|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Доброе всем время суток :) Подскажите систему складского учета. Требования: 1) Возможность настройки своими силами алгоритма расчета цен. 2) Возможность добавления товарам дополнительных параметров, то же своими силами. 3) НЕ использующую редкие БД вроде Cache. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2004, 08:51 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1C dbf,sql p.s. Требования, бюджет ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2004, 09:26 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
anjeyДоброе всем время суток :) Подскажите систему складского учета. Требования: 1) Возможность настройки своими силами алгоритма расчета цен. 2) Возможность добавления товарам дополнительных параметров, то же своими силами. 3) НЕ использующую редкие БД вроде Cache. если есть деньги - www.solvo.ru если нет денег - excel ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2004, 10:12 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Автору: Без подробной информации о необходимом функционале, а также бюджета проекта, допустимые сроки внедрения, объём данных, необходимость обмена данными, и т.п. , ответа на вопрос не получите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2004, 11:09 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 LSV да господи боже мой, просто перечислите что знаете... И ВСЁ ! я вот например могу сказать: x-trade (www.x-art.ru) питерская команда из нескольких варягов. Можете сходить поглядеть. Вещь (местами) интересная, но ОЧЕНЬ необычная (мягко говоря) ..... 1С это конечно само собой ;) но я пожалуй подожду когда выйдет версия 2С, тогда можно будет посмотреть..... :) Solvo - это конечно любопытно. У них что вся система на терминалах сбора данных построена ? Да и какой к черту Wi-Fi. Мы тут недавно тоже захотели побыть "крутыми", купили для складских работников ноутбук с wi-fi, и соответственно wi-fi адаптер установили в маршрутизатор... теперь мучаемся, думаем где бы приобрести выносную антенну для этого wi-fi-я и куда бы её повесить, что бы работать можно было не только в 5-ти метрах от маршрутизатора :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2004, 06:26 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А Фолио смотрели? Они изначально специализировались именно на складском учете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2004, 10:04 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaА Фолио смотрели? Они изначально специализировались именно на складском учете. Может не совсем в тему, но выскакивающее на КАЖДОЙ странице этого сайта окошко с предупреждением "Извините, этот сайт сделан для просмотра в MSIE 4....." и т.д. почему-то изначально портит впечатление. А их система так же на каждый чих выдает: "Извините, но у вас не то разрешение экрана и жесткий диск не от Seagate"? P.S. Это мое сугубо личное впечатление, но встречают, как говорится, по одежке... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2004, 11:21 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У меня тоже MS IE, правда, версия 6.0. Вообще-то, четверка - дейсвтительно древность. Может быть, пора перейти на что-то более современное? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2004, 13:38 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На ОПЕРЕ сайт ФОЛИО тоже глючно показывает. Но... Хочу заметить, что информация на сайте хорошо структурирована и толково подана. Далеко не у всех разработчиков так доходчиво изложено. Возможности системы и низкая цена впечатляют. Хочется услышать более подробные отклики про ФОЛИО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2004, 16:11 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Непосредственно работать я с ней не работал. Щупать - щупал. Подробнее - можно скачать демоверсии и пощупать руками. Для автоматизации складского учета одна из лучших программ. Насколько мне известно, в тех местах, где автоматизация складского учета выступает как отдельная задача, как правило, Фолио доминирует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2004, 16:46 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
anjeyДоброе всем время суток :) Подскажите систему складского учета. Требования: 1) Возможность настройки своими силами алгоритма расчета цен. 2) Возможность добавления товарам дополнительных параметров, то же своими силами. 3) НЕ использующую редкие БД вроде Cache. Может быть, Фолио и одна из лучших программ для автоматизации складского учета, но если только автоматизировать и считать склад на ощупь, как это делал Garya. В отличие от него, я с фолио работал. По существу скажу, что возможность настройки алгоритма расчета цен (причем что расчета себестоимости, что расчета отпускных цен) - отсутствует. Можно только выбирать из предложенных вариантов, причем они работают не идеально. Возможность добавлять товарам параметры теоретически есть, но практически сделана очень неудобно, и пользы от неё мало. СУБД используется ms sql либо парадокс, причем в парадоксовой версии пункта (2) нет. Реально склад фолио может доминировать там, где нужен только простейший количественный учет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.12.2004, 20:02 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2Lerche А о какой версии идет речь ? Какого она года выпуска ? 2 ALL Просьба точнее указывать не только достоинства/недостатки, но и дату/версию продукта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.12.2004, 10:35 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вообще-то меня никто не просил делать обзор фолиевского склада с особенностями каждой версии. Я оценивал фолио по тем трем требованиям которые предложены в заголовке топика, и если бы в версии Б было бы что-то кардинально отличающее её от версии Б с точки зрения этих требований, о версиях я бы обязательно сказал. Единственное что я может быть упустил, это то, что для парадокс - номер версии 4, для ms sql это 7 и 7.5, но всё это может быть прочитано на сайте www.folio.ru Про отсутствие возможности настройки алгоритма расчета цен на сайте вряд ли написано, поэтому я это и упомянул, а про некорректность работы встроенного алгоритма - это вообще мое собственное мнение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.12.2004, 10:45 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не корысти ради и не для рекламы... Есть еще Акцент (www.accent6.com). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2005, 17:02 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
но ведь это бухгалтерская программа, в них вести склад - это "вешалки"... уж лучше свою написать и в бух.программу данные выгружать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2005, 08:38 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Собственно, тоже может: http://sbscorp.ru/syphony.asp?num=21 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2005, 16:21 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ИНФИН-Управление 5.1, модули Склад, Торговля, Снабжение http://www.infin.ru ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2005, 16:36 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
система Симфония фирмы СБС штука интересная, сайт выполнен здорово, вот бы демо версию увидеть...... а вот на сайт инфин взглянуть не удаётся, там посреди экрана, видимо для отпугивания потенциальных покупателей, прямо перед глазами выскакивает какой-то банер, и закрывает собой текст!!! поздравляю создателей сайта с удачной рекламной находкой !!!!!!! (больше на этот сайт я не ходок :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2005, 05:44 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 anjey. Это не баннер. Это они обращают внимание на январскую акцию - предлагают подарки (в частности, цифровой фотоаппарат) своим январским покупателям, сделавшим у них покупку на сумму более 40'000 рублей. Не любишь бесплатные фотоаппараты? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2005, 09:58 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я конечно не на что не претендую, но написал простую складскую программу для знакомого, несколько лет назад и дорабатываю по сей день, лежит в интернете для всех, установки не требует, только распаковка. Работает на 2000/xp, на других не тестировал. Работает full, но только до 100 записей в приходе. 1 пункт. Цены расчитываются все под одну гребенку, так просили сделать. Если надо ещё как то по другому расчитывать напишите. Но! При формировании изделия его себестоимость считается в 5ти вариантах. По идее как захотите, так и можеет расчитать. 2 пункт. Ввел в новой версии. Есть 3 поля в таблице, свободные под любые данные. Один например под штрихкод, второй для портирования в 1С и т.п. 3 пункт. Access. тут или тут ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2005, 11:03 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2anjey По поводу Симфонии: Вам следует связаться с СБС по почте: support@sbscorp.ru, или по телефону... Он указан на их сайте. Насколько я знаю, демки у них нету... Или уже есть... Все равно к ним. Прямо в офисе покажут как она работает, все расскажут. Я всего-лишь администратор данной системы. Могу только мануалы кой-какие выслать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2005, 15:55 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 MoonRabbit: спасибо за предложение, было бы не плохо... мой e-mail: manlee@mail.ru кстати я оставил на их сайте сообщение, на счет демки, может откликнуться. 2 Garay: фотоаппараты я люблю,и даже больше, у меня хобби, ходить по разным сайтам и покупать "бесплатные" фотоаппараты за 40000руб!!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2005, 04:43 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо, MoonRabbit ! за доки по Симфонии! Буду держать эту систему на примете, когда мы со своей штукой заеб...мся, может пригодиться! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2005, 08:56 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Re:INFIN Я простой сисадмин и в бухучёте разбираюсь слабо. Но я был вынужден поставить перед бухами вопрос о переходе с 1С, о которой на всех её сайтах самое распространённое выражение типа "мата не хватает!" У меня тоже. И я поехал на ИНФИН ножками и взял у них Демо-диск ручками. ИМХО -- ужас; а конкретное мнение бухов - что у неё тяжёлый интерфейс (это по сравнению с 1С ! ) и что те довольно простые операции по вводу документов там надо делать через пень-колоду, чтобы не сказать -- через задницу. Кроме того, она так же нуждается в настройках, как и 1С, если не хуже. Они там придумали свой типа интерфейс на Дельфях для самых тупых чайников, но профессиональные бухгалтера, привыкшие работать просто, быстро и удобно, от него воротит. Кроме того, она на самом деле не чисто бухгалтерская, а именно ERP, и бухучёт там реализован без учёта современных тонкостей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2005, 15:39 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По поводу интерфейса в ИНФИН - он действительно очень непривычный. Те, кто не работал с DOS-версиями продуктов, никогда в жизни не поймут, почему. На самом деле они попытались сохранить тот интерфейс, который был в DOS-версии. Точнее, сделать их по возможности схожими. Понятное дело, когда разрабатывались первые DOS-версии, никакими Windows и общепринятым Win-интерфейсом еще не пахло. Тех, кто впервые лезет сразу в Windows-версию, ожидает страшный шок, тут я полностью согласен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2005, 16:14 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добавлю. В DOS-версиях этот интерфейс был вполне уместен. Он был простым и понятным. В Windows-версии полностью повторить его не смогли. Слишком сильно изменилась функциональность и принципы работы. В итоге интерфейс получился просто уродливый. Те, кто переходит с DOS-версий, существенного облегчения не получают. Все равно им приходится практически с нуля осваивать эту программу. А те, кто впервые с ней знакомится, выпадают в осадок. Интерфейс в ИНФИН - один из самых серьезных минусов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2005, 16:22 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересно было бы услышать отзывы про систему ГрафБестужефф. Слышал, что очень мощная и недорогая складская система. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2005, 10:55 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я видел систему, правда мельком. Как мне кажется была попытка "спародировать" 1С. БД - Interbase. Настраивается все начиная с главного меню программы, точнее не меню, а главной панели. Вот только что-то неторопливая она какая-то, у нас во время демонстрации, пару раз подвисла, да и просто довольно долго выборки идут. Нам показалось, что Interbase-а маловато, для такой реализации, когда настроек куча. В общем, брать не стали, из-за "толстого" клиента. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2005, 05:40 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Anjey, у вас есть скриншоты или презентации в электронном виде ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2005, 07:08 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaДобавлю. В DOS-версиях этот интерфейс был вполне уместен. Он был простым и понятным. В Windows-версии полностью повторить его не смогли. Слишком сильно изменилась функциональность и принципы работы. В итоге интерфейс получился просто уродливый. Те, кто переходит с DOS-версий, существенного облегчения не получают. Все равно им приходится практически с нуля осваивать эту программу. А те, кто впервые с ней знакомится, выпадают в осадок. Интерфейс в ИНФИН - один из самых серьезных минусов. У эканов ввода ИНФИНа есть недостатки, например необходимо пройти все поля поля при заполнении карточки. Приемущества его проявляются при пакетном вводе. Он заточен на то, чтобы быстро, с должным комфортом и контролем вводить большие объемы информации. Слева поля ввода - справа справочник. Это эргономично. Кроме того, экраны унифицированы и легко настроить свои. В чем-то этот интерфейс перекликается с SAP R/3. Тот же аскетизм . Но это экраны ввода. А гриды ничуть не хуже, чем в других программах, позволяет запоминать любые настройки пользователя - выборки, сортировки, цвета и т. д.. Генератор отчетов представляет собой электронную таблицу и позволяет настроить практически любой документ. Так что, интерфейс ИНФИНа может нравится и может не нравится. Но система вполне взрослая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2005, 13:35 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
установили для нашей сети магазинов несколько лет назад AREZON-СКАТ. Вроде все там есть, что вы спрашиваете, только если хотим изменить алгоритм формирования цен (хотя там есть настройки по выбору алгоритма), то вместе с системой поставляется исходный текст на С++ для модуля, отвечающего за расчет. Если можете программить, то меняйте и вперед, только нам это не понадобилось. Я админ. этой системы и могу сказать только что работает все быстро и надежно. вот ссылка на сайт на счет демки не знаю, они к нам сами приезжали и все показывали http://www.arezon.ru ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2005, 15:13 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СБиС++ http://]www.sbis.ru ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2005, 16:49 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Диченко Насчет ГрафаБестужего :), к сожаления ничего вообще на винте не осталось, приезжали ребята к нам в контору с демонстрацией программы сами установили, сами показали, сами деинсталлировали, сами реестр почистили... ): ....и уехали. Так что к сожаления помочь нечем. 2 vmnikolaev А давно работает? А что, стоит она действительно 1900 у.е. !!!??? (это ж даром!!!) А на какой платфоре у вас фунциклирует? если не секрет. win или lin ? .... а то что-то аж дух перехватывает, так все красиво и не дорого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2005, 10:58 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
anjey У нас работает с января 2000г. Движок товародвижения на MSSQL (с начала был 7.5. потом поставили 2000) Клиентские места на Win32. Модуль "электронный магазин" я так понял написан на JSP а база PostgreSQL клиентская часть на Java. Моэтому может и под Win и под X. Сейчас хотим его внедрить у себя для организации системы заказов связанной с основной нашей торговой системой. Жду когда боссы дадут денег на сервак и аппаратный Файрволл, а дизайн-студия нарисует главную страницу (эти гады только логотип рисуют уже больше месяца). Слышал что скоро переводят свой front-office (АРМ Кассир) под Linux. О сроках и базе точно не говорят, только мол, что возможно будет даже LiveCD Linux с предустановленной ОС и АРМ Кассир в ней, а база либо на серваке (как сейчас), либо на локалке. Вобщем все пока скрывают :( Хотя ни как не могу вьехать, они сами чтоль будут писать драйвера торгового оборудования под X, если да, то мне их жалко и ждать явно не скоро... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2005, 14:24 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
anjey Узнал у босса по поводу цены. Мы купили систему сразу для 10 магазинов за 10 000 у.е. Техническое сопровождение с бесплатными обновлениями версий обходится в 250 у.е. в месяц. Насчет дорого-недорого не знаю, т.к. с другими системами не знаком, а с 1С (которая у нас до этого была) сравнивать ее я бы не стал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.01.2005, 13:14 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насчет дорого-недорого не знаю Это просто ШАРА ! Хотя конечно про функционал судить Вам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.01.2005, 16:10 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV Если вы под ШАРА имеете ввиду, что дешево, то бизнес - есть бизнес. Программа стоит ровно столько, за сколько вы сможете ее продать в каждом конкретном случае! Кстати, у нас по договору покупка всей техники, в том числе торговой, только у них. А я так понимаю, что денег на этом можно срубить не мало :) Один сервак у них только за 4 тыс.зеленых. А POS-ы, а весы.... P.S. Функционал полностью удовлетворяет наших боссов, и это главное :) А мне нравиться, что бизнес-логика вся на MSSQL, я тут небольшую прогу прикрутил к их системе (босс даже денег дал за это) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.01.2005, 21:40 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2010, 21:01 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей СкульскийЛучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей начинать со слов "лучшая" свое общение на форуме... Или адресное хранение наконец-то сдалось? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2010, 21:02 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Доброе утро! Было крайне позновательно посетить данный некрополь и почитать примитивные рекламные агитки древности. Позвольте в данный архив рекламных объявлений поместить и своё? Надеюсь глубокоуважаемый модератор отнесётся к нему с юмором и спокойствием: Подарите себе необыкновенное путешествие в мир управленческого учёта и пусть каждый Ваш рабочий день станет особенным! Когда в стране бушует волны кризиса и Ваш бизнес пытаются уничтожить государство и конкуренты - погрузитесь в мир стабильности и аналитических возможностей У ниверсальной У четной С истемы « УС Land ». Ценовые войны, набеги проверяющих органов не помешают Вам успешно развивать своё дело и наслаждаться радостями свободного предпринимательства. Даже вздыхая соленный ветер Лазурного берега Франции Вы будете абсолютно спокойны за Ваш бизнес, контролируемый универсальной компьютерной системой « УС Land », но пока Вы «не ощущаете ритм и дыхание Парижа» познакомьтесь с возможностями Вашего помощника на сайте www.zhsoft.nm.ru ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2010, 10:18 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот как вариант АПЕК - Торговля и Склад: http://apec.com.ua/product/trade/ Являет собой платформу, можно очень многое доработать. На сайте есть демо-версия ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2010, 19:46 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
anjey 1С это конечно само собой ;) но я пожалуй подожду когда выйдет версия 2С, тогда можно будет посмотреть..... :) версия 2С Таки вот она.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2010, 23:29 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АПЕКСОФТВот как вариант АПЕК - Торговля и Склад: http://apec.com.ua/product/trade/ Являет собой платформу, можно очень многое доработать. На сайте есть демо-версия ИМХО! Конкуренция программ и их возможностей давно сменилась конкуренцией бизнеса по их продвижению. Неужели такие спам-ссылки ещё вызывают интерес читателей??? "Ловите" ещё один образец пиар-творчества: Программный комплекс «КИС Lack»! Хорошо упакован… Беспокоитесь , что за нужные возможности придётся доплачивать? Не стоит! Мы всё предусмотрели для Вашего малого бизнеса: Бесплатная комплектация «КИС Lack»/«УС Land» включает в себя практически всё , что нужно, что бы охватить все нюансы бизнес процессов на производстве, в стараховом бизнесе, розничной и оптовой торговли – получить комплексный управленческий учёт и анализ. Например: · ведение всех типов хозяйственных операций, печать всей необходимой первичной документации в стандартном виде; · сетевой, многопользовательский, многоплатформенный режим использования системы; · встроенные контуры CRM, электронной сертификации, складской и транспортной логистики; · более 200, в том числе динамических отчётов, собранные в логические пулы… и ещё более 34 преимуществ для Вашего бизнеса, входящих бесплатную поставку! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2010, 17:22 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. ИМХО! Конкуренция программ и их возможностей давно сменилась конкуренцией бизнеса по их продвижению. Неужели такие спам-ссылки ещё вызывают интерес читателей??? Не совсем понял к чем здесь спам-ссылка? Вроде вопрос был "Подскажите систему складского учета." Был дан конкретный ответ, а точнее точная ссылка где можно почитать о возможностях, увидеть скриншоты и скачать демо. П.С. посмотрел только на дату последнего сообщения, а не первого ИМХО трудно конкурировать "продуктом" с ДОС интерфейсов, с сайтом на бесплатном хостинге, с бесплатным доменом, полным отсутствием дизайна и кучей шлако-баннеров в подвале сайта. Неужели так дорого купить хостинг и домен? Неужели не видно что сайт просто ужасен, а ДОС интерфейс просто устарел лет 10 назад? Еще б решение на перфокартах предложили бы ... Без обид.. все ИМХО ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2010, 21:48 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей СкульскийЛучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей нет уж.. спасибо.... плавали, знаем.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 02:10 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
VolochkovaАндрей СкульскийЛучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей нет уж.. спасибо.... плавали, знаем.... Не плавал, не знаю. Можно поподробнее,плз? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 08:43 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm_VolochkovaАндрей СкульскийЛучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей нет уж.. спасибо.... плавали, знаем.... Не плавал, не знаю. Можно поподробнее,плз? А чего подробнее? Началось все с системы RS - Balance что на Nowel и битрифе работает. Файл серверная технология - чего уже хватает.. А если на нее еще и WMS притянули - ни одного ровного проекта не видел. У каждого такие тараканы в логике что капец. Благо потом базу кинули под винду и сервер первайзив... В терминалке хотя бы вздохнуло это все... Но все равно не айс. Программный код...... как шифровки... На VBA переписывалось долго, зато потом с VBA на С# все влетало... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 08:58 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Посмотрите на модуль КРАФТ-Склад компании Бином Софт: http://www.binomsoft.ru/product/craft/modules/ Система по сути является платформой для разработки и на ее базе сделано несколько достаточно мощных модулей, способных покрыть учетные потребности средней фирмы. Для понимания возможностей платформы взгляните на описание модуля конфигуратора: "Мастер-сервис" ( http://www.binomsoft.ru/product/craft/modules/master.html). Настраивается абсолютно все! В системе имеется свой прикладной язык компилирующего типа, который используется для определения всей бизнес-логики приложений. Используемая БД: бесплатная Firebird. Буду рад ответить на любые вопросы. Более подробное описание и демо-версию можно скачать здесь: http://www.binomsoft.ru/product/download/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 10:15 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Volochkova А чего подробнее? Началось все с системы RS - Balance что на Nowel и битрифе работает. Файл серверная технология - чего уже хватает.. Ну во-первых не совсем файл-серверная - на сервере присутствует "менеджер записей Btrieve", ибо это не реляционная БД и принципы доступа к записям несколько отличаются от "привычных" dbf (типа 1С). VolochkovaА если на нее еще и WMS притянули - ни одного ровного проекта не видел. У каждого такие тараканы в логике что капец. Благо потом базу кинули под винду и сервер первайзив... В терминалке хотя бы вздохнуло это все... Но все равно не айс. Программный код...... как шифровки... На VBA переписывалось долго, зато потом с VBA на С# все влетало... Какой-то поток сознания неформализованный... Если Вы не видели, то это еще ничего не значит. В бытность мою на версии 2.5 - очень стабильная, надежная в работе система. С расширением функционала, конечно, совсем не айс, но если устроит "из коробки" - то работало очень хорошо. Перевод на первасив - ИМХО фатальная ошибка! Хотя, насколько я в курсе, вроде на MSSQL переводили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 10:18 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АПЕКСОФТАндрей Ж. ИМХО! Конкуренция программ и их возможностей давно сменилась конкуренцией бизнеса по их продвижению. Неужели такие спам-ссылки ещё вызывают интерес читателей??? Не совсем понял к чем здесь спам-ссылка? Вроде вопрос был "Подскажите систему складского учета." Был дан конкретный ответ, а точнее точная ссылка где можно почитать о возможностях, увидеть скриншоты и скачать демо. 1. Мне кажется, что указание ссылок без хотя бы краткой презентации продукта является "несовременным" подходом, когда рынок ПО и без очередного продукта переполнен. 2. Мне кажется "лень" потратить пяток слов на описание преимуществ или свойств, или "изюменки" продукта является неуважением к "читателю". 3. Мне кажется указание в "первом" сообщении всех необходимых реквизитов для поисковых роботов является прямым указанием на спам рассылку. АПЕКСОФТИМХО трудно конкурировать "продуктом" с ДОС интерфейсов, с сайтом на бесплатном хостинге, с бесплатным доменом, полным отсутствием дизайна и кучей шлако-баннеров в подвале сайта. Всё верно отметили ... Но: 1. Только продукт, представляемый мной ни с кем (ни с чем) не конкурирует !!! 2. Пусть в виде пародии Вам было подсказано , как можно обратить на себя внимание. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 10:19 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BinomsoftПосмотрите на модуль КРАФТ-Склад компании Бином Софт: В догонку... Вот ИМХО пример представления программы, которую уже хочется посмотреть ! И очень рад , что ошибся, называя данную тему "некрополем" - ИЗВИНИТЕ!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 10:22 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день! ... и это всё? Уважаемые господа разработчики! Предлагаю Вам провести глубокую презентацию своей системы автоматизации в отдельной теме, если конечно это разрешит модератор? Возможно разумно будет в первичном сообщении рассмотреть вопросы: 1. Максимально конкретное позиционирование Вашей системы (целевой заказчик/предприятие на которое оно расчитано). 2. Краткий список бизнес-процессов, реализованный в Вашей системе. 3. Технические свойства Ваших программ, позволяющие удобно и успешно реализовать производственные процессы Вашей (ЦА). 4. Отличительные черты (изюминки) Вашей системы автоматизации. 5. При желании описать ценовое позиционирование и обосновать его, хотя бы в сравнении с неким "стандартным" решением. Мне кажется, что найдётся множество желающих ИЗУЧИТЬ (посмотреть) и обсудить Вашу систему автоматизации, а так же предложить Вам рекомендации по её улучшению. Кроме того при Вашей её достойной защите Вы наверняка резко расширете её клиентскую базу. Конечно если разрешит модератор!!! Кто смелый? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 11:59 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Кто смелый? Здесь тусят писатели, а не читатели и посему расширить клиентскую базу особо не получится. :) Хотя число посещений сайтов безусловно возрастёт. Но не более. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 13:20 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Кто смелый? Инициатива наказуема... Хотя не думаю что это расширит клиентскую базу ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 13:47 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 13:54 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVАндрей Ж. Кто смелый? Здесь тусят писатели, а не читатели и посему расширить клиентскую базу особо не получится. :) Хотя число посещений сайтов безусловно возрастёт. Но не более. 1. Для "новичков" это однозначно повысит приток посетителей на сайт... За этим, если интересный (оригинальный, шокирующий, полезный) вариант системы вполне может породить "рекламный вирус". 2. Всё зависит от позиционирования системы. Если "афтор" автоматизирует холдинги, то маловероятно, что клиенты появяться "из форума", а если амбиции скромнее вполне реально найти здесь покупателей... Посмотрите пару страниц темы. 3. Писатели? - Согласен ... Но они в силу "профессиональной ревности" смогут очень грамотно и жестко обсудить предлагаемую систему - супер "крэш тест" ! Специально отметил - "при Вашей её достойной защите Вы наверняка резко расширете её клиентскую базу" apecАндрей Ж.Кто смелый? Инициатива наказуема... Хотя не думаю что это расширит клиентскую базу ) Ещё как! AVA наверняка до сих пор "икает". Но "провакационный" свой текст разместил, т.