powered by simpleCommunicator - 2.0.41     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Подскажите складскую систему учета.
277 сообщений из 277, показаны все 12 страниц
Подскажите складскую систему учета.
    #32840688
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброе всем время суток :)

Подскажите систему складского учета.
Требования:
1) Возможность настройки своими силами алгоритма расчета цен.
2) Возможность добавления товарам дополнительных параметров, то же своими силами.
3) НЕ использующую редкие БД вроде Cache.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32840732
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C dbf,sql

p.s. Требования, бюджет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32840836
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjeyДоброе всем время суток :)

Подскажите систему складского учета.
Требования:
1) Возможность настройки своими силами алгоритма расчета цен.
2) Возможность добавления товарам дополнительных параметров, то же своими силами.
3) НЕ использующую редкие БД вроде Cache.

если есть деньги -
www.solvo.ru

если нет денег -
excel
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32840974
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автору:
Без подробной информации о необходимом функционале, а также бюджета проекта, допустимые сроки внедрения, объём данных, необходимость обмена данными, и т.п. , ответа на вопрос не получите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32842937
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 LSV
да господи боже мой, просто перечислите что знаете... И ВСЁ !

я вот например могу сказать: x-trade (www.x-art.ru) питерская команда из нескольких варягов. Можете сходить поглядеть. Вещь (местами) интересная, но ОЧЕНЬ необычная (мягко говоря) .....

1С это конечно само собой ;) но я пожалуй подожду когда выйдет версия 2С, тогда можно будет посмотреть..... :)

Solvo - это конечно любопытно. У них что вся система на терминалах сбора данных построена ? Да и какой к черту Wi-Fi. Мы тут недавно тоже захотели побыть "крутыми", купили для складских работников ноутбук с wi-fi, и соответственно wi-fi адаптер установили в маршрутизатор... теперь мучаемся, думаем где бы приобрести выносную антенну для этого wi-fi-я и куда бы её повесить, что бы работать можно было не только в 5-ти метрах от маршрутизатора :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32843111
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А Фолио смотрели? Они изначально специализировались именно на складском учете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32843332
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaА Фолио смотрели? Они изначально специализировались именно на складском учете.

Может не совсем в тему, но выскакивающее на КАЖДОЙ странице этого сайта окошко с предупреждением
"Извините, этот сайт сделан для просмотра в MSIE 4....." и т.д. почему-то изначально портит впечатление.

А их система так же на каждый чих выдает: "Извините, но у вас не то разрешение
экрана и жесткий диск не от Seagate"?

P.S. Это мое сугубо личное впечатление, но встречают, как говорится, по одежке...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32843765
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня тоже MS IE, правда, версия 6.0. Вообще-то, четверка - дейсвтительно древность. Может быть, пора перейти на что-то более современное?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32844158
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На ОПЕРЕ сайт ФОЛИО тоже глючно показывает. Но...
Хочу заметить, что информация на сайте хорошо структурирована и толково подана. Далеко не у всех разработчиков так доходчиво изложено.
Возможности системы и низкая цена впечатляют.
Хочется услышать более подробные отклики про ФОЛИО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32844243
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Непосредственно работать я с ней не работал. Щупать - щупал. Подробнее - можно скачать демоверсии и пощупать руками. Для автоматизации складского учета одна из лучших программ. Насколько мне известно, в тех местах, где автоматизация складского учета выступает как отдельная задача, как правило, Фолио доминирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32844950
Lerche
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
anjeyДоброе всем время суток :)

Подскажите систему складского учета.
Требования:
1) Возможность настройки своими силами алгоритма расчета цен.
2) Возможность добавления товарам дополнительных параметров, то же своими силами.
3) НЕ использующую редкие БД вроде Cache.

Может быть, Фолио и одна из лучших программ для автоматизации складского учета, но если только автоматизировать и считать склад на ощупь, как это делал Garya. В отличие от него, я с фолио работал. По существу скажу, что возможность настройки алгоритма расчета цен (причем что расчета себестоимости, что расчета отпускных цен) - отсутствует. Можно только выбирать из предложенных вариантов, причем они работают не идеально. Возможность добавлять товарам параметры теоретически есть, но практически сделана очень неудобно, и пользы от неё мало. СУБД используется ms sql либо парадокс, причем в парадоксовой версии пункта (2) нет. Реально склад фолио может доминировать там, где нужен только простейший количественный учет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32845502
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Lerche
А о какой версии идет речь ? Какого она года выпуска ?
2 ALL
Просьба точнее указывать не только достоинства/недостатки, но и дату/версию продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32847221
Lerche
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вообще-то меня никто не просил делать обзор фолиевского склада с особенностями каждой версии. Я оценивал фолио по тем трем требованиям которые предложены в заголовке топика, и если бы в версии Б было бы что-то кардинально отличающее её от версии Б с точки зрения этих требований, о версиях я бы обязательно сказал. Единственное что я может быть упустил, это то, что для парадокс - номер версии 4, для ms sql это 7 и 7.5, но всё это может быть прочитано на сайте www.folio.ru Про отсутствие возможности настройки алгоритма расчета цен на сайте вряд ли написано, поэтому я это и упомянул, а про некорректность работы встроенного алгоритма - это вообще мое собственное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32863719
Николай МВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не корысти ради и не для рекламы...
Есть еще Акцент (www.accent6.com).
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32864300
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
но ведь это бухгалтерская программа, в них вести склад - это "вешалки"... уж лучше свою написать и в бух.программу данные выгружать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32865531
MoonRabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно, тоже может:
http://sbscorp.ru/syphony.asp?num=21
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32865570
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИНФИН-Управление 5.1, модули Склад, Торговля, Снабжение
http://www.infin.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32866121
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
система Симфония фирмы СБС штука интересная, сайт выполнен здорово, вот бы демо версию увидеть......

а вот на сайт инфин взглянуть не удаётся, там посреди экрана, видимо для отпугивания потенциальных покупателей, прямо перед глазами выскакивает какой-то банер, и закрывает собой текст!!! поздравляю создателей сайта с удачной рекламной находкой !!!!!!! (больше на этот сайт я не ходок :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32867100
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 anjey. Это не баннер. Это они обращают внимание на январскую акцию - предлагают подарки (в частности, цифровой фотоаппарат) своим январским покупателям, сделавшим у них покупку на сумму более 40'000 рублей. Не любишь бесплатные фотоаппараты? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32867258
Yuraz.com
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я конечно не на что не претендую, но написал простую складскую программу для знакомого, несколько лет назад и дорабатываю по сей день, лежит в интернете для всех, установки не требует, только распаковка. Работает на 2000/xp, на других не тестировал. Работает full, но только до 100 записей в приходе.
1 пункт. Цены расчитываются все под одну гребенку, так просили сделать. Если надо ещё как то по другому расчитывать напишите. Но! При формировании изделия его себестоимость считается в 5ти вариантах. По идее как захотите, так и можеет расчитать.
2 пункт. Ввел в новой версии. Есть 3 поля в таблице, свободные под любые данные. Один например под штрихкод, второй для портирования в 1С и т.п.
3 пункт. Access.

тут
или тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32868212
MoonRabbit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2anjey
По поводу Симфонии:
Вам следует связаться с СБС по почте: support@sbscorp.ru, или по телефону... Он указан на их сайте. Насколько я знаю, демки у них нету... Или уже есть... Все равно к ним. Прямо в офисе покажут как она работает, все расскажут. Я всего-лишь администратор данной системы. Могу только мануалы кой-какие выслать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32869010
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 MoonRabbit:
спасибо за предложение, было бы не плохо... мой e-mail: manlee@mail.ru
кстати я оставил на их сайте сообщение, на счет демки, может откликнуться.

2 Garay:
фотоаппараты я люблю,и даже больше, у меня хобби, ходить по разным сайтам и покупать "бесплатные" фотоаппараты за 40000руб!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32871422
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо, MoonRabbit ! за доки по Симфонии!
Буду держать эту систему на примете, когда мы со своей штукой заеб...мся, может пригодиться!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32872689
Астралопитек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Re:INFIN
Я простой сисадмин и в бухучёте разбираюсь слабо. Но я был вынужден поставить перед бухами вопрос о переходе с 1С, о которой на всех её сайтах самое распространённое выражение типа "мата не хватает!" У меня тоже. И я поехал на ИНФИН ножками и взял у них Демо-диск ручками. ИМХО -- ужас; а конкретное мнение бухов - что у неё тяжёлый интерфейс (это по сравнению с 1С ! ) и что те довольно простые операции по вводу документов там надо делать через пень-колоду, чтобы не сказать -- через задницу. Кроме того, она так же нуждается в настройках, как и 1С, если не хуже. Они там придумали свой типа интерфейс на Дельфях для самых тупых чайников, но профессиональные бухгалтера, привыкшие работать просто, быстро и удобно, от него воротит. Кроме того, она на самом деле не чисто бухгалтерская, а именно ERP, и бухучёт там реализован без учёта современных тонкостей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32872795
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу интерфейса в ИНФИН - он действительно очень непривычный. Те, кто не работал с DOS-версиями продуктов, никогда в жизни не поймут, почему. На самом деле они попытались сохранить тот интерфейс, который был в DOS-версии. Точнее, сделать их по возможности схожими. Понятное дело, когда разрабатывались первые DOS-версии, никакими Windows и общепринятым Win-интерфейсом еще не пахло. Тех, кто впервые лезет сразу в Windows-версию, ожидает страшный шок, тут я полностью согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32872826
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добавлю. В DOS-версиях этот интерфейс был вполне уместен. Он был простым и понятным. В Windows-версии полностью повторить его не смогли. Слишком сильно изменилась функциональность и принципы работы. В итоге интерфейс получился просто уродливый. Те, кто переходит с DOS-версий, существенного облегчения не получают. Все равно им приходится практически с нуля осваивать эту программу. А те, кто впервые с ней знакомится, выпадают в осадок.
Интерфейс в ИНФИН - один из самых серьезных минусов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32873984
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно было бы услышать отзывы про систему ГрафБестужефф.
Слышал, что очень мощная и недорогая складская система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32876047
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я видел систему, правда мельком.
Как мне кажется была попытка "спародировать" 1С. БД - Interbase.
Настраивается все начиная с главного меню программы, точнее не меню, а главной панели. Вот только что-то неторопливая она какая-то, у нас во время демонстрации, пару раз подвисла, да и просто довольно долго выборки идут. Нам показалось, что Interbase-а маловато, для такой реализации, когда настроек куча.
В общем, брать не стали, из-за "толстого" клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32876073
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anjey, у вас есть скриншоты или презентации в электронном виде ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32877121
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaДобавлю. В DOS-версиях этот интерфейс был вполне уместен. Он был простым и понятным. В Windows-версии полностью повторить его не смогли. Слишком сильно изменилась функциональность и принципы работы. В итоге интерфейс получился просто уродливый. Те, кто переходит с DOS-версий, существенного облегчения не получают. Все равно им приходится практически с нуля осваивать эту программу. А те, кто впервые с ней знакомится, выпадают в осадок.
Интерфейс в ИНФИН - один из самых серьезных минусов.

У эканов ввода ИНФИНа есть недостатки, например необходимо пройти все поля поля при заполнении карточки. Приемущества его проявляются при пакетном вводе. Он заточен на то, чтобы быстро, с должным комфортом и контролем вводить большие объемы информации. Слева поля ввода - справа справочник. Это эргономично. Кроме того, экраны унифицированы и легко настроить свои.
В чем-то этот интерфейс перекликается с SAP R/3. Тот же аскетизм .
Но это экраны ввода. А гриды ничуть не хуже, чем в других программах, позволяет запоминать любые настройки пользователя - выборки, сортировки, цвета и т. д..
Генератор отчетов представляет собой электронную таблицу и позволяет настроить практически любой документ.
Так что, интерфейс ИНФИНа может нравится и может не нравится. Но система вполне взрослая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32877498
vmnikolaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
установили для нашей сети магазинов несколько лет назад AREZON-СКАТ. Вроде все там есть, что вы спрашиваете, только если хотим изменить алгоритм формирования цен (хотя там есть настройки по выбору алгоритма), то вместе с системой поставляется исходный текст на С++ для модуля, отвечающего за расчет. Если можете программить, то меняйте и вперед, только нам это не понадобилось.
Я админ. этой системы и могу сказать только что работает все быстро и надежно.
вот ссылка на сайт
на счет демки не знаю, они к нам сами приезжали и все показывали http://www.arezon.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32878600
vlad0205
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
СБиС++
http://]www.sbis.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32878825
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Диченко
Насчет ГрафаБестужего :), к сожаления ничего вообще на винте не осталось, приезжали ребята к нам в контору с демонстрацией программы сами установили, сами показали, сами деинсталлировали, сами реестр почистили... ): ....и уехали. Так что к сожаления помочь нечем.

2 vmnikolaev
А давно работает?
А что, стоит она действительно 1900 у.е. !!!??? (это ж даром!!!)
А на какой платфоре у вас фунциклирует? если не секрет. win или lin ?
.... а то что-то аж дух перехватывает, так все красиво и не дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32878894
vmnikolaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
anjey
У нас работает с января 2000г.
Движок товародвижения на MSSQL (с начала был 7.5. потом поставили 2000)
Клиентские места на Win32.
Модуль "электронный магазин" я так понял написан на JSP а база PostgreSQL
клиентская часть на Java. Моэтому может и под Win и под X. Сейчас хотим его внедрить у себя для организации системы заказов связанной с основной нашей торговой системой. Жду когда боссы дадут денег на сервак и аппаратный Файрволл, а дизайн-студия нарисует главную страницу (эти гады только логотип рисуют уже больше месяца).

Слышал что скоро переводят свой front-office (АРМ Кассир) под Linux. О сроках и базе точно не говорят, только мол, что возможно будет даже LiveCD Linux с предустановленной ОС и АРМ Кассир в ней, а база либо на серваке (как сейчас), либо на локалке. Вобщем все пока скрывают :(
Хотя ни как не могу вьехать, они сами чтоль будут писать драйвера торгового оборудования под X, если да, то мне их жалко и ждать явно не скоро...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32879898
vmnikolaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
anjey
Узнал у босса по поводу цены. Мы купили систему сразу для 10 магазинов за 10 000 у.е.
Техническое сопровождение с бесплатными обновлениями версий обходится в 250 у.е. в месяц.
Насчет дорого-недорого не знаю, т.к. с другими системами не знаком, а с 1С (которая у нас до этого была) сравнивать ее я бы не стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32880512
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет дорого-недорого не знаю
Это просто ШАРА ! Хотя конечно про функционал судить Вам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #32881203
vmnikolaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSV
Если вы под ШАРА имеете ввиду, что дешево, то бизнес - есть бизнес. Программа стоит ровно столько, за сколько вы сможете ее продать в каждом конкретном случае!
Кстати, у нас по договору покупка всей техники, в том числе торговой, только у них. А я так понимаю, что денег на этом можно срубить не мало :)
Один сервак у них только за 4 тыс.зеленых. А POS-ы, а весы....

P.S.
Функционал полностью удовлетворяет наших боссов, и это главное :)
А мне нравиться, что бизнес-логика вся на MSSQL, я тут небольшую прогу прикрутил к их системе (босс даже денег дал за это)
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Подскажите складскую систему учета.
    #36928726
Лучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36928728
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей СкульскийЛучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей
начинать со слов "лучшая" свое общение на форуме... Или адресное хранение наконец-то сдалось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36929023
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброе утро!

Было крайне позновательно посетить данный некрополь и почитать примитивные рекламные агитки древности. Позвольте в данный архив рекламных объявлений поместить и своё? Надеюсь глубокоуважаемый модератор отнесётся к нему с юмором и спокойствием:


Подарите себе необыкновенное путешествие в мир управленческого учёта и пусть каждый Ваш рабочий день станет особенным!

Когда в стране бушует волны кризиса и Ваш бизнес пытаются уничтожить государство и конкуренты - погрузитесь в мир стабильности и аналитических возможностей У ниверсальной У четной С истемы « УС Land ». Ценовые войны, набеги проверяющих органов не помешают Вам успешно развивать своё дело и наслаждаться радостями свободного предпринимательства.

Даже вздыхая соленный ветер Лазурного берега Франции Вы будете абсолютно спокойны за Ваш бизнес, контролируемый универсальной компьютерной системой « УС Land », но пока Вы «не ощущаете ритм и дыхание Парижа» познакомьтесь с возможностями Вашего помощника на сайте www.zhsoft.nm.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36929340
АПЕКСОФТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот как вариант АПЕК - Торговля и Склад:
http://apec.com.ua/product/trade/

Являет собой платформу, можно очень многое доработать.
На сайте есть демо-версия
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36929504
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjey
1С это конечно само собой ;) но я пожалуй подожду когда выйдет версия 2С, тогда можно будет посмотреть..... :)
версия 2С
Таки вот она....
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36929928
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АПЕКСОФТВот как вариант АПЕК - Торговля и Склад:
http://apec.com.ua/product/trade/
Являет собой платформу, можно очень многое доработать.
На сайте есть демо-версия
ИМХО! Конкуренция программ и их возможностей давно сменилась конкуренцией бизнеса по их продвижению. Неужели такие спам-ссылки ещё вызывают интерес читателей??? "Ловите" ещё один образец пиар-творчества:


Программный комплекс «КИС Lack»! Хорошо упакован…

Беспокоитесь , что за нужные возможности придётся доплачивать? Не стоит! Мы всё предусмотрели для Вашего малого бизнеса: Бесплатная комплектация «КИС Lack»/«УС Land» включает в себя практически всё , что нужно, что бы охватить все нюансы бизнес процессов на производстве, в стараховом бизнесе, розничной и оптовой торговли – получить комплексный управленческий учёт и анализ. Например:

· ведение всех типов хозяйственных операций, печать всей необходимой первичной документации в стандартном виде;
· сетевой, многопользовательский, многоплатформенный режим использования системы;
· встроенные контуры CRM, электронной сертификации, складской и транспортной логистики;
· более 200, в том числе динамических отчётов, собранные в логические пулы…


и ещё более 34 преимуществ для Вашего бизнеса, входящих бесплатную поставку!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36930148
АПЕКСОФТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.
ИМХО! Конкуренция программ и их возможностей давно сменилась конкуренцией бизнеса по их продвижению. Неужели такие спам-ссылки ещё вызывают интерес читателей???

Не совсем понял к чем здесь спам-ссылка?
Вроде вопрос был "Подскажите систему складского учета."
Был дан конкретный ответ, а точнее точная ссылка где можно почитать о возможностях, увидеть скриншоты и скачать демо.

П.С. посмотрел только на дату последнего сообщения, а не первого

ИМХО трудно конкурировать "продуктом" с ДОС интерфейсов, с сайтом на бесплатном хостинге, с бесплатным доменом, полным отсутствием дизайна и кучей шлако-баннеров в подвале сайта.
Неужели так дорого купить хостинг и домен? Неужели не видно что сайт просто ужасен, а ДОС интерфейс просто устарел лет 10 назад? Еще б решение на перфокартах предложили бы ...
Без обид.. все ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36930310
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей СкульскийЛучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей

нет уж.. спасибо.... плавали, знаем....
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36930398
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VolochkovaАндрей СкульскийЛучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей

нет уж.. спасибо.... плавали, знаем....
Не плавал, не знаю.
Можно поподробнее,плз?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36930409
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_VolochkovaАндрей СкульскийЛучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей

нет уж.. спасибо.... плавали, знаем....
Не плавал, не знаю.
Можно поподробнее,плз?

А чего подробнее? Началось все с системы RS - Balance что на Nowel и битрифе работает.
Файл серверная технология - чего уже хватает..
А если на нее еще и WMS притянули - ни одного ровного проекта не видел.
У каждого такие тараканы в логике что капец.
Благо потом базу кинули под винду и сервер первайзив...
В терминалке хотя бы вздохнуло это все...
Но все равно не айс.
Программный код...... как шифровки...
На VBA переписывалось долго, зато потом с VBA на С# все влетало...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36930498
Binomsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Посмотрите на модуль КРАФТ-Склад компании Бином Софт: http://www.binomsoft.ru/product/craft/modules/

Система по сути является платформой для разработки и на ее базе сделано несколько достаточно мощных модулей, способных покрыть учетные потребности средней фирмы. Для понимания возможностей платформы взгляните на описание модуля конфигуратора: "Мастер-сервис" ( http://www.binomsoft.ru/product/craft/modules/master.html). Настраивается абсолютно все! В системе имеется свой прикладной язык компилирующего типа, который используется для определения всей бизнес-логики приложений.

Используемая БД: бесплатная Firebird. Буду рад ответить на любые вопросы.

Более подробное описание и демо-версию можно скачать здесь: http://www.binomsoft.ru/product/download/
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36930509
IgorK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Volochkova
А чего подробнее? Началось все с системы RS - Balance что на Nowel и битрифе работает.
Файл серверная технология - чего уже хватает..
Ну во-первых не совсем файл-серверная - на сервере присутствует "менеджер записей Btrieve", ибо это не реляционная БД и принципы доступа к записям несколько отличаются от "привычных" dbf (типа 1С).
VolochkovaА если на нее еще и WMS притянули - ни одного ровного проекта не видел.
У каждого такие тараканы в логике что капец.
Благо потом базу кинули под винду и сервер первайзив...
В терминалке хотя бы вздохнуло это все...
Но все равно не айс.
Программный код...... как шифровки...
На VBA переписывалось долго, зато потом с VBA на С# все влетало...
Какой-то поток сознания неформализованный...
Если Вы не видели, то это еще ничего не значит. В бытность мою на версии 2.5 - очень стабильная, надежная в работе система. С расширением функционала, конечно, совсем не айс, но если устроит "из коробки" - то работало очень хорошо.
Перевод на первасив - ИМХО фатальная ошибка! Хотя, насколько я в курсе, вроде на MSSQL переводили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36930512
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АПЕКСОФТАндрей Ж.
ИМХО! Конкуренция программ и их возможностей давно сменилась конкуренцией бизнеса по их продвижению. Неужели такие спам-ссылки ещё вызывают интерес читателей???

Не совсем понял к чем здесь спам-ссылка?
Вроде вопрос был "Подскажите систему складского учета."
Был дан конкретный ответ, а точнее точная ссылка где можно почитать о возможностях, увидеть скриншоты и скачать демо.
1. Мне кажется, что указание ссылок без хотя бы краткой презентации продукта является "несовременным" подходом, когда рынок ПО и без очередного продукта переполнен.

2. Мне кажется "лень" потратить пяток слов на описание преимуществ или свойств, или "изюменки" продукта является неуважением к "читателю".

3. Мне кажется указание в "первом" сообщении всех необходимых реквизитов для поисковых роботов является прямым указанием на спам рассылку.

АПЕКСОФТИМХО трудно конкурировать "продуктом" с ДОС интерфейсов, с сайтом на бесплатном хостинге, с бесплатным доменом, полным отсутствием дизайна и кучей шлако-баннеров в подвале сайта.
Всё верно отметили ... Но:
1. Только продукт, представляемый мной ни с кем (ни с чем) не конкурирует !!!
2. Пусть в виде пародии Вам было подсказано , как можно обратить на себя внимание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36930515
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BinomsoftПосмотрите на модуль КРАФТ-Склад компании Бином Софт:
В догонку... Вот ИМХО пример представления программы, которую уже хочется посмотреть ! И очень рад , что ошибся, называя данную тему "некрополем" - ИЗВИНИТЕ!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36930777
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!

... и это всё? Уважаемые господа разработчики! Предлагаю Вам провести глубокую презентацию своей системы автоматизации в отдельной теме, если конечно это разрешит модератор? Возможно разумно будет в первичном сообщении рассмотреть вопросы:

1. Максимально конкретное позиционирование Вашей системы (целевой заказчик/предприятие на которое оно расчитано).
2. Краткий список бизнес-процессов, реализованный в Вашей системе.
3. Технические свойства Ваших программ, позволяющие удобно и успешно реализовать производственные процессы Вашей (ЦА).
4. Отличительные черты (изюминки) Вашей системы автоматизации.
5. При желании описать ценовое позиционирование и обосновать его, хотя бы в сравнении с неким "стандартным" решением.

Мне кажется, что найдётся множество желающих ИЗУЧИТЬ (посмотреть) и обсудить Вашу систему автоматизации, а так же предложить Вам рекомендации по её улучшению. Кроме того при Вашей её достойной защите Вы наверняка резко расширете её клиентскую базу.

Конечно если разрешит модератор!!! Кто смелый?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36930946
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж. Кто смелый? Здесь тусят писатели, а не читатели и посему расширить клиентскую базу особо не получится. :)
Хотя число посещений сайтов безусловно возрастёт. Но не более.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36931039
apec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.Кто смелый?
Инициатива наказуема...

Хотя не думаю что это расширит клиентскую базу )
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36931060
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjey,
http://avasystems.ru/func/sclady

http://avasystems.ru/help ищите Управление ценообразованием
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36931128
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVАндрей Ж. Кто смелый? Здесь тусят писатели, а не читатели и посему расширить клиентскую базу особо не получится. :)
Хотя число посещений сайтов безусловно возрастёт. Но не более.
1. Для "новичков" это однозначно повысит приток посетителей на сайт... За этим, если интересный (оригинальный, шокирующий, полезный) вариант системы вполне может породить "рекламный вирус".
2. Всё зависит от позиционирования системы. Если "афтор" автоматизирует холдинги, то маловероятно, что клиенты появяться "из форума", а если амбиции скромнее вполне реально найти здесь покупателей... Посмотрите пару страниц темы.
3. Писатели? - Согласен ... Но они в силу "профессиональной ревности" смогут очень грамотно и жестко обсудить предлагаемую систему - супер "крэш тест" ! Специально отметил - "при Вашей её достойной защите Вы наверняка резко расширете её клиентскую базу"

apecАндрей Ж.Кто смелый?
Инициатива наказуема...
Хотя не думаю что это расширит клиентскую базу )
Ещё как! AVA наверняка до сих пор "икает". Но "провакационный" свой текст разместил, т.к. надоело читать "исключительно рекламные" сообщения, а хоца почитать реальное и позновательное обсуждение "ERP и учетные системы".

bahrovanjey,
http://avasystems.ru/func/sclady
http://avasystems.ru/help ищите Управление ценообразованием
Не удивили!!! Такое ощущение, то только AVA SYSTEM & ISCRA FRAMEWORK тутошние "камикадзе" не боящиеся "зубами" и аргументами защищать свои системы!!
М.Горький (Буревестник)Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36931175
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.
Не удивили!!! Такое ощущение, то только AVA SYSTEM & ISCRA FRAMEWORK тутошние "камикадзе" не боящиеся "зубами" и аргументами защищать свои системы!!
[quot М.Горький (Буревестник)]Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!

