ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
247 сообщений из 247, показаны все 10 страниц
  все  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37689875
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Предлагаю выкладывать свои соображения по теме "Управление производственным предприятием – требования к управляющей системе".
1. На начальном этапе предлагаю дать определение (токмо свое понимание, а не всякие вики - мики) понятиям.
1. Предприятие.
2. Производство.
3. Управление.
2. Предложить модель предприятия (допустим, структурную), производства (допустим, процессную),
управления (допустим, процессно - событийную).

Можно типа:

Предприятие: Инструмент для зарабатывания (профукивания) бабла владельцами предприятия при помощи наемного
многоуровневого структурированного управляющего быдла, каждый уровень которого управляет нижестоящим уровнем
такого же быдла и/или машинами и механизмами и т.д., с соблюдением определенных правил писаных и неписаных),
установленных организованными группами внешних анонимных совладельцев
(государство в лице (и не) - чиновников, бандитов, инвалидов, военных, полиции, безотцовщины,
пенсионеров, экологов, патриотов, консультантов и т.д.)

Производство: Изготовление (обслуживание) чего – либо (кого – либо) по регламенту (как бог на душу положит).

Управление: Создание регламентов производства, контроль соблюдения установленных анонимными совладельцами и вышестоящим уровнем
управляющего быдла правил и регламентов.

Начнем с определений, выявим значимые сущности и понятия, их связи, потом перейдем к структурным и поведенческим моделям.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2012, 20:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690186
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
ViPRosПредлагаю выкладывать свои соображения по теме "Управление производственным предприятием – требования к управляющей системе".
1. На начальном этапе предлагаю дать определение (токмо свое понимание, а не всякие вики - мики) понятиям.
1. Предприятие.
2. Производство.
3. Управление.
2. Предложить модель предприятия (допустим, структурную), производства (допустим, процессную),
управления (допустим, процессно - событийную).

Ты диссертацию начал писать, и решил прибегнуть к помощи коллективного разума?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 02:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690199
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ДжекНепотрошитель,

разум приветствуется
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 02:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690416
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
strizh
Участник
Поправил:
Производство: Изготовление (обслуживание) чего – либо (кого – либо) по регламенту (как бог на душу положит)
с целью создания добавочной стоимости
Управление: Создание регламентов производства, контроль соблюдения установленных анонимными совладельцами и вышестоящим
уровнем управляющего быдла правил и регламентов с целью получения заданного уровня прибыли (или добавочной стоимости)
в производстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690427
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
strizh,

хорошо
но, цель должна быть связана с субъектом, а не деятельностью
специально подчеркнул цели - заработать (профукать)
специально подчеркнул субъекты цели - явные и анонимные владельцы, наемное быдло
деятельность должна обеспечить достижение цели
т.е. каким то образом эффективность деятельности должна быть связана с целью аналитически
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690428
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
что такое "добавочная стоимость" и "прибыль"
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690430
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
как они связаны с целью и эффективностью деятельности?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690434
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

и что такое "эффективность деятельности"???
менее затратная и более быстрая деятельность эффективнее (при соблюдении всех правил)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690438
Big Andy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Big Andy
Участник
strizhПоправил:
Производство: Изготовление (обслуживание) чего – либо (кого – либо) по регламенту (как бог на душу положит)
с целью создания добавочной стоимости
Цель неправильная. Иногда производство создаётся не для этой цели. например для исследовательских целей, и в данном случае нет цели создавать добавочную стоимость.
Производство - это комплекс процессов для преобразования одной сущности в другую. Материалное производство - это преобразование исходных материальных объектов в целевые.

авторИзготовление .... (кого – либо) Жесть.
Представил тему курсовой работы:
"Проблемы трудовых отношений и оплаты труда при изготовления кого-либо в период ночных смен для малых производственных бригад на одном рабочем месте"....

Управление: Создание регламентов производства,
Бред и костыли. Берём учебники по теории управления, изучаем что такое управление как таковое, в частности что такое положительные и отрицательные обратные связи и их влияние на управление и управляемость объектов. Крайне рекомендую книги ак. Анохина.

У вас уровень абстраккции слишком топорный, простите за прямоту, и, в своё время за такие заявления студенты банились до осени.
Если вы хотите сделать курсовик, то сначала перелопатьте пять-шесть учебников и рекоменованную к ним литературу. Это займёт всего два-три месяца (столько длится учебный курс по теории управления плюс курс по организации производства), зато у вас будет более-менее полное представление и о теории управления и о теории построения и управления конкретно произвоством.

Потом. Не замахивайтесь на академический уровень! Будьте проще и разговаривайте более простым языком. Скажите, например, что вас припучило создать небольшую систему управления небольшим производственным предприятием....
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690453
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Big Andy,

читай внимательно (было "обслуживание кого -либо" и "изготовление чего - либо")
всякие вики-мики (ТАУ и т.д.) отбрасываем на корню, было такое условие
просто расскажи свое видение
цель обсуждения я высказал в другом топике
но повторю, что бы не было непонимания:
-Совместно сгенерировать стандартные требования к автоматизированной системе управления производственным предприятием
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690480
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
регламентированную "деятельность" будем называть "нормативный процесс"
нормативный процесс :
-Входы процесса (то что потребляется или блокируется во времени и пространстве)
-Выходы процесса (то что генерирется в определенное время и на определенном месте)
-Процессоры (то что способствует потреблению-генерации и блокируется (частично блокируется) во времени и пространстве)
нормативный процесс- класс, шаблон для генерации запланированных (привязанных, актуализированных???) процессов
актуализированный процесс - экземплря нормативного процесс приязанного к календарю, экземплярам входов, выходо и процессоров
фактический процесс - актуализированный процесс с уточненными по факту параметрами входа, выхода, процессоров по ходу и/или окончанию актуализированного процесса
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690491
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl_
Гость
ViPRos"деятельность" будем называть "нормативный процесс"Наконец-то разумная мысль. Сначала опишите процессный уровень, на достаточной степени детализации оного все хотелки к функциональности АСУ проявятся сами собой )))
В обратную сторону идти крайне неприятно. Тока это самое, на пальцах данный объем делать зае... мучаться мона. С помощью специнструмента и то не айс зачастую, а так, наскоком...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690517
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
нормативные процессы могут иметь принудительные "связ"и в случае:
- один процесс безусловно инициирует запуск других процессов
связь может инициировать запуск процесса со "смещением" относительно начала-конца инициирущего процесса (типы смещений - НН,КК,НК,КН)
кроме самого факта инициации запуска, связь может передавать "поток"и (типы потоков - материальные, финансовые, документарные,...)
потоки могут быть "явными" (с указанием "элементов потока") или "анонимными"
явные потоки "связывают" (резервируют)) выходы инициирующего процесса и обеспечивают одноименные и однотипные входы инициируемого процесса
анонимные потоки ничего не связывают
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690536
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
"потребность процесса в заданный момент"
сумма(одноименных входов.количсетво) - сумма(одноименных элементов потока.количсетво входящих потоков)
"предложение процесса в заданный момент"
сумма(одноименных выходов.количсетво) - сумма(одноименных элементов потока.количсетво выходящих потоков)

стоимость выходов = стоимость входов + стоимость амортизации процессоров + операционные расходы по обеспечению процессоров

это инварианты учета
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690555
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
теперь вернемся к целям владелцов
если объект А продается на рынке по среднестатической цене Ц, то я вижу следующие цели, которые на самом деле нифига от Ц не зависят:
1. Изготовить А как можно дешевле
2. Изготовить А как можно быстрее
3. Изготовить А толкьо тогда, когда есть реальный спрос на А (или формировать спрос)

тут есть предмет дискусси?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690592
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ну раз нет, то идем дальше
из всего вышесказанного выходить
1. АСУ должна уметь строить адекватную (оптимизированную в соответствии с целями 1.2.3) сеть процессов с учетом всех ограничений
2. АСУ должна уметь мониторить построенную сеть
3. АСУ должна уметь адаптировать построенную сеть с учетом изменений среды
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690597
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
strizh
Участник
Big Andy, жжешь. Сахавата за студента держишь :) Внимательнее !
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690613
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
strizh
Участник
Относительно добавочной стоимости опытного производства дискутировать нет смысла.
Она все равно создается, и проявится в будущем в промышленных партиях.

Относительно целей создания предприятия владельцами - исправлю так:

1. Изготовить продукт как можно дешевле, учитывая ограничения на уровень качества внутри принятой совладельцами
и контролируемыми органами системы показателей
2. Изготовить продукт в срок как можно более близкий к заданному в принятом графике
3. Изготовить продукт тогда, когда сформировался реальный спрос
4. Сформировать спрос на продукт, если спрос недостаточен или его нет вовсе
5. Обеспечить время жизни предприятия достаточное для достижения заданного совладельцами уровня
созданной добавочной стоимости или прибыли
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690620
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
strizhBig Andy, жжешь. Сахавата за студента держишь :) Внимательнее !
блин спугнул. Я надеялся еще про положительные и отрицательные связи узнать побольше
сразу видно человек решил пощеголять информацией из " пять-шесть учебников ". Читать их долгоЮ а так была возможность вкратце узнать мнение программиста о прочитанном.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 15:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690633
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
strizhОтносительно добавочной стоимости опытного производства дискутировать нет смысла.
Она все равно создается, и проявится в будущем в промышленных партиях.

Относительно целей создания предприятия владельцами - исправлю так:

1. Изготовить продукт как можно дешевле, учитывая ограничения на уровень качества внутри принятой совладельцами
и контролируемыми органами системы показателей
2. Изготовить продукт в срок как можно более близкий к заданному в принятом графике
3. Изготовить продукт тогда, когда сформировался реальный спрос
4. Сформировать спрос на продукт, если спрос недостаточен или его нет вовсе
5. Обеспечить время жизни предприятия достаточное для достижения заданного совладельцами уровня
созданной добавочной стоимости или прибыли
я как раз хотел тебе сказать, что "дешевле, быстрее, вовремя" - гарантирует прибыль и т.д., т.е. "прибыль" и т.д. производные
если бы диптаты отменили налог с прибыли (заменив налогом с продаж, и без всяких выкрутасов типа внутренней реализции), то так называемые "ЕРП" быстренько бы сдулись с рынка
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690641
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
отконсительно качества и т.д.
мы сказали про "нормативный процесс" - он должен гарантировать параметры качества
улучшение нормативного процесса по части
1. Удешевление (исключение) входов
2. Удешевление амортизации процессоров + операционных расходов исключение)
3. Исключение самих процессов
без снижения требуемого качества - один из способов достижение целей

4. АСУ должна уметь анализировать нормативные процессы на предмет их возможного удешевления, исключения
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690643
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
перманентный бенчмаркинг и инновации
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690644
Big Andy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Big Andy
Участник
iscrafmstrizhBig Andy, жжешь. Сахавата за студента держишь :) Внимательнее !

блин спугнул. Я надеялся еще про положительные и отрицательные связи узнать побольше
сразу видно человек решил пощеголять информацией из " пять-шесть учебников ". Читать их долгоЮ а так была возможность вкратце узнать мнение программиста о прочитанном.
Две ошибки. Про программиста, и про "за студента держишь".
Однако, уровень ассоциаций и терминологии не позволяет сделать вывод о некоей квалификации в области управления процессами.

P.S. Давно не программист, их работает у меня несколько штук..
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690646
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Big Andy,
да ты расскажи, меняй, дополняй, а не меня критикуй
я тут просто как зазывала
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690658
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Входы, Выход, Процессор "контекстные роли"
в зависимости от контекста в эти роли могут претендовать разные сущности (типы) и агрегаты сущностей (макротипы)
для производственного контекста:
Вход может быть - ПКИ и материал, НЗП{полуфабрикать, дсе,..},...
Выход - НЗП, ГП,...
Процессор - лица, производственно-логистические структурные элементы (ПЛСЭ), оборудование, инструмент, оснастка,...
Структуризация процессоров должна дать возможность нисходящего описания "производственно-логистических процессов" хранение, перемещение, трансформация), т.е. должна быть возможность отложеннй детализации процессной сети и структуры процессоров
важнейшей характеристикой процессор-процесс является "потребляемая мощность", это та часть мощности процессора, которая блокируется актуализированным процессом на заданное время
Процессоры могут быть - стационарными, мобильными(активно, пассивно), управляющими, управляемыеми и т.д.
Мобильные процессоры мобильы в своем "ареале"
Ареал - множество ПЛСЭ, куда процессор имеет доступ для участие в процессах
Процессоры имеют календарь доступности
дык

5. АСУ должна уметь моделировать структуру и состав процессоров для достижения заданных целей. (рекомендации о реструктурузации)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690664
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
типизация(в контексте производства) процессов
1. Хранение (Входы = Выходы - утруска,усушка, задержка (длительность) <= срок годности)
2. Перемещение (Входы = Выходы- утруска,усушка, задержка (длительность) завистит от расстояний в графе ПЛСЭ и скорости процессора)
3. Трансформация (Входы != (в общем случае) Выходы, задержка (длительность) -проекция длительностей всех процессоров на временную ось)
ясно что 1,2 частный случай 3

4. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690666
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
6. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690675
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
так как владельцы и и быдло требут определенного вида отчетность -
Процессы (сеть процесов) (транзакт) должны иметь документарное (интерактивное, реадонли) представление (множество представлений)
Процессы (сеть процесов) (транзакт) должны отображаться в другие виды транзактов (метод двойной записи и т.д.)

7. АСУ должна уметь сопоставить документы<->процессы
8. АСУ должна уметь генерировать сценарную, вычислимую регламентированную отчетность
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690678
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
strizh
Участник
ViPRosя как раз хотел тебе сказать, что "дешевле, быстрее, вовремя" - гарантирует прибыль и т.д., т.е. "прибыль" и т.д. производные

Не факт. Прибыль (или добавочная стоимость) - целевая функция, которую должно максимизировать предприятие, а
"дешевле, быстрее, вовремя" - это ограничения на бюджет и на время.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690685
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Big AndyP.S. Давно не программист, их работает у меня несколько штук..
у тебя штуки работают а не люди?
ты забываешь о том, что интернет анонимный только на словах
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690686
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Промежуточный итог:
1. АСУ должна уметь строить адекватную (оптимизированную в соответствии с целями 1.2.3) сеть процессов с учетом всех ограничений
2. АСУ должна уметь мониторить построенную сеть
3. АСУ должна уметь адаптировать построенную сеть с учетом изменений среды
4. АСУ должна уметь анализировать нормативные процессы на предмет их возможного удешевления, исключения
5. АСУ должна уметь моделировать структуру и состав процессоров для достижения заданных целей. (рекомендации о реструктурузации)
6. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте
7. АСУ должна уметь сопоставить документы<->процессы
8. АСУ должна уметь генерировать сценарную, вычислимую регламентированную отчетность
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690689
Big Andy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Big Andy
Участник
ViPRosBig Andy,
да ты расскажи, меняй, дополняй, а не меня критикуй
я тут просто как зазывала
С удовольствием поделюсь, однако сначала хотелось бы понят цель введения новой терминологии. В теории управления вся терминология устоявшаяся, и надо иметь мега основания для того, чтобы менять ее, а не перенять.

Потом, не надо мешать бхгалтерские понятия и понятия и термины теории управления В теории управления бухгалтерские мероприятия лишь один из параметров, не более того. Создать универсальную ERP+CRM всё равно не удасться. Потолкуйте с работниками SAP. Они бы хотели, но не могут... И никто пока не смог.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690690
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
strizhViPRosя как раз хотел тебе сказать, что "дешевле, быстрее, вовремя" - гарантирует прибыль и т.д., т.е. "прибыль" и т.д. производные

Не факт. Прибыль (или добавочная стоимость) - целевая функция, которую должно максимизировать предприятие, а
"дешевле, быстрее, вовремя" - это ограничения на бюджет и на время.

"дешевле, быстрее, вовремя" - минимизация затрат
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690692
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Big Andy,

какие термины тебе не нравятся? и чем бы ты их заменил?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690766
Big Andy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Big Andy
Участник
ViPRosBig Andy,

какие термины тебе не нравятся? и чем бы ты их заменил?
Для начала:

авторПроизводство: Изготовление (обслуживание) чего – либо (кого – либо) по регламенту (как бог на душу положит).

авторУправление: Создание регламентов производства, контроль соблюдения установленных анонимными совладельцами и вышестоящим уровнем управляющего быдла правил и регламентов.

Даже если сделать поправку на своеобразный юмор.

Чем заменить, я уже раньше писал выше. Вряд ли вам удастся производсвтенный отношения "запислиь" в Асу.

iscrafmу тебя штуки работают а не люди?
Как ни странно Штуки. Штуки людей замещают рабочих мест.

ты забываешь о том, что интернет анонимный только на словах
Думаю, это вы забываете. Мне стыдиться нечего, здесь есть пару ников, принадлежащих моим сотрудникам.

Мне интересен сам процесс выработки подобных решений, поскольку мы сейчас тоже делаем ремастеринг распределённой системы управления распределённым производственным предприятием.
Пока наблюдаю. Наблюдаюе костыли, которые мы поимели лет восемь=девять назад, сделав первый релиз. Идти от теоретизирования а не от реальной схемы.
Если уж теоретизировать, то теоретизировать надо с обобщения существующего опыта. Как раз с тех 5-6 учебников по теории управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 18:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690780
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Big Andy,

кроме утверждений -
1. мои абстракции топорные
2. все описано в учебниках
3. 3 месяцев хватит изучить все это
4. но почему то САП это не смог

и т.п., я ниче ценного в твоих постах не вижу

как тебе сформулированные 8 пунктов требований? чо не устравивает? что можешь добавить (на данном уровне абстакций)?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 19:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690794
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
17-77
Участник
ViPRosчто такое "добавочная стоимость" и "прибыль"
пора начать читать Карла Маркса xD
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 19:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690807
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
17-77,

вижу что он тебе сильно помог в поисках добавочной стоимости
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 19:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690817
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Big Andyiscrafmу тебя штуки работают а не люди?
Как ни странно Штуки. Штуки людей замещают рабочих мест .
моя сестра носить это
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 19:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690835
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
iscrafm,
кто это хоть? че хочет?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690892
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl_
Гость
ViPRosПромежуточный итог:
1. АСУ должна уметь строить адекватную (оптимизированную в соответствии с целями 1.2.3) сеть процессов с учетом всех ограничений
2. АСУ должна уметь мониторить построенную сеть
3. АСУ должна уметь адаптировать построенную сеть с учетом изменений среды
4. АСУ должна уметь анализировать нормативные процессы на предмет их возможного удешевления, исключения
5. АСУ должна уметь моделировать структуру и состав процессоров для достижения заданных целей. (рекомендации о реструктурузации)
6. АСУ должна уметь описывать любые типы процессов в заданном контексте
7. АСУ должна уметь сопоставить документы<->процессы
8. АСУ должна уметь генерировать сценарную, вычислимую регламентированную отчетность
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 21:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690894
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl_
Гость
Блин, долбаный интерфейс.

1. BPMS?
2. она же?
3. AI на БД п.1?
4. он же?
5. BPMS?
6. BPMS?
7. BPMS?
8. ну, тут как раз попроще.

Сухим остатком, мы изобретаем новый BPMS плюс иск.интеллект к нему в придачу? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 21:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690905
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
asdfghjkl_Блин, долбаный интерфейс.

1. BPMS?
2. она же?
3. AI на БД п.1?
4. он же?
5. BPMS?
6. BPMS?
7. BPMS?
8. ну, тут как раз попроще.

Сухим остатком, мы изобретаем новый BPMS плюс иск.интеллект к нему в придачу? ))
1. BPMS не может Строить сеть процессов (да и процессы там только процессы управления, без количественной семантики), тем более Оптимизировать эту Сеть по заданным критериям
2. BPMS может мониторить только состояние процесс (запущен, идет окончен), а не состояние процессоров и выходв
3. ну АИ это понятие растяжимое
4...7 Нифига BPMS не может моделировать по части моделей предменой области
8. Раз нет модели предметноой то нечего и некуда отобразить

BPMS - обычный воркфлоу (презентер - контроллер без модели)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 22:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690908
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
к требованиям претензии имеются? насколько адекватны?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 22:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690918
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl_
Гость
ViPRosBPMS - обычный воркфлоу (презентер - контроллер без модели)Ну, местами в них и покодить дают, "общая шина", все дела, но в целом - можно согласиться. Ладно, новый "построитель процессов" корячится, но сути-то это не меняет, правда? Я к чему - пытаясь понять что хотим, мы должны составить требования к инструментам - пока ближе нет понятия, плюс накодить надо гору новья. Тема интересна в части архитектуры подобных зверушек, посмотрим, к чему приведет обсуждение )))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 22:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690924
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl_
Гость
ViPRosк требованиям претензии имеются? насколько адекватны?Если вопрос был мне - отвечу )))
С точки первичного авторского посыла - для обсуждения вполне cойдёт. Тем более что ничего из перечисленного не реализовано до уровня широкого применения, если брать всё в комплексе, поэтому дай бог в теориях не запутаться...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 22:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37690933
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
asdfghjkl_,

а если реализовано? :)
(ну, этот аспект пока не рассматриваем, на важно достичь согласия на счет требований, потом посмотрим, кто ближе к этим требованиям)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2012, 22:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37691109
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl_
Гость
ViPRosasdfghjkl_,

а если реализовано? :)
(ну, этот аспект пока не рассматриваем, на важно достичь согласия на счет требований, потом посмотрим, кто ближе к этим требованиям)Я б и рад поверить, но видя общие тренды - что и как обсуждается, сильно сомневаюсь. В первую очередь - в части "до уровня широкого применения", а не для одного любимого процессика. При всём моём уважении )))
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2012, 08:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37691168
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
V.Sopkin
Участник
ViPRosПредлагаю выкладывать свои соображения по теме "Управление производственным предприятием – требования к управляющей системе".
1. На начальном этапе предлагаю дать определение (токмо свое понимание, а не всякие вики - мики) понятиям.
1. Предприятие.
2. Производство.
3. Управление.
2. Предложить модель предприятия (допустим, структурную), производства (допустим, процессную),
управления (допустим, процессно - событийную).

Может я уже и опоздал со своими соображениями (уж 2 страницы сообщений!), но, тем не менее…Обилие сообщений говорит о том, что тема интересна многим.
По моему, вы как то быстро перешли от объекта управления (предприятия) к инструменту этого самого управления.
Я понимаю, что основная масса участников форума – это представители ИТ-технологий, и сам инструмент вам гораздо интереснее, чем объект управления. Но как бы всем нам не хотелось, но система управления предприятием и автоматизированная система управления – это не всегда одно и то же, особенно на промышленном предприятии. Если бы все можно было смоделировать, то мы давно бы уже жили в окружении роботов. Но жизнь гораздо разнообразней и ее нельзя втиснуть в жесткие рамки трафарета.
Конечно, инструмент управления нужно знать. Но более важно понимать сам объект управления – промышленное предприятие.
Поэтому, я бы предложил расширить список понятий – добавить как минимум организацию и руководство . А также более четко и развернуто сформулировать цель существования предприятия. И не упоминать пока, как бы этого не хотелось, различные аббревиатуры (ERP, MES. ASP и прочие).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2012, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37691368
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
V.Sopkin,

ну мы же ввели понятие Процессор процесса, который структурирован (организованЮ в том числе множественно организован по разным аспектам) и классифицирован (в том числе и по признаку принятие решения)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2012, 12:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37693142
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
да уж
че то коллективный разум пахать не хочет
а может миф это - коллективный разум?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2012, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37693808
dvim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dvim
Участник
Не факт. Прибыль (или добавочная стоимость) - целевая функция, которую должно максимизировать предприятие
А если задача - захват доли рынка ?.