к. надоело читать "исключительно рекламные" сообщения, а хоца почитать реальное и позновательное обсуждение "ERP и учетные системы". bahrovanjey, http://avasystems.ru/func/sclady http://avasystems.ru/help ищите Управление ценообразованием Не удивили!!! Такое ощущение, то только AVA SYSTEM & ISCRA FRAMEWORK тутошние "камикадзе" не боящиеся "зубами" и аргументами защищать свои системы!! М.Горький (Буревестник)Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 14:13 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Не удивили!!! Такое ощущение, то только AVA SYSTEM & ISCRA FRAMEWORK тутошние "камикадзе" не боящиеся "зубами" и аргументами защищать свои системы!! [quot М.Горький (Буревестник)]Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем! можно долго объяснять преимущества доступности ремонта и эксплуатации согласно ценовому диапазону автомобильных марок geely tata cherry ssangyong а можно просто взять мерс и нет необходимости что-то кому то доказывать... хотя ведь не факт что он действительно лучший по всем параметрам ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 14:23 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Такое ощущение, то только AVA SYSTEM & ISCRA FRAMEWORK тутошние "камикадзе" не боящиеся "зубами" и аргументами защищать свои системы!! просьба, не ставить в одну линейку совершенно несопоставимые вещи. Мне эта слава не нужна. Спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 14:41 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1Cmenможно долго объяснять преимущества доступности ремонта и эксплуатации согласно ценовому диапазону автомобильных марок geely tata cherry ssangyong а можно просто взять мерс и нет необходимости что-то кому то доказывать... хотя ведь не факт что он действительно лучший по всем параметрам ? Сложные ассоциации вызывает данный пост: - Geely купила Volvo - Сherry выпускает по 20-40 моделей ежегодно - Tatа купила Rover со всеми потрохами... Мерс - хороший автомобиль , но интересно какая китайская или индийская компания его купит и когда? Во вторых замечательная тирада "Что быстрее ферарри и запорожец? А по просёлку и тремя мешками картошки". Напомню, что прежде "похвальбы своей системы" предложил чётко описать объект автоматизации, предполагая, что на нём "афтор" покажет преимущества и свойства своей системы ... Уважаемый iscrafm! Ни коем образом не сравниваю ваши системы, полагая, что "вы ср..ть рядом не сядете", а просто привёл вас, как пример когда авторы искренне любящие свои разработки и уверенные в их потребительских свойствах защищают и пиарят свои системы! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 14:53 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Но они в силу "профессиональной ревности" смогут очень грамотно и жестко обсудить предлагаемую систему - супер "крэш тест"! Этот "креш-тест" будет похож скорее на срачи из автофорумов, где даже один второстепенный недостаток будет достаточным поводом для навешивания ярлыка "УГ" на весь автомобиль вцелом. А еще чаще ярлык вешается просто так. Без аргументов. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 15:41 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Last1Cmenможно долго объяснять преимущества доступности ремонта и эксплуатации согласно ценовому диапазону автомобильных марок geely tata cherry ssangyong а можно просто взять мерс и нет необходимости что-то кому то доказывать... хотя ведь не факт что он действительно лучший по всем параметрам ? Сложные ассоциации вызывает данный пост: - Geely купила Volvo - Сherry выпускает по 20-40 моделей ежегодно - Tatа купила Rover со всеми потрохами... мне как потребителю абсолютно фиолетово кто там кого купил на высшем уровне т.к. я плачу за набор предоставляемых мне возможностей а у кого там какие портфели мне всё рано... люди знают что есть мерс а есть джили и менеджеру второго бренда надо потратить куда больше сил для привлечения клиента нежели менеджеру первого бренда при прочих сходных (правда я не знаю какие марки можно в моём примере сравнить :)) потому, возвращаясь к истокам с "зубами защищая", нет ничего в этом сранного что малоизвестным системам требуются более "горластые" (в положительном смысле этого слова) сейлзы для продвижения продукта ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 16:10 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVНо они в силу "профессиональной ревности" смогут очень грамотно и жестко обсудить предлагаемую систему - супер "крэш тест"! Этот "креш-тест" будет похож скорее на срачи из автофорумов, где даже один второстепенный недостаток будет достаточным поводом для навешивания ярлыка "УГ" на весь автомобиль вцелом. А еще чаще ярлык вешается просто так. Без аргументов.:) "Волков бояться - в лес не ходить..." Конечно зачастую обсуждение может напоминать "срач", но это больше зависит от корректности, вежливости и спокойствия "демонстратора" - он может очень хорошо знать некий супернюанс своей системы, но об этом не обязаны догадываться "критики"... "Бить нельзя их, а не вникнут - объяснять"!!! В этом и есть главная сложность "продажника". Во вторых. Кто определил, что недостаток "второстепенный"? Некоторому заказчику он более чем может быть необходим и наверное ему решать, что главное, а что нет... Чем хорошо обсуждение от профессионалов - их способность "выводить на чистую воду" любые , самые мелкие недоработки презентуемой системы. Что бы не быть голословным, пожалуйста не обсуждать это!!! Приведу пример "недостатков" из этого топика: 1. ДОС интерфейс . Для компьютерщиков очень важный аргумент! Для НЕКОТОРЫХ пользователей, как минимум "по барабану", а некоторым даже нравиться. Специалист - заметил , потенциальному пользователю - решать . 2. на бесплатном хостинге. Это частично характеризует проект и "отношение" к пользователю. Как? - ему решать ! 3. полным отсутствием дизайна Надо отметить, с точки зрения критика ... В принципе не анализирую детально посещаемость, но сайт имеет около 1000 посетителей более 7 раз , следовательно для них это несущественно или имеется другая причина! Но специалист обратил внимание! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 16:25 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1Cmenлюди знают что есть мерс а есть джили и менеджеру второго бренда надо потратить куда больше сил для привлечения клиента нежели менеджеру первого бренда при прочих сходных (правда я не знаю какие марки можно в моём примере сравнить :)) потому, возвращаясь к истокам с "зубами защищая", нет ничего в этом сранного что малоизвестным системам требуются более "горластые" (в положительном смысле этого слова) сейлзы для продвижения продукта Таки я о чём кричу!!! Если Вы хотите качественно пропиарить систему "второго брэнда", то извольте приложить усилия для этого, а не позорьтесь рекламным спамом ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 16:28 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Что бы не быть голословным, пожалуйста не обсуждать это!!! Приведу пример "недостатков" из этого топика: 1. ДОС интерфейс. Для компьютерщиков очень важный аргумент! Для НЕКОТОРЫХ пользователей, как минимум "по барабану", а некоторым даже нравиться. Специалист - заметил, потенциальному пользователю - решать. 2. на бесплатном хостинге. Это частично характеризует проект и "отношение" к пользователю. Как? - ему решать! 3. полным отсутствием дизайна Надо отметить, с точки зрения критика... В принципе не анализирую детально посещаемость, но сайт имеет около 1000 посетителей более 7 раз, следовательно для них это несущественно или имеется другая причина! Но специалист обратил внимание! Вызывает улыбку, даже не знаю что ответить. Описание того что может нравится меньшинству и больше похоже на ответ "Что такое извращение?" Особенно это "а некоторым даже нравиться" ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 17:44 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
apecВызывает улыбку, даже не знаю что ответить. Описание того что может нравится меньшинству и больше похоже на ответ "Что такое извращение?" Особенно это "а некоторым даже нравиться" ))) LSVЭтот "креш-тест" будет похож скорее на срачи из автофорумов, где даже один второстепенный недостаток будет достаточным поводом для навешивания ярлыка "УГ" на весь автомобиль вцелом. А еще чаще ярлык вешается просто так. Без аргументов . :) Вы правы - для "срача" даже повода не требуется! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 18:11 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1Cmen, а какая программа Мерседес ? есть только ренжровер мне кажется дорого, ломается и плохо едет, зато ПОНТЫ :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2010, 19:59 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Наблюдаю Вашу активность на различных форумах, откуда у Вас столько на это времени? Это для Вас хобби или больше маркетинг своей системы? Вы ее еще развиваете или только на форумах обсуждаете? :-) Я уже давно занимаюсь разработкой и внедрением программы VVS Офис - Склад - Магазин , но времени для форумов не хватает, только почитать. Может нанять специального человека, дает это эффект? Посмотрим сколько отсюда будет переходов, о результатах сообщу: http://www.vvs.ru/ows1.htm]VVS Офис - Склад - Магазин - это простая, надежная и гибкая программа для автоматизации торговли, складского учета и сборочного производства. Легкая в развертывании, программа требует минимума усилий для внедрения, обеспечивает быструю отдачу, имеет доступную цену. Может работать как на одном, так и на десятках компьютерах в локальной сети. Имеется бесплатная ознакомительная версия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 00:52 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IgorKVolochkova А чего подробнее? Началось все с системы RS - Balance что на Nowel и битрифе работает. Файл серверная технология - чего уже хватает.. Ну во-первых не совсем файл-серверная - на сервере присутствует "менеджер записей Btrieve", ибо это не реляционная БД и принципы доступа к записям несколько отличаются от "привычных" dbf (типа 1С). И? А у 1с тоже есть сервер 1с это делает его сразу клиент сервером? Доступ до записей "аналогичный" - геморрой... что и на dbf... Когда на дворе уже 2000 год. IgorK VolochkovaА если на нее еще и WMS притянули - ни одного ровного проекта не видел. У каждого такие тараканы в логике что капец. Благо потом базу кинули под винду и сервер первайзив... В терминалке хотя бы вздохнуло это все... Но все равно не айс. Программный код...... как шифровки... На VBA переписывалось долго, зато потом с VBA на С# все влетало... Какой-то поток сознания неформализованный... Если Вы не видели, то это еще ничего не значит. В бытность мою на версии 2.5 - очень стабильная, надежная в работе система. С расширением функционала, конечно, совсем не айс, но если устроит "из коробки" - то работало очень хорошо. Перевод на первасив - ИМХО фатальная ошибка! Хотя, насколько я в курсе, вроде на MSSQL переводили. Именно это для меня и значит... 3 Склада стоят раком.. причем вне зависимости от версии WMS. Гладко думаю проходит если сами для себя точат WMS. Первазив нормально сжевал эти базы - то него только драйвер то и нужен что бы по этим текстовым файлам бегать ( Битриф). А WMS из коробки - утопия... Вам или хоронить все свои бизнес процессы под коробку = убытки, потеря персонала и т.д. Ил точить коробку = убытки, потеря персонала ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 03:31 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей СкульскийЛучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей Вы это говорите от лица разработчика, или пользователя? А можно немного подробнее? И хотелось бы знать, есть конкретные примеры внедрения этих достоинств? Примеры эти «на чистую», или с переходом от RS-Balance-2 ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 05:19 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Volochkova IgorKVolochkova А чего подробнее? Началось все с системы RS - Balance что на Nowel и битрифе работает. Файл серверная технология - чего уже хватает.. Ну во-первых не совсем файл-серверная - на сервере присутствует "менеджер записей Btrieve", ибо это не реляционная БД и принципы доступа к записям несколько отличаются от "привычных" dbf (типа 1С). И? А у 1с тоже есть сервер 1с это делает его сразу клиент сервером? Доступ до записей "аналогичный" - геморрой... что и на dbf... Когда на дворе уже 2000 год. Уже 2010 заканчивается. Пора думать, как максимально использовать свободные вычислительные ресурсы, а не как распределять нагрузку по куче индивидуальных компов. Volochkova IgorK VolochkovaА если на нее еще и WMS притянули - ни одного ровного проекта не видел. У каждого такие тараканы в логике что капец. Благо потом базу кинули под винду и сервер первайзив... В терминалке хотя бы вздохнуло это все... Но все равно не айс. Программный код...... как шифровки... На VBA переписывалось долго, зато потом с VBA на С# все влетало... Какой-то поток сознания неформализованный... Если Вы не видели, то это еще ничего не значит. В бытность мою на версии 2.5 - очень стабильная, надежная в работе система. С расширением функционала, конечно, совсем не айс, но если устроит "из коробки" - то работало очень хорошо. Перевод на первасив - ИМХО фатальная ошибка! Хотя, насколько я в курсе, вроде на MSSQL переводили. Именно это для меня и значит... 3 Склада стоят раком.. причем вне зависимости от версии WMS. Гладко думаю проходит если сами для себя точат WMS. Первазив нормально сжевал эти базы - то него только драйвер то и нужен что бы по этим текстовым файлам бегать ( Битриф). Я не аппологет первасива, но замечу, что у Вас очень странные представления о нем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 10:51 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor SpirinПосмотрим сколько отсюда будет переходов, о результатах сообщу: VVS Офис - Склад - Магазин - это простая, надежная и гибкая программа для автоматизации торговли Хм...VVSбаза данных формата Paradox.Извините, дальше решил не читать... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 10:52 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что-то здесь такое намешали... Складской учет и управление складом (WMS) совсем разные системы. Вроде вопрос звучал о складском учете ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 11:12 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bahrovLast1Cmen, а какая программа Мерседес ? есть только ренжровер мне кажется дорого, ломается и плохо едет, зато ПОНТЫ :) да я не спорю насчет конкретики а просто высказал свое мнение почему пиар одних вещей более затратен чем пиар других несмотря на очевидные (ну кому очевидно кому нет речь не об этом) вещи да и вообще практика показывает что есть два вида освоения технологичных рынков 1 - инвестиции в инновации в надежде что они "выстрелят", само собой плюс ориентация на верхний сегмент потребителей (возможность брать не оборотом а стоимостью) 2 - разворачивание масштабных мощностей не вкладываясь в инновации (первоначально скупив необходимы набор патентов/прав) беря оборотом в бюджетном и среднем ценовых сегментах в обоих случаях есть риски но конечные стратегии состоят в первом случае в получении дохода с купленных прав на использование, а во втором случае - выкуп этих самых инноваторов (случай с тем же фольцвагеном) так вот с первым в ИТ туговато как вы понимаете (сложности в правовом поле) и посему так просто выйти на рынок с "хорошим" продуктом только за счет его "хорошести" тяжеловато ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 11:35 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVVictor SpirinПосмотрим сколько отсюда будет переходов, о результатах сообщу: VVS Офис - Склад - Магазин - это простая, надежная и гибкая программа для автоматизации торговли Хм... LSV, от 1 до 10 компьютеров работает нормально, лучше чем dbf, ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 11:43 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1Cmenвыйти на рынок с "хорошим" продуктом только за счет его "хорошести" тяжеловато Мы стараемся. Мне кажется, что эталонной программы пока нет на нашем рынке. кто-то например говорит ,"мы мерседес за 1 000 000$" вы его покупаете на следующий день оказывается, что ваш Мерседес заводится с помощью кривого стартера , и зимой воду надо сливать из радиатора :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 11:49 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bahrovLast1Cmenвыйти на рынок с "хорошим" продуктом только за счет его "хорошести" тяжеловато Мы стараемся. старания заметны ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 12:03 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день! Вам Victor Spirin отвечу, т.к. это может принести некую пользу. Коротко, т.к. сегодня-завтра день посещения уважаемых пользователей (пока порешал проблемки в 4 фирмах, а на сегодня еще 5 штук). Victor SpirinНаблюдаю Вашу активность на различных форумах, откуда у Вас столько на это времени? Support занимает 2.5 дня + болтовня по телефону, грибалка/дача - ещё день... Остаётся больше 80 часов - немеренно времени НА ВСЁ, хотя если и есть элементы активности то на 3-5 форумах макс. Victor SpirinЭто для Вас хобби или больше маркетинг своей системы? Интер-активность - учёба (особенно на данном форуме), а так же освоения необходимых для любой работы навыков пиара и маркетинга Victor SpirinВы ее еще развиваете или только на форумах обсуждаете? :-) Развиваю, внедряю, сопровождаю и т.д. Клиенты не жалуются на задержки в решении их проблем. Много-мало делаю? Посмотрите обычный месячный список модификаций http://www.zhsoft.nm.ru/version/ls112010.htm Victor SpirinЯ уже давно занимаюсь разработкой и внедрением программы VVS Офис - Склад - Магазин , но времени для форумов не хватает, только почитать. Извините! Но к сожалению только встречал Вашу спам-рекламу, которая у меня "встречает" недоумение - неужели она может давать эффект? Victor SpirinМожет нанять специального человека, дает это эффект? Зависит от целей... При небольшом объеме продаж разумнее посадить "девочку" на техподдержку и пусть продвигает Вашу систему, в том числе пиаром на форумах, при "дорогом" внедрении нужно придёться "завести" торгового агента (консультанта). Victor SpirinПосмотрим сколько отсюда будет переходов, о результатах сообщу: Моя оценка 20-45 в течении месяца... Особо не обращайте внимание! С моего сайта (через рекламную статью о VVS) на Ваш сайт перешли более 800 посетителей. Пошёл дальше работать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 12:24 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., Спасибо за ответ Андрей Ж.Но к сожалению только встречал Вашу спам-рекламу Какая-такая спам реклама? Есть только рассылка раз в квартал для зарегистрированных на нашем сайте. Victor Spirin Посмотрим сколько отсюда будет переходов, о результатах сообщу: VVS Офис - Склад - Магазин - это простая, надежная и гибкая программа для автоматизации торговли, складского учета и сборочного производства.... Итак, за день было сделано 8 переходов из этой ветки. Четверо посетителей посмотрели более 2 страниц, демо-версию никто не скачал, программу никто не заказал :-(. Как я и думал, на форуме для разработчиков лучше пиарить средства для разработчиков. Андрей Ж., Кстати, а Вы не пробовали мою программу VVS TextView в качестве внешнего редактора для своей разработки:) ? Ее как раз удобно использовать для DOS программ для печати документов и отчетов. В свое время писал ее для своей DOS версии, а сейчас со всеми разработками ее использую. Ранее программка поставлялась вместе с БЕСТом отдельными дилерами, «Налогоплательщик» и еще с некоторыми до сих пор поставляется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 21:14 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., Особый кайф - Накладные по которым долги. Чуть оптимизировал алгоритмы, увеличив производительность до 30%. Что за Алгоритмы? попиарся, пжлста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 23:03 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С АВА разбрались? Срочно ищем другую жертву? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 16:19 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., Особый кайф - Накладные по которым долги. Чуть оптимизировал алгоритмы, увеличив производительность до 30%. Что за Алгоритмы? попиарся, пжлста. Добрый вечер! 1. Пиариться мне нет резона , т.к. скорее всего "завсегдатые" и профессионалы форума, как минимум поверхностно ознакомлены с моей системой. Скажу более приток с SQL новых посетителей не более 2 в сутки, т.ч. данный рекламный ресурс исчерпан. 2. По отчёту и его оптимизации... Данные соображения и рассуждения могут быть полезны: Отчёт "Накладные по которым долги" - (один из примерно 300 отчётов) это оперативный отчёт, позволяющий отразить приходные и/или расходные по которым не полностью проведены платежи, т.е. имеется дебиторская и/или кредиторская задолжность. Для его настройки имеются около 40 параметров настройки и для облегчения они могут сохраняться в системе "сохраняемых запросов". Подробнее смотрите электронный учебник http://www.zhsoft.nm.ru/hand_rep/hand_rep.htm Отчёт входит в состав быстрых и часто используемых аналитик... По журналу статистики (шпиону) по анализируемым мной фирмам в 2009 году он строился примерно 30 000 раз. Раннее время его построения было около минуты, а с версии ноябрь.2010 экономиться у клиентов примерно 15 секунд * 30 000 = 125 часов в год. В зависимости от региона данное введение экономит от 20 000 рублей на зарплате, не говоря об "сбереженных" нервов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 18:40 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor Spirin, Добрый вечер! Извините - это не критика конкретно Вашего способа продвижения в "виртуале" своей системы, а мой взгляд (может быть ошибочный) на продвижение продуктов в современных условиях пренасыщения рекламой, крайне ограниченного рынка и 100% маркетинговой победой фирмы "1". Ваши текста используются исключительно, как иллюстрация . Victor SpirinКакая-такая спам реклама? Есть только рассылка раз в квартал для зарегистрированных на нашем сайте. Не буду повторять текст здесь, а приведу с другого форума: Наша программа VVS "Офис - Склад - Магазин" отвечает Вашим требованиям - работает со сканером штрих кодов, не требовательна к оборудованию, работает в локальной сети. Цена вопроса для розничной торговли - 2400 руб на компьютер. На сайте можно скачать и попробовать программу на Вашем компьютере. Там же есть еще бесплатная DOS версия, но для розницы она не подойдет наверное. Ну, что вызвало это сообщение интерес? В то время мои текстовки вызвали бурю обсуждений программных и бизнес технологий (так же можете почитать темку на винграде - море новых идей, критики, эмоций). И побудило, как минимум 6 фирм начать использовать КИС Lack ... Так же можете посмотреть комментарии в каталогах программ- мои презентации не оставляют читателей равнодушными. Давайте для примера сравним две реальные презентации: Делайте вывод, какая более интересна потенциальному заказчику! I. Простая доступная программа учета в торговле, программа не ведет продажи - она считает остатки по принципу : остаток на начало периода+приходы-остаток на конец периода=продажи и сумма по кассе ... II. Бесплатная с открытым кодом система учёта и анализа производственно-торговых предприятий... Для розницы поддерживает технологии прилавочной торговли, системы самообслуживания, торговля по образцам http://www.zhsoft.nm.ru Что бы данная тема не выглядела "гольной" рекламой приглашаю посетителей форума обсудить тему автоматизации магазинов прилавочной торговли и реализацию технологий учёта в конкретных системах... Очевидно, что программа должна уметь оприходовать товар, как-то фиксировать продажи (больше у опонента нет)... Кроме этого, рекламируемая мной система "УС Land" (для прилавочной розницы) умеет: 1. Ведение и анализ всех видов финансовых операций, в том числе учет выручки и затрат (в т.ч. по отделам) 2. Товародвижения: возврат поставщикам, от покупателей, передача м/у отделами, списание, инвентаризация 3. Пересменки - ввод продаж товаров по данным об остатках на момент ревизии 4. Переоценка остатка товаров в отделе 5. Ведение основных средств магазина 6. Контроль (механизмы) правильности работы операторов со стороны продавцов 7. Анализ динамики изменения цен закупа по товару или своих цен продаж 8. Торговля по разным ценам на "один" товар в разных отделах (магазинах) 9. Анализ рентабельности товара/группы товаров/поставщиков/отделов за период и в сравнении периодов 10. Анализ излишков/недостач продавцов и контроль их погашения 11. "Закрытие" выверенного периода работы магазина 12. Различные технологии пересдач товаров м/у сменами резко сокращающих время ревизии и так далее... Victor SpirinКак я и думал, на форуме для разработчиков лучше пиарить средства для разработчиков. Не верно думаете! Почитайте мои текста выше... Вполне, если "смелый" можете её презентовать и получите конструктивную критику и конечно огромную гору дерьма - "популярность требует жертв". Как отметил выше, если сможете свою систему достойно защитить, то скорее всего это даст новых клиентов . Victor SpirinАндрей Ж., Кстати, а Вы не пробовали мою программу VVS TextView в качестве внешнего редактора для своей разработки:) ? Ее как раз удобно использовать для DOS программ для печати документов и отчетов. В свое время писал ее для своей DOS версии, а сейчас со всеми разработками ее использую. Ранее программка поставлялась вместе с БЕСТом отдельными дилерами, «Налогоплательщик» и еще с некоторыми до сих пор поставляется. Спасибо большое! Но сделал для себя генераторы пользовательских отчётов в отдельной Win программе комплекса и систему ДОС печати не развиваю (не использую) уже около 10 лет... Кроме этого и от ДОС фактически отказался (УС Land - Win 32 приложение), а система разработки включает свою отчётную подсистему и интеграцию с РСУБД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 19:14 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., Я по простоте души подумал что это один запрос с парой фильтров :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 22:17 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый вечер! Вот нашел ещё один образец (вид) подачи пиара материала, который относится к данной теме и может быть кому-нибудь пригодится: НЕ предлагаю данную систему , но, когда-то сравнивал её с "известными" WMS и получалось, что фактически в ней нет только подсистемы радиоидентификации. По использованию "складского функционала", то реально только более-менее применяется на двух небольших складах: 1. Алкоголь, 4000 позиций, 3.400 кв.м 2. Консервы, 800 позиций, 5.000 кв.м Для конкретики приведу "стандартный" список задач WMS и что решено (реально используется в ХХХ ХХХХ). А что может быть ещё потребоваться на небольшом складе? К основным функциям WMS системы можно отнести: 1. контроль за выполнением каждой операции в режиме реального времени – фиксацию времени начала и окончания выполнения каждого задания (перемещения, комплектация, приход, отгрузка, инвентаризация): Эти атрибуты прохождения заказа (операций) вложены в систему и даже в одном отчёте анализируются, но никто не пользуется, м.б. из-за малого числа накладных (до 800 в день). 2. технологии адресного хранения и штрихового кодирования. Чем точней позиционирован груз на складе, тем меньше времени будет затрачено на его подбор, а штриховое кодирование позволяет минимизировать риск возникновения пересортицы: Полезная всем функция, хорошо помогающая при наборе товара. Периодически оптимизируют размещение товара по XYZ/ABC анализу, встроенному в систему. 3. планирование выполнения операций по погрузочно-разгрузочным работам: Обычно используют другой порядок: - В подсистеме транспортной логистики определяют маршруты развоза - Определяют порядок выезда транспорта - Автоматически определяется "набор товара" (иногда по клиентам, а иногда по авто). 4. анализ оборачиваемости грузов. (ABC-анализ) и использование полученного коэффициента при выборе места размещения груза: Весьма популярная функция системы, дающая даже рекомендации по схеме размещения товаров на полках. 5. контроль за въездом-выездом автотранспорта. Фиксирование времени загрузки-выгрузки: Есть и используется для планирования работы грузчиков и водителей. 6. интеграция с другими системами учета, используемыми на вашем предприятии: Нет интеграции. Система сама является комплексной программой автоматизации, где WMS функционал встроен в основной контур пакета. 7. способность обработать без видимых задержек текущий объем операций, умноженный на 3. Коэффициент зависит от индивидуальных темпов роста объемов переработки и гарантирует возможность использования системы в ближайшие три-четыре года. Планировать на более длительный период нет смысла, так как вполне вероятно, что появятся новые технологии, которые позволят осуществлять все, используя меньшие затраты. Справляется! Пиковые нагрузки были до 1500 накладных в сутки, хотя используется файл-серверная архитектура. Если какой-либо функции в выбираемой вами системе не найдено, значит, ее уже нельзя относить к категории полноценных WMS. Впрочем, вполне вероятно, что на текущий момент она полностью удовлетворит потребности компании. Однако следует помнить, что, по статистике, если внедрение удалось, смена ПО происходит в среднем через 5...7 лет и, беря в работу устаревшую систему, вы рискуете эффективной работой компании в будущем. Дополнительными преимуществами системы будут такие опции, как: 1. открытость программной платформы для доработки системы под индивидуальные особенности компании: OpenSource! Хотя "они" понимают под открытостью нечто другое? 2. графическая топология склада с возможностью вносить корректировки в расположение стеллажей, изменяемая высота ячеек хранения: Увы таких возможностей в системе НЕТ. 3. встроенный генератор отчетных форм, позволяющий создавать отчетность в любых необходимых разрезах: Около ХХХ, в том числе модифицируемых пользователями отчётов... Если нужно (а уже 2 года, как не нужно) легко создать (мне) новые. 4. Web-интерфейс, позволяющий вводить заявки на прием и отгрузку грузов, осуществлять просмотр текущих остатков и статуса заданий, находящихся в работе: НЕТ. Но и нет проблем... Через удалённый рабочий стол (кому надо) получается полный доступ к системе из любого места. 