можно долго объяснять преимущества доступности ремонта и эксплуатации согласно ценовому диапазону автомобильных марок geely tata cherry ssangyong

а можно просто взять мерс и нет необходимости что-то кому то доказывать... хотя ведь не факт что он действительно лучший по всем параметрам ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36931258
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.Такое ощущение, то только AVA SYSTEM & ISCRA FRAMEWORK тутошние "камикадзе" не боящиеся "зубами" и аргументами защищать свои системы!!

просьба, не ставить в одну линейку совершенно несопоставимые вещи. Мне эта слава не нужна. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36931304
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenможно долго объяснять преимущества доступности ремонта и эксплуатации согласно ценовому диапазону автомобильных марок geely tata cherry ssangyong

а можно просто взять мерс и нет необходимости что-то кому то доказывать... хотя ведь не факт что он действительно лучший по всем параметрам ?
Сложные ассоциации вызывает данный пост:
- Geely купила Volvo
- Сherry выпускает по 20-40 моделей ежегодно
- Tatа купила Rover со всеми потрохами...

Мерс - хороший автомобиль , но интересно какая китайская или индийская компания его купит и когда? Во вторых замечательная тирада "Что быстрее ферарри и запорожец? А по просёлку и тремя мешками картошки".

Напомню, что прежде "похвальбы своей системы" предложил чётко описать объект автоматизации, предполагая, что на нём "афтор" покажет преимущества и свойства своей системы ...

Уважаемый iscrafm! Ни коем образом не сравниваю ваши системы, полагая, что "вы ср..ть рядом не сядете", а просто привёл вас, как пример когда авторы искренне любящие свои разработки и уверенные в их потребительских свойствах защищают и пиарят свои системы!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36931447
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но они в силу "профессиональной ревности" смогут очень грамотно и жестко обсудить предлагаемую систему - супер "крэш тест"! Этот "креш-тест" будет похож скорее на срачи из автофорумов, где даже один второстепенный недостаток будет достаточным поводом для навешивания ярлыка "УГ" на весь автомобиль вцелом. А еще чаще ярлык вешается просто так. Без аргументов.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36931573
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.Last1Cmenможно долго объяснять преимущества доступности ремонта и эксплуатации согласно ценовому диапазону автомобильных марок geely tata cherry ssangyong

а можно просто взять мерс и нет необходимости что-то кому то доказывать... хотя ведь не факт что он действительно лучший по всем параметрам ?
Сложные ассоциации вызывает данный пост:
- Geely купила Volvo
- Сherry выпускает по 20-40 моделей ежегодно
- Tatа купила Rover со всеми потрохами...


мне как потребителю абсолютно фиолетово кто там кого купил на высшем уровне т.к. я плачу за набор предоставляемых мне возможностей а у кого там какие портфели мне всё рано...

люди знают что есть мерс а есть джили и менеджеру второго бренда надо потратить куда больше сил для привлечения клиента нежели менеджеру первого бренда при прочих сходных (правда я не знаю какие марки можно в моём примере сравнить :))

потому, возвращаясь к истокам с "зубами защищая", нет ничего в этом сранного что малоизвестным системам требуются более "горластые" (в положительном смысле этого слова) сейлзы для продвижения продукта
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36931640
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVНо они в силу "профессиональной ревности" смогут очень грамотно и жестко обсудить предлагаемую систему - супер "крэш тест"! Этот "креш-тест" будет похож скорее на срачи из автофорумов, где даже один второстепенный недостаток будет достаточным поводом для навешивания ярлыка "УГ" на весь автомобиль вцелом. А еще чаще ярлык вешается просто так. Без аргументов.:)
"Волков бояться - в лес не ходить..." Конечно зачастую обсуждение может напоминать "срач", но это больше зависит от корректности, вежливости и спокойствия "демонстратора" - он может очень хорошо знать некий супернюанс своей системы, но об этом не обязаны догадываться "критики"... "Бить нельзя их, а не вникнут - объяснять"!!! В этом и есть главная сложность "продажника".

Во вторых. Кто определил, что недостаток "второстепенный"? Некоторому заказчику он более чем может быть необходим и наверное ему решать, что главное, а что нет... Чем хорошо обсуждение от профессионалов - их способность "выводить на чистую воду" любые , самые мелкие недоработки презентуемой системы.

Что бы не быть голословным, пожалуйста не обсуждать это!!! Приведу пример "недостатков" из этого топика:
1. ДОС интерфейс . Для компьютерщиков очень важный аргумент! Для НЕКОТОРЫХ пользователей, как минимум "по барабану", а некоторым даже нравиться. Специалист - заметил , потенциальному пользователю - решать .
2. на бесплатном хостинге. Это частично характеризует проект и "отношение" к пользователю. Как? - ему решать !
3. полным отсутствием дизайна Надо отметить, с точки зрения критика ... В принципе не анализирую детально посещаемость, но сайт имеет около 1000 посетителей более 7 раз , следовательно для них это несущественно или имеется другая причина! Но специалист обратил внимание!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36931653
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenлюди знают что есть мерс а есть джили и менеджеру второго бренда надо потратить куда больше сил для привлечения клиента нежели менеджеру первого бренда при прочих сходных (правда я не знаю какие марки можно в моём примере сравнить :))

потому, возвращаясь к истокам с "зубами защищая", нет ничего в этом сранного что малоизвестным системам требуются более "горластые" (в положительном смысле этого слова) сейлзы для продвижения продукта
Таки я о чём кричу!!! Если Вы хотите качественно пропиарить систему "второго брэнда", то извольте приложить усилия для этого, а не позорьтесь рекламным спамом !
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36931940
apec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.Что бы не быть голословным, пожалуйста не обсуждать это!!! Приведу пример "недостатков" из этого топика:
1. ДОС интерфейс. Для компьютерщиков очень важный аргумент! Для НЕКОТОРЫХ пользователей, как минимум "по барабану", а некоторым даже нравиться. Специалист - заметил, потенциальному пользователю - решать.
2. на бесплатном хостинге. Это частично характеризует проект и "отношение" к пользователю. Как? - ему решать!
3. полным отсутствием дизайна Надо отметить, с точки зрения критика... В принципе не анализирую детально посещаемость, но сайт имеет около 1000 посетителей более 7 раз, следовательно для них это несущественно или имеется другая причина! Но специалист обратил внимание!

Вызывает улыбку, даже не знаю что ответить.
Описание того что может нравится меньшинству и
больше похоже на ответ "Что такое извращение?"

Особенно это "а некоторым даже нравиться" )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36932030
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apecВызывает улыбку, даже не знаю что ответить.
Описание того что может нравится меньшинству и
больше похоже на ответ "Что такое извращение?"
Особенно это "а некоторым даже нравиться" )))
LSVЭтот "креш-тест" будет похож скорее на срачи из автофорумов, где даже один второстепенный недостаток будет достаточным поводом для навешивания ярлыка "УГ" на весь автомобиль вцелом. А еще чаще ярлык вешается просто так. Без аргументов . :)
Вы правы - для "срача" даже повода не требуется!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36932226
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmen,
а какая программа Мерседес ?
есть только ренжровер мне кажется дорого, ломается и плохо едет, зато ПОНТЫ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36932548
Victor Spirin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.
Наблюдаю Вашу активность на различных форумах, откуда у Вас столько на это времени? Это для Вас хобби или больше маркетинг своей системы? Вы ее еще развиваете или только на форумах обсуждаете? :-)


Я уже давно занимаюсь разработкой и внедрением программы VVS Офис - Склад - Магазин , но времени для форумов не хватает, только почитать. Может нанять специального человека, дает это эффект?

Посмотрим сколько отсюда будет переходов, о результатах сообщу:
http://www.vvs.ru/ows1.htm]VVS Офис - Склад - Магазин - это простая, надежная и гибкая программа для автоматизации торговли, складского учета и сборочного производства. Легкая в развертывании, программа требует минимума усилий для внедрения, обеспечивает быструю отдачу, имеет доступную цену. Может работать как на одном, так и на десятках компьютерах в локальной сети. Имеется бесплатная ознакомительная версия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36932610
Volochkova
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IgorKVolochkova
А чего подробнее? Началось все с системы RS - Balance что на Nowel и битрифе работает.
Файл серверная технология - чего уже хватает..
Ну во-первых не совсем файл-серверная - на сервере присутствует "менеджер записей Btrieve", ибо это не реляционная БД и принципы доступа к записям несколько отличаются от "привычных" dbf (типа 1С).

И? А у 1с тоже есть сервер 1с это делает его сразу клиент сервером?
Доступ до записей "аналогичный" - геморрой... что и на dbf...
Когда на дворе уже 2000 год.

IgorK
VolochkovaА если на нее еще и WMS притянули - ни одного ровного проекта не видел.
У каждого такие тараканы в логике что капец.
Благо потом базу кинули под винду и сервер первайзив...
В терминалке хотя бы вздохнуло это все...
Но все равно не айс.
Программный код...... как шифровки...
На VBA переписывалось долго, зато потом с VBA на С# все влетало...
Какой-то поток сознания неформализованный...
Если Вы не видели, то это еще ничего не значит. В бытность мою на версии 2.5 - очень стабильная, надежная в работе система. С расширением функционала, конечно, совсем не айс, но если устроит "из коробки" - то работало очень хорошо.
Перевод на первасив - ИМХО фатальная ошибка! Хотя, насколько я в курсе, вроде на MSSQL переводили.
Именно это для меня и значит... 3 Склада стоят раком.. причем вне зависимости от версии WMS. Гладко думаю проходит если сами для себя точат WMS.
Первазив нормально сжевал эти базы - то него только драйвер то и нужен что бы по этим текстовым файлам бегать ( Битриф).

А WMS из коробки - утопия... Вам или хоронить все свои бизнес процессы под коробку = убытки, потеря персонала и т.д. Ил точить коробку = убытки, потеря персонала
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36932625
erpdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей СкульскийЛучшая и недорогая на данный момент система складского учета это RS-Balance 3. WMS с использованием адресного хранения товара. RS-Balance – идеальная программа для магазина, офиса, склада и мелкооптовых сетей
Вы это говорите от лица разработчика, или пользователя?
А можно немного подробнее? И хотелось бы знать, есть конкретные примеры внедрения этих достоинств?
Примеры эти «на чистую», или с переходом от RS-Balance-2 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36933027
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Volochkova IgorKVolochkova
А чего подробнее? Началось все с системы RS - Balance что на Nowel и битрифе работает.
Файл серверная технология - чего уже хватает..
Ну во-первых не совсем файл-серверная - на сервере присутствует "менеджер записей Btrieve", ибо это не реляционная БД и принципы доступа к записям несколько отличаются от "привычных" dbf (типа 1С).

И? А у 1с тоже есть сервер 1с это делает его сразу клиент сервером?
Доступ до записей "аналогичный" - геморрой... что и на dbf...
Когда на дворе уже 2000 год.
Уже 2010 заканчивается. Пора думать, как максимально использовать свободные вычислительные ресурсы, а не как распределять нагрузку по куче индивидуальных компов.
Volochkova
IgorK
VolochkovaА если на нее еще и WMS притянули - ни одного ровного проекта не видел.
У каждого такие тараканы в логике что капец.
Благо потом базу кинули под винду и сервер первайзив...
В терминалке хотя бы вздохнуло это все...
Но все равно не айс.
Программный код...... как шифровки...
На VBA переписывалось долго, зато потом с VBA на С# все влетало...
Какой-то поток сознания неформализованный...
Если Вы не видели, то это еще ничего не значит. В бытность мою на версии 2.5 - очень стабильная, надежная в работе система. С расширением функционала, конечно, совсем не айс, но если устроит "из коробки" - то работало очень хорошо.
Перевод на первасив - ИМХО фатальная ошибка! Хотя, насколько я в курсе, вроде на MSSQL переводили.
Именно это для меня и значит... 3 Склада стоят раком.. причем вне зависимости от версии WMS. Гладко думаю проходит если сами для себя точат WMS.
Первазив нормально сжевал эти базы - то него только драйвер то и нужен что бы по этим текстовым файлам бегать ( Битриф).

Я не аппологет первасива, но замечу, что у Вас очень странные представления о нем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36933029
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Victor SpirinПосмотрим сколько отсюда будет переходов, о результатах сообщу:
VVS Офис - Склад - Магазин - это простая, надежная и гибкая программа для автоматизации торговли Хм...VVSбаза данных формата Paradox.Извините, дальше решил не читать... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36933113
apec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Что-то здесь такое намешали...

Складской учет и управление складом (WMS) совсем разные системы. Вроде вопрос звучал о складском учете
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36933187
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovLast1Cmen,
а какая программа Мерседес ?
есть только ренжровер мне кажется дорого, ломается и плохо едет, зато ПОНТЫ :)

да я не спорю насчет конкретики а просто высказал свое мнение почему пиар одних вещей более затратен чем пиар других несмотря на очевидные (ну кому очевидно кому нет речь не об этом) вещи

да и вообще практика показывает что есть два вида освоения технологичных рынков

1 - инвестиции в инновации в надежде что они "выстрелят", само собой плюс ориентация на верхний сегмент потребителей (возможность брать не оборотом а стоимостью)
2 - разворачивание масштабных мощностей не вкладываясь в инновации (первоначально скупив необходимы набор патентов/прав) беря оборотом в бюджетном и среднем ценовых сегментах

в обоих случаях есть риски но конечные стратегии состоят в первом случае в получении дохода с купленных прав на использование, а во втором случае - выкуп этих самых инноваторов (случай с тем же фольцвагеном)

так вот с первым в ИТ туговато как вы понимаете (сложности в правовом поле) и посему так просто выйти на рынок с "хорошим" продуктом только за счет его "хорошести" тяжеловато
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36933217
Victor Spirin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVVictor SpirinПосмотрим сколько отсюда будет переходов, о результатах сообщу:
VVS Офис - Склад - Магазин - это простая, надежная и гибкая программа для автоматизации торговли Хм...

LSV,

от 1 до 10 компьютеров работает нормально, лучше чем dbf,
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36933234
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenвыйти на рынок с "хорошим" продуктом только за счет его "хорошести" тяжеловато Мы стараемся.
Мне кажется, что эталонной программы пока нет на нашем рынке.
кто-то например говорит ,"мы мерседес за 1 000 000$" вы его покупаете на следующий день оказывается, что ваш Мерседес заводится с помощью кривого стартера , и зимой воду надо сливать из радиатора :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36933291
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bahrovLast1Cmenвыйти на рынок с "хорошим" продуктом только за счет его "хорошести" тяжеловато Мы стараемся.

старания заметны
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36933360
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!
Вам Victor Spirin отвечу, т.к. это может принести некую пользу. Коротко, т.к. сегодня-завтра день посещения уважаемых пользователей (пока порешал проблемки в 4 фирмах, а на сегодня еще 5 штук).

Victor SpirinНаблюдаю Вашу активность на различных форумах, откуда у Вас столько на это времени?
Support занимает 2.5 дня + болтовня по телефону, грибалка/дача - ещё день... Остаётся больше 80 часов - немеренно времени НА ВСЁ, хотя если и есть элементы активности то на 3-5 форумах макс.
Victor SpirinЭто для Вас хобби или больше маркетинг своей системы?
Интер-активность - учёба (особенно на данном форуме), а так же освоения необходимых для любой работы навыков пиара и маркетинга
Victor SpirinВы ее еще развиваете или только на форумах обсуждаете? :-)
Развиваю, внедряю, сопровождаю и т.д. Клиенты не жалуются на задержки в решении их проблем. Много-мало делаю? Посмотрите обычный месячный список модификаций http://www.zhsoft.nm.ru/version/ls112010.htm
Victor SpirinЯ уже давно занимаюсь разработкой и внедрением программы VVS Офис - Склад - Магазин , но времени для форумов не хватает, только почитать.
Извините! Но к сожалению только встречал Вашу спам-рекламу, которая у меня "встречает" недоумение - неужели она может давать эффект?
Victor SpirinМожет нанять специального человека, дает это эффект?
Зависит от целей... При небольшом объеме продаж разумнее посадить "девочку" на техподдержку и пусть продвигает Вашу систему, в том числе пиаром на форумах, при "дорогом" внедрении нужно придёться "завести" торгового агента (консультанта).
Victor SpirinПосмотрим сколько отсюда будет переходов, о результатах сообщу:
Моя оценка 20-45 в течении месяца... Особо не обращайте внимание! С моего сайта (через рекламную статью о VVS) на Ваш сайт перешли более 800 посетителей.

Пошёл дальше работать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36934965
Victor Spirin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.,

Спасибо за ответ

Андрей Ж.Но к сожалению только встречал Вашу спам-рекламу
Какая-такая спам реклама? Есть только рассылка раз в квартал для зарегистрированных на нашем сайте.


Victor Spirin
Посмотрим сколько отсюда будет переходов, о результатах сообщу:
VVS Офис - Склад - Магазин - это простая, надежная и гибкая программа для автоматизации торговли, складского учета и сборочного производства....


Итак, за день было сделано 8 переходов из этой ветки. Четверо посетителей посмотрели более 2 страниц, демо-версию никто не скачал, программу никто не заказал :-(.

Как я и думал, на форуме для разработчиков лучше пиарить средства для разработчиков.

Андрей Ж.,

Кстати, а Вы не пробовали мою программу VVS TextView в качестве внешнего редактора для своей разработки:) ? Ее как раз удобно использовать для DOS программ для печати документов и отчетов.

В свое время писал ее для своей DOS версии, а сейчас со всеми разработками ее использую. Ранее программка поставлялась вместе с БЕСТом отдельными дилерами, «Налогоплательщик» и еще с некоторыми до сих пор поставляется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36935055
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

Особый кайф - Накладные по которым долги. Чуть оптимизировал алгоритмы, увеличив производительность до 30%.

Что за Алгоритмы? попиарся, пжлста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36936750
С АВА разбрались? Срочно ищем другую жертву?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937034
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАндрей Ж.,
Особый кайф - Накладные по которым долги. Чуть оптимизировал алгоритмы, увеличив производительность до 30%.
Что за Алгоритмы? попиарся, пжлста.
Добрый вечер!

1. Пиариться мне нет резона , т.к. скорее всего "завсегдатые" и профессионалы форума, как минимум поверхностно ознакомлены с моей системой. Скажу более приток с SQL новых посетителей не более 2 в сутки, т.ч. данный рекламный ресурс исчерпан.

2. По отчёту и его оптимизации... Данные соображения и рассуждения могут быть полезны:

Отчёт "Накладные по которым долги" - (один из примерно 300 отчётов) это оперативный отчёт, позволяющий отразить приходные и/или расходные по которым не полностью проведены платежи, т.е. имеется дебиторская и/или кредиторская задолжность. Для его настройки имеются около 40 параметров настройки и для облегчения они могут сохраняться в системе "сохраняемых запросов". Подробнее смотрите электронный учебник http://www.zhsoft.nm.ru/hand_rep/hand_rep.htm

Отчёт входит в состав быстрых и часто используемых аналитик... По журналу статистики (шпиону) по анализируемым мной фирмам в 2009 году он строился примерно 30 000 раз. Раннее время его построения было около минуты, а с версии ноябрь.2010 экономиться у клиентов примерно 15 секунд * 30 000 = 125 часов в год. В зависимости от региона данное введение экономит от 20 000 рублей на зарплате, не говоря об "сбереженных" нервов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937097
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Victor Spirin, Добрый вечер!

Извините - это не критика конкретно Вашего способа продвижения в "виртуале" своей системы, а мой взгляд (может быть ошибочный) на продвижение продуктов в современных условиях пренасыщения рекламой, крайне ограниченного рынка и 100% маркетинговой победой фирмы "1". Ваши текста используются исключительно, как иллюстрация .

Victor SpirinКакая-такая спам реклама? Есть только рассылка раз в квартал для зарегистрированных на нашем сайте.
Не буду повторять текст здесь, а приведу с другого форума:
Наша программа VVS "Офис - Склад - Магазин" отвечает Вашим требованиям - работает со сканером штрих кодов, не требовательна к оборудованию, работает в локальной сети. Цена вопроса для розничной торговли - 2400 руб на компьютер.
На сайте можно скачать и попробовать программу на Вашем компьютере.
Там же есть еще бесплатная DOS версия, но для розницы она не подойдет наверное.
Ну, что вызвало это сообщение интерес? В то время мои текстовки вызвали бурю обсуждений программных и бизнес технологий (так же можете почитать темку на винграде - море новых идей, критики, эмоций). И побудило, как минимум 6 фирм начать использовать КИС Lack ... Так же можете посмотреть комментарии в каталогах программ- мои презентации не оставляют читателей равнодушными.

Давайте для примера сравним две реальные презентации: Делайте вывод, какая более интересна потенциальному заказчику!

I. Простая доступная программа учета в торговле, программа не ведет продажи - она считает остатки по принципу : остаток на начало периода+приходы-остаток на конец периода=продажи и сумма по кассе ...

II. Бесплатная с открытым кодом система учёта и анализа производственно-торговых предприятий... Для розницы поддерживает технологии прилавочной торговли, системы самообслуживания, торговля по образцам http://www.zhsoft.nm.ru

Что бы данная тема не выглядела "гольной" рекламой приглашаю посетителей форума обсудить тему автоматизации магазинов прилавочной торговли и реализацию технологий учёта в конкретных системах... Очевидно, что программа должна уметь оприходовать товар, как-то фиксировать продажи (больше у опонента нет)... Кроме этого, рекламируемая мной система "УС Land" (для прилавочной розницы) умеет:

1. Ведение и анализ всех видов финансовых операций, в том числе учет выручки и затрат (в т.ч. по отделам)
2. Товародвижения: возврат поставщикам, от покупателей, передача м/у отделами, списание, инвентаризация
3. Пересменки - ввод продаж товаров по данным об остатках на момент ревизии
4. Переоценка остатка товаров в отделе
5. Ведение основных средств магазина
6. Контроль (механизмы) правильности работы операторов со стороны продавцов
7. Анализ динамики изменения цен закупа по товару или своих цен продаж
8. Торговля по разным ценам на "один" товар в разных отделах (магазинах)
9. Анализ рентабельности товара/группы товаров/поставщиков/отделов за период и в сравнении периодов
10. Анализ излишков/недостач продавцов и контроль их погашения
11. "Закрытие" выверенного периода работы магазина
12. Различные технологии пересдач товаров м/у сменами резко сокращающих время ревизии и так далее...


Victor SpirinКак я и думал, на форуме для разработчиков лучше пиарить средства для разработчиков.
Не верно думаете! Почитайте мои текста выше... Вполне, если "смелый" можете её презентовать и получите конструктивную критику и конечно огромную гору дерьма - "популярность требует жертв". Как отметил выше, если сможете свою систему достойно защитить, то скорее всего это даст новых клиентов .

Victor SpirinАндрей Ж., Кстати, а Вы не пробовали мою программу VVS TextView в качестве внешнего редактора для своей разработки:) ? Ее как раз удобно использовать для DOS программ для печати документов и отчетов.
В свое время писал ее для своей DOS версии, а сейчас со всеми разработками ее использую. Ранее программка поставлялась вместе с БЕСТом отдельными дилерами, «Налогоплательщик» и еще с некоторыми до сих пор поставляется.
Спасибо большое! Но сделал для себя генераторы пользовательских отчётов в отдельной Win программе комплекса и систему ДОС печати не развиваю (не использую) уже около 10 лет... Кроме этого и от ДОС фактически отказался (УС Land - Win 32 приложение), а система разработки включает свою отчётную подсистему и интеграцию с РСУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937302
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

Я по простоте души подумал что это один запрос с парой фильтров :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937311
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый вечер!

Вот нашел ещё один образец (вид) подачи пиара материала, который относится к данной теме и может быть кому-нибудь пригодится:

НЕ предлагаю данную систему , но, когда-то сравнивал её с "известными" WMS и получалось, что фактически в ней нет только подсистемы радиоидентификации. По использованию "складского функционала", то реально только более-менее применяется на двух небольших складах:
1. Алкоголь, 4000 позиций, 3.400 кв.м
2. Консервы, 800 позиций, 5.000 кв.м

Для конкретики приведу "стандартный" список задач WMS и что решено (реально используется в ХХХ ХХХХ). А что может быть ещё потребоваться на небольшом складе?

К основным функциям WMS системы можно отнести:

1. контроль за выполнением каждой операции в режиме реального времени – фиксацию времени начала и окончания выполнения каждого задания (перемещения, комплектация, приход, отгрузка, инвентаризация): Эти атрибуты прохождения заказа (операций) вложены в систему и даже в одном отчёте анализируются, но никто не пользуется, м.б. из-за малого числа накладных (до 800 в день).

2. технологии адресного хранения и штрихового кодирования. Чем точней позиционирован груз на складе, тем меньше времени будет затрачено на его подбор, а штриховое кодирование позволяет минимизировать риск возникновения пересортицы: Полезная всем функция, хорошо помогающая при наборе товара. Периодически оптимизируют размещение товара по XYZ/ABC анализу, встроенному в систему.

3. планирование выполнения операций по погрузочно-разгрузочным работам: Обычно используют другой порядок:
- В подсистеме транспортной логистики определяют маршруты развоза
- Определяют порядок выезда транспорта
- Автоматически определяется "набор товара" (иногда по клиентам, а иногда по авто).

4. анализ оборачиваемости грузов. (ABC-анализ) и использование полученного коэффициента при выборе места размещения груза: Весьма популярная функция системы, дающая даже рекомендации по схеме размещения товаров на полках.

5. контроль за въездом-выездом автотранспорта. Фиксирование времени загрузки-выгрузки:
Есть и используется для планирования работы грузчиков и водителей.

6. интеграция с другими системами учета, используемыми на вашем предприятии: Нет интеграции. Система сама является комплексной программой автоматизации, где WMS функционал встроен в основной контур пакета.

7. способность обработать без видимых задержек текущий объем операций, умноженный на 3. Коэффициент зависит от индивидуальных темпов роста объемов переработки и гарантирует возможность использования системы в ближайшие три-четыре года. Планировать на более длительный период нет смысла, так как вполне вероятно, что появятся новые технологии, которые позволят осуществлять все, используя меньшие затраты. Справляется! Пиковые нагрузки были до 1500 накладных в сутки, хотя используется файл-серверная архитектура.

Если какой-либо функции в выбираемой вами системе не найдено, значит, ее уже нельзя относить к категории полноценных WMS. Впрочем, вполне вероятно, что на текущий момент она полностью удовлетворит потребности компании. Однако следует помнить, что, по статистике, если внедрение удалось, смена ПО происходит в среднем через 5...7 лет и, беря в работу устаревшую систему, вы рискуете эффективной работой компании в будущем. Дополнительными преимуществами системы будут такие опции, как:

1. открытость программной платформы для доработки системы под индивидуальные особенности компании: OpenSource! Хотя "они" понимают под открытостью нечто другое?