Задачи могут быть разные - система не должна заменять топ менеджмент.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2012, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37694229
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl_
Гость
dvimА если задача - захват доли рынка ?.Из спортивного интереса? Это средство, а цель всё равно - извлечение прибыли, пусть и не однотактно.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2012, 20:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37694718
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
V.Sopkin
Участник
asdfghjkl_dvimА если задача - захват доли рынка ?.Из спортивного интереса? Это средство, а цель всё равно - извлечение прибыли, пусть и не однотактно.
А как же высказывание Ф.А. фон Хайека (лауреата Нобелевской премии по экономике) - "Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают"?
А как же высказывание С.Н.Паркинсона (автора законов Паркинсона) - "Первая цель - качество, а прибыль сама придет"?

Из их высказываний следует, что прибыль – это не цель бизнеса, а только условие его существования. И если предприятие не обеспечивает прибыльность, то бизнес рано или поздно загнется. А цель бизнеса – это создание ценности для потребителя.
Т.е. существует и другое мнение относительно цели предприятия.

А может быть стоит рассматривать сразу несколько целей?
Предприятие процветает до тех пор, пока удовлетворяются интересы:
- собственников (они получают достойные дивиденды)
- персонала (они получают достойную зарплату)
- потребители (они получают нужный и качественный товар)
- государство (оно получает налоги)
Если кого-то из них не удовлетворить, то предприятию хана.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2012, 09:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37694759
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
V.SopkinА как же высказывание Ф.А. фон Хайека (лауреата Нобелевской премии по экономике) - "Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают"?
А как же высказывание С.Н.Паркинсона (автора законов Паркинсона) - "Первая цель - качество, а прибыль сама придет"?

Из их высказываний следует, что прибыль – это не цель бизнеса, а только условие его существования. И если предприятие не обеспечивает прибыльность, то бизнес рано или поздно загнется. А цель бизнеса – это создание ценности для потребителя.
Т.е. существует и другое мнение относительно цели предприятия.

А может быть стоит рассматривать сразу несколько целей?
Предприятие процветает до тех пор, пока удовлетворяются интересы:
- собственников (они получают достойные дивиденды)
- персонала (они получают достойную зарплату)
- потребители (они получают нужный и качественный товар)
- государство (оно получает налоги)
Если кого-то из них не удовлетворить, то предприятию хана.

Вам следует быть более скептическим. Эти высказывания скорее являются лозунгами, нежели определениями целей бизнеса. Конечно же, любое коммерческое предприятие существует с одной целью - получение прибыли собственниками. Все остальные цели в этом списке являются средствами, которые необходимо обеспечить для того, чтобы была достигнута главная цель.
Собственник в общем случае с удовольствием готов пожертвовать любой из других целей - и снизить зарплату, и снизить качество, и минимизировать налогообложение, лишь бы найти ту точку, на которой прибыльность максимально.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2012, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37694890
dvim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dvim
Участник
ДжекНепотрошитель.... лишь бы найти ту точку, на которой прибыльность максимальнa.

В общем в моих требованиях к системам - отсутствие попытки думать и решать за руководство.

Многие компании с экстенсивным планом развития ставят прибыльность не на первое, и даже не на второе место в важности .

Я уж не говорю про простейший случай - когда предприятие является частью холдинга, где центр прибыли в другом месте...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2012, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37694987
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
dvimВ общем в моих требованиях к системам - отсутствие попытки думать и решать за руководство.
Многие компании с экстенсивным планом развития ставят прибыльность не на первое, и даже не на второе место в важности .
Я уж не говорю про простейший случай - когда предприятие является частью холдинга, где центр прибыли в другом месте...
100% согласен. Просто, если углубиться в теорию, есть локальные цели, есть глобальная цель и т.д.
Ну а система ничего не должна решать, ее роль - предоставлять актуальную, достоверную и полную информацию для принятия решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2012, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695237
erpdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
erpdm
Участник
V.SopkinИз их высказываний следует, что прибыль – это не цель бизнеса, а только условие его существования . И если предприятие не обеспечивает прибыльность, то бизнес рано или поздно загнется.
А может быть стоит рассматривать сразу несколько целей?
Предприятие процветает до тех пор, пока удовлетворяются интересы :
- собственников (они получают достойные дивиденды)
- персонала (они получают достойную зарплату)
- потребители (они получают нужный и качественный товар)
- государство (оно получает налоги)
Если кого-то из них не удовлетворить, то предприятию хана.

Полагаю, что первое и второе должны относиться к категории необходимых условий существования предприятия . И только.
Хуже, если это возводится в ранг высшей цели.
Хотя, с ростом размеров бизнеса, волчьи законы его существования ужесточаются,
и тут уже сохранить какие-то "благородные" цели становится просто невозможным,
и все сводится к получению прибыли...
Также это имеет место при очень "крутых" собственниках.

Но зачастую во многих более мелких бизнесах все по-иному.
Может быть так, что предприниматель создает бизнес с нуля, и при этом преследует иные цели:
например - "реализовать себя" (очень мощная цель). Хотя при работе по найму ранее он мог иметь и гораздо большие и стабильные доходы.
Также, допустим, изобретатель желает продвинуть свое детище на рынок. А это уже цель иного порядка.
И др.
В этих случаях до прибыли - как до луны пешком... И никак она тут не может быть путеводной звездой .
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2012, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695253
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
erpdmПолагаю, что первое и второе должны относиться к категории необходимых условий существования предприятия . И только.
Хуже, если это возводится в ранг высшей цели.

Вот и нобелевские лауреаты об этом мечтают. Но в жизни все намного прозаичнее. Есть, конечно, приятные исключения. Но в подавляющем большинстве случаев человеком движут его личные потребности.
Многие теоретики моделировали, некоторые даже пытались строить всякие там идеальные сообщества общественно-сознательных (сорри за тавтологию) людей. Но самым жизнеспособным все равно оказался капитализм. То, что потребности человека безграничны - этот постулат всегда действовал и будет действовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2012, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695285
erpdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
erpdm
Участник
ДжекНепотрошительerpdmПолагаю, что первое и второе должны относиться к категории необходимых условий существования предприятия . И только.
Хуже, если это возводится в ранг высшей цели.

Вот и нобелевские лауреаты об этом мечтают. Но в жизни все намного прозаичнее . Есть, конечно, приятные исключения. Но в подавляющем большинстве случаев человеком движут его личные потребности .
Правильнее сказать, что человеком движут его личные потребности во всех случаях .
Другое дело что характер этих потребностей может быть разный . Классика - треугольник потребностей по Котлеру:
низ и верх в треугольнике несопоставим... С этим я согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2012, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695777
asdfghjkl_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl_
Гость
V.SopkinА как же высказывание Ф.А. фон Хайека (лауреата Нобелевской премии по экономике) - "Погоня за прибылью - единственный способ, при помощи которого люди могут удовлетворять потребности тех, кого они вовсе не знают"?
А как же высказывание С.Н.Паркинсона (автора законов Паркинсона) - "Первая цель - качество, а прибыль сама придет"?

Из их высказываний следует, что прибыль – это не цель бизнеса, а только условие его существования. И если предприятие не обеспечивает прибыльность, то бизнес рано или поздно загнется. А цель бизнеса – это создание ценности для потребителя.
Т.е. существует и другое мнение относительно цели предприятия.
В данной теме - мы ограничены рамками системы, которая должна. А должна она не имитировать планету с её социальным устройством и отношениями всех ко всем, а решать чуть более реальную задачу работы с небольшим набором групп процессов, включая некое поведенческое моделирование. И тут уже кто является драйвером - вопрос более приземленный, т.к. в общем - нужны деньги, а потом всё остальное )))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2012, 19:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695967
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
теперь вернемся к целям владелцов
если объект А продается на рынке по среднестатической цене Ц, то я вижу следующие цели, которые на самом деле нифига от Ц не зависят:
1. Изготовить А как можно дешевле
2. Изготовить А как можно быстрее
3. Изготовить А толкьо тогда, когда есть реальный спрос на А (или формировать спрос)

тут есть предмет дискусси?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2012, 21:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37695982
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
базар о целях переношу на cfin.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2012, 22:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699308
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ViPRos,

Подскажите. Откуда "поначерпаны" Ваши знания?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699396
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Александр ПузаковViPRos,

Подскажите. Откуда "поначерпаны" Ваши знания?
Саша, я так думаю что если он в 2 раза старше тебя то и опыта в разы поболее.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 19:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699448
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
iscrafmАлександр ПузаковViPRos,

Подскажите. Откуда "поначерпаны" Ваши знания?
Саша, я так думаю что если он в 2 раза старше тебя то и опыта в разы поболее.

:) по рассуждениям ТС я опыта в данной области совершенно не ощущаю. Чисто какие-то бытовые рассуждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 20:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699484
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
Чтобы маленько разбавить обсуждение попробую сформулировать условный пример. Есть некая организация N, выпускает кассеты VHS. Ну выпускает да выпускает, является лидером на данном рынке. И тут - БАЦ! Появляются CD диски... Кто считает, как будет действовать предприятие N?

А действовать оно будет вот так: постарается заполучить патенты на CD диски. Но сделает предприятие это отнюдь не для того чтобы наладить производство CD дисков, а чтобы эти технологии не достались конкурентам и не появились в массовом производстве, т. е. купит патенты и складет их в сундук. Конечно, организация могла бы и начать выпускать CD диски, но что ей делать с производством кассет VHS? Ведь на это производство вбуханы сотни миллионов, да и освоение нового производства потребует значительных затрат.

Инновации - это то, что часто заставляет кардинально пересмотреть подходы к производству. Каким бы качеством не обладала продукция, какой бы гигантской корпорацией она не выпускалось, а эту самую продукцию с этой самой корпорацией за относительно короткий промежуток времени может вытеснить новый, никому пока не известный на рынке игрок, который выпустит на рынок новый товар, по своим потребительским характеристикам утирающую нос товарам подобного предназначения.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 20:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699525
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
strizh
Участник
Мы что-то отклонились от темы.
Поскольку системы управления работают на разных уровнях (от управления устройством
до управления стратегией холдинга), предлагаю дополнить список требований следующим:

Система должна уметь мониторить состояния процессоров, входов и выходов, а также выдавать
управляющие воздействия на уровне абстракции и уровне детализации, в том числе по кванту времени,
который соответствует ее уровню управления.

Иначе иногда получается, что, например, WMS-система должна выдавать управляющее
воздействие (адрес размещения) через 1-5 секунд после получения вводных, а выдает - через 5 минут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 21:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699526
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
strizh
Участник
Александр Пузаковiscrafmпропущено...

Саша, я так думаю что если он в 2 раза старше тебя то и опыта в разы поболее.

:) по рассуждениям ТС я опыта в данной области совершенно не ощущаю. Чисто какие-то бытовые рассуждения.
Гений должен быть способен сделать сложные вещи простыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 21:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699574
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Александр ПузаковЧтобы маленько разбавить ...
Лучше не разбавлять а добавить, изменить...
я ж просил, кого интересует "цели, мотивы,стимулы" и т.д. нучные изыски по части "качества" велком на cfin.ru, там за 10 лет много че понаписано
нас интересует количественная семантика этих вещей
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 22:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699575
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
strizh,

ну ты даешь, хотя как бальзам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 22:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699605
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковЧтобы маленько разбавить обсуждение попробую сформулировать условный пример. Есть некая организация N, выпускает кассеты VHS. Ну выпускает да выпускает, является лидером на данном рынке. И тут - БАЦ! Появляются CD диски... Кто считает, как будет действовать предприятие N?

А действовать оно будет вот так: постарается заполучить патенты на CD диски. Но сделает предприятие это отнюдь не для того чтобы наладить производство CD дисков, а чтобы эти технологии не достались конкурентам и не появились в массовом производстве, т. е. купит патенты и складет их в сундук. Конечно, организация могла бы и начать выпускать CD диски, но что ей делать с производством кассет VHS? Ведь на это производство вбуханы сотни миллионов, да и освоение нового производства потребует значительных затрат.

Это крайне маловероятный вариант стратегии. Такое только в океане протоплазмы на пока что молодом рынке программного обеспечения работает. Какие вы еще рынки знаете, где мелкие стартапы пытаются устроить революцию по нескольку раз в год, и соответственно, съедаются крупными игроками, чтобы эта самая революция не потрясла их сектор рынка? Я, пожалуй, никаких. В остальных сферах инновации стоят дорого, вводятся нечасто, и крупными игроками. Поэтому ни о каких поглощениях технологий речь не идет, обычно такая компания попробует или заполучить новую технологию для производства, или развивать свое конкурирующее направление. Взять, к примеру, не абстрактный пример "производители VHS душат производство CD", а реальный - производители VHS превращаются в производителей DVD.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 22:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699610
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Сахават Юсифовя ж просил, кого интересует "цели, мотивы,стимулы" и т.д. нучные изыски по части "качества" велком на cfin.ru, там за 10 лет много че понаписано
нас интересует количественная семантика этих вещей
Я думаю, нам не стоит чересчур увлекаться самомодерированием этой ветки. А решать за других читателей ветки, что их интересует, вообще дело неблагодарное :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 22:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37699723
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ДжекНепотрошительЯ думаю, нам не стоит чересчур увлекаться самомодерированием этой ветки. А решать за других читателей ветки, что их интересует, вообще дело неблагодарное :)
ок
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 00:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700092
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
ViPRos, слишком общая постановка вопроса. Прости, писать много надо, если вкратце,то я бы ключевыми понятиями ввел "обратная связь" и цикл "Анализ" - "Планирование" - "Исполнение" - "Контроль" с цикличностью обратной связи по каждому контуру.

А уже внутри каждого контура ставил специфические для каждого уровня управления цели и метрики их достижения.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 11:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700302
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
George NordicViPRos, слишком общая постановка вопроса. Прости, писать много надо, если вкратце,то я бы ключевыми понятиями ввел "обратная связь" и цикл "Анализ" - "Планирование" - "Исполнение" - "Контроль" с цикличностью обратной связи по каждому контуру.

А уже внутри каждого контура ставил специфические для каждого уровня управления цели и метрики их достижения.

С Уважением,
Георгий

"Анализ" - "Планирование" - "Исполнение" - "Контроль" - ЧЕГО?
"обратная связь" - с чем (кем)?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 12:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700355
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Ага, а это - на разных уровнях управления и горизонтах планирования.

Ресурсы: Финансы, Материалы, Производственные, Персонал.

Ясно, что на стратегическом уровне будет одно финансовое планирование, на уровне бизнес-единицы - другое. Одно дело - планирование на год, другое - на неделю и месяц.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700417
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
George NordicАга, а это - на разных уровнях управления и горизонтах планирования.

Ресурсы: Финансы, Материалы, Производственные, Персонал.

Ясно, что на стратегическом уровне будет одно финансовое планирование, на уровне бизнес-единицы - другое. Одно дело - планирование на год, другое - на неделю и месяц.

С Уважением,
Георгий

разных уровнях управления - что такое, какие бывают?
горизонтах планирования -что такое? от чего зависит?
как можно отделить финансовое (один из видов потоков) планирование , от остальных (материальных, темпоральных, документарных,...) видов?
Как можно планировать на год, месяц...? Чего? Разве можно одно и то же планировать на год и тут же на месяц?
Георгий, планирование - одномоментное действие по синхронизации потоков (мат/фин/темп...)
всякие там горизонты, уровни и т.д. вынужденные (для некоторых) агрегаты от размерности задачи и навыков работы с этой размерностью
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700485
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительЭто крайне маловероятный вариант стратегии. Такое только в океане протоплазмы на пока что молодом рынке программного обеспечения работает. Какие вы еще рынки знаете, где мелкие стартапы пытаются устроить революцию по нескольку раз в год, и соответственно, съедаются крупными игроками, чтобы эта самая революция не потрясла их сектор рынка? Я, пожалуй, никаких. В остальных сферах инновации стоят дорого, вводятся нечасто, и крупными игроками. Поэтому ни о каких поглощениях технологий речь не идет, обычно такая компания попробует или заполучить новую технологию для производства, или развивать свое конкурирующее направление. Взять, к примеру, не абстрактный пример "производители VHS душат производство CD", а реальный - производители VHS превращаются в производителей DVD.

Если все так как Вы говорите, то почему:
1. до сих пор массовыми остаются "классические" авто с ДВЗ, а всякие там гибридные авто и электромобили только-только выходят на рынок?
2. компанию Google никто не поглотил, хотя во времена ее молодости на рынке действовали целые гиганты в области связи и телекоммуникаций?


P. S. инновации отнюдь не крупными игроками вводятся на рынок...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700509
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Нет. не совсем так. Поверь мне, как человеку, ставившему процессы планирования.

Горизонты планирования, для примера:
-Стратегический (обычно 1-3 года)
-Тактический (обычно - сезон / квартал)
-Оперативный (месяц / неделя / смены)

Уровни:
-Управляющая компания
-Бизнес-единица (например, завод)
-Отделы
-Цех

И совершенно разные задачи на каждом из этапов / уровней / отделов

Стратегический / руководство - что будем продавать / производить. Прогнозы, долгосрочные контракты, KPI.
Стратегический / отдел сбыта: как будем продавать, хватит ли ширины канала, сколько необходимо партнеров / магазинов
Стратегический / производство: что уже есть, что необходимо закупить, как справиться текущее оборудование с заданной нагрузкой
Стратегический / логистика: когда и сколько надо закупить, как будем везти, где хранить
перевод в финансы, балансировка, (а что если произвести не то, а это, а если не открывать магазины, а сколько надо денег на маркетинг, а давайте изменим продуктовую матрицу, а это нам не вовремя не привезут, а вот тут кассовый разрыв).

И так по всем уровням и отделам. И немного разные процессы по каждому горизонту.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700512
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ViPRosGeorge NordicViPRos, слишком общая постановка вопроса. Прости, писать много надо, если вкратце,то я бы ключевыми понятиями ввел "обратная связь" и цикл "Анализ" - "Планирование" - "Исполнение" - "Контроль" с цикличностью обратной связи по каждому контуру.

А уже внутри каждого контура ставил специфические для каждого уровня управления цели и метрики их достижения.

С Уважением,
Георгий

"Анализ" - "Планирование" - "Исполнение" - "Контроль" - ЧЕГО?
"обратная связь" - с чем (кем)?

Возможно Георгий просто неудачно выразился. В управлении предприятием (менеджменте) можно выделить следующие основные функции:
- планирование;
- организация;
- контроль.
Без них просто никуда. Причем эти функции обычно цикличные.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700522
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Анализ не забудьте. Все-таки это отдельный этап.
Ох, как можно долго говорить по этому поводу... Одно "развитие планирования по спирали" чего стоит...

Т.е. когда для нового предприятия / продукта нет данных для анализа, а потом они появляются.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700533
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
George NordicАнализ не забудьте. Все-таки это отдельный этап.
Ох, как можно долго говорить по этому поводу... Одно "развитие планирования по спирали" чего стоит...

Т.е. когда для нового предприятия / продукта нет данных для анализа, а потом они появляются.

Анализ ко всем этим функциям относится, он в той или иной мере присутствует в каждой из них.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700575
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
чувствую, счс начнется деминг, шухарт, маслоу, сигмы, токи, лины .... и дугая белиберда
ну никак невозможно эти кише выбить :(
"палнирование по спирали"!!! сгладили иерархию - уже прогресс
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700581
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
вы хотя бы над промежуточными 8 пунктами требований ознакомились?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700592
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ViPRosчувствую, счс начнется деминг, шухарт, маслоу, сигмы, токи, лины .... и дугая белиберда
ну никак невозможно эти кише выбить :(
"палнирование по спирали"!!! сгладили иерархию - уже прогресс

Из приведенного списка только Маслоу знаю. Но совершенно не понимаю, каким боком его можно притянуть в это обсуждение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700604
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Александр Пузаков,

полокводцы читают нортона с капланом, мотиваторы и стимуляторы маслоу, "производственники с апломбом" - лин, ток, джит... вумек,голдрат,тойото, качественники - сигмы, деминга, шухарта, финансиситы, брейли, инвестиоцики дамодарана и т.д.
"производственники нормальные" балакшина :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700624
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Александр Пузаков, хм, может, в KPI? Типа, мотивация.

Нет, здесь ни линами, ни демингами не пахенет.

Анализ - конечно, к каждой фазе, как исполнение и контроль каждой фазы.

В общем, стратегическое планирование для коммерческой организации:
1. Определяемся, какую [добавочную] ценность будем продавать (предоставлять)
2. Определяемся, как мы мы будем продавать нашу ценность
3. Планируем процесс создания ценностей (т.к. может быть растянуто по времени)
4. Определяемся, что нам для этого необходимо (какие материальные, финансовые, производственные и людские ресурсы)
5. Балансировка
6. Утверждение

После чего идет развертывание всех планов и идет оперативное планирование на уровне отделов, исполнение и контроль отклонений.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700626
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
George NordicНет. не совсем так. Поверь мне, как человеку, ставившему процессы планирования.

Горизонты планирования, для примера:
-Стратегический (обычно 1-3 года)
-Тактический (обычно - сезон / квартал)
-Оперативный (месяц / неделя / смены)


т.е. - есть единый план (ну пусть стратегичесикй и его временны разрезы)?

George NordicУровни:
-Управляющая компания
-Бизнес-единица (например, завод)
-Отделы
-Цех

И совершенно разные задачи на каждом из этапов / уровней / отделов

1. Стратегический / руководство - что будем продавать / производить. Прогнозы, долгосрочные контракты, KPI.
2. Стратегический / отдел сбыта: как будем продавать, хватит ли ширины канала, сколько необходимо партнеров / магазинов
3. Стратегический / производство: что уже есть, что необходимо закупить, как справиться текущее оборудование с заданной нагрузкой
4. Стратегический / логистика: когда и сколько надо закупить, как будем везти, где хранить
перевод в финансы, балансировка, (а что если произвести не то, а это, а если не открывать магазины, а сколько надо денег на маркетинг, а давайте изменим продуктовую матрицу, а это нам не вовремя не привезут, а вот тут кассовый разрыв).

И так по всем уровням и отделам. И немного разные процессы по каждому горизонту.

С Уважением,
Георгий
как можно все это разрезать?

1 зависит от 234 (хватит ли, где хранить, что купить, на что купить)
2 зависит от 1 (скоко надо производить)
3 от 12
4 = 2+3

а вот "перевод в финансы" - воще абсурд
как можно планировать (прогнозировать) мощность одного вида потока (ну, материального тут) без учета мощности второго (финансового)?
1. Стратегический / руководство - что будем продавать / производить. Прогнозы, долгосрочные контракты, KPI.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700645
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковЕсли все так как Вы говорите, то почему:
1. до сих пор массовыми остаются "классические" авто с ДВЗ, а всякие там гибридные авто и электромобили только-только выходят на рынок?
2. компанию Google никто не поглотил, хотя во времена ее молодости на рынке действовали целые гиганты в области связи и телекоммуникаций?

P. S. инновации отнюдь не крупными игроками вводятся на рынок...
1. Всемирного заговора тут нет. Toyota, GM и всякие там VW с удовольствием бы ринулись на рынок с электромобилями, причем чем быстрее, тем лучше - чтобы хоть чуть-чуть опередить других своих конкурентов. Вот только технологии не позволяют. Объемная энергоемкость аккумуляторов нынче примерно в 30-40 раз ниже, чем у бензина, поэтому пока что электричество на колесах эффективно только в виде троллейбусов.
2. Всемирного заговора на рынке ПО тоже нет. Поэтому если ты вдруг придумал что-то инновационное и приносящее деньги, это не гарантирует на 100%, что ты умрешь не своей смертью. Тем более что пока ты не провел IPO, ты сам волен решать, продавать свою компанию кому-нибудь или нет.

P.S. Обычно - крупными. Или венчурными мелкими, что означает "по заказу крупных". Мелкими только на тех рынках, где стоимость внедрения минимальна. Читай - на рынке ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700760
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Last1Cmen
Участник
показывали вот в женеве уже хюндай (по моему) обычный авто (не уровня "тесла") представил на 500км хватает и заряд полный в течении 3х часов
и ещё на водороде что-то тоже уже есть (в лос анжелесе заправок уйма) правда стоит столько же столько и бензиновое
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 14:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700885
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
ViPRosкак можно все это разрезать?

