свое время всей этой "мудрости" не знал и года за два разработал все основные
подсистемы бухгалтерского учета.
И работали они на весьма разных по областям деятельности организациях и не требовалось в них ни каких "хаков" /то бишь один и тот же АРМ успешно использовался в организациях любого профиля/.


не верю ни секунды. Во первых два года - это не быстрее.
Во вторых "подсистемы учета" понятие растяжимое.
Максимум что вы могли сделать - узкоспециализирование решение работающее о первого серьезного изменения в законодательстве..
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221526
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
Я что-то не догоняю.
У вас же есть реальные заказчики, которым вы внедрили конфигурацию запиленную на базе этой системы?
Или у вас один проект на всех (коробочный)?

честно говоря - даже не знаю как уже обьяснять.
Ну представте 1С со стандартной конфигурацией но открытая, бесплатная написаная с помощью технологий с низким порогом вхождения - технически это сайт на PHP.

Если брать один к одному (проект на гитхабе) - будет коробочная версия, если подпиливать - то будет внедрение.
Лично для меня внедрения собственными силами интересны только с точки зрения тестирования на живых бухгалтерах. Разве разрабы 1С занимаются внедрением?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221558
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsdma_caviar
Я что-то не догоняю.
У вас же есть реальные заказчики, которым вы внедрили конфигурацию запиленную на базе этой системы?
Или у вас один проект на всех (коробочный)?

честно говоря - даже не знаю как уже обьяснять.
Ну представте 1С со стандартной конфигурацией но открытая, бесплатная написаная с помощью технологий с низким порогом вхождения - технически это сайт на PHP.

Если брать один к одному (проект на гитхабе) - будет коробочная версия, если подпиливать - то будет внедрение.
Лично для меня внедрения собственными силами интересны только с точки зрения тестирования на живых бухгалтерах. Разве разрабы 1С занимаются внедрением?
Так а откуда вам тогда знать что быстрее, с нуля или доработка? Если вы еще ни одной конфигурации не внедрили)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221564
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsостальное свободно добавляется и заменяется - первичка, справочники, отчеты.
Это просто файлы на PHP И HTML но приведены к однообразному интерфейсу чтобы система могла их пользовать без хардкода.
например документы наследуются от класса Document которые умеет сохранять и вынимать себя из хранилища ивыполнять станлдартные для всех документов операции - например подтянуть печатную форму и скормить ее шаблонизатору.
Ничего военого технически - просто сайт на PHP.
До некоторой степени с вами согласен.
Действительно с использованием HTML + javascript + PHP /Perl,Pyton, ... / + какая либо СУБД не сложно
произвести разработку и диалоговых форм и отчетов и тем самым как бы решить задачу.
При этом и формы и отчеты красивые ...
Но имеются много не явных "но".

Не все так просто в развитии такого рода систем, когда и состав реквизитов /и наименование их меняется/, ...
Вот тогда то и начинаешь задумываться, а можно ли как-то упростить все эти "но".
Вот тут-то хорошая платформа и дает ощутимую выгоду и в скорости разработки, изменений, сопровождения и ... учетных /или иного вида/ систем.

Следует ли из выше сказанного, что при разработке информационной /учетной/ системы не полезно использовать скриптовые языки ...
Нет.

С другой стороны не станете же вы 1С использовать в качестве основного инструмента для разработки сайта?

Вывод простой.
Вспомним танцора, которому постоянно что-то мешало и космонавта выходящего в космос без скафандра.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221576
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
Так а откуда вам тогда знать что быстрее, с нуля или доработка? Если вы еще ни одной конфигурации не внедрили)
не вижу связи между этими двумя предложениями.

Возмите не конфигурацию. Возмите любой другой проект
Медиаплеер например. Или сервер БД.

Если уж речь об учетных системах то не надо даже начинать спорить о том что допилить готовую конфу в 1С быстрее чем написать с нуля.
Написать с нуля как конфу на голой платформе 1С так и написать аналог на другой платформе или технологии.

Не вижу противоречия. Да внедрений нет потому что проект в бета версии и внедрение - не моя задача.
И да - это как раз подтверждает то что я говорю - если бы мне надо было внедрить быстрее - я бы допилил конфу на 1С за пару недель (чем и занимался в первой половине нулевых) а не тратил бы больше года на написание с нуля чем занимаюсь сейчас.

Хотите спорить дальше - покажите проект который написали быстрее и лучше чем существующий (из известных распространенных проектов разумеется).
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221586
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012
Не все так просто в развитии такого рода систем, когда и состав реквизитов /и наименование их меняется/, ...
Вот тогда то и начинаешь задумываться, а можно ли как-то упростить все эти "но".
Вот тут-то хорошая платформа и дает ощутимую выгоду и в скорости разработки, изменений, сопровождения и ... учетных /или иного вида/ систем.

Следует ли из выше сказанного, что при разработке информационной /учетной/ системы не полезно использовать скриптовые языки ...
Нет.


Выгода неочевидна. Да может атрибут в справочник в 1С и быстрее добавить тыкая мышкой в построителе. Но потом все равно надо реализовывать код который этот атрибут будет использовать. А код в 1С - это жесть. Особенно в восмерке.

опять же звсе ависит от альтернативного решения. На С++ может и долго. На PHP и HTML нет никаких сложностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221588
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsне верю ни секунды. Во первых два года - это не быстрее.
Во вторых "подсистемы учета" понятие растяжимое.
Максимум что вы могли сделать - узкоспециализирование решение работающее о первого серьезного изменения в законодательстве..
Ваше право.

Но в начале 90-х знаете ли "стырить" где либо чего либо негде было ...

Вы сказали:
"Максимум что вы могли сделать - узкоспециализирование решение работающее о первого серьезного изменения в законодательстве.."
Да нет с моей стороны это было не бахвальством, а правдой.

Кстати АРМ-ы были разработаны с использованием мной разработанных designers и генератора отчетов.
Т.е. не было "ручного жесткого кодирования".
Чтобы ранее выполненная работа не "пропала даром", разработал конвертер этих meta данных в некую иную платформу.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 17:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221593
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012leonmbsне верю ни секунды. Во первых два года - это не быстрее.
Во вторых "подсистемы учета" понятие растяжимое.
Максимум что вы могли сделать - узкоспециализирование решение работающее о первого серьезного изменения в законодательстве..
Ваше право.

Но в начале 90-х знаете ли "стырить" где либо чего либо негде было ...


вы бы еще вспомнили начало 80 и программы в АСУП на ЕС ЭВМ.


Владимир2012
Вы сказали:
"Максимум что вы могли сделать - узкоспециализирование решение работающее о первого серьезного изменения в законодательстве.."
Да нет с моей стороны это было не бахвальством, а правдой.

Кстати АРМ-ы были разработаны с использованием мной разработанных designers и генератора отчетов.
Т.е. не было "ручного жесткого кодирования".
Чтобы ранее выполненная работа не "пропала даром", разработал конвертер этих meta данных в некую иную платформу.
генератора отчетов и дизайнера маловато для учетной системы. Для специализированого АРМ - возможно.

давайте все таки вернемся в 21 век.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 17:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221625
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsдавайте все таки вернемся в 21 век.
Надеюсь это не намек, на то что ныне не использую в разработке современные технологии?

Что касается бухгалтерских учетных систем, то что ранее, что ныне много инноваций в методологиях учета в них не произошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221637
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012
Надеюсь это не намек, на то что ныне не использую в разработке современные технологии?


это намек на то что понятие "designer" сейчас и то что вы написали (что бы вы не написали) в начале 90х под MS-DOS с 640кб ОЗУ это как сравнивать самолет братев Райт с Аербас 380. Конечно они оба летали, никто не спорит.