2. графическая топология склада с возможностью вносить корректировки в расположение стеллажей, изменяемая высота ячеек хранения: Увы таких возможностей в системе НЕТ.

3. встроенный генератор отчетных форм, позволяющий создавать отчетность в любых необходимых разрезах: Около ХХХ, в том числе модифицируемых пользователями отчётов... Если нужно (а уже 2 года, как не нужно) легко создать (мне) новые.

4. Web-интерфейс, позволяющий вводить заявки на прием и отгрузку грузов, осуществлять просмотр текущих остатков и статуса заданий, находящихся в работе: НЕТ. Но и нет проблем... Через удалённый рабочий стол (кому надо) получается полный доступ к системе из любого места.

5. автоматизированный биллинг складских услуг. ??? - непонятен функционал задачи...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937331
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

посмотри ради интереса что для склад делают

http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=1608
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937342
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАндрей Ж.,
Я по простоте души подумал что это один запрос с парой фильтров :)
Не знаю нужно ли это? И насколько интересен консольный интерфейс, но попробую пояснить:
1. Красный. Период документов.. Система работает будущими или прошлыми периодами - без разницы
2. Синий. Соответственно может прогнозировать дебиторку/кредиторку или строить её по состоянию на любую прошедшую дату (как отчёт выглядел тогда)...
3. Далее ограничивается выборка по поставщикам/покупателям/прочим контагентам в срезе торговых агентов по закупу/продаже или других CRM атрибутов клиентов. Определение типов накладных.
4. Желтый. Ограничители на "виртуальные" (несуществующие) накладные, например зарезервированные заказы, по которым произведена предоплата.
5. Далее. Внутрефирменный технологический смысл понятия "отсрочка платежа" и необходимость отражения "мусора", например оплаченных или непросроченных накладных (отчёт же типа по просрочкам)
6. Бело-чёрные ограничители и по форме оплаты
7. Синий. Здесь определяется список своих предприятий по которым рассматриваем долги, особые типы приходов/отгрузок (например можем отсечь бартер), покупателей может детализировать до их торговых точек (поставщиков до мест отгрузки)
8. В последнем запросе можем запомнить основные ограничители для системы сохраняемых запросов.

Но перечисленное выше (ограничители и их назначение) в общем экзотика, 90% построений отчёта: ввод периода выписки и нажатие PgDn для подтверждения остальных предложенных вариантов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937349
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАндрей Ж., посмотри ради интереса что для склад делают
http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=1608
Неужели Вы думаете, что не понимаю, чем ВЫ непосредственно занимаетесь... Скажу больше MES системами мой отдел занимался в 1992 году, только такого названия не знали... Сейчас мне это пока не нужно! Но на уровне статьи http://www.zhsoft.nm.ru/word/mes.doc чем Вы занимаетесь понимаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937353
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

ну не знаю может и хорошо
не видно
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937355
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж., а Вы платежи разносите по накладным? Т.е. каким образом определяете, что именно конкретная накладная оплачена?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937359
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

документ не найден
не бывает чисто мес системы просто слово модное было да и от ерп надо отмежеваться вот и все стали писать мес
это сквозная система планирования, учета и диспетчеризации всех процессов и задейсвованных в процессах ресурсов, включая финансовые
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937362
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.ViPRosАндрей Ж., посмотри ради интереса что для склад делают
http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=1608
Неужели Вы думаете, что не понимаю, чем ВЫ непосредственно занимаетесь... Скажу больше MES системами мой отдел занимался в 1992 году
Простите наврал - (1988-1989 годах) на системе разработки ДИАМС, кажется современное название MUMPS
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937365
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

диамс у меня по моему на см-1420 и 1201 стоял :( эхма кады это было
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937366
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАндрей Ж., а Вы платежи разносите по накладным? Т.е. каким образом определяете, что именно конкретная накладная оплачена?
Это не обязательное для системы требование, но для пользования данным отчётом НЕОБХОДИМОЕ. Допустима частичная оплата накладной или платежи несколькими траншами, в том числе будущими числами или предоплата... При построении дебиторки/кредиторки на дату учитываются даты оплаты. Так же могут учитываться виртуальные, например ожидаемые платежи, но это экзотика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937371
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,
да мне просто жалко тебя по хорошему сам себя загнал в тупик и пашешь с утра до вечера на лавочников, не обижайся, сам 15 лет так делал
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937372
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАндрей Ж.,
документ не найден
не бывает чисто мес системы просто слово модное было да и от ерп надо отмежеваться вот и все стали писать мес
это сквозная система планирования, учета и диспетчеризации всех процессов и задейсвованных в процессах ресурсов, включая финансовые
Мы делали планирование заказов и загрузки оборудования (станков с ЧПУ, печей и т.д.) по цепочкам цехов для производства каких-то блоков авиционной "военной херни". Забыл ПК были ДВК-3. Давно это было!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937377
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАндрей Ж.,
да мне просто жалко тебя по хорошему сам себя загнал в тупик и пашешь с утра до вечера на лавочников, не обижайся, сам 15 лет так делал
Не стоит жалеть, тем более часть "лавочников" держат до 40% продуктовых направлений в области... А заводы давно у "всевышнего", да и работаю всего 2.5 дня в неделю, да и если (очень не хотелось бы) вдруг десяток клиентов решат со мной (моей системой) растаться - с голоду не помру. А Вы, если уволят с завода? - Неужели приятно искать работу? или доказывать, что ещё умный?... Я это уже проходил - "лавочники" лучше и стабильнее!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937383
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.,

удачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937389
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАндрей Ж., а Вы платежи разносите по накладным? Т.е. каким образом определяете, что именно конкретная накладная оплачена?
Подробно, где-то в "разработке ИС" описывал, но если кратко:
1. "Привязанный" финансовый документ имеет ссылку (код/тип накладной) на накладную, а в накладной признак привязки (сумма платежей по ТТН).
2. В финансах индекс по полю ссылки на накладную

Следовательно сканируя финансы имею связанные накладные и наоборот при анализе накладных имею список платежей по ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937399
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosАндрей Ж.,
документ не найден
не бывает чисто мес системы просто слово модное было да и от ерп надо отмежеваться вот и все стали писать мес
это сквозная система планирования, учета и диспетчеризации всех процессов и задейсвованных в процессах ресурсов, включая финансовые
Это шутки халявного хостинга. Статья "MES системы: оперативный функционально-стоимостный анализ производства" по адресу www.zhsoft.nm.ru/word/mes.doc
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937590
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.iscrafmАндрей Ж., а Вы платежи разносите по накладным? Т.е. каким образом определяете, что именно конкретная накладная оплачена?
Это не обязательное для системы требование, но для пользования данным отчётом НЕОБХОДИМОЕ.
И нафига? Система не может определить, какая накладная оплачена, на основании долга и хронологии отгрузок/оплат? Как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев документы перекрываются в хронологическом порядке, а не выборочно. Логично придерживаться такого-же правила, оставляя явную привязку документов друг к другу как дополнительную и необязательную опцию.
PS. Скриншоты - жесть. :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937605
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftАндрей Ж.iscrafmАндрей Ж., а Вы платежи разносите по накладным? Т.е. каким образом определяете, что именно конкретная накладная оплачена?
Это не обязательное для системы требование, но для пользования данным отчётом НЕОБХОДИМОЕ.
Доброе утро!

Так получилось, но вообще-то здесь не обсуждется моя программа... Ждите! Будет больше свободного времени, придумаю оригинальный пиар ход - будет возможность долго поговорить?
FinSoftИ нафига? Система не может определить, какая накладная оплачена, на основании долга и хронологии отгрузок/оплат? Как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев документы перекрываются в хронологическом порядке, а не выборочно. Логично придерживаться такого-же правила, оставляя явную привязку документов друг к другу как дополнительную и необязательную опцию.
Практика оптовок действительно подтвеждает "жесткую хронологию" при обычной работе через торговых агентов, но имеется довольно много ситуаций, где не так:

1. Отгрузка "зависшего" товара на полную реализацию, но продажа "нормального" по принятым правилам;
2. Наличие предоплаты за конкретный контракт, который не зависит от текущих операций;
3. Фонящая экзотика типа виртуальных поставок, взаимозачетов и будущих платежей...

Кроме этого "на меня" давят ограничения ф/с архитектуры и жестких требований пользователей по быстродействию. Например (сейчас посмотрел): Сетевой клиент имеет больше 12000 отгрузок. По Вашей технологии (была в другой системе такая, но там ещё был гемор с пересчётом курса валют) для расчета "долга" по последним накладным должен был активно сканировать десятки тысяч записей (есть в одном отчёте, т.е. имеется реальная оценка времени), что на рабочей станции заняло бы около 10 минут. Данная инфа оперативная и допустимая задержка, при работе с документами д.б. не более 0.5 сек... Впрочем своего мнения не навязываю!
FinSoftPS. Скриншоты - жесть. :-))
Не понял - да? Вы достаточно серьёзный человек и Вам не подобает такой категоричный детячий базар. Обосновали бы хотя бы!

P.S. Испаряюсь на несколько часов - нужно партнёру помочь из салона забрать авто. Завидую... такую машинку себе позволить не могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937741
apec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот как выглядят параметры похожего отчета в нашей системе:
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36937745
SkyNIN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.,

Вы все ходите по форумам, пытаясь убедить? Помню ваши попытки на винграде.

С одной стороны правильные места.
С тех пор у меня новый проект. В его рамках готовил список систем и внедрнецев для тендера я. То есть о вашей системе(и любой другой кроме известных SAP и 1С) руководство бизнеса без подачи айтишника - не узнает.

Но с другой стороны - айтишник и оценивает систему по несколько другим критериям, чем вы ее рекламируете. Конечно и на - Отгрузка "зависшего" товара на полную реализацию, но продажа "нормального" по принятым правилам; смотрит, но глубоко копать не будет, отдаст этот момент на откуп руководству. А вот сопровождать систему (а то и внедрять, или активно способствовать) придется ему: отвечать за конечный результат - промышленную эксплуатацию.
На это и смотрит в первую очередь.

Следующий момент - о пользователях и их пристрастиях. Вы должны бы знать, что и тут принимает решение руководство, а не они. Их мнение, точно так же как своих айтишников - учитывается, но у них еще и свои есть мотивы, которые могут перекрыть и удобство сопровождения, для айтишника, и удобство работы, для пользователя. И один важнейших из мотивов - бизнес риски. Более-менее толковый руководитель бизнеса понимает, что с каждым годом использования КИС важность ее для бизнеса увеличивается, как и стоимость данных в ней. И возникает вопросы - а могу ли я доверить свой бизнес этой КИС? А сможет ли она удовлетворять потребности моего бизнеса через год, три, пять?

Далее
Вот вы пишите:
Кроме этого "на меня" давят ограничения ф/с архитектуры и жестких требований пользователей по быстродействию. ... что на рабочей станции заняло бы около 10 минут. Данная инфа оперативная и допустимая задержка, при работе с документами д.б. не более 0.5 сек...
Помнится, в 1С 6.0 такие проблемы решались - 2 базы, одна на чтение, другая на запись, в обеденный перерыв и ночью - копирование базы "на запись" в "на чтение".

То есть, когда пользователи - люди, а не аппаратные датчики, многие из таких проблем и решаются - административно, а не программно. И, это замечательно что в этой системе есть уже готовое решение, но только обычно организовать рабочее место с показаниями актуальных данных без пересчета - не так уж сложно.

А вот досовский интерфейс переделать на GUI - это да... А айтишники и руководство - сразу отвернутся.

Мало того, тенденция последних лет - переход на веб интерфейсы.

И последнее:
Для его настройки имеются около 40 параметров настройки и для облегчения они могут сохраняться в системе "сохраняемых запросов". Подробнее смотрите электронный учебник
к кому обращена эта фраза: к штатному айтишнику, к внедренцу другой системы, к руководителю бизнеса или конечному пользователю?

У кого из 4ех есть потребность тратить время на чтения учебников о новой (не говоря о малораспространненой) системе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938116
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SkyNINАндрей Ж., Вы все ходите по форумам, пытаясь убедить? Помню ваши попытки на винграде.
Добрый день!
Вы действительно сказали разумные, хотя и спорные вещи. Сейчас мало времени на обсуждение Ваших идей (обмываем машинку). Но уже стартовая фраза вызывает сомнения в объективности остального текста...

Вы все ходите... Если чтение и иногда редкая реакция на сообщения можно считать хождением??? Хотя не спорю на винграде удалось чуток расшевелить 1Сное болото и это практически (еще одна ругань на ...) единственная попытка презентовать малую возможностей системы и то вопрос (тема) звучала "1С? Не скучно? Посмотрите описание другой системы. Очень нужна критика учётной системы"... Но увы конструктивной критики и тем более советов практически не получил...

Ваш пост действительно содержит множество интересных идей, обсуждение, которых с огромным удовольствием и пользой почитаю!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938220
SkyNIN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.,

Конструктивной критики и не будет. Для конструктива нужно изучить систему, об этом и спросил - "а кому оно нужно, изучать новую систему?" Интересно именно ваше мнение, потому что ИМХО - никому.

Так же как и расшевелил "1Сное болото" - кто-то после расшевеления взялся изучать предложенную вами систему? Признак - конструктивные вопросы - появились?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938250
SkyNIN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
P.S.

Добрался наконец до чтения: Николас Карр "Блеск и нищета информационных технологий"

Вполне согласен с его выводами. Особенности в части "как мыслит потребитель ИТ технологий"
Так вот, из нее следует и совет разработчикам ПО относительно выбора технологий для своих продуктов - стандартизация вытеснит все нестандартное. Даже для нестандартного, эксклюзивного ПО типа ИС "Управление адронным коллайдером" будет верно.

Победит не лучшее - а - стандартное.

Понимаете? Чем дальше, тем меньше места в ИТ кулибиным. Особенно в ИТ для бизнеса.

Вам, если хочется чтобы система жила, нужно срочно переводить заложенные в нее идеи на принятые сейчас в корпоративном ПО стандарты и тенденции.

Это имеет смысл, потому что проблема КИС для SMB сектора не имеет удовлетворительного решения и сейчас. Особенно у нас, в СНГ.
Но она будет решена, и решение это станет - тоже стандартизироваться. И точно можно сказать уже сейчас - это будут другие технологии, чем те что видны сразу - ДОС интерфейс и т.д.

Как ни жалко самураев в "Последнем самурае" но - такова цена прогресса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938347
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но она будет решена, и решение это станет - тоже стандартизироватьсяОтчасти оно уже стандартизировано. Набор применяемых технологий/ОС/IDE/СУБД/репортеров невелик.
Но имеем великое многообразие задач учетного х-ра.
Собственно это самое главное, для чего компьютеры и были изобретены.

Так что нет противоречия между "стандарт" и "хорошая самописка".
Но реально странно, что до сих пор нет приличных и простых бизнес-конструкторов.
Не песок+цемент (как любая IDE), а именно кубики. Но и не целые районы готовой застройки "аля-прокрустово ложе" как 1С/АХ/НАВ/САП и пр.
Простых, удобных и одновременно гибких и мощных практически нет.
Раздолье для консультанта. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938451
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый вечер! Прошу простить за не совсем трезвую и связанную речь после "обмывки".

SkyNINАндрей Ж., Конструктивной критики и не будет.
Эту цитату привёл, как иллюстрацию бредовости идеи ИТ:Стандартизации . Один умный человек читая сообщения другого склеил фразу о "другом" со своей идеей (я говорил о "конструктивной критики и тем более советов практически не получил" в "1С болоте винграда" И ВСЁ!!! и даже там были интересные идеи и предложения)...

И так некая "стандартная" система одинаково хорошо автоматизирует "ларёк" и машиностроительный холдинг... Продолжать или уже вызвали психушку?

SkyNINДля конснструктива нужно изучить систему, об этом и спросил - "а кому оно нужно, изучать новую систему?" Интересно именно ваше мнение, потому что ИМХО - никому.
В каких случаях изучают новые системы? Вероятно это зависит от функциональных обязанностей "ученика" и соответственно причины могут сильно различаться!!! Пусть это будет ИТ специалист , назову несколько причин:

1. Получение новых знаний по технологиям бизнеса, программирования, проектирования систем с целью дальнейшего их использования в своих разработках.
2. Изучение тенденций в маркетинге и эффективности пиар подходов.
3. Освоение рынка "конкурентных" программных продуктов и определение места в нём своей разработки. Изучение недостатков программ-конкурентов.
4. Освоение нового продукта, который позволит зарабатывать на решении задач клиентов, где Ваш продукт имеет "слабые шансы".

Это не теория, а реальные последствия (полученные и ожидаемые результаты ), например моей скромной пиар компании.

SkyNINТак же как и расшевелил "1Сное болото" - кто-то после расшевеления взялся изучать предложенную вами систему?
Пока статистика отдачи конкретного маркетингового мероприятия мне НЕ ИНТЕРЕСНА !!! Так как не предполагается получение конкреного финансового результата. Но, как ни странно именно винград принёс несколько реальных клиентов и даже одного платного. Кроме того с винграда пришли пара потенциальных заказчиков с очень интересными задачами, которые к моему великому сожаления я решать пока не умею.

Более интересены результаты с другого форума, где мой продукт активно сиешивали с дерьмом - один из главных "обсирателей" досконально изучил систему, попросил пару доработок и начал использовать на "своём" предприятии на мелких торговых точках, язвительно объясняя это нулевой стоимостью сопровождения.

SkyNINПризнак - конструктивные вопросы - появились?
ДА!!! (на винграде) И не просто вопросы, а очень разумные, конструктивные, полезные предложения (правда нужно их было извлечь из какашек), которые уже оформлены у меня в виде "постановки задачи" и поставлены в очередь на реализацию в системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938670
SkyNIN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.ДА!!! (на винграде) И не просто вопросы, а очень разумные, конструктивные, полезные предложения (правда нужно их было извлечь из какашек), которые уже оформлены у меня в виде "постановки задачи" и поставлены в очередь на реализацию в системе.
Тогда все в порядке :)
Успехов!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938770
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И так некая "стандартная" система одинаково хорошо автоматизирует "ларёк" и машиностроительный холдингНекий стандартный конструктор подобных систем. С готовым качественным набором хороших кубиков:
* наличие своей прикладной IDE, визарды, позволяющие полувизуально делать доработки.
* удобные и наглядные SQL-структуры.
* управление справочниками, списками, менюшками, аттач-файлами.
* управление атрибутами документов (EAV ?)
* управление доступами.
* репортинг, импорт/экспорт, ETL.
* готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники)
* готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll.
* работа с популярными СУБД.
* прочие мелкие удобства: обмен сообщениями, ошибками, автообновление, локализация и т.д.
* разумная ценовая политика для конструктора.

Собственно всё.
На базе такого к-ра можно создать практически бесконечно расширяемую учетную систему.
Ничего фантастичного, правда ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938789
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж. FinSoft И нафига? Система не может определить, какая накладная оплачена, на основании долга и хронологии отгрузок/оплат? Как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев документы перекрываются в хронологическом порядке, а не выборочно. Логично придерживаться такого-же правила, оставляя явную привязку документов друг к другу как дополнительную и необязательную опцию.
Практика оптовок действительно подтвеждает "жесткую хронологию" при обычной работе через торговых агентов, но имеется довольно много ситуаций, где не так:

1. Отгрузка "зависшего" товара на полную реализацию, но продажа "нормального" по принятым правилам;
2. Наличие предоплаты за конкретный контракт, который не зависит от текущих операций;
3. Фонящая экзотика типа виртуальных поставок, взаимозачетов и будущих платежей...

Кроме этого "на меня" давят ограничения ф/с архитектуры и жестких требований пользователей по быстродействию. Например (сейчас посмотрел): Сетевой клиент имеет больше 12000 отгрузок. По Вашей технологии (была в другой системе такая, но там ещё был гемор с пересчётом курса валют) для расчета "долга" по последним накладным должен был активно сканировать десятки тысяч записей (есть в одном отчёте, т.е. имеется реальная оценка времени), что на рабочей станции заняло бы около 10 минут. Данная инфа оперативная и допустимая задержка, при работе с документами д.б. не более 0.5 сек... Впрочем своего мнения не навязываю!
Файл-серверную архитектуру есть смысл обсуждать для небольших инсталляций на 2-3 компьютера. Для более крупных можно использовать терминальный сервер (не знаю, как оно там будет с кучей досовых окон) или, в случае нашего проекта, ip-доступ или первасив. 12 тыс документов считать на терминале - это менее секунды. Кроме того, они же оплачиваются, читать нужно только неоплаченные...
Андрей Ж.
FinSoftPS. Скриншоты - жесть. :-))
Не понял - да? Вы достаточно серьёзный человек и Вам не подобает такой категоричный детячий базар. Обосновали бы хотя бы!

P.S. Испаряюсь на несколько часов - нужно партнёру помочь из салона забрать авто. Завидую... такую машинку себе позволить не могу.
А причем тут базар? Разница в юзабилити win и dos интерфейса очевидна. Конечно, писать под win намного сложнее. И переехать с dos на win не так быстро. Помню, когда переходил в 1999 г, первая программа была "dos в win-обертке" - думаю, понятно, о чем говорю. Только спустя несколько лет стал прорисовываться нормальный образ. Кстати, а зачем Вам вообще переходить на win? С точки зрения бизнеса важно отличаться, куда уж большие отличия, чем предложение dos-программы. У конкурентов точно нет. Достоинства сохраняются - простота, отсутствие неизлечимых для win глюков, малый размер дистрибутива, быстрое внесение изменений за счет более простого кода и быстрой компиляции. Пользователям в конечном итоге нужен прикладной функционал. Если бы еще комьюнити было, развивающее подобный софт... Или есть?
Например, потребовался обмен через xml с другими программами - скачал бесплатную либу и минут за 10 прикрутил к своему проекту. Потребовался web-интерфейс или встроенный тонкий клиент - заплатил некую денежку, и получил...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938799
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV
Но реально странно, что до сих пор нет приличных и простых бизнес-конструкторов.
Не песок+цемент (как любая IDE), а именно кубики. Но и не целые районы готовой застройки "аля-прокрустово ложе" как 1С/АХ/НАВ/САП и пр.
Простых, удобных и одновременно гибких и мощных практически нет.

А как вы себе представляете такие "кубики"? Лично я не вижу реальной возможности уменьшить такие кубики ниже определенного предела, и с такими ограничениями кубики должны быть достаточно большими. По моему мнению явно больше чем "модуль AP" или "модуль GL" - я как то не верю, что проблему интеграции таких модулей от разных поставщиков можно решать без ОЧЕНЬ большого геморроя. Стандартов на интерфейсы на текущий момент нет и вроде не предвидится.
А если говорить о достаточно крупных "кубиках", то они уже сейчас есть. Например та же 1С бухгалтерия (официальный учет) + NAV (управленческий и оперативный учет).
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938811
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVИ так некая "стандартная" система одинаково хорошо автоматизирует "ларёк" и машиностроительный холдингНекий стандартный конструктор подобных систем. С готовым качественным набором хороших кубиков:
* наличие своей прикладной IDE, визарды, позволяющие полувизуально делать доработки.
* удобные и наглядные SQL-структуры.
* управление справочниками, списками, менюшками, аттач-файлами.
* управление атрибутами документов (EAV ?)
* управление доступами.
* репортинг, импорт/экспорт, ETL.
* готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники)
* готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll.
* работа с популярными СУБД.
* прочие мелкие удобства: обмен сообщениями, ошибками, автообновление, локализация и т.д.
* разумная ценовая политика для конструктора.

Собственно всё.
На базе такого к-ра можно создать практически бесконечно расширяемую учетную систему.
Ничего фантастичного, правда ? :)
Вот смотрю я на этот список и что то в голове крутятся буквы OEBS и SAP )
правда по поводу разумности цены мнения явно разделятся, но все же...
Скажите, если такой конструктор будет создаваться одной фирмой, то в какую сумму вы бы оценили капиталовложения в такой продукт? А также цену, которая позволит получать прибыль, и потенциальный объем рынка такого продукта?
А если в конструкторе будут использоваться модули разных производителей, то как будет решена задача стандартизации интерфейсов?
А так - да, ничего фантастического :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938941
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovLSV
Но реально странно, что до сих пор нет приличных и простых бизнес-конструкторов.
Не песок+цемент (как любая IDE), а именно кубики. Но и не целые районы готовой застройки "аля-прокрустово ложе" как 1С/АХ/НАВ/САП и пр.
Простых, удобных и одновременно гибких и мощных практически нет.

А как вы себе представляете такие "кубики"? Лично я не вижу реальной возможности уменьшить такие кубики ниже определенного предела, и с такими ограничениями кубики должны быть достаточно большими. По моему мнению явно больше чем "модуль AP" или "модуль GL" - я как то не верю, что проблему интеграции таких модулей от разных поставщиков можно решать без ОЧЕНЬ большого геморроя. Стандартов на интерфейсы на текущий момент нет и вроде не предвидится.
А если говорить о достаточно крупных "кубиках", то они уже сейчас есть. Например та же 1С бухгалтерия (официальный учет) + NAV (управленческий и оперативный учет).
речь не шла об интеграции. Реальная возможность такого уменьшения конечно же есть, до наборов данных и бизнес-процедур. Это существующая реальность, а не фантастика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36938951
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovСкажите, если такой конструктор будет создаваться одной фирмой, то в какую сумму вы бы оценили капиталовложения в такой продукт? А также цену, которая позволит получать прибыль, и потенциальный объем рынка такого продукта?
А если в конструкторе будут использоваться модули разных производителей, то как будет решена задача стандартизации интерфейсов?
А так - да, ничего фантастического :-)))основная проблема - сделать толковую IDE с компилятором. Не думаю, что нужны высочайшие капиталовложения. Для хорошей команды это ок. 10-15чел/лет, ИМХО.

Если продукт реально хороший и перспективный, то продавать его можно недорого. До 2 ты$. я так ду.
Наличие модулей разных производителей возможно, но для изолированных задач (репортеры, всякая там визуализация, ETL, веб).

Главная изюминка - система должна быть максимально простой, без глобальных недостатков.
А то 5..10 тыс. таблиц, как в САП/ЖДЕ и пр. , это реально жесть и тупик. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939011
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVосновная проблема - сделать толковую IDE с компилятором. Не думаю, что нужны высочайшие капиталовложения. Для хорошей команды это ок. 10-15чел/лет, ИМХО.

Если продукт реально хороший и перспективный, то продавать его можно недорого. До 2 ты$. я так ду.
Наличие модулей разных производителей возможно, но для изолированных задач (репортеры, всякая там визуализация, ETL, веб).