5. автоматизированный биллинг складских услуг. ??? - непонятен функционал задачи... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 22:25 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., посмотри ради интереса что для склад делают http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=1608 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 22:39 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., Я по простоте души подумал что это один запрос с парой фильтров :) Не знаю нужно ли это? И насколько интересен консольный интерфейс, но попробую пояснить: 1. Красный. Период документов.. Система работает будущими или прошлыми периодами - без разницы 2. Синий. Соответственно может прогнозировать дебиторку/кредиторку или строить её по состоянию на любую прошедшую дату (как отчёт выглядел тогда)... 3. Далее ограничивается выборка по поставщикам/покупателям/прочим контагентам в срезе торговых агентов по закупу/продаже или других CRM атрибутов клиентов. Определение типов накладных. 4. Желтый. Ограничители на "виртуальные" (несуществующие) накладные, например зарезервированные заказы, по которым произведена предоплата. 5. Далее. Внутрефирменный технологический смысл понятия "отсрочка платежа" и необходимость отражения "мусора", например оплаченных или непросроченных накладных (отчёт же типа по просрочкам) 6. Бело-чёрные ограничители и по форме оплаты 7. Синий. Здесь определяется список своих предприятий по которым рассматриваем долги, особые типы приходов/отгрузок (например можем отсечь бартер), покупателей может детализировать до их торговых точек (поставщиков до мест отгрузки) 8. В последнем запросе можем запомнить основные ограничители для системы сохраняемых запросов. Но перечисленное выше (ограничители и их назначение) в общем экзотика, 90% построений отчёта: ввод периода выписки и нажатие PgDn для подтверждения остальных предложенных вариантов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 22:49 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., посмотри ради интереса что для склад делают http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=1608 Неужели Вы думаете, что не понимаю, чем ВЫ непосредственно занимаетесь... Скажу больше MES системами мой отдел занимался в 1992 году, только такого названия не знали... Сейчас мне это пока не нужно! Но на уровне статьи http://www.zhsoft.nm.ru/word/mes.doc чем Вы занимаетесь понимаю... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 22:54 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., ну не знаю может и хорошо не видно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 22:56 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., а Вы платежи разносите по накладным? Т.е. каким образом определяете, что именно конкретная накладная оплачена? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 22:57 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., документ не найден не бывает чисто мес системы просто слово модное было да и от ерп надо отмежеваться вот и все стали писать мес это сквозная система планирования, учета и диспетчеризации всех процессов и задейсвованных в процессах ресурсов, включая финансовые ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 22:59 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.ViPRosАндрей Ж., посмотри ради интереса что для склад делают http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=1608 Неужели Вы думаете, что не понимаю, чем ВЫ непосредственно занимаетесь... Скажу больше MES системами мой отдел занимался в 1992 году Простите наврал - (1988-1989 годах) на системе разработки ДИАМС, кажется современное название MUMPS ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 23:01 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., диамс у меня по моему на см-1420 и 1201 стоял :( эхма кады это было ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 23:04 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж., а Вы платежи разносите по накладным? Т.е. каким образом определяете, что именно конкретная накладная оплачена? Это не обязательное для системы требование, но для пользования данным отчётом НЕОБХОДИМОЕ. Допустима частичная оплата накладной или платежи несколькими траншами, в том числе будущими числами или предоплата... При построении дебиторки/кредиторки на дату учитываются даты оплаты. Так же могут учитываться виртуальные, например ожидаемые платежи, но это экзотика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 23:05 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., да мне просто жалко тебя по хорошему сам себя загнал в тупик и пашешь с утра до вечера на лавочников, не обижайся, сам 15 лет так делал ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 23:08 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., документ не найден не бывает чисто мес системы просто слово модное было да и от ерп надо отмежеваться вот и все стали писать мес это сквозная система планирования, учета и диспетчеризации всех процессов и задейсвованных в процессах ресурсов, включая финансовые Мы делали планирование заказов и загрузки оборудования (станков с ЧПУ, печей и т.д.) по цепочкам цехов для производства каких-то блоков авиционной "военной херни". Забыл ПК были ДВК-3. Давно это было!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 23:08 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., да мне просто жалко тебя по хорошему сам себя загнал в тупик и пашешь с утра до вечера на лавочников, не обижайся, сам 15 лет так делал Не стоит жалеть, тем более часть "лавочников" держат до 40% продуктовых направлений в области... А заводы давно у "всевышнего", да и работаю всего 2.5 дня в неделю, да и если (очень не хотелось бы) вдруг десяток клиентов решат со мной (моей системой) растаться - с голоду не помру. А Вы, если уволят с завода? - Неужели приятно искать работу? или доказывать, что ещё умный?... Я это уже проходил - "лавочники" лучше и стабильнее!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 23:14 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., удачи ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 23:19 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАндрей Ж., а Вы платежи разносите по накладным? Т.е. каким образом определяете, что именно конкретная накладная оплачена? Подробно, где-то в "разработке ИС" описывал, но если кратко: 1. "Привязанный" финансовый документ имеет ссылку (код/тип накладной) на накладную, а в накладной признак привязки (сумма платежей по ТТН). 2. В финансах индекс по полю ссылки на накладную Следовательно сканируя финансы имею связанные накладные и наоборот при анализе накладных имею список платежей по ним. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 23:25 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosАндрей Ж., документ не найден не бывает чисто мес системы просто слово модное было да и от ерп надо отмежеваться вот и все стали писать мес это сквозная система планирования, учета и диспетчеризации всех процессов и задейсвованных в процессах ресурсов, включая финансовые Это шутки халявного хостинга. Статья "MES системы: оперативный функционально-стоимостный анализ производства" по адресу www.zhsoft.nm.ru/word/mes.doc ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 23:35 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.iscrafmАндрей Ж., а Вы платежи разносите по накладным? Т.е. каким образом определяете, что именно конкретная накладная оплачена? Это не обязательное для системы требование, но для пользования данным отчётом НЕОБХОДИМОЕ. И нафига? Система не может определить, какая накладная оплачена, на основании долга и хронологии отгрузок/оплат? Как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев документы перекрываются в хронологическом порядке, а не выборочно. Логично придерживаться такого-же правила, оставляя явную привязку документов друг к другу как дополнительную и необязательную опцию. PS. Скриншоты - жесть. :-)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2010, 09:08 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftАндрей Ж.iscrafmАндрей Ж., а Вы платежи разносите по накладным? Т.е. каким образом определяете, что именно конкретная накладная оплачена? Это не обязательное для системы требование, но для пользования данным отчётом НЕОБХОДИМОЕ. Доброе утро! Так получилось, но вообще-то здесь не обсуждется моя программа... Ждите! Будет больше свободного времени, придумаю оригинальный пиар ход - будет возможность долго поговорить? FinSoftИ нафига? Система не может определить, какая накладная оплачена, на основании долга и хронологии отгрузок/оплат? Как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев документы перекрываются в хронологическом порядке, а не выборочно. Логично придерживаться такого-же правила, оставляя явную привязку документов друг к другу как дополнительную и необязательную опцию. Практика оптовок действительно подтвеждает "жесткую хронологию" при обычной работе через торговых агентов, но имеется довольно много ситуаций, где не так: 1. Отгрузка "зависшего" товара на полную реализацию, но продажа "нормального" по принятым правилам; 2. Наличие предоплаты за конкретный контракт, который не зависит от текущих операций; 3. Фонящая экзотика типа виртуальных поставок, взаимозачетов и будущих платежей... Кроме этого "на меня" давят ограничения ф/с архитектуры и жестких требований пользователей по быстродействию. Например (сейчас посмотрел): Сетевой клиент имеет больше 12000 отгрузок. По Вашей технологии (была в другой системе такая, но там ещё был гемор с пересчётом курса валют) для расчета "долга" по последним накладным должен был активно сканировать десятки тысяч записей (есть в одном отчёте, т.е. имеется реальная оценка времени), что на рабочей станции заняло бы около 10 минут. Данная инфа оперативная и допустимая задержка, при работе с документами д.б. не более 0.5 сек... Впрочем своего мнения не навязываю! FinSoftPS. Скриншоты - жесть. :-)) Не понял - да? Вы достаточно серьёзный человек и Вам не подобает такой категоричный детячий базар. Обосновали бы хотя бы! P.S. Испаряюсь на несколько часов - нужно партнёру помочь из салона забрать авто. Завидую... такую машинку себе позволить не могу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2010, 09:36 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот как выглядят параметры похожего отчета в нашей системе: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2010, 11:33 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., Вы все ходите по форумам, пытаясь убедить? Помню ваши попытки на винграде. С одной стороны правильные места. С тех пор у меня новый проект. В его рамках готовил список систем и внедрнецев для тендера я. То есть о вашей системе(и любой другой кроме известных SAP и 1С) руководство бизнеса без подачи айтишника - не узнает. Но с другой стороны - айтишник и оценивает систему по несколько другим критериям, чем вы ее рекламируете. Конечно и на - Отгрузка "зависшего" товара на полную реализацию, но продажа "нормального" по принятым правилам; смотрит, но глубоко копать не будет, отдаст этот момент на откуп руководству. А вот сопровождать систему (а то и внедрять, или активно способствовать) придется ему: отвечать за конечный результат - промышленную эксплуатацию. На это и смотрит в первую очередь. Следующий момент - о пользователях и их пристрастиях. Вы должны бы знать, что и тут принимает решение руководство, а не они. Их мнение, точно так же как своих айтишников - учитывается, но у них еще и свои есть мотивы, которые могут перекрыть и удобство сопровождения, для айтишника, и удобство работы, для пользователя. И один важнейших из мотивов - бизнес риски. Более-менее толковый руководитель бизнеса понимает, что с каждым годом использования КИС важность ее для бизнеса увеличивается, как и стоимость данных в ней. И возникает вопросы - а могу ли я доверить свой бизнес этой КИС? А сможет ли она удовлетворять потребности моего бизнеса через год, три, пять? Далее Вот вы пишите: Кроме этого "на меня" давят ограничения ф/с архитектуры и жестких требований пользователей по быстродействию. ... что на рабочей станции заняло бы около 10 минут. Данная инфа оперативная и допустимая задержка, при работе с документами д.б. не более 0.5 сек... Помнится, в 1С 6.0 такие проблемы решались - 2 базы, одна на чтение, другая на запись, в обеденный перерыв и ночью - копирование базы "на запись" в "на чтение". То есть, когда пользователи - люди, а не аппаратные датчики, многие из таких проблем и решаются - административно, а не программно. И, это замечательно что в этой системе есть уже готовое решение, но только обычно организовать рабочее место с показаниями актуальных данных без пересчета - не так уж сложно. А вот досовский интерфейс переделать на GUI - это да... А айтишники и руководство - сразу отвернутся. Мало того, тенденция последних лет - переход на веб интерфейсы. И последнее: Для его настройки имеются около 40 параметров настройки и для облегчения они могут сохраняться в системе "сохраняемых запросов". Подробнее смотрите электронный учебник к кому обращена эта фраза: к штатному айтишнику, к внедренцу другой системы, к руководителю бизнеса или конечному пользователю? У кого из 4ех есть потребность тратить время на чтения учебников о новой (не говоря о малораспространненой) системе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2010, 11:34 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SkyNINАндрей Ж., Вы все ходите по форумам, пытаясь убедить? Помню ваши попытки на винграде. Добрый день! Вы действительно сказали разумные, хотя и спорные вещи. Сейчас мало времени на обсуждение Ваших идей (обмываем машинку). Но уже стартовая фраза вызывает сомнения в объективности остального текста... Вы все ходите... Если чтение и иногда редкая реакция на сообщения можно считать хождением??? Хотя не спорю на винграде удалось чуток расшевелить 1Сное болото и это практически (еще одна ругань на ...) единственная попытка презентовать малую возможностей системы и то вопрос (тема) звучала "1С? Не скучно? Посмотрите описание другой системы. Очень нужна критика учётной системы"... Но увы конструктивной критики и тем более советов практически не получил... Ваш пост действительно содержит множество интересных идей, обсуждение, которых с огромным удовольствием и пользой почитаю! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2010, 15:56 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., Конструктивной критики и не будет. Для конструктива нужно изучить систему, об этом и спросил - "а кому оно нужно, изучать новую систему?" Интересно именно ваше мнение, потому что ИМХО - никому. Так же как и расшевелил "1Сное болото" - кто-то после расшевеления взялся изучать предложенную вами систему? Признак - конструктивные вопросы - появились? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2010, 17:01 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
P.S. Добрался наконец до чтения: Николас Карр "Блеск и нищета информационных технологий" Вполне согласен с его выводами. Особенности в части "как мыслит потребитель ИТ технологий" Так вот, из нее следует и совет разработчикам ПО относительно выбора технологий для своих продуктов - стандартизация вытеснит все нестандартное. Даже для нестандартного, эксклюзивного ПО типа ИС "Управление адронным коллайдером" будет верно. Победит не лучшее - а - стандартное. Понимаете? Чем дальше, тем меньше места в ИТ кулибиным. Особенно в ИТ для бизнеса. Вам, если хочется чтобы система жила, нужно срочно переводить заложенные в нее идеи на принятые сейчас в корпоративном ПО стандарты и тенденции. Это имеет смысл, потому что проблема КИС для SMB сектора не имеет удовлетворительного решения и сейчас. Особенно у нас, в СНГ. Но она будет решена, и решение это станет - тоже стандартизироваться. И точно можно сказать уже сейчас - это будут другие технологии, чем те что видны сразу - ДОС интерфейс и т.д. Как ни жалко самураев в "Последнем самурае" но - такова цена прогресса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2010, 17:17 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Но она будет решена, и решение это станет - тоже стандартизироватьсяОтчасти оно уже стандартизировано. Набор применяемых технологий/ОС/IDE/СУБД/репортеров невелик. Но имеем великое многообразие задач учетного х-ра. Собственно это самое главное, для чего компьютеры и были изобретены. Так что нет противоречия между "стандарт" и "хорошая самописка". Но реально странно, что до сих пор нет приличных и простых бизнес-конструкторов. Не песок+цемент (как любая IDE), а именно кубики. Но и не целые районы готовой застройки "аля-прокрустово ложе" как 1С/АХ/НАВ/САП и пр. Простых, удобных и одновременно гибких и мощных практически нет. Раздолье для консультанта. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2010, 18:23 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый вечер! Прошу простить за не совсем трезвую и связанную речь после "обмывки". SkyNINАндрей Ж., Конструктивной критики и не будет. Эту цитату привёл, как иллюстрацию бредовости идеи ИТ:Стандартизации . Один умный человек читая сообщения другого склеил фразу о "другом" со своей идеей (я говорил о "конструктивной критики и тем более советов практически не получил" в "1С болоте винграда" И ВСЁ!!! и даже там были интересные идеи и предложения)... И так некая "стандартная" система одинаково хорошо автоматизирует "ларёк" и машиностроительный холдинг... Продолжать или уже вызвали психушку? SkyNINДля конснструктива нужно изучить систему, об этом и спросил - "а кому оно нужно, изучать новую систему?" Интересно именно ваше мнение, потому что ИМХО - никому. В каких случаях изучают новые системы? Вероятно это зависит от функциональных обязанностей "ученика" и соответственно причины могут сильно различаться!!! Пусть это будет ИТ специалист , назову несколько причин: 1. Получение новых знаний по технологиям бизнеса, программирования, проектирования систем с целью дальнейшего их использования в своих разработках. 2. Изучение тенденций в маркетинге и эффективности пиар подходов. 3. Освоение рынка "конкурентных" программных продуктов и определение места в нём своей разработки. Изучение недостатков программ-конкурентов. 4. Освоение нового продукта, который позволит зарабатывать на решении задач клиентов, где Ваш продукт имеет "слабые шансы". Это не теория, а реальные последствия (полученные и ожидаемые результаты ), например моей скромной пиар компании. SkyNINТак же как и расшевелил "1Сное болото" - кто-то после расшевеления взялся изучать предложенную вами систему? Пока статистика отдачи конкретного маркетингового мероприятия мне НЕ ИНТЕРЕСНА !!! Так как не предполагается получение конкреного финансового результата. Но, как ни странно именно винград принёс несколько реальных клиентов и даже одного платного. Кроме того с винграда пришли пара потенциальных заказчиков с очень интересными задачами, которые к моему великому сожаления я решать пока не умею. Более интересены результаты с другого форума, где мой продукт активно сиешивали с дерьмом - один из главных "обсирателей" досконально изучил систему, попросил пару доработок и начал использовать на "своём" предприятии на мелких торговых точках, язвительно объясняя это нулевой стоимостью сопровождения. SkyNINПризнак - конструктивные вопросы - появились? ДА!!! (на винграде) И не просто вопросы, а очень разумные, конструктивные, полезные предложения (правда нужно их было извлечь из какашек), которые уже оформлены у меня в виде "постановки задачи" и поставлены в очередь на реализацию в системе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2010, 20:49 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.ДА!!! (на винграде) И не просто вопросы, а очень разумные, конструктивные, полезные предложения (правда нужно их было извлечь из какашек), которые уже оформлены у меня в виде "постановки задачи" и поставлены в очередь на реализацию в системе. Тогда все в порядке :) Успехов! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 08:28 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И так некая "стандартная" система одинаково хорошо автоматизирует "ларёк" и машиностроительный холдингНекий стандартный конструктор подобных систем. С готовым качественным набором хороших кубиков: * наличие своей прикладной IDE, визарды, позволяющие полувизуально делать доработки. * удобные и наглядные SQL-структуры. * управление справочниками, списками, менюшками, аттач-файлами. * управление атрибутами документов (EAV ?) * управление доступами. * репортинг, импорт/экспорт, ETL. * готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники) * готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll. * работа с популярными СУБД. * прочие мелкие удобства: обмен сообщениями, ошибками, автообновление, локализация и т.д. * разумная ценовая политика для конструктора. Собственно всё. На базе такого к-ра можно создать практически бесконечно расширяемую учетную систему. Ничего фантастичного, правда ? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 10:44 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. FinSoft И нафига? Система не может определить, какая накладная оплачена, на основании долга и хронологии отгрузок/оплат? Как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев документы перекрываются в хронологическом порядке, а не выборочно. Логично придерживаться такого-же правила, оставляя явную привязку документов друг к другу как дополнительную и необязательную опцию. Практика оптовок действительно подтвеждает "жесткую хронологию" при обычной работе через торговых агентов, но имеется довольно много ситуаций, где не так: 1. Отгрузка "зависшего" товара на полную реализацию, но продажа "нормального" по принятым правилам; 2. Наличие предоплаты за конкретный контракт, который не зависит от текущих операций; 3. Фонящая экзотика типа виртуальных поставок, взаимозачетов и будущих платежей... Кроме этого "на меня" давят ограничения ф/с архитектуры и жестких требований пользователей по быстродействию. Например (сейчас посмотрел): Сетевой клиент имеет больше 12000 отгрузок. По Вашей технологии (была в другой системе такая, но там ещё был гемор с пересчётом курса валют) для расчета "долга" по последним накладным должен был активно сканировать десятки тысяч записей (есть в одном отчёте, т.е. имеется реальная оценка времени), что на рабочей станции заняло бы около 10 минут. Данная инфа оперативная и допустимая задержка, при работе с документами д.б. не более 0.5 сек... Впрочем своего мнения не навязываю! Файл-серверную архитектуру есть смысл обсуждать для небольших инсталляций на 2-3 компьютера. Для более крупных можно использовать терминальный сервер (не знаю, как оно там будет с кучей досовых окон) или, в случае нашего проекта, ip-доступ или первасив. 12 тыс документов считать на терминале - это менее секунды. Кроме того, они же оплачиваются, читать нужно только неоплаченные... Андрей Ж. FinSoftPS. Скриншоты - жесть. :-)) Не понял - да? Вы достаточно серьёзный человек и Вам не подобает такой категоричный детячий базар. Обосновали бы хотя бы! P.S. Испаряюсь на несколько часов - нужно партнёру помочь из салона забрать авто. Завидую... такую машинку себе позволить не могу. А причем тут базар? Разница в юзабилити win и dos интерфейса очевидна. Конечно, писать под win намного сложнее. И переехать с dos на win не так быстро. Помню, когда переходил в 1999 г, первая программа была "dos в win-обертке" - думаю, понятно, о чем говорю. Только спустя несколько лет стал прорисовываться нормальный образ. Кстати, а зачем Вам вообще переходить на win? С точки зрения бизнеса важно отличаться, куда уж большие отличия, чем предложение dos-программы. У конкурентов точно нет. Достоинства сохраняются - простота, отсутствие неизлечимых для win глюков, малый размер дистрибутива, быстрое внесение изменений за счет более простого кода и быстрой компиляции. Пользователям в конечном итоге нужен прикладной функционал. Если бы еще комьюнити было, развивающее подобный софт... Или есть? Например, потребовался обмен через xml с другими программами - скачал бесплатную либу и минут за 10 прикрутил к своему проекту. Потребовался web-интерфейс или встроенный тонкий клиент - заплатил некую денежку, и получил... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 10:53 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV Но реально странно, что до сих пор нет приличных и простых бизнес-конструкторов. Не песок+цемент (как любая IDE), а именно кубики. Но и не целые районы готовой застройки "аля-прокрустово ложе" как 1С/АХ/НАВ/САП и пр. Простых, удобных и одновременно гибких и мощных практически нет. А как вы себе представляете такие "кубики"? Лично я не вижу реальной возможности уменьшить такие кубики ниже определенного предела, и с такими ограничениями кубики должны быть достаточно большими. По моему мнению явно больше чем "модуль AP" или "модуль GL" - я как то не верю, что проблему интеграции таких модулей от разных поставщиков можно решать без ОЧЕНЬ большого геморроя. Стандартов на интерфейсы на текущий момент нет и вроде не предвидится. А если говорить о достаточно крупных "кубиках", то они уже сейчас есть. Например та же 1С бухгалтерия (официальный учет) + NAV (управленческий и оперативный учет). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 11:00 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVИ так некая "стандартная" система одинаково хорошо автоматизирует "ларёк" и машиностроительный холдингНекий стандартный конструктор подобных систем. С готовым качественным набором хороших кубиков: * наличие своей прикладной IDE, визарды, позволяющие полувизуально делать доработки. * удобные и наглядные SQL-структуры. * управление справочниками, списками, менюшками, аттач-файлами. * управление атрибутами документов (EAV ?) * управление доступами. * репортинг, импорт/экспорт, ETL. * готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники) * готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll. * работа с популярными СУБД. * прочие мелкие удобства: обмен сообщениями, ошибками, автообновление, локализация и т.д. * разумная ценовая политика для конструктора. Собственно всё. На базе такого к-ра можно создать практически бесконечно расширяемую учетную систему. Ничего фантастичного, правда ? :) Вот смотрю я на этот список и что то в голове крутятся буквы OEBS и SAP ) правда по поводу разумности цены мнения явно разделятся, но все же... Скажите, если такой конструктор будет создаваться одной фирмой, то в какую сумму вы бы оценили капиталовложения в такой продукт? А также цену, которая позволит получать прибыль, и потенциальный объем рынка такого продукта? А если в конструкторе будут использоваться модули разных производителей, то как будет решена задача стандартизации интерфейсов? А так - да, ничего фантастического :-))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 11:12 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovLSV Но реально странно, что до сих пор нет приличных и простых бизнес-конструкторов. Не песок+цемент (как любая IDE), а именно кубики. Но и не целые районы готовой застройки "аля-прокрустово ложе" как 1С/АХ/НАВ/САП и пр. Простых, удобных и одновременно гибких и мощных практически нет. А как вы себе представляете такие "кубики"? Лично я не вижу реальной возможности уменьшить такие кубики ниже определенного предела, и с такими ограничениями кубики должны быть достаточно большими. По моему мнению явно больше чем "модуль AP" или "модуль GL" - я как то не верю, что проблему интеграции таких модулей от разных поставщиков можно решать без ОЧЕНЬ большого геморроя. Стандартов на интерфейсы на текущий момент нет и вроде не предвидится. А если говорить о достаточно крупных "кубиках", то они уже сейчас есть. Например та же 1С бухгалтерия (официальный учет) + NAV (управленческий и оперативный учет). речь не шла об интеграции. Реальная возможность такого уменьшения конечно же есть, до наборов данных и бизнес-процедур. Это существующая реальность, а не фантастика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 12:00 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovСкажите, если такой конструктор будет создаваться одной фирмой, то в какую сумму вы бы оценили капиталовложения в такой продукт? А также цену, которая позволит получать прибыль, и потенциальный объем рынка такого продукта? А если в конструкторе будут использоваться модули разных производителей, то как будет решена задача стандартизации интерфейсов? А так - да, ничего фантастического :-)))основная проблема - сделать толковую IDE с компилятором. Не думаю, что нужны высочайшие капиталовложения. Для хорошей команды это ок. 10-15чел/лет, ИМХО. Если продукт реально хороший и перспективный, то продавать его можно недорого. До 2 ты$. я так ду. Наличие модулей разных производителей возможно, но для изолированных задач (репортеры, всякая там визуализация, ETL, веб). Главная изюминка - система должна быть максимально простой, без глобальных недостатков. А то 5..10 тыс. таблиц, как в САП/ЖДЕ и пр. , это реально жесть и тупик. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 12:03 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVосновная проблема - сделать толковую IDE с компилятором. Не думаю, что нужны высочайшие капиталовложения. Для хорошей команды это ок. 10-15чел/лет, ИМХО. Если продукт реально хороший и перспективный, то продавать его можно недорого. До 2 ты$. я так ду. Наличие модулей разных производителей возможно, но для изолированных задач (репортеры, всякая там визуализация, ETL, веб). Главная изюминка - система должна быть максимально простой, без глобальных недостатков. А то 5..10 тыс. таблиц, как в САП/ЖДЕ и пр. , это реально жесть и тупик. :) итак, сделали супер IDE с компилятором, пришли продавать, выслушали встречный вопрос заказчика: Зачем мне нечто, что само по себе ничего не умеет делать, стоит 2000 баксов и работать с этим никто из моих сотрудников не знает как, если у меня уже есть 1С за 500 баксов, которая может делать многое из того, что мне нужно и для работы с которой у меня есть пара программистов? (внутренний голос мне подсказывает, что iscrafm опишет этот диалог намного лучше меня этап второй - решили сделать некий функционал. а что нужно каждому предприятию? правильно - бухгалтерия (финансы)... думаю, возможные диалоги придумаете сами. этап третий - надо таки реализовать все потенциальные вкусности - давайте сделаем кучу модулей. ок. разработка модулей должна вестись параллельно несколькими группами программистов. прописали интерфейсы для связей между модулями, начали работать, еще через N лет, попереписывав интерфейсы несколько раз (ну не смогли учесть все при первоначальном проектировании) услышали от заказчика - да что вы мне монстра этакого предлагаете? как сап какой то или оебс... ах, стоит всего 2000 уе... интересно... а техподдержка есть? сколько стоит? а специалисты, которые все это могут настраивать? а сколько учить и где? а документация? впрочем, сомневаюсь, что до третьего этапа дойдет - разработчик раньше обанкротится... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 12:40 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov, понятния не имею какой диалог и почему нужно описать лучше. Не учавствовал в таких диалогах ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 12:45 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovэтап третий - надо таки реализовать все потенциальные вкусности - давайте сделаем кучу модулей. ок. разработка модулей должна вестись параллельно несколькими группами программистов. прописали интерфейсы для связей между модулями, начали работать, еще через N лет, попереписывав интерфейсы несколько раз (ну не смогли учесть все при первоначальном проектировании) услышали от заказчика - да что вы мне монстра этакого предлагаете? как сап какой то или оебс... ах, стоит всего 2000 уе... интересно... а техподдержка есть? сколько стоит? а специалисты, которые все это могут настраивать? а сколько учить и где? а документация? впрочем, сомневаюсь, что до третьего этапа дойдет - разработчик раньше обанкротится... Это все похоже на абстрактные рассуждения. А вот это реальность , к примеру. Никаких N лет, нескольких групп программистов, переписываний интерфейсов и т.п. не наблюдается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 12:51 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Это все похоже на абстрактные рассуждения. А вот это реальность , к примеру. Никаких N лет, нескольких групп программистов, переписываний интерфейсов и т.п. не наблюдается. возможно, вас это удивит, но этот документ я уже читал раньше (я действительно часто читаю документы по ссылкам). и в нем речь идет о разработке на заказ. а если вы почитаете предыдущие посты, то увидите, что я обсуждал "конструктор", в котором есть * готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники) * готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll. лично я считаю, что такой конструктор имеет весьма мало общего с разрботкой на заказ (прямая цитата из указанного вами документа - "Весь функционал разрабатывается под клиента") Кстати, вопрос - а почему же в описанном проекте использовались "кубики" 1С и R3, а не был полностью написан весь необходимый функционал на искре? вопрос риторический ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 13:30 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovКстати, вопрос - а почему же в описанном проекте использовались "кубики" 1С и R3, а не был полностью написан весь необходимый функционал на искре? вопрос риторический на риторический вопрос - банальный ответ: это разные компании, каждая использует свое программное обеспечение. Ничего странного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 13:38 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovя обсуждал "конструктор", в котором есть * готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники) * готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll. лично я считаю, что такой конструктор имеет весьма мало общего с разрботкой на заказ (прямая цитата из указанного вами документа - "Весь функционал разрабатывается под клиента") любая система создается для клиента, только разными способами. Или за основу берется готовое решение и кастомизируется, если есть такая возможность конечно. Второй вариант: берется каркас (платформа) и наполняется содержанием. Мы используем второй, именно тот, который и обсуждался. Платформу "под заказ", конечно же не разрабатывали. Просто компоновали приложения из имеющейся библиотеки ("куски популярных задач"), но с учетом требований заказчика. К примеру: Нужен специфичный документ учета реализации продукции. Из библиотеки берется типовой заголовок, типовые справочники и т.п. Добавляется требуемая спецификация и сервисы ее формирования. Т.е. "под заказ", по большей части, выполняется компоновка . Естественно никто типовые процедуры учета запасов, типовые формы отчетности и т.п. не разрабатывает "с нуля", все это уже много раз пройдено и в различных вариантах присутствует в библиотеке. Несколько лет назад обсуждалось ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 16:16 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm К примеру: Нужен специфичный документ учета реализации продукции. Из библиотеки берется типовой заголовок, типовые справочники и т.п. Добавляется требуемая спецификация и сервисы ее формирования. Т.е. "под заказ", по большей части, выполняется компоновка . Естественно никто типовые процедуры учета запасов, типовые формы отчетности и т.п. не разрабатывает "с нуля", все это уже много раз пройдено и в различных вариантах присутствует в библиотеке. Несколько лет назад обсуждалось Вопрос не только в быстрой разработке, но и в дальнейшей поддержке этих решений. Предположим, накомпоновали мы несколько десятков или сотен таких систем, затем выпустили новую версию базового функционала. Не зная, разумеется, кто и что там компоновал. Придется обновлять и тестить отдельно все конечные решения? В целом, самая большая проблема всех заказных разработок - это их дальнейшая поддержка и развитие. Компания, решившая внедрять у себя заказную систему, должна понимать, что придется платить не только за начальную разработку и лицензии, но и за все дальнейшие изменения в этой системе, а также за обеспечение приемственности кадров, знающих, где и как в ней реализован тот или иной функционал. Как правило, далеко не все об этом задумываются, прося "сделать систему под наши требования". В секторе малых и средних предприятий большинство бизнес-процессов можно стандартизовать. Индивидуальные решения нужны бывают в очень специфичных областях производства или услуг (реже торговли). Мне как раз приходится часто разговаривать с предпринимателями на эту тему. Основная мысль, которую обсуждаем - ребята, прежде чем сказать "сделайте нам то-то и то-то", оцените в денежном выражении, сколько вы готовы за это заплатить, и через какое время вы заработаете (съэкономите) на этом деньги. Затраты должны окупаться и достаточно быстро (1-3 месяца). Иначе забейте на эти пожелания... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 17:00 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft Вопрос не только в быстрой разработке, но и в дальнейшей поддержке этих решений. Предположим, накомпоновали мы несколько десятков или сотен таких систем, затем выпустили новую версию базового функционала. Не зная, разумеется, кто и что там компоновал. Придется обновлять и тестить отдельно все конечные решения? нет конечно. Хотя-бы по причине отсутствии такого понятия как "базовый функционал". Это понятие из первого варианта (озвученного чуть выше), когда кастомизируется некая "базовая система". Естественно, обновление базовой системы затрагивает то, что на ее основе сделали. Я же говорю о втором варианте: компоновка приложения из библиотечных сервисов. FinSoft В целом, самая большая проблема всех заказных разработок - это их дальнейшая поддержка и развитие. Компания, решившая внедрять у себя заказную систему, должна понимать, что придется платить не только за начальную разработку и лицензии, но и за все дальнейшие изменения в этой системе, а также за обеспечение приемственности кадров, знающих, где и как в ней реализован тот или иной функционал. Как правило, далеко не все об этом задумываются, прося "сделать систему под наши требования". Сопровождение и развитие - задачи любого варианта. Причем, в первом варианте проблемы более ощутимы. Для их зглаживания разрабатываются различные дополнительные механизмы, например, разделение на слои. FinSoft В секторе малых и средних предприятий большинство бизнес-процессов можно стандартизовать. Индивидуальные решения нужны бывают в очень специфичных областях производства или услуг (реже торговли). если задачу можно решить при помощи какой-то типовой системы, то конечно нужно решать именно так, согласен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 17:32 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
apecВот как выглядят параметры похожего отчета в нашей системе: Да согласен "красиво" и просто, но у Вас рассматривается только один вид хоз.операций (заказы), да и похоже в срезе жестких методик их проведения. Если говорить о простоте, то ниже изображена форма того же отчёта, но при использовании сохраняемого запроса, скрывающего десятки уточняющих ограничителей. Чуть не похоже, но это из УС Land: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 19:20 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
"Вчера пили - чуть не помер... Сегодня - лучше бы помер вчера" (Записки иностранца в России) Добрый, надеюсь вечер! FinSoftФайл-серверную архитектуру есть смысл обсуждать для небольших инсталляций на 2-3 компьютера. Сейчас, а особенно учитывая тенденции развития ОС и аппаратных средств наличие ф/с архитектуры "парит" всё меньше и меньше... В принципе и позиционирование моих программ - микро бизнес, но в реальности большинство работает на 3-15 рабочих станций "на запись" одновременно и максимальное число ПК в гетерогенной сети более 90. Почему всё меньше беспокоит: 1. Увеличение надёжности сетей и как следствие уменьшение числа аппаратных сбоев. Параллельно производится постоянная оптимизация по скорости и надёжности алгоритмов изменения информации. Для примера в фирме с 90 ПК в 2010 году было единственное некритичное разрушение данных. 2. Со скоростью ещё проще, но всё требует минимальных с позиции ИТ, но больших с позиции бизнеса затрат. Например реально используется: терминальный доступ, гигабитные сети, удалённый доступ (в том числе по локалке)... FinSoft12 тыс документов считать на терминале - это менее секунды. Кроме того, они же оплачиваются, читать нужно только неоплаченные... Нет желания "скатываться" на обсуждение быстродействия конкретных "СУБД" - для этого флуда имеется соответствующий раздел форума. Единственно вспомню, что у одного заказчика сравнивали скорости "схожего Вашему отчету (алгоритму) на локальной станции" у меня (примерно строилось 5 минут), а доработка 1С:УТ на MsSQL строила аналогичную инфу более 3 часов.... Конечно всё сильно зависит от организации хранения информации и ограничений задач - вполне допускаю, что всё у Вас хранится в одном плоском файле и действительно скан таблицы 12000 записей будет производиться несколько секунд. FinSoftА причем тут базар? ... Кстати, а зачем Вам вообще переходить на win? ... Пользователям в конечном итоге нужен прикладной функционал. Если бы еще комьюнити было, развивающее подобный софт... Или есть? Например, потребовался обмен через xml с другими программами - скачал бесплатную либу и минут за 10 прикрутил к своему проекту. Потребовался web-интерфейс или встроенный тонкий клиент - заплатил некую денежку, и получил... 1. Базар? - Некорректно и бездоказательно утверждение, что характерно для радикального молодняка, а не серьёзного специалиста... Ничего личного, просто отметил неприятный факт. 2. УС Land является пока консольным Win32 приложением, исходный код которого можно пересобрать компилятором xHarbour под любую ОС ПК и мобильных устройств... Уже этого более чем достаточно , но имеется прямая работа с СУБД (в том числе Ваш бетрив) без существенной модификации кода, полезные возможности (копипаст, списки, гриды и т.д.) GUI интерфейса и так далее... Процесс начался и его скорость зависит от реакции реальных пользователей моего пакета. 3. Win расширения реализуются программами на VFP и реализуют все необходимые интеграции с офисными приложениями, Web, e-mail, графика и так далее, что готов оплачивать пользователь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 19:48 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Сейчас, а особенно учитывая тенденции развития ОС и аппаратных средств наличие ф/с архитектуры "парит" всё меньше и меньше... В принципе и позиционирование моих программ - микро бизнес, но в реальности большинство работает на 3-15 рабочих станций "на запись" одновременно и максимальное число ПК в гетерогенной сети более 90. Почему всё меньше беспокоит: 15 рабочих станций на запись и 90 ПК в одной сетке и файл-сервер на dbf? Извините, я Вам не верю. Андрей Ж. 1. Базар? - Некорректно и бездоказательно утверждение, что характерно для радикального молодняка, а не серьёзного специалиста... Ничего личного, просто отметил неприятный факт. Во-первых, я мягко намекнул (со смайликом, если Вы не заметили) на, скажем так, несколько непривычный для современных пользователей интерфейс. Во-вторых, не думаю, что нужно тратить время и обсуждать, чем dos-интерфейс образца конца 80-х уступает современному win-интерфейсу. Вы же сами просили обсуждать Вашу систему, зачем сразу грубить и переходить на личности? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 20:34 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft15 рабочих станций на запись и 90 ПК в одной сетке и файл-сервер на dbf? Извините, я Вам не верю. тот же БЭСТ-4 работает с ... годов и в более нагруженных конфигурациях. А указанная - просто мелкая. Чему здесь не верить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 20:37 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftdos-интерфейс образца конца 80-х уступает современному win-интерфейсу. середины 90-х, хотели сказать наверное ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 20:38 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm FinSoftdos-интерфейс образца конца 80-х уступает современному win-интерфейсу. середины 90-х, хотели сказать наверное Ок, некоторый экскурс в историю. Clarion CDP 2.1 в голде вышел в 1989 году. Подобный интерфейс уже тогда клипали на турбо-паскале. Скорее всего, клиппер тоже уже был. В 1991 году совершенно точно вовсю работали клипперисты в России. PS. В 1993г. вышел Clarion 3.1 for Dos с поддрежкой 32-разрядной архитектуры, но так и не получил распространения, в 1995 г. был уже Clarion for Windows, который развивается и по сей день. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 21:41 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft iscrafm середины 90-х, хотели сказать наверное Ок, некоторый экскурс в историю. Clarion CDP 2.1 в голде вышел в 1989 году. Подобный интерфейс уже тогда клипали на турбо-паскале. Скорее всего, клиппер тоже уже был. В 1991 году совершенно точно вовсю работали клипперисты в России. PS. В 1993г. вышел Clarion 3.1 for Dos с поддрежкой 32-разрядной архитектуры, но так и не получил распространения, в 1995 г. был уже Clarion for Windows, который развивается и по сей день. я занимаюсь этим всем делом, как раз с конца 80-х. Увы, Ваши догадки не более чем догадки. В 90-е годы, ближе к середине. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 21:47 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm FinSoft15 рабочих станций на запись и 90 ПК в одной сетке и файл-сервер на dbf? Извините, я Вам не верю. тот же БЭСТ-4 работает с ... годов и в более нагруженных конфигурациях. А указанная - просто мелкая. Чему здесь не верить? Я слышал о забугорной файл-серверной системе с ~100 рабочими местами (топспидовские базы), но там такое железо было... Можно конкретную ссылку на упомянутую конфигурацию? И, случаем, Вы не путаете файл-серверную архитектуру с файловыми базами на терминальных серверах? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 21:54 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft iscrafm тот же БЭСТ-4 работает с ... годов и в более нагруженных конфигурациях. А указанная - просто мелкая. Чему здесь не верить? Я слышал о забугорной файл-серверной системе с ~100 рабочими местами (топспидовские базы), но там такое железо было... Можно конкретную ссылку на упомянутую конфигурацию? И, случаем, Вы не путаете файл-серверную архитектуру с файловыми базами на терминальных серверах? сейчас 2010 год, заканчивается. Специально для меня их не хранят. Где я должен взять подобную ссылку? Были компании где и под 300 пользователей работали. Про путаницу с архитектурой шутка зачитывается ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 22:01 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm FinSoft Ок, некоторый экскурс в историю. Clarion CDP 2.1 в голде вышел в 1989 году. Подобный интерфейс уже тогда клипали на турбо-паскале. Скорее всего, клиппер тоже уже был. В 1991 году совершенно точно вовсю работали клипперисты в России. PS. В 1993г. вышел Clarion 3.1 for Dos с поддрежкой 32-разрядной архитектуры, но так и не получил распространения, в 1995 г. был уже Clarion for Windows, который развивается и по сей день. я занимаюсь этим всем делом, как раз с конца 80-х. Увы, Ваши догадки не более чем догадки. В 90-е годы, ближе к середине. А я с каких? Первые персоналки у нас появились в 1988 г. Меня, как молодого специалиста, подключили к их изучению. В феврале 1991 г я ушел из КБ. Тогда мы с однокашником подыскивали софт для ПК для первых заказчиков - выбирали программу для расчета зарплаты из варианта на турбо-паскале и пары на клиппере. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 22:06 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft, в конце 80-х говорить об этом даже не приходилось. На наших просторах ближе к середине 90-х. То, что Вы рассказываете - единичный опыт. Я тоже Макинтош2 в эти годы ковырял. Именно ковырял, не более. Как диковинку, которую не знаю зачем купил. А софт разрабатывал на Vax и BSD. Хотя, развитие технологий было настолько стремительным, что эпохи выделить сложно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 22:12 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm FinSoft Я слышал о забугорной файл-серверной системе с ~100 рабочими местами (топспидовские базы), но там такое железо было... Можно конкретную ссылку на упомянутую конфигурацию? И, случаем, Вы не путаете файл-серверную архитектуру с файловыми базами на терминальных серверах? сейчас 2010 год, заканчивается. Специально для меня их не хранят. Где я должен взять подобную ссылку? Были компании где и под 300 пользователей работали. Про путаницу с архитектурой шутка зачитывается На нет и суда нет. Мне остается только верить или не верить. Замечу, что в то время в качестве серверов использовали в основном Novell, в дистрибутив которого входил битрив, который уже тогда не был файл-сервером. Вот по нему была инфа про 1200 конкурентных пользователей (и про 800 позже на виндовых серверах). Пошучу еще раз - Вы точно не путаете файл-серверную архитектуру и битрив? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 22:15 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftПошучу еще раз - Вы точно не путаете файл-серверную архитектуру и битрив? ну, повторно одна шутка приедается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 22:23 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
поищите сами, БЭСТ с 1990 года существует. Примерно такую информацию ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 22:25 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmFinSoft, в конце 80-х говорить об этом даже не приходилось. На наших просторах ближе к середине 90-х. То, что Вы рассказываете - единичный опыт. Да ладно, какой смысл мне Вас обманывать. В 1988-1989г в КБ был завезен первый ПК русской сборки. Точно не помню, как назывался, класса IBM-XP. Чуть позже было налажено массовое производство ПК ИСКРА аналогичного класса (завод САМ в г.Рязани). Год точно не помню, но в 1989-1990 уже стали появляться импортные ПК. Когда я уходил из КБ, там были уже IBM-AT и наш отдел пересаживался на них с Dec-ов. На предприятиях ПК тоже уже были. Стоили дорого, поэтому закупались мало. Кстати, известная МММ г-на Мавроди с этого начиналась - он скупал компы у иностранных студентов и перепродавал их на отечественные предприятия. Когда я пришел на нефтянку (1991 г), там уже более года работал софт по расчету зарплаты из Центрпрограммсистемс (кажется, в Твери такая контора была) на турбо-паскале. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 22:39 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmпоищите сами, БЭСТ с 1990 года существует. Примерно такую информацию Поглядел ссылку. Как Вы прокомментируете "клиент-серверная версия БЭСТ-4" и "терминалы БЭСТ" из этой статьи? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 22:53 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft iscrafmпоищите сами, БЭСТ с 1990 года существует. Примерно такую информацию Поглядел ссылку. Как Вы прокомментируете "клиент-серверная версия БЭСТ-4" и "терминалы БЭСТ" из этой статьи? наличием ADS ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 23:02 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Просто компоновали приложения из имеющейся библиотеки ("куски популярных задач"), но с учетом требований заказчика. К примеру: Нужен специфичный документ учета реализации продукции. Из библиотеки берется типовой заголовок, типовые справочники и т.п. Добавляется требуемая спецификация и сервисы ее формирования. Т.е. "под заказ", по большей части, выполняется компоновка . Естественно никто типовые процедуры учета запасов, типовые формы отчетности и т.п. не разрабатывает "с нуля", все это уже много раз пройдено и в различных вариантах присутствует в библиотеке. а можно ссылку на описание этой библиотеки - список что есть и примеры некоторых "кусков"? и как осуществляется "компоновка"? я так понимаю, что нельзя просто выбрать модуль "стандартная главная книга" и одним щелчком мыши добавить модуль "дополнительная отчетная валюта"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 23:39 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm FinSoft Поглядел ссылку. Как Вы прокомментируете "клиент-серверная версия БЭСТ-4" и "терминалы БЭСТ" из этой статьи? наличием ADS В таком случае не поясните ли, причем тут файл-серверная архитектура, если вся работа с базой осуществляется сервисом на сервере? Это получается некий аналог первасива, только работающий с dbf-файлами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2010, 23:44 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Доброе утро! Историческая справка о IBM PC: 1. Впервые увидел в 1987 году - закупил университет... Играли в красочные игрушки... При этом работал на EC на языке PL1 через терминалы. 2. Завод ПК ДВК система диамс в 1988-1989, для калыма написал простенькую прогу под AS400 учебного центра (регистрация "учеников") 3. Завод 1989-1990 уже на IBM PC написание программ (шарахание) Clipper Summer 87, FoxBase, dBase III 4. Холдинг. 1990-1995 У ВЦ, где был руководителем было море разноплановых задач, т.ч. существовал зоопарк решений и техники, в частности сервера были на IBM PC, Sun. Базы BTrieve, dbf (clipper) с библиотекой транзакций, Oracle... Клиентские места VFP, Clipper, Java, C++, Clarion 5. В свободном пролёте. Clipper последняя версия 5.3е вышла в 1997 году, но до сих пор исправляются баги и продаётся фирмой Grafm. ADS - SQL сервер манипулирующий таблицами DBF, но довольно дорогой и тормозной на малых сетях. Сейчас Clipper может работать с любыми СУБД через систему RDD, но все библиотеки сильно платные. Большие конторы: Ими стараюсь "не светить", т.к. есть понятие "коммерческая информация", да и надоело на них "отбиваться" от поставщиков "серьёзных" решений... По упомянутой фирме с 90 ПК одновременно могут работать (работают) НА ЗАПИСЬ: - 5 операторов приход/отгрузка (1гб сеть) - 3 работника отдела сертификации (ведение алкогольных атрибутов и электронная сертификация) - 1 диспетчер (ввод атрибутов авто и печать ТТН) - 1 транспортный логист (определение схемы вывоза и компоновка маршрутов) - 1 складской логист (работа с адресами хранения) - 2 руководители склада (коррекция данных, ввод данных для расчёта з/пл, отчёты) ... Прочие работают через удалённый рабочий стол: - 1 кассир - 1 руководитель розницы (заказы) - 1 бухгалтер по банку - 1 бухгалтер (извращение определяет виртуальные объекты "бухгалтерские проводки") - 2 аналитики-контролёры - 4 руководители департаментов (сети,розница,опт,хорека - разрешение на отпуск товаров, цепочки прохождения заказов, контроль и виртуальные товары поставщиков) - 2 руководители филиалов в других городах (заказы, контроль) - 1 сисадмин (работа с правами доступа, назначение паролей и ролей) ... Кроме этого в авто режиме работают две независимые системы КПК, пишущие в базу Итого = 27 рабочих мест на ввод, но с учётом обычного запуска до 5 копий программы одновременно (приход, отгрузка, отчёты) в пиковых нагрузках в БД пишут одновременно до 50 копий (задач, пользователей). Остальные ПК в бухгалтериях, у торговых агентов, магазинах и прочих службах, но в сети они только читают информацию из базы и производят анализ из своих локальных копий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 08:52 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft] Андрей Ж.|> 15 рабочих станций на запись и 90 ПК в одной сетке и файл-сервер на dbf? Извините, я Вам не верю.|>Собственно факты от твоего верю/не верю не меняются. Наблюдал приблизительно такой-же расклад на 1Cv7-dbf (90 юзверей) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 11:12 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoft Собственно факты от твоего верю/не верю не меняются. Наблюдал приблизительно такой-же расклад на 1Cv7-dbf (90 юзверей) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 11:13 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фигня какая-то с цитированием :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 11:15 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm_ Собственно факты от твоего верю/не верю не меняются. Наблюдал приблизительно такой-же расклад на 1Cv7-dbf (90 юзверей) Смешно, спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 12:37 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Итого = 27 рабочих мест на ввод, но с учётом обычного запуска до 5 копий программы одновременно (приход, отгрузка, отчёты) в пиковых нагрузках в БД пишут одновременно до 50 копий (задач, пользователей). Остальные ПК в бухгалтериях, у торговых агентов, магазинах и прочих службах, но в сети они только читают информацию из базы и производят анализ из своих локальных копий. Ну вот, это уже ближе к правде. 27 рабочих мест не могут одновременно работать как 50 пользователей на ввод, если у них по одной голове и 2 руки. И, думаю, интенсивность ввода там тоже очень невелика. Работа с локальными копиями понятна, но это не файл-серверный доступ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 12:49 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftАндрей Ж. Итого = 27 рабочих мест на ввод, но с учётом обычного запуска до 5 копий программы одновременно (приход, отгрузка, отчёты) в пиковых нагрузках в БД пишут одновременно до 50 копий (задач, пользователей). Остальные ПК в бухгалтериях, у торговых агентов, магазинах и прочих службах, но в сети они только читают информацию из базы и производят анализ из своих локальных копий. Ну вот, это уже ближе к правде. 27 рабочих мест не могут одновременно работать как 50 пользователей на ввод, если у них по одной голове и 2 руки. И, думаю, интенсивность ввода там тоже очень невелика. Работа с локальными копиями понятна, но это не файл-серверный доступ. Ну нельзя же быть таким упёртым!!! В приведённом расчёте (пришлось из-за Вашей упрямости вспоминать организационную структуру предприятия) даже существенно больше одновременных сессий на запись информации... По видимому фраза " с учётом обычного запуска до 5 копий программы " нуждается в более подробном пояснении, хотя и 27 мест на запись достаточно : В среде WinNT и выше допустимо запустить до 18 копий программы одновременно, такого в реальности не наблюдал, но до 5 копий на одном ПК (хотя за это ругаю их) - обычное рабочее состояние. Рассмотрим "обычного оператора": 1я копия - делается "приход товара", процесс иногда длительный из-за согласований и выяснений товарных реквизитов... Вносятся товары в сетевые справочники и наполняется детализация во времянках на локальном ПК 2я копия - всегда открыта в режиме отгрузочных накладных и по телефонному звонку оперативно вводится отгрузка 3я копия - как правило в режиме "автозаказов", где периодически запускается режим сканирования "разрешенных к отпуску заказов" и автоматическое создание отгрузок... Это фоновый режим, но относительно длительный по времени. 4я копия - для получения оперативных справок из справочников 5я копия - локальная копия для построения отчётов Очевидно, что в момент "транзакции" записи документа блокируются необходимые ресурсы (набор таблиц БД) и при попытке записи аналогичной операции другой опер наблюдает запись "подождите освобождение ресурса"... Многие популярные типы операций блокируют только "свою часть" БД, например "сохранение банковской операции" не пересекается с "сохранением акта на списание". Ресурсы занимаются на очень короткое время по "встроенной" технологии изменения информации: 1. Закачка изменяемых данных в переменные памяти 2. Изменение локальных переменных и массивов из экранных форм 3. Блокирование требуемых ресурсов 4. Верификация на порождение отрицательных остатков (при необходимости) 5. Измение необходимых таблиц 6. Освобождение ресурсов При этом (реальные замеры) с операторских мест (гигабитная сеть) при интенсивной параллельной работе других работников - сохранение отгрузочной накладной из 200 позиций производится от 3 до 30 секунд . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 14:57 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемый FinSoft! Хотя, что я парюсь, пытаясь, что-то доказать - скачайте со страницы www.zhsoft.nm.ru/dl.htm систему УС Land вместе с тестовой БД магазина... Её устанавливают банальным копированием... Запустите кучу (до 18 на любой Win, в т.ч. 64 разрядной) копий оперативной программы, наделайте дублей прихода и через режим "распределения и продажа" сделайте одновременное сохранение... В программе "администратор"/сервис можете проверить состояние логической и индесной целостности данных! Упомянутый выше "обсиратель" тужился разрушить БД запуская прогу одновременно кучу копий на 3 ПК, в том числе пытаясь выключить рабочие станции во время операций записи (сервер к счастью не выключал - однозначное разрушение БД). Будет очень интересно почитать и о Ваших "успехах"!