Владимир2012
Что касается бухгалтерских учетных систем, то что ранее, что ныне много инноваций в методологиях учета в них не произошло.
методологии учета относятся к учету а не учетным системам. И не менялись они уже лет сто если не больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221639
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbsЕсли уж речь об учетных системах то не надо даже начинать спорить о том что допилить готовую конфу в 1С быстрее чем написать с нуля.
А причем тут 1С?) Она не имеет никакого отношения к
dma_caviarвменяемой платформы
Можно назвать ее "клевым конструктором" например, но никак не платформой и не вменяемой)
Ковыряться, мало того что, в чьем-то говнокоде, на каком-то странном языке, у которого даже ООП нет, так еще в отсталой IDE. Конечно тут допилить готовое будет проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221655
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
Можно назвать ее "клевым конструктором" например, но никак не платформой и не вменяемой)


это ввобше не конструктор и никаких "конструкторов" там не предполагается. Иммено по идеологии проекта.

Еще раз убеждаюсь что вы не понимаете о чем говорите.

dma_caviar

Ковыряться, мало того что, в чьем-то говнокоде, на каком-то странном языке, у которого даже ООП нет, так еще в отсталой IDE. Конечно тут допилить готовое будет проще.

Если вы о PHP то ООП там уже давно, что в нем странного и о какой IDE речь ума не приложу.

Насчет говнокода - ну разумеетс любой програмист считает код другого говнокодом. Это просто площадная брань не более того.

Давайте так - если ПО СУЩЕСТВУ ничего возразить не можете изза непонимания сути решения то не надо возражать.


Это ничем не лучше чем тупо постить скрины.

dma_caviar
А причем тут 1С?)

как пример того что допилить готовое решение на три порядка проще чем написать с нуля.

повторить конфу (самую простую из стандартных) с нуля начиная с голой платформы и заканчивая регламентированой отчетностью - у вас займет лет пять не меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221662
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsэто намек на то что понятие "designer" сейчас и то что вы написали (что бы вы не написали) в начале 90х под MS-DOS с 640кб ОЗУ это как сравнивать самолет братев Райт с Аербас 380. Конечно они оба летали, никто не спорит.Конечно.
А кто говорит о "бездумном" использовании мета данных для получения результата хорошего по "меркам" 80-х годов?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221664
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
leonmbsВладимир2012пропущено...

Что за статья /url/?
https://habrahabr.ru/post/270087/#first_unread

сам проект у меня профиле.Все комменты читать не стал, но самые первые лично мне понравились.
Лично я не вижу никакого смысла в том, чтобы "сделать еще одну 1С" - опенсоурсную, клоуссоурсную или какую-либо еще. 1С есть, и слава богу. Одной более чем достаточно. Если что-то делать, то принципиально иное, реализующее иные идеи, которые могут представляться потенциальным потребителям привлекательными.

У ИНФИН есть в существенной степени вот "иная идея", и очень неплохая. Однако, иметь хорошую идею, как показывает практика, не достаточно. Нужно проводить грамотную маркетинговую политику, в чем ИНФИН, увы, сильно подкачал.

Ваша идея не содержит каких-либо "фишек" ни в плане маркетинга, ни в плане каких-то концептуальных идей, в которые захотели бы "вцепиться зубами" потребители.

Если уж на то пошло, можно взять уже готовую оригинальную идею ИНФИН и совместить ее с грамотным маркетингом, а также добавить чуточку клиентоориентированности (которой ИНФИНу тоже не хватает). Такое решение могло бы составить неплохую конкуренцию 1С, возможно, даже отодвинула бы ее на задворки рынка. Проблема, однако, в том, что либо нужно повторять эти идеи в собственном воплощении, либо покупать компанию ИНФИН. И то, и другое - накладно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221666
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012leonmbsэто намек на то что понятие "designer" сейчас и то что вы написали (что бы вы не написали) в начале 90х под MS-DOS с 640кб ОЗУ это как сравнивать самолет братев Райт с Аербас 380. Конечно они оба летали, никто не спорит.Конечно.
А кто говорит о "бездумном" использовании мета данных для получения результата хорошего по "меркам" 80-х годов?
никто. Потому не надо приводить примеры решений двадцатипятилетней давности когда не было интернета а персоналку домой купить могли единицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221677
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Garya
Лично я не вижу никакого смысла в том, чтобы "сделать еще одну 1С" - опенсоурсную, клоуссоурсную или какую-либо еще. 1С есть, и слава богу. Одной более чем достаточно. Если что-то делать, то принципиально иное, реализующее иные идеи, которые могут представляться потенциальным потребителям привлекательными.

а никто и не делает. Точнее некоторые пытаются но это заведомая глупость о чем я в частности в статье и писал.
Вы только коменты читали?

Garya
У ИНФИН есть в существенной степени вот "иная идея", и очень неплохая. Однако, иметь хорошую идею, как показывает практика, не достаточно. Нужно проводить грамотную маркетинговую политику, в чем ИНФИН, увы, сильно подкачал.

Ваша идея не содержит каких-либо "фишек" ни в плане маркетинга, ни в плане каких-то концептуальных идей, в которые захотели бы "вцепиться зубами" потребители.

Вы понятия не имеете в чем там идея.

Garya
Если уж на то пошло, можно взять уже готовую оригинальную идею ИНФИН

поскольку понятия не имею в чем там оригинальность поэтому в отличие от остальных не буду оспаривать то о чем не в курсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221679
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
leonmbsНу представте 1С со стандартной конфигурацией но открытая, бесплатная написаная с помощью технологий с низким порогом вхождения - технически это сайт на PHP.Лично я не вижу никаких преимуществ. Точнее, скажу так. Когда знаешь, видел глазами, щупал руками другие концепции, значительно более удачные, нежели 1С, работать с 1С остается только с регулярно подавляемым отвращением. Вы говорите, например, мне как потребителю "я могу снабдить вас тем, что вызывает у вас отвращение бесплатно!". Предложение - супер... :)
Основная причина, по которой я всё еще продолжаю работать именно с 1С - в 1С отлажена служба, которая обеспечивает актуальность всех изменений отчетных форм - в ИФНС, в ФСС, в ПФР, в Роскомприроды, в Статистику и еще хрен знает куда... Вот ввели новую форму ежемесячной отчетности в ПФР - сама ПФР ее в электронном виде еще не принимает, а 1С ее уже подготовила. Вот в чем главный плюс 1С!
А теперь представьте, что главбух озабочен задачей сдать отчет в таком-то формате в такую-то инстанцию. А он в программе пока еще не готов - остался в устаревшем формате. Куда обращаться, чтобы реакция была моментальной и результат был получен до того, как он перестанет быть нужен? В какое такое "сообщество"? Кто конкретно в этом "сообществе" будет нести ответственность за своевременность изменения отчетов, отладки, решения вопросов взаимных нестыковок с фискальными органами - не к моменту сдачи отчета, а значительно раньше?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221685
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsЭто ничем не лучше чем тупо постить скрины.


Хороший скрин возбуждает воображение. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221692
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
leonmbsGarya
У ИНФИН есть в существенной степени вот "иная идея", и очень неплохая. Однако, иметь хорошую идею, как показывает практика, не достаточно. Нужно проводить грамотную маркетинговую политику, в чем ИНФИН, увы, сильно подкачал.

Ваша идея не содержит каких-либо "фишек" ни в плане маркетинга, ни в плане каких-то концептуальных идей, в которые захотели бы "вцепиться зубами" потребители.

Вы понятия не имеете в чем там идея.Идея ИНФИН - возможность кастомизации без программирования. При этом очень гибкой кастомизации. Как не удивительно, существенно более гибкой, нежели в 1С. Выполнить такую кастомизацию может ГЛАВБУХ ! То есть, реальный пользователь (потребитель) . Сам под свои задачи - легко и быстро. И при этом может сделать так, чтобы никогда и нигде не потребовалось что-либо вводить дважды, либо вводить какую-то лишнюю или несущественную информацию. В 1С даже используя "создать на основании" приходится вводить однотипную информацию в десяток разных мест, регулярно исправляя в каждом документе какие-то значения по правилам, которые могла бы контролировать сама программа, будучи единожды настроенной. Не требовалось бы выполнять за пределами программы груду вспомогательных и дополнительных расчетов, потому что в программе не реализован такой-то функционал или реализован "криво".