Главная изюминка - система должна быть максимально простой, без глобальных недостатков.
А то 5..10 тыс. таблиц, как в САП/ЖДЕ и пр. , это реально жесть и тупик. :)


итак, сделали супер IDE с компилятором, пришли продавать, выслушали встречный вопрос заказчика: Зачем мне нечто, что само по себе ничего не умеет делать, стоит 2000 баксов и работать с этим никто из моих сотрудников не знает как, если у меня уже есть 1С за 500 баксов, которая может делать многое из того, что мне нужно и для работы с которой у меня есть пара программистов? (внутренний голос мне подсказывает, что iscrafm опишет этот диалог намного лучше меня

этап второй - решили сделать некий функционал. а что нужно каждому предприятию? правильно - бухгалтерия (финансы)...
думаю, возможные диалоги придумаете сами.

этап третий - надо таки реализовать все потенциальные вкусности - давайте сделаем кучу модулей.
ок. разработка модулей должна вестись параллельно несколькими группами программистов. прописали интерфейсы для связей между модулями, начали работать, еще через N лет, попереписывав интерфейсы несколько раз (ну не смогли учесть все при первоначальном проектировании) услышали от заказчика - да что вы мне монстра этакого предлагаете? как сап какой то или оебс... ах, стоит всего 2000 уе... интересно... а техподдержка есть? сколько стоит? а специалисты, которые все это могут настраивать? а сколько учить и где? а документация?
впрочем, сомневаюсь, что до третьего этапа дойдет - разработчик раньше обанкротится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939025
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov, понятния не имею какой диалог и почему нужно описать лучше. Не учавствовал в таких диалогах
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939038
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovэтап третий - надо таки реализовать все потенциальные вкусности - давайте сделаем кучу модулей.
ок. разработка модулей должна вестись параллельно несколькими группами программистов. прописали интерфейсы для связей между модулями, начали работать, еще через N лет, попереписывав интерфейсы несколько раз (ну не смогли учесть все при первоначальном проектировании) услышали от заказчика - да что вы мне монстра этакого предлагаете? как сап какой то или оебс... ах, стоит всего 2000 уе... интересно... а техподдержка есть? сколько стоит? а специалисты, которые все это могут настраивать? а сколько учить и где? а документация?
впрочем, сомневаюсь, что до третьего этапа дойдет - разработчик раньше обанкротится...
Это все похоже на абстрактные рассуждения. А вот это реальность , к примеру. Никаких N лет, нескольких групп программистов, переписываний интерфейсов и т.п. не наблюдается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939117
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
Это все похоже на абстрактные рассуждения. А вот это реальность , к примеру. Никаких N лет, нескольких групп программистов, переписываний интерфейсов и т.п. не наблюдается.
возможно, вас это удивит, но этот документ я уже читал раньше (я действительно часто читаю документы по ссылкам). и в нем речь идет о разработке на заказ. а если вы почитаете предыдущие посты, то увидите, что я обсуждал "конструктор", в котором есть
* готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники)
* готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll.
лично я считаю, что такой конструктор имеет весьма мало общего с разрботкой на заказ (прямая цитата из указанного вами документа - "Весь функционал разрабатывается под клиента")

Кстати, вопрос - а почему же в описанном проекте использовались "кубики" 1С и R3, а не был полностью написан весь необходимый функционал на искре?
вопрос риторический
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939133
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovКстати, вопрос - а почему же в описанном проекте использовались "кубики" 1С и R3, а не был полностью написан весь необходимый функционал на искре?
вопрос риторический
на риторический вопрос - банальный ответ: это разные компании, каждая использует свое программное обеспечение. Ничего странного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939381
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovя обсуждал "конструктор", в котором есть
* готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники)
* готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll.
лично я считаю, что такой конструктор имеет весьма мало общего с разрботкой на заказ (прямая цитата из указанного вами документа - "Весь функционал разрабатывается под клиента")

любая система создается для клиента, только разными способами. Или за основу берется готовое решение и кастомизируется, если есть такая возможность конечно. Второй вариант: берется каркас (платформа) и наполняется содержанием. Мы используем второй, именно тот, который и обсуждался. Платформу "под заказ", конечно же не разрабатывали. Просто компоновали приложения из имеющейся библиотеки ("куски популярных задач"), но с учетом требований заказчика.
К примеру: Нужен специфичный документ учета реализации продукции. Из библиотеки берется типовой заголовок, типовые справочники и т.п. Добавляется требуемая спецификация и сервисы ее формирования. Т.е. "под заказ", по большей части, выполняется компоновка . Естественно никто типовые процедуры учета запасов, типовые формы отчетности и т.п. не разрабатывает "с нуля", все это уже много раз пройдено и в различных вариантах присутствует в библиотеке.
Несколько лет назад обсуждалось
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939437
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm К примеру: Нужен специфичный документ учета реализации продукции. Из библиотеки берется типовой заголовок, типовые справочники и т.п. Добавляется требуемая спецификация и сервисы ее формирования. Т.е. "под заказ", по большей части, выполняется компоновка . Естественно никто типовые процедуры учета запасов, типовые формы отчетности и т.п. не разрабатывает "с нуля", все это уже много раз пройдено и в различных вариантах присутствует в библиотеке.
Несколько лет назад обсуждалось
Вопрос не только в быстрой разработке, но и в дальнейшей поддержке этих решений. Предположим, накомпоновали мы несколько десятков или сотен таких систем, затем выпустили новую версию базового функционала. Не зная, разумеется, кто и что там компоновал. Придется обновлять и тестить отдельно все конечные решения?
В целом, самая большая проблема всех заказных разработок - это их дальнейшая поддержка и развитие. Компания, решившая внедрять у себя заказную систему, должна понимать, что придется платить не только за начальную разработку и лицензии, но и за все дальнейшие изменения в этой системе, а также за обеспечение приемственности кадров, знающих, где и как в ней реализован тот или иной функционал. Как правило, далеко не все об этом задумываются, прося "сделать систему под наши требования". В секторе малых и средних предприятий большинство бизнес-процессов можно стандартизовать. Индивидуальные решения нужны бывают в очень специфичных областях производства или услуг (реже торговли). Мне как раз приходится часто разговаривать с предпринимателями на эту тему. Основная мысль, которую обсуждаем - ребята, прежде чем сказать "сделайте нам то-то и то-то", оцените в денежном выражении, сколько вы готовы за это заплатить, и через какое время вы заработаете (съэкономите) на этом деньги. Затраты должны окупаться и достаточно быстро (1-3 месяца). Иначе забейте на эти пожелания...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939469
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft
Вопрос не только в быстрой разработке, но и в дальнейшей поддержке этих решений. Предположим, накомпоновали мы несколько десятков или сотен таких систем, затем выпустили новую версию базового функционала. Не зная, разумеется, кто и что там компоновал. Придется обновлять и тестить отдельно все конечные решения?

нет конечно. Хотя-бы по причине отсутствии такого понятия как "базовый функционал". Это понятие из первого варианта (озвученного чуть выше), когда кастомизируется некая "базовая система". Естественно, обновление базовой системы затрагивает то, что на ее основе сделали. Я же говорю о втором варианте: компоновка приложения из библиотечных сервисов.

FinSoft
В целом, самая большая проблема всех заказных разработок - это их дальнейшая поддержка и развитие. Компания, решившая внедрять у себя заказную систему, должна понимать, что придется платить не только за начальную разработку и лицензии, но и за все дальнейшие изменения в этой системе, а также за обеспечение приемственности кадров, знающих, где и как в ней реализован тот или иной функционал. Как правило, далеко не все об этом задумываются, прося "сделать систему под наши требования".

Сопровождение и развитие - задачи любого варианта. Причем, в первом варианте проблемы более ощутимы. Для их зглаживания разрабатываются различные дополнительные механизмы, например, разделение на слои.


FinSoft
В секторе малых и средних предприятий большинство бизнес-процессов можно стандартизовать. Индивидуальные решения нужны бывают в очень специфичных областях производства или услуг (реже торговли).
если задачу можно решить при помощи какой-то типовой системы, то конечно нужно решать именно так, согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939564
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apecВот как выглядят параметры похожего отчета в нашей системе:
Да согласен "красиво" и просто, но у Вас рассматривается только один вид хоз.операций (заказы), да и похоже в срезе жестких методик их проведения. Если говорить о простоте, то ниже изображена форма того же отчёта, но при использовании сохраняемого запроса, скрывающего десятки уточняющих ограничителей. Чуть не похоже, но это из УС Land:
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939590
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Вчера пили - чуть не помер... Сегодня - лучше бы помер вчера" (Записки иностранца в России)
Добрый, надеюсь вечер!

FinSoftФайл-серверную архитектуру есть смысл обсуждать для небольших инсталляций на 2-3 компьютера.
Сейчас, а особенно учитывая тенденции развития ОС и аппаратных средств наличие ф/с архитектуры "парит" всё меньше и меньше... В принципе и позиционирование моих программ - микро бизнес, но в реальности большинство работает на 3-15 рабочих станций "на запись" одновременно и максимальное число ПК в гетерогенной сети более 90. Почему всё меньше беспокоит:

1. Увеличение надёжности сетей и как следствие уменьшение числа аппаратных сбоев. Параллельно производится постоянная оптимизация по скорости и надёжности алгоритмов изменения информации. Для примера в фирме с 90 ПК в 2010 году было единственное некритичное разрушение данных.
2. Со скоростью ещё проще, но всё требует минимальных с позиции ИТ, но больших с позиции бизнеса затрат. Например реально используется: терминальный доступ, гигабитные сети, удалённый доступ (в том числе по локалке)...

FinSoft12 тыс документов считать на терминале - это менее секунды. Кроме того, они же оплачиваются, читать нужно только неоплаченные...
Нет желания "скатываться" на обсуждение быстродействия конкретных "СУБД" - для этого флуда имеется соответствующий раздел форума. Единственно вспомню, что у одного заказчика сравнивали скорости "схожего Вашему отчету (алгоритму) на локальной станции" у меня (примерно строилось 5 минут), а доработка 1С:УТ на MsSQL строила аналогичную инфу более 3 часов.... Конечно всё сильно зависит от организации хранения информации и ограничений задач - вполне допускаю, что всё у Вас хранится в одном плоском файле и действительно скан таблицы 12000 записей будет производиться несколько секунд.

FinSoftА причем тут базар? ... Кстати, а зачем Вам вообще переходить на win? ... Пользователям в конечном итоге нужен прикладной функционал. Если бы еще комьюнити было, развивающее подобный софт... Или есть? Например, потребовался обмен через xml с другими программами - скачал бесплатную либу и минут за 10 прикрутил к своему проекту. Потребовался web-интерфейс или встроенный тонкий клиент - заплатил некую денежку, и получил...
1. Базар? - Некорректно и бездоказательно утверждение, что характерно для радикального молодняка, а не серьёзного специалиста... Ничего личного, просто отметил неприятный факт.
2. УС Land является пока консольным Win32 приложением, исходный код которого можно пересобрать компилятором xHarbour под любую ОС ПК и мобильных устройств... Уже этого более чем достаточно , но имеется прямая работа с СУБД (в том числе Ваш бетрив) без существенной модификации кода, полезные возможности (копипаст, списки, гриды и т.д.) GUI интерфейса и так далее... Процесс начался и его скорость зависит от реакции реальных пользователей моего пакета.
3. Win расширения реализуются программами на VFP и реализуют все необходимые интеграции с офисными приложениями, Web, e-mail, графика и так далее, что готов оплачивать пользователь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939625
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж. Сейчас, а особенно учитывая тенденции развития ОС и аппаратных средств наличие ф/с архитектуры "парит" всё меньше и меньше... В принципе и позиционирование моих программ - микро бизнес, но в реальности большинство работает на 3-15 рабочих станций "на запись" одновременно и максимальное число ПК в гетерогенной сети более 90. Почему всё меньше беспокоит:
15 рабочих станций на запись и 90 ПК в одной сетке и файл-сервер на dbf? Извините, я Вам не верю.
Андрей Ж.
1. Базар? - Некорректно и бездоказательно утверждение, что характерно для радикального молодняка, а не серьёзного специалиста... Ничего личного, просто отметил неприятный факт.
Во-первых, я мягко намекнул (со смайликом, если Вы не заметили) на, скажем так, несколько непривычный для современных пользователей интерфейс. Во-вторых, не думаю, что нужно тратить время и обсуждать, чем dos-интерфейс образца конца 80-х уступает современному win-интерфейсу. Вы же сами просили обсуждать Вашу систему, зачем сразу грубить и переходить на личности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939628
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft15 рабочих станций на запись и 90 ПК в одной сетке и файл-сервер на dbf? Извините, я Вам не верю.

тот же БЭСТ-4 работает с ... годов и в более нагруженных конфигурациях. А указанная - просто мелкая. Чему здесь не верить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939631
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftdos-интерфейс образца конца 80-х уступает современному win-интерфейсу.
середины 90-х, хотели сказать наверное
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939682
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm FinSoftdos-интерфейс образца конца 80-х уступает современному win-интерфейсу.
середины 90-х, хотели сказать наверное
Ок, некоторый экскурс в историю.
Clarion CDP 2.1 в голде вышел в 1989 году. Подобный интерфейс уже тогда клипали на турбо-паскале. Скорее всего, клиппер тоже уже был. В 1991 году совершенно точно вовсю работали клипперисты в России.
PS. В 1993г. вышел Clarion 3.1 for Dos с поддрежкой 32-разрядной архитектуры, но так и не получил распространения, в 1995 г. был уже Clarion for Windows, который развивается и по сей день.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939689
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft iscrafm
середины 90-х, хотели сказать наверное
Ок, некоторый экскурс в историю.
Clarion CDP 2.1 в голде вышел в 1989 году. Подобный интерфейс уже тогда клипали на турбо-паскале. Скорее всего, клиппер тоже уже был. В 1991 году совершенно точно вовсю работали клипперисты в России.
PS. В 1993г. вышел Clarion 3.1 for Dos с поддрежкой 32-разрядной архитектуры, но так и не получил распространения, в 1995 г. был уже Clarion for Windows, который развивается и по сей день.
я занимаюсь этим всем делом, как раз с конца 80-х. Увы, Ваши догадки не более чем догадки. В 90-е годы, ближе к середине.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939694
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm FinSoft15 рабочих станций на запись и 90 ПК в одной сетке и файл-сервер на dbf? Извините, я Вам не верю.

тот же БЭСТ-4 работает с ... годов и в более нагруженных конфигурациях. А указанная - просто мелкая. Чему здесь не верить?
Я слышал о забугорной файл-серверной системе с ~100 рабочими местами (топспидовские базы), но там такое железо было... Можно конкретную ссылку на упомянутую конфигурацию? И, случаем, Вы не путаете файл-серверную архитектуру с файловыми базами на терминальных серверах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939701
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft iscrafm
тот же БЭСТ-4 работает с ... годов и в более нагруженных конфигурациях. А указанная - просто мелкая. Чему здесь не верить?
Я слышал о забугорной файл-серверной системе с ~100 рабочими местами (топспидовские базы), но там такое железо было... Можно конкретную ссылку на упомянутую конфигурацию? И, случаем, Вы не путаете файл-серверную архитектуру с файловыми базами на терминальных серверах?
сейчас 2010 год, заканчивается. Специально для меня их не хранят. Где я должен взять подобную ссылку? Были компании где и под 300 пользователей работали. Про путаницу с архитектурой шутка зачитывается
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939706
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm FinSoft
Ок, некоторый экскурс в историю.
Clarion CDP 2.1 в голде вышел в 1989 году. Подобный интерфейс уже тогда клипали на турбо-паскале. Скорее всего, клиппер тоже уже был. В 1991 году совершенно точно вовсю работали клипперисты в России.
PS. В 1993г. вышел Clarion 3.1 for Dos с поддрежкой 32-разрядной архитектуры, но так и не получил распространения, в 1995 г. был уже Clarion for Windows, который развивается и по сей день.
я занимаюсь этим всем делом, как раз с конца 80-х. Увы, Ваши догадки не более чем догадки. В 90-е годы, ближе к середине.
А я с каких? Первые персоналки у нас появились в 1988 г. Меня, как молодого специалиста, подключили к их изучению. В феврале 1991 г я ушел из КБ. Тогда мы с однокашником подыскивали софт для ПК для первых заказчиков - выбирали программу для расчета зарплаты из варианта на турбо-паскале и пары на клиппере.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939711
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft, в конце 80-х говорить об этом даже не приходилось. На наших просторах ближе к середине 90-х. То, что Вы рассказываете - единичный опыт. Я тоже Макинтош2 в эти годы ковырял. Именно ковырял, не более. Как диковинку, которую не знаю зачем купил. А софт разрабатывал на Vax и BSD. Хотя, развитие технологий было настолько стремительным, что эпохи выделить сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939713
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm FinSoft
Я слышал о забугорной файл-серверной системе с ~100 рабочими местами (топспидовские базы), но там такое железо было... Можно конкретную ссылку на упомянутую конфигурацию? И, случаем, Вы не путаете файл-серверную архитектуру с файловыми базами на терминальных серверах?
сейчас 2010 год, заканчивается. Специально для меня их не хранят. Где я должен взять подобную ссылку? Были компании где и под 300 пользователей работали. Про путаницу с архитектурой шутка зачитывается
На нет и суда нет. Мне остается только верить или не верить.
Замечу, что в то время в качестве серверов использовали в основном Novell, в дистрибутив которого входил битрив, который уже тогда не был файл-сервером. Вот по нему была инфа про 1200 конкурентных пользователей (и про 800 позже на виндовых серверах). Пошучу еще раз - Вы точно не путаете файл-серверную архитектуру и битрив?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939717
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftПошучу еще раз - Вы точно не путаете файл-серверную архитектуру и битрив?
ну, повторно одна шутка приедается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939719
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поищите сами, БЭСТ с 1990 года существует. Примерно такую информацию
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939729
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmFinSoft, в конце 80-х говорить об этом даже не приходилось. На наших просторах ближе к середине 90-х. То, что Вы рассказываете - единичный опыт.
Да ладно, какой смысл мне Вас обманывать. В 1988-1989г в КБ был завезен первый ПК русской сборки. Точно не помню, как назывался, класса IBM-XP. Чуть позже было налажено массовое производство ПК ИСКРА аналогичного класса (завод САМ в г.Рязани). Год точно не помню, но в 1989-1990 уже стали появляться импортные ПК. Когда я уходил из КБ, там были уже IBM-AT и наш отдел пересаживался на них с Dec-ов. На предприятиях ПК тоже уже были. Стоили дорого, поэтому закупались мало. Кстати, известная МММ г-на Мавроди с этого начиналась - он скупал компы у иностранных студентов и перепродавал их на отечественные предприятия. Когда я пришел на нефтянку (1991 г), там уже более года работал софт по расчету зарплаты из Центрпрограммсистемс (кажется, в Твери такая контора была) на турбо-паскале.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939745
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmпоищите сами, БЭСТ с 1990 года существует. Примерно такую информацию
Поглядел ссылку. Как Вы прокомментируете "клиент-серверная версия БЭСТ-4" и "терминалы БЭСТ" из этой статьи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939749
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft iscrafmпоищите сами, БЭСТ с 1990 года существует. Примерно такую информацию
Поглядел ссылку. Как Вы прокомментируете "клиент-серверная версия БЭСТ-4" и "терминалы БЭСТ" из этой статьи?
наличием ADS
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939779
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Просто компоновали приложения из имеющейся библиотеки ("куски популярных задач"), но с учетом требований заказчика.
К примеру: Нужен специфичный документ учета реализации продукции. Из библиотеки берется типовой заголовок, типовые справочники и т.п. Добавляется требуемая спецификация и сервисы ее формирования. Т.е. "под заказ", по большей части, выполняется компоновка . Естественно никто типовые процедуры учета запасов, типовые формы отчетности и т.п. не разрабатывает "с нуля", все это уже много раз пройдено и в различных вариантах присутствует в библиотеке.
а можно ссылку на описание этой библиотеки - список что есть и примеры некоторых "кусков"? и как осуществляется "компоновка"? я так понимаю, что нельзя просто выбрать модуль "стандартная главная книга" и одним щелчком мыши добавить модуль "дополнительная отчетная валюта"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939784
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm FinSoft
Поглядел ссылку. Как Вы прокомментируете "клиент-серверная версия БЭСТ-4" и "терминалы БЭСТ" из этой статьи?
наличием ADS
В таком случае не поясните ли, причем тут файл-серверная архитектура, если вся работа с базой осуществляется сервисом на сервере? Это получается некий аналог первасива, только работающий с dbf-файлами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939906
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброе утро!

Историческая справка о IBM PC:
1. Впервые увидел в 1987 году - закупил университет... Играли в красочные игрушки... При этом работал на EC на языке PL1 через терминалы.
2. Завод ПК ДВК система диамс в 1988-1989, для калыма написал простенькую прогу под AS400 учебного центра (регистрация "учеников")
3. Завод 1989-1990 уже на IBM PC написание программ (шарахание) Clipper Summer 87, FoxBase, dBase III
4. Холдинг. 1990-1995 У ВЦ, где был руководителем было море разноплановых задач, т.ч. существовал зоопарк решений и техники, в частности сервера были на IBM PC, Sun. Базы BTrieve, dbf (clipper) с библиотекой транзакций, Oracle... Клиентские места VFP, Clipper, Java, C++, Clarion
5. В свободном пролёте. Clipper последняя версия 5.3е вышла в 1997 году, но до сих пор исправляются баги и продаётся фирмой Grafm. ADS - SQL сервер манипулирующий таблицами DBF, но довольно дорогой и тормозной на малых сетях. Сейчас Clipper может работать с любыми СУБД через систему RDD, но все библиотеки сильно платные.

Большие конторы:
Ими стараюсь "не светить", т.к. есть понятие "коммерческая информация", да и надоело на них "отбиваться" от поставщиков "серьёзных" решений... По упомянутой фирме с 90 ПК одновременно могут работать (работают) НА ЗАПИСЬ:
- 5 операторов приход/отгрузка (1гб сеть)
- 3 работника отдела сертификации (ведение алкогольных атрибутов и электронная сертификация)
- 1 диспетчер (ввод атрибутов авто и печать ТТН)
- 1 транспортный логист (определение схемы вывоза и компоновка маршрутов)
- 1 складской логист (работа с адресами хранения)
- 2 руководители склада (коррекция данных, ввод данных для расчёта з/пл, отчёты)
... Прочие работают через удалённый рабочий стол:
- 1 кассир
- 1 руководитель розницы (заказы)
- 1 бухгалтер по банку
- 1 бухгалтер (извращение определяет виртуальные объекты "бухгалтерские проводки")
- 2 аналитики-контролёры
- 4 руководители департаментов (сети,розница,опт,хорека - разрешение на отпуск товаров, цепочки прохождения заказов, контроль и виртуальные товары поставщиков)
- 2 руководители филиалов в других городах (заказы, контроль)
- 1 сисадмин (работа с правами доступа, назначение паролей и ролей)
... Кроме этого в авто режиме работают две независимые системы КПК, пишущие в базу

Итого = 27 рабочих мест на ввод, но с учётом обычного запуска до 5 копий программы одновременно (приход, отгрузка, отчёты) в пиковых нагрузках в БД пишут одновременно до 50 копий (задач, пользователей).

Остальные ПК в бухгалтериях, у торговых агентов, магазинах и прочих службах, но в сети они только читают информацию из базы и производят анализ из своих локальных копий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939964
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft] Андрей Ж.|> 15 рабочих станций на запись и 90 ПК в одной сетке и файл-сервер на dbf? Извините, я Вам не верю.|>Собственно факты от твоего верю/не верю не меняются. Наблюдал приблизительно такой-же расклад на 1Cv7-dbf (90 юзверей)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939965
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoft
Собственно факты от твоего верю/не верю не меняются. Наблюдал приблизительно такой-же расклад на 1Cv7-dbf (90 юзверей)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36939968
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фигня какая-то с цитированием :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940028
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trdm_ Собственно факты от твоего верю/не верю не меняются. Наблюдал приблизительно такой-же расклад на 1Cv7-dbf (90 юзверей)
Смешно, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940045
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.
Итого = 27 рабочих мест на ввод, но с учётом обычного запуска до 5 копий программы одновременно (приход, отгрузка, отчёты) в пиковых нагрузках в БД пишут одновременно до 50 копий (задач, пользователей).

Остальные ПК в бухгалтериях, у торговых агентов, магазинах и прочих службах, но в сети они только читают информацию из базы и производят анализ из своих локальных копий.
Ну вот, это уже ближе к правде. 27 рабочих мест не могут одновременно работать как 50 пользователей на ввод, если у них по одной голове и 2 руки. И, думаю, интенсивность ввода там тоже очень невелика. Работа с локальными копиями понятна, но это не файл-серверный доступ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940158
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftАндрей Ж.
Итого = 27 рабочих мест на ввод, но с учётом обычного запуска до 5 копий программы одновременно (приход, отгрузка, отчёты) в пиковых нагрузках в БД пишут одновременно до 50 копий (задач, пользователей).

Остальные ПК в бухгалтериях, у торговых агентов, магазинах и прочих службах, но в сети они только читают информацию из базы и производят анализ из своих локальных копий.
Ну вот, это уже ближе к правде. 27 рабочих мест не могут одновременно работать как 50 пользователей на ввод, если у них по одной голове и 2 руки. И, думаю, интенсивность ввода там тоже очень невелика. Работа с локальными копиями понятна, но это не файл-серверный доступ.
Ну нельзя же быть таким упёртым!!!
В приведённом расчёте (пришлось из-за Вашей упрямости вспоминать организационную структуру предприятия) даже существенно больше одновременных сессий на запись информации... По видимому фраза " с учётом обычного запуска до 5 копий программы " нуждается в более подробном пояснении, хотя и 27 мест на запись достаточно :

В среде WinNT и выше допустимо запустить до 18 копий программы одновременно, такого в реальности не наблюдал, но до 5 копий на одном ПК (хотя за это ругаю их) - обычное рабочее состояние. Рассмотрим "обычного оператора":

1я копия - делается "приход товара", процесс иногда длительный из-за согласований и выяснений товарных реквизитов... Вносятся товары в сетевые справочники и наполняется детализация во времянках на локальном ПК
2я копия - всегда открыта в режиме отгрузочных накладных и по телефонному звонку оперативно вводится отгрузка
3я копия - как правило в режиме "автозаказов", где периодически запускается режим сканирования "разрешенных к отпуску заказов" и автоматическое создание отгрузок... Это фоновый режим, но относительно длительный по времени.
4я копия - для получения оперативных справок из справочников
5я копия - локальная копия для построения отчётов

Очевидно, что в момент "транзакции" записи документа блокируются необходимые ресурсы (набор таблиц БД) и при попытке записи аналогичной операции другой опер наблюдает запись "подождите освобождение ресурса"... Многие популярные типы операций блокируют только "свою часть" БД, например "сохранение банковской операции" не пересекается с "сохранением акта на списание".