1 зависит от 234 (хватит ли, где хранить, что купить, на что купить)
2 зависит от 1 (скоко надо производить)
3 от 12
4 = 2+3

а вот "перевод в финансы" - воще абсурд
как можно планировать (прогнозировать) мощность одного вида потока (ну, материального тут) без учета мощности второго (финансового)?
1. Стратегический / руководство - что будем продавать / производить. Прогнозы, долгосрочные контракты, KPI.
Тут все последовательно. Идем сначала сверху вниз:
1. Ставим первочальные цели: в следующем периоде мы должны достичь объема продаж N единиц. Или контролировать M% рынка. Или еще что-либо. Спускаем это на продажников/маркетологов.
2. Оцениваем возможности рынка по реализации стратегических целей. Распределяем их по клиентам/дистрибьюторам/странам/секторам/красным коробочкам. Спускаем это на [производство, закупку] и логистику.
3. Оцениваем возможности [производства, закупки] запланированных объемов, возможность расширения [производства, объема поставок], объем необходимых инвестиций. Спускаем это на логистику
4. В общем случае - по логистике тупо составляем смету :)
А теперь идем снизу вверх, используя полученные цифры, и в итоге на уровне руководства получаем скорректированные цели и планируемый финансовый результат.
На каждом уровне планирование осуществляется в тех единицах, которые там используются. Начальник производственного цеха или склада будет планировать в единицах продукции, а не в деньгах. В деньги это уже переведет отдел продаж.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 15:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37700900
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
ДжекНепотрошитель, в общих чертах все так.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 15:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701028
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ДжекНепотрошитель,

1. сколько времени и реурсов эти циклы потребуют?
2. если в конце то концов, цели (хотельки) первых будут скорректировны (возможностями) вторыми, то нафига первые выдумыват цели?
3. почему бы первым самим не поиграться в эту игру, оставив вторых в покое? вроде для того и автомаизаторы пашут
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701141
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
ViPRosДжекНепотрошитель,
1. сколько времени и реурсов эти циклы потребуют?

Сколько времени обычно занимает процесс подготовки бюджета на следующий год на вашем предприятии? Вот столько и потребуют.

ViPRos2. если в конце то концов, цели (хотельки) первых будут скорректировны (возможностями) вторыми, то нафига первые выдумыват цели?

Наверное, потому что курс корабля определяет капитан, а не главный механик с коком, ага?

ViPRos3. почему бы первым самим не поиграться в эту игру, оставив вторых в покое? вроде для того и автомаизаторы пашут
Наверное, потому что капитан, прежде чем определить курс, должен сначала решить куда нужно плыть, потом на карты посмотреть, потом спросить у главного механика о состоянии двигателей, а у кока - о том, хватит ли хавки на весь рейс, а потом уже окончательно определиться, как именно туда плыть?
ERP - хороший советчик по вопросам "что у нас сейчас", но крайне фиговый по вопросам "а что у нас может произойти завтра".
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701163
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошитель1. Всемирного заговора тут нет. Toyota, GM и всякие там VW с удовольствием бы ринулись на рынок с электромобилями, причем чем быстрее, тем лучше - чтобы хоть чуть-чуть опередить других своих конкурентов. Вот только технологии не позволяют. Объемная энергоемкость аккумуляторов нынче примерно в 30-40 раз ниже, чем у бензина, поэтому пока что электричество на колесах эффективно только в виде троллейбусов.
2. Всемирного заговора на рынке ПО тоже нет. Поэтому если ты вдруг придумал что-то инновационное и приносящее деньги, это не гарантирует на 100%, что ты умрешь не своей смертью. Тем более что пока ты не провел IPO, ты сам волен решать, продавать свою компанию кому-нибудь или нет.

P.S. Обычно - крупными. Или венчурными мелкими, что означает "по заказу крупных". Мелкими только на тех рынках, где стоимость внедрения минимальна. Читай - на рынке ПО.

Вы не правы. Про всемирный заговор никто не говорит вообще, это Ваша добавка "от себя".
1. На всякие там гибридные авто автопроизводители не кидаются по той простой причине, что это приведет к большим изменениям в технологическом процессе и придется переоборудовать производство. Никому из них не упало тратить миллиарды на переоборудование, если можно производить обычные авто. Пока что они и сами не будут их массово производить, и другим будут мешать...
2. По Вашей же логике фирму гугл должны были поглотить... И не стоит думать, что фирма гугл пролезла на рынок пока другие зевали. Были серьезные попытки вылезти на этот рынок. Например, корпорация AOL за 4,2 млрд $ приобрела компанию Netscape Communications в 90-х. Повторяю вопрос: почему не произошло поглощение гугла каким-нибудь холдингом?

P. S. не напомните, какие там большие компании в свое время изобрели радио, телевизор, телеграф, компьютер? :)

P.P.S. инновации бывают самые различные, не обязательно это новый сложный технический механизм. Инновации встречаются в самых различных областях.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 17:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701280
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ДжекНепотрошитель,

речь идет о том, что если цель указана и она четко декомпозируется на процессы достижения. то нафиг не нужны все паразитические уровни управления и итерации
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701284
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Александр Пузаковпочему не произошло поглощение гугла каким-нибудь холдингом?
потому что скорость роста гугла была выше, чем реакция и возможности холдингов по поглощению. К моменту когда кто-то может и догадался бы их поглотить, гугл был в состоянии поглотить сам любого.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701297
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
iscrafmАлександр Пузаковпочему не произошло поглощение гугла каким-нибудь холдингом?
потому что скорость роста гугла была выше, чем реакция и возможности холдингов по поглощению. К моменту когда кто-то может и догадался бы их поглотить, гугл был в состоянии поглотить сам любого.

А теперь то же самое повторите для сидящих на соседнем ряду :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701301
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Александр Пузаковiscrafmпропущено...

потому что скорость роста гугла была выше, чем реакция и возможности холдингов по поглощению. К моменту когда кто-то может и догадался бы их поглотить, гугл был в состоянии поглотить сам любого.

А теперь то же самое повторите для сидящих на соседнем ряду :)
думаю они сами прочитают
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 18:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701344
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр Пузаков
Вы не правы. Про всемирный заговор никто не говорит вообще, это Ваша добавка "от себя".
1. На всякие там гибридные авто автопроизводители не кидаются по той простой причине, что это приведет к большим изменениям в технологическом процессе и придется переоборудовать производство. Никому из них не упало тратить миллиарды на переоборудование, если можно производить обычные авто. Пока что они и сами не будут их массово производить, и другим будут мешать...

Тогда почему они все сейчас не начинают производить и массово продавать гибриды? Ведь у них у всех уже есть и производственные линии соответствующие, и на R&D деньги уже давно уплачены и освоены, бери да производи себе. Может, все-таки дело в спросе, а?

Александр Пузаков2. По Вашей же логике фирму гугл должны были поглотить... И не стоит думать, что фирма гугл пролезла на рынок пока другие зевали. Были серьезные попытки вылезти на этот рынок. Например, корпорация AOL за 4,2 млрд $ приобрела компанию Netscape Communications в 90-х. Повторяю вопрос: почему не произошло поглощение гугла каким-нибудь холдингом?

По моей логике, его могли поглотить. По моей логике, никто никому ничего не должен. На этапе становления гугл никому был не нужен. А когда он нашел золотую нишу платной контекстной рекламы, его уже было не так-то просто поглощать. И еще раз напомню: нельзя поглотить компанию без согласия ее собственников.

Александр ПузаковP. S. не напомните, какие там большие компании в свое время изобрели радио, телевизор, телеграф, компьютер? :)

Никакие. Изобрели физики-теоретики, вообще не имеющие отношения к коммерции. Кроме компьютеров - их изобрели крупные институты на большие государственные деньги. А внедряли и радио, и телевизоры, и телеграфы уже крупные, очень крупные компании и государства. Я не могу себе вообразить господина Морзе, который за свои карманные деньги строит телеграфную линию Вашингтон-Балтимор, равно как и Зворыкина, который сам строит телебашню :)

Александр ПузаковP.P.S. инновации бывают самые различные, не обязательно это новый сложный технический механизм. Инновации встречаются в самых различных областях.
Спасибо, буду знать ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 18:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701350
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
ViPRosДжекНепотрошитель,

речь идет о том, что если цель указана и она четко декомпозируется на процессы достижения. то нафиг не нужны все паразитические уровни управления и итерации

А цели как декомпозируются на процессы достижения, сами по себе? Или эту работу сперва должен провести человек?
И это как, должен быть один человек, топ-менеджер предприятия? Или все-таки лучше будет, если каждый руководитель подразделения проведет работу самостоятельно по своему участку, в котором он компетентен более всех?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701390
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительТогда почему они все сейчас не начинают производить и массово продавать гибриды? Ведь у них у всех уже есть и производственные линии соответствующие, и на R&D деньги уже давно уплачены и освоены, бери да производи себе. Может, все-таки дело в спросе, а?


Да нет у них еще никаких "соответствующих производственных линий", их производственные линии заточены под "обычные" авто. Спрос есть, предложения пока нет. Переход на гибридные авто требует серьезные изменения в техпроцессе. Обычно авто - один двигатель, одна КПП и все по-старинке, гибридное авто: два двигателя, возможно (скорее даже наверняка), иные подходы к проектированию ходовой части, иная форма кузова (маленький ДВЗ и электродвигатель займут меньше места, чем один "стандартный" ДВЗ), ну и еще много-много мелочей, перестраивание под которые выльется в копеечку.


ДжекНепотрошительНикакие. Изобрели физики-теоретики, вообще не имеющие отношения к коммерции. Кроме компьютеров - их изобрели крупные институты на большие государственные деньги. А внедряли и радио, и телевизоры, и телеграфы уже крупные, очень крупные компании и государства. Я не могу себе вообразить господина Морзе, который за свои карманные деньги строит телеграфную линию Вашингтон-Балтимор, равно как и Зворыкина, который сам строит телебашню :)


Дык, инновация является инновацией еще до массового выхода на рынок. Часто за инновацией стоит маленькая группка людей, или даже один человек, а "большие организации" лишь продвигают эти инновации на рынок.
Да и вообще, инновация - это полезное изобретение/новшество. Коммерциализация инновация - отдельный процесс, который может и не последовать за возникновением инновации. Так, например, инновация может быть совершенно бесплатной и получить распространение благодаря своей полезности и востребованности людьми (вспоминаем таблицу периодических элементов Д.И. Менделеева).
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 18:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701412
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительИ еще раз напомню: нельзя поглотить компанию без согласия ее собственников.

:) Ваш бы оптимизм да в массы. Можно поглотить, и еще как можно. Каких только "чудес" при капитализме не встречается: и агрессивная конкуренция, и подключения всяких бандитов/мафии, и преднамеренное обрушивание рынков большими игроками, и публичная преднамеренная порча репутации "поглощаемого" конкурента...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701423
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковДа нет у них еще никаких "соответствующих производственных линий", их производственные линии заточены под "обычные" авто. Спрос есть, предложения пока нет. Переход на гибридные авто требует серьезные изменения в техпроцессе. Обычно авто - один двигатель, одна КПП и все по-старинке, гибридное авто: два двигателя, возможно (скорее даже наверняка), иные подходы к проектированию ходовой части, иная форма кузова (маленький ДВЗ и электродвигатель займут меньше места, чем один "стандартный" ДВЗ), ну и еще много-много мелочей, перестраивание под которые выльется в копеечку.

Да ну что за глупости? Любой автомобильный концерн выпускает несколько десятков разнотипных двигателей, кузовов, коробок передач и т.д. Каждый год происходят какие-либо изменения в конструкциях, которые требуют переделки литейных форм для всего этого добра, перепрограммирования работы ЧПУ и т.д. Запустить в производство тот же гибрид ничуть не сложнее, чем любую другую модель. Сложности здесь только в тех самых R&D. И опять же, повторюсь, уже есть серийное производство гибридов у большинства крупных концернов. Т.е. даже оборудование переналаживать не нужно.

Александр ПузаковДык, инновация является инновацией еще до массового выхода на рынок. Часто за инновацией стоит маленькая группка людей, или даже один человек, а "большие организации" лишь продвигают эти инновации на рынок.
Да и вообще, инновация - это полезное изобретение/новшество. Коммерциализация инновация - отдельный процесс, который может и не последовать за возникновением инновации. Так, например, инновация может быть совершенно бесплатной и получить распространение благодаря своей полезности и востребованности людьми (вспоминаем таблицу периодических элементов Д.И. Менделеева).
Давайте я процитирую вас пару страниц форума назад:

Александр ПузаковЧтобы маленько разбавить обсуждение попробую сформулировать условный пример. Есть некая организация N, выпускает кассеты VHS. Ну выпускает да выпускает, является лидером на данном рынке. И тут - БАЦ! Появляются CD диски... Кто считает, как будет действовать предприятие N?

А действовать оно будет вот так: постарается заполучить патенты на CD диски. Но сделает предприятие это отнюдь не для того чтобы наладить производство CD дисков, а чтобы эти технологии не достались конкурентам и не появились в массовом производстве, т. е. купит патенты и складет их в сундук. Конечно, организация могла бы и начать выпускать CD диски, но что ей делать с производством кассет VHS? Ведь на это производство вбуханы сотни миллионов, да и освоение нового производства потребует значительных затрат.


А то у меня уже сложилось устойчивое впечатление, что вы сами напрочь забыли, о чем писали утром, а спорите просто так, лишь бы поспорить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701433
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковДжекНепотрошительИ еще раз напомню: нельзя поглотить компанию без согласия ее собственников.

:) Ваш бы оптимизм да в массы. Можно поглотить, и еще как можно. Каких только "чудес" при капитализме не встречается: и агрессивная конкуренция, и подключения всяких бандитов/мафии, и преднамеренное обрушивание рынков большими игроками, и публичная преднамеренная порча репутации "поглощаемого" конкурента...

И как все эти способы позволят отобрать компанию у собственников без их согласия? Я знаю только один, в разных вариациях - утюг, паяльник в попу или пальцы молотков. Но это не совсем капиталистический метод, скорее отечественный.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701453
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительДа ну что за глупости? Любой автомобильный концерн выпускает несколько десятков разнотипных двигателей, кузовов, коробок передач и т.д. Каждый год происходят какие-либо изменения в конструкциях, которые требуют переделки литейных форм для всего этого добра, перепрограммирования работы ЧПУ и т.д. Запустить в производство тот же гибрид ничуть не сложнее, чем любую другую модель. Сложности здесь только в тех самых R&D. И опять же, повторюсь, уже есть серийное производство гибридов у большинства крупных концернов. Т.е. даже оборудование переналаживать не нужно.
Ага, конвейеру пофиг, что на нем собирают... Между обычными авто и гибридами колоссальная разница, они только внешне походят друг на друга. Вы бы хоть статейки какие на эту тему почитали.

ДжекНепотрошительА то у меня уже сложилось устойчивое впечатление, что вы сами напрочь забыли, о чем писали утром, а спорите просто так, лишь бы поспорить :)
Разве сказанное мною тогда и сейчас как-то не согласуется?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 19:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701455
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительИ как все эти способы позволят отобрать компанию у собственников без их согласия?

Позволяют непосредственно и эффективно отжать предприятие у конкурента ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 19:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701473
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковАга, конвейеру пофиг, что на нем собирают... Между обычными авто и гибридами колоссальная разница, они только внешне походят друг на друга. Вы бы хоть статейки какие на эту тему почитали.

Конвейеру не пофиг, но вы чересчур переоцениваете сложность наладки конвейера на автозаводе. Это намного проще и дешевле, чем, к примеру, внедрение нового техпроцесса на полупроводниковом производстве. Автозавод это делает постоянно. И в третий раз хочу обратить ваше внимание: все крупные производители уже имеют налаженные конвейеры, с которых регулярно съезжают серийные гибридные авто. Но как пирожки они все равно почему-то не разлетаются.

Александр ПузаковРазве сказанное мною тогда и сейчас как-то не согласуется?
Оно как бы... вообще никакого отношения уже не имеет к сказанному ранее. Ну инновации и инновации, что с того? Наоборот, вы стали яростно опровергать с этим вашим гуглем ваш же тезис, что фирмы пытаются устранить инновационных конкурентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 19:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701495
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительКонвейеру не пофиг, но вы чересчур переоцениваете сложность наладки конвейера на автозаводе. Это намного проще и дешевле, чем, к примеру, внедрение нового техпроцесса на полупроводниковом производстве. Автозавод это делает постоянно. И в третий раз хочу обратить ваше внимание: все крупные производители уже имеют налаженные конвейеры, с которых регулярно съезжают серийные гибридные авто. Но как пирожки они все равно почему-то не разлетаются.


Это самое серийное - лишь мелкосерийное производство, под которое выделены отдельные подразделения.
Как Вам известно, с увеличением количества выпускаемой продукции себестоимость единицы продукции снижается, а со снижением - увеличивается. На данный момент выпуск гибридных авто является чуть ли не штучным производством => их себестоимость высока => цена на них высока => потребителям не упало переплачивать за машину, которая по многим характеристикам ничем не превосходит такую же, но с ДВЗ.
И подчеркиваю, это не просто и не дешево. Откуда Вы взяли эту простоту, под которую только маленько перестроить конвейер, право слово, я не понимаю. Гибридные авто от таких же самых не гибридных отличаются даже по массе, что уже должно натолкнуть на мысль серьезного конструктивного различия между ними.


ДжекНепотрошительОно как бы... вообще никакого отношения уже не имеет к сказанному ранее. Ну инновации и инновации, что с того? Наоборот, вы стали яростно опровергать с этим вашим гуглем ваш же тезис, что фирмы пытаются устранить инновационных конкурентов.

:) единой схемы нет и быть не может. Я уже которое сообщение подряд пытаюсь обратить внимание на тот факт, что в случае с организациями универсального определения нет и быть не может, также как и универсальных процессов, универсальных оргструктур и пр. По сути организация организации рознь.
За все фирмы я не говорил, это был лишь единичный условный пример. Каждый производитель будет исходить из обстановки: один "закажет" конкурентов, другой предпримет попытку купить и внедрить новые технологии, третий попытается притормозить инновации...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 19:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701519
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковЭто самое серийное - лишь мелкосерийное производство, под которое выделены отдельные подразделения.
Как Вам известно, с увеличением количества выпускаемой продукции себестоимость единицы продукции снижается, а со снижением - увеличивается. На данный момент выпуск гибридных авто является чуть ли не штучным производством => их себестоимость высока => цена на них высока => потребителям не упало переплачивать за машину, которая по многим характеристикам ничем не превосходит такую же, но с ДВЗ.

Так, все-таки выяснилось, что они их выпускают, ага? ;) Только пока высокая себестоимость, и потребителям не упало, и так далее... Ну что, до спроса мы все-таки сегодня дойдем?

Александр ПузаковИ подчеркиваю, это не просто и не дешево. Откуда Вы взяли эту простоту, под которую только маленько перестроить конвейер, право слово, я не понимаю.

Ну уж увольте, про "маленько перестроить конвейер" - это вы сами придумали. Я писал, что автозавод регулярно перестраивает конвейер, с каждой новой моделью, и что это для него штатная процедура.

Александр ПузаковГибридные авто от таких же самых не гибридных отличаются даже по массе, что уже должно натолкнуть на мысль серьезного конструктивного различия между ними.

Как вы думаете, между чем больше конструктивных отличий - между двумя седанами с ДВС и гибридом, или между седаном ДВС и микролитражкой с ДВС? Подсказка: во втором случае в автомобилях одинаковых деталей практически нет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 20:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701544
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительТак, все-таки выяснилось, что они их выпускают, ага? ;) Только пока высокая себестоимость, и потребителям не упало, и так далее... Ну что, до спроса мы все-таки сегодня дойдем?



Про то что выпускают я изначально говорил. Их уже более миллиона выпущено, кто сказал что спроса на них нет?


ДжекНепотрошительНу уж увольте, про "маленько перестроить конвейер" - это вы сами придумали. Я писал, что автозавод регулярно перестраивает конвейер, с каждой новой моделью, и что это для него штатная процедура.


Интересно. И насколько же он перестраивает тот самый конвейер? Что-то мне подсказывает, что на одном конвейере как производились переднеприводные малолитражки определенных диапазонов характеристик, определенных габаритов, определенного расположения руля, - так этот конвейер и будет собирать подобные авто.




ДжекНепотрошительКак вы думаете, между чем больше конструктивных отличий - между двумя седанами с ДВС и гибридом, или между седаном ДВС и микролитражкой с ДВС? Подсказка: во втором случае в автомобилях одинаковых деталей практически нет :)

И много Вы знаете конвейеров, которые позволяют собирать разнотипные авто? Одна линия сборки - одна модель авто, все. Ну может плюс-минус различные вариации комплектации. Порой даже отдельный завод заточен под определенную модель авто.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 20:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701680
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ДжекНепотрошительViPRosДжекНепотрошитель,

речь идет о том, что если цель указана и она четко декомпозируется на процессы достижения. то нафиг не нужны все паразитические уровни управления и итерации

А цели как декомпозируются на процессы достижения, сами по себе? Или эту работу сперва должен провести человек?
И это как, должен быть один человек, топ-менеджер предприятия? Или все-таки лучше будет, если каждый руководитель подразделения проведет работу самостоятельно по своему участку, в котором он компетентен более всех?
Планировать и декомпозировать две большие разницы
Давай не валить все в одну кучу
М ы воще то говорим о производственном предприятии, где зачастую нет никакого НИОКРА
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 22:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701735
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ДжекНепотрошительнельзя поглотить компанию без согласия ее собственников.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 23:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701744
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ДжекНепотрошительвсе крупные производители уже имеют налаженные конвейеры, с которых регулярно съезжают серийные гибридные авто. Но как пирожки они все равно почему-то не разлетаются
дорого просто. Было бы чуть дешевле - разлетались. Взять тот же мегапопулярный (говоришь не разлетаются?) Prius... от 35т.б. за самую несмышленную конфигурацию? Шутишь наверное. KIA Rio рулит у целевой аудитории и плевать на экологию
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 23:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701786
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
ViPRosПланировать и декомпозировать две большие разницы
Давай не валить все в одну кучу
М ы воще то говорим о производственном предприятии, где зачастую нет никакого НИОКРА

Ну тогда уже вам пора рассказать, что вы имеете в виду. Сперва говорим о планировании, потом вдруг всплывает декомпозиция целей, которая, как выясняется, в вашем понимании не имеет отношения к планированию. А теперь вот НИОКР. Чесслово, каша какая-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 00:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701788
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
iscrafmДжекНепотрошительвсе крупные производители уже имеют налаженные конвейеры, с которых регулярно съезжают серийные гибридные авто. Но как пирожки они все равно почему-то не разлетаются
дорого просто. Было бы чуть дешевле - разлетались. Взять тот же мегапопулярный (говоришь не разлетаются?) Prius... от 35т.б. за самую несмышленную конфигурацию? Шутишь наверное. KIA Rio рулит у целевой аудитории и плевать на экологию

Ну вот про что я и говорю: R&D отбить нужно, поэтому цена выше. Цена выше - спрос ниже. Спрос ниже - объемы производства ниже, издержки выше, цена опять выше. В общем, причина отсутствия революции не в кознях автопредприятий, а в банальных рыночных законах
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 00:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701805
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковИнтересно. И насколько же он перестраивает тот самый конвейер? Что-то мне подсказывает, что на одном конвейере как производились переднеприводные малолитражки определенных диапазонов характеристик, определенных габаритов, определенного расположения руля, - так этот конвейер и будет собирать подобные авто.

Давайте я вам тогда расскажу, что такое конвейер автомобильного завода, раз вы уж так настаиваете :)
Конвейер автомобилки - это сначала две больших линии, одна собирает кузов, другая ходовку. Кузов собирается так: роботы штампуют листы из металла по пресс-формам, потом их слепляют и сварочные роботы пробегаются по швам. А потом люди доваривают там, где робот не залезет. А потом все это едет в зоны грунтовки, покраски, полировки.
Этот участок перенастраивается под каждую модель. Меняются пресс-формы, у сварочных роботов в мозгах меняются схемы швов и т.д.
Ходовая часть собирается наполовину роботами, наполовину людьми. Здесь тоже все просто: всякие лапы и краны устанавливают детали в нужные позиции, а потом или люди или роботы их прикручивают.
Потом кузов поступает на сборочный конвейер, где живые человеки устанавливают фары, внутренности салона, электрожгуты и прочие радости.
Затем кузов соединяется с ходовой частью, и авто окончательно доводится до готовности, живыми людьми.
Вы где-то видите во всем этом технологическую привязку к конкретной модели автомобилей?