То что Вы предлагаете, не интересно главбухам. То есть, ПОТРЕБИТЕЛЯМ . Вы это понимаете? Вы собираетесь попасть в одну цель, целясь при этом в другую.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221693
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
GaryaleonmbsНу представте 1С со стандартной конфигурацией но открытая, бесплатная написаная с помощью технологий с низким порогом вхождения - технически это сайт на PHP.Лично я не вижу никаких преимуществ.

то есть возможность работать через инет с любого мобильного девайса это не преимущество?
модульность, кросплаторменность, опенсорс, бесплатность известные технологии с низким порогом вхождения а значит более дешевые внедренцы не преимущество?
я не говорю что что перевешивает 1С но "никаких" говорит о том что вы понятия не имеете в чем суть.

GaryaА теперь представьте, что главбух озабочен задачей сдать отчет в таком-то формате в такую-то инстанцию. А он в программе пока еще не готов - остался в устаревшем формате. Куда обращаться, чтобы реакция была моментальной и результат был получен до того, как он перестанет быть нужен? В какое такое "сообщество"? Кто конкретно в этом "сообществе" будет нести ответственность за своевременность изменения отчетов, отладки, решения вопросов взаимных нестыковок с фискальными органами - не к моменту сдачи отчета, а значительно раньше?
а куда сейчас обращаются потребители 1С? Какую такую ответственность несут франчайзеры? Они разработают отчет когда посчитают нужным а не когда нужно потребителю. И то если это стандатный отчет.
А если конфа подпилена то только искать програмера который согласится допилить дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221694
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbs,

Да какой PHP, нафиг бы он сдался. Что вы все время уезжаете в сторону. Мы сейчас 1С обсуждаем. Точнее это вы на него переключились.

1. Мы говорили про то что в хорошей платформе, в которой рутины 0, переработать типовую конфигурацию под новые требования или сваять новую - по времени примерно одно и тоже.
2. В 1С это не так, тут согласен.

Вы не согласились с п.1 + кинули ссылку на свой проект. Мне это мнение стало интересно, поэтому перед распросами, я решил уточнить о кол-ве реальных внедрений чтобы убедиться в компетентности этого мнения. Оказалось что внедрений нет.
Вопрос исчерпан, беседуем дальше на другие темы)).
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221695
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRos,

А эти ветки вращаются?))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221699
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Garyaleonmbsпропущено...

Вы понятия не имеете в чем там идея.Идея ИНФИН - возможность кастомизации без программирования. При этом очень гибкой кастомизации. Как не удивительно, существенно более гибкой, нежели в 1С. Выполнить такую кастомизацию может ГЛАВБУХ !


ни секунды не верю в кастомизацию без програмирования и тем более не верю в то что главбухи станут что то кастомизировать.
именно поэтому вашему инфину никакой маркетинг бы не помог.
GaryaТо что Вы предлагаете, не интересно главбухам. То есть, ПОТРЕБИТЕЛЯМ . Вы это понимаете? Вы собираетесь попасть в одну цель, целясь при этом в другую.
У вас весьма отдаленные понятия что нужно главбухам. Вы считаете что главбухи мечтают что то кастомизировать а я считаю что главбухи не хотят ничего кастомизировать а хотят заниматся своим непосредственным делом - бухучетом.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221704
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsникто. Потому не надо приводить примеры решений двадцатипятилетней давности когда не было интернета а персоналку домой купить могли единицы.
Извините за балагурство.
Мои мета данные и алгоритмы - "мое богатство"
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221708
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
dma_caviarViPRos,

А эти ветки вращаются?))

Можно и повращать в прнципе допилив немного :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221711
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
1. Мы говорили про то что в хорошей платформе, в которой рутины 0,

я не обсуждаю фантастику.
dma_caviar
переработать типовую конфигурацию под новые требования или сваять новую - по времени примерно одно и тоже.

эти требования должны кардинально отличатся чтобы проще было переделать с нуля.
а это означает что речь о совсем другом приложении а значит нет смысла говорить .
о переработке.
Приведите пример где СТАНДАРТНЫЙ бухучет или ритейл проще переписать с нуля чем внести изменения.

dma_caviar
Вы не согласились с п.1 + кинули ссылку на свой проект. Мне это мнение стало интересно, поэтому перед распросами, я решил уточнить о кол-ве реальных внедрений чтобы убедиться в компетентности этого мнения. Оказалось что внедрений нет.
Вопрос исчерпан, беседуем дальше на другие темы)).
Проект лежит на гитхабе - я в принципе не могу знать о количестве внедрений.
И потом это технический форум где обсуждаются технические вопросы а не меряются количествами внедрений.
Может кто то назвать количество внедрений учетной системы которую он начал разрабатывать год а не 10 лет назад? И не на работе в команде прогамистов за зарплату как упоминаемые здесь системы.
Посему не надо юродствовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 19:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221721
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbs,

Никакой фантастики)).
Насчет бухучета не знаю. Вот чего чего, а это не внедрял. Я сразу написал что имею ввиду CRM всякие.

В том и дело, что изначально вроде два проекта не сильно отличаются, а в итоге, когда заказчик входит в кураж, со временем, на выходе получаем два почти что разных ПО.
Это я вам с опытом реальных внедрений говорю))

авторИ не на работе в команде прогамистов за зарплату как упоминаемые здесь системы
Ога, только это еще сложнее. Прикиньте вам вместо того чтобы сидеть и спокойно пилить, как это делаете вы, нужно срочно искать бабло, чтобы зп выплатить. И так каждый месяц. Если бы не сей маленький факт, я бы уж давно из своего самолета запилил бы луноход).
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221725
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ViPRosdma_caviarViPRos,

А эти ветки вращаются?))

Можно и повращать в прнципе допилив немного :)
Хехе, а у меня вращаются))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221734
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
leonmbs,
В чем преимущество ИНФИН по сравнению с 1С... ИНФИН не требует оперирования сущностями, которые не имеют отношения к предметной области ! А 1С только это и делает.
Что нужно знать бухгалтеру, чтобы проверить правильность начисления амортизации основного средства? На каких счетах в БУ и в НУ учитывается первоначальная стоимость и амортизация, куда должны относиться разницы, по каким формулам она рассчитывается - и иметь возможность подкорректировать их если что. Так вот, в ИНФИНе бухгалтер может САМ настроить начисление амортизации! С нуля! Совсем с нуля! И при этом ему никто не станет выкручивать мозг никакими "регистрами сведений" или "регистрами накопления", потому что (как Оккам еще утверждал) нет смысла плодить сущности без необходимости. Если бухгалтер знает, что такое "бухгалтерский счет" и может настроить сам счета хоть десятком аналитических разрезов и автоматические и стандартные расчеты, которые сами формируют нужные данные в нужных разрезах, то можно настроить легко и непринужденно, например:
- Расчет зарплаты не только в рублях, но и в валюте (необходимо для филиалов российских компаний за рубежом)
- Начисление амортизации не только в рублях, но и в валюте (необходимо для филиалов российских компаний за рубежом)
- Начисление налогов и взносов не только по правилам РФ, но и по правилам любого государства (необходимо для филиалов российских компаний за рубежом)
- Автоматическое формирование комплекта документов для передачи из обособленных подразделений как на выделенном балансе, так и не на выделенном, информации в центральное подразделение, что немаловажно, со всеми нюансами, связанными, в частности, с учетом НДС.
- Весь функционал, который необходим для ведения полноценного учета в буфете (вспомогательное производство), включая рецептуру блюд
- Полноценный учет по вспомогательному производству - транспортному с выпиской путевых листов, с привязкой расходов этого подразделения к расходам по иным видам деятельности
...и много-много чего еще, что в 1С не реализовано, либо реализовано какими-то "частными решениями", которые по человечески не прикрутишь к единой системе учета

Или вот еще пример... Есть ИП со смешанной системой налогообложения - УСН и ПСН (патент). 1С, ура, позволяет вести учет и по тому, и по другому. Но проблема в том, что не одновременно . Каждый документ оплаты, либо РТУ должен быть промаркирован чем-то одним - либо УСН, либо ПСН. А как его промаркировать, если чек выбивается на одном кассовом аппарате на товары+услуги, причем товары учитываются по УСН, а услуги по ПСН? Попробуйте в 1С перекастомизируйте, чтобы и то и другое работало по одному документу! Ежа противотанкового родить легче... В ИНФИНе взял и настроил - вопрос часа-двух, от силы. Причем, сделать это может ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ !

Вот в чем проявляется разница! Я, может быть, что-то недопонимаю, что понимаете Вы. Но я работал не только айтишником, но и бухгалтером. И понимаю, что нужно пользователям, то есть, ПОТРЕБИТЕЛЯМ продукта, а не только "софтверным автосервисам". И я подозреваю, что Вы не понимаете, что им нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 19:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221740
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsМожет кто то назвать количество внедрений учетной системы которую он начал разрабатывать год а не 10 лет назад?
Я свою бухгалтерию и зарплату внедрил в 90 местах (еще 4 раза продавали белорусы и приносили бабки :) и №30% из них сотрудничали со мной больше 10 лет
Усе документировано.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221743
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
leonmbsто есть возможность работать через инет с любого мобильного девайса это не преимущество?Если у автомобиля квадратные колеса, то уже не так важно, наскольно мелодичный у него клаксон.

Для главбуха, обложенного со всех сторон пачками документов, возможность работать с этими пачками с мобильного девайса наврядли выглядит уж очень привлекательной. Гораздо важнее для него, как будут решаться вопросы, когда выяснится, что зарплату и отчисления с нее нужно начислять в нескольких валютах, или когда выяснится, что вчера опубликовали новый формат сдачи отчетности, по которому сегодня ее нужно сдавать.

leonmbsа куда сейчас обращаются потребители 1С?В "горячую линию" 1С. При этом те вопросы, которые могут оказаться наиболее острыми для сдачи отчетности 1С (следует отдать должное его соответствующим службам) отслеживает еще до того, как у кого-либо возникнет намерение куда-либо обратиться. То есть, не главбух напоминает 1С, что ему что-то нужно сделать, а напротив, 1С напоминает главбуху, что теперь появилась новая форма отчетности, и она уже реализована - нате пожалуйста, пользуйтесь. И в этом - очень важная фишка 1С-овского маркетинга. Как Вы себе представляете ее реализацию неким "сообществом"?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 19:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221747
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
leonmbsни секунды не верю в кастомизацию без програмирования и тем более не верю в то что главбухи станут что то кастомизировать.
именно поэтому вашему инфину никакой маркетинг бы не помог.Вы не верите, потому что знакомы только с 1С и полагаете что ее концепция - это альфа и омега автоматизации учета. :)
Я могу Вам дать телефончик главбуха, который сам настраивал ИНФИН - если интересует, то напишите в личку. Пообщаетесь с ним, можете даже лично пообщаться, чтобы снять все вопросы... :) Единственное, я с ним должен согласовать, чтобы он не был против. Это человек, который не знает и никогда не знал ни одного языка программирования... :) Он просто прочитал "руководство пользователя" ИНФИН - брошюрку примерно на 30 листов.

leonmbsGaryaТо что Вы предлагаете, не интересно главбухам. То есть, ПОТРЕБИТЕЛЯМ . Вы это понимаете? Вы собираетесь попасть в одну цель, целясь при этом в другую.
У вас весьма отдаленные понятия что нужно главбухам. Вы считаете что главбухи мечтают что то кастомизировать а я считаю что главбухи не хотят ничего кастомизировать а хотят заниматся своим непосредственным делом - бухучетом.Я работал бухгалтером. И продолжаю работать... :) Правда, кроме того что я бухгалтер, я еще и айтишник, и менеджер, и много чего еще... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221765
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Garya,

Не понял...... как отредактировали сообщение, признавайтесь?))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 20:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221767
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
dma_caviar,

модератор и не такое может.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 20:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221777
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviar
Ога, только это еще сложнее. Прикиньте вам вместо того чтобы сидеть и спокойно пилить, как это делаете вы, нужно срочно искать бабло, чтобы зп выплатить. И так каждый месяц. Если бы не сей маленький факт, я бы уж давно из своего самолета запилил бы луноход).
все эти проекты випросы меркуриерпе и прочие инфины которые тут упоминаются на каждой теме, начинаются с проекта под клиента который оплачивает работу,
либо проект внутренний - отдел програмистов пишет и сопровождает внутреннюю систему (крупные ритейлы, банки).
Затем допиленую програму пытаются внедрить где то еще раз она уже есть. иногда это удается.
я сам неоднократно участвовал в создании подобных проектов как для отечественых так и зарубежных заказчиков. но мне как то не приходит в голову прийти сюда сказать что это я разработал сам один за свой счет и хвастатся количеством внедрений.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 20:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221778
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
Ветка форума "форкнулась" к обсуждению разных платформ /их + и -/.
Правильно это или нет не знаю.
Мне так любая платформа интересна именно в понимании их архитектурных решений.
Что до их + и -, то не берусь судить об платформах на которых производил разработку и внедрение.
Как можно вести диалог с оппонентом о той платформе в которой не сведущ?
И vice versa ...

Хотелось бы высказать суждения в целом об движении open souerce.

Возьмем к примеру Linux.

Вместо того, чтобы действительно сделать один хороший дистрибутив /не в плане набора программ, а в развитии единой архитектуры системы/
настрочили сотни дистрибутивов.

Какая от этого польза?

В архитектуре Linux имеется множество "слабых" мест.

К примеру такой важный вопрос как устройство репозиториев и возможность update программ без потерь не решен.
/намек на то, что в Linux update какой либо программы "тянет" за собой update и перекомпиляции "тонн" библиотек.
После чего "не факт", что это не приведет к "поломке" работоспособности другого софта/.

Для чего привел этот пример?

К тому, что даже в таких больших open souerce проектах нет как правило архитекторов системы как таковой
/хорошо хоть за ядром систем имеется хороший "присмотр"/.

Достигла Linux через десятилетия своего развития того, чтобы рядовой пользователь мог сам без труда установить новые программы, ...?

Нет.

Почему?

Нет единого понимания и регулирования того, какие подсистемы Linux нужно усовершенствовать, почему и какой подход нужно избрать.
Проще говоря за частую развитие Linux - "лебедь, рак и щука".

----------------------------------------
Или к примеру посмотрите на hubs на github.

Ведь большинство из hub как-то там решают некоторые вопросы, но зачастую архитектура этих проектов у каждого разработчика "своя".

В результате вместо того, чтобы один раз хорошо решить некоторую задачу, возникают десятки hubs решающие ее "по своему".
На мой взгляд такой подход /процентов 98%/ - "мартышкин" труд.

Почему?

Потому, что в open souerce в целом нет некоего единого похода и понимания того, что нужно не "плодить" frameworks, а создавать
такие архитектурные решения, которые бы "основательно" решали некоторые задачи и являлись добротным фундаментом для использования этих решений для других задача.

Вместо этого плодятся frameworks "на злобу дня" и не достигают "популярности".

Почему?

Потому, что вроде задача и "решена", но архитектура лежащая в основе framework "не гибкая" /нет должного системного подхода/.
Т.е. далека от того, чтобы задача решена была на таком уровне, чтобы и мысли никакой не возникло использовать чей-то иной framework.

Поэтому то зачастую "бесплатные" решения в open source и не сильно востребованы.

PS: Так чего же не достает движению open souerce.

На мой взгляд редко какой разработчик умеет не просто решить задачу, а создать framework такой архитектуры, которую
можно было бы использовать при разработке других проектов.

Большинство framework "варятся" в своем котле и их архитектурные решения не возможно использовать в других проектах.

И конечно "саморегулирующийся" процесс развития open souerce до некоторой степени приводит к тому, что много сил
растрачивается попусту, потому что не сформулированы критерии проектов с хорошей архитектурой и ...