Ресурсы занимаются на очень короткое время по "встроенной" технологии изменения информации:
1. Закачка изменяемых данных в переменные памяти
2. Изменение локальных переменных и массивов из экранных форм
3. Блокирование требуемых ресурсов
4. Верификация на порождение отрицательных остатков (при необходимости)
5. Измение необходимых таблиц
6. Освобождение ресурсов

При этом (реальные замеры) с операторских мест (гигабитная сеть) при интенсивной параллельной работе других работников - сохранение отгрузочной накладной из 200 позиций производится от 3 до 30 секунд .
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940168
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый FinSoft!

Хотя, что я парюсь, пытаясь, что-то доказать - скачайте со страницы www.zhsoft.nm.ru/dl.htm систему УС Land вместе с тестовой БД магазина... Её устанавливают банальным копированием... Запустите кучу (до 18 на любой Win, в т.ч. 64 разрядной) копий оперативной программы, наделайте дублей прихода и через режим "распределения и продажа" сделайте одновременное сохранение... В программе "администратор"/сервис можете проверить состояние логической и индесной целостности данных!

Упомянутый выше "обсиратель" тужился разрушить БД запуская прогу одновременно кучу копий на 3 ПК, в том числе пытаясь выключить рабочие станции во время операций записи (сервер к счастью не выключал - однозначное разрушение БД). Будет очень интересно почитать и о Ваших "успехах"!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940280
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSofttrdm_ Собственно факты от твоего верю/не верю не меняются. Наблюдал приблизительно такой-же расклад на 1Cv7-dbf (90 юзверей)
Смешно, спасибо. Если за фактами пришел, так бери пока дают. Не возьмешь, я не в обиде, как говорится чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940297
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.Андрей Ж.пропущено...

Неужели Вы думаете, что не понимаю, чем ВЫ непосредственно занимаетесь... Скажу больше MES системами мой отдел занимался в 1992 году
Простите наврал - (1988-1989 годах) на системе разработки ДИАМС, кажется современное название MUMPSДа... Было дело...
Только MUMPS - это не современное название, а оригинальное. То есть, то, чем был ДИАМС до тех пор, пока его не русифицировали и не представили отечественной разработкой (в те времена часто так поступали). Современное название - Cache'. На этом ресурсе даже отдельный форум по данному продукту есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940366
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVИ так некая "стандартная" система одинаково хорошо автоматизирует "ларёк" и машиностроительный холдингНекий стандартный конструктор подобных систем. С готовым качественным набором хороших кубиков:
* наличие своей прикладной IDE, визарды, позволяющие полувизуально делать доработки.
* удобные и наглядные SQL-структуры.
* управление справочниками, списками, менюшками, аттач-файлами.
* управление атрибутами документов (EAV ?)
* управление доступами.
* репортинг, импорт/экспорт, ETL.
* готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники)
* готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll.
* работа с популярными СУБД.
* прочие мелкие удобства: обмен сообщениями, ошибками, автообновление, локализация и т.д.
* разумная ценовая политика для конструктора.

Собственно всё.
На базе такого к-ра можно создать практически бесконечно расширяемую учетную систему.
Ничего фантастичного, правда ? :)ПМСМ, идея сама по себе, конечно же, красива. Вот только на практике не реализуема. Вроде коммунизма. Можно строить-строить-строить, а он так и останется идеей.

Соединять кубики не получится по одной простой причине. На каждом предприятии разные критерии существенности информации разного рода. Кубики должны нормально работать как в случае, когда они состыкованы, так и в случае, если в их коллекции отсутствует какое-либо звено. И не только звено, но и в рамках одного отдельно взятого кубика его использование для одного "сорта бизнеса" может повлечь детальный учет какой-то особой информации, а на другом предприятии собственно кубик нужен, но немного для другого. И никто не готов убивать кучу ресурсов на то, чтобы в системе оказалась информация, от наличия которой нет никакого проку. Вот, скажем, планирование использования технологического оборудования должно учитывать плановые ремонты, для чего должен присутствовать "кубик" ТОиР. А если его нет? Или вот еще... Кубик есть, но нет намерения заниматься планированием до отдельно взятого станка. А если оно есть, то у этого желания есть какая-то причина!.. И если оно есть, то одних только плановых ремонтов может оказаться недостаточно, нужно отслеживать "рабочие точки" оборудования, снимая с неких диагностических датчиков показания практически в "онлайн". Нужен функционал, который позволяет выявлять отколонения и предотвращать отказы оборудования.

Проблема как раз в том, что степень существенности той или иной информации врядли можно унифицировать для всех видов бизнеса. Важно понимать, что отдельно взятый кубик, точнее, функционал этого кубика, может работать только исходя из предположения, что на его входах имеется полноценная достоверная информация. Если кубик нацелен на качественную обработку детализированной информации, то он просто не сможет работать с загрубленной информацией или с ее отсутствием. В этом и заключается главная проблема "кубичной" проблемы. Унифицированные кубики будут требовать ввода информации до такой степени детализации, которая для многих бизнесов будет выглядеть как "маразматическая детализация", не имеющая никакого смысла. Когда же происходит загрубление информации (а оно происходит ВСЕГДА!), возникают специфические для каждой конкретной ситуации модели и предположения, некие аксиомы, который заведомо унифицировать наврядли возможно. Потому что загрубление информации автоматически приводит к снижению ее качества, достоверности, но только в данном конкретном случае известно, до какой степени и за счет чего. На каком-то участке, может быть, имеется некий начальник цеха или мастер, который способен безошибочно сам принимать какие-то решения, и руководство знает, что этот человек никогда их не подведет - так зачем же заствалять сотню других людей бороться с детализацией информации, если она уже побеждена одним-единственным человеком? В другом случае придумывается некая схема взаимного контроля, которая лежит вне плоскости автоматизированной системы... В третьем еще что-то... Как это всё можно унифицировать? Как добиться того, чтобы система не требовала вводить не очень существенную для данного конкретного бизнеса информацию?

У меня есть свой ответ на эти вопросы. Унификация и кубики - да, они должны быть. Кубики должны быть "операбельны" для работы с ними теми людьми, которые отвечают за бизнес-функции и бизнес-процессы (то есть, не только для специалистов-кастомизаторов ERP-систем). Но это не готовый функционал. Это инструменты моделирования бизнеса, базирующиеся на построении информационной модели бизнеса, структурной модели бизнеса, процессной модели бизнеса и его проектной части. И все эти четыре составляющие должны взаимно проникать друг в друга и формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четтыре взаимно проникающие модели одного бизнеса.

Я давно на эту тему свой мозг чешу. И кое-что уже начесал... :) Более того, я теперь хочу найти площадку, на которой смог бы развернуться со своими идеями. Можно создать революционный продукт, который просто не имеет аналогов на рынке систем автоматизации. За базу хочу взять какой-нибудь уже готовый продукт, в котором уже реализована существенная часть того, что должно быть реализовано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940373
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Я давно на эту тему свой мозг чешу. И кое-что уже начесал... :) Более того, я теперь хочу найти площадку, на которой смог бы развернуться со своими идеями. Можно создать революционный продукт, который просто не имеет аналогов на рынке систем автоматизации. За базу хочу взять какой-нибудь уже готовый продукт, в котором уже реализована существенная часть того, что должно быть реализовано.
Подробности будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940448
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЯ давно на эту тему свой мозг чешу. И кое-что уже начесал... :) Более того, я теперь хочу найти площадку, на которой смог бы развернуться со своими идеями. Можно создать революционный продукт, который просто не имеет аналогов на рынке систем автоматизации. За базу хочу взять какой-нибудь уже готовый продукт, в котором уже реализована существенная часть того, что должно быть реализовано.
Извините ... Надеюсь когда-то "осмелюсь" на пиар своей системы, ориентированной правда на микробизнес, но её одна из основных концепций - "виртуальные объекты" как раз является теми "кубиками" из которых строится "решение" для конкретного предприятия (набора бизнес процессов). В теории всё просто имеем реальный объект, например "накладная", но к ней прицепляется "виртуальный объект", например "схема перемещения изделия в процессе производства" или "бухгалтерская проводка"... Может "простота" концепции вызовет отторжение, но всё таки внимательно прочитайте "электронный учебник" http://www.zhsoft.nm.ru/hand_rep/hand_rep.htm и может быть некоторые идеи "SkyNet" Вам пока жуть ся интересными?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940536
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Это инструменты моделирования бизнеса, базирующиеся на построении информационной модели бизнеса, структурной модели бизнеса, процессной модели бизнеса и его проектной части.
ресурсы, структуры, процессы - этого достаточно
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940572
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Структуры легко сводятся к процессам
Процессы = Трансформирующие(трансформирующие, транслирующие с задержкой, мгновенно, по наступлению синхрособытия и т.д.) транзакции.
Межпроцессные потоки дополняют идентификационно-числовую семантику.
Нужен хороший классификатор, хороший построитель связей, хороший визуализатор. И дело в шляпе. :)
Приходи в гости, может останешься. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940687
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
У меня есть свой ответ на эти вопросы. Унификация и кубики - да, они должны быть. Кубики должны быть "операбельны" для работы с ними теми людьми, которые отвечают за бизнес-функции и бизнес-процессы (то есть, не только для специалистов-кастомизаторов ERP-систем). Но это не готовый функционал. Это инструменты моделирования бизнеса, базирующиеся на построении информационной модели бизнеса, структурной модели бизнеса, процессной модели бизнеса и его проектной части. И все эти четыре составляющие должны взаимно проникать друг в друга и формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четтыре взаимно проникающие модели одного бизнеса.


Если при этом будут готовые "шаблоны", которые можно изменять или при необходимости переписывать - то да, это будет очень интересное решение. По опыту могу сказать, что у большинства предприятий минимум 80-90 процентов всех бизнес процессов или стандартные, или близки к стандартным. или они не имеют ничего против того, чтобы заменить на стандартные (и такая замена проходит легко).
Причем мне кажется, что самые большие преимущества проявятся не на этапе внедрения, а при эксплуатации - постоянно что-то в процессе работы желательно изменить или добавить, и возможность это делать относительно легко очень важна.
Но как сделать такую систему, лично я не представляю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940742
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovЕсли при этом будут готовые "шаблоны", которые можно изменять или при необходимости переписывать - то да, это будет очень интересное решение. По опыту могу сказать, что у большинства предприятий минимум 80-90 процентов всех бизнес процессов или стандартные, или близки к стандартным. или они не имеют ничего против того, чтобы заменить на стандартные (и такая замена проходит легко).
Причем мне кажется, что самые большие преимущества проявятся не на этапе внедрения, а при эксплуатации - постоянно что-то в процессе работы желательно изменить или добавить, и возможность это делать относительно легко очень важна.
Но как сделать такую систему, лично я не представляю...
это решается, если строить систему с ориентацией на сервисы. Легкость внесения изменений, сопровождения и т.п. - именно то, ради чего все это и затевается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940788
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
это решается, если строить систему с ориентацией на сервисы. Легкость внесения изменений, сопровождения и т.п. - именно то, ради чего все это и затевается.
а чем такая ориентация поможет "формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четыре взаимно проникающие модели одного бизнеса"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940793
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafm
это решается, если строить систему с ориентацией на сервисы. Легкость внесения изменений, сопровождения и т.п. - именно то, ради чего все это и затевается.
а чем такая ориентация поможет "формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четыре взаимно проникающие модели одного бизнеса"?
она поможет просто формировать систему на основе "заготовок", решающих те или иные задачи. О взаимно проникающих моделях вопрос не ко мне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940872
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov как осуществляется "компоновка"? я так понимаю, что нельзя просто выбрать модуль "стандартная главная книга" и одним щелчком мыши добавить модуль "дополнительная отчетная валюта"?
"щелчков мыши" конечно больше чем один. Примерно так .
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940899
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trdm_FinSoftпропущено...

Смешно, спасибо. Если за фактами пришел, так бери пока дают. Не возьмешь, я не в обиде, как говорится чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона...
Мое слово против Вашего. На хамство хамством отвечать не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36940918
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.FinSoftпропущено...

Ну вот, это уже ближе к правде. 27 рабочих мест не могут одновременно работать как 50 пользователей на ввод, если у них по одной голове и 2 руки. И, думаю, интенсивность ввода там тоже очень невелика. Работа с локальными копиями понятна, но это не файл-серверный доступ.
Ну нельзя же быть таким упёртым!!!

Аналогично - тогда выражайтесь ясно. У Вас 27 рабочих мест могут работать на запись. Если каждый из них запустит по 5 копий программы, то как Вы получите 50 конкурентных пользователей? Т.е. пользователей, могущих конкуририровать одновременно за доступ к dbf-файлу на запись в один момент времени (кроме, разве, случая автоматических заливок данных из удаленных филиалов и т.п.)? Если мы говорим про 90 пользователей на файл-серверной технологии, то это именно пользователи, которые одновременно получают доступ к dbf-Файлам по этой технологии и работают с ним. А не с локальной копией данных, не с терминальных подключений, не на advanse database server и не включаются на 5 минут через день. Чтобы картинка совсем была ясной, опишите, пожалуйста, размер базы данных и ее средний ежедневный прирост. Совсем было бы хорошо, если бы Вы могли привести график модификации данных за некоторый период по самой загруженной таблице (добавление, удаление и модификация записей) и статистику использования диалоговых окон программы за период. Если такие инструменты в системе имеются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941000
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж. Уважаемый FinSoft!

Хотя, что я парюсь, пытаясь, что-то доказать - скачайте со страницы www.zhsoft.nm.ru/dl.htm систему УС Land вместе с тестовой БД магазина... Её устанавливают банальным копированием... Запустите кучу (до 18 на любой Win, в т.ч. 64 разрядной) копий оперативной программы, наделайте дублей прихода и через режим "распределения и продажа" сделайте одновременное сохранение... В программе "администратор"/сервис можете проверить состояние логической и индесной целостности данных!

Упомянутый выше "обсиратель" тужился разрушить БД запуская прогу одновременно кучу копий на 3 ПК, в том числе пытаясь выключить рабочие станции во время операций записи (сервер к счастью не выключал - однозначное разрушение БД). Будет очень интересно почитать и о Ваших "успехах"!!!
Думаю, это излишне, я прекрасно знаю, как работают системы на flat-файлах. И еще раз повторю, что системы с 90 конкурентными пользователями в файл-серверной архитектуре не живут. То, что Вы описываете, может работатать только при использовании клиент-серверного доступа, терминального доступа или микса технологий. Что Вы и сами, в общем-то, подтвердили, написав про локальные копии базы.
Андрей, я надеюсь, что Вы не записали меня в "недоброжелатели" по отношению к Вашей системе. Это не так, более того, отдельные вещи в ней мне интересны. В частности, как вписываются унаследованные dos-приложения в современные оси и железо.
Читал описания на Вашем сайте. Там есть используемые в других системах (и у меня тоже) схемы, только названия у них достаточно непривычные. Из того, что заинтересовало - создание специальной "белой" копии базы данных, из которой убраны все операции, не относящиеся к фискальному учету. Сейчас у нас есть функция удаления лишних данных из базы, работающая в двух режимах - для случая оформления внутренних операций от лица отдельной фирмы и для случая оформления операций от лица одной фирмы с использованием разделительного признака в документах. Есть также специальная выгрузка и загрузка данных за период для случая, когда фискальный учет ведется в отдельной копии программы. Но существует задача поддержания копии базы с фискальными документами в реальном времени (с некоторой задержкой и допустимыми искажениями). Пока я обдумываю вариант решения на основании информации из лога - либо репликация данных по логу, либо определение по логу списка измененных объектов и синхронизация их состояния с основной базой. Если есть желание, расскажите, как организовано создание подобной копии в Вашей системе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941009
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
"щелчков мыши" конечно больше чем один. Примерно так .
интересно...
а описание библиотеки функций есть, откуда выбирались куски в примере? и где эту библиотеку можно посмотреть? она в дистрибутиве платформы есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941041
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

пока в открытом доступе нет, к сожалению. Решаются вопросы с дистрибуцией, защитой, документированием для тиража и т.п. Пока только между партнерами, по внутренним каналам. По плану - к концу этого года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941043
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSofttrdm_пропущено...
Если за фактами пришел, так бери пока дают. Не возьмешь, я не в обиде, как говорится чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона...
Мое слово против Вашего. На хамство хамством отвечать не буду.
Ну, за что боролся. Ты меня за трепача держишь, на то я молчать не буду.
Так что сначала у себя бревно из глаза вытащи...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941132
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftАндрей Ж. Ну нельзя же быть таким упёртым!!!
Добрый вечер! Наверное длительное воздержание от работы негативно влияет на способность правильно воспринимать мысли другого человека... Надеюсь общение с реальными пользователями на рабочей неделе одних научит корректно выражать свои мысли, а других понимать, что им пытаются сказать?

FinSoftАналогично - тогда выражайтесь ясно. У Вас 27 рабочих мест могут работать на запись. Если каждый из них запустит по 5 копий программы, то как Вы получите 50 конкурентных пользователей?
ТЕОРЕТИЧЕСКИ (в пиковых нагрузках) одновременно могут пытаться писать в базы ДО 27 работников, при этом учитывая наличие (реальное использование фоновых задач записи) прогнозирую, что могут пытаться изменить информацию в БД до 50 сессий . Какие задачи могут одновременно пытаться сделать пользователь на одном ПК мной ПОДРОБНО описаны и Вам предложено попытаться "уронить БД" .

FinSoftЕсли мы говорим про 90 пользователей на файл-серверной технологии, то это именно пользователи, которые одновременно получают доступ к dbf-Файлам по этой технологии и работают с ним.
Мной не говорилось о 90 пользователей БД, а лишь о наличии 90 компьютеров в гетерогенной сети, что о пресловутых 27 - часть из них работает в режиме "удалённого доступа" - схема близкая к режиму "терминального доступа".

FinSoftЧтобы картинка совсем была ясной, опишите, пожалуйста, размер базы данных и ее средний ежедневный прирост.
Размер и даже количество записей не является сколь нибудь корректным измерителем - это в огромной степени зависит от структуры хранения информации. У меня, как мне кажется она "ужата до безобразия". Уже приводил пример: Сменённая 1С:Торговля и склад за 2 года накопила БД общим размером более 3 Гб , а моя у той же фирмы за 3 года накопила 350 Мб , включая индексные файлы. По упомянутой фирме: В пиковых нагрузках выписываются до 1200 накладных (в среднем 20 позиций) в сутки, а обычно 300-800 накладных. На 25.10.10 (с 01.01.10) (у меня есть БД) объем файловой системы БД = 176мегабайт, а число записей в самой "нагруженной" таблице = 380 тыс.шт.

FinSoftСовсем было бы хорошо, если бы Вы могли привести график модификации данных за некоторый период по самой загруженной таблице (добавление, удаление и модификация записей) и статистику использования диалоговых окон программы за период. Если такие инструменты в системе имеются.
Будем считать, что такой информации не имеется. Но Вам (с УС Land) доступна "реальная" база магазинчика самообслуживания за 3 месяца - можете при желании "препарировать" её!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941147
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FinSoftИз того, что заинтересовало - создание специальной "белой" копии базы данных, из которой убраны все операции, не относящиеся к фискальному учету. Сейчас у нас есть функция удаления лишних данных из базы...
У меня не убираются "лишние" данные, а в другую базу переносятся необходимые . Описание данного процесса в документе www.zhsoft.nm.ru/word/ls_inst.doc со страницы 42.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941203
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж.FinSoftИз того, что заинтересовало - создание специальной "белой" копии базы данных, из которой убраны все операции, не относящиеся к фискальному учету. Сейчас у нас есть функция удаления лишних данных из базы...
У меня не убираются "лишние" данные, а в другую базу переносятся необходимые . Описание данного процесса в документе www.zhsoft.nm.ru/word/ls_inst.doc со страницы 42.
Понятно, это, как и у нас, не оперативная синхронизация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941261
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж. Мной не говорилось о 90 пользователей БД, а лишь о наличии 90 компьютеров в гетерогенной сети, что о пресловутых 27 - часть из них работает в режиме "удалённого доступа" - схема близкая к режиму "терминального доступа".
Ну, наконец определились. Тут вопросов нет.
Андрей Ж.
Размер и даже количество записей не является сколь нибудь корректным измерителем - это в огромной степени зависит от структуры хранения информации. У меня, как мне кажется она "ужата до безобразия". Уже приводил пример: Сменённая 1С:Торговля и склад за 2 года накопила БД общим размером более 3 Гб , а моя у той же фирмы за 3 года накопила 350 Мб , включая индексные файлы. По упомянутой фирме: В пиковых нагрузках выписываются до 1200 накладных (в среднем 20 позиций) в сутки, а обычно 300-800 накладных. На 25.10.10 (с 01.01.10) (у меня есть БД) объем файловой системы БД = 176мегабайт, а число записей в самой "нагруженной" таблице = 380 тыс.шт.
Интересные цифры. По 1с у меня совпадает. Сравнение нашей и Вашей системы дают расхождения. За пример взял одного оптовика. В день порядка 150-200 накладных, в среднем строк 20-30 на накладную, но бывают и до 400 строк. Общий объем базы данных за 1.5 года составил ~700МБ. В этот объем входят индексы, но исключен лог (он может превышать размер основной базы). Записи переменной длины, база автоматически компрессуется и шифруется. Число записей в таблице строк накладных (самая нагруженная) составляет несколько более 1.5 млн. записей. Всего используемых таблиц в базе 120, общее их количество около 200.
С учетом того, что dbf имеет стандартную длину записи и нет автокомпрессии, нужно объяснить меньший размер базы. Что сразу приходит в голову:
1. Если ли таблицы с накопительными итогами по периодам в различных разрезах для убыстрения расчетов. Эти таблицы у нас дают половину общего размера базы.
2. Имеют ли записи в базе штампы (дата, время, пользователь на создание и последнее изменение).
3. Сколько байт отводится на хранение цифровой информации. У нас 4байта на ссылки, дату, время, 8байт на количество, сумму и т.д. (но они тоже упаковываются).
4. Что хранится в самой нагруженной таблице?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941583
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaLSVпропущено...
Некий стандартный конструктор подобных систем. С готовым качественным набором хороших кубиков:
* наличие своей прикладной IDE, визарды, позволяющие полувизуально делать доработки.
* удобные и наглядные SQL-структуры.
* управление справочниками, списками, менюшками, аттач-файлами.
* управление атрибутами документов (EAV ?)
* управление доступами.
* репортинг, импорт/экспорт, ETL.
* готовый прикладной ф-л (юзеры, контрагенты, преднастроенные must-справочники)
* готовые прикладные куски для популярных задач: SCM, WMS, CRM, HR, Payroll.
* работа с популярными СУБД.
* прочие мелкие удобства: обмен сообщениями, ошибками, автообновление, локализация и т.д.
* разумная ценовая политика для конструктора.

Собственно всё.
На базе такого к-ра можно создать практически бесконечно расширяемую учетную систему.
Ничего фантастичного, правда ? :)ПМСМ, идея сама по себе, конечно же, красива. Вот только на практике не реализуема. Вроде коммунизма. Можно строить-строить-строить, а он так и останется идеей.Самое сложное здесь - создать толковый компилятор и IDE.
Но что фантастичного в прочих пунктах ?
Сразу оговорюсь, что "кубики популярных задач" - опциональная вещь . Типа стандартной конфы, как в 1С/НАВ/АХ/САП. Хотя должны подойти 80% заказчиков, у кого таковые задачи актуальны. К тому же они будут служить хелпом-рекомендацией по системе.
Но не должно сложиться ситуации, что эти кубики навязаны. Именно это привело к тому, что у 1С/НАВ/АХ/САП и пр. ф-л превратился в стероидного бодибилдера. Причем ф-л далеко не самого высокого качества.
Ну какой нафиг из бодибилдера спортсмен ?

А так абсолютно ничего фантастичного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941587
Фотография Андрей Ж.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый FinSoft!

Мне правда очень приятно обсуждать свою "нетленку", но её здесь уже слишком много... Кроме того упомянутая фирма является "переростком" для данной программы, а мои програмки ориентированны на микробизнес. Если Вы желаете разобраться, то на странице скачки можете взять все виды документацийЮ в том числе по структурам БД и даже пример данных фирму, схожей по бизнес-процессах с вышеупомянутой.

Огромная просьба! Давайте дадим возможность другим разработчикам "складских систем учёта" пропиарить свои разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941607
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Ж. Уважаемый FinSoft!

Мне правда очень приятно обсуждать свою "нетленку", но её здесь уже слишком много... Кроме того упомянутая фирма является "переростком" для данной программы, а мои програмки ориентированны на микробизнес. Если Вы желаете разобраться, то на странице скачки можете взять все виды документацийЮ в том числе по структурам БД и даже пример данных фирму, схожей по бизнес-процессах с вышеупомянутой.

Огромная просьба! Давайте дадим возможность другим разработчикам "складских систем учёта" пропиарить свои разработки.
Ок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941708
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sobolevGarya
Я давно на эту тему свой мозг чешу. И кое-что уже начесал... :) Более того, я теперь хочу найти площадку, на которой смог бы развернуться со своими идеями. Можно создать революционный продукт, который просто не имеет аналогов на рынке систем автоматизации. За базу хочу взять какой-нибудь уже готовый продукт, в котором уже реализована существенная часть того, что должно быть реализовано.
Подробности будут?Ок. Кое-что расскажу.

Унификация и стандартизация - очень важная компонента, но, к сожалению, существующие стандарты моделирования бизнеса содержат массу недостатков. К примеру, один из наиболее "древних" стандартов IDEF0, изначально разработанный для моделирования бизнес-процессов, имеет множество недостатков, по которым он не может использоваться для автоматизированного синтеза необходимого функционала КИС. Это известная вещь, детально останавливаться на ней не буду. И, вроде бы, для решения проблем с этим стандартом разработаны новые стандарты, базирующиеся на XML - BPEL, BPEL2People (язык описания бизнес-процессов) и BPMN (нотация). Самое же забавное то, что эти стандарты тоже содержат "врожденные болезни". В частности, ни один из них не предполагает интеграции ни со структурной моделью бизнеса, ни с информационной. Что делать? Придумывать новый стандарт?

