powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / open source ERP frameworks
70 сообщений из 70, показаны все 3 страниц
open source ERP frameworks
    #38496268
drg_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Есть задача: разработать несколько модулей в составе существующей самописной ERP для замены старых (склад и зарплата) - первая очередь.
Скорее всего по шагам придется полностью переписывать существующую самописную ERP, постепенно заменяя старые модули.
Поэтому сейчас надо грамотно выбрать архитектуру для модулей первой очереди.
Рассматриваю различные open source framework'и для ERP и готовые системы, которые можно использовать под BSD, MIT, Apache и т.п. license, допускающие последующие закрытие кода.

Из того, что видел/слышал.

ofbiz - http://ofbiz.apache.org/download.html
по сообщениям в сети - использовалась в качестве основые в некоторых платных ERP.

Gestionale Open

GeaNet - на базе VB.NET, на итальянском.

Compiere ERP

opencrx

Возможно, Вам есть, что добавить в этот список - прошу добавить, интересно посмотреть.
Если у кого-то есть опыт внедрения этих или других open source решений с аналогичными лицензиями, то просьба рассказать.

Интересуют преимущественно Java, .NET или Lisp решения, хотя если есть хорошие решения на других языках, то тоже интересует.

В качестве основы для ERP склоняюсь все-таки к JVM, хотя с .NET опыта больше, но перспективы кроссплатформенности перевешивают.

БД - можно использовать бесплатные или MS SQL Server. Планирую использовать какой-нибудь framework типа NHbirnate для работы с БД (пока больше склоняюсь к PostgreSQL, если буду проблемы с ней - придется использовать MS SQL Server (в некоторых текущих БД там более 200 тыс. записей + сотни пользователей в рабочие часы)).
Текущая ОС на предприятии: Windows, включая сервера.
Про свою команду: есть богатый опыт С++ и .NET-программирования, несколько меньший - на Java и PHP, готовы изучать новые технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38496749
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drg_Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Есть задача: разработать несколько модулей в составе существующей самописной ERP для замены старых (склад и зарплата) - первая очередь.
Скорее всего по шагам придется полностью переписывать существующую самописную ERP, постепенно заменяя старые модули.
Поэтому сейчас надо грамотно выбрать архитектуру для модулей первой очереди.


Зачем мучить собачку отрезая хвост по частям?

Возьмите любую свободную ERP-систему и переведите на нее предприятие.
Рекомендую iDempiere.
В ней используется модульный подход на основе OSGi-плагинов.
Система еще в бете, но работать уже можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38497780
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drg_Рассматриваю различные open source framework'и для ERP и готовые системы, которые можно использовать под BSD, MIT, Apache и т.п. license, допускающие последующие закрытие кода.

а зачем вам может понадобиться закрывать код? долго думал, но так и не придумал ни одной версии...
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38497798
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovdrg_Рассматриваю различные open source framework'и для ERP и готовые системы, которые можно использовать под BSD, MIT, Apache и т.п. license, допускающие последующие закрытие кода.

а зачем вам может понадобиться закрывать код? долго думал, но так и не придумал ни одной версии...
революционный метод списания материалов в производство, возможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38497910
drg_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Закрывать код - возможность продажи в другие организации разработанной ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38497931
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drg_Закрывать код - возможность продажи в другие организации разработанной ERP.

В реалиях СНГ закрытость/открытость кода "перпендикулярна".
Т.е. если у вашу систему захотят "пиратить" будут пиратить.
Открыв код и влившись в международное сообщество, можно получить некоторые "плюшки".
1) Известность
2) Часть работы "бесплатно" будут делать за вас посторонние люди. ;-)

А при внедрении, все равно очень много придется "кастомизировать".
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38498220
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drg_,

Закрывать код - возможность продажи в другие организации разработанной ERP.

и много уже напродавали вашей самописки? Никто не будет покупать кота в мешке с риском остаться с этой системой один на один без возможности исправления и доработок. Покупают у известных фирм, где есть саппорт, комюнити и т.д. Даже в оперсорсе никто не захочет разбиратся если нет комюнити или форумов.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38498565
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballerodrg_,

Закрывать код - возможность продажи в другие организации разработанной ERP.

и много уже напродавали вашей самописки? Никто не будет покупать кота в мешке с риском остаться с этой системой один на один без возможности исправления и доработок. Покупают у известных фирм, где есть саппорт, комюнити и т.д. Даже в оперсорсе никто не захочет разбиратся если нет комюнити или форумов.
для себя хотя-бы поищите в интернете список "умерших" ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38499278
drg_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте.
Эту тему изначально создавал для обсуждения технических вопросов. Очень интересуют, есть ли живые удачные и неудачные примеры внедрения open source ERP участниками форума или на известных им предприятиях.
Нашел в сети рассказ про внедрение ADempiere . Также по ней и iDempiere действительно есть и русскояз. форум и русскояз. книги.
OSGI действительно очень понравилась как технология построения ERP.
ofbiz тоже вроде бы можно запустить как bundle OSGI .
Также, если кто в курсе, интересуют пределы возможностей бесплатных СУБД. То есть примерно до каких объемов нагрузки можно использовать, например PosgreSQL в боевых условиях.

По поводу лицензий - мне удобно самому решать, на каких условиях распространять систему, и вопрос открытости исходников может быть предметом обсуждения с заказчиком. В конторе (и у меня лично) есть примеры продажи приложений собственной разработки с закрытыми исходниками. Хотя я не исключаю и возможности их открытия.
Минимально подходящая лицензия - LGPL. Хотя учитывая, что в OSGI модули динамически подключаются и отключаются, вопрос возможной закрытости отдельных подключаемых модулей в GPL остается открытым (но на грани законности).
По вопросу "умерших" ERP и продаж самописки - у меня есть потенциальный заказчик, мне надо оценить стоимость работ. Проще всего было бы просчитать полную самописку под конткретную задачу и не "заморачиваться" на перспективы расширения, но мы решили продумать вопрос возможного расширения до уровня ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38499465
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drg_Также, если кто в курсе, интересуют пределы возможностей бесплатных СУБД. То есть примерно до каких объемов нагрузки можно использовать, например PosgreSQL в боевых условиях.

При внедрении ADempiere в холдинге PostgreSQL вполне хватало.


drg_По поводу лицензий - мне удобно самому решать, на каких условиях распространять систему, и вопрос открытости исходников может быть предметом обсуждения с заказчиком. В конторе (и у меня лично) есть примеры продажи приложений собственной разработки с закрытыми исходниками. Хотя я не исключаю и возможности их открытия.