Проще говоря нет каких-либо общепринятых критериев, которые побуждали к разработке проектов с хорошей архитектурой.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 20:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221785
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Garyaleonmbsто есть возможность работать через инет с любого мобильного девайса это не преимущество?Если у автомобиля квадратные колеса, то уже не так важно, наскольно мелодичный у него клаксон.

если нет ТЕХНИЧЕСКИХ возражений лучше помолчите.
GaryaДля главбуха, обложенного со всех сторон пачками документов, возможность работать с этими пачками с мобильного девайса наврядли выглядит уж очень привлекательной.


как я уже сказал вы не утруждаете себя возражениями по существу. При чем тут вообще главюух?
Речь о менеджере по закупкам который сидя в офисе постащика вводит счет-фактуру и т.д и т.п.


leonmbsа куда сейчас обращаются потребители 1С?В "горячую линию" 1С. При этом те вопросы, которые могут оказаться наиболее острыми для сдачи отчетности 1С (следует отдать должное его соответствующим службам) отслеживает еще до того, как у кого-либо возникнет намерение куда-либо обратиться. То есть, не главбух напоминает 1С, что ему что-то нужно сделать, а напротив, 1С напоминает главбуху, что теперь появилась новая форма отчетности, и она уже реализована - нате пожалуйста, пользуйтесь. И в этом - очень важная фишка 1С-овского маркетинга. Как Вы себе представляете ее реализацию неким "сообществом"?[/quot]

странно что бухгалтера не в курсе таких фишекю зайдите на любой бухгалтерский форум. На стопицот проблем описываемых каждый день практически нет ответа - обратитесь в саппорт 1С. Это как жаловатся в ООН.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 20:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221789
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Garya
Я могу Вам дать телефончик главбуха, который
сам настраивал ИНФИН - если интересует, то напишите в личку. Пообщаетесь с ним, можете даже лично пообщаться, чтобы снять все вопросы... :) Единственное, я с ним должен согласовать, чтобы он не был против. Это человек, который не знает и никогда не знал ни одного языка программирования... :) Он просто прочитал "руководство пользователя" ИНФИН - брошюрку примерно на 30 листов.

я вам дам телефон сотни главбухов которые требуют чтобы он нажал кнопку и получил результат а не разбирался с сотней настроек.


Garya
Я работал бухгалтером. И продолжаю работать... :) Правда, кроме того что я бухгалтер, я еще и айтишник, и менеджер, и много чего еще... :)


а остальные 99.99% бухгалтеров - не айтишники и посему инфин пригодился только вам.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 20:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221791
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsdma_caviar
Ога, только это еще сложнее. Прикиньте вам вместо того чтобы сидеть и спокойно пилить, как это делаете вы, нужно срочно искать бабло, чтобы зп выплатить. И так каждый месяц. Если бы не сей маленький факт, я бы уж давно из своего самолета запилил бы луноход).
все эти проекты випросы меркуриерпе и прочие инфины которые тут упоминаются на каждой теме, начинаются с проекта под клиента который оплачивает работу,
либо проект внутренний - отдел програмистов пишет и сопровождает внутреннюю систему (крупные ритейлы, банки).
Затем допиленую програму пытаются внедрить где то еще раз она уже есть. иногда это удается.
я сам неоднократно участвовал в создании подобных проектов как для отечественых так и зарубежных заказчиков. но мне как то не приходит в голову прийти сюда сказать что это я разработал сам один за свой счет и хвастатся количеством внедрений.
я все мои проги разработал и внедрил один (про те 90 с лишним внедрений)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 20:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221796
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Владимир2012,

вот правильно тему поднял. Мне тоже хотелось бы понять, почему сообществу open source так трудно договориться между собой.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 20:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221804
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012Ветка форума "форкнулась" к обсуждению разных платформ /их + и -/.
Правильно это или нет не знаю.

нет. Она,как и остальные ветки, форкнулась к теме - мой самопал круче всех. То есть я Дартаньян а вы все ... ну вы знаете.

Владимир2012Большинство framework "варятся" в своем котле и их архитектурные решения не возможно использовать в других проектах.

фреймворки, по поеределению, предназначены для использования в других проектах целиком а не для выдираия из них архитектуры.

Владимир2012Проще говоря нет каких-либо общепринятых критериев, которые побуждали к разработке проектов с хорошей архитектурой.
ну так нет критериев которые однозначно определяли бы хорошую архитектуру. Иначе бы выстроили проекты по ранжиру и осталось бы два-три
на самом деле проблема с трудом но решается унификациев стандартов взаимодействия между решениями которые, как бы тут не возражали мастера наколенных поделок на Делфи, в 21 веке движутся в сторону работы как сервисы.
все эти Saas, облачные сервисы и иже с ними. и поэтому не так важно что там у него с архитектурой. Важно чтобы он поддерживал какой нибудь OAuth или OData.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 20:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221806
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
MoroZ.RuВладимир2012,

вот правильно тему поднял. Мне тоже хотелось бы понять, почему сообществу open source так трудно договориться между собой.
потому что вечно появляется тупой и упоротый и начинает все ломать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 20:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221808
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRosMoroZ.RuВладимир2012,

вот правильно тему поднял. Мне тоже хотелось бы понять, почему сообществу open source так трудно договориться между собой.
потому что вечно появляется тупой и упоротый и начинает все ломать :)
а зачастую он является "руководителем", так как хорошо лижет, интригует, троллит,..., :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221813
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
dma_caviarGarya,

Не понял...... как отредактировали сообщение, признавайтесь?))Извините, воспользовался, так сказать, превышением должностных полномочий, поскольку я еще и модератор форума. Эта возможность доступна только модераторам... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 21:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221819
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRos
я все мои проги разработал и внедрил один (про те 90 с лишним внедрений)
сказки - это к передаче Спокойной ночи малыши.

На внедрение более менее серьезных продуктов под клиентов, у которых разные бизнес процессы, уходит от нескольких недель о нескольких месяцев. По уму только на предпроектные исследования уходят недели. Теперь умножте это на 90.

Разработка, если это продукт который позволяет решить проблемы 90 клиентов и может называтся учетной системой а не узкоспециализированая прога типа драйвера ФР (неважно как настраивается програмируется и т.п.) займет минимум несколько человеко лет. Плюс маркетинг и продвижение(откуда эти 90 узнали о продукте если он кроме этого форума и вашего сайта нигде не упоминается) которые вы разумеется тоже делали сам один.
Вы начали програмировать его на фортране в 50х?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 21:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221824
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
ViPRos,

и кстати умноживши 90 на стоимость серьезного продукта которым вы его представляете - вы, поскольку, весь заработок ваш лично (вы одмн разработали, один внедрили) должны быть уже доларовым милионером как минимум - а вы сидите на форуме и постите скрины.
терзают смутные сомненья...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 21:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221828
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
leonmbs,

утомил прям))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 21:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221833
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
dma_caviarleonmbs,

утомил прям))
ну так перейдите к обсуждению ТЕХНИЧЕСКИХ вопросов для которых оный форум и создан.
люди пытаются понять реальные проблемы - формирование и взаимодействие сообществ к примеру. А все скатывается к воплям - смотрите что я написал.
Никакому другому разрабу не интересно что ты написал - у каждого своя писанина.
лучше и полезнее обсуждать как решаются те или иные технические и прикладные вещи - например упоминаемый бардак с архитектурными решениями и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 21:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221842
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsфреймворки, по поеределению, предназначены для использования в других проектах целиком а не для выдираия из них архитектуры.
Ну и как вы например в Symfony будете "целиком" использовать другие?

Если бы в каком-либо framework classes разработаны таким образом, чтобы их можно использовать
и в других framework, то не возникала бы часто необходимость в создании своего аналогичного class.

К сожалению во многих framework classes зачастую пригодны для использования непосредственно только непосредственно в них.

К чему это приводит?
К написанию другими разработчиками своих аналогичных классов.

Посмотрите например сколько имеется classes для работы с датой и временем /сотни/.

Почему?