Александр ПузаковИ много Вы знаете конвейеров, которые позволяют собирать разнотипные авто? Одна линия сборки - одна модель авто, все. Ну может плюс-минус различные вариации комплектации. Порой даже отдельный завод заточен под определенную модель авто.
Ни одного не знаю. А вы знаете? Зато я знаю, что любой автоконвейер можно переключить на сборку модели другого типа простым изменением программ и шаблонов. Крану без разницы, какой двигатель устанавливать, ДВС или гибридную установку. А роботу, который закручивает гайки, без разницы, какой там диаметр и сколько этих гаек и в каких местах. Ему чертеж в память закладывают, и он начинает работать по новому чертежу. И прессу, который штампует детали корпуса, без разницы, какие формы в него засунули. И сверлильному станку, и литейной печи.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701806
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ДжекНепотрошитель,

да вроде бы все уже было сказано
и цели ,и коррелированные двойственные цели, и способы их достижения
и модель предприятия и процессов, вплоть до учетной семантики и критериальной базы для оптимизации
и вроде бы оттуда вывелись некторые прямые требования
и не было там никакой итерационной модели планирования с вовлечением всяких уровней управления с "обратной связью" (бюджетирование снизу :))
если ты все это пропустил, то лучше про приус и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701807
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ДжекНепотрошительДавайте я вам тогда расскажу, что такое конвейер автомобильного завода, раз вы уж так настаиваете :)
Конвейер автомобилки - это сначала две больших линии, одна собирает кузов, другая ходовку. Кузов собирается так: роботы штампуют листы из металла по пресс-формам, потом их слепляют и сварочные роботы пробегаются по швам. А потом люди доваривают там, где робот не залезет. А потом все это едет в зоны грунтовки, покраски, полировки.
Этот участок перенастраивается под каждую модель. Меняются пресс-формы, у сварочных роботов в мозгах меняются схемы швов и т.д.
Ходовая часть собирается наполовину роботами, наполовину людьми. Здесь тоже все просто: всякие лапы и краны устанавливают детали в нужные позиции, а потом или люди или роботы их прикручивают.
Потом кузов поступает на сборочный конвейер, где живые человеки устанавливают фары, внутренности салона, электрожгуты и прочие радости.
Затем кузов соединяется с ходовой частью, и авто окончательно доводится до готовности, живыми людьми.
Вы где-то видите во всем этом технологическую привязку к конкретной модели автомобилей?
это где такой конвейер?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701808
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
iscrafm,

везде
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701809
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ДжекНепотрошителья знаю, что любой автоконвейер можно переключить на сборку модели другого типа простым изменением программ и шаблонов. Крану без разницы, какой двигатель устанавливать, ДВС или гибридную установку. А роботу, который закручивает гайки, без разницы, какой там диаметр и сколько этих гаек и в каких местах. Ему чертеж в память закладывают, и он начинает работать по новому чертежу. И прессу, который штампует детали корпуса, без разницы, какие формы в него засунули. И сверлильному станку, и литейной печи.
а почему тогда тратят кучу времени на переналадку? Бестолковые незнайки? Всего-то... чертежи перегрузил и новая модель.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701810
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ViPRosiscrafm,

везде
да ладно.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701813
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
iscrafm,

ну, Валер, любое серийное производство так устроено
что возмущает то?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701814
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
iscrafm,

переналаживают универсальное оборудование
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701815
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
вопрос в том КОГДА какой чертеж (геометрию) загрузить, какую программу
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701817
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
iscrafm
а почему тогда тратят кучу времени на переналадку? Бестолковые незнайки? Всего-то... чертежи перегрузил и новая модель.
Дык эта... эти самые чертежи - их еще разработать надо. Как раз тот самый НИОКР должен родить не только эскиз автомобиля, но и весь процесс его производства. Включая и программы для конвейера, и технологические карты на каждый чих. А в этом еще и (кто бы мог подумать) и баги бывают, которые выясняются только после запуска конвейера.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701819
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ДжекНепотрошитель,

завод проектируется паралльельно, а то и с отставанием от проектирования изделий и всей техдокументации
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701820
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
разрабатывается электронная модель, а не только геометрия
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701825
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ViPRosiscrafm,

ну, Валер, любое серийное производство так устроено
что возмущает то?
да не возмущает. Просто кажется немного просто (сорри за тавтологию) это представляется. Может для сборки угловатых авто это и является истиной, но на подготовку принципиально новой конфигурации требуется намного больше же усилий
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701827
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
iscrafm,

ну новое оно и есть новое, там цикл большой
мыж тут про завод грим, а не про студию
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701829
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
аааа, не въехал
вот там то и проблемы с планированием
а работа то ж что и с одним конфигом, протсо много прог у РМ в памяти
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701831
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
счас строим два завода супер
бог даст я все эту фигню пощупаю руками
а так все старье 39,47, 54 ...гг станки - высотой дом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 01:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37701905
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительВы где-то видите во всем этом технологическую привязку к конкретной модели автомобилей?


Собирают они все это добро из чего? Тот же двигатель или КПП отнюдь не в соседнем цеху собраны...

И вас послушать, так чего бы ERP по три штуки в месяц не внедрять. Установил, показал пользователям как работать - и вуаля! СистЕмо внедрЁно.

Вы так просто это все описали, Вы что же полагаете, человек так вот тупо перешел с одного участка на другой и начал собирать другой автомобиль? Или роботу в USB-порт инженер флешку вставит с подготовленными файлами и тот сразу же начнет действовать в соответствии с новым технологическим процессом? Да хотя бы элементарно, многие болты и гайки закручиваются в определенной последовательности и с определенным усилием. Это Вам не конструктор лего собирать, тут на тему сборки одного только рулевого механизма можно целую книгу написать.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 08:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37702190
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковСобирают они все это добро из чего? Тот же двигатель или КПП отнюдь не в соседнем цеху собраны...

Скажите, технологические процессы при сборке любого узла гибридного авто и любого узла бензинового авто чем-либо отличаются? Что там есть? Литье, штамповка, сверление, сварка... Назовите хоть два-три узла гибридного авто, изготовление которых потребует создания нового оборудования, а не просто изменением программ и техкарт в существующей линии?

Александр ПузаковВы так просто это все описали, Вы что же полагаете, человек так вот тупо перешел с одного участка на другой и начал собирать другой автомобиль?

Не тупо, недельку поучится. Сборщики авто, кстати, постоянно переходят с одного участка на другой - как раз для того, чтобы быть универсальными специалистами и не привыкать к однотипным операциям.

Александр ПузаковИли роботу в USB-порт инженер флешку вставит с подготовленными файлами и тот сразу же начнет действовать в соответствии с новым технологическим процессом?

Я где-то писал про новый технологический процесс? Вы опять сами сочиняете и подемняете одно понятие другим. Технологические процессы при сборке любого автомобиля одинаковые, я это вам постоянно подчеркиваю. Меняются только параметры.

Александр ПузаковДа хотя бы элементарно, многие болты и гайки закручиваются в определенной последовательности и с определенным усилием.

Вы не путаете, случаем, современную компьютеризированную производственную линию и средневековую шарманку, у которой программа работы представляла собой чугунный цилиндр с металлическими штырями?

Поработайте как-нибудь на заводе, а? Поверьте, спорить про предметную область, в которой вы имеете опыт работы, намного продуктивнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37702226
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Блин, смешалось все в одной ветке - BPMS, требования, автомобили...

Я не зря заговорил про уровни управления. Коллеги, долго писать, проще объяснять на словах. Может, встретимся, проговорим?
Лучше, конечно, после майских.

Вкратце такая пирамида видится:

Стратегия: анализ - видение развития (ожидания рынка, новые товары и рынки) стратегическое планирование - постановка (корректировка) целей - нормативы (управления ресурсами)

Управление процессами создания дополнительной ценности:

процесс создания доп. ценности, ресурсы, ответственные за создание доп. ценности на каждом этапе (маршруты процессов, альтернативные исполнители), нормативы (длительности исполнение и использования ресурсов)

Анализ исполнения процессов: текущая загруженность ресурсов, избыток / нехватка ресурсов, контроль исполнения нормативов (и порядка прохождения БП), обработка исключительных ситуаций (нерегламентированных бизнес-процессов) - Оперативное планирование деятельности

Анализ исполнения и контроль отклонений - исполнение (учет) / выполнение процессов по созданию дополнительной ценности

Поддерживающие системы (Интеграционные шины, офисные приложения, документооборот, средства коммуникации)

С уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 11:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37702493
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
целью ветки была создание требований к управляющей системе производственного предприятия
подразумевалось, что эти требования не касается высоких материй (так как завод стоит, оборудование куплено, ктд имеется, к меняется мало, т почаще) типа целей и рутинных вещей типа бух нал учет
целью этой цели :) было ткнуть таких как ава носом в эти требования
но тут решили померится - кто скоко помнить из передач ббс о сборке феррари
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37702515
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
ViPRosцелью ветки была создание требований к управляющей системе производственного предприятия
подразумевалось, что эти требования не касается высоких материй (так как завод стоит, оборудование куплено, ктд имеется, к меняется мало, т почаще) типа целей и рутинных вещей типа бух нал учет
целью этой цели :) было ткнуть таких как ава носом в эти требования
но тут решили померится - кто скоко помнить из передач ббс о сборке феррари

Я сильно сомневаюсь, что авовцы не в курсе, каким требованиям не соответствует их чудо-система. Вряд ли я открою Америку, если скажу, что их заработок напрямую зависит от того, сколько внедрений они сделают. Поэтому как бы не плоха была игра, мину им нужно строить максимально хорошую.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37702723
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
iscrafmэто где такой конвейер?ViPROSвезде С опаской оглянулся по сторонам... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37702791
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошитель,

У гибридного авто целых два двигателя, один из которых располагается спереди, а другой сзади. Ну и со всеми вытекающими отсюда...
Почему автопроизводители не производят трактора на своих заводах, параллельно с обычными авто, если все так просто как Вы говорите? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 14:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37702813
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительПоработайте как-нибудь на заводе, а? Поверьте, спорить про предметную область, в которой вы имеете опыт работы, намного продуктивнее.

Что-то мне подсказывает, что Вы никаким не инженером-конструктором в автопроме работали... Я вот в боевых учениях участвовал, но приписать себя в "разбирающиеся в военном ремесле" никак не могу ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37702931
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковПочему автопроизводители не производят трактора на своих заводах, параллельно с обычными авто, если все так просто как Вы говорите? :)
По той же причине, почему и не производят газонокосилки и электрочайники.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37702944
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковЧто-то мне подсказывает, что Вы никаким не инженером-конструктором в автопроме работали... Я вот в боевых учениях участвовал, но приписать себя в "разбирающиеся в военном ремесле" никак не могу ;)
Конкретно в автопроме не работал. В машиностроении - работал пять лет, на АСУ завода, производящего горное оборудование. Поэтому как осваивается сборка новой продукции на конвейерах, знаю не по наслышке.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37702964
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
По теме и по сути свои три копейки...

ПМСМ, производственное предприятие, и не только производственное, потенциально должно иметь возможность:
1) Управлять стратегическими портфелями (Case Management)
2) Управлять проектами (Project Management)
3) Управлять процессами (Process Management)
4) Управлять задачами (Task Management)

Для различных предприятий приоритеты могут быть разными, некоторые из перечисленных компонентов могут быть сведены почти к абсолютному нулю. Но если речь идет о некой универсальной систем для универсального предприятия (в том числе, производственного), то она должна содержать в себе всё перечисленное и, желательно, в тесной интеграции.

В нашем холдинге имеются предприятия разного типа. Есть, к примеру, производственное предприятие, которое практически под каждый заказ выполняет полный цикл "ТКП" -> "Разработка конструкторской и технологичеcкой документации" -> "Подготовка производства" -> "Производство". Для него важнее всего компонента "Управление проектами". Есть и другие предприятия, которые гонят одну и ту же номенклатуру по одним и тем же техпроцессам, состав которой изменяется относительно редко. Для них наиболее важной является управление процессами. Есть управляющая компания, для которой наиболее важны компоненты Case Management + Project Management. И есть плохо формализуемая деятельность в стиле "поди туда не знаю куда принеси то не знаю что", важно отследить, чтобы действительно принесли, чтобы принесли вовремя, а если не принесли, четко понимать, кому следует накрутить хвост - это Task Management.

Все компоненты оперируют ресурсами, причем некоторые ресурсы задействованы одновременно в нескольких видах деятельности (особенно, при наличии матричных структур). Важно правильно распределить дефицитные ресурсы не только между несколькими процессами или несколькими проектами или несколькими задачами, но и между проектами, процессами и задачами, и при этом видеть в автоматизированной системе загругрузку и востребованность ресурсов не кусочно-отрывочную, связанную с "некоторыми" аспектами деятельности, а полную и полноценную. Таким образом, мы получаем Resource Management, пронизывающий собой все перечисленные компоненты.

Упс... Чтой-то меня понесло. Если так пойдет, то вместо поста получится книга... :) Ужимаюсь. Еще риск-мэнеджмент, финансовый менеджмент, управление потоками ценности, KPI и много другого, что имеет отношение одновременно ко всей совокупности. По идее, в хорошей системе они все должны присутствовать.

Главная идея, которая пока не реализована ни в одном программном продукте (точнее, мне такой продукт не известен): Проекты, процессы и задачи должны легко и просто переходить друг в друга, включаться друг в друга в произвольной иерархии и в произвольной совокупности.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37702970
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Модератор: Александр ПузаковЧто-то мне подсказывает, что Вы никаким не ...Акуратнее, пожалуйста.
Здесь обсуждаются не личности, а идеи, концепции и программные продукты.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703001
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительАлександр ПузаковПочему автопроизводители не производят трактора на своих заводах, параллельно с обычными авто, если все так просто как Вы говорите? :)
По той же причине, почему и не производят газонокосилки и электрочайники.

А по какой причине они не производят газонокосилки и электрочайники? Toyota же производит швейные машинки.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703035
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Garya...
Главная идея, которая пока не реализована ни в одном программном продукте (точнее, мне такой продукт не известен): Проекты, процессы и задачи должны легко и просто переходить друг в друга, включаться друг в друга в произвольной иерархии и в произвольной совокупности.
очень хорошее понимание вещей
это все ОДНО И ТО ЖЕ
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703036
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковА по какой причине они не производят газонокосилки и электрочайники? Toyota же производит швейные машинки.

Я думаю, с этим вопросом вам лучше пойти в ПТ, там на него дадут массу подходящих для него ответов. Я вам все рассказал, объяснил почему, привел примеры. Каких-либо примеров или объяснений с вашей стороны не было, и это логично, т.к. вы к производственному конвейеру и близко не подходили, и исходите из своих личных предположений. Если они вам так ценны (или просто вам религия запрещает говорить "ну ладно, я ошибался, признаю вашу точку зрения"), то ради бога. Вы правы, автопроизводители не могут физически выпускать новые модели на тех же конвейерах, это слишком сложно и дорого, а каждый робот может закручивать только один вид гаек в строго определенном порядке, который выпилен папой Карло у него в шестеренках.
В конце-концов, чем тратить на вас время, я лучше новости почитаю. От этого пользы больше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703044
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Александр Пузаков,

тойота - предприятие
а швейные машины выпускаются на заводе по выпуску швейных машин, принадлежащей тойоте
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703086
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошитель,

Позвольте, Ваши примеры слишком уж абстрактны, и касаются они (даже не охватывают, а только касаются) процесса конвейерной сборки. Вполне возможно, что я ошибаюсь или даже глубочайше заблуждаюсь. Но Ваши аргументы ни разу не проливают свет на то, почему автопроизводители не производят гибридные авто. Единственным стоящим из них был "нет спроса", но опять же, он под собой не имеет никакой опоры.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703099
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ViPRosАлександр Пузаков,

тойота - предприятие
а швейные машины выпускаются на заводе по выпуску швейных машин, принадлежащей тойоте

Тойота начинала со швейных машин. Вглядитесь в их логотип

как считаете, что он символизирует? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703103
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковДжекНепотрошитель,

Позвольте, Ваши примеры слишком уж абстрактны, и касаются они (даже не охватывают, а только касаются) процесса конвейерной сборки. Вполне возможно, что я ошибаюсь или даже глубочайше заблуждаюсь. Но Ваши аргументы ни разу не проливают свет на то, почему автопроизводители не производят гибридные авто. Единственным стоящим из них был "нет спроса", но опять же, он под собой не имеет никакой опоры.

Прочтите еще раз: 12235793
Это настолько элементарно, что я не понимаю, как с этим можно спорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703109
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр Пузаковкак считаете, что он символизирует? :)
Это явно фаллический символ. Учитывая, что пользователи швейных машин чаще всего женщины, то нет сомнений, что Toyota имеет непосредственное отношение к швейному производству.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703114
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительАлександр ПузаковДжекНепотрошитель,

Позвольте, Ваши примеры слишком уж абстрактны, и касаются они (даже не охватывают, а только касаются) процесса конвейерной сборки. Вполне возможно, что я ошибаюсь или даже глубочайше заблуждаюсь. Но Ваши аргументы ни разу не проливают свет на то, почему автопроизводители не производят гибридные авто. Единственным стоящим из них был "нет спроса", но опять же, он под собой не имеет никакой опоры.

Прочтите еще раз: 12235793
Это настолько элементарно, что я не понимаю, как с этим можно спорить.

Да это вообще глупость какая-то. Не цена формирует рынок, а рынок цену...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703127
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошительАлександр Пузаковкак считаете, что он символизирует? :)
Это явно фаллический символ. Учитывая, что пользователи швейных машин чаще всего женщины, то нет сомнений, что Toyota имеет непосредственное отношение к швейному производству.

Это стеб?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703162
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковДа это вообще глупость какая-то. Не цена формирует рынок, а рынок цену...
Ага, мне тоже бабушка-преподаватель в середине 90-х такое рассказывала в институте. Рынок свободной конкуренции, который сам формирует цену - это сферический конь в вакууме, не существующий в реальной жизни. Поэтому я попрошу вас не развивать эту тему, рассказывать мне вам здесь нужно будет очень много про то, как вендоры определяют цены на свою продукцию, а вы все равно будете спорить и возражать, знаю я вас ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703164
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр Пузаков
Это стеб?
Стопроцентный :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703172
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ДжекНепотрошитель,

Все. Давайте закончим пустой бесполезный спор.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 16:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #37703218
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Александр ПузаковДжекНепотрошитель,

Все. Давайте закончим пустой бесполезный спор.

Да я уже давно предлагал...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Период между сообщениями больше года.
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39303009
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
...влезу я со своей структурой бизнес процессов....

ViPRosПредлагаю выкладывать свои соображения по теме "Управление производственным предприятием – требования к управляющей системе".


Классификация бизнес процессов и расчет их количества:

I) 10 направлений деятельности из бухгалтерского учета:
1. Управление имуществом
2. Управление запасами
3. Управление производством
4. Управление продукцией
5. Управление финансами
6. Управление поставщиками
7. Управление покупателями
8. Управление персоналом
9.Управление капиталом
10. Управление доходами и расходами

II) 13 этапов деятельности в рамках вышеуказанных направлений (в реале их немного больше):
1. Формирование номенклатурных справочников (Кто?, Что?)
2. Формирвоание норм, спецификаций, цен (В какой пропорции соотносятся номенклатурные объекты разных направлений деятельности?)
3. Формирование бизнес-плана (Какая рентабельность предприятия?)
4. Проектирование (Сколько планируется произвести, сколько необходимо ресурсов по проекту?)
5. Бюджетирование (Какая ожидаемая прибыль/убыток по проекту?)
6. Заключение договоров (Кто материально-ответственное лицо?)
7. Заявки потребителей (Когда закончить?)
8. Графики исполнителей (Когда начнется?)
9. Требование (Кому вручить?)
10. Поручение, приказ (Кто исполнитель?)
11. Приход (Сколько фактически поступило?)
12. Расход (Сколько фактически ушло?)
13. Бухгалтерский учет (Какая фактическая прибыль/убыток по проекту?)

Этапы 1. и 6. обыкновенные справочники. 10 направлений х 2 этапа = 20 справочников
Остальные 11 этапов - двойные записи (как в бухгалтерии Дт-Кт) по 10х10=100 типовых операций

ИТОГО:
2х10 + 11х100 = 1 120 разнообразных бизнес процессов

Оценка грубая, но тут главное показать принцип.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.09.2016, 23:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39429303
Cristiano_Rivaldo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cristiano_Rivaldo
Гость
Основа мне кажется такой )))) :

1. Складской учет (закупка, реализация,товарные запасы, партионный и серийный учет, межцеховое перемещение).
2. Бухгалтерский учет (план счетов,правила отработки (проведения) ХО,регистр ХО, регистры хранения остатков,дебиторской-кредиторской задолженности)
3. Производственный учет (спецификация изделия ,производственный состав на дату, план выпуска, производственная программа, , межцеховые маршруты (определяет межцеховое перемещение из п.1) , сменно-суточные задания, расчет себестоимости, план закупок )
4. Расчет з/п - тут я не эксперт)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2017, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39444949
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
Нормальная такая тема... классификация бизнес-процессов. А вопросик в студию - что такое бизнес-процесс? Определений на самом деле много (ибо нет четкого определения самого процесса). Мне вот это определение нравится
"Бизнес-процесс - это регулярно повторяющаяся последовательность взаимосвязанных мероприятий (операций, процедур, действий), при выполнении которых используются ресурсы внешней среды, создается ценность для потребителя и выдается ему результат. У бизнес-процесса должен быть единый менеджер, который управляет процессом и отвечает за его результат."

Соответственно, я бы классифицировал бизнес-процессы согласно структуры производственного предприятия.

К примеру: нет на предприятии отдела закупок и бизнес-процесса "управление закупками" или "взаимодействия с поставщиками" не будет.

Но коли подняли тему классификации бизнес-процессов, мне нравится вот такая:

1. основные процессы;
2. сопутствующие процессы;
3. вспомогательные процессы;
4. обеспечивающие процессы;
5. управляющие процессы;
6. процессы развития.

Требования к управленческой системе должны формировать не бизнес-процессы, а проблемы в этих бизнес-процессов (мнэ так кажэтся).
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2017, 17:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39444979
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
rkh99...нет четкого определения самого процесса...
"Бизнес-процесс - это регулярно повторяющаяся последовательность взаимосвязанных мероприятий (операций, процедур, действий), при выполнении которых используются ресурсы внешней среды, создается ценность для потребителя и выдается ему результат.

Извиняюсь, намешал у себя процессы с операциями. Выше я описал классификацию "Бизнес-операций". Бизнес-операция - действие связанное с преобразованием (перемещением) ресурсов в продукты. По сути это все операции характерные для предприятия. Их я и посчитал грубовато 2х10 + 11х100 = 1 120, но чтоб показать общий принцип.

rkh99У бизнес-процесса должен быть единый менеджер, который управляет процессом и отвечает за его результат."

Не нужно назначать менеджеров, отвечающих за результат. Они за совесть работать не будут.
Нужно распределить специалистов по операциям и ресурсам так, чтоб они по производственной цепочке вынуждены были требовать друг у друга исполнения обязательств, а администрация только координирует их совместную работу и выступает арбитром.

rkh99Но коли подняли тему классификации бизнес-процессов, мне нравится вот такая:
1. основные процессы;
2. сопутствующие процессы;
3. вспомогательные процессы;
4. обеспечивающие процессы;
5. управляющие процессы;
6. процессы развития.

Какой практический смысл Вы вкладываете в свою классификацию?