Дело не совсем в этом.
При "отдаче кода" сообществу можно получить поддержку этого сообщества.
При разработке она очень помогает.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38499471
drg_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazgul, большое спасибо за информацию про PostgreSQL. На счет отдачи кода полностью согласен с Вашим мнением. Просто в реальной жизни может быть удобно сначала продать продукт с закрытым кодом, посопровождать его, потом через какое-то время его открыть и т.п. Мне сложно даже предположить все нюансы развития ситуации, а GPL связывает необходимостью открытия исходников сразу (понятно, что возможна корректировка на российские условия).
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38500816
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drg_Просто в реальной жизни может быть удобно сначала продать продукт с закрытым кодом, посопровождать его, потом через какое-то время его открыть и т.п. Мне сложно даже предположить все нюансы развития ситуации, а GPL связывает необходимостью открытия исходников сразу (понятно, что возможна корректировка на российские условия).
Никаких более-менее приличных и бесплатных вариантов open source решений с возможностью закрытия кода сейчас нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38501474
drg_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinov, Чем так плох ofbiz ? Интересует именно технические проблемы framework'а. То, что нужно делать локализацию (как в плане перевода, так и в плане многочисленных изменений под законодательство, в т.ч. бухучет, т.д. и т.п.) - это и так очевидно, но с этим проблемы и у других open source решений. Чем плох ofbiz в качестве основы?
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38501806
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drg_s_ustinov, Чем так плох ofbiz ? Интересует именно технические проблемы framework'а. То, что нужно делать локализацию (как в плане перевода, так и в плане многочисленных изменений под законодательство, в т.ч. бухучет, т.д. и т.п.) - это и так очевидно, но с этим проблемы и у других open source решений. Чем плох ofbiz в качестве основы?
Мне рассказывали про попытку его использовать (выбрали по причине возможности закрыть код). Не получилось - слишком уж он "нерабочий". Речь идет именно о прикладном функционале ERP. Как фреймворк может и не плох.
Я не думаю, что фреймворк как таковой так уж важен для разработки ERP. Пример - та же 1С. Возможности платформы большие, но написать нормальную ерп у них пока так и не получилось.
Тот же адемпьер можно запустить за несколько недель (дописав передачу данных в 1С бухгалтерию) - практически все важные (критичные) для большинства функции работают "из коробки". А писать самому кучу прикладного функционала можно, но экономически невыгодно.

Вы попробуйте проанализировать, почему сейчас возникла задача переписывать существующую самописку, и за счет чего вы надеетесь написать новые модули лучше, чем они были написаны. Сам по себе фреймворк тут особо не поможет...
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38502089
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovЯ не думаю, что фреймворк как таковой так уж важен для разработки ERP. Пример - та же 1С. Возможности платформы большие, но написать нормальную ерп у них пока так и не получилось.
Тот же адемпьер можно запустить за несколько недель (дописав передачу данных в 1С бухгалтерию) - практически все важные (критичные) для большинства функции работают "из коробки". А писать самому кучу прикладного функционала можно, но экономически невыгодно.
невыгодно как раз если нет того самого нормального фреймворка. Вы смотрите с позиций адемпьера и по нему скорее всего судите о степени выгодности. Да, имея в основе подобного рода фреймворк писать самому не выгодно, согласен. Очень трудоемко, громоздко и нерентабельно. Но если использовать фреймворк с более адекватной для этих задач архитектурой, то картина изменяется на противоположную.
Конечно же вы смотрите со стороны внедренца, но рассуждаете почему-то за разработчика. Неверные в корне рассуждения. Много лет назад писалось
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38503109
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
instantКонечно же вы смотрите со стороны внедренца, но рассуждаете почему-то за разработчика. Неверные в корне рассуждения. Много лет назад писалось

....

Готовая система всегда лучше.
Не всегда. Готовая система более предпочтительна, если решаемые ей задачи полностью соответствуют потребностям предприятия. Однако, в реальности каждое предприятие обладает, наряду с типичными чертами, одному ему присущими, характерными особенностями. Игнорирование этих особенностей может привести к различным неприятностям, от снижения прибыли до полного краха предприятия. Только представьте, что предприятие, в угоду информационной системе, отказалось, например, от присущих ему правил предоставления скидок покупателям и стало торговать "как все". Практически оно лишается своих конкурентных преимуществ, которые выделяли его среди подобных предприятий. Не стоит игнорировать и тот факт, что потребности предприятия в информации имеют свойство изменяться со временем. И тогда неизбежно встает вопрос о внесении изменений в систему. Изменения в готовые решения вносятся дискретно, по мере выхода новых версий продукта. Предприятию же требуется поддерживать уникальность системы непрерывно, в соответствии с динамикой его развития.

это все "писями по воде виляно"... часто готовая система при правильном внедрении убирает управленческие "бредни" и несет "Best practice" зажимая и стабилизируя процессы (выкрутасы эффективных манагеров) в своих рамках. Одно дело некая фенька являющаяся ключевой для предприятия и другое бред/шатания/креативы бесконечной череды разных кренделей управленцев
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38503455
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖinstantКонечно же вы смотрите со стороны внедренца, но рассуждаете почему-то за разработчика. Неверные в корне рассуждения. Много лет назад писалось

....

Готовая система всегда лучше.
Не всегда. Готовая система более предпочтительна, если решаемые ей задачи полностью соответствуют потребностям предприятия. Однако, в реальности каждое предприятие обладает, наряду с типичными чертами, одному ему присущими, характерными особенностями. Игнорирование этих особенностей может привести к различным неприятностям, от снижения прибыли до полного краха предприятия. Только представьте, что предприятие, в угоду информационной системе, отказалось, например, от присущих ему правил предоставления скидок покупателям и стало торговать "как все". Практически оно лишается своих конкурентных преимуществ, которые выделяли его среди подобных предприятий. Не стоит игнорировать и тот факт, что потребности предприятия в информации имеют свойство изменяться со временем. И тогда неизбежно встает вопрос о внесении изменений в систему. Изменения в готовые решения вносятся дискретно, по мере выхода новых версий продукта. Предприятию же требуется поддерживать уникальность системы непрерывно, в соответствии с динамикой его развития.

это все "писями по воде виляно"... часто готовая система при правильном внедрении убирает управленческие "бредни" и несет "Best practice" зажимая и стабилизируя процессы (выкрутасы эффективных манагеров) в своих рамках. Одно дело некая фенька являющаяся ключевой для предприятия и другое бред/шатания/креативы бесконечной череды разных кренделей управленцев
По ссылке мое видение, Вы опубликовали свое. Возможно у Вас есть опыт каких-то "best practice". Я к сожалению в области рекламы не работаю
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38503463
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖОдно дело некая фенька являющаяся ключевой для предприятия и другое бред/шатания/креативы бесконечной череды разных кренделей управленцев
они таким образом деньги зарабатывают предприятию и себе. А для отсекания бреда существует бредоотсекатель. Мы же говорим о ERP, а не о поделках для кладовщиков или бухгалтеров. В этом процессе всегда присутствует такой же архитектор, как и при разработке "готовой" ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38503481
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
instantМы же говорим о ERP, а не о поделках для кладовщиков или бухгалтеров.