Нет. Я предполагаю оттолкнуться от BPMN v.2.0. ПО крайней мере, в этом стандарте есть самое необходимое для интеграции с двумя другими моделями - со структурной и с информационной. "Роль" BPMN должна выбираться из заранее разработанной структурной модели. Это привносит некоторые ограничения при моделировании. С одной стороны, возникает некоторое "неудобство", связанное с тем, что невозможно определить роль, которая не задана структурной моделью. С другой стороны, именно такое положение, когда формально определены одни роли, а на практике реализуются другие, в процессе описания системы автоматически устраняется. Структурная модель, модель БП и информационная модель не должны противоречить друг другу, и все формальные противоречия устраняются на фазе описания моделей путем одновременного приведения внутренних формальных документов и регламентов в согласованное состояние.

Над выбором стандартов построения информационной и структурной модели я еще продолжаю ломать голову. Те, которые мне известны, по ряду причин мне не нравятся. Самая главная причина - они плохо стыкуются с моделью бизнес-процессов. Возможно, придется разработать проприетарный набор инструментов для моделирования, отталкивающийся от BPMN v.2.0. Я предполагаю "присовокупить" к средствам моделирования в нотации BPMN прямые "выходы" на информационную и структурную модель бизнеса. Информационную модель предполагаю описать в виде каталога WEB-сервисов в совокупности со схемой их информационного взаимодействия. Модель данных тоже имеет быть, но в пределах одной WEB-службы. Интеграция данных между множеством WEB-сервисов осуществляется построением "опорных" WEB-сервисов, описывающих общие данные.

Проектная модель - это верхняя компонента всех моделей, плюс интегрированная в общую бизнес-модель компонента, с помощью которой реализуются витки спирали Джурана, производится управление жизненным циклом продукции, осуществляется инновационная деятельность и специфическая проектная деятельность. При этом компоненты проектной модели должны непосредственно интегрироваться с процессной моделью. То есть, базисом для построения проектной модели должен выступать всё тот же BPMN или что-то к нему очень близкое. И фазы проектов должны интегрироваться в процессы как некие компоненты их верхнего уровня. Далее уже из этих моделей можно получать диаграммы Ганта, производить финансовое проектирование, (достаточно развитое, в частности, учитывающее дисконтирование).

Кстати, производной от этих четырех моделей должна формироваться декомпозируемая модель финансовых потоков и модель бюджетов. То есть, бюджетная модель выстраивается на базе четырех остальных, а не является "первоисходной". Почему? Потому что бюджетная модель может охватывать не все виды деятельности, а те, которые охватывает, не до той степени детализации, которая необходима для полноценной автоматизации отдельных операций. Поэтому бюджетная модель и модель финансовых потоков могут существовать отдельно, но строятся они выборкой готовых совокупностей из четырех других моделей (то есть, являются производными).

Таким образом, четыре базовые модели бизнеса + модель данных должны полностью описывать функционал прикладной системы. Три базовые модели - модель БП, проектная модель и структурная модель настраиваются НЕ IT-специалистом, а "специалистом по бизнесу". IT-специалист используется при построении информационной модели, разработке и доработке WEB-сервисов и моделей данных.

Процессная и проектная модели должны предусматривать инструменты мониторинга, статистического анализа, и встраиваемую в эти модели иерархию KPI с привязкой их к рабочим параметрам процессов. Для процессной модели должны анализироваться базовые параметры процессов - устойчивость, управляемость, сигма процесса и ряд других. Должны иметься встроенный средства реагирования на отклонения. Возможность автоматизированного определения вида статистического закона распределения.

Различные виды учета активов и их источников (РСБУ, МСФО, НУ, УУ) реализуется на уровне сервисов, по отдельному сервису на каждый вид учета.

Примерно так...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941711
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Ж.GaryaЯ давно на эту тему свой мозг чешу. И кое-что уже начесал... :) Более того, я теперь хочу найти площадку, на которой смог бы развернуться со своими идеями. Можно создать революционный продукт, который просто не имеет аналогов на рынке систем автоматизации. За базу хочу взять какой-нибудь уже готовый продукт, в котором уже реализована существенная часть того, что должно быть реализовано.
Извините ... Надеюсь когда-то "осмелюсь" на пиар своей системы, ориентированной правда на микробизнес, но её одна из основных концепций - "виртуальные объекты" как раз является теми "кубиками" из которых строится "решение" для конкретного предприятия (набора бизнес процессов). В теории всё просто имеем реальный объект, например "накладная", но к ней прицепляется "виртуальный объект", например "схема перемещения изделия в процессе производства" или "бухгалтерская проводка"... Может "простота" концепции вызовет отторжение, но всё таки внимательно прочитайте "электронный учебник" http://www.zhsoft.nm.ru/hand_rep/hand_rep.htm и может быть некоторые идеи "SkyNet" Вам пока жуть ся интересными?Спасибо, ознакомлюсь, но чуть попозже. Сейчас должен отлучиться - много работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941719
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosСтруктуры легко сводятся к процессам
Процессы = Трансформирующие(трансформирующие, транслирующие с задержкой, мгновенно, по наступлению синхрособытия и т.д.) транзакции.
Межпроцессные потоки дополняют идентификационно-числовую семантику.
Нужен хороший классификатор, хороший построитель связей, хороший визуализатор. И дело в шляпе. :)
Приходи в гости, может останешься. :)Такое представление имеет право на существование, но оно не решает ту задачу, которую пытаюсь решить я... :)

Я пытаюсь отлучить IT-специалистов от львинной доли бизнес-моделирования и передать инструмент для построения моделей в руки тех людей, которые непосредственно отвечают за бизнес-процессы и проекты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941730
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovGarya
У меня есть свой ответ на эти вопросы. Унификация и кубики - да, они должны быть. Кубики должны быть "операбельны" для работы с ними теми людьми, которые отвечают за бизнес-функции и бизнес-процессы (то есть, не только для специалистов-кастомизаторов ERP-систем). Но это не готовый функционал. Это инструменты моделирования бизнеса, базирующиеся на построении информационной модели бизнеса, структурной модели бизнеса, процессной модели бизнеса и его проектной части. И все эти четыре составляющие должны взаимно проникать друг в друга и формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четтыре взаимно проникающие модели одного бизнеса.


Если при этом будут готовые "шаблоны", которые можно изменять или при необходимости переписывать - то да, это будет очень интересное решение. По опыту могу сказать, что у большинства предприятий минимум 80-90 процентов всех бизнес процессов или стандартные, или близки к стандартным. или они не имеют ничего против того, чтобы заменить на стандартные (и такая замена проходит легко).
Причем мне кажется, что самые большие преимущества проявятся не на этапе внедрения, а при эксплуатации - постоянно что-то в процессе работы желательно изменить или добавить, и возможность это делать относительно легко очень важна.
Но как сделать такую систему, лично я не представляю...Да, разумеется. Необходимо разработать некие базисные процессы, вроде БД "Борей" в MS Access. С примерами решения наиболее заковыристых задач. В каждом конкретном случае кастомизатор будет брать то, что ближе всего к его ситуации, и просто "подкручивать".

Особое внимание я уделяю обеспечению версионности шаблонов БП и проектов. Если версионность будет обеспечена, появляется возможность применения особого вида разворачивания системы - не проектной, а процессной, в стиле кайдзен. Такое разворачивание снижает риски на порядки, делает внедрение существенно менее болезненным, обеспечивая его плавность с выверкой получаемых результатов на каждом "микрошаге".
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941742
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinoviscrafm
это решается, если строить систему с ориентацией на сервисы. Легкость внесения изменений, сопровождения и т.п. - именно то, ради чего все это и затевается.
а чем такая ориентация поможет "формировать сразу же действующий функционал автоматизируемых систем, которые опираются на четыре взаимно проникающие модели одного бизнеса"?Сервисы должны реализовывать функционал "низового уровня". Например, отражение операций на бухгалтерских счетах, в налоговых регистрах и в таблицах IFRS. Проекты и процессы реализуют взаимодействие сервисов между собой. ПМСМ, это действительно самая оптимальная схема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941793
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVСамое сложное здесь - создать толковый компилятор и IDE.
Но что фантастичного в прочих пунктах ? Наверное, я не совсем корректно выразился. Просто, ПМСМ, кубики, из которых всё складывается, должны быть не в виде готового функционала такого-то или сякого-то, а в виде примитивов, из которых моделируется БП в BPMN.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941971
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaLSVСамое сложное здесь - создать толковый компилятор и IDE.
Но что фантастичного в прочих пунктах ? Наверное, я не совсем корректно выразился. Просто, ПМСМ, кубики, из которых всё складывается, должны быть не в виде готового функционала такого-то или сякого-то, а в виде примитивов, из которых моделируется БП в BPMN.+1
И примитивы и более укрупненные кубики, если они подходят.

Готовый "бетонный блок" и "цемент+песок+бетономешалка+руки".
Каждый выберет то, что более подходит.

зы: так почему до сих пор нет такого толкового конструктора ?
Ведь нет проблемы его создать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36941988
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVGaryaпропущено...
Наверное, я не совсем корректно выразился. Просто, ПМСМ, кубики, из которых всё складывается, должны быть не в виде готового функционала такого-то или сякого-то, а в виде примитивов, из которых моделируется БП в BPMN.+1
И примитивы и более укрупненные кубики, если они подходят.

Готовый "бетонный блок" и "цемент+песок+бетономешалка+руки".
Каждый выберет то, что более подходит.

зы: так почему до сих пор нет такого толкового конструктора ?
Ведь нет проблемы его создать.

ну те кто болен энтузиазизмом как правило довольно беден для осуществеления таких идей а к тому времени когда волею судеб появляется возможность вести свои разработки приходит видимо понимание что на самом деле "серебрянная пуля" не то чтобы не необходима а даже противопоказана для софтверного бизнеса т.к. угробит сам бизнес
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36942025
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Я пытаюсь отлучить IT-специалистов от львинной доли бизнес-моделирования и передать инструмент для построения моделей в руки тех людей, которые непосредственно отвечают за бизнес-процессы и проекты.
Ты так быстро отделался от меня. :)
Мы рассматриваем предприятие как мультипроект. В зависимости от типа деятельности определенная часть каждого проекта может быть сгенерирована из типового перечня.
Если отбросить туфту - кайдзены там с сигмами и т. Джураном, задача сводится к управлению мультипроектами по заданным правилам (возможно, критериям оптимальности).
Отсюда начала концептуальной цепочки ЧТО, КАК, ГДЕ, КЕМ, КОГДА, где
ЧТО - Ресурсы
КАК - Типовые перечни работ и техпроцессы
ГДЕ - Производственно-логистические структурные элементы
КЕМ - Процессоры
КОГДА - Вычислим по правилам и/или критериям оптимальности

Все эти идефы и бпмн не имеют количественную семантику, потому предложены собственные примитивы описания процессов с учетом численной семантики куда входят - процессы и межпрпоцессные связи и потоки на этих связях(опционально). Процессы, связи, потоки типизированы.
Если интересно, то расскажу дальше.
Кстати, ИТ тут вообще не при чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36942043
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVзы: так почему до сих пор нет такого толкового конструктора ?
Ведь нет проблемы его создать.Сам удивляюсь.

А на вопрос "почему" есть что-то вроде "полуответа". Даже стандарты моделирования бизнеса толком не доведены до требуемого уровня взаимопроникновения моделей разного плана. То есть, эти стандарты не предусматривают взаимную увязку моделей. А должны предусматривать.

Фактически то, что я пытаюсь изначально сделать, решить эту самую задачу. Невозможно двигаться дальше, пока нет надежной схемы взаимодействия моделей бизнеса разного плана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36942061
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenну те кто болен энтузиазизмом как правило довольно беден для осуществеления таких идей а к тому времени когда волею судеб появляется возможность вести свои разработки приходит видимо понимание что на самом деле "серебрянная пуля" не то чтобы не необходима а даже противопоказана для софтверного бизнеса т.к. угробит сам бизнесЯ не собираюсь разрабатывать систему "с нуля", вложив в эту работу свои личные сбережения и пользуясь только одной своей головой и двумя своими руками. Я - реалист, и хорошо понимаю, что эта задача не может быть решена "одним в поле не воином". Поэтому я ищу софтверную компанию и инвесторов, которые готовы будут вложиться в это направление. Я готов поучаствовать в качестве соинвестора, но мои собственные вложения могут играть лишь роль обеспечителя гарантий, не более того.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36942109
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosВсе эти идефы и бпмн не имеют количественную семантику, потому предложены собственные примитивы описания процессов с учетом численной семантики куда входят - процессы и межпрпоцессные связи и потоки на этих связях(опционально). Процессы, связи, потоки типизированы.Совершенно верно, они не имеют количественной семантики. Именно поэтому и должна присутствовать интеграция с информационной моделью, в которой такая семанитка есть. Более того, по моим личным убеждениям нижние уровни процессной модели весьма симметрично могут быть отображены в модель информационную. То есть, примитивы BPMN должны предоставлять выход на компоненты информационной модели непосредственно "из себя", либо просто содержать их "в себе". Это - расширение BPMN, и без него действительно не обойтись.

Но если такое расширение возможно реализовать, то даже визуализация (интерфейс пользователя) может быть в существенной степени описан в терминах процесса (хотя, это уже не совсем "бизнес"-процесс, а в большей степени "технологический"). Даже отражение проводок на счетах и регистрах различных видов учета может быть описано в виде процессных цепочек наподобие того, как я это давно уже делаю это в ИНФИНе и подобно тому, как это реализуется в ADemiere с помощью ядра, базирующегося на workflow. Вообще, такая система просто обязана базироваться на workflow.

ViPRosЕсли интересно, то расскажу дальше.
Кстати, ИТ тут вообще не при чем.Конечно же, интересно. Валяйте... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36942165
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Однако, по моим представлениям, информационная модель более стабильна, нежели процессная или проектная (тут я отталкиваюсь от идей, изложенных еще в очень древних статьях Акопянца Андрея Хореновича , человека довольно известного в IT-сообществе). И более правильно следовало бы не имплементировать информационную модель в более изменчивую модель БП, а обеспечить связки между этими моделями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36942291
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaКонечно же, интересно. Валяйте... :)
Посмотрели и увидели, что ЧТО много и разное. Вспомнили про всякие таи ООП наследование и т.д. остановились на неразрушающей агрегации(принудительная классификация).
ЧТО может быт чем угодно, лишь бы был классифицирован как ЧТО. И то что что-то классифицирован как ЧТО, не мешает ему быть классифицированным как то еще.
Т.е. появился Множественный классификатор, который назначает типам семантические ипизированные Роли. Допустим, Хранимый ресурс{Матерал, ПКИ, Деталь,...}; Хранилище{Склад, Кладовая, Накопитель,...} и.д. Ну тут уже невооруженны глазом стали видны МежРолевые типизированные отношения(хитрю, конечно, все было наоборот). Хранилище Хранить Хранимый Ресурс. Т.е. любое отношение типа "Хранить" имеет 2 типа в ролях "Хранилище" и "Хранимый Ресурс".
И любой ваш сервис и/или мой метод работающий с Ролью ли, Отношением ли будет работать и с любым экзепляром агрегированным ими при соблюдении определенных правил сохранения инвариантности. Стало хорошо. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36942424
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наплодили кучу типов, классификаторов и отношений, смотреть на всю эту фигню в хмл редакторе надоело и сделали целостный маппинг всего этого в МССКЛ, заодно через MSGLEE визуализировали граф, что бы было возможность увидеть то , что МССКЛ нифига не может ни связать целостно, не показать по человечески (Классификаторы).
Получили навигационную среду, где ожно было пройтись по связям от Материала до Поставщика и радоваться. Сделали автоматический пользовательский интерфейс для работу с навигатором.
Вот тут то выяснилось, что мы не знаем с чего начать и на че закончить, т.е. нет именованного подграфа в модели. Получалось что всякий может начать от Поставщика, через материалы выйти на Процессы, перейти на Структуры, сигануть в Штатное расписание и поменять Оклад Директора.
Ввели Макротипы = Именованная совокупность типов и отношений тс выделененныи связями, т.е. концепт порядком выще чем межтиповое отношение (ну воще документ это). Ввели по аналогии макроклассификатор. Ввели Пользователя, Роль Пользователя и связали Роль Пользователя с Макроклассификатором. Естественно тепер работа в режиме Макротипа подразумевает автоматическую визуализацию только выбранного макротипа с учето ролей и т.д.
Попутно улучшили лукап вводив понятие "мигрирующие ссылки и свойства", т.е. тип может наследовать (персистентно или вью) выбранные ссылки или свойства типов на которые ссылается. Это улучшило качество визуализации макротипов и облегчило анализ данных, ну вью как вью.
Ну пока о рабочем месте модельщика(чек, который концептуально моделирует доменную область) хватит.
Счас перейду к процессам и процессной количественной семантике, если конечно еще не надоело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36942502
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaLSVзы: так почему до сих пор нет такого толкового конструктора ?
Ведь нет проблемы его создать.Сам удивляюсь.

А на вопрос "почему" есть что-то вроде "полуответа". Даже стандарты моделирования бизнеса толком не доведены до требуемого уровня взаимопроникновения моделей разного плана. То есть, эти стандарты не предусматривают взаимную увязку моделей. А должны предусматривать.

Фактически то, что я пытаюсь изначально сделать, решить эту самую задачу. Невозможно двигаться дальше, пока нет надежной схемы взаимодействия моделей бизнеса разного плана. Боюсь, что более-менее стабильных стандартов нет и не будет. Если бы они были возможны, то их бы давно сделали. Не ? Не дураки же кругом.
Но отстутствие стандартов, не повод ничего не делать. И не повод иступлённо пытаться их изобрести.

Да и не нужны они, ИМХО. Ибо если вдруг появятся, то окажется, что они до того навороченные, что по ним ничего нельзя сделать. Просто не стоит свеч.
Это все равно, что пытаться вылечить человека абсолютно от всех болезней.
Подобный стандарт что-то наподобие открытия всех законов гравитации и полной теории поля.

Именно поэтому та самая Ваша чудо-система никогда не появится. Ее изначально погубит маргинальный перфекционизм ее создателей.
Если есть выбор между "сложность+правильность" и "простота+неидеальная правильность", то я обычно выбираю второе, т.к. первое - фантастика, "не взлетит".
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36942579
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Различные виды учета активов и их источников (РСБУ, МСФО, НУ, УУ) реализуется на уровне сервисов, по отдельному сервису на каждый вид учета.

Вот в написании таких сервисов и будут наибольшие проблемы. "Входной" информации для них достаточно много, и прописать "интерфейс" будет достаточно тяжелой задачей. то есть для того, чтобы можно было просто "включить" такой модуль (писать самостоятельно под каждый проект нецелесообразно - требования в целом стандартизированы), надо в остальных сервисах реализовать интерфейс взаимодействия с такими модулями. Учитывая, что модулей может быть несколько, надо или писать некий универсальный интерфейс, или реализовывать для каждого свой, и тогда сложность реализации прочих сервисов растет по мере роста количества поддерживаемых "учетных" сервисов.

Аналогичные проблемы будут с тем функционалом, который внутри достаточно сложен и требует для работы достаточно разнородную информацию. Тот же учетный модуль - ему нужны суммы, валюты, курсы, даты, виды операций, счета (ТХО) причем или "стандартные" или указанные вручную и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36942905
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov
Аналогичные проблемы будут с тем функционалом, который внутри достаточно сложен и требует для работы достаточно разнородную информацию. Тот же учетный модуль - ему нужны суммы, валюты, курсы, даты, виды операций, счета (ТХО) причем или "стандартные" или указанные вручную и т.д.
Ну вот и до процесса добрались. Все равно читаете или нет мысль допишу, а то получается зря столько написал. :)
Вобщем, анализировав тривиальные вещи, которые вы все знаете пришли к тому что все отношения в которых участвует предприятие спокойно ложатся в схему "клиент-сервер" в процессной модификации, т.е. клиент не только запрашивает, но и расплачивается за услугу оказанную сервером, а сервер, соответственно, работает не даром.
Итак Макротип Процесс описывается агрегатными типами - Процесс (точка входа в макротип), Вход процесса, Выход процесса, Процессор процесса, Управление процесса, Правило применимости процесса.
Сами процессы классифицировали как Нормативный процесс и Актуализированный процесс.
Нормативный процесс описывает допустимый процесс и задает условие применимиости и способ синхронизации процесса. Входами Нормативного процесса могут как типы-классы, так и типы-экземпляры(т.е. можно указать Лист 45 или Лист 45 номер клейма=1234). Выходы нормативного процесса всегда типы-экземпляры. Процессорами могут быть как типы-классы, так и типы-экземпляры (производственно-логистические структурные элементы, Оборудование, Оборудование в эксплуатации, Инструмент, Лицо и т.д.).Управление - синхрособытия по И/ИЛИ (опционально), Правила - описание ограничений наложенных на все агрегаты включенные в процесс(опционально).
Нормативные процессы могут быть связаны. Связи типизированы как в проджект менеджмент с допонительной семантикой ввиде смещений -+, эластичности связи во времени и т.д. для моделирования всяких там сроков годности, лимитирующей продолжительности ожидания и т.д.
Естественно, связи являются отношением предшествования заданный на множестве процессов.
На связях могут висеть Потоки. Потоки типизированы (Материальные, Финансовые, Документарные и т.д.).
Так вот любой Процесс ищет свои Входы, если какой то Процесс просит его Выходы. Процесс в поиске входов выставляет широковещательный запрос с указанием времени и количество требуемого входа. Все (или определенные по правилам) процессы имеющие свободный Выход с соответсвующими параметрами откликаются на запрос. Оценщик Процесса выбирает из предложенных позиций те, которые оптимальные по заданым критериям. Между выбранныи процессами-поставщиками и Процессом-клиентом устанавливается связь, на Связь вешается Поток несущий поставку (та все количество и др. идетификационные вещи).
Свободное количество Выходов у Процессов определяется по универсальной семантике : Количественный параметр Выхода Процесса - Количественный параметр для всех исходящих потоков уносящих этот Выход.
Теперь если представить что всякие остатки на складах, материалы в пути, опись накопителей, приемо-сдаточные накладные , да и сами структурные элеенты являются процессами, то легко угадать универсальность транзакционного механизма.
Если проще немного для кого -
Склад выставляет то, что хранит (Процесс хранение), транспорт выставляет разницу, то что в него загрузили и он довез (Процесс транспортировки), РМ выставялет то, что оно сделала, Цех выставляет своих РМ, структурных элементов, сотрудников в пуле и т.д. Т.е. всеобщий механизм трансляции ресурсов структур в выходы Процесса.
При этом Процессоры являются аналитиками учетной семантики.
При продаже генерируется процесс, который удовлеворяет свих потребности за чием потока из склада готовой продукции и отдает свой Выход в виде валюты или ТМЦ в Банковский счет(или Кассу или логистическому оператору) в потоке к Процессу хранения Банковский счет №123123213.

Если кому интересно, то можно подеталнее обсудить кое-что.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36943218
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos
Если кому интересно, то можно подеталнее обсудить кое-что.
я уже, если честно, потерял нить рассуждения...
наверно, мозг отвыт работать с настолько абстратной информацией )))
если я правильно понял, то при продаже процесс продажи должен соединится с процессом "учет по МСФО" и выдать ему всю необходимую информацию. и вот тут у меня появляется мысль, что такой процесс "учет по МСФО" будет довольно сложным - он ведь должен уметь обрабатывать кучу "событий" - продажа, переоценка ос, пересчет нереализованных курсовых разниц и т.п.
и у каждого такого события (продажа, закупка) есть куча параметров (сумма, валюта, тип события и куча дополнительной информации для правильного выбора счетов учета + аналитики). и вот если например нам нужен еще и учет по РСБУ, то наборы параметров для этих процессов (мсфо и рсбу) будет в общем случае разным - и не станет ли в результате система в целом слишком сложной и неповоротливой? и создание нового процесса ("передача ос в аренду") не будет ли крайне сложной операцией? ведь нам мало того что надо в новом процессе прописать передачу параметров процессам мсфо и рсбу, но надо будет еще и дописать учетные процессы (мсфо и рсбу), чтобы они понимали новый вид события. а ведь потенциально могут быть затронуты еще и другие процессы - например "расчет амортизации на основе выработки"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36943258
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov и не станет ли в результате система в целом слишком сложной и неповоротливой? и создание нового процесса ("передача ос в аренду") не будет ли крайне сложной операцией? ведь нам мало того что надо в новом процессе прописать передачу параметров процессам мсфо и рсбу, но надо будет еще и дописать учетные процессы (мсфо и рсбу), чтобы они понимали новый вид события. а ведь потенциально могут быть затронуты еще и другие процессы - например "расчет амортизации на основе выработки"...
Допустим, процесс выставляющий ОС уже имеется (Основные средства), ну обычный процесс как излагал раньше. Процесс "Передача в аренду" подразуевает генерации как мин 2 процессов - сама передача и возврат, кроме этого несколько периодических типовых процессов "арендная плата". Ну вот эту модель нормативного процесса надо будет ввести в классификатор процессов.
МСФО, РСБУ и т.д. стандартно работают со всеми процессами, в то числе и с этими, если по правилам эти процессы доступны для указанных учетов. Зачем их переписывать?
Я уже говорил о правилах и синхронизирующих (запускающих) событиях. Если какой то процесс (амортизация, премирование, налог и т.д.) зависит от других процессов и правил, то при запуске или заврешении тех процессов автоматически стартуют зависимые и так каскадно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36943303
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл несколько концептуальных вещей, потому наверное и сложно проследить.
Обычные документы никуда не деваются, они - Представление процессов. Системный транслирующий метод публикует докуент в виде процесса и наоборот по опереленным правилам с учетом атрибутной полноты процесса. Так как атрибутный состав любого типа легко изменяется, то вносить изменения в модель не трудно. Но, тут есть важный аспект. Конечно, методы (сервисы) автоматом при этом не изменятся, но система выдасть сообщение(если понадобится) об изменении контекста метода (каждый метод декларирует контекст в виде ссылок на типы, атрибуты, связи и т.д.) и не дасть изенить модель. Изенение имен и т.д. атрибутов, типов, сявзей и т.д. и на метод не влияет, так как метод работает с типизированными их представленями и крое этого все имена продублированы.
Есть и события.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36943835
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoss_ustinov и не станет ли в результате система в целом слишком сложной и неповоротливой? и создание нового процесса ("передача ос в аренду") не будет ли крайне сложной операцией? ведь нам мало того что надо в новом процессе прописать передачу параметров процессам мсфо и рсбу, но надо будет еще и дописать учетные процессы (мсфо и рсбу), чтобы они понимали новый вид события. а ведь потенциально могут быть затронуты еще и другие процессы - например "расчет амортизации на основе выработки"...
Допустим, процесс выставляющий ОС уже имеется (Основные средства), ну обычный процесс как излагал раньше. Процесс "Передача в аренду" подразуевает генерации как мин 2 процессов - сама передача и возврат, кроме этого несколько периодических типовых процессов "арендная плата". Ну вот эту модель нормативного процесса надо будет ввести в классификатор процессов.
МСФО, РСБУ и т.д. стандартно работают со всеми процессами, в то числе и с этими, если по правилам эти процессы доступны для указанных учетов. Зачем их переписывать?
Я уже говорил о правилах и синхронизирующих (запускающих) событиях. Если какой то процесс (амортизация, премирование, налог и т.д.) зависит от других процессов и правил, то при запуске или заврешении тех процессов автоматически стартуют зависимые и так каскадно.
Я подразумевал немного другой аспект. Предположим, у нас еще нет в процессах "учет по мсфо" и "учет по рсбу" реализации учета для событий "передача ос в аренду" и "возврат ос из аренды", и надо прописать реакцию каждого используемого учетного процесса и всех остальных процессов, действия которых могут поменяться в результате этих новых событий, что может оказаться достаточно сложной задачей (отследить все процессы, которые возможно надо доработать и прописать реакцию на новый тип события).