В моем случае:
II) 13 этапов деятельности в рамках вышеуказанных направлений (в реале их немного больше):
1. Формирование номенклатурных справочников (Кто?, Что?)
2. Формирвоание норм, спецификаций, цен (В какой пропорции соотносятся номенклатурные объекты разных направлений деятельности?)
3. Формирование бизнес-плана (Какая рентабельность предприятия?)
4. Проектирование (Сколько планируется произвести, сколько необходимо ресурсов по проекту?)
5. Бюджетирование (Какая ожидаемая прибыль/убыток по проекту?)
6. Заключение договоров (Кто материально-ответственное лицо?)
7. Заявки потребителей (Когда закончить?)
8. Графики исполнителей (Когда начнется?)
9. Требование (Кому вручить?)
10. Поручение, приказ (Кто исполнитель?)
11. Приход (Сколько фактически поступило?)
12. Расход (Сколько фактически ушло?)
13. Бухгалтерский учет (Какая фактическая прибыль/убыток по проекту?)

- Это 13 таблиц в базе данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2017, 18:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39445050
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin, извини, но ты все смешал в кучу... красное, квадратное и кислое) не обижайся только.
Прежде чем что-то классифицировать, предлагаю определиться с терминологией

Процесс - уже написал выше.
Операция (оно же функция) - элементарное действие, выполняемое в рамках рассматриваемого бизнес-процесса (в качестве операции может выступать, например, подготовка письма, замена оборудования, оплата счета). Операция бизнес-процесса не раскладывается на составляющие и, как и сам бизнес-процесс, предоставляет на выходе некоторый результат.
Ресурс - материальный или информационный объект, постоянно используемый для выполнения процесса, но не являющийся входом бизнесс-процесса. К ресурсам процесса могут относиться - информация, персонал, оборудование, программное обеспечение, инфраструктура, среда, транспорт, связь и т.п.

Это общепринятая терминология (и не надо изобретать велосипед). Так что твое определение бизнес операции - ошибочное. И твоя классификация - ошибочная... ибо управление запасами или управление производством - это процесс... я бы сказал процессищеее!!! Который (как я написал ранее) может отсутствовать на предприятии, а если он отсутствует о какой классификации и о каком требовании к АСУП мы говорим?

Но предприятие не может существовать без процессов (правильно ведь?), так что бизнес-процессы классифицируют по другому принципу:

Основные БП - ориентированные на производство товара или оказание услуги, являющиеся целевыми объектами создания предприятия и обеспечивающие получение дохода.
Сопутствующие — ориентированные на производство товара или оказание услуги, являющиеся результатами сопутствующей основному производству производственной деятельности и также обеспечивающие получение дохода.
Вспомогательные — предназначенные для обеспечения выполнения основных БП и поддержания их специфических черт.
Обеспечивающие - предназначенные для жизнеобеспечения всех остальных БП и ориентированные на поддержку их универсальных черт. На предприятиях любой отрасли это процесс финансового обеспечения деятельности, процесс кадрового обеспечения, инженерно-технического обеспечения и т. п.
Управления — охватывающие весь комплекс функций управления на уровне каждого БП и бизнес-системы в целом. Это процессы стратегического, оперативного и текущего планирования, формирования и осуществления управленческих воздействий.
Развития — совершенствования производимого товара или услуги, технологий, модификации оборудования. Например, это проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) в машиностроении, процесс технического перевооружения в электроэнергетике и т. п.

А вот теперь разложи свой набор бизнес-процессов, операций, требований (решай сам, как это называть) по моей (сорри, общепринятой) классификации и напиши, что получилось... А ещё задайся вопросом - для чего внедряют ERP систему? Ответ реально простой и ощутимый (без всяких там: "для автоматизации БП", "для прозрачности в производстве", "для сбора фактической себестоимости" и другой чуши, которую "втирают" консалтеры своим клиентам).

А после я напишу про ПРАВИЛЬНЫЕ требования к АСУП.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.04.2017, 21:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39445162
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
rkh99
Основные БП ....
Сопутствующие ....
Вспомогательные ....
Обеспечивающие ....
Управления ....
Развития ....

- Традиционная классификация удобная для экономистов. Но кто сказал, что для ИТ такая классификация удобна и чем она вообще полезна. Тем что позволяет на пункты меню (модули) разложить?

rkh99А после я напишу про ПРАВИЛЬНЫЕ требования к АСУП.
Вот я и пытаюсь разложить процессы в такую классификацию, по которой АСУП будет состоять из 13 вышеперечисленных модулей (грубо 13 таблиц в БД) в независимости - управление финансами, складами или производством. Экономический смысл может быть разный, но, к примеру, структура хранилища (с точки зрения ИТ) графиков поступления денежных средств и графика поступления материалов будет одинаковой, так зачем реализовывать для графиков разные модули в АСУП.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2017, 08:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39445196
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin, почему модулей 13? с чего ты взял, что для эффективного управления предприятием вообще нужна АСУП? есть масса примеров (между прочим передовых компаний), которые управляют производством по методологии kanban... или lean. Собственно для таких предприятий АСУП не нужна (грубо конечно сказано).

так что, как я сказал ранее, не надо идти от АСУП к БП предприятия... нужно наоборот.

Ты подумал над вопросом для чего нужна АСУП или ERP? Ответ простой - АСУП или ERP нужна для повышения конкурентоспособности предприятия. От сюда и надо формировать требования к АСУП.
Допустим, есть предприятие полного цикла, которое делает прекрасную продукцию, качественную, нужную, всегда в срок... но цена на неё очень высокая. Собственно какие будут требования к АСУП? К управлению НСИ? - Нет, все прекрасно. К управлению производством? - Нет, все делается вовремя. Наверное требования должны быть, к финансовой части, нужно минимизировать затраты и снижать себестоимость продукции. И в первую очередь нужно автоматизировать БП вспомогательные, обеспечивающие и управленческие. Я ответил на твой вопрос чем полезна именно такая классификация?

Понимаешь, что АСУП, ERP, справочники, базы данных и все остальные IT дела (не в обиду) - это вторично, они не относятся к основным или вспомогательным БП (ну если только предприятие не производит программное обеспечение). В любом случае - точка зрения экономиста первична, постарайся это понять и станешь отличным аналитиком!
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2017, 09:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39445829
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Не нужно изобретать велосипед BPMN... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 07:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39445842
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
GaryaНе нужно изобретать велосипед BPMN... :)
А почему именно BPMN? Почему не EPC или IDEF? И вообще причем тут моделирование БП?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 08:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446006
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
rkh99,

если бы следовали "точка зрения экономиста первична", то россия была бы вооружена берданками сосина
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446127
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
ViPRosrkh99,

если бы следовали "точка зрения экономиста первична", то россия была бы вооружена берданками сосина

Ваше мнение экономическое обоснование бизнеса вторично? т.е. IT определяет конъюнктуру рынка, модель управления производством и стратегию бизнеса? ну... ну...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446143
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
ViPRos, понимаешь, единственная цель коммерческого предприятия - это получение прибыли, не производство готовой продукции, не внедрение АСУП, не выплата зарплаты IT отделу и так далее, а именно получение прибыли!

А АСУП, ERP и все остальные системы (бухгалтерские, учетные, управленческие...) это лишь инструмент минимизирующий затраты. Конечно, очень важный инструмент! И большинство предприятий, без этого инструмента, не могут достичь вышеописанной цели! Но все же это инструмент...

Так что ваша аллегория с берданками, применима как раз наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446181
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
rkh99
А АСУП, ERP и все остальные системы (бухгалтерские, учетные, управленческие...) это лишь инструмент минимизирующий затраты.

АСУП, ERP и все остальные системы (бухгалтерские, учетные, управленческие...) это инструмент сбора, хранения, обработки и распространения информации с целью проектирования, планирования, управления и учета прибыли/убытков .

Чтобы эту систему создать, нужна классификация бизнес процессов и операций. При этом ИТ-классификация не обязательно совпадет с Экономической:
- Количество процессов в ИТ и Экономической классификации будет одинаковое, разным будет сортировка и группировка операций;
- Экономисты группируют по важности экономической составляющей;
- ИТ группируют по наличию реквизитов и сложности структуры данных;
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446248
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin Чтобы эту систему создать, нужна классификация бизнес процессов и операций
У меня вопрос - если у предприятия нет взаимоотношений с поставщиками (работает на давальческом сырье) или нет собственного производства (все отдает на аутсорс), нужно ли автоматизировать данные процессы? Нужно ли их классифицировать?

Ты пытаешься идти от системы к БП, а я говорю, что нужно идти наоборот - от текущих бизнес-процессов предприятия, и более того, от проблем в этих бизнес-процессов.

Давай сделаем таким образом (типа я заказчик, а ты исполнитель). Есть простая задача - автоматизировать следующий БП "приемка ТМЦ на склад". Попробуй его описать, предложи способы автоматизации, справочники там таблицы... ну любые свои мысли. Если нужно задавай вопросы, я отвечу.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446301
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
rkh99,

ИТ сразу думает
1. Что такое ТМЦ
2....Приемка
3....Склад

когда понимает суть этих вещей, то делает так, что бы можно было

от
положить сдачу в портмоне
до
уложить покойничка в гроб

со всеми сопутствующими контекстными ритуалами

т.е. описывается Процесс Хранения (срочная, бессрочная, с(без) выемкой, с (без) обслуживанием во время хранения... всякие обязательство вытекающие от роли Хранителя, Хранимое, Владелец,...)

Если ты так не думаешь - ты воще никто (экономист - чуть больше чем никто)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446328
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
ViPRos Если ты так не думаешь - ты воще никто (экономист - чуть больше чем никто)
Задели ранимую душу программиста ))) чувствуется мощь вашего ЧСВ на расстоянии.
Тут вроде как бизнес-процессы собрались классифицировать, а не сущности и справочники.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 18:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446332
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
rkh99,

есть всего 3 процесса

1. Трансформации
2. Перемещения
3. Хранения

Из них первые 2 разновидность третьего (и это правильно! так как бытие в пространстве и времени - основа всего)

никаких бизнес и т.д. процессов не существует
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446337
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

вот они - инвариантики
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446404
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
ViPRos...(и это правильно! так как бытие в пространстве и времени - основа всего)

никаких бизнес и т.д. процессов не существует

Первый раз встречаю программиста-философа )

Ответь на простой вопрос - если бизнесу не нужны твои "инвариантики" реализованные в БД SQL, ты сможешь устроиться на это предприятие? Ты будешь там востребован?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2017, 22:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446426
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
rkh99,

спрос создается не сам по себе, его создают
всегда как раз так и было, я все время кому то чего то навязывал
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2017, 01:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446510
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
rkh99GaryaНе нужно изобретать велосипед BPMN... :)
А почему именно BPMN? Почему не EPC или IDEF? И вообще причем тут моделирование БП?Это была реакция на процитированный ниже вопрос.

Я тут немного растекусь мыслью по древу, поскольку процессное управление - мой конек, я его углубленно изучал, и ниже приведу некоторые аспекты теории процессного управления.

rkh99 А вопросик в студию - что такое бизнес-процесс? Определений на самом деле много (ибо нет четкого определения самого процесса). Мне вот это определение нравится
"Бизнес-процесс - это регулярно повторяющаяся последовательность взаимосвязанных мероприятий (операций, процедур, действий), при выполнении которых используются ресурсы внешней среды, создается ценность для потребителя и выдается ему результат. У бизнес-процесса должен быть единый менеджер, который управляет процессом и отвечает за его результат."
Определений действительно очень много. Одно из базовых мне тоже не нравится - оно формулирует бизнес-процесс как элементарную функцию, этакий "черный ящик" со входами и выходами, который преобразует то что на входе в то что на выходе. По-моему, нынче такая формулировка больше подходит именно для "экшна", элементарной операции, из которых бизнес-процессы компонуются.

Ваша формулировка гораздо ближе к современному пониманию бизнес-процесса, и мне больше импонирует. Но, если вникать в детали, удачная у нее только первая половина. Со второй ее частью я не могу согласиться. Прежде всего, у бизнес-процесса есть ЦЕЛЬ. И есть СПОНСОР, который эту цель определяет. Иными словами, это инициатор процесса, по инициативе которого процесс возникает и существует как таковой.

Термин "потребитель" озвучен невнятно. Потребитель кого/чего? У процесса может быть множество разных потребителей, одни могут потреблять некие материальные продукты или информацию, которую он производит, потому что она им необходима для каких-то собственных целей, другие от него же могут получать профит в виде прибыли, образующейся от некой деятельности, третьи "потребляют" профит от сбыта ("продажи") процессу ресурсов, необходимых для его работы. Цели, которые преследуют все категории потребителей, и их интересы зачастую вступают в противоречие. Цель спонсора - лишь одна из таких целей. Но спонсор должен всегда иметь в виду, что процесс существует как таковой только в результате баланса интересов различных сторон, которые с этим процессом контактируют. Поэтому цель спонсора, как правило, комплексная - удовлетворить собственный интерес, но при этом контролируя соблюдение интересов иных сторон, взаимодействующих с процессом, чтобы соблюсти баланс интересов, который позволяет каждой из участвующих в процессе сторон получать собственную выгоду. В идеальном случае выгоды всех сторон должны хотя бы приблизительно просчитываться, ведь нарушение интересов хотя бы одной стороны может привести к сбоям в работе процесса и даже к его полной остановке.

Понятие "ценности", которую должен приносить "потребителю" процесс тоже требует дополнительной расшифровки. Вспомогательные процессы могут не иметь никакой ценности для спонсора процесса, но их работа может оказаться необходимой для обеспечения работоспособности других процессов и всей системы процессов. С позиций клиентоориентированности всей системы процессов (бизнеса) зачастую внимание акцентируется на ценности для конечного потребителя на выходе всей системы процессов. С этой позиции в Lean все процессы делятся на создающие ценность для конечного потребителя и не создающие ее - так что говорить о том, что вообще все процессы создают ценность априори, в этом смысле уже нельзя. Если исходить из концепции Lean (а она все-таки процессная), то одной из главных компонент выстраивания структуры системы является "поток создания ценности" (для конечного потребителя, а не для потребителя результатов того или иного процесса), который должен сквозняком проходить через множество процессов наряду с потоками затрат и распределения доходов. И каждый бизнес-процесс и каждая операция в этом бизнес-процессе, по идее, если речь идет именно о Lean, должна получать оценку в терминах этих трех потоков. Два из них формируют картину в терминах интересов спонсоров бизнеса, третий (поток создания ценности) в терминах интересов потребителей результатов работы бизнеса (клиентов-покупателей). Таким образом, создается хотя бы частичная картина соблюдения баланса интересов в компонентах системы всех процессов. Четвертый поток - поток затрат времени, потому что время - самый ценный ресурс. Любопытно, что в Lean зачастую заменяют поток затрат на поток времени - потому что они сильно взаимосвязаны и потому что фактические расходы весьма непросто определить для операций, по которым они "размазываются", но время всегда определимо. И именно в терминах времени и потока создания ценности, разделив получаемую долю ценности на фактически затраченное время, получают КПД процесса и каждой операции в процессе по пути потока создания ценности. И стараются этот КПД повысить на каждом участке работы всем возможными способами.
В Lean для полноты картины не хватает информации об интересах поставщиков ресурсов процесса, но наличие выше перечисленных компонентов - уже весьма существенное достижение для принятия наиболее рациональных и оперативных управленческих решений.

У бизнес-процесса действительно должен быть "процессный менеджер", который должен оперативно "следить за приборами", ориентируясь на цели и приоритеты, озвученные спонсором. Он должен следить за отклонениями и непредвиденными ситуациями и реагировать на них. В SixSigma, в "теории глубинных знаний" Деминга, в системе статистического управления качеством процесса (SPC) производится классификация процессов по параметрам управляемости, устойчивости, индекса воспроизводимости процесса и числа деффектов на млн (DPMO). Все факторы, которые могут вызывать отклонения от нормального (запланированного) хода процесса, делятся на две категории - имеющие системный характер ("особую природу", как говорил Деминг, детерминированные) и случайные. Первые возникают в силу не идеальности модели управления (модели бизнес-процессов), которая может просто не включать в себя описание реакций на влияние некоторых факторов и компонентов реальной системы, которые "забыли" включить в управленческую модель процесса, либо включили с ошибками и перекосами. На такие отклонения должны реагировать два менеджера - менеджер процесса (который оперативно должен "потушить пожар") и менеджер, которому спонсор доверил управление изменениями (чтобы подобных "пожаров" больше не возникало). Второй должен вносить изменения в структуру процесса по каждому выявленному фактору отклонений, имеющему системную (предсказуемую) природу.

По принципу "хопана!" за один прием сразу же модель процессов, совершенно соответствующую реальному положению дел, в принципе невозможно. Как невозможно "с нуля" сесть на велосипед и сразу же поехать - нужно сначала "отладить" и "автоматизировать" реакции на отклонения. Затевающие внедрение ERP-систем зачастую этого не понимают. Отсюда и возникают провальные проекты по внедрению ERP-систем - потому что ожидания были "нам сейчас подгонят велосипед, мы на него сейчас сядем и сразу же поедем".

После устранения всех системных факторов борьба с отклонениями продолжается - с теми, которые носят случайный характер с тем чтобы, по возможности, уменьшить несистемные отклонения. Если сравнивать с технологическими процессами (принципы управления которыми те же, что и бизнес-процессами), то стараются заменить оборудование на такое, которое позволяет достигать более высокой точности обработки, уменьшив допуски и посадки. А также преобразованием случайных отклонений в системные, которые включаются в модель. Например, если участники процесса, взаимосвязанные между собой, случайным образом выходят покурить (ну, организм у них требует), то процесс может простаивать потому что то один вышел покурить, то другой, то третий. В систему вносится жесткое расписание перекуров, и покурить все выводятся по расписанию одновременно - так три простоя (отклонения) сокращаются до одного.

Управляемый и устойчивый процесс, должен получается после предварительной длительной работы с изменениями с уже работающим процессом. Поэтому так важно, чтобы процесс был способен к изменениям, а не быть "застывшим в бетоне".

rkh99GaryaНе нужно изобретать велосипед BPMN... :)
А почему именно BPMN? Почему не EPC или IDEF? И вообще причем тут моделирование БП?Потому что эта нотация ориентирована не на "нарисовать и положить в стол", а на синтез реально работающей системы процессов. Наиболее существенный фактор, на котором концентрирует внимание по этой причине BPMN, - ритм процесса, а не "по направлениям бухгалтерского учета". Есть события, порождающие "длинную транзацию" (или "экземлпяр" процесса), и у разных процессов это могут быть разные события. Самая основная причина, по которой процесс приема на работу сотрудников нельзя делать частью процесса в котором эти сотрудники задействованы - у них РАЗНЫЙ РИТМ . В одном ритме работают операции, которые "передают воздействие по цепочке", которое может распараллелиться, соединиться обратно, но главное - они работают в одном ритме, и связь между последовательностью операций в них жесткая. Из таких "жестких" последовательностей выстраивается схема в "оркестровке" процесса. А взаимодействие между процессами, работающими относительно независимо друг от друга, описываются "хореографией", в которой фиксируются "слабые" взаимодействия и взаимодействия в асинхронном режиме.

Поясню на понятном примере. Выточка детали на станке может выглядеть как часть процесса производства, но процесс производства завязан на производственные заказы, которые в свою очередь завязаны с заказами покупателей и/или заказами управляющих менеджеров на пополнение остатков номенклатуры готовой продукции исходя из принципов статистического управления запасами и теории массового обслуживания. Сам станок работает в ритме установил деталь - обработал - выплюнул - установил следующую. Этот ритм никак не связан с производственными заказами, либо с заказами покупателей. Он определяется изначально конструкцией станка. Для того чтобы детали попадали на следующий участок, их нужно туда доставлять, но доставлять каждую деталь в отдельности не всегда рационально. У операции транспортировки деталей от участка у участку - свой ритм, и он определяется совокупностью неких факторов, определяемых в других процессах - сколько полуфабрикатов наточил станок на входе в своем ритме и какой крайний срок передачи заготовок по плану производственных заказов, который работает в своем ритме. Есть еще процесс переналадки станков под изготовление той или иной детали - и у него тоже свой ритм. И он тоже завязан на факторы других процессов, но НЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО. Это - "слабая связь" между процессами, посредством таких связей процессы взаимодействуют друг с другом, работая каждый в собственном ритме.

Если исходить из базовых принципов процессного подхода, нужно идти "от конца ко входу" всей системы. Сначала определить ключевые процессы, сформулировать их цели и, что весьма существенно, описать события, на которые они реагируют - они определяют их ритм. Понять, какие процессы взаимодействуют с этими процессами и почему, какой у них ритм - и выделить их в отдельные процессы. Определить для каждого процесса цель, параметры качества и события, порождающие в нем "экземпляры длинных транзакций".

Длинная транзакция - это некая "обработка события", которое возникает на входе процесса и заканчивается на его выходе. Одновременно могут обрабатываться большое количество транзакций, они могут находиться на разных фазах обработки в системе. Но у каждой обработки должен существует четко обозначенное событие, которое такую обработку породило, и четко обозначенный конец, до достижения которого обработка считается НЕ завершенной, и потому ожидающей неких действий на последующих фазах процесса, в отличие от уже выполненных транзакций, которые уже ничего не ожидают, и используются только для анализа статистики и параметров качества процесса.

Для каждого процесса должны быть определены параметры качества, которые в итоге образуют иерархию системы KPI.


* * *

Обязательно должно быть управление изменениями, иначе все эти показатели - лишь для "посмотрели и развели руками".

Концентрировать внимание только на автоматизации управления одними только процессами, по-моему, неправильно.

Есть три вида деятельности на любом предприятии:
- процессы - упорядоченные повторяющиеся последовательности регламентированных операций
- задачи - несистематизированные операции, которые требуют обработки и их контроля
- проекты - упорядоченные НЕповторяющиеся (однократные) последовательности регламентированных операций

В общем случае все они могут порождать друг друга и могут использовать одни и те же ресурсы (в частности, работников). По этой причине фиксировать только некоторую часть деятельности не совсем корректно - многое упускается. И при кажущейся недогруженности некоего ресурса в одной из систем (управления процессами) реально он может быть перегружен "задачами" или "проектами". Потому управление ресурсами не будет эффективным, если все три вида деятельности не охвачены. А при взаимодействии всех трех видов деятельности неизбежно часть ресурсов оказывается задействованной в их совокупности.

Процесс мониторинга рынка и маркетинговых исследований может привести к выводу о необходимости запуска на рынок нового вида продукции с новыми параметрами. Проработка целесообразности может породить ряд трудно формализуемых задач , которые должны выполнить отдельные сотрудники (уточнить детали возможного дополнительного использования новых технологий, например). После принятия положительного решения происходит порождение проекта разработки конструкторской, технологической документации, интеграции новых процессов в существующее производство. Проект по мере его выполнения порождает новые процессы , либо вносит изменения в старые посредством процесса управления изменениями уже выполняющихся процессов .

Интеграция изменений в существующие процессы - очень важный вопрос, который зачастую игнорируется. Я убежден, что масштабные изменения нельзя производить одним махом, как это сложилось в устаревшем понимании "водопадного" управления проектами. Такой подход чреват высокими рисками просто порушить бизнес, или, как минимум, совершить существенные финансовые вложения не в улучшения, а в ухудшения существующей системы управления. Новые подходы Agile - постепенных изменений, соответствуют концепции довольно давно применявшехся практик Кайдзен-развертывания, постоянных мелких улучшений. На них нужно ориентироваться, а не на "внедрение, которое начинается завтра и должно закончиться вот тогда-то по плану, заранее разработанному на несколько лет и якобы уже всё учитывающему". А на самом деле не учитывающему очень многого, потому что людям свойственно ошибаться и потому что они не боги.