На мой взгляд по большей части из-за того, что в других реализациях за частую чего то не достает и
проблематично просто взять и использовать чужой class потому, что он по большей части реализует
функционал, который был востребован для конкретного framework, а не целиком "закрывал" некоторую предметную часть.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 21:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221843
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
leonmbsесли нет ТЕХНИЧЕСКИХ возражений лучше помолчите.У автомобиля с квадратными колесами, эти самые квадратные колеса, в принципе, да, могут крутиться (форма колеса технически не препятствует их вращению). И он на них, в принципе, да, даже может ехать. С технической точки зрения колеса крутятся - автомобиль едет, какие еще могут быть проблемы...

А вот с не-технической - в нем трясет. Ехать неудобно. Потому такой автомобиль НЕ привлекателен и не будет пользоваться спросом. Я об этом Вам пытаюсь сказать. Привлекательность продукта не всегда определяется технической его стороной.

leonmbsGaryaДля главбуха, обложенного со всех сторон пачками документов, возможность работать с этими пачками с мобильного девайса наврядли выглядит уж очень привлекательной.


как я уже сказал вы не утруждаете себя возражениями по существу. При чем тут вообще главюух?
Речь о менеджере по закупкам который сидя в офисе постащика вводит счет-фактуру и т.д и т.п.Вообще-то, счет-фактура - это очень важный ФИСКАЛЬНЫЙ документ, который имеет отношение к НАЛОГУ НА ДОБАВАЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, за правильность исчисления которого несет ответственность ГЛАВНЫЙ БУХГАЛТЕР. Менеджер по закупкам наврядли себе представляет, в какие поля счета-фактуры будет заглядывать при налоговой проверке налоговый инспектор, чтобы подловить на чаще всего допускаемых ошибках. А вот бухгалтер это знает. И потому в серьезных конторах только бухгалтеры вносят данные счетов-фактур в учетную систему. И перед внесением они могут завернуть менеджера по закупкам и сказать "в этом документе вот это и вот это должно быть не так, а этак". Потому что одна из важных функций бухгалтера - контроль корректности заполнения первичных документов.

leonmbsстранно что бухгалтера не в курсе таких фишекю зайдите на любой бухгалтерский форум. На стопицот проблем описываемых каждый день практически нет ответа - обратитесь в саппорт 1С. Это как жаловатся в ООН.При чем тут какой-то форум? Поставьте себя на место бухгалтера. Завтра - срок сдачи отчетности. Вы всю ночь сидели, вколачивали недостающие документы, подгоняли дебеты к кредитам, наконец подогнали... Отчетность, ура, в последнюю минуту успели сформировать. Пытаетесь ее отправить в электронной форме (через собственный сервис 1С, либо Такском, либо Тензор, либо СКБ Контур), а вам модуль контроля на принимающей стороне говорит "у вас устаревший формат, отчетность не принята". В такой ситуации, когда в программе вовремя не реализован нужная версия формата электронного обмена, чем может помочь форум? Вы уже налетели на санкции, просто потому что в оставшиеся 5 минут изменить функционал софта уже не возможно. Главная привлекательная сторона 1С, в чем он, кстати, превосходит ИНФИН - в 1С, если вы обновили своевременно релиз, всегда все форматы отчетности гарантированно уйдут к любым фискальщикам и будут приняты. А вот ИНФИН, хотя и тоже имеет такую службу, которая должна своевременно обновлять форматы электронного обмена, очень часто подводит своих клиентов. Во многом потому, что ориентируется на "мы возьмемся это делать только тогда, когда кому-нибудь понадобится, и он нас попросит". Проблема в том, что многие пользователи работают на грани фола - вынужденно, а не потому что разгильдяи. Когда они сталкиваются с проблемой, на ее решение уже не остается времени. Основная привлекательность 1С в том, что он наладил работу своих служб таким образом, что вот этот аспект работает у них практически без сбоев. И главбух в высокой степени уверен, что если какой-нибудь бюрократ в очередном контрольном ведомстве в очередной раз что-нибудь изменит в форматах отчетности, 1С моментально сам на это отреагирует, и сделает это ВОВРЕМЯ. Так что в час Х нужный формат нужного отчета гарантировано будет под рукой. Это одна из главных "золотых маркетинговых капель" 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221853
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRos
я все мои проги разработал и внедрил один (про те 90 с лишним внедрений)
сказки - это к передаче Спокойной ночи малыши.

На внедрение более менее серьезных продуктов под клиентов, у которых разные бизнес процессы, уходит от нескольких недель о нескольких месяцев. По уму только на предпроектные исследования уходят недели. Теперь умножте это на 90.

Разработка, если это продукт который позволяет решить проблемы 90 клиентов и может называтся учетной системой а не узкоспециализированая прога типа драйвера ФР (неважно как настраивается програмируется и т.п.) займет минимум несколько человеко лет. Плюс маркетинг и продвижение(откуда эти 90 узнали о продукте если он кроме этого форума и вашего сайта нигде не упоминается) которые вы разумеется тоже делали сам один.
Вы начали програмировать его на фортране в 50х?
хехе
ты и правда малоопытный
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 21:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221855
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
leonmbsViPRos,

и кстати умноживши 90 на стоимость серьезного продукта которым вы его представляете - вы, поскольку, весь заработок ваш лично (вы одмн разработали, один внедрили) должны быть уже доларовым милионером как минимум - а вы сидите на форуме и постите скрины.
терзают смутные сомненья...
ну, долларовым особо не станешь
бухию я продавал от 1 до 5 тыщ баксов
производство и т.д. до 20 тыщ доходило , но их было несколько всего
суммарно наверное около поллимона и было за те годы
откуда в орловской области продажи за 100тыш баксов :(
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 21:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221857
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Garya Вам пытаюсь сказать. Привлекательность продукта не всегда определяется технической его стороной.
Для конечного потребителя да. Но хоть проект и выглядит как законченое (заканчиваемое решение) основная идея совсем другая. Посему ваша критика немного не ту степь.
Garya Вообще-то, счет-фактура - это очень важный ФИСКАЛЬНЫЙ документ, который имеет отношение к НАЛОГУ НА ДОБАВАЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, за правильность исчисления которого несет ответственность ГЛАВНЫЙ БУХГАЛТЕР. Менеджер по закупкам наврядли себе представляет, в какие поля счета-фактуры будет заглядывать при налоговой проверке налоговый инспектор, чтобы подловить на чаще всего допускаемых ошибках. А вот бухгалтер это знает. И потому в серьезных конторах только бухгалтеры вносят данные счетов-фактур в учетную систему. И перед внесением они могут завернуть менеджера по закупкам и сказать "в этом документе вот это и вот это должно быть не так, а этак". Потому что одна из важных функций бухгалтера - контроль корректности заполнения первичных документов.

кто чего будет вбивать решает не учетная система - кого поставят тот и будет. И не все - плательщики НДС.
ладно не СФ - хотя не вижу проьлемы если менеджер вбивая их десятками уже знает требования к ним.
Пусть это будет не СФ а заказ на поставку.
или пусть это будет манагер который в командировке просматривает аналитические отчеты по системе.

Дико извиняюсь - но веб морда и удаленный доступ из мобильных девайсов - уже требование ле факто. Аргумент это не нужно потому что в моей проге такого нет - оставте при себе. 1С кстати тоже сгородила вэб морду и городит какие то мобильныве приложения. наверно не в курсе что не тот чел вобьет СФ и настанет конец света.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221867
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
leonmbsGarya
Я могу Вам дать телефончик главбуха, который
сам настраивал ИНФИН - если интересует, то напишите в личку. Пообщаетесь с ним, можете даже лично пообщаться, чтобы снять все вопросы... :) Единственное, я с ним должен согласовать, чтобы он не был против. Это человек, который не знает и никогда не знал ни одного языка программирования... :) Он просто прочитал "руководство пользователя" ИНФИН - брошюрку примерно на 30 листов.