ктулхуфтагн! куда всем до неких неизмеримых высот...

>они таким образом деньги зарабатывают предприятию и себе.

себе деньги и влияние - да... к предприятию чаще всего отношение "шах или ишак"
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38503507
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖ
>они таким образом деньги зарабатывают предприятию и себе.

себе деньги и влияние - да... к предприятию чаще всего отношение "шах или ишак"
получая при этом деньги, сумма которых зависит от того, что называете "управленческими бреднями"
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38503511
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖinstantМы же говорим о ERP, а не о поделках для кладовщиков или бухгалтеров.

ктулхуфтагн! куда всем до неких неизмеримых высот...
нет никаких неизмеримых высот. Обычные ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38503523
Последний выдох ГПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
instantПоследний выдох ГПЖ>они таким образом деньги зарабатывают предприятию и себе.

себе деньги и влияние - да... к предприятию чаще всего отношение "шах или ишак"
получая при этом деньги, сумма которых зависит от того, что называете "управленческими бреднями"

это редкость как и все вменяемое в этом мире. чаще на моем пути встречаются люди пытающиеся лепить кративы на пустом месте, изводя деньги конторы на пустые факапы, затевающие неведомую хню и перебрасывающие ее на плечи технорей (если хватит терпения/ума/квалификации), которые уже реально делают что-то приносящее пользу.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38503558
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний выдох ГПЖinstantпропущено...

получая при этом деньги, сумма которых зависит от того, что называете "управленческими бреднями"

это редкость как и все вменяемое в этом мире. чаще на моем пути встречаются люди пытающиеся лепить кративы на пустом месте, изводя деньги конторы на пустые факапы, затевающие неведомую хню и перебрасывающие ее на плечи технорей (если хватит терпения/ума/квалификации), которые уже реально делают что-то приносящее пользу.
не спорю что такого хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38507327
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
instant А для отсекания бреда существует бредоотсекатель. Мы же говорим о ERP, а не о поделках для кладовщиков или бухгалтеров. В этом процессе всегда присутствует такой же архитектор, как и при разработке "готовой" ERP
А можно пример такого проекта?
Чтобы и бредоотсекатель был, и архитектор с соответствующим опытом, и чтобы была именно ERP, а не "поделка".
И самое главное, чтобы было экономически целесообразно писать новую систему, а не использовать готовую. То есть существенная часть существующей тиражной системы (естественно, наиболее подходящей) была бы неприменима по причине отсутствия необходимых функций.

Задачи, которые решают ERP системы - достаточно стандартизированы. И методы решения этих задач тоже достаточно стандартны. Подавляющая часть всех рассказов об "уникальных особенностях" - это просто недостаточный уровень знаний у сотрудников предприятий, которые пытаются изобретать велосипед:
- или из-за незнания методов решения некоторых задач (лично я, например, много наслушался бредней об управленческом учете от людей, которые просто не понимали, что такое двойная запись и зачем она нужна - то есть вообще не разбирались в учете)
- или из-за незнания возможностей разных систем - нам обязательно нужна самописка, так как у нас производство такое (люди были искренне уверены, что в тиражных продуктах есть только сборочное производство, а модулей непрерывного производства не бывает)

Разумеется, бывают большие задачи, которые правильно решать не доработкой существующей системы, а написанием новой с нуля. Что-то из подобного: http://www.computerra.ru/80130/walmart-bigdata/
Но для ERP систем почти всегда достаточно или относительно небольшой модификации существующего модуля, или написания небольшого дополнительного модуля, а процентов 90 всего необходимого функционала прекрасно подойдет в неизменном виде из нормальной тиражной системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38507494
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

говоришь ерунду явную
попробуй найди ЕРП систему, которая устанавливает оптимальный размер партий запуска воще, найди ЕРП где можно задать критерий оптимальности че нить
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38507658
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovinstant А для отсекания бреда существует бредоотсекатель. Мы же говорим о ERP, а не о поделках для кладовщиков или бухгалтеров. В этом процессе всегда присутствует такой же архитектор, как и при разработке "готовой" ERP
А можно пример такого проекта?
Чтобы и бредоотсекатель был, и архитектор с соответствующим опытом, и чтобы была именно ERP, а не "поделка".
И самое главное, чтобы было экономически целесообразно писать новую систему, а не использовать готовую. То есть существенная часть существующей тиражной системы (естественно, наиболее подходящей) была бы неприменима по причине отсутствия необходимых функций.

Задачи, которые решают ERP системы - достаточно стандартизированы. И методы решения этих задач тоже достаточно стандартны. Подавляющая часть всех рассказов об "уникальных особенностях" - это просто недостаточный уровень знаний у сотрудников предприятий, которые пытаются изобретать велосипед:
- или из-за незнания методов решения некоторых задач (лично я, например, много наслушался бредней об управленческом учете от людей, которые просто не понимали, что такое двойная запись и зачем она нужна - то есть вообще не разбирались в учете)
- или из-за незнания возможностей разных систем - нам обязательно нужна самописка, так как у нас производство такое (люди были искренне уверены, что в тиражных продуктах есть только сборочное производство, а модулей непрерывного производства не бывает)

Разумеется, бывают большие задачи, которые правильно решать не доработкой существующей системы, а написанием новой с нуля. Что-то из подобного: http://www.computerra.ru/80130/walmart-bigdata/
Но для ERP систем почти всегда достаточно или относительно небольшой модификации существующего модуля, или написания небольшого дополнительного модуля, а процентов 90 всего необходимого функционала прекрасно подойдет в неизменном виде из нормальной тиражной системы.

Кстати чисто совковое видение. Для бедных. В штатах скажем > 70% корпорэйта "кастом-мейд".
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38507669
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а процентов 90 всего необходимого функционала прекрасно подойдет в неизменном виде из нормальной тиражной системы.Чаще всего подходит. Но отнюдь не прекрасно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38507716
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovinstant А для отсекания бреда существует бредоотсекатель. Мы же говорим о ERP, а не о поделках для кладовщиков или бухгалтеров. В этом процессе всегда присутствует такой же архитектор, как и при разработке "готовой" ERP
А можно пример такого проекта?
Чтобы и бредоотсекатель был, и архитектор с соответствующим опытом, и чтобы была именно ERP, а не "поделка".
И самое главное, чтобы было экономически целесообразно писать новую систему, а не использовать готовую. То есть существенная часть существующей тиражной системы (естественно, наиболее подходящей) была бы неприменима по причине отсутствия необходимых функций.
это моя работа. Ваша - внедрять созданное другими, моя - разрабатывать самостоятельно. Ничего не обычного. Вам, как бывшему бухгалтеру, сейчас просто внедренцу, возможно многое непонятно, но это просто из другой области знания.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38507717
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoss_ustinov,