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 15:08 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSofttrdm_ Собственно факты от твоего верю/не верю не меняются. Наблюдал приблизительно такой-же расклад на 1Cv7-dbf (90 юзверей) Смешно, спасибо. Если за фактами пришел, так бери пока дают. Не возьмешь, я не в обиде, как говорится чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 17:15 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.Андрей Ж.пропущено... Неужели Вы думаете, что не понимаю, чем ВЫ непосредственно занимаетесь... Скажу больше MES системами мой отдел занимался в 1992 году Простите наврал - (1988-1989 годах) на системе разработки ДИАМС, кажется современное название MUMPSДа... Было дело... Только MUMPS - это не современное название, а оригинальное. То есть, то, чем был ДИАМС до тех пор, пока его не русифицировали и не представили отечественной разработкой (в те времена часто так поступали). Современное название - Cache'. На этом ресурсе даже отдельный форум по данному продукту есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 17:34 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVИ так некая "стандартная" система одинаково хорошо автоматизирует "ларёк" и машиностроительный холдингНекий стандартный конструктор подобных систем. С готовым качественным набором хороших кубиков: * наличие своей прикладной IDE, визарды, позволяющие полувизуально делать доработки. * удобные и наглядные SQL-структуры. * управление справочниками, списками, менюшками, аттач-файлами. * управление атрибутами документов (EAV ?) * управление доступами. * репортинг, импорт/экспорт, ETL. * готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники) * готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll. * работа с популярными СУБД. * прочие мелкие удобства: обмен сообщениями, ошибками, автообновление, локализация и т.д. * разумная ценовая политика для конструктора. Собственно всё. На базе такого к-ра можно создать практически бесконечно расширяемую учетную систему. Ничего фантастичного, правда ? :)ПМСМ, идея сама по себе, конечно же, красива. Вот только на практике не реализуема. Вроде коммунизма. Можно строить-строить-строить, а он так и останется идеей. Соединять кубики не получится по одной простой причине. На каждом предприятии разные критерии существенности информации разного рода. Кубики должны нормально работать как в случае, когда они состыкованы, так и в случае, если в их коллекции отсутствует какое-либо звено. И не только звено, но и в рамках одного отдельно взятого кубика его использование для одного "сорта бизнеса" может повлечь детальный учет какой-то особой информации, а на другом предприятии собственно кубик нужен, но немного для другого. И никто не готов убивать кучу ресурсов на то, чтобы в системе оказалась информация, от наличия которой нет никакого проку. Вот, скажем, планирование использования технологического оборудования должно учитывать плановые ремонты, для чего должен присутствовать "кубик" ТОиР. А если его нет? Или вот еще... Кубик есть, но нет намерения заниматься планированием до отдельно взятого станка. А если оно есть, то у этого желания есть какая-то причина!.. И если оно есть, то одних только плановых ремонтов может оказаться недостаточно, нужно отслеживать "рабочие точки" оборудования, снимая с неких диагностических датчиков показания практически в "онлайн". Нужен функционал, который позволяет выявлять отколонения и предотвращать отказы оборудования. Проблема как раз в том, что степень существенности той или иной информации врядли можно унифицировать для всех видов бизнеса. Важно понимать, что отдельно взятый кубик, точнее, функционал этого кубика, может работать только исходя из предположения, что на его входах имеется полноценная достоверная информация. Если кубик нацелен на качественную обработку детализированной информации, то он просто не сможет работать с загрубленной информацией или с ее отсутствием. В этом и заключается главная проблема "кубичной" проблемы. Унифицированные кубики будут требовать ввода информации до такой степени детализации, которая для многих бизнесов будет выглядеть как "маразматическая детализация", не имеющая никакого смысла. Когда же происходит загрубление информации (а оно происходит ВСЕГДА!), возникают специфические для каждой конкретной ситуации модели и предположения, некие аксиомы, который заведомо унифицировать наврядли возможно. Потому что загрубление информации автоматически приводит к снижению ее качества, достоверности, но только в данном конкретном случае известно, до какой степени и за счет чего. На каком-то участке, может быть, имеется некий начальник цеха или мастер, который способен безошибочно сам принимать какие-то решения, и руководство знает, что этот человек никогда их не подведет - так зачем же заствалять сотню других людей бороться с детализацией информации, если она уже побеждена одним-единственным человеком? В другом случае придумывается некая схема взаимного контроля, которая лежит вне плоскости автоматизированной системы... В третьем еще что-то... Как это всё можно унифицировать? Как добиться того, чтобы система не требовала вводить не очень существенную для данного конкретного бизнеса информацию? У меня есть свой ответ на эти вопросы. Унификация и кубики - да, они должны быть. Кубики должны быть "операбельны" для работы с ними теми людьми, которые отвечают за бизнес-функции и бизнес-процессы (то есть, не только для специалистов-кастомизаторов ERP-систем). Но это не готовый функционал. Это инструменты моделирования бизнеса, базирующиеся на построении информационной модели бизнеса, структурной модели бизнеса, процессной модели бизнеса и его проектной части. И все эти четыре составляющие должны взаимно проникать друг в друга и формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четтыре взаимно проникающие модели одного бизнеса. Я давно на эту тему свой мозг чешу. И кое-что уже начесал... :) Более того, я теперь хочу найти площадку, на которой смог бы развернуться со своими идеями. Можно создать революционный продукт, который просто не имеет аналогов на рынке систем автоматизации. За базу хочу взять какой-нибудь уже готовый продукт, в котором уже реализована существенная часть того, что должно быть реализовано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 18:22 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Я давно на эту тему свой мозг чешу. И кое-что уже начесал... :) Более того, я теперь хочу найти площадку, на которой смог бы развернуться со своими идеями. Можно создать революционный продукт, который просто не имеет аналогов на рынке систем автоматизации. За базу хочу взять какой-нибудь уже готовый продукт, в котором уже реализована существенная часть того, что должно быть реализовано. Подробности будут? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 18:28 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaЯ давно на эту тему свой мозг чешу. И кое-что уже начесал... :) Более того, я теперь хочу найти площадку, на которой смог бы развернуться со своими идеями. Можно создать революционный продукт, который просто не имеет аналогов на рынке систем автоматизации. За базу хочу взять какой-нибудь уже готовый продукт, в котором уже реализована существенная часть того, что должно быть реализовано. Извините ... Надеюсь когда-то "осмелюсь" на пиар своей системы, ориентированной правда на микробизнес, но её одна из основных концепций - "виртуальные объекты" как раз является теми "кубиками" из которых строится "решение" для конкретного предприятия (набора бизнес процессов). В теории всё просто имеем реальный объект, например "накладная", но к ней прицепляется "виртуальный объект", например "схема перемещения изделия в процессе производства" или "бухгалтерская проводка"... Может "простота" концепции вызовет отторжение, но всё таки внимательно прочитайте "электронный учебник" http://www.zhsoft.nm.ru/hand_rep/hand_rep.htm и может быть некоторые идеи "SkyNet" Вам пока жуть ся интересными? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 22:17 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Это инструменты моделирования бизнеса, базирующиеся на построении информационной модели бизнеса, структурной модели бизнеса, процессной модели бизнеса и его проектной части. ресурсы, структуры, процессы - этого достаточно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2010, 23:31 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Структуры легко сводятся к процессам Процессы = Трансформирующие(трансформирующие, транслирующие с задержкой, мгновенно, по наступлению синхрособытия и т.д.) транзакции. Межпроцессные потоки дополняют идентификационно-числовую семантику. Нужен хороший классификатор, хороший построитель связей, хороший визуализатор. И дело в шляпе. :) Приходи в гости, может останешься. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 00:03 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya У меня есть свой ответ на эти вопросы. Унификация и кубики - да, они должны быть. Кубики должны быть "операбельны" для работы с ними теми людьми, которые отвечают за бизнес-функции и бизнес-процессы (то есть, не только для специалистов-кастомизаторов ERP-систем). Но это не готовый функционал. Это инструменты моделирования бизнеса, базирующиеся на построении информационной модели бизнеса, структурной модели бизнеса, процессной модели бизнеса и его проектной части. И все эти четыре составляющие должны взаимно проникать друг в друга и формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четтыре взаимно проникающие модели одного бизнеса. Если при этом будут готовые "шаблоны", которые можно изменять или при необходимости переписывать - то да, это будет очень интересное решение. По опыту могу сказать, что у большинства предприятий минимум 80-90 процентов всех бизнес процессов или стандартные, или близки к стандартным. или они не имеют ничего против того, чтобы заменить на стандартные (и такая замена проходит легко). Причем мне кажется, что самые большие преимущества проявятся не на этапе внедрения, а при эксплуатации - постоянно что-то в процессе работы желательно изменить или добавить, и возможность это делать относительно легко очень важна. Но как сделать такую систему, лично я не представляю... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 10:12 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovЕсли при этом будут готовые "шаблоны", которые можно изменять или при необходимости переписывать - то да, это будет очень интересное решение. По опыту могу сказать, что у большинства предприятий минимум 80-90 процентов всех бизнес процессов или стандартные, или близки к стандартным. или они не имеют ничего против того, чтобы заменить на стандартные (и такая замена проходит легко). Причем мне кажется, что самые большие преимущества проявятся не на этапе внедрения, а при эксплуатации - постоянно что-то в процессе работы желательно изменить или добавить, и возможность это делать относительно легко очень важна. Но как сделать такую систему, лично я не представляю... это решается, если строить систему с ориентацией на сервисы. Легкость внесения изменений, сопровождения и т.п. - именно то, ради чего все это и затевается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 11:37 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm это решается, если строить систему с ориентацией на сервисы. Легкость внесения изменений, сопровождения и т.п. - именно то, ради чего все это и затевается. а чем такая ориентация поможет "формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четыре взаимно проникающие модели одного бизнеса"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 12:49 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinoviscrafm это решается, если строить систему с ориентацией на сервисы. Легкость внесения изменений, сопровождения и т.п. - именно то, ради чего все это и затевается. а чем такая ориентация поможет "формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четыре взаимно проникающие модели одного бизнеса"? она поможет просто формировать систему на основе "заготовок", решающих те или иные задачи. О взаимно проникающих моделях вопрос не ко мне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 13:05 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov как осуществляется "компоновка"? я так понимаю, что нельзя просто выбрать модуль "стандартная главная книга" и одним щелчком мыши добавить модуль "дополнительная отчетная валюта"? "щелчков мыши" конечно больше чем один. Примерно так . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 14:33 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm_FinSoftпропущено... Смешно, спасибо. Если за фактами пришел, так бери пока дают. Не возьмешь, я не в обиде, как говорится чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона... Мое слово против Вашего. На хамство хамством отвечать не буду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 15:08 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.FinSoftпропущено... Ну вот, это уже ближе к правде. 27 рабочих мест не могут одновременно работать как 50 пользователей на ввод, если у них по одной голове и 2 руки. И, думаю, интенсивность ввода там тоже очень невелика. Работа с локальными копиями понятна, но это не файл-серверный доступ. Ну нельзя же быть таким упёртым!!! Аналогично - тогда выражайтесь ясно. У Вас 27 рабочих мест могут работать на запись. Если каждый из них запустит по 5 копий программы, то как Вы получите 50 конкурентных пользователей? Т.е. пользователей, могущих конкуририровать одновременно за доступ к dbf-файлу на запись в один момент времени (кроме, разве, случая автоматических заливок данных из удаленных филиалов и т.п.)? Если мы говорим про 90 пользователей на файл-серверной технологии, то это именно пользователи, которые одновременно получают доступ к dbf-Файлам по этой технологии и работают с ним. А не с локальной копией данных, не с терминальных подключений, не на advanse database server и не включаются на 5 минут через день. Чтобы картинка совсем была ясной, опишите, пожалуйста, размер базы данных и ее средний ежедневный прирост. Совсем было бы хорошо, если бы Вы могли привести график модификации данных за некоторый период по самой загруженной таблице (добавление, удаление и модификация записей) и статистику использования диалоговых окон программы за период. Если такие инструменты в системе имеются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 15:38 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Уважаемый FinSoft! Хотя, что я парюсь, пытаясь, что-то доказать - скачайте со страницы www.zhsoft.nm.ru/dl.htm систему УС Land вместе с тестовой БД магазина... Её устанавливают банальным копированием... Запустите кучу (до 18 на любой Win, в т.ч. 64 разрядной) копий оперативной программы, наделайте дублей прихода и через режим "распределения и продажа" сделайте одновременное сохранение... В программе "администратор"/сервис можете проверить состояние логической и индесной целостности данных! Упомянутый выше "обсиратель" тужился разрушить БД запуская прогу одновременно кучу копий на 3 ПК, в том числе пытаясь выключить рабочие станции во время операций записи (сервер к счастью не выключал - однозначное разрушение БД). Будет очень интересно почитать и о Ваших "успехах"!!! Думаю, это излишне, я прекрасно знаю, как работают системы на flat-файлах. И еще раз повторю, что системы с 90 конкурентными пользователями в файл-серверной архитектуре не живут. То, что Вы описываете, может работатать только при использовании клиент-серверного доступа, терминального доступа или микса технологий. Что Вы и сами, в общем-то, подтвердили, написав про локальные копии базы. Андрей, я надеюсь, что Вы не записали меня в "недоброжелатели" по отношению к Вашей системе. Это не так, более того, отдельные вещи в ней мне интересны. В частности, как вписываются унаследованные dos-приложения в современные оси и железо. Читал описания на Вашем сайте. Там есть используемые в других системах (и у меня тоже) схемы, только названия у них достаточно непривычные. Из того, что заинтересовало - создание специальной "белой" копии базы данных, из которой убраны все операции, не относящиеся к фискальному учету. Сейчас у нас есть функция удаления лишних данных из базы, работающая в двух режимах - для случая оформления внутренних операций от лица отдельной фирмы и для случая оформления операций от лица одной фирмы с использованием разделительного признака в документах. Есть также специальная выгрузка и загрузка данных за период для случая, когда фискальный учет ведется в отдельной копии программы. Но существует задача поддержания копии базы с фискальными документами в реальном времени (с некоторой задержкой и допустимыми искажениями). Пока я обдумываю вариант решения на основании информации из лога - либо репликация данных по логу, либо определение по логу списка измененных объектов и синхронизация их состояния с основной базой. Если есть желание, расскажите, как организовано создание подобной копии в Вашей системе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 18:08 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm "щелчков мыши" конечно больше чем один. Примерно так . интересно... а описание библиотеки функций есть, откуда выбирались куски в примере? и где эту библиотеку можно посмотреть? она в дистрибутиве платформы есть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 18:16 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov, пока в открытом доступе нет, к сожалению. Решаются вопросы с дистрибуцией, защитой, документированием для тиража и т.п. Пока только между партнерами, по внутренним каналам. По плану - к концу этого года. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 18:44 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSofttrdm_пропущено... Если за фактами пришел, так бери пока дают. Не возьмешь, я не в обиде, как говорится чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона... Мое слово против Вашего. На хамство хамством отвечать не буду. Ну, за что боролся. Ты меня за трепача держишь, на то я молчать не буду. Так что сначала у себя бревно из глаза вытащи... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 18:45 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftАндрей Ж. Ну нельзя же быть таким упёртым!!! Добрый вечер! Наверное длительное воздержание от работы негативно влияет на способность правильно воспринимать мысли другого человека... Надеюсь общение с реальными пользователями на рабочей неделе одних научит корректно выражать свои мысли, а других понимать, что им пытаются сказать? FinSoftАналогично - тогда выражайтесь ясно. У Вас 27 рабочих мест могут работать на запись. Если каждый из них запустит по 5 копий программы, то как Вы получите 50 конкурентных пользователей? ТЕОРЕТИЧЕСКИ (в пиковых нагрузках) одновременно могут пытаться писать в базы ДО 27 работников, при этом учитывая наличие (реальное использование фоновых задач записи) прогнозирую, что могут пытаться изменить информацию в БД до 50 сессий . Какие задачи могут одновременно пытаться сделать пользователь на одном ПК мной ПОДРОБНО описаны и Вам предложено попытаться "уронить БД" . FinSoftЕсли мы говорим про 90 пользователей на файл-серверной технологии, то это именно пользователи, которые одновременно получают доступ к dbf-Файлам по этой технологии и работают с ним. Мной не говорилось о 90 пользователей БД, а лишь о наличии 90 компьютеров в гетерогенной сети, что о пресловутых 27 - часть из них работает в режиме "удалённого доступа" - схема близкая к режиму "терминального доступа". FinSoftЧтобы картинка совсем была ясной, опишите, пожалуйста, размер базы данных и ее средний ежедневный прирост. Размер и даже количество записей не является сколь нибудь корректным измерителем - это в огромной степени зависит от структуры хранения информации. У меня, как мне кажется она "ужата до безобразия". Уже приводил пример: Сменённая 1С:Торговля и склад за 2 года накопила БД общим размером более 3 Гб , а моя у той же фирмы за 3 года накопила 350 Мб , включая индексные файлы. По упомянутой фирме: В пиковых нагрузках выписываются до 1200 накладных (в среднем 20 позиций) в сутки, а обычно 300-800 накладных. На 25.10.10 (с 01.01.10) (у меня есть БД) объем файловой системы БД = 176мегабайт, а число записей в самой "нагруженной" таблице = 380 тыс.шт. FinSoftСовсем было бы хорошо, если бы Вы могли привести график модификации данных за некоторый период по самой загруженной таблице (добавление, удаление и модификация записей) и статистику использования диалоговых окон программы за период. Если такие инструменты в системе имеются. Будем считать, что такой информации не имеется. Но Вам (с УС Land) доступна "реальная" база магазинчика самообслуживания за 3 месяца - можете при желании "препарировать" её!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 20:14 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FinSoftИз того, что заинтересовало - создание специальной "белой" копии базы данных, из которой убраны все операции, не относящиеся к фискальному учету. Сейчас у нас есть функция удаления лишних данных из базы... У меня не убираются "лишние" данные, а в другую базу переносятся необходимые . Описание данного процесса в документе www.zhsoft.nm.ru/word/ls_inst.doc со страницы 42. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 20:34 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.FinSoftИз того, что заинтересовало - создание специальной "белой" копии базы данных, из которой убраны все операции, не относящиеся к фискальному учету. Сейчас у нас есть функция удаления лишних данных из базы... У меня не убираются "лишние" данные, а в другую базу переносятся необходимые . Описание данного процесса в документе www.zhsoft.nm.ru/word/ls_inst.doc со страницы 42. Понятно, это, как и у нас, не оперативная синхронизация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 22:04 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Мной не говорилось о 90 пользователей БД, а лишь о наличии 90 компьютеров в гетерогенной сети, что о пресловутых 27 - часть из них работает в режиме "удалённого доступа" - схема близкая к режиму "терминального доступа". Ну, наконец определились. Тут вопросов нет. Андрей Ж. Размер и даже количество записей не является сколь нибудь корректным измерителем - это в огромной степени зависит от структуры хранения информации. У меня, как мне кажется она "ужата до безобразия". Уже приводил пример: Сменённая 1С:Торговля и склад за 2 года накопила БД общим размером более 3 Гб , а моя у той же фирмы за 3 года накопила 350 Мб , включая индексные файлы. По упомянутой фирме: В пиковых нагрузках выписываются до 1200 накладных (в среднем 20 позиций) в сутки, а обычно 300-800 накладных. На 25.10.10 (с 01.01.10) (у меня есть БД) объем файловой системы БД = 176мегабайт, а число записей в самой "нагруженной" таблице = 380 тыс.шт. Интересные цифры. По 1с у меня совпадает. Сравнение нашей и Вашей системы дают расхождения. За пример взял одного оптовика. В день порядка 150-200 накладных, в среднем строк 20-30 на накладную, но бывают и до 400 строк. Общий объем базы данных за 1.5 года составил ~700МБ. В этот объем входят индексы, но исключен лог (он может превышать размер основной базы). Записи переменной длины, база автоматически компрессуется и шифруется. Число записей в таблице строк накладных (самая нагруженная) составляет несколько более 1.5 млн. записей. Всего используемых таблиц в базе 120, общее их количество около 200. С учетом того, что dbf имеет стандартную длину записи и нет автокомпрессии, нужно объяснить меньший размер базы. Что сразу приходит в голову: 1. Если ли таблицы с накопительными итогами по периодам в различных разрезах для убыстрения расчетов. Эти таблицы у нас дают половину общего размера базы. 2. Имеют ли записи в базе штампы (дата, время, пользователь на создание и последнее изменение). 3. Сколько байт отводится на хранение цифровой информации. У нас 4байта на ссылки, дату, время, 8байт на количество, сумму и т.д. (но они тоже упаковываются). 4. Что хранится в самой нагруженной таблице? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2010, 22:59 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaLSVпропущено... Некий стандартный конструктор подобных систем. С готовым качественным набором хороших кубиков: * наличие своей прикладной IDE, визарды, позволяющие полувизуально делать доработки. * удобные и наглядные SQL-структуры. * управление справочниками, списками, менюшками, аттач-файлами. * управление атрибутами документов (EAV ?) * управление доступами. * репортинг, импорт/экспорт, ETL. * готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники) * готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll. * работа с популярными СУБД. * прочие мелкие удобства: обмен сообщениями, ошибками, автообновление, локализация и т.д. * разумная ценовая политика для конструктора. Собственно всё. На базе такого к-ра можно создать практически бесконечно расширяемую учетную систему. Ничего фантастичного, правда ? :)ПМСМ, идея сама по себе, конечно же, красива. Вот только на практике не реализуема. Вроде коммунизма. Можно строить-строить-строить, а он так и останется идеей.Самое сложное здесь - создать толковый компилятор и IDE. Но что фантастичного в прочих пунктах ? Сразу оговорюсь, что "кубики популярных задач" - опциональная вещь . Типа стандартной конфы, как в 1С/НАВ/АХ/САП. Хотя должны подойти 80% заказчиков, у кого таковые задачи актуальны. К тому же они будут служить хелпом-рекомендацией по системе. Но не должно сложиться ситуации, что эти кубики навязаны. Именно это привело к тому, что у 1С/НАВ/АХ/САП и пр. ф-л превратился в стероидного бодибилдера. Причем ф-л далеко не самого высокого качества. Ну какой нафиг из бодибилдера спортсмен ? А так абсолютно ничего фантастичного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 10:37 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемый FinSoft! Мне правда очень приятно обсуждать свою "нетленку", но её здесь уже слишком много... Кроме того упомянутая фирма является "переростком" для данной программы, а мои програмки ориентированны на микробизнес. Если Вы желаете разобраться, то на странице скачки можете взять все виды документацийЮ в том числе по структурам БД и даже пример данных фирму, схожей по бизнес-процессах с вышеупомянутой. Огромная просьба! Давайте дадим возможность другим разработчикам "складских систем учёта" пропиарить свои разработки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 10:39 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж. Уважаемый FinSoft! Мне правда очень приятно обсуждать свою "нетленку", но её здесь уже слишком много... Кроме того упомянутая фирма является "переростком" для данной программы, а мои програмки ориентированны на микробизнес. Если Вы желаете разобраться, то на странице скачки можете взять все виды документацийЮ в том числе по структурам БД и даже пример данных фирму, схожей по бизнес-процессах с вышеупомянутой. Огромная просьба! Давайте дадим возможность другим разработчикам "складских систем учёта" пропиарить свои разработки. Ок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 10:47 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sobolevGarya Я давно на эту тему свой мозг чешу. И кое-что уже начесал... :) Более того, я теперь хочу найти площадку, на которой смог бы развернуться со своими идеями. Можно создать революционный продукт, который просто не имеет аналогов на рынке систем автоматизации. За базу хочу взять какой-нибудь уже готовый продукт, в котором уже реализована существенная часть того, что должно быть реализовано. Подробности будут?Ок. Кое-что расскажу. Унификация и стандартизация - очень важная компонента, но, к сожалению, существующие стандарты моделирования бизнеса содержат массу недостатков. К примеру, один из наиболее "древних" стандартов IDEF0, изначально разработанный для моделирования бизнес-процессов, имеет множество недостатков, по которым он не может использоваться для автоматизированного синтеза необходимого функционала КИС. Это известная вещь, детально останавливаться на ней не буду. И, вроде бы, для решения проблем с этим стандартом разработаны новые стандарты, базирующиеся на XML - BPEL, BPEL2People (язык описания бизнес-процессов) и BPMN (нотация). Самое же забавное то, что эти стандарты тоже содержат "врожденные болезни". В частности, ни один из них не предполагает интеграции ни со структурной моделью бизнеса, ни с информационной. Что делать? Придумывать новый стандарт? Нет. Я предполагаю оттолкнуться от BPMN v.2.0. ПО крайней мере, в этом стандарте есть самое необходимое для интеграции с двумя другими моделями - со структурной и с информационной. "Роль" BPMN должна выбираться из заранее разработанной структурной модели. Это привносит некоторые ограничения при моделировании. С одной стороны, возникает некоторое "неудобство", связанное с тем, что невозможно определить роль, которая не задана структурной моделью. С другой стороны, именно такое положение, когда формально определены одни роли, а на практике реализуются другие, в процессе описания системы автоматически устраняется. Структурная модель, модель БП и информационная модель не должны противоречить друг другу, и все формальные противоречия устраняются на фазе описания моделей путем одновременного приведения внутренних формальных документов и регламентов в согласованное состояние. Над выбором стандартов построения информационной и структурной модели я еще продолжаю ломать голову. Те, которые мне известны, по ряду причин мне не нравятся. Самая главная причина - они плохо стыкуются с моделью бизнес-процессов. Возможно, придется разработать проприетарный набор инструментов для моделирования, отталкивающийся от BPMN v.2.0. Я предполагаю "присовокупить" к средствам моделирования в нотации BPMN прямые "выходы" на информационную и структурную модель бизнеса. Информационную модель предполагаю описать в виде каталога WEB-сервисов в совокупности со схемой их информационного взаимодействия. Модель данных тоже имеет быть, но в пределах одной WEB-службы. Интеграция данных между множеством WEB-сервисов осуществляется построением "опорных" WEB-сервисов, описывающих общие данные. Проектная модель - это верхняя компонента всех моделей, плюс интегрированная в общую бизнес-модель компонента, с помощью которой реализуются витки спирали Джурана, производится управление жизненным циклом продукции, осуществляется инновационная деятельность и специфическая проектная деятельность. При этом компоненты проектной модели должны непосредственно интегрироваться с процессной моделью. То есть, базисом для построения проектной модели должен выступать всё тот же BPMN или что-то к нему очень близкое. И фазы проектов должны интегрироваться в процессы как некие компоненты их верхнего уровня. Далее уже из этих моделей можно получать диаграммы Ганта, производить финансовое проектирование, (достаточно развитое, в частности, учитывающее дисконтирование). Кстати, производной от этих четырех моделей должна формироваться декомпозируемая модель финансовых потоков и модель бюджетов. То есть, бюджетная модель выстраивается на базе четырех остальных, а не является "первоисходной". Почему? Потому что бюджетная модель может охватывать не все виды деятельности, а те, которые охватывает, не до той степени детализации, которая необходима для полноценной автоматизации отдельных операций. Поэтому бюджетная модель и модель финансовых потоков могут существовать отдельно, но строятся они выборкой готовых совокупностей из четырех других моделей (то есть, являются производными). Таким образом, четыре базовые модели бизнеса + модель данных должны полностью описывать функционал прикладной системы. Три базовые модели - модель БП, проектная модель и структурная модель настраиваются НЕ IT-специалистом, а "специалистом по бизнесу". IT-специалист используется при построении информационной модели, разработке и доработке WEB-сервисов и моделей данных. Процессная и проектная модели должны предусматривать инструменты мониторинга, статистического анализа, и встраиваемую в эти модели иерархию KPI с привязкой их к рабочим параметрам процессов. Для процессной модели должны анализироваться базовые параметры процессов - устойчивость, управляемость, сигма процесса и ряд других. Должны иметься встроенный средства реагирования на отклонения. Возможность автоматизированного определения вида статистического закона распределения. Различные виды учета активов и их источников (РСБУ, МСФО, НУ, УУ) реализуется на уровне сервисов, по отдельному сервису на каждый вид учета. Примерно так... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 11:29 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.GaryaЯ давно на эту тему свой мозг чешу. И кое-что уже начесал... :) Более того, я теперь хочу найти площадку, на которой смог бы развернуться со своими идеями. Можно создать революционный продукт, который просто не имеет аналогов на рынке систем автоматизации. За базу хочу взять какой-нибудь уже готовый продукт, в котором уже реализована существенная часть того, что должно быть реализовано. Извините ... Надеюсь когда-то "осмелюсь" на пиар своей системы, ориентированной правда на микробизнес, но её одна из основных концепций - "виртуальные объекты" как раз является теми "кубиками" из которых строится "решение" для конкретного предприятия (набора бизнес процессов). В теории всё просто имеем реальный объект, например "накладная", но к ней прицепляется "виртуальный объект", например "схема перемещения изделия в процессе производства" или "бухгалтерская проводка"... Может "простота" концепции вызовет отторжение, но всё таки внимательно прочитайте "электронный учебник" http://www.zhsoft.nm.ru/hand_rep/hand_rep.htm и может быть некоторые идеи "SkyNet" Вам пока жуть ся интересными?Спасибо, ознакомлюсь, но чуть попозже. Сейчас должен отлучиться - много работы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 11:30 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosСтруктуры легко сводятся к процессам Процессы = Трансформирующие(трансформирующие, транслирующие с задержкой, мгновенно, по наступлению синхрособытия и т.д.) транзакции. Межпроцессные потоки дополняют идентификационно-числовую семантику. Нужен хороший классификатор, хороший построитель связей, хороший визуализатор. И дело в шляпе. :) Приходи в гости, может останешься. :)Такое представление имеет право на существование, но оно не решает ту задачу, которую пытаюсь решить я... :) Я пытаюсь отлучить IT-специалистов от львинной доли бизнес-моделирования и передать инструмент для построения моделей в руки тех людей, которые непосредственно отвечают за бизнес-процессы и проекты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 11:33 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovGarya У меня есть свой ответ на эти вопросы. Унификация и кубики - да, они должны быть. Кубики должны быть "операбельны" для работы с ними теми людьми, которые отвечают за бизнес-функции и бизнес-процессы (то есть, не только для специалистов-кастомизаторов ERP-систем). Но это не готовый функционал. Это инструменты моделирования бизнеса, базирующиеся на построении информационной модели бизнеса, структурной модели бизнеса, процессной модели бизнеса и его проектной части. И все эти четыре составляющие должны взаимно проникать друг в друга и формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четтыре взаимно проникающие модели одного бизнеса. Если при этом будут готовые "шаблоны", которые можно изменять или при необходимости переписывать - то да, это будет очень интересное решение. По опыту могу сказать, что у большинства предприятий минимум 80-90 процентов всех бизнес процессов или стандартные, или близки к стандартным. или они не имеют ничего против того, чтобы заменить на стандартные (и такая замена проходит легко). Причем мне кажется, что самые большие преимущества проявятся не на этапе внедрения, а при эксплуатации - постоянно что-то в процессе работы желательно изменить или добавить, и возможность это делать относительно легко очень важна. Но как сделать такую систему, лично я не представляю...Да, разумеется. Необходимо разработать некие базисные процессы, вроде БД "Борей" в MS Access. С примерами решения наиболее заковыристых задач. В каждом конкретном случае кастомизатор будет брать то, что ближе всего к его ситуации, и просто "подкручивать". Особое внимание я уделяю обеспечению версионности шаблонов БП и проектов. Если версионность будет обеспечена, появляется возможность применения особого вида разворачивания системы - не проектной, а процессной, в стиле кайдзен. Такое разворачивание снижает риски на порядки, делает внедрение существенно менее болезненным, обеспечивая его плавность с выверкой получаемых результатов на каждом "микрошаге". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 11:39 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinoviscrafm это решается, если строить систему с ориентацией на сервисы. Легкость внесения изменений, сопровождения и т.п. - именно то, ради чего все это и затевается. а чем такая ориентация поможет "формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четыре взаимно проникающие модели одного бизнеса"?Сервисы должны реализовывать функционал "низового уровня". Например, отражение операций на бухгалтерских счетах, в налоговых регистрах и в таблицах IFRS. Проекты и процессы реализуют взаимодействие сервисов между собой. ПМСМ, это действительно самая оптимальная схема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 11:43 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVСамое сложное здесь - создать толковый компилятор и IDE. Но что фантастичного в прочих пунктах ? Наверное, я не совсем корректно выразился. Просто, ПМСМ, кубики, из которых всё складывается, должны быть не в виде готового функционала такого-то или сякого-то, а в виде примитивов, из которых моделируется БП в BPMN. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 12:00 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaLSVСамое сложное здесь - создать толковый компилятор и IDE. Но что фантастичного в прочих пунктах ? Наверное, я не совсем корректно выразился. Просто, ПМСМ, кубики, из которых всё складывается, должны быть не в виде готового функционала такого-то или сякого-то, а в виде примитивов, из которых моделируется БП в BPMN.+1 И примитивы и более укрупненные кубики, если они подходят. Готовый "бетонный блок" и "цемент+песок+бетономешалка+руки". Каждый выберет то, что более подходит. зы: так почему до сих пор нет такого толкового конструктора ? Ведь нет проблемы его создать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 12:43 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVGaryaпропущено... Наверное, я не совсем корректно выразился. Просто, ПМСМ, кубики, из которых всё складывается, должны быть не в виде готового функционала такого-то или сякого-то, а в виде примитивов, из которых моделируется БП в BPMN.+1 И примитивы и более укрупненные кубики, если они подходят. Готовый "бетонный блок" и "цемент+песок+бетономешалка+руки". Каждый выберет то, что более подходит. зы: так почему до сих пор нет такого толкового конструктора ? Ведь нет проблемы его создать. ну те кто болен энтузиазизмом как правило довольно беден для осуществеления таких идей а к тому времени когда волею судеб появляется возможность вести свои разработки приходит видимо понимание что на самом деле "серебрянная пуля" не то чтобы не необходима а даже противопоказана для софтверного бизнеса т.к. угробит сам бизнес ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 12:47 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Я пытаюсь отлучить IT-специалистов от львинной доли бизнес-моделирования и передать инструмент для построения моделей в руки тех людей, которые непосредственно отвечают за бизнес-процессы и проекты. Ты так быстро отделался от меня. :) Мы рассматриваем предприятие как мультипроект. В зависимости от типа деятельности определенная часть каждого проекта может быть сгенерирована из типового перечня. Если отбросить туфту - кайдзены там с сигмами и т. Джураном, задача сводится к управлению мультипроектами по заданным правилам (возможно, критериям оптимальности). Отсюда начала концептуальной цепочки ЧТО, КАК, ГДЕ, КЕМ, КОГДА, где ЧТО - Ресурсы КАК - Типовые перечни работ и техпроцессы ГДЕ - Производственно-логистические структурные элементы КЕМ - Процессоры КОГДА - Вычислим по правилам и/или критериям оптимальности Все эти идефы и бпмн не имеют количественную семантику, потому предложены собственные примитивы описания процессов с учетом численной семантики куда входят - процессы и межпрпоцессные связи и потоки на этих связях(опционально). Процессы, связи, потоки типизированы. Если интересно, то расскажу дальше. Кстати, ИТ тут вообще не при чем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 12:55 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVзы: так почему до сих пор нет такого толкового конструктора ? Ведь нет проблемы его создать.Сам удивляюсь. А на вопрос "почему" есть что-то вроде "полуответа". Даже стандарты моделирования бизнеса толком не доведены до требуемого уровня взаимопроникновения моделей разного плана. То есть, эти стандарты не предусматривают взаимную увязку моделей. А должны предусматривать. Фактически то, что я пытаюсь изначально сделать, решить эту самую задачу. Невозможно двигаться дальше, пока нет надежной схемы взаимодействия моделей бизнеса разного плана. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 13:00 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1Cmenну те кто болен энтузиазизмом как правило довольно беден для осуществеления таких идей а к тому времени когда волею судеб появляется возможность вести свои разработки приходит видимо понимание что на самом деле "серебрянная пуля" не то чтобы не необходима а даже противопоказана для софтверного бизнеса т.к. угробит сам бизнесЯ не собираюсь разрабатывать систему "с нуля", вложив в эту работу свои личные сбережения и пользуясь только одной своей головой и двумя своими руками. Я - реалист, и хорошо понимаю, что эта задача не может быть решена "одним в поле не воином". Поэтому я ищу софтверную компанию и инвесторов, которые готовы будут вложиться в это направление. Я готов поучаствовать в качестве соинвестора, но мои собственные вложения могут играть лишь роль обеспечителя гарантий, не более того. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 13:04 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosВсе эти идефы и бпмн не имеют количественную семантику, потому предложены собственные примитивы описания процессов с учетом численной семантики куда входят - процессы и межпрпоцессные связи и потоки на этих связях(опционально). Процессы, связи, потоки типизированы.Совершенно верно, они не имеют количественной семантики. Именно поэтому и должна присутствовать интеграция с информационной моделью, в которой такая семанитка есть. Более того, по моим личным убеждениям нижние уровни процессной модели весьма симметрично могут быть отображены в модель информационную. То есть, примитивы BPMN должны предоставлять выход на компоненты информационной модели непосредственно "из себя", либо просто содержать их "в себе". Это - расширение BPMN, и без него действительно не обойтись. Но если такое расширение возможно реализовать, то даже визуализация (интерфейс пользователя) может быть в существенной степени описан в терминах процесса (хотя, это уже не совсем "бизнес"-процесс, а в большей степени "технологический"). Даже отражение проводок на счетах и регистрах различных видов учета может быть описано в виде процессных цепочек наподобие того, как я это давно уже делаю это в ИНФИНе и подобно тому, как это реализуется в ADemiere с помощью ядра, базирующегося на workflow. Вообще, такая система просто обязана базироваться на workflow. ViPRosЕсли интересно, то расскажу дальше. Кстати, ИТ тут вообще не при чем.Конечно же, интересно. Валяйте... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 13:16 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Однако, по моим представлениям, информационная модель более стабильна, нежели процессная или проектная (тут я отталкиваюсь от идей, изложенных еще в очень древних статьях Акопянца Андрея Хореновича , человека довольно известного в IT-сообществе). И более правильно следовало бы не имплементировать информационную модель в более изменчивую модель БП, а обеспечить связки между этими моделями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 13:30 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaКонечно же, интересно. Валяйте... :) Посмотрели и увидели, что ЧТО много и разное. Вспомнили про всякие таи ООП наследование и т.д. остановились на неразрушающей агрегации(принудительная классификация). ЧТО может быт чем угодно, лишь бы был классифицирован как ЧТО. И то что что-то классифицирован как ЧТО, не мешает ему быть классифицированным как то еще. Т.е. появился Множественный классификатор, который назначает типам семантические ипизированные Роли. Допустим, Хранимый ресурс{Матерал, ПКИ, Деталь,...}; Хранилище{Склад, Кладовая, Накопитель,...} и.д. Ну тут уже невооруженны глазом стали видны МежРолевые типизированные отношения(хитрю, конечно, все было наоборот). Хранилище Хранить Хранимый Ресурс. Т.е. любое отношение типа "Хранить" имеет 2 типа в ролях "Хранилище" и "Хранимый Ресурс". И любой ваш сервис и/или мой метод работающий с Ролью ли, Отношением ли будет работать и с любым экзепляром агрегированным ими при соблюдении определенных правил сохранения инвариантности. Стало хорошо. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 14:02 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
наплодили кучу типов, классификаторов и отношений, смотреть на всю эту фигню в хмл редакторе надоело и сделали целостный маппинг всего этого в МССКЛ, заодно через MSGLEE визуализировали граф, что бы было возможность увидеть то , что МССКЛ нифига не может ни связать целостно, не показать по человечески (Классификаторы). Получили навигационную среду, где ожно было пройтись по связям от Материала до Поставщика и радоваться. Сделали автоматический пользовательский интерфейс для работу с навигатором. Вот тут то выяснилось, что мы не знаем с чего начать и на че закончить, т.е. нет именованного подграфа в модели. Получалось что всякий может начать от Поставщика, через материалы выйти на Процессы, перейти на Структуры, сигануть в Штатное расписание и поменять Оклад Директора. Ввели Макротипы = Именованная совокупность типов и отношений тс выделененныи связями, т.е. концепт порядком выще чем межтиповое отношение (ну воще документ это). Ввели по аналогии макроклассификатор. Ввели Пользователя, Роль Пользователя и связали Роль Пользователя с Макроклассификатором. Естественно тепер работа в режиме Макротипа подразумевает автоматическую визуализацию только выбранного макротипа с учето ролей и т.д. Попутно улучшили лукап вводив понятие "мигрирующие ссылки и свойства", т.е. тип может наследовать (персистентно или вью) выбранные ссылки или свойства типов на которые ссылается. Это улучшило качество визуализации макротипов и облегчило анализ данных, ну вью как вью. Ну пока о рабочем месте модельщика(чек, который концептуально моделирует доменную область) хватит. Счас перейду к процессам и процессной количественной семантике, если конечно еще не надоело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 14:36 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaLSVзы: так почему до сих пор нет такого толкового конструктора ? Ведь нет проблемы его создать.Сам удивляюсь. А на вопрос "почему" есть что-то вроде "полуответа". Даже стандарты моделирования бизнеса толком не доведены до требуемого уровня взаимопроникновения моделей разного плана. То есть, эти стандарты не предусматривают взаимную увязку моделей. А должны предусматривать. Фактически то, что я пытаюсь изначально сделать, решить эту самую задачу. Невозможно двигаться дальше, пока нет надежной схемы взаимодействия моделей бизнеса разного плана. Боюсь, что более-менее стабильных стандартов нет и не будет. Если бы они были возможны, то их бы давно сделали. Не ? Не дураки же кругом. Но отстутствие стандартов, не повод ничего не делать. И не повод иступлённо пытаться их изобрести. Да и не нужны они, ИМХО. Ибо если вдруг появятся, то окажется, что они до того навороченные, что по ним ничего нельзя сделать. Просто не стоит свеч. Это все равно, что пытаться вылечить человека абсолютно от всех болезней. Подобный стандарт что-то наподобие открытия всех законов гравитации и полной теории поля. Именно поэтому та самая Ваша чудо-система никогда не появится. Ее изначально погубит маргинальный перфекционизм ее создателей. Если есть выбор между "сложность+правильность" и "простота+неидеальная правильность", то я обычно выбираю второе, т.к. первое - фантастика, "не взлетит". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 14:53 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Различные виды учета активов и их источников (РСБУ, МСФО, НУ, УУ) реализуется на уровне сервисов, по отдельному сервису на каждый вид учета. Вот в написании таких сервисов и будут наибольшие проблемы. "Входной" информации для них достаточно много, и прописать "интерфейс" будет достаточно тяжелой задачей. то есть для того, чтобы можно было просто "включить" такой модуль (писать самостоятельно под каждый проект нецелесообразно - требования в целом стандартизированы), надо в остальных сервисах реализовать интерфейс взаимодействия с такими модулями. Учитывая, что модулей может быть несколько, надо или писать некий универсальный интерфейс, или реализовывать для каждого свой, и тогда сложность реализации прочих сервисов растет по мере роста количества поддерживаемых "учетных" сервисов. Аналогичные проблемы будут с тем функционалом, который внутри достаточно сложен и требует для работы достаточно разнородную информацию. Тот же учетный модуль - ему нужны суммы, валюты, курсы, даты, виды операций, счета (ТХО) причем или "стандартные" или указанные вручную и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 15:10 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov Аналогичные проблемы будут с тем функционалом, который внутри достаточно сложен и требует для работы достаточно разнородную информацию. Тот же учетный модуль - ему нужны суммы, валюты, курсы, даты, виды операций, счета (ТХО) причем или "стандартные" или указанные вручную и т.д. Ну вот и до процесса добрались. Все равно читаете или нет мысль допишу, а то получается зря столько написал. :) Вобщем, анализировав тривиальные вещи, которые вы все знаете пришли к тому что все отношения в которых участвует предприятие спокойно ложатся в схему "клиент-сервер" в процессной модификации, т.е. клиент не только запрашивает, но и расплачивается за услугу оказанную сервером, а сервер, соответственно, работает не даром. Итак Макротип Процесс описывается агрегатными типами - Процесс (точка входа в макротип), Вход процесса, Выход процесса, Процессор процесса, Управление процесса, Правило применимости процесса. Сами процессы классифицировали как Нормативный процесс и Актуализированный процесс. Нормативный процесс описывает допустимый процесс и задает условие применимиости и способ синхронизации процесса. Входами Нормативного процесса могут как типы-классы, так и типы-экземпляры(т.е. можно указать Лист 45 или Лист 45 номер клейма=1234). Выходы нормативного процесса всегда типы-экземпляры. Процессорами могут быть как типы-классы, так и типы-экземпляры (производственно-логистические структурные элементы, Оборудование, Оборудование в эксплуатации, Инструмент, Лицо и т.д.).Управление - синхрособытия по И/ИЛИ (опционально), Правила - описание ограничений наложенных на все агрегаты включенные в процесс(опционально). Нормативные процессы могут быть связаны. Связи типизированы как в проджект менеджмент с допонительной семантикой ввиде смещений -+, эластичности связи во времени и т.д. для моделирования всяких там сроков годности, лимитирующей продолжительности ожидания и т.д. Естественно, связи являются отношением предшествования заданный на множестве процессов. На связях могут висеть Потоки. Потоки типизированы (Материальные, Финансовые, Документарные и т.д.). Так вот любой Процесс ищет свои Входы, если какой то Процесс просит его Выходы. Процесс в поиске входов выставляет широковещательный запрос с указанием времени и количество требуемого входа. Все (или определенные по правилам) процессы имеющие свободный Выход с соответсвующими параметрами откликаются на запрос. Оценщик Процесса выбирает из предложенных позиций те, которые оптимальные по заданым критериям. Между выбранныи процессами-поставщиками и Процессом-клиентом устанавливается связь, на Связь вешается Поток несущий поставку (та все количество и др. идетификационные вещи). Свободное количество Выходов у Процессов определяется по универсальной семантике : Количественный параметр Выхода Процесса - Количественный параметр для всех исходящих потоков уносящих этот Выход. Теперь если представить что всякие остатки на складах, материалы в пути, опись накопителей, приемо-сдаточные накладные , да и сами структурные элеенты являются процессами, то легко угадать универсальность транзакционного механизма. Если проще немного для кого - Склад выставляет то, что хранит (Процесс хранение), транспорт выставляет разницу, то что в него загрузили и он довез (Процесс транспортировки), РМ выставялет то, что оно сделала, Цех выставляет своих РМ, структурных элементов, сотрудников в пуле и т.д. Т.е. всеобщий механизм трансляции ресурсов структур в выходы Процесса. При этом Процессоры являются аналитиками учетной семантики. При продаже генерируется процесс, который удовлеворяет свих потребности за чием потока из склада готовой продукции и отдает свой Выход в виде валюты или ТМЦ в Банковский счет(или Кассу или логистическому оператору) в потоке к Процессу хранения Банковский счет №123123213. Если кому интересно, то можно подеталнее обсудить кое-что. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 16:36 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos Если кому интересно, то можно подеталнее обсудить кое-что. я уже, если честно, потерял нить рассуждения... наверно, мозг отвыт работать с настолько абстратной информацией ))) если я правильно понял, то при продаже процесс продажи должен соединится с процессом "учет по МСФО" и выдать ему всю необходимую информацию. и вот тут у меня появляется мысль, что такой процесс "учет по МСФО" будет довольно сложным - он ведь должен уметь обрабатывать кучу "событий" - продажа, переоценка ос, пересчет нереализованных курсовых разниц и т.п. и у каждого такого события (продажа, закупка) есть куча параметров (сумма, валюта, тип события и куча дополнительной информации для правильного выбора счетов учета + аналитики). и вот если например нам нужен еще и учет по РСБУ, то наборы параметров для этих процессов (мсфо и рсбу) будет в общем случае разным - и не станет ли в результате система в целом слишком сложной и неповоротливой? и создание нового процесса ("передача ос в аренду") не будет ли крайне сложной операцией? ведь нам мало того что надо в новом процессе прописать передачу параметров процессам мсфо и рсбу, но надо будет еще и дописать учетные процессы (мсфо и рсбу), чтобы они понимали новый вид события. а ведь потенциально могут быть затронуты еще и другие процессы - например "расчет амортизации на основе выработки"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 18:26 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov и не станет ли в результате система в целом слишком сложной и неповоротливой? и создание нового процесса ("передача ос в аренду") не будет ли крайне сложной операцией? ведь нам мало того что надо в новом процессе прописать передачу параметров процессам мсфо и рсбу, но надо будет еще и дописать учетные процессы (мсфо и рсбу), чтобы они понимали новый вид события. а ведь потенциально могут быть затронуты еще и другие процессы - например "расчет амортизации на основе выработки"... Допустим, процесс выставляющий ОС уже имеется (Основные средства), ну обычный процесс как излагал раньше. Процесс "Передача в аренду" подразуевает генерации как мин 2 процессов - сама передача и возврат, кроме этого несколько периодических типовых процессов "арендная плата". Ну вот эту модель нормативного процесса надо будет ввести в классификатор процессов. МСФО, РСБУ и т.д. стандартно работают со всеми процессами, в то числе и с этими, если по правилам эти процессы доступны для указанных учетов. Зачем их переписывать? Я уже говорил о правилах и синхронизирующих (запускающих) событиях. Если какой то процесс (амортизация, премирование, налог и т.д.) зависит от других процессов и правил, то при запуске или заврешении тех процессов автоматически стартуют зависимые и так каскадно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 18:44 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Забыл несколько концептуальных вещей, потому наверное и сложно проследить. Обычные документы никуда не деваются, они - Представление процессов. Системный транслирующий метод публикует докуент в виде процесса и наоборот по опереленным правилам с учетом атрибутной полноты процесса. Так как атрибутный состав любого типа легко изменяется, то вносить изменения в модель не трудно. Но, тут есть важный аспект. Конечно, методы (сервисы) автоматом при этом не изменятся, но система выдасть сообщение(если понадобится) об изменении контекста метода (каждый метод декларирует контекст в виде ссылок на типы, атрибуты, связи и т.д.) и не дасть изенить модель. Изенение имен и т.д. атрибутов, типов, сявзей и т.д. и на метод не влияет, так как метод работает с типизированными их представленями и крое этого все имена продублированы. Есть и события. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2010, 18:59 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRoss_ustinov и не станет ли в результате система в целом слишком сложной и неповоротливой? и создание нового процесса ("передача ос в аренду") не будет ли крайне сложной операцией? ведь нам мало того что надо в новом процессе прописать передачу параметров процессам мсфо и рсбу, но надо будет еще и дописать учетные процессы (мсфо и рсбу), чтобы они понимали новый вид события. а ведь потенциально могут быть затронуты еще и другие процессы - например "расчет амортизации на основе выработки"... Допустим, процесс выставляющий ОС уже имеется (Основные средства), ну обычный процесс как излагал раньше. Процесс "Передача в аренду" подразуевает генерации как мин 2 процессов - сама передача и возврат, кроме этого несколько периодических типовых процессов "арендная плата". Ну вот эту модель нормативного процесса надо будет ввести в классификатор процессов. МСФО, РСБУ и т.д. стандартно работают со всеми процессами, в то числе и с этими, если по правилам эти процессы доступны для указанных учетов. Зачем их переписывать? Я уже говорил о правилах и синхронизирующих (запускающих) событиях. Если какой то процесс (амортизация, премирование, налог и т.д.) зависит от других процессов и правил, то при запуске или заврешении тех процессов автоматически стартуют зависимые и так каскадно. Я подразумевал немного другой аспект. Предположим, у нас еще нет в процессах "учет по мсфо" и "учет по рсбу" реализации учета для событий "передача ос в аренду" и "возврат ос из аренды", и надо прописать реакцию каждого используемого учетного процесса и всех остальных процессов, действия которых могут поменяться в результате этих новых событий, что может оказаться достаточно сложной задачей (отследить все процессы, которые возможно надо доработать и прописать реакцию на новый тип события). Можно конечно сделать некий "стандартный" пакет данных, который используется процессом учета в качестве входных данных (счет дебета, счет кредита, сумма, аналитики), но тогда в процессы продажи, закупки и той же выдачи ос в аренду надо хранить кучу ненужной именно этим процессам информации, нужной в "учете по мсфо", "учете по рсбу" и т.д., и отследить логику формирования проводок в целом будет крайне сложно - надо анализировать каждый документ, и будет куча дополнительных проблем - как сейчас в 1С - в каждом документе формируются проводки по регистрам бух учета, управленческого учета, оперативного учета запасов, взаиморасчетов и т.