И, ПМСМ, все усилия должны быть направлены именно на плавную-постепенную интеграцию новых принципов более оптимального автоматизированного управления в уже существующую систему - мелкими шагами, без радикальной ломки того, что сейчас, может быть, и не очень оптимально, но работает. Хорошая система автоматизации должна предоставлять именно такой подход - мелких постепенных изменений, постепенной регламентации и уточнения того, что ранее не было регламентировано и включено в модель. А не спроектировали, отлили в бетоне, бетон застыл, после чего выясняется, что форма должна была быть несколько другой, поэтому нужно браться за бетонодробилки и рисковать обрушить всю конструкцию, от любого сколь-нибудь значительного удара отбойным молотком.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2017, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446519
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
rkh99ViPRos, понимаешь, единственная цель коммерческого предприятия - это получение прибыли, не производство готовой продукции, не внедрение АСУП, не выплата зарплаты IT отделу и так далее, а именно получение прибыли!ПМСМ, это искаженное понимание.

Система сбалансированных показателей Нортона и Каплана возникла не на пустом месте. И Деминг акцентирует внимание на клиентоориентированности тоже не с бухты-барахты. И Голдратт в своих томах "Цель" говорит о том, что любой бизнес, если он слишком зацикливается именно на получении прибыли, получает эффект прямо противоположный желаемому.

А если восходить к классикам, то эффективному менеджменту, особенно в России, мешает массовая вера в теорию Маркса, которая на самом деле является наукообразной псевдотеорией. В современных концепциях эффективного менеджмента теория Маркса НЕ используется, используются те базовые аспекты, которые были озвучены изначально Адамом Смитом и Давидом Рикардо.

Бизнес - это система социальных отношений, которая в условиях рынка и добровольности (отсутствия принуждения) возникает только тогда, когда участие в ней выгодно всем взаимодействующим с нею сторонам. Да, владелец бизнеса старается получить прибыль, и это его выгода, как инициатора бизнес-системы. Но у потребителей есть свое видение причин, по которым он покупает продукцию именно этого бизнеса, а не другого, получая при этом свой ПРОФИТ. У поставщиков, у которого бизнес что-то покупает, есть свой интерес, который они стремятся удовлетворить. У наемных работников - свой. Каждая из этих сторон должна получить свой ПРОФИТ. Только тогда, когда инициатор такой системы (бизнесмен), просчитывая профит остальных сторон, удерживает систему в точке близкой к балансу интересов всех сторон, он имеет возможность получать свой профит на длительной основе. Как только он пытается "перетянуть одеяло на себя" остальные участники постепенно сокращают свое взаимодействие с такой системой, и владелец бизнеса получает эффект прямо противоположный - вместо роста прибыли ее сокращение.

Потому так важно просчитывать профит иных сторон помимо бизнесмена. Клиентоориентированность и маркетинг сосредотачиваются на профите клиентов-потребителей. Но и про остальные стороны нужно не забывать. Иначе покупатели не будут покупать то, что данный бизнес предлагает. Иначе сотрудники перейдут на более высокооплачиваемую работу в другой бизнес, и работать на получение прибыли окажется некому. Иначе поставщики не будут предлагать то, что нужно данному бизнесу для его успешной работы, и он тоже не сможет работать.

Интересы всех сторон должны быть сбалансированы . Потому у Нортона и Каплана их система и называется "системой сбалансированных показателей".
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2017, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446520
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
ViPRosЕсли ты так не думаешь - ты воще никто (экономист - чуть больше чем никто)

Модератор: Полегче, пожалуйста. Без наездов на личности. Иначе модератору придется наехать на наезжающего
...
Рейтинг: 0 / 0
29.04.2017, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39446972
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
[quot rkh99]sereginseregin Давай сделаем таким образом (типа я заказчик, а ты исполнитель). Есть простая задача - автоматизировать следующий БП "приемка ТМЦ на склад". Попробуй его описать, предложи способы автоматизации, справочники там таблицы... ну любые свои мысли. Если нужно задавай вопросы, я отвечу.
Набросал перечень операций для связки Поставщик-Склад-Производство:
ПоставщикСкладПроизводство1. НоменклатураОпределение номенклатуры расчетов (деньги; натуральный продукт - давальческое сырье) Формирование справочника материалов; комплектующихФормирование справочника производственных операций2. Нормы (спецификации)Регистрация цен на единицу материала (в номенклатуре расчетов с поставщиком)Определение количества материалов на единицу производственной операции3. Бизнес-планОпределение учетной цены единицы материалаОпределение учетной цены единицы производственной операции4. Проектирование (планирование объема ресурсов по заказу)Планирование стоимости материалов по заказу (в номенклатуре расчетов с поставщиками) Планирование объема материалов по заказу5. Бюджетирование (экономическое планирование)Планирование учетной стоимости материалов по заказуПланирование учетной стоимости производственных затрат по заказу6. Заключение договоров Договор с поставщиком на поставку материалов Договор с кладовщиком на материальную ответственность Договор с мастером на материальную ответственность 7. Заявки потребителей Направление заявки поставщику по срокам поставки материаловНаправление заявки службе снабжения по срокам обеспечения производства материалами8. Графики исполнителейСогласование графика поставок материалов от поставщикаРазработка графика обеспечения производства материалами9. ТребованиеДоверенность ответственному на получение материалов у поставщикаТребование производства (указание ответственного) на получение материала на складе10. Поручение; приказУказание в доверенности поставщикаРазрешение кладовщику выдать материал по полученному требованию11. РасходРегистрация накладной поставщикаОформление расходного ордера 12. ПриходОформление приходного ордера на складОформление акта списания материалов в производство13. Бухгалтерский учетРасчет фактической учетной суммы поставки материалов по заказуРасчет фактической учетной суммы производственных затрат по заказу14. Варианты отчетовФормирование ведомостей остатков; дефицита; неликвидов по складу (в натуральном выражении и учетной сумме)
Ненужное (невостребованное) - зачеркнуть!
Какие будут замечания?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.05.2017, 22:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447044
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
ViPRosrkh99,

спрос создается не сам по себе, его создают
всегда как раз так и было, я все время кому то чего то навязывал

Ты считаешь, что сначала создают предложение, а потом под него создают спрос? Можно пример в студию? Я что-то никак не могу представить себе это...

А вот то, что ты всегда что-то навязывал говорит о моей правоте - IT вспомогательная служба и не всегда востребована бизнесом (ну если ты работаешь в IT).
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 09:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447059
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
Garya, ну как бы - да ) согласен с вами полностью... ну есть несколько моментов по которым я бы вступил в дискуссию, но не суть. Тут ребята решили классифицировать БП, опираясь на базы данных и системы в целом (к тому же хотят сформировать требования к системе). Я же хочу сказать, что "на фиг" эти базы данных... нужно идти от БП к базам-данных, а не наоборот... Универсальные системы (типа под любую специфику бизнеса) - это утопия... вот и все!

А вот по второму вашему сообщению крайне не согласен. Я бы сказал так - будет прибыль - будет ПРОФИТ. Не будет прибыли - не будет ПРОФИТ ))). Так что прибыль важнее.
Да и по-поводу мыслей Голдратта не соглашусь... мне показались его мыли совсем другими. Я не буду много писать (все уже и так разжевано донельзя) просто дам ссылку.
https://vc.ru/p/goal-goldratt .
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 09:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447116
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin, вот ты пошел по пути справочников и операций... тогда вопросы к ним:
1. где справочник складов?;
2. где справочник типов материалов? (ну я же покупаю не только комплектующие, еще инструменты, канцелярию, спецодежду, основные средства и так далее);
3. где справочник материально-ответственных лиц (МОЛ)? где документ инвентаризация?;
4. где приемка ТМЦ службой контроля качества?
5. коли ты заговорил про списание в производство, где амортизация основных средств? где выдача инструмента и возврат его после смены? где амортизация инструмента и спецодежды?

Вопросов задам массу... так что давай забудем про производство (его сейчас для нас нет).

Предлагаю описать только приемку ТМЦ на склад. Намекну, задумайся какие типы взаимоотношений бывают с поставщиками (я не про оплаты с отсрочкой или без, я про давальческую схему и другие варианты перехода прав собственности), отсюда можно понять сколько БП будет (точнее их вариации). А количество складов и МОЛ дело второе...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 11:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447224
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
rkh99... тогда вопросы к ним:
1. где справочник складов? - он часть структурных подразделений предприятия, сквозной для всех операций, в классификации не нуждается.

2. где справочник типов материалов? - справочник типов (групп) материалов является неотъемлемой частью справочника материалов, поэтому давай условимся что п.1.Номенклатура включает в себя и типы материалов и сами материалы;

3. где справочник материально-ответственных лиц (МОЛ)? - п.6. Справочник договоров с МОЛ. где документ инвентаризация? - для меня это отчет из системы, если речь о вводе начальных остатков - тогда рассмотрим по ходу обсуждения далее;

4. где приемка ТМЦ службой контроля качества? - хороший вопрос. В табличку надо добавить строку 1.2.Паспорт на партию, серийный номер, и дальше раскручивать функционал с отметками в паспорте.

5. коли ты заговорил про списание в производство, где амортизация основных средств? где выдача инструмента и возврат его после смены? где амортизация инструмента и спецодежды?
Я предложил классификацию на короткую связку Поставщик-Склад-Производство, чтобы показать общий принцип. Можно и 1000 процессов описать (тока в 3D получится), добавив столбцы ОС, Банк, Готовую продукцию, Заказчиков, Акционеров и др. А еще строки желательно добавить:
1.1. Номенклатура в натуральном измерении (например:кг)
1.2. Номенклатура в условном измерении (например:упаковка 10кг)
1.3. Паспорт на партию, серийный номер
6.1. Расчетный счет, рабочее место, ячейка хранения

rkh99 Предлагаю описать только приемку ТМЦ на склад. Намекну, задумайся какие типы взаимоотношений бывают с поставщиками (я не про оплаты с отсрочкой или без, я про давальческую схему и другие варианты перехода прав собственности), отсюда можно понять сколько БП будет (точнее их вариации). А количество складов и МОЛ дело второе...
Так может достаточно регистрировать приходные ордера на склад:-)
Дата

Номер

Поставщик

Наименование материала

Количество

Сумма (если есть).

Я понимаю, есть проблемы с давальческим сырьем, от подрядчиков не добьешься отчета о его использовании и остатках.

Но из постановки задачи понятно только то, что нужно что-то знать о поступлении материала. Делай шаг навстречу, опиши конкретный сценарий или рабочую ситуацию, или как сам умеешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447261
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin, во! пошел конструктив ) я же тебе изначально сказал - задай вопросы, я отвечу... а ты начал сразу описывать при минимальной информации.
Ок. Мы делаем следующее:
У нас два склада. На одном храним все что нужно для производства (основные и вспомогательные товары). Во втором все остальные товары (канцтовары, инструменты, мебель и так далее). Меня интересует автоматизация первого склада. Мы работает следующим образом с основными поставщиками. У нас два поставщика.
Первый работает с консигнационным складом (т.е. он нам привозит товар на склад, а мы его берем столько сколько нужно, потом рассчитываемся за него), причем берем по методу FEFO (то у которого быстрее истекает срок годности). Есть проблемка - поставщик раз в квартал приезжает и проводит инвентаризацию своего товара, и в случае недостачи мы за него платим (хотя берем в производство по нормам... считаем что они реально правильные). Нам нужно включать данные затраты в себестоимость готовой продукции, хотя его уже продали давно.
Это первая проблема.

Далее есть поставщик №2 который поставляет нам импортную продукцию. Взаиморасчеты мы ведем с ним в рублях, но счета он нам выставляет в у.е. по курсу ЦБ. Возникают огромные курсовые разницы, которые нам так же нужно относить на ГП.
Это проблема вторая.

В остальном у нас все в норме.

Скажи, ты сможешь ответить на два этих вопроса своими таблицами?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447309
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
rkh99У нас два склада. На одном храним все что нужно для производства (основные и вспомогательные товары). Во втором все остальные товары (канцтовары, инструменты, мебель и так далее). Меня интересует автоматизация первого склада. Мы работает следующим образом с основными поставщиками. У нас два поставщика.
Первый работает с консигнационным складом (т.е. он нам привозит товар на склад, а мы его берем столько сколько нужно, потом рассчитываемся за него), причем берем по методу FEFO (то у которого быстрее истекает срок годности). Есть проблемка - поставщик раз в квартал приезжает и проводит инвентаризацию своего товара, и в случае недостачи мы за него платим (хотя берем в производство по нормам... считаем что они реально правильные). Нам нужно включать данные затраты в себестоимость готовой продукции, хотя его уже продали давно.
Это первая проблема.

Далее есть поставщик №2 который поставляет нам импортную продукцию. Взаиморасчеты мы ведем с ним в рублях, но счета он нам выставляет в у.е. по курсу ЦБ. Возникают огромные курсовые разницы, которые нам так же нужно относить на ГП.
Это проблема вторая.

В остальном у нас все в норме.


А в чем вы учет ведете, что такие операции являются проблемой?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447320
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
rkh99Первый работает с консигнационным складом (т.е. он нам привозит товар на склад, а мы его берем столько сколько нужно, потом рассчитываемся за него), причем берем по методу FEFO (то у которого быстрее истекает срок годности). Есть проблемка - поставщик раз в квартал приезжает и проводит инвентаризацию своего товара, и в случае недостачи мы за него платим (хотя берем в производство по нормам... считаем что они реально правильные).
Учет прихода, расхода у вас есть, но поставщик все равно выявляет недостачу - проблема МОЛ.

rkh99Нам нужно включать данные затраты в себестоимость готовой продукции, хотя его уже продали давно.

Учетная политика, что говорят бухгалтера?

rkh99... Возникают огромные курсовые разницы, которые нам так же нужно относить на ГП.

Учетная политика, что говорят бухгалтера?

rkh99Скажи, ты сможешь ответить на два этих вопроса своими таблицами?

Расписать процессы по табличкам можно, действующие процессы или планируемые (готовое решение вышеперечисленных проблем). Но придумывать решение для подобных проблем никакая классификация не умеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447339
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin,

"Учет прихода, расхода у вас есть, но поставщик все равно выявляет недостачу - проблема МОЛ." - Причина в усушке, так что это проблема не МОЛ.

"Учетная политика, что говорят бухгалтера?" - бухгалтера говорят у нас нет проблем, мы откроем период и доспишем с легкостью все что угодно, проблема как раз возникает в АСУП (если она транзакционная).

И ваше ключевое "Но придумывать решение для подобных проблем никакая классификация не умеет." собственно, а зачем вы начали классифицировать бизнес-процессы в понимании/восприятии IT?

Таких проблем везде и всюду... и это не самые сложные проблемы, с которыми я сталкивался. Стандартных процессов на предприятиях нет вовсе. Везде встречаются свои "но", "нюансы" и "отклонения"... так что я говорю - не надо идти по пути унифицированной системы, каждая система должна быть адаптирована (или написана) под требования предприятия (или бизнеса).

P.S. Это чисто моя точка зрения, я её не навязываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447346
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
s_ustinov, назовите мне две-три стандартные системы (без доработок), в которых решены данные проблемы (я про забалансовые счета и досписание стоимостей на уже выпущенную и проданную готовую продукцию)... 1С давайте не называть, это не управленческая система.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447358
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
rkh99Причина в усушке, так что это проблема не МОЛ.

Создавайте резерв под потери от усушки, заранее списывая процент в ГТ - вопрос бухгалтерский, потом возможна автоматизация

rkh99бухгалтера говорят у нас нет проблем, мы откроем период и доспишем с легкостью все что угодно, проблема как раз возникает в АСУП (если она транзакционная).

Это забаланс, поэтому они такие смелые...

rkh99И ваше ключевое "Но придумывать решение для подобных проблем никакая классификация не умеет." собственно, а зачем вы начали классифицировать бизнес-процессы в понимании/восприятии IT?

Правильно! Я решаю задачу ИТ, как сократить затраты на автоматизацию (количество модулей, табличек, функций), а проблемы бизнеса только описываю (классифицирую) как есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447378
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin Правильно! Я решаю задачу ИТ, как сократить затраты на автоматизацию (количество модулей, табличек, функций), а проблемы бизнеса только описываю (классифицирую) как есть.

А где же тут сокращение затрат, если ты описываешь количество модулей, табличек, функций и так далее, заведомо зная, что "не попадешь"...

Ты сейчас потратил время описывая и предлагая мне нечто не нужное... ты не решил мою проблему, а значит просто так потратил время (нормальненькое такое сокращение затрат на автоматизацию). Клиенту не нужна система, имеющая стандартный набор модулей и функций, которая не сможет решить его конкретные локальные задачи. Это вот кстати к высказываниям: ViPRos...я все время кому то чего то навязывал ViPRos...экономист - чуть больше чем никто)
Именно из-за этого восприятия IT специалисты создают системы, которые не востребованы бизнесом.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 14:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447386
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
[quot rkh99]sereginseregin А где же тут сокращение затрат, если ты описываешь количество модулей, табличек, функций и так далее, заведомо зная, что "не попадешь"...

Ты сейчас потратил время описывая и предлагая мне нечто не нужное... ты не решил мою проблему...

Затраты я сокращаю для ИТ а не склада или производства. Классифицирую процессы, чтобы выявить дублирующие структуры, функции в АСУП.

Проблемы потерь от усушки или курсовые разницы не имеют отношения к ИТ - это проблемы слабых экономистов и хитрых бухгалтеров.

ИТ, как вспомогательная служба, может предложить инструмент для сбора, хранения, обработки и распространения информации. Вышеперечисленные проблемы Вашей организации ИТ не решает.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447390
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
rkh99s_ustinov, назовите мне две-три стандартные системы (без доработок), в которых решены данные проблемы (я про забалансовые счета и досписание стоимостей на уже выпущенную и проданную готовую продукцию)... 1С давайте не называть, это не управленческая система.
MS NAV, OEBS
А при чем здесь забалансовые счета?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447408
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
s_ustinov, на консигнационном складе происходит операция по реализации (или списыванию) несобственного товара. т.е. консигнатор передает вам сначала товар на реализацию по актам (накладным) неотфактурованным (т.е. без счета и счета-фактуры), и вы ставите на приход неотфактурованную поставку (сч.002, забаланс).

Ответил на вопрос, причем тут забалансовые счета?

А теперь скажите, как в Navision реализована данная схема? т.е. товар у меня, но он не мой... натяните Navision на забалансовые счета РСБУ )))

Примеры ваших систем транзакционные? Nav вроде да, а вот вторую честно не знаю). Но если транзакционные скажите - можно ли довключить затраты уже в зарегистрированный выпуск? А далее ответьте, если предприятие в одном месяце ничего не продало, куда будут распределяться все понесенные затраты этого месяца?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447431
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
rkh99s_ustinov, на консигнационном складе происходит операция по реализации (или списыванию) несобственного товара. т.е. консигнатор передает вам сначала товар на реализацию по актам (накладным) неотфактурованным (т.е. без счета и счета-фактуры), и вы ставите на приход неотфактурованную поставку (сч.002, забаланс).

Ответил на вопрос, причем тут забалансовые счета?

А теперь скажите, как в Navision реализована данная схема? т.е. товар у меня, но он не мой... натяните Navision на забалансовые счета РСБУ )))

Про РСБУ я давно, и, надеюсь, навсегда, забыл.
Натянуть навик на рсбу теоретически можно. Но лично я таким извращением заниматься не хочу.
Кстати, именно этот пример (консигнационный склад) можно реализовать достаточно легко без доработок - настройками. Например, заводим отдельный склад. Но сама задача совмещать управленческие задачи и РСБУ является мазохизмом. Для рсбу есть 1с, и не надо смешивать между собой разные задачи.

rkh99Примеры ваших систем транзакционные? Nav вроде да, а вот вторую честно не знаю).

Транзакционные или нет - вопрос сложный, так как не знаю, что вы называете транзакционной системой. Но скорее всего транзакционные.
rkh99Но если транзакционные скажите - можно ли довключить затраты уже в зарегистрированный выпуск?
Довключать затраты в уже зарегистрированный выпуск - можно.
rkh99А далее ответьте, если предприятие в одном месяце ничего не продало, куда будут распределяться все понесенные затраты этого месяца?
????
Есть только два варианта:
1. Затраты сразу попадают в P/L периода.
2. Затраты попадают на баланс (ОС, запасы, расходы будущих периодов, МБП и т.д.), а в P/L попадают в следующих периодах.

Если честно, при чем здесь факт наличия / отсутствия продаж в периоде - не понятно. Если это затраты периода - они списываются на прибыля / убытки, даже если никаких продаж не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2017, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447962
vanechka_ivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vanechka_ivan
Участник
rkh99Клиенту не нужна система, имеющая стандартный набор модулей и функций, которая не сможет решить его конкретные локальные задачи.

локальные задачи часто есть следствие выдумывание велосипедов
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2017, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39447995
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
vanechka_ivanrkh99Клиенту не нужна система, имеющая стандартный набор модулей и функций, которая не сможет решить его конкретные локальные задачи.

локальные задачи часто есть следствие выдумывание велосипедов

Как сказать, как сказать... Вот две задачи, которые я описал ранее, далеко не выдумывание велосипедов. А решения в управленческих системах нет (

Но это и не самые сложные задачи... вы сталкивались с понятием "емкостные" операции? Пробовали их автоматизировать в части формирования очереди загрузки?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2017, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448019
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
s_ustinov,
s_ustinovКстати, именно этот пример (консигнационный склад) можно реализовать достаточно легко без доработок - настройками. Например, заводим отдельный склад.
Боюсь, что нет, ибо мне не нужны приходные ордера с одинаковыми номерами... и префиксы мне не помогут, ибо должна быть сквозная нумерация.
авторЕсли честно, при чем здесь факт наличия / отсутствия продаж в периоде - не понятно.
Поясню, именно реализация формирует прибыль, а пока эта ГП лежит на складе - это как-бы убыток. И чем дольше она лежит, тем больше становится её учетная стоимость (нужно же её хранить, охранять, считать и так далее).
Так что от сюда и вопрос, куда вы определите все затраты? Просто положить в затраты мне мало, мне нужно иметь возможность одно включить в стоимость ГП, а другое отнести на общехозяйственные расходы и так далее (мне нужно управлять моими бюджетами). Причем ручками я этого делать не хочу...

Коли вы говорите, что не надо путать "божий дар с яичницей" тогда и не говорите, что ваши системы могут:
1. Собирать фактическую себестоимость готовой продукции;
2. Формировать и управлять бюджетами;
3. Формировать и управлять движением денежных средств;
4. ... да и вообще стоит промолчать, что в АСУП есть финансовый модуль... ибо не отвечает он требованиям РСБУ.

А без финансового модуля, попробуйте заинтересовать генерального, финансового и коммерческого директоров... понятное дело, они же чуть больше чем никто )))

P.S. Только не обижайтесь плиз... и не бросайтесь в меня сразу "какашками". Просто настроен я к подобным системам очень скептически... отечественные разработки - (просто промолчим), а западные - не отвечают отечественной специфике (да и уровень управленцев слабый). Вот отсюда все наши беды.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2017, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448023
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
rkh99,

Вот какую информацию можно достать из навика для проводок себестоимости:
(названия придумывал я, так как в системе это всё Posting Date)))
Item Posting Date - дата отгрузки товара клиенту
First Posting Date - дата приобретения товара у поставщика
Last Posting Date - дата последней операции с товаром (могли отгрузить товар, а потом вернуть, и он сейчас лежит на складе)
Last Known Posting Date - дата последнего известного нахождения товара на складе (если товар ушел - дата операции, а если еще на складе - дата выгрузки ETL)
Value Posting Date - дата фин проводки себестоимости
Cost Posting Date - дата учета инвойса от поставщика, сумма из которого сформировала себестоимость продаж
Cost Item Posting Date - дата товарной операции, на которую разнесен инвойс поставщика (например, дата перемещения между складами, на которое разнесли затраты по перевозке)
Revenue Posting Date - дата учета инвойса продажи (может отличаться от даты отгрузки товара покупателю и от даты фин проводки себестоимости)

То есть грубо говоря, 3 мая можно учесть инвойс с затратами и привязать (распределить) этот инвойс к товарной операции сентября прошлого года (перемещение между складами). Система увидит, что данный товар уже был продан в декабре, и автоматически сформирует проводку себестоимости продаж 1 мая (первая дата открытого периода). Но при этом в системе видно, что эта фин проводка от 01 мая относится к декабрьской отгрузке.
Это стандартная функциональность навика, без доработок.
И похожий функционал есть и в других системах.