говоришь ерунду явную
попробуй найди ЕРП систему, которая устанавливает оптимальный размер партий запуска воще, найди ЕРП где можно задать критерий оптимальности че нить
собеседник просто не в теме. Обычные поверхностные представления
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38508225
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
типичные сказки внедренцев - у вас неправильное предприятие потому что оно не соответствует нашей ERP. Посему не мы должны кастомизирвать свою ERP а вы переделывайте свое предприятие. И пофиг что предприятие работает и даже зарабатыват на покупку дорогих ERP - это типа не критерий, критерий - соответствие неким академическим знаниям и принципам на которых наша ERP построена.
И как только эти неграмотные лохи не знающие даже двойной записи зарабатывают прибыль.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38508427
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosпопробуй найди ЕРП систему, которая устанавливает оптимальный размер партий запуска вощеТе ERP-системы, которые поддерживают канбан-планирование, такой функционал содержат. Например, Syteline.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38508429
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Такое ощущение, что перед Новым Годом возникла внеплановый всплеск весеннего обострения. Очень прошу, будьте сдержаннее и с уважением относитесь к оппонентам.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38508481
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaViPRosпопробуй найди ЕРП систему, которая устанавливает оптимальный размер партий запуска вощеТе ERP-системы, которые поддерживают канбан-планирование, такой функционал содержат. Например, Syteline.
ОК. Давай построй там расписание с учетом сроков пролеживания (хранения, годности) продуктов.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38508874
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosОК. Давай построй там расписание с учетом сроков пролеживания (хранения, годности) продуктов.Сроки годности в формуле расчета размера оптимальной канбан-партии действительно не учитываются. Однако, при желании можно, если захотеть, их учесть, в качестве ограничения.
Можно также во многих ERP-системах, даже не использующих канбан, прикрутить функционал расчета размера оптимальной партии, базирующийся, например, на формуле Стэндарта-Дэвиса. Однако, для того чтобы она действительно работала, требуется собирать детальную статистику по каждой операции - когда она началась и когда закончилась.
Вообще, ERP-системы очень редко используются для детального планирования на уровне элементарных операций, поэтому для них подобный функционал мало востребован. Зато он востребован в SCADA системах (диспетчеризации производства), в MES-системах (системах управления производственными процессами). Некоторые ERP-системы содержат в себе базовый функционал таких систем, который задействуется с алгоритмами APS (синхронного планирования). Однако, следует признать, в специализированных системах этот функционал более "продвинутый", он может строить более оптимальные планы и, в том числе, производить расчет оптимальной партии для каждой операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38508904
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

зря ты на слово веришь все этим "системам"
давай вот возьмем МЕС или АПС с ЕРП в взаимодействии
смотри что предлагается (и то на словах)
ЕРП планирует ну уровне цехов .... цеховая МЕС ПОЛУЧАЕТ ПЛАН от ЕРП и его оптимизирует...
Вопрос -если ЕРП умеет планировать точно и красиво на уровне цеха, то нафига еще какая та МЕС система нужна?
что она будет оптимизровать, если ЕРП уже НАЗНАЧИЛА ДИРЕКТИВНЫЕ СРОКИ запуска-выпуска производства и запланировала закупки и продажи?
грят - а мы рекурсивно, вот локально оптимизируем в МЕС и передаем для каждого цеха новые директивные сроки, а она их использует как новые ограничения и перестравивает план
во первых, ты видел ЕРП с таким функционалом? во вторых когда этрекурсия дойдет до конца??????
про АПС - если АПС синхронизирует все ресурсы и учитывает все ограничения (включая финансы и т.д.) то нафига какая та ЕРП система нужна? а если АПС не синхронизирует все потоки , то как ЕРП все это синхронизировать?
ты представялешь интеграционные сложности, даже если вышеуказанное имела бы смысль и возможность бытия?

ЕРП ДОЛЖНА (по опеределению) уметь строить планы по синхронизации всех потоков генерации ресурсов на самом детальном уровне какую бы не хотел клиент, при это она должна уметь работать с агрегатными моделями для возможности непрерывного уточнения и внедрения процессов и ресурсов это возможно если в системе имеется либо множественные модели, либо модель с возможностью агрегации и специализации процессов, ресурсов, политик управления
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38508905
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

насчет сроков годности
вот ты попроси кого нить обозначить цену передельки их истемы до этого :)
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38509020
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosВопрос -если ЕРП умеет планировать точно и красиво на уровне цеха, то нафига еще какая та МЕС система нужна?

Вопрос другой: а нафига вообще планировать "точно и красиво" на уровне цеха?
В 95% случаев желание подобного точного планирования сродни мечтам посчитать все атомы во вселенной: столь же бесполезно, сколь затратно. Практического смысла, оправдывающего затраты на такое планирование, не имеет. Оставшиеся 5% (и то вряд ли) случаев, когда это действительно нужно - статистическая погрешность.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38509029
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer,

Модератор: вырезано
есть изделия - и их много - которые делаются от 6 месяцев до 10 лет
а от 1 месяца до 6 воще тьма
и делают их, между прочим, в цехах
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38509042
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vandererнафига вообще планировать "точно и красиво" на уровне цеха?
чтобы было.
ViPRosvanderer,

***
есть изделия - и их много - которые делаются от 6 месяцев до 10 лет
а от 1 месяца до 6 воще тьма
и делают их, между прочим, в цехах
имелось в ввиду наверное необходимость в "посекундных расписаниях"
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38509044
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
instant,

посекундные тоже нужны
не зря я разговор вел о сроках годности
в электронике, деревобработке, химии, пищевке,... да везде, кроме металлообработки и то если красят-белят то тож самое
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38509046
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosvanderer,

***
есть изделия - и их много - которые делаются от 6 месяцев до 10 лет
а от 1 месяца до 6 воще тьма
и делают их, между прочим, в цехах
ViPRos, этот набор слов не является ответом на вопрос. Равно как и мерилом понимания предмета.
Есть изделия. И что? Какие бизнес-цели ставятся перед "точным и красивым" внутрицеховым расписанием?

В подавляющем большинстве случаев, когда я сталкивался с хотелками "точного" цехового планирования, эти хотелки были обусловлены просто необъяснимым желанием, непониманием сути, целей и тем более затрат на ведение такого планирования.