д. - последствия всем известны. Как мне кажется, в каждом процессе должны будут хранится только нужные ему данные, например, в процессе "передача ос в аренду" - что именно передается, кому передается, на какой срок. Возможно, еще сколько будет стоить и каков график платежей, но возможно, что это уже другой процесс. И на основе этой информации процессы учета должны сформировать внутри себя корректные проводки (возможно, запросив при этом дополнительную информацию у пользователя - бухгалтера). И вот тут начинается самое интересное - если мы создадим некий достаточно полнофункциональный шаблонный процесс "учет по мсфо", который может обрабатывать разные события, то вполне логично, что в комплекте к нему мы создадим и множество других шаблонных процессов, которые и создают эти события. Было бы странно, если у нас есть модуль, который может учитывать событие "покупка ос", но нет процесса "покупка ос" - а как бы мы тестировали учетный модуль? То есть если у нас есть некий стандартный учетный процесс с богатой функциональностью, у нас обязательно есть и куча дополнительных стандартных процессов - большой "кубик". И если мы какие-то шаблонные процессы не используем, то по большому счету это эквивалентно тому, как если бы мы в некой обычной ерп системе просто исключили из пользовательского меню некоторые пункты. Я, например, уверен, что iscrafm немного лукавит, когда рассказывает, что собирает функциональность для клиентов из библиотеки по маленькому кусочку. Как то не могу представить, что квалифицированный ИТ специалист, разработчик системы, раз за разом, при каждом внедрении, выполняет одну и ту же, с небольшими вариациями, последовательность действий: Добавляем модули: 1. приобретение ОС 2. ввод ос в эксплуатацию 3. начисление амортизации ... 1001. начисление дивидентов акционерам 1002. выплата дивидентов акционерам Ну не верю я в такое... как Станиславский В реальности, как я думаю, происходит одно из двух - или функциональность финансового учета добавляется одним большим куском (после этого, возможно, убираются явно ненужные модули), или на искре просто не реализовывали проекты с более-менее полноценным финансовым учетом. Из всего этого не следует, что идея Garya о некоей системе, в которой функционал настраивается на основе моделей, не может быть реализована. Просто по моему мнению, эта идея может быть реализована только как большие шаблонные "кубики", функционал которых добавляется или изменяется с помощью моделей. Но надо очень хорошо продумать, как правильно добавлять функционал - может быть много связанных процессов, и, соответственно, это не тривиальная задача. Но если такую систему получится создать - она может быть очень интересной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 02:37 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov Я, например, уверен, что iscrafm немного лукавит, когда рассказывает, что собирает функциональность для клиентов из библиотеки по маленькому кусочку. Как то не могу представить, что квалифицированный ИТ специалист, разработчик системы, раз за разом, при каждом внедрении, выполняет одну и ту же, с небольшими вариациями, последовательность действий Да,так и делаю. Но зачем эту последовательность проходить каждый раз? Если что-то повторяется постоянно, то проще это объединить в один более укрупненный кусок и использовать его. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 10:59 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Просто по моему мнению, эта идея может быть реализована только как большие шаблонные "кубики", функционал которых добавляется или изменяется с помощью моделей.А разве не так поступают лидеры ERP-рынка ? Все они имеют очень крупные неотесанные кубики, кот. надо напильничком полировать до полного просветления. Чем собственно и занимаются многие внедренцы. А т.к. полировка процесс неблагодарный, то эти корявые кубики пытаются представить, как "именно то, что нужно заказчику". Т.е. имеем на лицо полусырые решения и срач в форумных каментах. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 11:26 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovНо надо очень хорошо продумать, как правильно добавлять функционал - может быть много связанных процессов, и, соответственно, это не тривиальная задача. задача тривиальная, на самом деле, отслеживание зависимостей. Вариантов ее реализации полно в раличных продуктах ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 12:07 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov, Конечно, на самом деле кубики полные, но есть возможность отсечь неужное и сконфигурировать цепочку процесов. Допустим с кубика МЕС может вычеркнуть процессы планирования отслеживания закупок, ограничившись выставлением дефицита. Можно выключить процесс пополнение страховых запасов и т.д. Но можно и дописать и включить в цепочку процесс обмена с ОПС. Все дело в том, чем и как помогает система. Вводим Процесс (на основе типового Процесса(рут уровень классификации процессов)), получаем вес базовый функционал Процессов (вернее движок интерпреирует этот процесс как и все остальные), типизируем входы (что может быт входом этого типа процесса), выходы(что может быт выходом этого типа процесса), процессоры(что может быт процессором этого типа процесса), вводим или изменяем правила установления межпроцессных связей (с кем можно общаться, что можно передать) для этого типа процесса. И все вроде, если процесс не требует того же ОПС например(в этом случае надо написать спецметод для для трансляции выходов ОПС в процесс, ну, грубо). Конечно это непросто, модельщик должен четко знать все процессы, возможности движка и т.д. Ну, на то он и модельщик, что бы моделировать предмет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 14:16 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насчет межмодульных интерфейсов. Процесс и есть этот интерфейс. А модуль сборка методов, которые воще то сами по себе, зависят только от своего контекста. Каждому методу передается его контекст. Этокак ехтешн методы в С#, или как аспектные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 14:23 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т.е., нет какого то модуля МЕС или АПС, класса в понимании ООП с СВОИМИ методами. Просто набор функций, собираемых по нужде в одну сборку (хотя каждый метод формально прикреплен к одному типу, ну это используется при визуалиции, если тип метода подразумевает создать кнопчки меню и т.д. в пользовательском интерфейсе, есть типиация Действие, Анализ, Отчет, Форма и т.д.). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 14:27 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
воще то соврал, ни к какому типу метод НЕ прикреплен, но может быть прикреплен :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 14:33 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosСчас перейду к процессам и процессной количественной семантике, если конечно еще не надоело.Не надоело. Интересная концепция... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 14:46 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Эх, не дают выложить в инет, что бы собрать отклики находу, пока не поздно. Два пилотных завода погрязли в выверке и НАБИВКЕ (конвертровать почти нечего :() данных, так что обратной связи ноль. :( Когда еще такой шанс будет - разработать систему, где ты сам и заказчик и все остальное и еще за это немного платят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 14:52 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVБоюсь, что более-менее стабильных стандартов нет и не будет. Если бы они были возможны, то их бы давно сделали. Не ? Не дураки же кругом.ПМСМ, будут. Это неизбежно. Как было неизбежно, что на смену "читателям перфокарт" и "программистам на Ассемблере" придут электронные таблицы, доступные всем-всем-всем безо всяких эксклюзивных посредников. ПМСМ, проблема стандартов разного вида в том, что они... гхм... разного происхождения. Имеются стандарты "родом из" IT-инженерии, то есть, по сути, из "методов чтения перфокарт". И имеются стандарты ведения бизнеса. Изначально они между собой никак не взаимосвязаны. Поэтому на стыке появляется "знахарь-эксклюзив", который каким-то таинственным образом, нашептывая заклинания с непонятными словами, связывает одно с другим. При этом каждый проект по связыванию выступает как уникальный. Но тот, кто связывал уже много раз, подспудно уже знает, что есть какие-то универсальные критерии связывания, просто он их "изобретает" для себя в процессе приобретения опыта. И вот таких "изобретателей велосипеда" бродят по нашей планете целые стада. Ну, еще в чем проблема? В том, что бизнес-стандарты не до такой степени формализованы. И еще в том, что продвинутые современные технологии менеджмента относительно молоды. Спросите любого достаточно грамотного менеджера "что такое цикл Деминга?" - все знают, что это такое. Но в каких КИС имеется "панель настройки цикла Деминга"? И вообще, какие КИС изначально предполагают ориентацию на работу в условиях постоянных изменений? По-прежнему считается традиционным "водопадный метод", предполагающий предварительную однократную постановку задачи, формирования критериев качества однократно решаемой задачи (внедрения), после чего неимоверными усилиями производится кастомизация по озвученные требования, приемка и... всё, далее задача считается выполненной. И не дай бог кто-нибудь когда-нибудь заикнется о том, чтобы как-то улучшить то, что уже работает! Не дай бог! Работает - и слава богу! Лучше лишний раз не трогать. А как же концепция "постоянных улучшений" Деминга? Она где, в каком месте КИС? Разве не создается ощущения, что кастомизация типичных КИС сродни замешиванию бетона? После того, как он застыл, конечно же, изменить что-то можно, но только ну очень серьезными усилиями. А как же общепризнанные свежепонятые (относительно свежепонятые, всё же уже почти 30 лет прошло с тех пор, как они осознаны мировым бизнес-сообществом) принципы клиентоориентированного менеджмента по-Демингу? Пускай себе живет этот Деминг "где-то там", за пределами КИС? В каких КИС можно в процессе управления жизненным циклом продукции выстраивать QFD-диаграммы таким образом, чтобы непосредственно на них были бы завязаны базовые параметры IT-систем? Всем известно, что ERP-система "натягивается" на бизнес только после достаточной степени формализации бизнес-процессов, что вообще от прописывания бизнес-процессов при автоматизации никуда не уйти... Но в каких КИС реализовано моделирование бизнес-процессов непосредственно как часть кастомизации системы? В каких КИС мониторинг бизнес-процессов производится именно в соответствии с процессными концепциями менеджмента? Кто из внедривших даже очень дорогую ERP-систему способен сказать, у каких БП и по каким параметрам у него какая сигма процесса? Да, кругом не дураки. Но слишком "узкоспециализированы". Одни оттачивают менеджмент, не особо задумываясь о том, каким образом полученный результат состыковать с IT-сферой, другие - информационные технологии, и каждый варит суп на своей кухне. Им неизбежно суждено когда-нибудь встретиться. Выработать информационно-менеджментовые общие стандарты, формализовать их. Для этого придется немного преобразиться и менеджменту, и IT-сфере, ПМСМ. Вот, например, процессная и проектная деятельность. В менеджменте эти два вида деятельности разделяются категорическим образом. Если у тебя есть сертификат PMI (IPMA), значит ты постиг вершины проектного менеджмента! Но как стыкуется проектная деятельность и IT? Те, кто разрабатывал методики менеджмента, не задумывался об этом. А те, кто реализовывал продукты в стиле MS Project, в конечном итоге реализовали "механизацию рукопашного проектного менеджмента". То есть, что-то вроде того, как если бы таджика-канавокопателя с лопатой заменить на робота-терминатора, но всё с той же самой лопатой. А между тем, в сфере менеджмента развели одноразовые процессы и многоразовые процессы по разным областям менеджмента только потому, что у них разные приоритеты. Один из них максимально сконцентрирован на "упреждающей" оптимизации процесса, второй - на статистическом анализе постфактум-событий. В конечном же итоге всё сводится к корректировке схемы выполнения процесса. В информационном же плане и то, и другое остается процессом, к которому приемлемы единообразные подходы. Более того, в процессном и в проектном менеджменте очень много общего - роли, матрица ответственности, мониторинг, возможность оперативной реакции на неблагоприятные события с возможностью корректировки траектории движения, стратегическая часть, тактическая, операционная... Есть, конечно же, и отличия, но отличия можно было бы развести по разным углам уже после того, как выявлены общие компоненты того и этого менеджмента. Ведь это, по сути, это не разные виды менеджмента, а это две нераздельные его части, которые неизбежно присутствуют в любом бизнесе. Жизненный цикл - он всегда один, поэтому управление жизненным циклом одного конкретного вида продукции - это проект. Но внутри проекта возникает многократно выполняющийся процесс выпуска однотипной продукции, и мы получаем процесс, вложенный в проект. Управление жизненным циклом множества видов продукции - это, опять же процесс, потому что каждый вид продукции требует каких-то повторяемых фаз - маркетинговых исследований, анализа, разработки инновационной модели, ее реализации, опытного запуска процесса производства, промышленного запуска процесса производства. Получается, что проекты вкладываются в процесс, а процессы вкладываются в проект. Рекуррентная схема, которая ДОЛЖНА (ну, то есть, в соответствии с логикой и здравым смыслом, просто обязана ) предоставить возможность эффективного взаимодействия процессов и проектов. Но в какой КИС такое взаимодействие полноценно реализовано? Железобетонные процессы изолированы от проектов, слава богу, в самом выдающемся случае отдельные виды ресурсов у них способны быть общими, и на этом всё взаимодействие заканчивается... Потому что тем, кто размышлял над концепциями менеджмента, удобно было мысленно разделить эти два вида деятельности - вот их и разделили. Экскаватору приспособили две ягодицы - левую и правую, потому что так изначально было у таджика-канавокопателя. И теперь управляющие потоки процессов не способны связываться с фазами проектов и наоборот. Если я ошибаюсь, поправьте. Допускаю, что могу ошибиться. Но самое главное - изменчивость бизнес-процессов. После того, как я вкусил ее в BPM-системе с версионностью схемы бизнес-процесса, я понял, каким образом может быть реализован (на самом деле!) цикл Деминга внутри КИС. Как сделать КИС не "железобетонной", а реально гибкой, способной к постоянным (каждодневным и даже, может быть, ежечасным) изменениям, которые производятся в рабочем режиме, а не в режиме "кыш все из системы, сейчас будет апокалипсис". Более того, я понял, как управление изменениями самой КИС может быть встроено в виде совокупности проектов и процессов в эту же самую КИС. То есть, система способна контролировать изменения самой себя ! Это не какая-то чепуха. Это реальная возможность уйти от давным-давно устаревшего водопадного метода сопровождения софта (еще у Соммервилла написано, что он устарел). И перевести всё в русло современных методов менеджмента. Но для этого нужны новые стандарты моделирования. Для которых процессная и проектная модель - это не разные модели, а одна и та же, отдельные части которой имеют нюансы кастомизации. И чтобы рисовал эти модели НЕ IT-шник! И чтобы стыковались они с информационной моделью, структурной моделью и финансовой (бюджетной). И чтобы при необходимости можно было по-человечески реализвать Activity Based Coasting - на базе этих самых моделей, не заходя никуда дополнительно-наружу. И я ЗНАЮ , что всё это - реально возможно. Потому что знаю, КАК это всё следует сделать. Но самое главное, чтобы такая система не "внедрялась", а "разворачивалась". Внедрение - это проект, а разворачивание - это совершенно другое. Это то, на что способна BPM-система. К сожалению, у тех BPM, которые я знаю, имеются недостатки, связанные либо с одним видом моделирования, либо с другим (но по большей части, с информационной моделью, с которой всё хорошо в классических ERP, но в свою очередь имеются проблемы с моделированием БП и проектов). А я хочу, чтобы совокупность моделей, декомпозируемых, изящных, понятных и информационно-полных могла бы полностью определять функционал КИС. И чтобы используемая КИС не шла "своей дорогой на свою кухню" мимо современных концепций менеджмента, а позволяла бы использовать и канбан, и циклы DMADV и DMAIC, и реализовать "цифровой поток" Lean, и оптимизировать загрузку оборудования методами линейного программирования по TOC, и контролировать управляемость бизнес-процессов и их устойчивость (а в идеале, и технологических - тоже). Чтобы изначально чтобы КИС могла на практике реализовывать концепции клиентоориентированности. Чтобы система KPI брала свое начало от QFD. И чтобы QFD задавала базовые параметры всех процессов и проектов. Чтобы в КИС был встроен инструментарий управления робастностью процессов и продукции по методам Тагутти... Короче, чтобы менеджмент и IT варились на одной кухне, а не на разных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 17:17 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovGarya Различные виды учета активов и их источников (РСБУ, МСФО, НУ, УУ) реализуется на уровне сервисов, по отдельному сервису на каждый вид учета. Вот в написании таких сервисов и будут наибольшие проблемы. "Входной" информации для них достаточно много, и прописать "интерфейс" будет достаточно тяжелой задачей. то есть для того, чтобы можно было просто "включить" такой модуль (писать самостоятельно под каждый проект нецелесообразно - требования в целом стандартизированы), надо в остальных сервисах реализовать интерфейс взаимодействия с такими модулями. Учитывая, что модулей может быть несколько, надо или писать некий универсальный интерфейс, или реализовывать для каждого свой, и тогда сложность реализации прочих сервисов растет по мере роста количества поддерживаемых "учетных" сервисов. Аналогичные проблемы будут с тем функционалом, который внутри достаточно сложен и требует для работы достаточно разнородную информацию. Тот же учетный модуль - ему нужны суммы, валюты, курсы, даты, виды операций, счета (ТХО) причем или "стандартные" или указанные вручную и т.д.Всё делается достаточно просто. Стандартизируется схема взаимодействия примитивов модели с WEB-сервисами. И отдельно - визуализация. И всё... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 17:20 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos...все отношения в которых участвует предприятие спокойно ложатся в схему "клиент-сервер" в процессной модификации...Похоже, наши мысли едут одним курсом. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 17:23 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, это просто неизбежность, как ты и говорил ты ли, я ли или кто другой скоро выдаст на гора имитатор предприятия ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 17:31 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovнаверно, мозг отвыт работать с настолько абстратной информацией ))) если я правильно понял, то при продаже процесс продажи должен соединится с процессом "учет по МСФО" и выдать ему всю необходимую информацию. и вот тут у меня появляется мысль, что такой процесс "учет по МСФО" будет довольно сложным - он ведь должен уметь обрабатывать кучу "событий" - продажа, переоценка ос, пересчет нереализованных курсовых разниц и т.п. и у каждого такого события (продажа, закупка) есть куча параметров (сумма, валюта, тип события и куча дополнительной информации для правильного выбора счетов учета + аналитики). и вот если например нам нужен еще и учет по РСБУ, то наборы параметров для этих процессов (мсфо и рсбу) будет в общем случае разным - и не станет ли в результате система в целом слишком сложной и неповоротливой? и создание нового процесса ("передача ос в аренду") не будет ли крайне сложной операцией? ведь нам мало того что надо в новом процессе прописать передачу параметров процессам мсфо и рсбу, но надо будет еще и дописать учетные процессы (мсфо и рсбу), чтобы они понимали новый вид события. а ведь потенциально могут быть затронуты еще и другие процессы - например "расчет амортизации на основе выработки"...Проблема лишь в преодолении шаблонов восприятия. Я сейчас крамольные мысли буду говорить, и в меня начнут кидаться тухлыми помидорами АБ и WJ (если догадаются прочитать, что я написал, гы-гы :) ). Я вот имею наглость утверждать, что "бизнес-процессы бухгалтерского учета" - возможны (опасливо оглядываюсь, не выскочит ли из-за угла АБ). Я уже несколько раз упоминал о том, что в ИНФИНе, например, можно реализовать ЦЕПОЧКИ (своего рода, "процессы"), в которых смешиваются концепции учета "от проводки" и "от документа". Может формироваться документ, потом проводки, потом снова документ, потом снова проводки, и каждая фаза такой цепочки может использовать информацию с любых предшествующих фаз + общий массив накопленной в системе информации. Но это еще недостаточно крамольно... :) Я сечас такое озвучу, что все вообще в обморок попадают... :) Представьте себе "процесс", описанный в нотации BPMN , заполнения экранной формы.... ... ... (длинная многозначительная пауза) ... ... Не верите, что такое возможно? Сходите по ссылке. Видите там такие объекты потока управления "events"? Попробуйте домыслить, можно ли по ним управлять поведением мышки при перемещении ее над эллементом управления... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 17:53 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тьфу, самое главное не сказал... Модель BPMN - рекуррентна. Она позволяет реализовать разные степени детализации процесса на разных уровнях. А уровней может быть огого как много... Из этого следует, что все уровни могут разбиты на группы (это уже расширение нотации). Одна группа привязывается к бизнес-модели и обязана "ролями" ссылаться на компоненты организационной структуры. Но на более низлежащих уровнях могут в семантике BPMN описываться алгоритмы обработки информации сколь угодно низкого уровня. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 17:58 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
по сабжу: не взлетит . Почему ? Потому-то эти в модели общем случае в сто раз сложнее, чем нужно в жизненной ситуации. Эта система будет сложнее чем все САПы вместе взятые. Все равно, что "для включения радиоприёмника нужно изучить теорию поля". Или "чтоб положить кирпич - выучить теорию гравитации". Неполная модель будет ущербна, полная модель - неимоверно сложна и избыточна. Правильность, доведенная до абсурда. Кароч. полнейшая, нежизнеспособная фантастика, ИМХО. Что бы там не говорили. ЗЫ: "Усложнить может каждый дурак. Только умный способен упростить." (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 18:30 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaВсё делается достаточно просто. Стандартизируется схема взаимодействия примитивов модели с WEB-сервисами. И отдельно - визуализация. И всё... :) вот что то сомнения меня берут ))) например, те же права доступа... хотя может я просто не моу себе все это правильно представить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 23:18 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Представьте себе "процесс", описанный в нотации BPMN , заполнения экранной формы.... Не верите, что такое возможно? Сходите по ссылке. Видите там такие объекты потока управления "events"? Попробуйте домыслить, можно ли по ним управлять поведением мышки при перемещении ее над эллементом управления... :) заполнить форму - почему бы и нет ))) а вот все остальное... я вот почему-то вспомнил, как читал историю проекта GNU - как они разрабатывали правильное микроядерное ядро HURD, и как у них начались очень большие проблемы с отладкой, а линус в это время сделал свое ядро по устаревшей монолитной технологии - и оно заработало... мне почему-то кажется, что если начинать масштабировать (веб сервисы на разных серверах) то могут начаться очень неприятные вещи, а если все только на одном сервере - то смысл? но в этих областях уровень моих знаний начинает стремится к нулю, так что я наверно даже не совсем понимаю, о чем идет речь ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2010, 23:31 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVпо сабжу: не взлетит . Почему ? Потому-то эти в модели общем случае в сто раз сложнее, чем нужно в жизненной ситуации. Эта система будет сложнее чем все САПы вместе взятые. Все равно, что "для включения радиоприёмника нужно изучить теорию поля". Или "чтоб положить кирпич - выучить теорию гравитации". Неполная модель будет ущербна, полная модель - неимоверно сложна и избыточна. Правильность, доведенная до абсурда. Кароч. полнейшая, нежизнеспособная фантастика, ИМХО. Что бы там не говорили. ЗЫ: "Усложнить может каждый дурак. Только умный способен упростить." (с)ПМСМ, всё с точностью до наоборот. Разработка КИС "от бизнес-процессов", которые сначала набрасываются крупными мазками, а потом детализируются - это самый простой способ разработки, максимально приближенный к "объектной модели" предметной области. При этом технология описания бизнес-процессов верхнего уровня и обработки информации на самых нижних уровнях - одна и та же. Не нужно изучать отдельно инструментарий, с помощью которого выстраивается процессная модель и отдельно - языки программирования, RAD, какую-то среду, с помощью которой процессная модель должна быть реализована, но уже совершенно в другой, инородной семантике... Всё делается ОДНОТИПНО . Более того, "от-процессный" подход к разработке приложений, ПМСМ, формирует новый тип мышления и позволяет сконцентрироваться не на вопросах взаимодействия интерфейсов, не на правильном построении синтаксических конструкций и т.д. и т.п., а на алгоритмах ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ компонентов бизнеса между собой и с людьми. Это очень важно, что для разработки и кастомизации сложных бизнес-приложений больше не нужны "знахари-дешифровальщики перфокарт". Приложение возникает "само-собой" после того, как формализованы процессы вплоть до самого низкого уровня их декомпозиции. Процессная модель - это универсальная модель, с помощью которой может быть описаны все компоненты бизнеса, технологических процессов и самые мелкие нюансы работы пользовательского интерфейса... Точнее, она может стать такой, если стандарт BPMN версии 2.0 будет расширен таким образом, что в этой же модели реализуется информационная модель, структурная модель и оказываются выделяемыми (описываемыми) нюансы проектной и процессной компонент управленческой деятельности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.11.2010, 10:38 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovGaryaВсё делается достаточно просто. Стандартизируется схема взаимодействия примитивов модели с WEB-сервисами. И отдельно - визуализация. И всё... :) вот что то сомнения меня берут ))) например, те же права доступа... хотя может я просто не моу себе все это правильно представитьНу, поработать, конечно же, есть над чем. Но в том же ИНФИНе, например, вполне реально определить, кто может запускать какую цепочку, а кто не может. И также определяются отдельно права доступа к счетам и к справочникам. Однако, модель безопасности ИНФИНа - это не только не идеал, она базируется на всё тех же привычных категориях (классификациях) объектов, которыми оперирует система. Я же исхожу из более продвинутой идеи. Поскольку процессная модель ОДНОРОДНА (!!!) на всех своих уровнях, для нее может применяться концепция однородного же задания прав доступа. То есть, можно задать права доступа к бизнес-процессу, к отдельным его операциям, к компонентам информационной модели вроде счетов учета, и даже к контролам, которые появляются на экране. И всё это - однотипным способом без множественного расплодения сущностей без необходимости. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.11.2010, 10:43 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Права в зачаточном состоянии ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.11.2010, 11:27 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosПрава в зачаточном состоянииНе понял. Где? В моей концепции или где-то еще? Я не вдаюсь в подробности, но когда многие традиционно-разные классы объектов можно свести к одной системе объектов в виде их совокупности с взаимосвязями в рекуррентнной модели, то права могут назначаться на сложные совокупности "традиционно-разнородных" объектов, могут быть задействованы механизмы наследования прав доступа нижними уровнями модели с верхних (разумеется, только тогда, когда в этом есть необходимость). Кроме того, можно объект "роль" концепции BPMN непосредственно увязать с ролью системы безопасности. При этом само обеспечение безопасности может быть формализовано и фиксировано в системе как некая совокупность бизнес-процессов, в которой на базе унифицированных стандартных процедур в соответствии с ITIL обеспечивается предоставление доступа на основе заявок, заполненных по стандартной форме лицами, которым предоставлены соответствующие полномочия и проходящих процедуру согласования, изменяются права доступа при изменении перечня должностных полномочий и выполняемых сотрудниками функций, и исключается доступ при их увольнении. То есть, обеспечены все необходимые требования компоненты "Access Management" ITIL - не за пределами КИС, а непосредственно в ней. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.11.2010, 13:48 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Я же исхожу из более продвинутой идеи. Поскольку процессная модель ОДНОРОДНА (!!!) на всех своих уровнях, для нее может применяться концепция однородного же задания прав доступа. То есть, можно задать права доступа к бизнес-процессу, к отдельным его операциям, к компонентам информационной модели вроде счетов учета, и даже к контролам, которые появляются на экране. И всё это - однотипным способом без множественного расплодения сущностей без необходимости. в теории все должно быть неплохо, а как на практике и будет ли вообще - покажет время. если начнете это воплощать - сообщите мне, мне интересно в таком поучаствовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.11.2010, 15:29 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, да я про свое говорил и показал. что счас сделано по части прав ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.11.2010, 17:27 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тут есть нюанс такой, что конечный пользователь якшается не с процессами, а их представлениями (обычно это какие то документы), у нас это так называемый Макротип. Вот на них тои раздаем права. Другое дело, что не каждый процесс имеет право якшатся с другими процессами, ресурсами, структурами и т.