я вам дам телефон сотни главбухов которые требуют чтобы он нажал кнопку и получил результат а не разбирался с сотней настроек.Да, я тоже таких знаю. Которым задаешь вопрос, почему амортизация такая а не разэтакая, а он отвечает "не знаю, программа так посчитала". Вообще-то, их по ошибке называют не только главбухами, но даже и просто "бухгалтерами". Правильно их называть "операторами по вводу данных". В серьезных конторах такие надолго не задерживаются.
Кстати, в том что фраза "программа так посчитала" вошла в обиход, во многом анти-заслуга 1С, потому что в 1С пользователи на самом деле не всегда могут понять, как были получены те или иные данные - это сокрыто в каких-то "алгоритмах", в "исходном коде", который по каким-то собственным соображениям реализовали кастомизаторы-айтишники. Если они предусмотрели "расшифровку" - уже большое спасибо. А если где "расшифровки" нет, то всё, приплыли, откуда что взялось - просто тайна за семью печатями.

Посмотрите, ради интереса, в поисковике, сколько копий сломано бухгалтерами только вокруг одной проблемы - нарушения правила БУ=НУ+ПР+ВР. У многих бухгалтеров реально мозги плавятся. Ошибка есть, а технология ее выявления в 1С сильно напоминает поиск иголки в стоге сена.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221870
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012leonmbsфреймворки, по поеределению, предназначены для использования в других проектах целиком а не для выдираия из них архитектуры.
Ну и как вы например в Symfony будете "целиком" использовать другие?

так симфони и сам фреймворк - ему не нужны другие.
Владимир2012Если бы в каком-либо framework classes разработаны таким образом, чтобы их можно использовать
и в других framework, то не возникала бы часто необходимость в создании своего аналогичного class.


ну раз уж упомянули симфони - ее модули (бандлы) часто используются в других решениях. Мне оно не надо, но когда подтащил с помощью композера нужные библиотеки в папке vendor образовалась папка с кусками симфони - остальные либы подтащили..
Владимир2012Посмотрите например сколько имеется classes для работы с датой и временем /сотни/.


ну это же просто - идете на пакагист - смотрите самую юзаемую либу и подключаете. Для дат например - Carbon.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221871
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
leonmbsViPRos
я все мои проги разработал и внедрил один (про те 90 с лишним внедрений)
сказки - это к передаче Спокойной ночи малыши. Модератор: Поаккуратнее, пожалуйста. И, коллеги, давайте как-нибудь чуточку более доброжелательнее друг к другу...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221876
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosхехе
ты и правда малоопытный Модератор: я понимаю, высказывание "в ответ". Но всё же... Поаккуратнее, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221883
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Модератор: сообщения на повышенных тонах в дальнейшем будут удаляться. Если градус обсуждения не будет снижен, тему придется закрыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221887
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsну это же просто - идете на пакагист - смотрите самую юзаемую либу и подключаете. Для дат например - Carbon
Все не так просто /наверное я максималист/.

Например использую проект poco.
Но в нем за частую многие классы имеют "ограниченную" функциональность.
Поэтому возникает необходимость в использовании классов других разработчиков.
А как хотелось бы?
Об этом как раз и шла речь выше.

Претензий к автору проекта poco ни каких.
Ведь многие из классов написаны не ним.

Да имеется ли в Windows примеру библиотека покрывающая многие вопросы для работы с строками?

Нет.

Имеется множество классов, которые разработчик должен использовать и уметь производить разного
рода конвертации ...
На сколько было бы проще если бы был класс предоставляющий разработчику в одном флаконе решение всего спектра вопросов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221888
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Если говорить о "сообществе", то, ПМСМ, его вполне реально организовать, но для продукта, который уже набрал некоторую популярность, на базе площадки, на которой специалисты по соответствующему продукту делятся опытом по кастомизации. Это да, реально.
Но вот как создать сообщество для продукта, который пока ничем и никого не привлекает, лично мне не понятен.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221892
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GaryaЕсли говорить о "сообществе", то, ПМСМ, его вполне реально организовать, но для продукта, который уже набрал некоторую популярность, на базе площадки, на которой специалисты по соответствующему продукту делятся опытом по кастомизации. Это да, реально.
Но вот как создать сообщество для продукта, который пока ничем и никого не привлекает, лично мне не понятен.
тем более "учетное"
была бы какая нить интересная предметная область, то возможно, хотя бы алгоритмические вопросы можно было бы обсудить
вот у меня есть куча интересных вопросов
например - надо так распределить ресурсы и мощности, что бы некоторый подграф расписания уложился во времени в заданный временной отрезок (это из химия, пищевка, электроника, деревообработка и т.д. отрасли требуют)
могу много таких вещей спросить - да не кого :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221893
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012
Например использую проект poco.


ну вот - взяли какой то экзотический проект. И чего ж тогда жалуетесь.

Владимир2012
флаконе решение всего спектра вопросов ...

ну такие есть в русских сказках - двое из ларца, золотая рыбка, скатерть самобранка, щука... :)

вы представляете сколько есть вопросов и каких размеров будет подобное решение?
и кто с таким монстром будет разбиратся.
а если мне надо пару функций - я должен таскать мегабайты кода?

считайте что композер с пакагист и есть такой распределенный класс. Подклчаете нужный кусок и он сам подтаскивается и подключается в проект.
что еще нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221896
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosнапример - надо так распределить ресурсы и мощности, что бы некоторый подграф расписания уложился во времени в заданный временной отрезок (это из химия, пищевка, электроника, деревообработка и т.д. отрасли требуют)
могу много таких вещей спросить - да не кого :)Навскидку - метод ветвей и границ. Более подробно уже нужно посмотреть. Кстати, можно обсудить и на этом форуме. Тематика подходит. Только лучше в отдельном треде.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221900
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир2012
Участник
leonmbsну вот - взяли какой то экзотический проект. И чего ж тогда жалуетесь.
http://pocoproject.org/ не экзотика.

leonmbsа если мне надо пару функций - я должен таскать мегабайты кода?
Их бы не было мегабайты если бы разработчики создавали классы с хорошей архитектурой.

leonmbsсчитайте что композер с пакагист и есть такой распределенный класс. Подклчаете нужный кусок и он сам подтаскивается и подключается в проект.
что еще нужно.
Подключить то он подключит, но за вас он код писать не будет.
Вот тут то и выяснится, что много чего в "подтянутом" не достает.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221902
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
Владимир2012
http://pocoproject.org/ не экзотика.


да. Я просто не переключился с симфони и PHP?
вы ж понимаете чт многие сишные классы были написаны еще до интернет-сообществ и возможности нормального обмена знаниями и решениями.

Владимир2012
Их бы не было мегабайты если бы разработчики создавали классы с хорошей архитектурой.

были бы. Ну есть например сетевая библиотека со стеком TCP. Никакая архитектура не упростит множество алгоритмов и стандартов которые надо заимплементить.

Владимир2012
Подключить то он подключит, но за вас он код писать не будет.
Вот тут то и выяснится, что много чего в "подтянутом" не достает.
значит подтягиваю такой набор чтобы доставало. Хотелок коненчно можно много придумать но для работы обычно достаточно готовых решений.