Можно конечно сделать некий "стандартный" пакет данных, который используется процессом учета в качестве входных данных (счет дебета, счет кредита, сумма, аналитики), но тогда в процессы продажи, закупки и той же выдачи ос в аренду надо хранить кучу ненужной именно этим процессам информации, нужной в "учете по мсфо", "учете по рсбу" и т.д., и отследить логику формирования проводок в целом будет крайне сложно - надо анализировать каждый документ, и будет куча дополнительных проблем - как сейчас в 1С - в каждом документе формируются проводки по регистрам бух учета, управленческого учета, оперативного учета запасов, взаиморасчетов и т.д. - последствия всем известны.

Как мне кажется, в каждом процессе должны будут хранится только нужные ему данные, например, в процессе "передача ос в аренду" - что именно передается, кому передается, на какой срок. Возможно, еще сколько будет стоить и каков график платежей, но возможно, что это уже другой процесс. И на основе этой информации процессы учета должны сформировать внутри себя корректные проводки (возможно, запросив при этом дополнительную информацию у пользователя - бухгалтера).

И вот тут начинается самое интересное - если мы создадим некий достаточно полнофункциональный шаблонный процесс "учет по мсфо", который может обрабатывать разные события, то вполне логично, что в комплекте к нему мы создадим и множество других шаблонных процессов, которые и создают эти события. Было бы странно, если у нас есть модуль, который может учитывать событие "покупка ос", но нет процесса "покупка ос" - а как бы мы тестировали учетный модуль?
То есть если у нас есть некий стандартный учетный процесс с богатой функциональностью, у нас обязательно есть и куча дополнительных стандартных процессов - большой "кубик".
И если мы какие-то шаблонные процессы не используем, то по большому счету это эквивалентно тому, как если бы мы в некой обычной ерп системе просто исключили из пользовательского меню некоторые пункты.

Я, например, уверен, что iscrafm немного лукавит, когда рассказывает, что собирает функциональность для клиентов из библиотеки по маленькому кусочку. Как то не могу представить, что квалифицированный ИТ специалист, разработчик системы, раз за разом, при каждом внедрении, выполняет одну и ту же, с небольшими вариациями, последовательность действий:
Добавляем модули:
1. приобретение ОС
2. ввод ос в эксплуатацию
3. начисление амортизации
...
1001. начисление дивидентов акционерам
1002. выплата дивидентов акционерам
Ну не верю я в такое... как Станиславский
В реальности, как я думаю, происходит одно из двух - или функциональность финансового учета добавляется одним большим куском (после этого, возможно, убираются явно ненужные модули), или на искре просто не реализовывали проекты с более-менее полноценным финансовым учетом.

Из всего этого не следует, что идея Garya о некоей системе, в которой функционал настраивается на основе моделей, не может быть реализована. Просто по моему мнению, эта идея может быть реализована только как большие шаблонные "кубики", функционал которых добавляется или изменяется с помощью моделей. Но надо очень хорошо продумать, как правильно добавлять функционал - может быть много связанных процессов, и, соответственно, это не тривиальная задача. Но если такую систему получится создать - она может быть очень интересной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36944253
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov
Я, например, уверен, что iscrafm немного лукавит, когда рассказывает, что собирает функциональность для клиентов из библиотеки по маленькому кусочку. Как то не могу представить, что квалифицированный ИТ специалист, разработчик системы, раз за разом, при каждом внедрении, выполняет одну и ту же, с небольшими вариациями, последовательность действий
Да,так и делаю. Но зачем эту последовательность проходить каждый раз? Если что-то повторяется постоянно, то проще это объединить в один более укрупненный кусок и использовать его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36944335
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто по моему мнению, эта идея может быть реализована только как большие шаблонные "кубики", функционал которых добавляется или изменяется с помощью моделей.А разве не так поступают лидеры ERP-рынка ? Все они имеют очень крупные неотесанные кубики, кот. надо напильничком полировать до полного просветления. Чем собственно и занимаются многие внедренцы.
А т.к. полировка процесс неблагодарный, то эти корявые кубики пытаются представить, как "именно то, что нужно заказчику". Т.е. имеем на лицо полусырые решения и срач в форумных каментах. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36944453
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovНо надо очень хорошо продумать, как правильно добавлять функционал - может быть много связанных процессов, и, соответственно, это не тривиальная задача.
задача тривиальная, на самом деле, отслеживание зависимостей. Вариантов ее реализации полно в раличных продуктах
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36944893
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

Конечно, на самом деле кубики полные, но есть возможность отсечь неужное и сконфигурировать цепочку процесов. Допустим с кубика МЕС может вычеркнуть процессы планирования отслеживания закупок, ограничившись выставлением дефицита. Можно выключить процесс пополнение страховых запасов и т.д. Но можно и дописать и включить в цепочку процесс обмена с ОПС.
Все дело в том, чем и как помогает система.
Вводим Процесс (на основе типового Процесса(рут уровень классификации процессов)), получаем вес базовый функционал Процессов (вернее движок интерпреирует этот процесс как и все остальные), типизируем входы (что может быт входом этого типа процесса), выходы(что может быт выходом этого типа процесса), процессоры(что может быт процессором этого типа процесса), вводим или изменяем правила установления межпроцессных связей (с кем можно общаться, что можно передать) для этого типа процесса. И все вроде, если процесс не требует того же ОПС например(в этом случае надо написать спецметод для для трансляции выходов ОПС в процесс, ну, грубо).
Конечно это непросто, модельщик должен четко знать все процессы, возможности движка и т.д. Ну, на то он и модельщик, что бы моделировать предмет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36944914
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет межмодульных интерфейсов. Процесс и есть этот интерфейс. А модуль сборка методов, которые воще то сами по себе, зависят только от своего контекста. Каждому методу передается его контекст. Этокак ехтешн методы в С#, или как аспектные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36944932
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т.е., нет какого то модуля МЕС или АПС, класса в понимании ООП с СВОИМИ методами. Просто набор функций, собираемых по нужде в одну сборку (хотя каждый метод формально прикреплен к одному типу, ну это используется при визуалиции, если тип метода подразумевает создать кнопчки меню и т.д. в пользовательском интерфейсе, есть типиация Действие, Анализ, Отчет, Форма и т.д.).
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36944947
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
воще то соврал, ни к какому типу метод НЕ прикреплен, но может быть прикреплен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36944997
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosСчас перейду к процессам и процессной количественной семантике, если конечно еще не надоело.Не надоело. Интересная концепция... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36945017
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

Эх, не дают выложить в инет, что бы собрать отклики находу, пока не поздно.
Два пилотных завода погрязли в выверке и НАБИВКЕ (конвертровать почти нечего :() данных, так что обратной связи ноль. :(
Когда еще такой шанс будет - разработать систему, где ты сам и заказчик и все остальное и еще за это немного платят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36945486
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVБоюсь, что более-менее стабильных стандартов нет и не будет. Если бы они были возможны, то их бы давно сделали. Не ? Не дураки же кругом.ПМСМ, будут. Это неизбежно. Как было неизбежно, что на смену "читателям перфокарт" и "программистам на Ассемблере" придут электронные таблицы, доступные всем-всем-всем безо всяких эксклюзивных посредников.

ПМСМ, проблема стандартов разного вида в том, что они... гхм... разного происхождения. Имеются стандарты "родом из" IT-инженерии, то есть, по сути, из "методов чтения перфокарт". И имеются стандарты ведения бизнеса. Изначально они между собой никак не взаимосвязаны. Поэтому на стыке появляется "знахарь-эксклюзив", который каким-то таинственным образом, нашептывая заклинания с непонятными словами, связывает одно с другим. При этом каждый проект по связыванию выступает как уникальный. Но тот, кто связывал уже много раз, подспудно уже знает, что есть какие-то универсальные критерии связывания, просто он их "изобретает" для себя в процессе приобретения опыта. И вот таких "изобретателей велосипеда" бродят по нашей планете целые стада.

Ну, еще в чем проблема? В том, что бизнес-стандарты не до такой степени формализованы. И еще в том, что продвинутые современные технологии менеджмента относительно молоды. Спросите любого достаточно грамотного менеджера "что такое цикл Деминга?" - все знают, что это такое. Но в каких КИС имеется "панель настройки цикла Деминга"? И вообще, какие КИС изначально предполагают ориентацию на работу в условиях постоянных изменений? По-прежнему считается традиционным "водопадный метод", предполагающий предварительную однократную постановку задачи, формирования критериев качества однократно решаемой задачи (внедрения), после чего неимоверными усилиями производится кастомизация по озвученные требования, приемка и... всё, далее задача считается выполненной. И не дай бог кто-нибудь когда-нибудь заикнется о том, чтобы как-то улучшить то, что уже работает! Не дай бог! Работает - и слава богу! Лучше лишний раз не трогать. А как же концепция "постоянных улучшений" Деминга? Она где, в каком месте КИС? Разве не создается ощущения, что кастомизация типичных КИС сродни замешиванию бетона? После того, как он застыл, конечно же, изменить что-то можно, но только ну очень серьезными усилиями. А как же общепризнанные свежепонятые (относительно свежепонятые, всё же уже почти 30 лет прошло с тех пор, как они осознаны мировым бизнес-сообществом) принципы клиентоориентированного менеджмента по-Демингу? Пускай себе живет этот Деминг "где-то там", за пределами КИС?

В каких КИС можно в процессе управления жизненным циклом продукции выстраивать QFD-диаграммы таким образом, чтобы непосредственно на них были бы завязаны базовые параметры IT-систем? Всем известно, что ERP-система "натягивается" на бизнес только после достаточной степени формализации бизнес-процессов, что вообще от прописывания бизнес-процессов при автоматизации никуда не уйти... Но в каких КИС реализовано моделирование бизнес-процессов непосредственно как часть кастомизации системы? В каких КИС мониторинг бизнес-процессов производится именно в соответствии с процессными концепциями менеджмента? Кто из внедривших даже очень дорогую ERP-систему способен сказать, у каких БП и по каким параметрам у него какая сигма процесса?

Да, кругом не дураки. Но слишком "узкоспециализированы". Одни оттачивают менеджмент, не особо задумываясь о том, каким образом полученный результат состыковать с IT-сферой, другие - информационные технологии, и каждый варит суп на своей кухне. Им неизбежно суждено когда-нибудь встретиться. Выработать информационно-менеджментовые общие стандарты, формализовать их. Для этого придется немного преобразиться и менеджменту, и IT-сфере, ПМСМ.

Вот, например, процессная и проектная деятельность. В менеджменте эти два вида деятельности разделяются категорическим образом. Если у тебя есть сертификат PMI (IPMA), значит ты постиг вершины проектного менеджмента! Но как стыкуется проектная деятельность и IT? Те, кто разрабатывал методики менеджмента, не задумывался об этом. А те, кто реализовывал продукты в стиле MS Project, в конечном итоге реализовали "механизацию рукопашного проектного менеджмента". То есть, что-то вроде того, как если бы таджика-канавокопателя с лопатой заменить на робота-терминатора, но всё с той же самой лопатой. А между тем, в сфере менеджмента развели одноразовые процессы и многоразовые процессы по разным областям менеджмента только потому, что у них разные приоритеты. Один из них максимально сконцентрирован на "упреждающей" оптимизации процесса, второй - на статистическом анализе постфактум-событий. В конечном же итоге всё сводится к корректировке схемы выполнения процесса. В информационном же плане и то, и другое остается процессом, к которому приемлемы единообразные подходы. Более того, в процессном и в проектном менеджменте очень много общего - роли, матрица ответственности, мониторинг, возможность оперативной реакции на неблагоприятные события с возможностью корректировки траектории движения, стратегическая часть, тактическая, операционная... Есть, конечно же, и отличия, но отличия можно было бы развести по разным углам уже после того, как выявлены общие компоненты того и этого менеджмента. Ведь это, по сути, это не разные виды менеджмента, а это две нераздельные его части, которые неизбежно присутствуют в любом бизнесе.

Жизненный цикл - он всегда один, поэтому управление жизненным циклом одного конкретного вида продукции - это проект. Но внутри проекта возникает многократно выполняющийся процесс выпуска однотипной продукции, и мы получаем процесс, вложенный в проект. Управление жизненным циклом множества видов продукции - это, опять же процесс, потому что каждый вид продукции требует каких-то повторяемых фаз - маркетинговых исследований, анализа, разработки инновационной модели, ее реализации, опытного запуска процесса производства, промышленного запуска процесса производства. Получается, что проекты вкладываются в процесс, а процессы вкладываются в проект. Рекуррентная схема, которая ДОЛЖНА (ну, то есть, в соответствии с логикой и здравым смыслом, просто обязана ) предоставить возможность эффективного взаимодействия процессов и проектов. Но в какой КИС такое взаимодействие полноценно реализовано? Железобетонные процессы изолированы от проектов, слава богу, в самом выдающемся случае отдельные виды ресурсов у них способны быть общими, и на этом всё взаимодействие заканчивается... Потому что тем, кто размышлял над концепциями менеджмента, удобно было мысленно разделить эти два вида деятельности - вот их и разделили. Экскаватору приспособили две ягодицы - левую и правую, потому что так изначально было у таджика-канавокопателя. И теперь управляющие потоки процессов не способны связываться с фазами проектов и наоборот. Если я ошибаюсь, поправьте. Допускаю, что могу ошибиться.

Но самое главное - изменчивость бизнес-процессов. После того, как я вкусил ее в BPM-системе с версионностью схемы бизнес-процесса, я понял, каким образом может быть реализован (на самом деле!) цикл Деминга внутри КИС. Как сделать КИС не "железобетонной", а реально гибкой, способной к постоянным (каждодневным и даже, может быть, ежечасным) изменениям, которые производятся в рабочем режиме, а не в режиме "кыш все из системы, сейчас будет апокалипсис". Более того, я понял, как управление изменениями самой КИС может быть встроено в виде совокупности проектов и процессов в эту же самую КИС. То есть, система способна контролировать изменения самой себя !

Это не какая-то чепуха. Это реальная возможность уйти от давным-давно устаревшего водопадного метода сопровождения софта (еще у Соммервилла написано, что он устарел). И перевести всё в русло современных методов менеджмента.

Но для этого нужны новые стандарты моделирования. Для которых процессная и проектная модель - это не разные модели, а одна и та же, отдельные части которой имеют нюансы кастомизации. И чтобы рисовал эти модели НЕ IT-шник! И чтобы стыковались они с информационной моделью, структурной моделью и финансовой (бюджетной). И чтобы при необходимости можно было по-человечески реализвать Activity Based Coasting - на базе этих самых моделей, не заходя никуда дополнительно-наружу. И я ЗНАЮ , что всё это - реально возможно. Потому что знаю, КАК это всё следует сделать.

Но самое главное, чтобы такая система не "внедрялась", а "разворачивалась". Внедрение - это проект, а разворачивание - это совершенно другое. Это то, на что способна BPM-система. К сожалению, у тех BPM, которые я знаю, имеются недостатки, связанные либо с одним видом моделирования, либо с другим (но по большей части, с информационной моделью, с которой всё хорошо в классических ERP, но в свою очередь имеются проблемы с моделированием БП и проектов). А я хочу, чтобы совокупность моделей, декомпозируемых, изящных, понятных и информационно-полных могла бы полностью определять функционал КИС. И чтобы используемая КИС не шла "своей дорогой на свою кухню" мимо современных концепций менеджмента, а позволяла бы использовать и канбан, и циклы DMADV и DMAIC, и реализовать "цифровой поток" Lean, и оптимизировать загрузку оборудования методами линейного программирования по TOC, и контролировать управляемость бизнес-процессов и их устойчивость (а в идеале, и технологических - тоже). Чтобы изначально чтобы КИС могла на практике реализовывать концепции клиентоориентированности. Чтобы система KPI брала свое начало от QFD. И чтобы QFD задавала базовые параметры всех процессов и проектов. Чтобы в КИС был встроен инструментарий управления робастностью процессов и продукции по методам Тагутти...

Короче, чтобы менеджмент и IT варились на одной кухне, а не на разных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36945493
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovGarya
Различные виды учета активов и их источников (РСБУ, МСФО, НУ, УУ) реализуется на уровне сервисов, по отдельному сервису на каждый вид учета.

Вот в написании таких сервисов и будут наибольшие проблемы. "Входной" информации для них достаточно много, и прописать "интерфейс" будет достаточно тяжелой задачей. то есть для того, чтобы можно было просто "включить" такой модуль (писать самостоятельно под каждый проект нецелесообразно - требования в целом стандартизированы), надо в остальных сервисах реализовать интерфейс взаимодействия с такими модулями. Учитывая, что модулей может быть несколько, надо или писать некий универсальный интерфейс, или реализовывать для каждого свой, и тогда сложность реализации прочих сервисов растет по мере роста количества поддерживаемых "учетных" сервисов.

Аналогичные проблемы будут с тем функционалом, который внутри достаточно сложен и требует для работы достаточно разнородную информацию. Тот же учетный модуль - ему нужны суммы, валюты, курсы, даты, виды операций, счета (ТХО) причем или "стандартные" или указанные вручную и т.д.Всё делается достаточно просто. Стандартизируется схема взаимодействия примитивов модели с WEB-сервисами. И отдельно - визуализация. И всё... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36945505
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos...все отношения в которых участвует предприятие спокойно ложатся в схему "клиент-сервер" в процессной модификации...Похоже, наши мысли едут одним курсом. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36945529
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

это просто неизбежность, как ты и говорил
ты ли, я ли или кто другой скоро выдаст на гора имитатор предприятия
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36945584
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovнаверно, мозг отвыт работать с настолько абстратной информацией )))
если я правильно понял, то при продаже процесс продажи должен соединится с процессом "учет по МСФО" и выдать ему всю необходимую информацию. и вот тут у меня появляется мысль, что такой процесс "учет по МСФО" будет довольно сложным - он ведь должен уметь обрабатывать кучу "событий" - продажа, переоценка ос, пересчет нереализованных курсовых разниц и т.п.
и у каждого такого события (продажа, закупка) есть куча параметров (сумма, валюта, тип события и куча дополнительной информации для правильного выбора счетов учета + аналитики). и вот если например нам нужен еще и учет по РСБУ, то наборы параметров для этих процессов (мсфо и рсбу) будет в общем случае разным - и не станет ли в результате система в целом слишком сложной и неповоротливой? и создание нового процесса ("передача ос в аренду") не будет ли крайне сложной операцией? ведь нам мало того что надо в новом процессе прописать передачу параметров процессам мсфо и рсбу, но надо будет еще и дописать учетные процессы (мсфо и рсбу), чтобы они понимали новый вид события. а ведь потенциально могут быть затронуты еще и другие процессы - например "расчет амортизации на основе выработки"...Проблема лишь в преодолении шаблонов восприятия. Я сейчас крамольные мысли буду говорить, и в меня начнут кидаться тухлыми помидорами АБ и WJ (если догадаются прочитать, что я написал, гы-гы :) ). Я вот имею наглость утверждать, что "бизнес-процессы бухгалтерского учета" - возможны (опасливо оглядываюсь, не выскочит ли из-за угла АБ). Я уже несколько раз упоминал о том, что в ИНФИНе, например, можно реализовать ЦЕПОЧКИ (своего рода, "процессы"), в которых смешиваются концепции учета "от проводки" и "от документа". Может формироваться документ, потом проводки, потом снова документ, потом снова проводки, и каждая фаза такой цепочки может использовать информацию с любых предшествующих фаз + общий массив накопленной в системе информации. Но это еще недостаточно крамольно... :) Я сечас такое озвучу, что все вообще в обморок попадают... :)

Представьте себе "процесс", описанный в нотации BPMN , заполнения экранной формы....

...
...

(длинная многозначительная пауза)

...
...

Не верите, что такое возможно? Сходите по ссылке. Видите там такие объекты потока управления "events"? Попробуйте домыслить, можно ли по ним управлять поведением мышки при перемещении ее над эллементом управления... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36945599
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тьфу, самое главное не сказал...

Модель BPMN - рекуррентна. Она позволяет реализовать разные степени детализации процесса на разных уровнях. А уровней может быть огого как много... Из этого следует, что все уровни могут разбиты на группы (это уже расширение нотации). Одна группа привязывается к бизнес-модели и обязана "ролями" ссылаться на компоненты организационной структуры. Но на более низлежащих уровнях могут в семантике BPMN описываться алгоритмы обработки информации сколь угодно низкого уровня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36945670
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по сабжу: не взлетит .
Почему ?
Потому-то эти в модели общем случае в сто раз сложнее, чем нужно в жизненной ситуации.
Эта система будет сложнее чем все САПы вместе взятые.
Все равно, что "для включения радиоприёмника нужно изучить теорию поля".
Или "чтоб положить кирпич - выучить теорию гравитации".
Неполная модель будет ущербна, полная модель - неимоверно сложна и избыточна.
Правильность, доведенная до абсурда.

Кароч. полнейшая, нежизнеспособная фантастика, ИМХО.
Что бы там не говорили.

ЗЫ: "Усложнить может каждый дурак. Только умный способен упростить." (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36946006
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВсё делается достаточно просто. Стандартизируется схема взаимодействия примитивов модели с WEB-сервисами. И отдельно - визуализация. И всё... :)
вот что то сомнения меня берут )))
например, те же права доступа...
хотя может я просто не моу себе все это правильно представить
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36946019
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Представьте себе "процесс", описанный в нотации BPMN , заполнения экранной формы....


Не верите, что такое возможно? Сходите по ссылке. Видите там такие объекты потока управления "events"? Попробуйте домыслить, можно ли по ним управлять поведением мышки при перемещении ее над эллементом управления... :)
заполнить форму - почему бы и нет )))
а вот все остальное...
я вот почему-то вспомнил, как читал историю проекта GNU - как они разрабатывали правильное микроядерное ядро HURD, и как у них начались очень большие проблемы с отладкой, а линус в это время сделал свое ядро по устаревшей монолитной технологии - и оно заработало...
мне почему-то кажется, что если начинать масштабировать (веб сервисы на разных серверах) то могут начаться очень неприятные вещи, а если все только на одном сервере - то смысл?
но в этих областях уровень моих знаний начинает стремится к нулю, так что я наверно даже не совсем понимаю, о чем идет речь )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36946455
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVпо сабжу: не взлетит .
Почему ?
Потому-то эти в модели общем случае в сто раз сложнее, чем нужно в жизненной ситуации.
Эта система будет сложнее чем все САПы вместе взятые.
Все равно, что "для включения радиоприёмника нужно изучить теорию поля".
Или "чтоб положить кирпич - выучить теорию гравитации".
Неполная модель будет ущербна, полная модель - неимоверно сложна и избыточна.
Правильность, доведенная до абсурда.

Кароч. полнейшая, нежизнеспособная фантастика, ИМХО.
Что бы там не говорили.

ЗЫ: "Усложнить может каждый дурак. Только умный способен упростить." (с)ПМСМ, всё с точностью до наоборот. Разработка КИС "от бизнес-процессов", которые сначала набрасываются крупными мазками, а потом детализируются - это самый простой способ разработки, максимально приближенный к "объектной модели" предметной области. При этом технология описания бизнес-процессов верхнего уровня и обработки информации на самых нижних уровнях - одна и та же. Не нужно изучать отдельно инструментарий, с помощью которого выстраивается процессная модель и отдельно - языки программирования, RAD, какую-то среду, с помощью которой процессная модель должна быть реализована, но уже совершенно в другой, инородной семантике... Всё делается ОДНОТИПНО .

Более того, "от-процессный" подход к разработке приложений, ПМСМ, формирует новый тип мышления и позволяет сконцентрироваться не на вопросах взаимодействия интерфейсов, не на правильном построении синтаксических конструкций и т.д. и т.п., а на алгоритмах ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ компонентов бизнеса между собой и с людьми. Это очень важно, что для разработки и кастомизации сложных бизнес-приложений больше не нужны "знахари-дешифровальщики перфокарт". Приложение возникает "само-собой" после того, как формализованы процессы вплоть до самого низкого уровня их декомпозиции. Процессная модель - это универсальная модель, с помощью которой может быть описаны все компоненты бизнеса, технологических процессов и самые мелкие нюансы работы пользовательского интерфейса... Точнее, она может стать такой, если стандарт BPMN версии 2.0 будет расширен таким образом, что в этой же модели реализуется информационная модель, структурная модель и оказываются выделяемыми (описываемыми) нюансы проектной и процессной компонент управленческой деятельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36946477
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovGaryaВсё делается достаточно просто. Стандартизируется схема взаимодействия примитивов модели с WEB-сервисами. И отдельно - визуализация. И всё... :)
вот что то сомнения меня берут )))
например, те же права доступа...
хотя может я просто не моу себе все это правильно представитьНу, поработать, конечно же, есть над чем. Но в том же ИНФИНе, например, вполне реально определить, кто может запускать какую цепочку, а кто не может. И также определяются отдельно права доступа к счетам и к справочникам.

Однако, модель безопасности ИНФИНа - это не только не идеал, она базируется на всё тех же привычных категориях (классификациях) объектов, которыми оперирует система. Я же исхожу из более продвинутой идеи. Поскольку процессная модель ОДНОРОДНА (!!!) на всех своих уровнях, для нее может применяться концепция однородного же задания прав доступа. То есть, можно задать права доступа к бизнес-процессу, к отдельным его операциям, к компонентам информационной модели вроде счетов учета, и даже к контролам, которые появляются на экране. И всё это - однотипным способом без множественного расплодения сущностей без необходимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36946632
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Права в зачаточном состоянии
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36947228
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosПрава в зачаточном состоянииНе понял. Где? В моей концепции или где-то еще?