Точный и красивый план нужен тогда и только тогда, когда есть реальная возможность его точно и красиво исполнять, и это дает экономический эффект.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38509047
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer,

что за "реальная возможность"? как узнать есть эта возможность или нет?
в бубен бить?
Модератор: Вырезано.
Как ты думаешь, что модератору проще, вырезать или банить?
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38509048
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosinstant,

посекундные тоже нужны
не зря я разговор вел о сроках годности
в электронике, деревобработке, химии, пищевке,... да везде, кроме металлообработки и то если красят-белят то тож самое
кто, кроме автомата способен придерживаться такого расписания?
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38509049
instant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vandererТочный и красивый план нужен тогда и только тогда, когда есть реальная возможность его точно и красиво исполнять, и это дает экономический эффект.
100%. Если работу выполняет слесарь с инструментом, которому что 10 секунд, что две минуты одинаково, то настолько детальное расписание выглядит как покраска травы на газоне в зеленый цвет. Здесь очереди достаточно и каких-то критических граничных сроков
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38509050
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
instant,

никто никого в автоматне превращает, есть технологические перерывы, проиводственные, календарные
отыхай, а на работе работай
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38509141
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
instant100%. Если работу выполняет слесарь с инструментом, которому что 10 секунд, что две минуты одинаково, то настолько детальное расписание выглядит как покраска травы на газоне в зеленый цвет. Здесь очереди достаточно и каких-то критических граничных сроков
Именно так. В нескольких клинических случаях наблюдал картину внедренного точного пооперационного планирования. И каждый раз на вопрос "А операции действительно по этому плану выполняются?" ответ был "Нет, конечно!". В некоторых случаях пооперационный план даже не доводился до исполнителей, а использовался только для расчета времени. Причем, результат расчета с фактом соотносился очень приблизительно.

Вышесказанное относится к коротким техоперациям и поминутным (а в клинических случаях посекундным) планам.
Такое точное расписание нужно только автомату, выполняющему все то, что ему запрограммировали.

Другое дело, когда операции действительно длятся днями, а то и месяцами. Но таких операций по определению меньше, и их планирование может иметь смысл.
[ Модератор: Вырезано
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38509220
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer,

ыто ты говоришь
1. Точные планы никому не нужны, мало того вредны
2. Длительных операций мало
...
откуда такие выводы
1. почему не нужны?
ты гришь - потому что они не выполняются.
А почему они не выполняются? Жду ответа.

2. где их мало?
в парикмахерской? авиастроении? машиностроении? селхозпроизводстве?....
жду ответа, откуда такое обобщение

Модератор: Вырезано с баном на 3 дня
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38514839
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Коллеги, при таком накале страстей я обычно закрываю тему. Однако, предмет обсуждения (в частности пользы/вреда детального планирования), с моей точки зрения, высокую ценность. Поэтому тема пока остается открытой. ViPRos, настоятельно прошу не допускать грубых высказываний в адрес обладателей альтернативных точек зрения.

ПМСМ, детальное планирование действительно может приводить к негативным последствиям, либо просто не работать. О подобных ситуациях я тоже весьма наслышан. И дело тут в том, что любые управленческие решения помимо оптимизации собственно технической стороны вопроса могут сталкиваться с психологической стороной, с конфликтами интересов, с самооценкой тех или иных людей. К примеру, бригадир, который "управляет планом" (детализированным) на уровне отдельного участка - это такой, типа "начальник", цеховой прапорщик, который имеет определенную мотивацию в работе, в том числе включающую самооценку "я - начальник". Когда же бригадир полностью исключается из процесса управления и превращается в разносчика бумажек, распечатанных компьютером, то и отношение его подчиненных к нему соответствующим образом меняется, и его самооценка тоже. И этот вопрос вовсе не такой уж пустяк, чтобы от него можно было бац - и отмахнуться. Он почти со 100%-ной вероятностью провоцирует саботаж со стороны бригадиров, вне всякой зависимости от того, являются компьютерные детальные планы на самом деле более оптимальными, чем разработанные начальником цеха и/или бригадиром, или нет. Конечно, всегда есть "простое решение" - уволить бунтовщиков и заменить их на курьеров, разносящих бумажки, которые воспринимают себя именно курьерами, а не бригадирами. Однако, курьер не обладает тем опытом и компетенциями, которыми обладает бригадир. И на фазе, когда детальное планирование еще не полностью отлажено, и когда потребуется выявлять и решать проблемы, когда детальное планирование уже работает, но еще не отлажено, решать такие проблемы будет просто некому, если саботаж возникнет прежде и если его виновники будут уволены. Поэтому переход на детальное планирование - это очень высокие риски, связанные с высокой нестабильностью процессов планирования в переходный период. Настолько высокие, что могут привести к остановке всего производства по причине неучета психоэмоциональных и мотивационных факторов. Так что vanderer, ПМСМ, отчасти прав. Конечно же, проблемы эти во многих случаях являются преодолимыми. И мне бы очень хотелось, чтобы обсуждение свелось к двум аспектам:
1. Определение оправданности/неоправданности озвученных рисков для конкретного производства и технологии управления.
2. Обсуждения способов снижения указанных рисков (а вовсе не личностей оппонентов).
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38515427
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

1. Начнем с того, что "прапорщики" не планируют производство. Производство планируется на высшем уровне исходя из целей фирмы (государства, собственника и т.д.). При этом некоторые задачи имеют директивные сроки установленные извне (госзаказ и т.д.). Некоторые части планиуемых изделий, услуг должны быть доступны по кооперации в определенное время точно по расписанию (испытания, превозка по заданному внешнему графику и т.д.). Я могу много чего привести в оправдание Точного , детального планирования для достижения поставленных целей. Если будет нужда, то продолжу (чего стоит одни Сроки годности :))

2. Психологический фактор сильно преувеличен. Не скрою, с первой моей МЕС системой (YSB.MES) такой конфуз случился таки. При хорошем, расчетно выполнимом расписании... оно не выполнялось. Тоже тут ж начали саботажников искать, наказывать и т.д., но толку было мало, люди не хотели работать по расписанию, так как прога не учитывала психологически особенности процессора - человека.
В ВИП.Производстве этот момент учтен - причем до беспредела.
Реализован механизм настройки генерации расписания с учетом политик (управленческих правил) по комфортности (имеются много групп управленческих политик, кроме комфортности - эти политики снижают расчетную эффективность расписания, но повыщают устойчивость процессов)
Сначала моделируется все как есть, с учетом имеющегося комфорта (вплоть до назначения процессов к конкретным рабочим местам и конкретным группам сотрудников) сужая ареал мобильности.
Для этого введены понятия - Мобильность (Стационарность), Ареал мобильности (где, на каких РМ, чек может работать, естественно с учетом компетенции), Рейтинги.
Дальше ареал расширяется (вплоть до другого города, с учетом времени перемещен я и т.д.) с учетом расстояний между РМ (отдельный механизм реструктуризации производительных сил на основе статистики , прогноза будущих потоков тут пока не бует рассматривать), но все еще применяются политики типа - если конкретный процесс был исполнен на РМ, то лучше этот же РМ и надо использовать в далнейшем, если чек начал работать на данном РМ, то лучше он там и будет работать, если нескоко чек имеют одинаковое множество квалификаций, то лучше все работы полелить по квалификацией и назначить на разных людей и т.д. - политик много и они задаются настройками.
В далнейшем задействутюся политики по реструктуризации, компактности, мобильности и т.д. и расписание приближается к оптимальному по заданным критериям (счас это Время, Затраты и их мультипликаторы).
Эти психологические моменты были изучены, систематизированы и в виде политик применены в ММЗ (НПК-20).
Так что у страха глаза велики. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38515459
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaИ дело тут в том, что любые управленческие решения помимо оптимизации собственно технической стороны вопроса могут сталкиваться с психологической стороной, с конфликтами интересов, с самооценкой тех или иных людей.