Так что если не придумывать себе головную боль (стоя, в гамаке и в противогазе), то большая часть управленческих задач решается стандартными средствами тиражных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2017, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448030
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
rkh994. ... да и вообще стоит промолчать, что в АСУП есть финансовый модуль... ибо не отвечает он требованиям РСБУ.

А без финансового модуля, попробуйте заинтересовать генерального, финансового и коммерческого директоров... понятное дело, они же чуть больше чем никто )))

P.S. Только не обижайтесь плиз... и не бросайтесь в меня сразу "какашками". Просто настроен я к подобным системам очень скептически... отечественные разработки - (просто промолчим), а западные - не отвечают отечественной специфике (да и уровень управленцев слабый). Вот отсюда все наши беды.


Давайте делить котлеты от мух.
Если "уровень управленцев слабый" и они не понимают, что учет по требованиям РСБУ <> наличию финансового модуля - то при чем тут ERP системы?
РСБУ правильнее делать в 1С, финансовый + управленческий учет - в другой системе (том же навике). Это просто напросто дешевле и удобнее для всех. Если фин дир этого не понимает - надо ему это объяснить. Если и после объяснения не понимает - проблема или в "уровень управленцев слабый", или есть другие обстоятельства.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2017, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448074
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
[quot rkh99
Но это и не самые сложные задачи... вы сталкивались с понятием "емкостные" операции? Пробовали их автоматизировать в части формирования очереди загрузки?[/quot]
Смешное определение.
Это называется - динамические сборы (для совместной обработки) (помимо конструктивных и технологических).
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2017, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448086
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
s_ustinov, полностью с тобой согласен! Только проблематика заключается в том, что при продаже ERP системы "впариваются" решения, которые потом не реализуются, но речь не об этом.

Я уверен, что необходимо правильно определить рамки проекта... т.е. до внедрения управленческой системы необходимо определить зоны ответственности каждой системы. Но так как классификация затрат разная (по способу включения в ГП, по статьям калькуляции, по экономической роли и так далее...) необходимо понять, как в АСУП будем классифицировать затраты, и это САМЫЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!
Мне вот нравится такая классификация:
Затраты на продукт:
сырье и основные материалы;

оплата труда персонала, занятого в производстве конкретных видов продукции;

общепроизводственные расходы;
Затраты на период:

коммерческие расходы

общехозяйственные расходы

И ниже я приложил картинку формирования себестоимости (правда что-то не пойму прикрепиться али нет).

так вот, это стандартная классификация затрат для управленческого учета, я как бы предлагаю её изменить (по каждому пункту отвечу почему).

сырье и основные материалы - понятно остается
оплата труда персонала, занятого в производстве конкретных видов продукции - ибо не получится частично учитывать рабочую силу и определить кто точно занят, а кто косвенно... нет четкой грани. А ещё это все ведется в 1С:ЗУП.
общепроизводственные расходы - исключая косвенные расходы на оплату труда и прочие расходы. т.е. оставить только вспомогательные материалы и комплектующие.
коммерческие расходы - так как это вообще что-то не понятно... ну понятно, но это и так ведется в 1С:БП
общехозяйственные расходы - так же ведется и амортизируется в 1С

Собственно останется только производственная себестоимость. Все остальные затраты собирать из 1С:БП и ЗУП и относить на период. и с помощью OLAP или там BI можно с легкостью собрать полную, фактическую или другие себестоимости (которые на уме финансовых, коммерческих и других директоров).

Но это чисто моя точка зрения и не более...

P.S. А теперь скажи мне плиз ты же где-то работаешь с Nav? там ведут оплату труда?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2017, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448102
vanechka_ivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vanechka_ivan
Участник
rkh99s_ustinov, полностью с тобой согласен! Только проблематика заключается в том, что при продаже ERP системы "впариваются" решения, которые потом не реализуются, но речь не об этом.

Я уверен, что необходимо правильно определить рамки проекта... т.е. до внедрения управленческой системы необходимо определить зоны ответственности каждой системы. Но так как классификация затрат разная (по способу включения в ГП, по статьям калькуляции, по экономической роли и так далее...) необходимо понять, как в АСУП будем классифицировать затраты, и это САМЫЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!
Мне вот нравится такая классификация:
Затраты на продукт:
сырье и основные материалы;

оплата труда персонала, занятого в производстве конкретных видов продукции;

общепроизводственные расходы;
Затраты на период:

коммерческие расходы

общехозяйственные расходы

И ниже я приложил картинку формирования себестоимости (правда что-то не пойму прикрепиться али нет).

так вот, это стандартная классификация затрат для управленческого учета, я как бы предлагаю её изменить (по каждому пункту отвечу почему).

сырье и основные материалы - понятно остается
оплата труда персонала, занятого в производстве конкретных видов продукции - ибо не получится частично учитывать рабочую силу и определить кто точно занят, а кто косвенно... нет четкой грани. А ещё это все ведется в 1С:ЗУП.
общепроизводственные расходы - исключая косвенные расходы на оплату труда и прочие расходы. т.е. оставить только вспомогательные материалы и комплектующие.
коммерческие расходы - так как это вообще что-то не понятно... ну понятно, но это и так ведется в 1С:БП
общехозяйственные расходы - так же ведется и амортизируется в 1С

Собственно останется только производственная себестоимость. Все остальные затраты собирать из 1С:БП и ЗУП и относить на период. и с помощью OLAP или там BI можно с легкостью собрать полную, фактическую или другие себестоимости (которые на уме финансовых, коммерческих и других директоров).

Но это чисто моя точка зрения и не более...

P.S. А теперь скажи мне плиз ты же где-то работаешь с Nav? там ведут оплату труда?







эээ... а нельзя купить пардон 1С: ERP и огород не городить?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2017, 18:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448121
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
rkh99Но так как классификация затрат разная (по способу включения в ГП, по статьям калькуляции, по экономической роли и так далее...) необходимо понять, как в АСУП будем классифицировать затраты, и это САМЫЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!
Ну. Если честно, вариантов классификации довольно много. И спорить, какой лучше... Это ОЧЕНЬ зависит от специфики бизнеса.
rkh99P.S. А теперь скажи мне плиз ты же где-то работаешь с Nav? там ведут оплату труда?
Нет. В наве только одна большая проводка начисления зп и одна проводка выплаты зп. Причин три:
1. Зарплата и бонусы - конфиденциальная информация.
2. Довольно сложный алгоритм расчета начислений на зп. У HR есть отдельная программка для таких расчетов.
3. Нет большой необходимости считать зп в системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2017, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448319
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
rkh99 назовите мне две-три стандартные системы (без доработок), в которых решены данные проблемы....

Навеяло на метафору (тока не бижайтесь ;-):

- Предположим, у Вас заказ - скрепить два деревянных бруска;
- Заказчик предоставил давальческое: крепеж и инструмент;
- Крепеж - как гвозди, тока с резьбой вдоль ножки и пропилом на шляпке;
- Инструмент - "ручка от молотка" с приплюснутым металлическим наконечником;

- Забить такой гвоздь "ручкой от молотка" не получается;
- Электрический нейлер (гвоздезабиватель) - тоже шибко не помогает: гвозди тупые, резьба мешает.

Вместо того, чтобы поменять методику крепления с "забивания" на "вращение" и подобрать автоматический шуруповерт,
Вы делаете ВЫВОД: Существующие автоматические гвоздезабиватели не забивают всех существующих гвоздей.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 08:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448386
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin, метафора так себе... я же говорю о не идиотизме каком-то, а о вполне нормальной схеме взаимодействия юр.лиц. Конечно проще проще продать материалы, а потом купить изделие (вместо использования давальческой схемы)... заплатить налоги (НДС там, с прибыли и так далее). Давайте платить эти налоги с вашего оклада? И ок, проблема решена )))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448387
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
vanechka_ivan эээ... а нельзя купить пардон 1С: ERP и огород не городить?

Да наверное можно, только я сомневаюсь, что эта здравая мысль... уж больно меня трясет от аббревиатуры "1С" (думаю, других тоже).
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 09:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448396
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
ViPRos Смешное определение. Это называется - динамические сборы (для совместной обработки) (помимо конструктивных и технологических).

А что тут смешного? Нормальное название, которое подчеркивает проблематику данной операции... Но называйте как хотите, только ответьте на вопрос. Я вообще обратил внимание, что большинство местных собеседников, ловко увиливают от поставленных вопросов... и ссылаются на какие-то метафоры )... не в обиду, но это факт.

Вот спасибо товарищу s_ustinov-у, который ведет конструктивный диалог!
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 09:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448468
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin, сорри, пропустил твое сообщение.

sereginsereginПроблемы потерь от усушки или курсовые разницы не имеют отношения к ИТ - это проблемы слабых экономистов и хитрых бухгалтеров.

Усушка - это вполне нормальный и естественный процесс, который надо контролировать. Контролировать для того, что бы ушлые бухгалтера не пользовались данной особенностью и не списывали лишнего. Так что имеют они отношения, ещё какое!

sereginseregin ИТ, как вспомогательная служба, может предложить инструмент для сбора, хранения, обработки и распространения информации. Вышеперечисленные проблемы Вашей организации ИТ не решает.

Ну как же так? Я то надеялся, что инструмент должен решать именно проблемы... Хранить информацию я могу и на карточках, обрабатывать с помощью счет, а распределять - по телефону... )))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 10:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448526
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
rkh99Ну как же так? Я то надеялся, что инструмент должен решать именно проблемы... Хранить информацию я могу и на карточках, обрабатывать с помощью счет, а распределять - по телефону... )))

Каждый инструмент будет успешно решать ту проблему, для которой он был создан...

Вы конечно можете позаимствовать готовое решение в других автоматизированных системах по методике списания затрат от усушки материалов

Но,
- Порядок применения этой методики разрабатывает экономист
- Учетную политику по методики утверждает бухгалтер


Хранить информацию на бумажных карточках или в ПК - дело десятое и не ИТ специалист принимает решение о правилах учета затрат.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448559
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
sereginsereginВы конечно можете позаимствовать готовое решение в других автоматизированных системах по методике списания затрат от усушки материалов

Но,
- Порядок применения этой методики разрабатывает экономист
- Учетную политику по методики утверждает бухгалтер


Хранить информацию на бумажных карточках или в ПК - дело десятое и не ИТ специалист принимает решение о правилах учета затрат.
В теории оно так, но на практике выглядит сильно по другому.
Обычно ИТ специалист должен озвучить варианты, как можно учитывать эти затраты. И бухгалтер / экономист выбирает один из предложенных вариантов. Так как если попытаться реализовать хотелки бухгалтера / экономиста без учета возможностей системы - будет потрачено много-много американских президентов и даже после этого скорее всего система не заработает.
А не заработает по причине низкой квалификации управленческих кадров. Ведь нормальный руководитель не будет тратить кучу денег на реализацию ненужных (не ведущих к увеличению прибыли) хотелок.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448575
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin, т.е. мы пришли к единому мнению, что требования к АСУП должен формировать бизнес и текущие БП предприятия, а абстрагирование в данной области приведет нас к необходимости "впаривать" программный продукт?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448675
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
rkh99sereginseregin, т.е. мы пришли к единому мнению, что требования к АСУП должен формировать бизнес и текущие БП предприятия, а абстрагирование в данной области приведет нас к необходимости "впаривать" программный продукт?

- Требования в части методики управления и учета - определяет бизнес.
- А вот, создавать специализированную АСУП под методику, или универсальное (подстраиваемое под разные методики) решение - выбирает разработчик.

Пачоли внедрил в учете двойную запись, теперь бух. учет под любую методику ложится,
так же и в оперативном планировании и контроле можно сделать, не привязываться к конкретной методике.

Вот только, пока методику учета затрат от усушки в свой учетной политике не закрепите, как списывать усушку материалов, ни универсальный, ни специализированный инструмент Вам не поможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448766
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin...так же и в оперативном планировании и контроле можно сделать, не привязываться к конкретной методике.

Ок, главное, что бы костюмчик сидел! Правильно ведь?

Кто же против? Сделайте плиззззз... вам все спасибо скажут и денег заплатят!
А пока мы наблюдаем во всех АСУП справочник номенклатуры, а нормального учета характеристик, учета пересчетов единиц измерений, раскроев немерных материалов как не было, так и нет... (ну это я утрирую конечно... есть, но не всё, а если всё, то через попу).

Понимаешь, тут можно привести пример про феномен выживших... IT решает проблему, которую знает, а которую не знает не решает... но это не означает, что проблемы нет и её не надо решать... А вы на эти проблемы отвечаете - "низкоквалифицированные управленцы", "блажь бухгалтеров", "ограничение возможности системы"...

Вот взять в пример вашу метафору - пока вам не сунули в руки инструмент - у вас есть варианты решения задачи, да они будут длительными, возможно неверными (хотя в этом случае это не так, можем позже поговорить о правильности решений), возможно будет много попыток, но главное, что будет выбор... А дать вам молоток, и вы сможете только забивать, и только гвозди, да ещё и не все... так же и с АСУП, и особенно с универсальными.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 15:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448816
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
rkh99ViPRos Смешное определение. Это называется - динамические сборы (для совместной обработки) (помимо конструктивных и технологических).

А что тут смешного? Нормальное название, которое подчеркивает проблематику данной операции... Но называйте как хотите, только ответьте на вопрос. Я вообще обратил внимание, что большинство местных собеседников, ловко увиливают от поставленных вопросов... и ссылаются на какие-то метафоры )... не в обиду, но это факт.

Вот спасибо товарищу s_ustinov-у, который ведет конструктивный диалог!

Проблемы динамических сборов (и составление расписаний с ограничениями на время пролеживания, срок годности, хранения и т.д.) в ВИП.Производстве решены полностью.
Это две вещи ты тут озвучил по делу, не знаю других систем, которые бы решали данные задачи.
Бухия не интересует уже 15 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 15:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448918
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
ViPRos...ВИП.Производстве решены полностью.
ой ой ой... вы же по 275 ФЗ работаете? ну нафиг, уж лучше 1С )))

Но это шутка, а скажи, эта система только на Алмаз-Антей ставится? или её гражданские могут купить? Или гос.тайна? )
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39448935
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
rkh99,

ВИП.Производство купить можно. Обращайтесь в контору.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 18:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39449008
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
rkh99 А дать вам молоток, и вы сможете только забивать, и только гвозди, да ещё и не все... так же и с АСУП, и особенно с универсальными.
При этом, в здравом уме, никто не обвиняет создателя молотка, что он впаривает инструмент, которым шурупы вкручивать нельзя...

Давай добъем проблему с усушкой материала, рассмотрев варианты решения, чтобы понять, Ваша проблема в существующих АСУП или в отсутствии методики учета независимо от автоматизации.
Вот мой вариант учета затрат на усушку (я не экономист, опыт подсказывает):

1. Кладовщик приходует давальческое сырье. Бухгалтер по забалансу проводит количество и сумму полученных материалов Дт003-Кт000;
2. После длительного хранения с материалом происходит усушка (выбытие). Кладовщик оформляет Акт на объем и сумму усушки. Бухгалтер по забалансу формирует проводку выбытия материалов Дт000-Кт003;
3. Владелец материала (по каким-то причинам) не принимает факт усушки в процессе хранения и требует компенсации за потерянное имущество. Бухгалтер по балансу, на основании Акта усушки, формирует резерв, для компенсации Владельцу суммы потерь Дт20-Кт96 - распределяя будущие расходы в качестве производственных затрат между производственными заказами.
4. Материал по мере необходимости со склада передается в производство. Бухгалтер по забалансу формирует проводку выбытия материалов Дт000-Кт003;
5. Выпуск, отгрузка, реализация готовой продукции. Бухгалтер по балансу формирует проводки Дт43-Кт20; Дт90-Кт43; Дт62-Кт90; Прибыль Дт90-Кт99;
6. Владелец материала получает компенсацию за потери при усушке. Бухгалтер по балансу формирует проводки Дт96-Кт76; Дт76-Кт51;

Надеюсь Дт-Кт трудностей не вызовет. Жду причин, почему такая схема не работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 20:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39449039
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
sereginseregin, О! в NAV, Axapta, SAP, BAAN, LN и других закардонных системах появились российские бух счета? а субсчета тоже есть уже? )))
К чему основы бухгалтерского учета? Мы же управленческие системы обсуждаем...

Ну да ладно, я поясню в чем вижу проблему именно в ERP:
У нас есть поставщик/консигнант, который передает мне товар по цене Х, но задолженность перед ним должна возникнуть после использования товара. Я приходую товар по цене Х у меня сразу возникает задолженность перед консигнантом (сумма ложится в журнал). Есть способ использовать отдельный счет для этих целей - Ок. И мне сразу нужно данный счет исключить при формировании отчета по стоимости склада, и включить при оценке оборачиваемости склада. А если я просто хочу посмотреть движения товаров по складу? Везде будут разные суммы... неудоненько.

Ладно, пойдем дальше. Списываем в производство этот товар по Х, до прихода консигнанта с инвентаризацией. После усушки, у уже оприходованного товара нужно изменить учетную стоимость (ну что бы списывать уже по цене Х+У). Наверное тоже можно что-то придумать.

Вариант другой, приходовать по цене 0 потом вести взаиморасчеты с помощью акцептов. Но по какой цене списывать? Можно конечно использовать нормативную стоимость (и её легко корректировать при усушках), но что делать если я точно такой-же товар покупаю? использовать другую карточку номенклатуры? использовать партионный учет?

Еще вариант использовать два склада, но тут проблема регистрации приходных ордеров (я писал про неё ранее)...

Вариантов конечно придумать можно, и можно все реализовать (с помощью доработок) в любой системе... но другого рода проблемы возникают: консалтинговые компании за это денег берут много, самим делать - с поддержки "слетишь", а как потом обновляться, патчи ставить? и пошло поехало... плавали - знаем, документацию вообще никто не пишет.

P.S. хотя уверен, что есть решение данной проблемы в каких-нибудь системах, но я их не встречал.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2017, 22:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39449094
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
rkh99К чему основы бухгалтерского учета? Мы же управленческие системы обсуждаем...

Конкретики больше, но как Вам угодно....

П.1
rkh99У нас есть поставщик/консигнант, который передает мне товар по цене Х, но задолженность перед ним должна возникнуть после использования товара. Я приходую товар по цене Х у меня сразу возникает задолженность перед консигнантом (сумма ложится в журнал).

Вот тук какое-то противоречие. Задолженность возникает после использования (списания в производство) материала, или после прихода на склад.

Предположу:
1. после поступления материала на склад возникает задолженность в натуральном выражении (КГ)
2. после списания в производство задолженность в натуральном выражении (КГ) превращается в стоимостную задолженность ($)

П.2
rkh99После усушки, у уже оприходованного товара нужно изменить учетную стоимость (ну что бы списывать уже по цене Х+У). Наверное тоже можно что-то придумать.

Зачем менять стоимость, если меняется количество материала после усушки. Количество усушенного материала нужно актом списывать и пропорционально стоимость

rkh99Вариант другой, приходовать по цене 0 потом вести взаиморасчеты с помощью акцептов. Но по какой цене списывать? Можно конечно использовать нормативную стоимость (и её легко корректировать при усушках), но что делать если я точно такой-же товар покупаю? использовать другую карточку номенклатуры? использовать партионный учет?

Вначале надо определиться с п.1 и п.2

rkh99Вариантов конечно придумать можно, и можно все реализовать (с помощью доработок) в любой системе... но другого рода проблемы возникают: консалтинговые компании за это денег берут много, самим делать - с поддержки "слетишь", а как потом обновляться, патчи ставить? и пошло поехало... плавали - знаем, документацию вообще никто не пишет.

Электроинструменты тоже требуют сервисного обслуживания ;-)
Обновление работающей системы требуется только в случае изменения законодательства или Ваших бизнес-процессов. А как тут без ренты. Это только заранее в затраты на ИТ закладывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2017, 08:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39449230
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
rkh99
Ну да ладно, я поясню в чем вижу проблему именно в ERP:
У нас есть поставщик/консигнант, который передает мне товар по цене Х, но задолженность перед ним должна возникнуть после использования товара . Я приходую товар по цене Х у меня сразу возникает задолженность перед консигнантом (сумма ложится в журнал). Есть способ использовать отдельный счет для этих целей - Ок. И мне сразу нужно данный счет исключить при формировании отчета по стоимости склада , и включить при оценке оборачиваемости склада. А если я просто хочу посмотреть движения товаров по складу? Везде будут разные суммы... неудоненько.

Ладно, пойдем дальше. Списываем в производство этот товар по Х, до прихода консигнанта с инвентаризацией. После усушки, у уже оприходованного товара нужно изменить учетную стоимость (ну что бы списывать уже по цене Х+У). Наверное тоже можно что-то придумать.

Вариант другой, приходовать по цене 0 потом вести взаиморасчеты с помощью акцептов. Но по какой цене списывать? Можно конечно использовать нормативную стоимость (и её легко корректировать при усушках), но что делать если я точно такой-же товар покупаю? использовать другую карточку номенклатуры? использовать партионный учет?

Еще вариант использовать два склада, но тут проблема регистрации приходных ордеров (я писал про неё ранее)...

Вариантов конечно придумать можно, и можно все реализовать (с помощью доработок) в любой системе... но другого рода проблемы возникают: консалтинговые компании за это денег берут много, самим делать - с поддержки "слетишь", а как потом обновляться, патчи ставить? и пошло поехало... плавали - знаем, документацию вообще никто не пишет.

P.S. хотя уверен, что есть решение данной проблемы в каких-нибудь системах, но я их не встречал.
В том же навике реализуется достаточно легко:
Приходуем по нулевой цене (не инвойсируем товар).
При обнаружении недостач - списываем недостачи со склада (количественно), а суммы включаем в себестоимость оставшегося товара. Для этого делаем производственный заказ, на входе 500 кг, на выходе 480 кг (20 кг "списано"). И учитываем инвойс от поставщика на эти 20 кг.
Потом списываем 480 кг в производство.
И через некоторое время (когда отчитаемся перед поставщиком и получим от него инвойс) инвойсируем 480 кг.
После чего система самостоятельно пересчитает себестоимость ГП, включив в нее сумму и за 20 кг списанного, и за 480 кг использованного в производстве. Пользователю вообще не надо думать, по какой себестоимости списываем в производство.

Это всё - стандартный функционал.
Отдельный склад делать не надо, проблем с приходными нет (если я правильно понимаю, в чем суть проблемы).

Учета на забалансовых счетах нет. Но нормальные люди в наве РСБУ не делают, а мазохисты в любом случае придумают повод помучаться
Но вариант найти можно. Например, делать начисления.

Отчеты по количественному движению будут корректными в любом случае. Отчеты по стоимости... Стандартный отчет будет показывать текущую себестоимость таких запасов - нулевую или стоимость усушки, которую включаем в себестоимость оставшихся. Отчет по оборачиваемости придется писать, но надо хорошо понимать, какой именно отчет необходим.