Я не вдаюсь в подробности, но когда многие традиционно-разные классы объектов можно свести к одной системе объектов в виде их совокупности с взаимосвязями в рекуррентнной модели, то права могут назначаться на сложные совокупности "традиционно-разнородных" объектов, могут быть задействованы механизмы наследования прав доступа нижними уровнями модели с верхних (разумеется, только тогда, когда в этом есть необходимость). Кроме того, можно объект "роль" концепции BPMN непосредственно увязать с ролью системы безопасности. При этом само обеспечение безопасности может быть формализовано и фиксировано в системе как некая совокупность бизнес-процессов, в которой на базе унифицированных стандартных процедур в соответствии с ITIL обеспечивается предоставление доступа на основе заявок, заполненных по стандартной форме лицами, которым предоставлены соответствующие полномочия и проходящих процедуру согласования, изменяются права доступа при изменении перечня должностных полномочий и выполняемых сотрудниками функций, и исключается доступ при их увольнении. То есть, обеспечены все необходимые требования компоненты "Access Management" ITIL - не за пределами КИС, а непосредственно в ней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36947608
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Я же исхожу из более продвинутой идеи. Поскольку процессная модель ОДНОРОДНА (!!!) на всех своих уровнях, для нее может применяться концепция однородного же задания прав доступа. То есть, можно задать права доступа к бизнес-процессу, к отдельным его операциям, к компонентам информационной модели вроде счетов учета, и даже к контролам, которые появляются на экране. И всё это - однотипным способом без множественного расплодения сущностей без необходимости.
в теории все должно быть неплохо, а как на практике и будет ли вообще - покажет время.
если начнете это воплощать - сообщите мне, мне интересно в таком поучаствовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36948012
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

да я про свое говорил и показал. что счас сделано по части прав
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36948038
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут есть нюанс такой, что конечный пользователь якшается не с процессами, а их представлениями (обычно это какие то документы), у нас это так называемый Макротип. Вот на них тои раздаем права.
Другое дело, что не каждый процесс имеет право якшатся с другими процессами, ресурсами, структурами и т.д., эти права настраивает модельщик при моделировании процессов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36948068
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosGarya,
да я про свое говорил и показал. что счас сделано по части правПрошу пардону, почему-то у меня первый раз не прогрузилась картинка, поэтому я не понял, о чем речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36948070
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovв теории все должно быть неплохо, а как на практике и будет ли вообще - покажет время.
если начнете это воплощать - сообщите мне, мне интересно в таком поучаствовать.Спасибо, взял на заметку... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36950543
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
... А в это время 1С уже начала продвижение в сторону взаимоувязки БП, ролей и структуры приложения. Пусть и недалеко пока ушла. Я о принципиально новом для 1С продукте:
http://www.axforum.info/forums/showthread.php?p=236157#post236157
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36950591
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой, описывать БП, которые умеют деплоиться, в IDEF0 - это из разряда очень буйной фантазии. Это я к тому, что там что там что-то опять недо-наполовину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36950595
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
Вроде они и раньше какие то процессы там рисовали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36950897
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosСисой,
Вроде они и раньше какие то процессы там рисовали?Совершенно верно. Однако, чересчур уж примитивные и совершенно не предусматривающие разработку функционала изначально "от бизнес-процесса". Например, такая штука у нас используется для объединения всех процедур по (пере)закрытию месяца в единую увязанную цепочку действий - чтобы ничего не забыть. Тем не менее, сами действия изначально должны быть где-то как-то настроены предварительно и могут запускать, в общем-то, и вне цепочки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36950978
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaСисой, описывать БП, которые умеют деплоиться, в IDEF0 - это из разряда очень буйной фантазии. Это я к тому, что там что там что-то опять недо-наполовину.
Они не БП, а функции системы в IDEF0 описывают. "Механизмами" (в терминологии конфигурации - Исполнителями) являются проектируемые профили пользователей, "управление" осуществляется через объекты конфигурации (справочники, документы и т.п.).
А уже БП могут ссылаться на функциональность системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36951231
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойGaryaСисой, описывать БП, которые умеют деплоиться, в IDEF0 - это из разряда очень буйной фантазии. Это я к тому, что там что там что-то опять недо-наполовину.
Они не БП, а функции системы в IDEF0 описывают. "Механизмами" (в терминологии конфигурации - Исполнителями) являются проектируемые профили пользователей, "управление" осуществляется через объекты конфигурации (справочники, документы и т.п.).
А уже БП могут ссылаться на функциональность системы.Спасибо за комментарий, кое-что прояснилось.

IMHO:

Стандарт IDEF0 - да, предназначен для построения функциональной модели, но в целом вся модель в виде совокупности взаимодействующих функций представляет собой именно БП. То есть, функция - это кубик, примитив, из которой складывается модель. А готовая их "сборка" - это именно БП.

С тем, что "механизм" идентичен "профилю пользователя", с этим еще как-то можно смириться (хотя накладывает на IDEF0 ограничения, которых изначально в нем нет). А вот тот факт, что стрелки "управления" исходят из объектов конфигурации, это уже я вообще не могу воспринять. Кто кем в итоге управляет - люди программой, или программа людьми? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36951355
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насколько я понял, 1С предлагает описывать БП "как есть". Далеко не все шаги БП находят отражение в функциональной модели ИС. В т.ч. и из-за несоответствия ИС БП. Дальше начинается перепроектирование функциональной модели...
Стрелки управления исходят не из объектов конфигурации (как выяснилось), а из перечня объектов данных, которые могут быть входящими (информация о конкурентах), исходящими (отчет) и внутренними (таблицы ИС).
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36951369
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бегло посмотрел примеры схем IDEF0 по функциям торговли... у части блоков нет входов.
Идея конечно хорошая сначала описать БП и функции. Но пока решение сыровато. Не нашел глоссариев (справочников) сущностей предметной области. Как можно приступать к описанию модели не классифицировав и описав сущности?
Судя по представленному прототипу этот инструментарий ориентирован в первую очередь на разработчиков, а не на аналитиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36951433
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой,
При чем тут Пользователь и его профиль? Опять какой - то документооборот, кто где должен галочку поставить?

А если процесс вяляется обучением Пользователя, как его на вход подать? И как указать что аудитория должна быть хотя бы наполовину полной? И если Пользвателей дофига, то можно запустить несколько копий процесса параллельно (при наличии Поьзователей-Учителей)?
Что эти за процессы блин????
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36951469
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos, они похоже делали инструмент "под себя". Для типовых учетных задач.
Там такая модель (функция на основе данных, исполняемая пользователем) действительно имеет место быть.
Бизнес-процессы у них не имеют никакой семантики, кроме пошаговой детализации.
Посотрим, будет ли дальнейшее развитие описательной части БП или это и впрямь инструментарий разработчика, которому описание БП нужно "сбоку" для иллюстративной связи с функциями ИС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36952197
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dinamo...у части блоков нет входов.Нет слов. :) Алешин В.Д., который всю душу из нас в АНХ вытряс, увидев схему в IDEF0, на которой присутствует хотя бы один ICOM-блок без входа, тут же влепил бы жирный банан ее автору... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36952254
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosА если процесс вяляется обучением Пользователя, как его на вход подать?Пусть это звучит несколько забавно, но в IDEF0 обучаемые вполне могут подаваться на Input... :)

В соответствии с определением БП "преобразовывает входы в выходы". Если у БП нет входа, это уже не БП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #36952343
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DinamoБегло посмотрел примеры схем IDEF0 по функциям торговли... у части блоков нет входов.
.... Но пока решение сыровато.

Дык бета она. Хозяева мопеда пока еще сами ездить толком не научились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37027686
Malegik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Без преувеличения могу сказать что LEAD WMS лучшая среди отечественных разработок. Ядро написано на SQL, оболочка PHP, легко настраивается, оч.гибкая. Все процессы прозрачны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37028339
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MalegikБез преувеличения могу сказать что LEAD WMS лучшая среди отечественных разработок. Ядро написано на SQL, оболочка PHP, легко настраивается, оч.гибкая. Все процессы прозрачны.
гибкость нужна, когда нужна.
А то как в анекдоте будет:
- а ты сынок и сам себя обслужить сможешь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37028984
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaНет слов. :) Алешин В.Д., который всю душу из нас в АНХ вытряс, увидев схему в IDEF0, на которой присутствует хотя бы один ICOM-блок без входа, тут же влепил бы жирный банан ее автору... :)
:) Немного офф: видимо, г-н Алешин не описывал БП в гос.секторе. :):) Там они самоиндукционные, сами зарождаются, порождают кучу процессов, и постепенно гаснут... Ни входа, ни выхода. Но - процесс! :)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37029083
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic,

ГОСТ Р ИСО 9000:2000. Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь.
Любая деятельность или комплекс деятельности, в которой используются ресурсы для преобразования входов в выходы , может рассматриваться как процесс.

Что и во что преобразуют бизнес-процессы, у которых нет ни выходов, ни входов? :)

Если что-то само собой зарождается, то это противоречит всем известным мне законам сохранения (материи, энергии, импульса и т.д. и т.п.). :)

Наверное, всё-таки зарождается не само, а по какой-то причине, которую просто упустили из виду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37029173
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaНаверное, всё-таки зарождается не само, а по какой-то причине, которую просто упустили из виду.Разумеется. Сильна политика... например, поставить подпись не до, а после Иван Иваныча, т.к. при "разборе полетов", если что-нибудь случиться, можно сослаться на то, что "я не первый подписал" и "полагался на экспертизу отдела Иван Иваныча".

К сожалению, только самые прогрессивыне предприятия гос.сектора способны переломить подобное сопротивление и начать оптимизацию бизнес-процессов, при этом убирая отделы, которые не создают ценность, выполняют дублирующиеся функции и т.п. Опять же, это не так просто, потому как зачастую подобные предприятия несут высокую социальную ответственность, в них работают сотрудники предпенсионного возраста и есть много других нюансов... Имено эти факторы зачастую и вынуждают закрывать глаза на подобные "автопроцессы", а в худшем варианте - и инициировать их зарождение и преумножение.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37030999
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наверное, всё-таки зарождается не само, а по какой-то причине, которую просто упустили из виду.офф: Эта причина не упоминается, т.к. она есть по дефаулту и называется просто: "бардак".
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37041872
adempiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У ADempiere действительно очень удобный СКЛАД. Могу показать и продемонстрировать на сервере или дать виртуалку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37041876
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
adempiereУ ADempiere действительно очень удобный СКЛАД. Могу показать и продемонстрировать на сервере или дать виртуалку.
давайте
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37043197
adempiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37080009
mx111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
QAD (модуль Warehousing)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37303147
balance
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
IgorKVolochkovaА чего подробнее? Началось все с системы RS - Balance что на Nowel и битрифе работает.
Файл серверная технология - чего уже хватает..
Ну во-первых не совсем файл-серверная - на сервере присутствует "менеджер записей Btrieve", ибо это не реляционная БД и принципы доступа к записям несколько отличаются от "привычных" dbf (типа 1С).
VolochkovaА если на нее еще и WMS притянули - ни одного ровного проекта не видел.
У каждого такие тараканы в логике что капец.
Благо потом базу кинули под винду и сервер первайзив...
В терминалке хотя бы вздохнуло это все...
Но все равно не айс.
Программный код...... как шифровки...
На VBA переписывалось долго, зато потом с VBA на С# все влетало...
Какой-то поток сознания неформализованный...
Если Вы не видели, то это еще ничего не значит. В бытность мою на версии 2.5 - очень стабильная, надежная в работе система. С расширением функционала, конечно, совсем не айс, но если устроит "из коробки" - то работало очень хорошо.
Перевод на первасив - ИМХО фатальная ошибка! Хотя, насколько я в курсе, вроде на MSSQL переводили.

Совершенно случайно наткнулся на эту тему и не смог пройти мимо...а еще и про родной Баланс рассуждают. Да такое пишут, что хочется буковки с экрана стиреть!

Провожу лигбез для вас и для тех кто не дай бог почитает ваши рассуждения...

Системы RS-Balance версии 3 и 2, разработки компании R-Style Softlab, и это по моему единственное что их объединяет, ну может еще пара разработчиков и RSL.
RS-Balance № 3 это совершенно другая система написанная с "нуля", заново писалось ядро.
Реализовона как полноценная трехзвенка, субд ms sql для особо привиредливых можно и Oracle, никакого битрива или первазива, забудте.
Ядро написано на сях, все остальное на RSL, vbs. Есть встроенные интерпритаторы распостраненых скриптовых языков, например Perl, PHP.
Существует встроенный web клиент.

И самое главное никакого коробочного продукта, большенство проектов под заказчика. Ну естественно если мы не говорим о решении. Если вндренно и успешно работает одежная сеть, то другая одежная сеть может этим воспользоваться.

Кстати, была затронута тема WMS, могу сказать точно WMS есть и работает на многих складах как в составе ERP так и отдельно. И ДАЖЕ адресное хранение решено и собственный клиент для тсд написан...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37303179
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
balanceПровожу лигбез для вас
для начала его нужно провести для вас. Слово лиг К без = ликвидация + безграмотности.
грамотней нужно проводить вбросы, чтобы они не пестрели словами "стиреть" "большенство", "интерпритаторы"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37303221
balance
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

Уважаемый, нижайше прошу у Вас, прощение за столь оскорбительный текст...:) Не думал, что здесь кружок грамотности, считайте мои ошибки авторскими…
То, что вы назвали вбросом, всего лишь реальная инфа о реальной системе, а то что не один год внедрял в разных компаниях ее я не скрываю.
Мне кажется форумы еще и для того, чтобы получать правдивую информацию, а когда пишется полный бред… извольте… считайте хоть рекламным оплаченным роликом.
Это же могут читать люди у которых есть реальные вопросы, или сюда такие не заходят…
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37303250
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
balanceНе думал, что здесь кружок грамотности
хм..вы же сказали, что пришли провести "лигбез", как это не думали... далее... вы пользуетесь почтой Натальи из Софтлаба, но говорите о себе, почему-то, в мужском роде. Обычно в интернете поступают наоборот. Водите читателей за нос. К чему этот фарс? А насчет "людей с реальными вопросами"... заходят сюда такие, предпочитают общаться тоже с реальными людьми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37303882
balance
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

я человек реальней некуда, если кроме окончаний в словах и орфографии ничего больше не смущает, то предлагаю вести переписку по существу в отношении темы.
И так уважаемый iscrafm у Вас есть что обсудить по теме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37304010
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
balanceИ так уважаемый iscrafm у Вас есть что обсудить по теме?
Вы бы еще через 10 лет спросили
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37359889
DerisPO
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Для магазина промтоваров отлично подойдет Microinvest Склад Pro. Это коробочный продукт, есть возможность бесплатного тестирования до 2 месяцев (демо-версия) работает под всеми ОС, отличная поддержка и документация, более 40 000 внедрений.
Ответчает критериям:
- поддержка огромных нагрузок, номенклатур и операций;
- гибкая система для создания всевозможных скидок и акций;
- организованное и упрощенное управление документами;
- полный контроль над поставщиками, платежами и доставками;
- контроль над минимальным количеством товара;
- работа с любым видом и моделями торгового оборудования, включительно и считывателем штрих-кода;
обширная и гибкая система отчетов и многое, многое другое (все это Вы можете увидеть сами, скачав демо-версию продукта)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #37756687
Boss_r
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Исходный код программы Germes (складской учет + магазин + грузовые перевозки) Delphi + Access
http://zip-host.in/download/796f2e38-8855/Germes+-+%F1%EA%EB%E0%E4%2B%EC%E0%E3%E0%E7%E8%ED.exe
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Подскажите складскую систему учета.
    #38667013
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Элементарная Торговля - бесплатная конфигурация 1С для малого бизнеса

Конфигурация подойдёт для автоматизации большого числа видов бизнеса на небольших, малых и очень малых предприятиях:

-ларьки, лавки, оптовые склады, торговля через интернет;
-небольшие магазины;
-предприятия оказания услуг, ремонтных мастерских, учет работ бригад (строительных, монтажных и т.п.);
-комплектационных, сборочных предприятий;
-предприятия оказания услуг за время (автостоянки, камеры хранения и т.п.)..
..или сети из них.

Основное преимущество конфигурации: она легкая, без лишних механизмов и элементов интерфейса. Работать с ней просто. Оператора можно подготовить быстро.

Для работы конфигурации необходима установленная платформа 1С Предприятие 8. Версии не ниже 8.2.16. Рекомендуемая версия - 8.3.4.
Конфигурация выполнена в "управляемом интерфейсе" и позволяет работать в режиме "тонкого клиента". Это значит, что пользователи смогут изменять интерфейс программы под себя и при желании могут работать со своими данными через интернет. Конфигурация не содержит код типовых конфигураций 1С. Подход к учету операций здесь намного проще, что позволяет достичь сравнительно высокой скорости работы на обычных "домашних" компьютерах и ноутбуках.

Конфигурация не имеет элементов бухгалтерского или налогового учета, а поэтому одинаково подходит частным предпринимателям России, Украины, других стран СНГ, Польши, Болгарии, Румынии, Германии, Тайланда, Китая и англоязычных стран.

Основным принципом при ее разработке стал "элементный" подход к блокам учета предприятия. "Элементы" можно включать и выключать в зависимости от потребностей данного предприятия или данной торговой точки.

Конфигурация является бесплатной. Точнее обыкновенная версия распространяется бесплатно, а расширенную версию и дополнительные услуги можно приобрести. В платную (расширенную) версию вынесены только элементы типичные для учета уже среднего бизнеса: работа с внешним оборудованием, учет заказов, планирование продаж, комплектация, расчет заработной платы, работа нескольких пользователей, прикрепление изображений и т.п.

Конфигурация поддерживает русский, украинский, белорусский, английский, казахский, румынский, китайский, польский, болгарский, немецкий, тайский языки как в интерфейсе, так и для данных. То есть с базой данных могут одновременно работать пользователи из различных регионов, используя свои локальные наименования для товаров, клиентов и всего остального.

Конфигурация реализована так, что уже без дополнительной настройки сразу готова к регистрации "примитивных" операций учета товаров и услуг: их поступление, оценка, реализация. А владелец конфигурации может настроить и усложнить учет в тех местах, где ему необходимо.

Подробнее: www.ELTR.od.ua
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #38917090
Фотография kaban_nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjey,
www.myodoo.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Подскажите складскую систему учета.
    #39362198
Yuraz.com
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может ещё актуальная тема. До сих пор, с 2003 года, не спешно пишем программки для учёта. Простые, не тяжелые, ни на чего особенного не претендующие. Просто может кому то в лом использовать 1С, пользуются нашими программами. Установки не требуют, скачал и запустил. Не давно 2 программы добавили. Складской учет для салона красоты , где главная задача приход в тюбиках, а выдача парикмахеру в граммах. В 1С не знаю, решить ли такое простым путем... И вторая по т.н. инвентаризации , где столы / стулья / компьютеры / сотрудники.... и т.п. со всеми характеристиками можно таскать по "дереву" как в реальной жизни в общем )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39362320
С планеты Плюк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuraz.comи т.п. со всеми характеристиками можно таскать по "дереву"

если бы таскать по схеме этажа - еще туда сюда... а так - перенос от одного parent к другому в древовидном списке? в 2016? fantastic achievement
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39366613
avs63
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Присмотритесь к FRONTIER-ERP .
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39366640
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avs63Присмотритесь к FRONTIER-ERP .Выглядит как хардкод. Если да, то фтопку.
Сайт неплох, но не мешала бы фотогалерея скриншотов (мож я не нашел ?).
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39367625
avs63
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lsv

По поводу хардкода - мнение глубоко ошибочное. Весь интерфейс автоматически генерируется "на лету" на основе словаря метаданных, который является дополнительной БД и, cледовательно, без проблем расширяется. Вся архитектура строится на основе MVC.
Более того, есть встроенный генератор отчетов (НТМL, PVT), встроенный язык, поддерживающий классы и наследование, ну и многое другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39368378
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avs63 lsv

По поводу хардкода - мнение глубоко ошибочное. Весь интерфейс автоматически генерируется "на лету" на основе словаря метаданных, который является дополнительной БД и, cледовательно, без проблем расширяется. Вся архитектура строится на основе MVC.
Более того, есть встроенный генератор отчетов (НТМL, PVT), встроенный язык, поддерживающий классы и наследование, ну и многое другое.Дык а где это на сайте проекта сказано ? Сделайте раздел для специалистов, чтоб они хоть приблизительно поняли (еще до тестирования), что это за зверь и с чем его кушать....
Подобные сайты в первую очередь посещают специалисты.
И им важно знать некот. моменты именно в первую очередь. А маркетинговая шелуха вообще неинтересна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39369885
avs63
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV

Ваши замечания/критика вполне уместны. Сайт еще находится в состоянии разработки, поэтому много информации пока отсутствует, однако, соответствующие разделы обязательно появятся. В любом случае, спасибо за проявленный интерес к программе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39370001
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очень хорошо, когда есть галерея скриншотов + комментарии.
Ознакомительная инфа по платформе и руководство пользователя должны быть в своб. доступе.
Хорошо, когда есть понятная и простая демка.

Именно так появляется первое позитивное впечатление о продукте.

А всякие там: "зарегистрируйтесь", "приезжайте к нам, мы все покажем и расскажем" дико бесят. :)
Причем инфа в таком роде - у большинства систем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39370298
С планеты Плюк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVА всякие там: "зарегистрируйтесь", "приезжайте к нам, мы все покажем и расскажем" дико бесят. :)

можно не ездить. сразу купить
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39401426
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если ещё актуально, Неактуально. Ибо дилетантская залипуха... Без обид.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39401438
SimplTsar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVИбо дилетантская залипуха... Без обид.

Хотелось бы узнать, на чём основано такое суждение. Могу выложить больше снимков экранов, но они всё равно не смогут показать функциональные возможность программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39401523
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Со складом Ирбисовским я не знаком, а вот с программой для автоматизации библиотеки знаком. Пытались ее внедрить в одном из ВУЗов. Оказалось, что на ВУЗовскую библиотеку она совершенно не "ложится" - слишком много лишнего и слишком жесткие настройки, если не сказать, что способностей к какой-нибудь настройке/кастомизации у нее вообще нет. В итоге, как ни мучились, как ни пытались "перешагнуть через себя", лишь бы внедрить автоматизированную библиотечную систему, от Ирбис пришлось отказаться.
Если идеологи складской системы те же самые, скорее всего, и проблемы будут те же самые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39401678
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SimplTsarLSVИбо дилетантская залипуха... Без обид.
Хотелось бы узнать, на чём основано такое суждение. Могу выложить больше снимков экранов, но они всё равно не смогут показать функциональные возможность программы.Долго рассказывать.
Но если кратко, то:

Почему карточка учета привязана к складу ???????
Почему ЕИ не справочник ???
Зачем у каждой карточки настройки проводок ???
Где коэф. кратности деления (например хочу купить весовой товар или делимый товар) ?
Кол-во вообще нигде не должно явно указываться, кроме как в первичных документах или журналах движения (я так понял у карточки это поле редактируемое).
Где можно указать к-л прочие х-ки (коих может быть много. см. любой инет-магазин) ?
Есть клиентские артикулы ? А штрихкоды ?
А если неск. ШК у одного товара ?
Если ли возможность работать с неск. расфасовками (блок, ящик, штука) ?

зы: типичная залипуха из курсача ... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39401717
SimplTsar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GaryaСо складом Ирбисовским я не знаком, а вот с программой для автоматизации библиотеки знаком
Ирбис - Ирбису рознь. Мы не занимались автоматизацией библиотек.

LSV
1 Почему карточка учета привязана к складу ???????
2 Почему ЕИ не справочник ???
3 Зачем у каждой карточки настройки проводок ???
4 Где коэф. кратности деления (например хочу купить весовой товар или делимый товар) ?
5 ... (я так понял у карточки это поле редактируемое)

1 - Реквизиты для учёта ТМЦ. В дальнейшем по ним возможны различные выборки и отчёты
2 - набрать шт или что-нибудь еще, обычно намного быстрее чем выбрать тоже самое из справочника.
Если будет необходимость, сделаем
3 - Проводки - атрибут документа. В карточке - счёт учёта.
4 - ПО ориентировано на учёт материальных ценностей, а не на торговлю. Банки в литры переводятся при передачи МЦ со склада материально-ответственному лицу
5 - На снимке экрана Ввод первоначальных остатков

Дополнительная информация описывается через соответствующий справочник и вводится на закладке "Дополнительно"

Межскладская накладная

...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39401734
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SimplTsar,

Видите ли........... Учет ТМЦ это часть торговли. Учет ОС тоже может быть в составе такой системы.
Если она спроектирована правильно, то проблем никаких.
Если уж делать склад, что делать нормально, на вырост. Это не так сложно, как кажется. Но нужен опыт.

Прожка - УГ. Очень узкое применение. Без возможности развития.
Залипуха. Не более.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39401784
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SimplTsar2 - набрать шт или что-нибудь еще, обычно намного быстрее чем выбрать тоже самое из справочника.
...
4 - ПО ориентировано на учёт материальных ценностей
Хм. А вы в этих утверждениях противоречия не видите?
P.S. С оценкой LSV согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39401816
SimplTsar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVПрожка - УГ. Очень узкое применение. Без возможности развития.
Залипуха. Не более.
На вкус и цвет - все враги
Расходные документы предусмотрены, как и настройка любых печатных форм.

Восхищаюсь людьми, которые могут оценить ПО, даже не поработав в нём...

P.S. Не внимательно прочитал первое сообщение с требованием к ПО
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39402144
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SimplTsarВосхищаюсь людьми, которые могут оценить ПО, даже не поработав в нём...Если "шахматист" не знает как ходит конь, то бессмысленно спрашивать знает ли он сицилианскую защиту или ферзевый гамбит. :)

У Вас все впереди. Возможно Вы сделаете правильные выводы, хорошенько поработаете над продуктом и что-то у Вас получится.
Для начала этот и соседние форумы почитайте. Много интересного, хотя и сильно размазано по времени и по топикам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39452360
SimplTsar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSV, не думал, что на моё саркастическое сообщение будет дан такой "развёрнутый" ответ.

Вместо того, чтобы посылать ходить по топикам, могли бы предложить сообществу свой бесплатный вариант программы учёта.
Любые ваши "хотелки" готовы реализовать при наличии подробного техзадания и полной предоплаты. Хотя, исходя из вашего
профиля (более 70% сообщений в форуме Дискуссии с темой Просто треп) - это маловероятно :)

Для желающих - обновлённая версия
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите складскую систему учета.
    #39452473
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда закончу первый цикл готовности - предложу. Бесплатную. Давно ее пишу, но времени крайне мало, т.к. пишу в служебное от работы время. :)
Но это будет не складской учет, а фреймворк для создания учетных систем. Достаточно мощный.
...
Рейтинг: 0 / 0
277 сообщений из 277, показаны все 12 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Подскажите складскую систему учета.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]