ну не бывает такого чтобы и все решало и компактный код и удобная работа - приходится чем то жертвовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 22:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221914
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GaryaViPRosнапример - надо так распределить ресурсы и мощности, что бы некоторый подграф расписания уложился во времени в заданный временной отрезок (это из химия, пищевка, электроника, деревообработка и т.д. отрасли требуют)
могу много таких вещей спросить - да не кого :)Навскидку - метод ветвей и границ. Более подробно уже нужно посмотреть. Кстати, можно обсудить и на этом форуме. Тематика подходит. Только лучше в отдельном треде.
Что бы использовать какой то метод надо еще уметь это ограничение задавать :)
как бы ты это сделал в БПМН?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221917
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosGaryaпропущено...
Навскидку - метод ветвей и границ. Более подробно уже нужно посмотреть. Кстати, можно обсудить и на этом форуме. Тематика подходит. Только лучше в отдельном треде.
Что бы использовать какой то метод надо еще уметь это ограничение задавать :)
как бы ты это сделал в БПМН?Я бы это сделал не в BPMN, а в виде WEB-службы, к которой исполнительная ядро, работающее с BPMN, обращается при вызовах из процессов. Причем, над тем, как соблюсти компромисс между быстродействием и универсальностью такой WEB-службы, нужно еще тщательно поразмыслить.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 23:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221922
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GaryaЯ бы это сделал не в BPMN, а в виде WEB-службы, к которой исполнительная ядро, работающее с BPMN, обращается при вызовах из процессов. Причем, над тем, как соблюсти компромисс между быстродействием и универсальностью такой WEB-службы, нужно еще тщательно поразмыслить.
Вот смотри

Я тут тебе описал два метода как можно задать граф процессов

1. Статический - типа рисуешь процессы вручную
2. Динамический - типа процессыный граф формируется на основе какого то алгоритма

Вопрос 1

Как вообще задавать это ограничение -
т.е. длительность какого то подграфа в процессном графе (а этих подграфов там может несметное количество разных и клонов) не должно превыщать определеннное число единиц чего то

Вопрос 2 -

как определить, что в заданном графе вообще есть такие подграфы

....

а до методов дойдем еще :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221923
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosкак бы ты это сделал в БПМН?А... Кажется, я понял, ты о чем... О параллельных вычислениях при реализации метода ветвей и границ? Это интересная задача, и ее можно подробно разобрать в отдельном треде . Я могу набросать приблизительную схемку, если интересно. Но решение по-любому будет слишком умозрительным. Существующие исполнительные компоненты ориентированы на бизнес-процессы, а не на оптимизационные вычислительные задачи, потому на реальных BPMS всё будет нереально тормозить. Я говорил о распараллеливании, если исполняющая система будет заточена и на такие задачи тоже. Пока что таких нет и в ближайшее время не предвидится, к сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 23:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221925
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosGaryaЯ бы это сделал не в BPMN, а в виде WEB-службы, к которой исполнительная ядро, работающее с BPMN, обращается при вызовах из процессов. Причем, над тем, как соблюсти компромисс между быстродействием и универсальностью такой WEB-службы, нужно еще тщательно поразмыслить.
Вот смотри

Я тут тебе описал два метода как можно задать граф процессов

1. Статический - типа рисуешь процессы вручную
2. Динамический - типа процессыный граф формируется на основе какого то алгоритма

Вопрос 1

Как вообще задавать это ограничение -
т.е. длительность какого то подграфа в процессном графе (а этих подграфов там может несметное количество разных и клонов) не должно превыщать определеннное число единиц чего то

Вопрос 2 -

как определить, что в заданном графе вообще есть такие подграфы

....

а до методов дойдем еще :)Тут это оффтоп. Давай в отдельном треде 19091052 , ок?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 23:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39221926
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
GaryaViPRosкак бы ты это сделал в БПМН?А... Кажется, я понял, ты о чем... О параллельных вычислениях при реализации метода ветвей и границ? Это интересная задача, и ее можно подробно разобрать в отдельном треде . Я могу набросать приблизительную схемку, если интересно. Но решение по-любому будет слишком умозрительным. Существующие исполнительные компоненты ориентированы на бизнес-процессы, а не на оптимизационные вычислительные задачи, потому на реальных BPMS всё будет нереально тормозить. Я говорил о распараллеливании, если исполняющая система будет заточена и на такие задачи тоже. Пока что таких нет и в ближайшее время не предвидится, к сожалению.
а ведь это просто Пролеживаемость детали :) Срок годности :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2016, 23:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222082
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm_
Участник
MoroZ.RuВсем привет!

В продолжение моей прежней темы .
Продолжаю разрабатывать open source учетную платформу. Исходники лежат здесь .


Что за мода писать реадми на английском?
Софт то для рустоязычных юзеров.
Я про: https://github.com/morozovvl/qbalance/tree/master/src/qtscriptgenerator
Или эта фиговинка англоязычного автора?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2016, 09:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222113
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
trdm_
Участник
А экзешники qs_eval и qsexec можно собрать? А то не хватает их в QBalance.
Вроде все остальное под qtscriptgenerator собрано.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2016, 10:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222189
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
trdm_Что за мода писать реадми на английском?
Софт то для рустоязычных юзеров.
Я про: https://github.com/morozovvl/qbalance/tree/master/src/qtscriptgenerator
Или эта фиговинка англоязычного автора?
Да, это сторонний пакет. Я все оставил как есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2016, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222206
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
trdm_А экзешники qs_eval и qsexec можно собрать? А то не хватает их в QBalance.
Вроде все остальное под qtscriptgenerator собрано.
Собирай, если считаешь нужным. В QBalance они не нужны, т.к. скрипты конфигурации выполняются без них.

Неужели получилось собрать и запустить?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2016, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222226
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Сейчас как раз изучаю систему сборки инсталляторов BitRock InstallBuilder. Без готовых к установке пакетов не обойтись. Многие уже пытались собрать из исходников, ни у кого не получалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2016, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222336
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
на этом и кончается интерес к опенсорсу.

1) собрать не получилось
2) как с этим жить - если это даже собрать не получается? да ну его, не к ночи будь помянуто... платим деньги за коробку, и живем с ней.

извините, вырвалось. Болше не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2016, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222338
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.Ru,

уверены что вам вообще нужны какие то инсталяторы? Пользак с Большим удовольствием юзает portable сборки.
Что такого вы собираетесь инсталировать? не активиксы же.

если нужны какие то предварительные настройки прога может выполнить это при первом запуске.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2016, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222459
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Vladimir Baskakovна этом и кончается интерес к опенсорсу.

1) собрать не получилось
2) как с этим жить - если это даже собрать не получается? да ну его, не к ночи будь помянуто... платим деньги за коробку, и живем с ней.

извините, вырвалось. Болше не буду.
Понимаю ваше веселье, коллеги. Вот так вот обычно и бывает... Но меня это не смущает. Надо просто "более лучше работать" ©
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2016, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222463
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
leonmbsMoroZ.Ru,

уверены что вам вообще нужны какие то инсталяторы? Пользак с Большим удовольствием юзает portable сборки.
Что такого вы собираетесь инсталировать? не активиксы же.

если нужны какие то предварительные настройки прога может выполнить это при первом запуске.
Это вы про что?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2016, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222484
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Vladimir Baskakov1) собрать не получилось

Вообще пользователь хилый пошёл. Ничего сам собрать не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2016, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222967
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Baskakov
Участник
Да, пользователю - не интересно. Плясать с бубном, ключами компилятора и путями в файловой системе.

Это проблема, что интерес к системе гаснет еще до его запуска. чья проблема? Того, кто создает коммьюнити своего продукта. Или не проблема а достижение - вроде ==у меня только самые смелые и умные==. Или проблема - что смелых и умных не набирается. Как посмотреть.

Да, для продвижения нужна дока, типовые конфигурации и инсталлятор в 1 клик. А для параноиков сборка из исходников. И очень подробная дока.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2016, 05:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222995
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
Vladimir BaskakovДа, для продвижения нужна дока, типовые конфигурации и инсталлятор в 1 клик. А для параноиков сборка из исходников. И очень подробная дока.
Да я согласен с этим. Только на то, чтобы сделать это в одиночку нужно больше времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2016, 09:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39222996
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MoroZ.Ru
Гость
А другого пути видимо нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2016, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
    #39223073
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
leonmbs
Участник
MoroZ.RuА другого пути видимо нет.
таки да. поэтому я сам все и делаю.
Но на некоторые части всегда можно взять подрядчиков на фрилансе. Верстка там или наполнение демо контентом.

Что мешает найти системного програмиста который сделает сборку проекта и его референсов так чтобы все было в одной куче (своя для каждой плаформы) и не требовало никаких особых инсталяций.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.04.2016, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
465 сообщений из 465, показаны все 19 страниц
  все  
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможно ли создать сообщество для Open Source учетной платформы и как?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1525810]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 35ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 355ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 14ms
total:  452ms
созд. / загр.: 452ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]