И такой момент может иметь место, но это не единственная, и я бы сказал, далеко не основная проблема внедрения пооперационного планирования.
Зачастую проблема кроется гораздо выше (или раньше). Проблема в непонимании целей, задач, ограничений и главное применимости пооперационного планирования.
Аналогия из жизни. Пойдете ли вы на рынок покупать себе домой картошку, взяв с собой для контроля высокоточные лабораторные весы, дающие точность измерения 0,01 г? Этот вопрос покажется дурацким, наверное, всем. Зачем такая точность? Во-первых, на сумку картошки одной только грязи несколько г, кожуры несколько десятков г. А самое главное - 1 г картошки стоит 3 копейки, а лабораторные весы громоздки, неудобны и могут стоить несколько десятков тысяч.

Но почему у людей обычно не возникает подобного ощущения абсурда, когда составляют план операций до секунд, исполнить который могут в лучшем случае с точностью до часа? Например, потому что не могут наладить надежное снабжением материалами. Или по любым другим причинам. Банально - но прочность цепи определяется самым слабым звеном. Тоже самое с точностью - все звенья в цепи должны работать, как часы, чтобы был смысл планировать точно.

План - это результат просчета некоторой модели производства. Но если исполнитель операций по плану - не робот, а человек, то модель может оказаться очень и очень далекой от реальности. Можно в модели учесть, что Петров работает быстрее Сидорова. Можно учесть даже, что Сидоров работает лучше по утрам, Петров по вечерам, а для Ивановой завести и учитывать календарь критических дней. Но чем точнее описываешь модель, чем больше пытаешься приблизить ее к реальности, тем более громоздкой она оказывается.

Вопрос целей. Зачем? На этот вопрос очень редко отвечают. Зачем вам нужно точное детальное планирование?
Можно выделить несколько ответов разной степени адекватности. Чаще всего встречается ответ "потому что хочется!". Хочется контролировать (или иметь иллюзию контроля). При этом не могут внятно сформулировать, что именно и зачем хотят контролировать. При детальном разборе ситуации выясняется, что нужно управлять лишь в паре точек и иметь, скажем так, раннее оповещение о риске срыва сроков.

Еще популярный вариант ответа - для определения сроков выполнения. При этом план не исполняется буквально. И как я говорил ранее, иногда даже не пытаются его исполнять, понимая бесполезность в их условиях. Просто используют для оценки сроков.

И редкий случай, когда действительно осознанно и оправданно хотят получить эффект за счет оптимизации сложных процессов. В таких случаях не возникает сомнений в целесообразности, эффект зачастую поддается оценке, а имея такую оценку можно сравнить с затратами на внедрение и поддержание детального планирования.

Garyaпереход на детальное планирование - это очень высокие риски, связанные с высокой нестабильностью процессов планирования в переходный период. Настолько высокие, что могут привести к остановке всего производства по причине неучета психоэмоциональных и мотивационных факторов.
Именно так. Дело не только и не столько в мотивационных факторах, сколько в том, что человек - неточный исполнитель. Даже не важно, по каким причинам, мотивационным, психологическим или физиологическим.

Garya1. Определение оправданности/неоправданности озвученных рисков для конкретного производства и технологии управления.

Оправданность определяется банальным сравнением оценок выгоды, получаемой от точного планирования, и затрат, которые необходимы на его поддержание.
Garya2. Обсуждения способов снижения указанных рисков
Перефразируя сказанное выше, точность цепи определяется точностью самого неточного звена. Способов снижения рисков много, нет какого-то универсального рецепта. Я больше склоняюсь к необходимости переубеждать и отговаривать от хотелок точного пооперационного планирования. Использовать его только в тех (редких) случаях, когда действительно нет иных способов решить поставленные задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38515483
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer,

1. что бы оценить, чо является слабым звеном в цепи, надо сначала построить цепь
2. слабые звенья имеют привычкц мигрировать во времени и в пространстве
3. если посмтреть на производство как агрегат из сотен таких цепей, то эта тсруктура УЖЕ не цепь и все знания про цепь уходит в небытие, а появляется мультипродуктовая сеть со своими законами
4. сроки и вправда кто то должен сообщить заказчику
5. надо добиваться мнимума оборотных средств, максимум оборачиваемости
6. минимальыми производительными ресурсами достичь цель
...

ну а картошку я тут обсуждать не намерен, могу реомендовть ребят из базара, они лучше знают, как картоху покупать
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38515497
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават, я искренне рад за Вас в том, что Вам повезло в Вашем внедрении производства в отдельно взятом концерне. Но окружающий мир немножко больше и разнообразнее.

Попытаюсь покороче изложить свою позицию, чтобы было понятнее.

Я не являюсь принципиальным противником точного пооперационного планирования, MES и т.п., если вдруг так показалось. Я просто хочу обратить внимание, что на очень многих предприятиях ошибочно считают эту методологию панацеей от своих проблем, корни которых кроются зачастую в совсем других областях и должны решаться другими методами.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38515501
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов1. что бы оценить, чо является слабым звеном в цепи, надо сначала построить цепь

Необязательно. Иногда это видно невооруженным взглядом - достаточно лишь зайти в цех.

Сахават Юсифов4. сроки и вправда кто то должен сообщить заказчику

Бесспорно. Но решение этой задачи само по себе вовсе не требует построение точного плана выполнения всех операций.