д., эти права настраивает модельщик при моделировании процессов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.11.2010, 17:34 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosGarya, да я про свое говорил и показал. что счас сделано по части правПрошу пардону, почему-то у меня первый раз не прогрузилась картинка, поэтому я не понял, о чем речь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.11.2010, 17:47 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovв теории все должно быть неплохо, а как на практике и будет ли вообще - покажет время. если начнете это воплощать - сообщите мне, мне интересно в таком поучаствовать.Спасибо, взял на заметку... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.11.2010, 17:47 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... А в это время 1С уже начала продвижение в сторону взаимоувязки БП, ролей и структуры приложения. Пусть и недалеко пока ушла. Я о принципиально новом для 1С продукте: http://www.axforum.info/forums/showthread.php?p=236157#post236157 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2010, 22:18 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисой, описывать БП, которые умеют деплоиться, в IDEF0 - это из разряда очень буйной фантазии. Это я к тому, что там что там что-то опять недо-наполовину. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2010, 22:58 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисой, Вроде они и раньше какие то процессы там рисовали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2010, 23:03 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosСисой, Вроде они и раньше какие то процессы там рисовали?Совершенно верно. Однако, чересчур уж примитивные и совершенно не предусматривающие разработку функционала изначально "от бизнес-процесса". Например, такая штука у нас используется для объединения всех процедур по (пере)закрытию месяца в единую увязанную цепочку действий - чтобы ничего не забыть. Тем не менее, сами действия изначально должны быть где-то как-то настроены предварительно и могут запускать, в общем-то, и вне цепочки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2010, 09:06 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaСисой, описывать БП, которые умеют деплоиться, в IDEF0 - это из разряда очень буйной фантазии. Это я к тому, что там что там что-то опять недо-наполовину. Они не БП, а функции системы в IDEF0 описывают. "Механизмами" (в терминологии конфигурации - Исполнителями) являются проектируемые профили пользователей, "управление" осуществляется через объекты конфигурации (справочники, документы и т.п.). А уже БП могут ссылаться на функциональность системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2010, 10:00 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойGaryaСисой, описывать БП, которые умеют деплоиться, в IDEF0 - это из разряда очень буйной фантазии. Это я к тому, что там что там что-то опять недо-наполовину. Они не БП, а функции системы в IDEF0 описывают. "Механизмами" (в терминологии конфигурации - Исполнителями) являются проектируемые профили пользователей, "управление" осуществляется через объекты конфигурации (справочники, документы и т.п.). А уже БП могут ссылаться на функциональность системы.Спасибо за комментарий, кое-что прояснилось. IMHO: Стандарт IDEF0 - да, предназначен для построения функциональной модели, но в целом вся модель в виде совокупности взаимодействующих функций представляет собой именно БП. То есть, функция - это кубик, примитив, из которой складывается модель. А готовая их "сборка" - это именно БП. С тем, что "механизм" идентичен "профилю пользователя", с этим еще как-то можно смириться (хотя накладывает на IDEF0 ограничения, которых изначально в нем нет). А вот тот факт, что стрелки "управления" исходят из объектов конфигурации, это уже я вообще не могу воспринять. Кто кем в итоге управляет - люди программой, или программа людьми? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2010, 11:14 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насколько я понял, 1С предлагает описывать БП "как есть". Далеко не все шаги БП находят отражение в функциональной модели ИС. В т.ч. и из-за несоответствия ИС БП. Дальше начинается перепроектирование функциональной модели... Стрелки управления исходят не из объектов конфигурации (как выяснилось), а из перечня объектов данных, которые могут быть входящими (информация о конкурентах), исходящими (отчет) и внутренними (таблицы ИС). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2010, 11:52 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бегло посмотрел примеры схем IDEF0 по функциям торговли... у части блоков нет входов. Идея конечно хорошая сначала описать БП и функции. Но пока решение сыровато. Не нашел глоссариев (справочников) сущностей предметной области. Как можно приступать к описанию модели не классифицировав и описав сущности? Судя по представленному прототипу этот инструментарий ориентирован в первую очередь на разработчиков, а не на аналитиков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2010, 11:57 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисой, При чем тут Пользователь и его профиль? Опять какой - то документооборот, кто где должен галочку поставить? А если процесс вяляется обучением Пользователя, как его на вход подать? И как указать что аудитория должна быть хотя бы наполовину полной? И если Пользвателей дофига, то можно запустить несколько копий процесса параллельно (при наличии Поьзователей-Учителей)? Что эти за процессы блин???? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2010, 12:18 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, они похоже делали инструмент "под себя". Для типовых учетных задач. Там такая модель (функция на основе данных, исполняемая пользователем) действительно имеет место быть. Бизнес-процессы у них не имеют никакой семантики, кроме пошаговой детализации. Посотрим, будет ли дальнейшее развитие описательной части БП или это и впрямь инструментарий разработчика, которому описание БП нужно "сбоку" для иллюстративной связи с функциями ИС. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2010, 12:28 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dinamo...у части блоков нет входов.Нет слов. :) Алешин В.Д., который всю душу из нас в АНХ вытряс, увидев схему в IDEF0, на которой присутствует хотя бы один ICOM-блок без входа, тут же влепил бы жирный банан ее автору... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2010, 16:25 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosА если процесс вяляется обучением Пользователя, как его на вход подать?Пусть это звучит несколько забавно, но в IDEF0 обучаемые вполне могут подаваться на Input... :) В соответствии с определением БП "преобразовывает входы в выходы". Если у БП нет входа, это уже не БП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2010, 16:49 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DinamoБегло посмотрел примеры схем IDEF0 по функциям торговли... у части блоков нет входов. .... Но пока решение сыровато. Дык бета она. Хозяева мопеда пока еще сами ездить толком не научились. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2010, 17:27 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Без преувеличения могу сказать что LEAD WMS лучшая среди отечественных разработок. Ядро написано на SQL, оболочка PHP, легко настраивается, оч.гибкая. Все процессы прозрачны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 16:47 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MalegikБез преувеличения могу сказать что LEAD WMS лучшая среди отечественных разработок. Ядро написано на SQL, оболочка PHP, легко настраивается, оч.гибкая. Все процессы прозрачны. гибкость нужна, когда нужна. А то как в анекдоте будет: - а ты сынок и сам себя обслужить сможешь... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2010, 22:12 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaНет слов. :) Алешин В.Д., который всю душу из нас в АНХ вытряс, увидев схему в IDEF0, на которой присутствует хотя бы один ICOM-блок без входа, тут же влепил бы жирный банан ее автору... :) :) Немного офф: видимо, г-н Алешин не описывал БП в гос.секторе. :):) Там они самоиндукционные, сами зарождаются, порождают кучу процессов, и постепенно гаснут... Ни входа, ни выхода. Но - процесс! :) С Уважением, Георгий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 10:45 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
George Nordic, ГОСТ Р ИСО 9000:2000. Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь. Любая деятельность или комплекс деятельности, в которой используются ресурсы для преобразования входов в выходы , может рассматриваться как процесс. Что и во что преобразуют бизнес-процессы, у которых нет ни выходов, ни входов? :) Если что-то само собой зарождается, то это противоречит всем известным мне законам сохранения (материи, энергии, импульса и т.д. и т.п.). :) Наверное, всё-таки зарождается не само, а по какой-то причине, которую просто упустили из виду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 11:19 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaНаверное, всё-таки зарождается не само, а по какой-то причине, которую просто упустили из виду.Разумеется. Сильна политика... например, поставить подпись не до, а после Иван Иваныча, т.к. при "разборе полетов", если что-нибудь случиться, можно сослаться на то, что "я не первый подписал" и "полагался на экспертизу отдела Иван Иваныча". К сожалению, только самые прогрессивыне предприятия гос.сектора способны переломить подобное сопротивление и начать оптимизацию бизнес-процессов, при этом убирая отделы, которые не создают ценность, выполняют дублирующиеся функции и т.п. Опять же, это не так просто, потому как зачастую подобные предприятия несут высокую социальную ответственность, в них работают сотрудники предпенсионного возраста и есть много других нюансов... Имено эти факторы зачастую и вынуждают закрывать глаза на подобные "автопроцессы", а в худшем варианте - и инициировать их зарождение и преумножение. С Уважением, Георгий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2010, 11:54 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Наверное, всё-таки зарождается не само, а по какой-то причине, которую просто упустили из виду.офф: Эта причина не упоминается, т.к. она есть по дефаулту и называется просто: "бардак". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2010, 10:25 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У ADempiere действительно очень удобный СКЛАД. Могу показать и продемонстрировать на сервере или дать виртуалку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 02:13 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
adempiereУ ADempiere действительно очень удобный СКЛАД. Могу показать и продемонстрировать на сервере или дать виртуалку. давайте ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 02:21 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmдавайте http://www.adempiere.ru/news/1634 http://www.adempiere.ru/news/1582 http://www.adempiere.ru/book/1591 С Новым Годом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 23:03 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
QAD (модуль Warehousing) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2011, 16:30 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IgorKVolochkovaА чего подробнее? Началось все с системы RS - Balance что на Nowel и битрифе работает. Файл серверная технология - чего уже хватает.. Ну во-первых не совсем файл-серверная - на сервере присутствует "менеджер записей Btrieve", ибо это не реляционная БД и принципы доступа к записям несколько отличаются от "привычных" dbf (типа 1С). VolochkovaА если на нее еще и WMS притянули - ни одного ровного проекта не видел. У каждого такие тараканы в логике что капец. Благо потом базу кинули под винду и сервер первайзив... В терминалке хотя бы вздохнуло это все... Но все равно не айс. Программный код...... как шифровки... На VBA переписывалось долго, зато потом с VBA на С# все влетало... Какой-то поток сознания неформализованный... Если Вы не видели, то это еще ничего не значит. В бытность мою на версии 2.5 - очень стабильная, надежная в работе система. С расширением функционала, конечно, совсем не айс, но если устроит "из коробки" - то работало очень хорошо. Перевод на первасив - ИМХО фатальная ошибка! Хотя, насколько я в курсе, вроде на MSSQL переводили. Совершенно случайно наткнулся на эту тему и не смог пройти мимо...а еще и про родной Баланс рассуждают. Да такое пишут, что хочется буковки с экрана стиреть! Провожу лигбез для вас и для тех кто не дай бог почитает ваши рассуждения... Системы RS-Balance версии 3 и 2, разработки компании R-Style Softlab, и это по моему единственное что их объединяет, ну может еще пара разработчиков и RSL. RS-Balance № 3 это совершенно другая система написанная с "нуля", заново писалось ядро. Реализовона как полноценная трехзвенка, субд ms sql для особо привиредливых можно и Oracle, никакого битрива или первазива, забудте. Ядро написано на сях, все остальное на RSL, vbs. Есть встроенные интерпритаторы распостраненых скриптовых языков, например Perl, PHP. Существует встроенный web клиент. И самое главное никакого коробочного продукта, большенство проектов под заказчика. Ну естественно если мы не говорим о решении. Если вндренно и успешно работает одежная сеть, то другая одежная сеть может этим воспользоваться. Кстати, была затронута тема WMS, могу сказать точно WMS есть и работает на многих складах как в составе ERP так и отдельно. И ДАЖЕ адресное хранение решено и собственный клиент для тсд написан... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2011, 18:39 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
balanceПровожу лигбез для вас для начала его нужно провести для вас. Слово лиг К без = ликвидация + безграмотности. грамотней нужно проводить вбросы, чтобы они не пестрели словами "стиреть" "большенство", "интерпритаторы"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2011, 18:57 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Уважаемый, нижайше прошу у Вас, прощение за столь оскорбительный текст...:) Не думал, что здесь кружок грамотности, считайте мои ошибки авторскими… То, что вы назвали вбросом, всего лишь реальная инфа о реальной системе, а то что не один год внедрял в разных компаниях ее я не скрываю. Мне кажется форумы еще и для того, чтобы получать правдивую информацию, а когда пишется полный бред… извольте… считайте хоть рекламным оплаченным роликом. Это же могут читать люди у которых есть реальные вопросы, или сюда такие не заходят… ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2011, 19:45 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
balanceНе думал, что здесь кружок грамотности хм..вы же сказали, что пришли провести "лигбез", как это не думали... далее... вы пользуетесь почтой Натальи из Софтлаба, но говорите о себе, почему-то, в мужском роде. Обычно в интернете поступают наоборот. Водите читателей за нос. К чему этот фарс? А насчет "людей с реальными вопросами"... заходят сюда такие, предпочитают общаться тоже с реальными людьми. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2011, 20:25 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, я человек реальней некуда, если кроме окончаний в словах и орфографии ничего больше не смущает, то предлагаю вести переписку по существу в отношении темы. И так уважаемый iscrafm у Вас есть что обсудить по теме? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2011, 11:42 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
balanceИ так уважаемый iscrafm у Вас есть что обсудить по теме? Вы бы еще через 10 лет спросили ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2011, 12:29 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для магазина промтоваров отлично подойдет Microinvest Склад Pro. Это коробочный продукт, есть возможность бесплатного тестирования до 2 месяцев (демо-версия) работает под всеми ОС, отличная поддержка и документация, более 40 000 внедрений. Ответчает критериям: - поддержка огромных нагрузок, номенклатур и операций; - гибкая система для создания всевозможных скидок и акций; - организованное и упрощенное управление документами; - полный контроль над поставщиками, платежами и доставками; - контроль над минимальным количеством товара; - работа с любым видом и моделями торгового оборудования, включительно и считывателем штрих-кода; обширная и гибкая система отчетов и многое, многое другое (все это Вы можете увидеть сами, скачав демо-версию продукта) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.07.2011, 18:17 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Исходный код программы Germes (складской учет + магазин + грузовые перевозки) Delphi + Access http://zip-host.in/download/796f2e38-8855/Germes+-+%F1%EA%EB%E0%E4%2B%EC%E0%E3%E0%E7%E8%ED.exe ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2012, 10:44 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Элементарная Торговля - бесплатная конфигурация 1С для малого бизнеса Конфигурация подойдёт для автоматизации большого числа видов бизнеса на небольших, малых и очень малых предприятиях: -ларьки, лавки, оптовые склады, торговля через интернет; -небольшие магазины; -предприятия оказания услуг, ремонтных мастерских, учет работ бригад (строительных, монтажных и т.п.); -комплектационных, сборочных предприятий; -предприятия оказания услуг за время (автостоянки, камеры хранения и т.п.).. ..или сети из них. Основное преимущество конфигурации: она легкая, без лишних механизмов и элементов интерфейса. Работать с ней просто. Оператора можно подготовить быстро. Для работы конфигурации необходима установленная платформа 1С Предприятие 8. Версии не ниже 8.2.16. Рекомендуемая версия - 8.3.4. Конфигурация выполнена в "управляемом интерфейсе" и позволяет работать в режиме "тонкого клиента". Это значит, что пользователи смогут изменять интерфейс программы под себя и при желании могут работать со своими данными через интернет. Конфигурация не содержит код типовых конфигураций 1С. Подход к учету операций здесь намного проще, что позволяет достичь сравнительно высокой скорости работы на обычных "домашних" компьютерах и ноутбуках. Конфигурация не имеет элементов бухгалтерского или налогового учета, а поэтому одинаково подходит частным предпринимателям России, Украины, других стран СНГ, Польши, Болгарии, Румынии, Германии, Тайланда, Китая и англоязычных стран. Основным принципом при ее разработке стал "элементный" подход к блокам учета предприятия. "Элементы" можно включать и выключать в зависимости от потребностей данного предприятия или данной торговой точки. Конфигурация является бесплатной. Точнее обыкновенная версия распространяется бесплатно, а расширенную версию и дополнительные услуги можно приобрести. В платную (расширенную) версию вынесены только элементы типичные для учета уже среднего бизнеса: работа с внешним оборудованием, учет заказов, планирование продаж, комплектация, расчет заработной платы, работа нескольких пользователей, прикрепление изображений и т.п. Конфигурация поддерживает русский, украинский, белорусский, английский, казахский, румынский, китайский, польский, болгарский, немецкий, тайский языки как в интерфейсе, так и для данных. То есть с базой данных могут одновременно работать пользователи из различных регионов, используя свои локальные наименования для товаров, клиентов и всего остального. Конфигурация реализована так, что уже без дополнительной настройки сразу готова к регистрации "примитивных" операций учета товаров и услуг: их поступление, оценка, реализация. А владелец конфигурации может настроить и усложнить учет в тех местах, где ему необходимо. Подробнее: www.ELTR.od.ua ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2014, 01:01 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
anjey, www.myodoo.ru ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2015, 23:22 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Может ещё актуальная тема. До сих пор, с 2003 года, не спешно пишем программки для учёта. Простые, не тяжелые, ни на чего особенного не претендующие. Просто может кому то в лом использовать 1С, пользуются нашими программами. Установки не требуют, скачал и запустил. Не давно 2 программы добавили. Складской учет для салона красоты , где главная задача приход в тюбиках, а выдача парикмахеру в граммах. В 1С не знаю, решить ли такое простым путем... И вторая по т.н. инвентаризации , где столы / стулья / компьютеры / сотрудники.... и т.п. со всеми характеристиками можно таскать по "дереву" как в реальной жизни в общем ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2016, 01:00 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yuraz.comи т.п. со всеми характеристиками можно таскать по "дереву" если бы таскать по схеме этажа - еще туда сюда... а так - перенос от одного parent к другому в древовидном списке? в 2016? fantastic achievement ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2016, 10:34 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Присмотритесь к FRONTIER-ERP . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2016, 12:22 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
avs63Присмотритесь к FRONTIER-ERP .Выглядит как хардкод. Если да, то фтопку. Сайт неплох, но не мешала бы фотогалерея скриншотов (мож я не нашел ?). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2016, 12:32 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lsv По поводу хардкода - мнение глубоко ошибочное. Весь интерфейс автоматически генерируется "на лету" на основе словаря метаданных, который является дополнительной БД и, cледовательно, без проблем расширяется. Вся архитектура строится на основе MVC. Более того, есть встроенный генератор отчетов (НТМL, PVT), встроенный язык, поддерживающий классы и наследование, ну и многое другое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2016, 13:17 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
avs63 lsv По поводу хардкода - мнение глубоко ошибочное. Весь интерфейс автоматически генерируется "на лету" на основе словаря метаданных, который является дополнительной БД и, cледовательно, без проблем расширяется. Вся архитектура строится на основе MVC. Более того, есть встроенный генератор отчетов (НТМL, PVT), встроенный язык, поддерживающий классы и наследование, ну и многое другое.Дык а где это на сайте проекта сказано ? Сделайте раздел для специалистов, чтоб они хоть приблизительно поняли (еще до тестирования), что это за зверь и с чем его кушать.... Подобные сайты в первую очередь посещают специалисты. И им важно знать некот. моменты именно в первую очередь. А маркетинговая шелуха вообще неинтересна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2016, 10:46 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV Ваши замечания/критика вполне уместны. Сайт еще находится в состоянии разработки, поэтому много информации пока отсутствует, однако, соответствующие разделы обязательно появятся. В любом случае, спасибо за проявленный интерес к программе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2016, 11:09 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Очень хорошо, когда есть галерея скриншотов + комментарии. Ознакомительная инфа по платформе и руководство пользователя должны быть в своб. доступе. Хорошо, когда есть понятная и простая демка. Именно так появляется первое позитивное впечатление о продукте. А всякие там: "зарегистрируйтесь", "приезжайте к нам, мы все покажем и расскажем" дико бесят. :) Причем инфа в таком роде - у большинства систем... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2016, 12:29 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVА всякие там: "зарегистрируйтесь", "приезжайте к нам, мы все покажем и расскажем" дико бесят. :) можно не ездить. сразу купить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2016, 15:36 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если ещё актуально, Неактуально. Ибо дилетантская залипуха... Без обид. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2017, 10:22 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVИбо дилетантская залипуха... Без обид. Хотелось бы узнать, на чём основано такое суждение. Могу выложить больше снимков экранов, но они всё равно не смогут показать функциональные возможность программы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2017, 10:33 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Со складом Ирбисовским я не знаком, а вот с программой для автоматизации библиотеки знаком. Пытались ее внедрить в одном из ВУЗов. Оказалось, что на ВУЗовскую библиотеку она совершенно не "ложится" - слишком много лишнего и слишком жесткие настройки, если не сказать, что способностей к какой-нибудь настройке/кастомизации у нее вообще нет. В итоге, как ни мучились, как ни пытались "перешагнуть через себя", лишь бы внедрить автоматизированную библиотечную систему, от Ирбис пришлось отказаться. Если идеологи складской системы те же самые, скорее всего, и проблемы будут те же самые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2017, 12:35 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SimplTsarLSVИбо дилетантская залипуха... Без обид. Хотелось бы узнать, на чём основано такое суждение. Могу выложить больше снимков экранов, но они всё равно не смогут показать функциональные возможность программы.Долго рассказывать. Но если кратко, то: Почему карточка учета привязана к складу ??????? Почему ЕИ не справочник ??? Зачем у каждой карточки настройки проводок ??? Где коэф. кратности деления (например хочу купить весовой товар или делимый товар) ? Кол-во вообще нигде не должно явно указываться, кроме как в первичных документах или журналах движения (я так понял у карточки это поле редактируемое). Где можно указать к-л прочие х-ки (коих может быть много. см. любой инет-магазин) ? Есть клиентские артикулы ? А штрихкоды ? А если неск. ШК у одного товара ? Если ли возможность работать с неск. расфасовками (блок, ящик, штука) ? зы: типичная залипуха из курсача ... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2017, 15:13 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaСо складом Ирбисовским я не знаком, а вот с программой для автоматизации библиотеки знаком Ирбис - Ирбису рознь. Мы не занимались автоматизацией библиотек. LSV 1 Почему карточка учета привязана к складу ??????? 2 Почему ЕИ не справочник ??? 3 Зачем у каждой карточки настройки проводок ??? 4 Где коэф. кратности деления (например хочу купить весовой товар или делимый товар) ? 5 ... (я так понял у карточки это поле редактируемое) 1 - Реквизиты для учёта ТМЦ. В дальнейшем по ним возможны различные выборки и отчёты 2 - набрать шт или что-нибудь еще, обычно намного быстрее чем выбрать тоже самое из справочника. Если будет необходимость, сделаем 3 - Проводки - атрибут документа. В карточке - счёт учёта. 4 - ПО ориентировано на учёт материальных ценностей, а не на торговлю. Банки в литры переводятся при передачи МЦ со склада материально-ответственному лицу 5 - На снимке экрана Ввод первоначальных остатков Дополнительная информация описывается через соответствующий справочник и вводится на закладке "Дополнительно" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2017, 16:05 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SimplTsar, Видите ли........... Учет ТМЦ это часть торговли. Учет ОС тоже может быть в составе такой системы. Если она спроектирована правильно, то проблем никаких. Если уж делать склад, что делать нормально, на вырост. Это не так сложно, как кажется. Но нужен опыт. Прожка - УГ. Очень узкое применение. Без возможности развития. Залипуха. Не более. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2017, 16:26 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SimplTsar2 - набрать шт или что-нибудь еще, обычно намного быстрее чем выбрать тоже самое из справочника. ... 4 - ПО ориентировано на учёт материальных ценностей Хм. А вы в этих утверждениях противоречия не видите? P.S. С оценкой LSV согласен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2017, 17:13 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVПрожка - УГ. Очень узкое применение. Без возможности развития. Залипуха. Не более. На вкус и цвет - все враги Расходные документы предусмотрены, как и настройка любых печатных форм. Восхищаюсь людьми, которые могут оценить ПО, даже не поработав в нём... P.S. Не внимательно прочитал первое сообщение с требованием к ПО ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2017, 18:06 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SimplTsarВосхищаюсь людьми, которые могут оценить ПО, даже не поработав в нём...Если "шахматист" не знает как ходит конь, то бессмысленно спрашивать знает ли он сицилианскую защиту или ферзевый гамбит. :) У Вас все впереди. Возможно Вы сделаете правильные выводы, хорошенько поработаете над продуктом и что-то у Вас получится. Для начала этот и соседние форумы почитайте. Много интересного, хотя и сильно размазано по времени и по топикам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2017, 11:38 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, не думал, что на моё саркастическое сообщение будет дан такой "развёрнутый" ответ. Вместо того, чтобы посылать ходить по топикам, могли бы предложить сообществу свой бесплатный вариант программы учёта. Любые ваши "хотелки" готовы реализовать при наличии подробного техзадания и полной предоплаты. Хотя, исходя из вашего профиля (более 70% сообщений в форуме Дискуссии с темой Просто треп) - это маловероятно :) Для желающих - обновлённая версия ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.05.2017, 19:57 |
|
Подскажите складскую систему учета.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Когда закончу первый цикл готовности - предложу. Бесплатную. Давно ее пишу, но времени крайне мало, т.к. пишу в служебное от работы время. :) Но это будет не складской учет, а фреймворк для создания учетных систем. Достаточно мощный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.05.2017, 09:22 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1525774]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
27ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
204ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 10ms |
total: | 284ms |
0 / 0 |