Сахават Юсифов5. надо добиваться мнимума оборотных средств, максимум оборачиваемости
6. минимальыми производительными ресурсами достичь цель

Нечего возразить против таких правильных целей, но из их формулировки вовсе неочевидно, что требуется точно детальное планирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38515509
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer,

1. ну, насчет ОДНОГО концерна - это пока не реализовано, если получится, то будет прецендент нехилый
2. если подойти к вопросу системно - вопрос о достижении поставленных целей -
для этого цели должны быть ЯВНО заданы (т.е. должны быть измеримы) и декомпозированы до процессов с количественной семантикой, првязанных ко времени, пространству (при этом процессы не обязательно должны упасть до элементарных действий процессора или стандартных изделий, да и агрегацию никто не отменял, но при агрегации недопустимо потеря существенной информации )-
это вроде универсальная формула
3. согласен, что в нектороых типах производства (монопродуктовые сети) планирование можно упростить до такта выпуска с учетом ремонтов и т.д., НО, все же сначала надо такую сеть спроектировать (спланировать :)) детально и перепланировать при изменении мощностей/продукта - как проще структура сети, так проще планировать и учитывать
4...
5...
...
Н. Если имеется прога, которая позволяет делать вышекуазанное, то почему бы пользоваться?
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38515511
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vanderer,

да не знал нифга покойный Голдрат про производство ии умышленно все сильно упростил
ну зашел ты в цех - там завал
и че?
можт там большими партиями че то обрабатывают, следующая операция в этом цеху коротенькая
это все знания ни о чем
не зная предистрии и будущее низяя по части потока судить о потоке
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38515522
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифовда не знал нифга покойный Голдрат про производство ии умышленно все сильно упростил

Голдратт - тоже не панацея, но нельзя не отдать должное - в ряде случаев его подходы предпочтительнее попыток сосчитать всё и вся. Разумеется, под его ТОС тоже можно подобрать примеры, когда это плохо работает или вообще непригодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38521116
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Канбан - тоже система, построенная, по сути, на пооперационном (детальном) планировании (прошу прощения у тех, кому тема канбан малоинтересна). Чем более детально в ней все учтено, тем меньше размеры партий. Чем меньше размеры партий, тем выше КПД потока создания ценности. И тем выше требования к ритмичности и устойчивости процессов. "Незначительные" перебои в одном звене могут обрушить весь процесс. Читал рекомендации специалистов по этому поводу, что канбан-планирование имеет смысл применять на тех производствах, у которых флуктуации (колебания) рыночного спроса не превышают 20%. (Спрос - это тот аспект процесса, который в существенной степени определяет работу процесса, но на который не имеет возможности влиять управление производством). Однако, наличие колебаний спроса - это, хотя и важный фактор дестабилилизации процессов управления, он далеко не единственный фактор, который может создать риски срыва сроков канбан-процессов. В частности, типичные проблемы с задержками поступлений от поставщиков могут создать не менее серьезные риски. Поэтому крупные предприятия, применяющие канбан-планирования стараются навязать канбан-планирование также и своим поставщикам, и сменить схему работы с поставщиками от поставок крупных но редких партий (со скидками за размер партии) на принципиально иную, наиболее оптимально, ежедневных поставок малых партий (часто, но мелко). При этом системы планирования нескольких предприятий, использующих канбан, объединяются в систему интегрированного планирования, когда заказчик запчастей изначально оповещает своих поставщиков об ожидаемых изменениях в стратегических и тактических планах. Такая схема достаточно четко работает в Японии (и всё чаще стало слышно про применение подобных практик в Европе, в частности в Швейцарии и Германии). В России, увы, пока можно только мечтать. Место стыка канбан-системы с системами иного рода - это очень болезное место. Именно на этой самой болезности некототорые спецы добились мировой известности, стыкуя канбан и MRP-планирование. Помедитировав над литературой соответствующих гуру, я сделал для себя забавный вывод - для того, чтобы канбан-система могла достаточно бесперебойно работать, в состыкованной с ней MRP-подсистеме должны иметься слегонца завышенные страховые запасы, посредством которых и обеспечивается приемлемый уровень рисков канбан и достаточно высокий уровень эффективности. Получается, что в состыкованных системах планирования MRP-стык-канбан на MRP-часть ложатся дополнительные расходы, которые примерно соразмерно экономятся в канбан-части. Когда стык находится между разными (пусть даже и дружественными) бизнесами, это, по сути, означает, что бизнес-партнер, использующий канбан, получает выгоду за счет прогоды другого бизнес-партнера, использующего MRP.

К чему всё это лирическое отступление? К тому, что все "родовые" и хорошо известные риски, болезни, а также и позитивные качества канбан-планирования можно практически без изменения спроецировать на любые иные способы детального и пооперационного планирования, в том числе использующие математики теории расписаний, теории графов и т.д. и т.п.

Иными словами, детальное планирование - это и хорошо, и плохо одновременно. Хорошо потому, что позволяет, если получится бесперебойно доставлять малые партии нужных частей и компонент на нужное место обработки точно-к-моменту ("Just-In-Time", JIT), когда они потребуются, если время каждой операции до такой степени точно определимо, что плановое время практически никогда не отличается от факта, если однотипные операции всегда выполняются за в точности одинаковое время, если все операции настолько автоматизированы и механизированы, тогда можно действительно свести уровень запасов до мизерной величины, операционные издержи сократить до революционно-мизерных величин и добиться потрясающей эффективности. Но! Стоит затесаться в процесс одному звену с пресловутым "человеческим фактором", которому то приспичило покурить, то в туалет, то вдруг биоритмы не в той фазе, то невыспался, то недоперепил вчера вечером,.. и во всей системе резко (на порядки!) вырастают риски, связанные с непредсказуемыми флуктуациями, которые приводят либо к тому, что какие-то звенья регулярно простаивают из-за недостатка компонентов на входе, а какие-то из-за затаренности на выходе. И так или иначе, клиентам приходится озвучивать плановые сроки изготовления "с запасом". А что, по сути, означает это самое "с запасом"? Это означает, что весьма часто продукция оказывается уже изготовленной, но "кантующейся" в запасах, хотя ее можно было бы поставить и раньше. Флуктуации могут свести на нет смысл этого самого детального планирования. А могут и не свести... :)

Так вот, если говорить о "правильных" методиках внедрения пооперационного планирования, то, как я себе представляю, это такие методики, которые позволяют постепенно (а не скачком!) сокращать флуктуации времени выполнения операций, выявляя и устраняя те причины, которые их вызывают. Как это делается при внедрении канбан-планирования, я себе хорошо представляю. Канбан-систему делают максимально похожей на "as is", затем в ней очень постепенно начинают сокращать размеры партий, пока не столкнутся с какими-нибудь проблемами (не особо масштабными именно по причине плавного уменьшения размера партий). Устранив причины, которые вызвали проблемы, размеры партий сокращают по чуть-чуть еще и еще, пока вновь не столкнутся с проблемами. И таким способом постепенно "нащупывают" уровень системы, на котором она может достаточно четко работать, флуктуации процессов носят, в основном, внесистемный характер (почему сократить их больше уже не предоставляется возможным), и риски перебоев нормальной работы системы при этом поддерживаются на некотором допустимом уровне. А когда это не канбан, тогда каковы основные приемы для снижения рисков, связанных с изначально высокими флуктуациями в системе? Сахават, есть, что рассказать по этой теме?
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #38521151
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

все эти джит, канбан и т.д. действительно требуют нескончаемых запасов в истоках - это как стема шлюзов для проведения судна - где то есть неисчерпаемый объем жидкости-энергии для заполнения каналов за определенное время
но даже при огромных запасах в истоке, усложнение системы приводит к хаосу (как больше сообщающихся сосудов (путей проводки), так сложнее поддерживать определенный уровень в разных сосудах на определенное время
однажды построенную систему очень трудно перестраивать при изменении напряженности в отдельных направлениях
все эти джит, канбан и т.д. действительно требуют устойчивых процессов (сети процессов), запросто работают в монопродуктовой устойчивй сети, никаких аьтернатив, никакого шараханья - полетить все к чертям уже при добавлении одного станка, улучшении процесса и т.д.

в отличии от этого жесткого, требующего офигенного регламента, жестких мощностей потока ,...,г..на, мир стремится в другую крайность - больше альтернатив!!! на n кораблей подсеть такая, а на m уже другая, система шлюзов виртуальная, завод виртуальный (по всей цепочке кооперации) на проект, на изделие, прибыль по цепочке на проект и т.д.
т.е. - все мощности всех рассматриваются ак единый пул
кулиминация всего этого - атомарный синтез по 3D модели сформированной покупателем - не хватает принтера,дыык сразу же печатаем принтер, лишний - расщепляем на кларнет с трамбоном

ну а если без шуток, то все эти джит, канбан и т.д. - физические системы, тут моделировать будущее каждый день (период) невозможно(дай бог хоть первый раз просчитать правильно), а вот чем мы занимаемся - моделируем (событийно), находим решение, рекомендуем, применяем, подстравиваемся под входящий поток внешних и внутренних событий-требований, ЖИВЕМ!!!!

Детальность и Точность воще то не к метизам и секундам обточки относится, а к Существенной информации, аспекту, политике...
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
open source ERP frameworks
    #39220700
drg_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В итоге (если кому интересно): необходимость в реализации временно отпала. Apache Ofbiz удалось собрать и запустить под Windows и Linux Debian, написать простые модули-примеры. Стандартных модулей в поставке много. Все построено на редактировании XML-файлов (что было популярно лет 10 назад). Разработка по сравнению с ASP.NET существенно медленнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #39220710
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drg_,

то что никакой реализации не светит очевидно с первого поста.
А еще собирались код прятать чтобы никто не украл и не срубил тонны денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #39229517
Sega.Bu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
drg_,

Под 1С 8.1 на 120 пользователей PostgreSQL работала чуть хуже, чем MS SQL 2005.
Это "чуть хуже" - следствие недоделок 1С (они оптимизировали 8.1 под MS SQL, а Postgre - для "галочки").

Про открытые ERP: поглядите на Tryton ERP ( в Вики , домашняя страница , на Хабре ).
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #39229521
Sega.Bu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
drg_,

Да даже проприетарнейшая 1С заказчику достаётся с открытым кодом прикладного решения (код платформы, как известно, закрыт).
Прошу прощения за повторение многим известных сведений: у нас, 1Сников, приложение на платформе 1С называется "конфигурация", и программисты у клиента вполне себе её дописывают под себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #39229681
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drg_В итоге (если кому интересно): необходимость в реализации временно отпала. Apache Ofbiz удалось собрать и запустить под Windows и Linux Debian, написать простые модули-примеры. Стандартных модулей в поставке много. Все построено на редактировании XML-файлов (что было популярно лет 10 назад). Разработка по сравнению с ASP.NET существенно медленнее.
По этому и дебет плюс не пошел.
Расположение файлов бизнес логики DebetPlusV12
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #39235156
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazguldrg_Закрывать код - возможность продажи в другие организации разработанной ERP.

В реалиях СНГ закрытость/открытость кода "перпендикулярна".
Т.е. если у вашу систему захотят "пиратить" будут пиратить.
Открыв код и влившись в международное сообщество, можно получить некоторые "плюшки".
1) Известность
2) Часть работы "бесплатно" будут делать за вас посторонние люди. ;-)

А при внедрении, все равно очень много придется "кастомизировать".
В случаях ЕРП - это унреал. И вобще это миф, что кто-то что-то возьмется делать.
Брехня это все.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #39235425
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_В случаях ЕРП - это унреал. И вобще это миф, что кто-то что-то возьмется делать.
Брехня это все.Ну почему же ?
Например Википедию наполнили энтузиасты. Бесплатно.
Получился грандиозного объема информ.продукт.
Уж куда поболее любой ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #39235584
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVtrdm_В случаях ЕРП - это унреал. И вобще это миф, что кто-то что-то возьмется делать.
Брехня это все.Ну почему же ?
Например Википедию наполнили энтузиасты. Бесплатно.
Получился грандиозного объема информ.продукт.
Уж куда поболее любой ERP.
Чем это гипер текстовая база "грандиознее" к примеру SAP?
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #39235801
leonmbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_
В случаях ЕРП - это унреал. И вобще это миф, что кто-то что-то возьмется делать.
Брехня это все.
просто так конечно не будет. Речь о людях заинтересованных в использовании продукта - програмисты, внедренцы и т.д.
То есть человек взялся использовать, нашел ошибки или добавил какую то фичу, иил переделал отчет под последние изменения законодательства.
Затем оформил это в виде пулреквеста на гитхаб.



363Чем это гипер текстовая база "грандиознее" к примеру SAP?
как минимум количеством пользвателей
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #39236275
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363Чем это гипер текстовая база "грандиознее" к примеру SAP?Попробуй написать статью хотя бы на 3 странички. Со ссылками на первоисточники, с указанием литературы, ссылок, соблюдая требуемую стилистику и информативность и т.д.
А там таких статей сотни миллионов. Колоссальность этой работы даже трудно себе представить.
САП как информ. продукт - ничтожная песчинка по сравнению с Вики.
Надутые стероидные щёки. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #39236658
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV363Чем это гипер текстовая база "грандиознее" к примеру SAP?Попробуй написать статью хотя бы на 3 странички. Со ссылками на первоисточники, с указанием литературы, ссылок, соблюдая требуемую стилистику и информативность и т.д.
А там таких статей сотни миллионов. Колоссальность этой работы даже трудно себе представить.
...
о ..да!
сейчас как раз начинают моделировать, сколько необходимо обезъян, чтобы написать "Войну и мир"


и самое главное, не надо путать контент и инструмент.
...
Рейтинг: 0 / 0
open source ERP frameworks
    #39236759
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363и самое главное, не надо путать контент и инструмент.И там и там должен быть вложен интеллектуальный труд.
Программа это тоже своего рода контент.

А контент + сайт+БД = вполне себе информационный инструмент. Его можно самому наполнять (создавать/править статьи).
Отдельные люди совершенствуют движок, экспорт, индексирование и т.п.

Не вижу принципиальных отличий.

зы: это уже оффтоп. Давайте лучче про субж.
...
Рейтинг: 0 / 0
70 сообщений из 70, показаны все 3 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / open source ERP frameworks
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]