Я это всё к чему.
В нормальных тиражных системах значительная часть проблем решена. И они почти полностью решают задачу финансового (в том числе управленческого) учета без доработок.
Задачу регламентированного учета (РСБУ) они не решают. Но я вообще не очень верю, что можно нормально совместить РСБУ + налоговый учет с нормальным фин учетом. Оптимальный вариант - использовать 1С для регламентированного учета, и тот же навик (аксапту, оебс, сап и т.д.) для оперативного и финансового.
То есть если решать реальную бизнес задачу - наладить учет и минимизировать проблемы с налоговой и прочими контролирующими органами - решить эту задачу можно с относительно небольшими доработками и затратами.
А если решать проблему из серии "хочу в одной системе нормальный финансовый учет + управленческий учет + РСБУ + налоговый"... Ну кто тебе доктор? Нужно учитывать специфику страны. В других странах тот же навик хорошо решает задачи отчетов для гос органов.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2017, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39449664
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
rkh99нужно идти от БП к базам-данных, а не наоборот...Мне нравится такой подход. Я тоже так считаю.

rkh99Универсальные системы (типа под любую специфику бизнеса) - это утопия... вот и все!Не совсем так. Есть системы класса BPMS, которые позволяют проектировать систему "от бизнес-процесса". Нарисовать бизнес-процесс и именно нарисованный бизнес-процесс преобразовать в готовое работающее приложение. Именно поэтому многие из них используют нотацию BPMN, потому что среди прочих нотаций именно эта нотация позволяет получать именно ИСПОЛНЯЕМЫЕ бизнес-процессы, а не просто "нарисованные" (схемки которых положил в ящик стола и забыл про то, насколько велика пропасть между нарисованными и реально исполняющимися процессами, которая, к тому же стремится постоянно расшириться).

Схема БП "деплоится" в реальное бизнес-приложение. Если необходимо в приложении что-то изменить, то модифицируется шаблон именно "нарисованного бизнес-процесса", после чего она опять деплоится и автоматом получается новая версия приложения с автоматической поддержкой также и прежней версии. Потому что по умолчанию ранее запущенные экземпляры ("длинные транзакции") уже работающего бизнес-процесса продолжают выполняться по прежней версии шаблона бизнес-процесса, а новые экземпляры запускаются уже по новой его редакции. Таким образом, в системе могут одновременно вполне мирно уживаться одновременно исполняющихся экземлпяров одного и того же бизнес-процесса по разным "редакциям" его шаблона. Таким образом, BPMS гораздо более гибкие, нежели ERP-системы. Более того, многие из них как раз нацелены на постоянную модификацию, которая не просто "может происходить в формате большой неприятности", а, напротив, должны производиться на постоянной основе в цикле Деминга (цикле постоянных улучшений).

Таким образом, BPMS позволяют разрабатывать бизнес-приложения именно "от бизнес-процессов" в самой что ни на есть полной мере, а не "понарошку". Это один из существенных плюсов таких систем.
Второй большой плюс - их очень высокая гибкость, с которой даже близко не может сравниться гибкость ERP-систем. В частности, эта гибкость позволяет использовать технологию "кайдзен-развертывания" вместо "водопадно-проектного внедрения". В этой технологии процесс внедрения происходит совсем иначе, нежели к этому привыкло большинство внедренцев-айтишников. Бизнес-процессы сначала рисуются "крупными мазками", и существенная часть операций в них выполняется вручную или посредством иных приложений с "прокладкой-человеком". Постепенно бизнес-процессы детализируются, уточняются, отдельные операции переводятся в более оптимальный автоматический режим, налаживаются процедуры интеграции с иными системами без радикальной ломки всего бизнес-процесса... Такое внедрение позволяет производить его значительно менее болезненно и без высоких рисков.
Третий большой плюс - с помощью таких систем можно реализовать самые последние достижения теории менеджмента в части продвинутых концепций процессного управления. "На ходу" привязывать и, в случае необходимости, безболезненно модифицировать систему KPI (в том числе, опять же, используя технологию кайдзен-развертывания - сначала "по-верхам", потом всё более детально), учитывать в процессах VOC (голос клиента), регистрировать операции в терминах потока создания ценности (в том числе, определять КПД потока в процессах и в отдельных операциях), формировать данные для "домов качества" (QFD-диаграмм), реально и на практике применять подходы Lean, TOC, TQM, SixSigma, причем в совокупности таких концепций, применять Activity Based Coasting, методы статистического анализа качества процессов по картам Шухарта, применять робастную оптимизацию, оценивать индексы устойчивости процессов и их управляемости, и много-много чего еще делать того, чего в традиционных ERP-системах сделать либо очень трудно, либо вообще невозможно.
В-четвертых, таких системы на порядки дешевле ERP-систем.

Так что до появления BPMS да, это была утопия, а теперь уже как бы и не утопия. :)

Но есть у таких систем и минусы. Во-первых, появились они относительно недавно, и многие из выше озвученных вещей у многих из вендоров в них отсутствуют, в частности, встроенной функциональности для построения QFD-диаграмм в большинстве из них нет. Но есть возможность сформировать все необходимые данные, которые необходимы для построения QFD-диаграмм, и прикрутить построитель QFD-диаграмм "сбоку" в виде некой системы построения отчетов.

Во-вторых, очень мало специалистов, которые способны совместить познания в сфере процессного управления (теории менеджмента) с глубоким пониманием функциональности подобных систем и их специфики. И знают, какие и как нужно приложить усилия, и, самое главное, ДЛЯ ЧЕГО . Потому что главное - это не инструментарий, а техника владения им. В данном случае этот фактор имеет особое значение.

В-третьих, оставляет желать лучшего быстродействие и нагрузочная способность для многих систем подобного класса. Как правило, они очень "красиво" работают до тех пор, пока не столкнутся с очень большим количеством транзакций. ERP-системы по этому параметру значительно выигрывают. Ну, тут классика - традиционное противостояние гибкости и быстродействия... :)

rkh99А вот по второму вашему сообщению крайне не согласен. Я бы сказал так - будет прибыль - будет ПРОФИТ. Не будет прибыли - не будет ПРОФИТ ))).Ну, хотелось бы напомнить, что некоторые бизнесы работают не на прибыль, а на капитализацию, что далеко не одно и то же и иногда цель роста капитализации и цель роста прибыли могут вступать в противоречие. Это я к тому, что даже у владельцев бизнеса характер профита может быть разный.
Но даже когда бизнесмен нацелен именно на прибыль, то концентрируясь только на прибыли, в лучшем случае, бизнесмен получает лишь кратковременный успех. Почему так происходит, достаточно внятно пояснили Деминг (который, по сути, создал "японское чудо"), Джуран, Голдратт, Исикава, Таити Оно, Нортон с Капланом и многие-многие. Но изначально, как экономисты, пояснили это Адам Смит и Давид Рикардо. Это в теории Маркса присутствует нечто вроде "закона сохранения благосостояния" - если у кого-то прибыло, значит одновременно у кого-то другого убыло. А у Адама Смита с Давидом Рикардо всё в существенной степени иначе. Сапожник тачает сапоги не только для себя, но и еще для пекаря, а пекарь выпекает хлеб не только для себя, но и еще для сапожника по той причине, что цена хлеба и сапог для них РАЗНАЯ, и разница в цене определяется разницей ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ каждого в сфере "производство сапог" и в сфере "производство хлеба". За счет взаимного обмена и тот, и другой получают профит ОДНОВРЕМЕННО , а не "один за счет другого" (как это пытается представить Маркс). Любая социальная система товарного обмена и/или производства - это система синтеза СИНЕРГЕТИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА , который разделяется всеми сторонами, в ней участвующими. И существуют подобные системы именно в силу и по причине того, что они такой эффект позволяют получить, и все стороны заинтересованы в его получении, и именно потому и вступают в социальные взаимодействия, создавая-порождая подобные системы и поддерживая их существование.

Именно потому и возникает обмен хлеба на сапоги, что пекарь и сапожник получают профит ОДНОВРЕМЕННО . Как только пекарь, либо сапожник захочет "перетянуть одеяло на себя", получив больше профита за счет того, что взаимодействующая с ним сторона получит его меньше, ответная сторона просто пошлет такого "бизнесмена глухим лесом", и откажется в такой системе взаимодействовать. В итоге система окажется в стагнации, либо даже полностью разрушенной, и проиграют все стороны одновременно. Просто потому, что у кого-то из них случилось "воспаление чрезмерной жадности". И сам жадина тоже проиграет - и не получит того, чего он намерен был получить.

Потому всем сапожникам и всем пекарям так важно вникать не только в собственный профит, но и в профит тех сторон, с которыми они взаимодействуют, чтобы понимать их интерес и чтобы находить способы поднять их заинтересованность во взаимодействии. Только это может нарастить масштабы системы взаимодействия (бизнеса) и в конечном итоге нарастить профит всех сторон. И прибыль тоже. В этом, собственно, и заключается главная идея "клиентоориентированности". Многие классические "жадины", не понимающие сути, однако, уверены, что слово "клиентоориентированность" им совершенно ясно-понятно, но настолько же второстепенно по отношению к их бизнесу, как лунные кратеры. На самом деле они просто не понимают сути и зачастую с великим усердием пытаются пилить сук, на котором сидят, прилагая усилия к получению собственного профита за счет кого-то другого, разрушая тем самым систему социальных взаимоотношений, которую с таким трудом создали.

А концепция Маркса, ПМСМ, это разновидность социальной религии для обиженных жадинами и обыкновенных завистников, которым очень выгодно воспринимать ее как некое наукообразное оправдание их обид, зависти и прочим не вполне благородным эмоциям и устремлениям. В концепции Маркса прорва противоречий, не заметные лишь тем людям, которым было бы некомфортно их замечать. Тут как бы не совсем уместно обсуждать эти противоречия в деталях, тем более, что есть место, где они уже обсуждались 20153954 (и еще чуть-чуть в моем блоге ). Если кто-то из оппонентов имеет намерение поспорить с моим восприятием марксизма, предлагаю это сделать в топике по приведенной ссылке на ПТ, а не здесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2017, 22:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39449666
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
rkh99, по-моему, Вы пытаетесь решить некую задачу ради решения этой задачи как таковой.
Например, с точки зрения РСБУ отнести некие затраты по проекту в состав себестоимости этого проекта после того как этот проект закончился, особенно, если проект закончился в прошлом году, просто нельзя. Причем, ни с точки зрения бухгалтерского учета (такие расходы должны отражаться как внереализационные), ни с точки зрения налогового.

В управленческом учете такая задача стоять может, но к РСБУ она имеет весьма отдаленное отношение, если не сказать, что не имеет никакого. Так, может быть, просто нет смысла пытаться решать разные задачи как одну? Есть бухгалтерский учет, налоговый и есть управленческий, и, может быть, их нужно вести параллельно, потому что они - разные, а разные потому что преследуют разные цели, которые нет смысла мешать в одну кучу?

Если затраты распределяются с учетом выручки, то ведь кто-то почему-то когда-то решил, что они должны распределяться с учетом выручки. И когда он принимал такое решение, в этот момент он и должен был задаться вопросом, а как они должны списываться, если выручки не будет и должны ли они списываться вообще? Или над такими вопросам начинают задумываться только по факту? Может быть, это не программа виновата, а сама постановка задачи - как сделать так, чтобы 2*2 стало рано 8, а не 4?

Допустим, мы изначально хотим списывать косвенные затраты пропорционально зарплате основных производственных рабочих, но, поскольку доля сдельной оплаты труда невелика (или вовсе равна нулю), и учет, кто из рабочих когда и для чего пошевелил пальцем, просто не ведется, тогда мы .... что? Уже начали хотеть что-то другое - распределить их пропорционально иной базе, базе материальных расходов? То есть, мы что-то ищем именно под фонарем просто потому, что там удобнее искать, а что именно ищем, уже как бы и не важно, главное чтобы искать было удобно? А если с материальными расходами возникнет затык, мы опять поменяем свои хотелки? Может быть, изначально проблема в том, что мы просто не знаем, чего конкретно мы хотим? Может быть, нам вообще не нужно косвенные расходы распределять пропорционально чему бы то ни было, потому что любой вид распределения изначально страдает существенной надуманностью? Есть же Direct Coasting - чем он не устраивает? Кому и для чего понадобилась калькуляция, в которой расходы распределены именно вот таким, а не сяким способом и почему именно таким?

Вы, пожалуйста, не обижайтесь. Но то, о чем Вы говорите, очень похоже на попытку получить "калькуляцию ради калькуляции" (по аналогии с "автоматизацией ради автоматизации"). Хотя, бывает, что, действительно, задача стоит именно так, потому что руководство свыше требует продемонстрировать формирование отчета с заголовком "Калькуляция...", и тому, перед кем такая задача ставится, нужно просто отчитаться "товарищ генеральный, ваше приказание выполнено!". Ну, просто ради того, чтобы продолжить и далее получать свою зарплату. Так действительно иногда бывает, и если в данном случае это так, то нет смысла убиваться над попытками придать смысл тому, у чего смысла нет изначально. И просто сформировать какой-нибудь отчет каким-нибудь способом, который позволяет избежать деления на ноль и всяких иных подобных математических ловушек и при том чтобы общая сумма затрат по статьям и элементам затрат и по объектам калькуляции была математически равна общей сумме фактически произведенных затрат. А уж как именно это сделать математически, это уж как удобнее и легче (выбираем фонарь, который ярче светит, избавив себя от ложного ощущения, что мы под ним чего-то ищем).

Когда кто-то хочет получить какую-то информацию, он ее хочет получить обычно не просто так, а с какой-то целью. Если речь не идет об оптимальном выборе наиболее ярко светящего фонаря, тогда следует сконцентрироваться на цели, ради которой такие задачи решаются. К примеру, если затраты во что бы то ни стало нужно распределять пропорционально расходам на оплату труда производственных рабочих, тогда нужно в первую очередь решить задачу поставить "с нуля на попа" учет всех шевелений всеми пальцами производственных рабочих с достаточной степенью детализации. Причем, решая подобную задачу, нужно находиться в полной уверенности что в ней действительно кроется сокровенный смысл, и только решив ее можно будет достичь каких-то иных более высоких целей. Нужно постоянно и достаточно внятно понимать, ПОЧЕМУ расходы должны распределяться именно пропорционально выручке и именно в суммовых показателях, а не, например, в натуральных, и что это распределение действительно настолько важно и правильно, что и в крайних ситуациях, когда в тех или иных показателях выручка отсутствует, смысл совершаемых арифметических действий при этом не растворяется в воздухе.

Иногда люди настолько увлекаются решением какой-то задачи, что просто забывают, для чего она нужна. Я сам человек весьма увлекающийся, и тоже зачастую оказывался в ловушке собственных предрассудков именно в силу своей чрезмерной увлеченности поставленными задачами с невнятно сформулированными целями. Потому мне легко понять иных сильно увлекающихся людей. Я просто на всякий случай хочу предостеречь Вас - не увлекайтесь слишком сильно, потому что чем сильнее увлечение, тем более сильным в последствии может быть разочарование, когда выяснится, что Вы приложили колоссальные усилия для закатывания в гору сизифова камня, который на самом деле никому не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2017, 23:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39451313
Фотография netfrog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
netfrog
Участник
GaryaИногда люди настолько увлекаются решением какой-то задачи, что просто забывают, для чего она нужна. Я сам человек весьма увлекающийся, и тоже зачастую оказывался в ловушке собственных предрассудков именно в силу своей чрезмерной увлеченности поставленными задачами с невнятно сформулированными целями. Потому мне легко понять иных сильно увлекающихся людей. Я просто на всякий случай хочу предостеречь Вас - не увлекайтесь слишком сильно, потому что чем сильнее увлечение, тем более сильным в последствии может быть разочарование, когда выяснится, что Вы приложили колоссальные усилия для закатывания в гору сизифова камня, который на самом деле никому не нужен.Есть шаги, которые надо выполнить, чтобы не оказаться в такой ситуации.
Надо сообщить людям кто вы такой и что можете, а потом выяснить, что они хотят и тогда только увлекаться тем, что делаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.05.2017, 12:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39452390
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
netfrogЕсть шаги, которые надо выполнить, чтобы не оказаться в такой ситуации.
Надо сообщить людям кто вы такой и что можете, а потом выяснить, что они хотят и тогда только увлекаться тем, что делаешь.Полностью согласен. Но в дополнение еще нужно избавиться от предрассудков.

Я приведу один показательный пример.

Допустим, некая фирма продает брус для строительства домов, паклю и металлический крепеж. И, допустим, эти три вида номенклатуры заказчики зачастую заказывают совместно, и их везут к заказчикам грузовым транспортом за одну ходку под конкретный заказ. Но иногда покупают и отдельно.

Допустим, некий экономист-финансист задался целью определить себестоимость отдельно бруса, пакли и металлического крепежа с учетом транспортных расходов, связанных с их реализацией. И у него возникает задача распределить транспортные расходы, связанные с доставкой продаваемой номенклатуры на ту номенклатуру, которая доставляется, также и в тех случаях, когда доставка происходит совокупности нескольких разных номенклатур.

Многие из экономистов рассуждают примерно следующим образом:

Нужно постараться понять, с чем чаще всего связаны ограничения по доставке - когда приходится заказывать не одну машину, а две? Когда не хватает объема ее кузова? Или когда не хватает ее грузоподъемности? Если объема, тогда затраты на транспортные расходы правильнее всего распределять по объему перевозимых ТМЦ разного вида. А если по ограничения возникают по массе, то правильнее распределять транспортные расходы пропорционально массе перевозимых ТМЦ. А если товар обычно всегда отвозят одним автомобилем, и транспортировка не связана с ограничениями ни по массе, ни по объему перевозимых ТМЦ, то правильнее всего распределять транспортные расходы пропорционально стоимости перевозимых ТМЦ. Как полагаете, эта логика верная?

Допустим, нет технических проблем ни с определением объема, ни массы. В конце концов, если ввести данные в ПО о приблизительной плотности перевозимых видов ТМЦ и иных коэффициентов пересчета, то и массу, и объем и бруса, и пакли, и крепежа можно вычислить из любых натуральных показателей "на лету". Так что различные организационные и технические вопросы, связанные с получением оперативной и достоверной информации подобного рода, будем считать, уже решены.

Далее мы получили себестоимость, а также рентабельность продаж отдельно бруса, пакли и крепежа. И вот мы видим, что рентабельность продаж по данным рассчитанной нами калькуляции с учетом транспортных (а также всяких иных) расходов такого вида номенклатуры как "пакля" и "крепеж" зашкаливает, а продажа бруса, вроде, тоже рентабельна, но уровень рентабельности меньше в разы и даже на порядки...

ОООО! Какая ценная информация! Сейчас мы на основе этой информации предпримем суперские управленческие решения, и сразу же наш бизнес резко пойдет в гору! Какие именно управленческие решения могут быть приняты на основе этой информации? Ну, наверное, вполне логичное решение, которое само собой напрашивается, нужно наращивать продажи пакли и крепежа, а продажи бруса, может быть, даже начать потихоньку сворачивать, как менее доходный вид деятельности... Логично?

Увы, это НЕ логично. Более того, если управляющий бизнесом предпримет подобные действия, он, скорее всего, угробит собственный бизнес. Почему?

Потому что для заказчиков существенная часть их, заказчиков профита, заложена не в цене пакли и не в цене крепежа, а в самом факте совместного приобретения этих компонентов, необходимых им для строительства дома из бруса, вместе с брусом. Даже когда цена пакли и крепежа, по которой они предлагаются клиентам, выше, чем у конкурентов, клиенты предпочитают брать паклю и крепеж именно у вас просто по той причине, что они экономят а) на транспортных расходах - вместо нескольких транспортировок разной номенклатуры производится одна транспортировка; б) на управленческих и вспомогательных расходах - люди, которые осуществляют больше телодвижений и затрачивают больше времени на решение организационных вопросов, связанных с закупкой разной номенклатуры в разных местах, при этом не занимаются другими вопросами, которые, возможно, успели бы решить, цена этих вопросов ДЛЯ КЛИЕНТОВ может оказаться несоизмеримо выше цены пакли и крепежа.

Таким образом, наращивая предложение пакли и крепежа на рынке, можно столкнуться с тем, что их не будут покупать больше, чем уже покупают. А если вы начнете сокращать предложение бруса, либо поднимете на брус цены, то, может статься, продажи в натуральном выражении бруса резко упадут (потому что клиенты предпочтут покупать его у конкурентов), и одновременно упадут продажи также весьма рентабельной пакли и крепежа.

Таким образом, если будут совершены управленческие решения на основе данных о себестоимости различных видов номенклатуры, то это приведет к ошибке. И если после уже совершенной ошибки вы опять решите в своих управленческих решениях полагаться лишь на финансовые и ценовые показатели, и решите немного снизить цены на паклю и крепеж, надеясь тем самым поднять их продажи, то это уже будет вторая допущенная управленческая ошибка, потому что такое решение не может увеличить их продажи, а лишь приведет к дальнейшему падению доходности бизнеса.

Если же смотреть в корень, то станет ясно, что сама постановка задачи "распределить транспортные расходы по реализуемой номенклатуре" не имеет большей или меньшей "правильности" ни при распределении ни по массе, ни по объему, ни по стоимостям перевозимых ТМЦ. Она вообще не имеет никакого смысла, потому что любое решение такой задачи не может быть использовано никаким образом для принятия правильных управленческих решений, которые смогли бы принести пользу бизнесу. Сама такая задача - это в данном случае "идефикс", и не более того.

Но некоторые финансисты-экономисты с упоением занимаются решением подобных задач, полностью игнорируя интересы потребителей (да-да! это та самая клиентоориентированность, без которой эффективность бизнеса в условиях рынка недостижима!). Отчасти потому, что спонсор невнятно сформулировал свои цели, отчасти потому что и он сам невнятно понимает, какими инструментами в каких случаях правильнее пользоваться чтобы добиться повышения эффективности и как вообще эту эффективность можно правильно измерить.

Намерены ли вообще в вашей модели как-нибудь использовать информацию о предпочтениях клиентов? Насколько я понял из Ваших предшествующих постов, не намерены (поправьте меня, если я неправильно понял). И если это так, тогда комплекс задач, который Вы собрались решать, может оказаться очень похожим на приведенный выше пример "идефикса". Нет, конечно, если Ваши заказчики имеют особые причины для взаимодействия именно с вашим бизнесом, никак не связанные с ситуацией на рынке, тогда конечно - тогда достаточно одних финансово-экономических показателей для принятия правильных управленческих решений. А может быть, даже и их не надо... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.05.2017, 21:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39452609
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
[quot Garya]netfrogНо некоторые финансисты-экономисты с упоением занимаются решением подобных задач, полностью игнорируя интересы потребителей

Не смешивайте риски оценки объемов рынка и рентабельности у маркетологов с методиками планирования бюджета и ожидаемой прибыли/убытков у экономистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.05.2017, 19:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39452828
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
GaryaЕсли же смотреть в корень, то станет ясно, что сама постановка задачи "распределить транспортные расходы по реализуемой номенклатуре" не имеет большей или меньшей "правильности" ни при распределении ни по массе, ни по объему, ни по стоимостям перевозимых ТМЦ. Она вообще не имеет никакого смысла, потому что любое решение такой задачи не может быть использовано никаким образом для принятия правильных управленческих решений, которые смогли бы принести пользу бизнесу. Сама такая задача - это в данном случае "идефикс", и не более того.

Не надо так категорично обобщать. :)
В описанной вами ситуации проблема в некорректном анализе. Сама по себе идея распределять транспортные затраты на номенклатуру может быть очень здравой. Например, мы делим все товары на основные и сопутствующие. И распределяемых все затраты только на основные (брус).
После анализа видим, что по основным у нас маржа очень низкая, а по сопутствующим высокая.
И начинаем думать, как нам максимизировать прибыль.
Например, снижаем цену на основной товар (брус) - это основной фактор, по которому нас выбирает покупатель. И при этом добавляем разных сопутствующих товаров (например, начинаем торговать лаками и пропитка и для дерева) и повышаем на них цену.
При этом внимательно следим, чтобы маржа по основному товару не уходила в минус ни по одной сделке, и для этого надо очень тщательно распределять транспортные затраты.
В результате и долю рынка захватываем (цена на брус чаще всего чуть ниже чем у конкурентов) и прибыль получаем - немного за счёт бруса и остальное за счёт сопутствующих товаров.
Возможная стратегия? - Да.
Главное - правильно использовать инструмент. Топором можно и дом построить, и ногу себе оттяпать...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.05.2017, 21:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39452892
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
s_ustinovСама по себе идея распределять транспортные затраты на номенклатуру может быть очень здравойДа, может быть и здравой - если между причинами, по которым потребители приобретают разные виды номенклатуры, отсутствуют взаимные зависимости. Но, как правило, они присутствуют. Они могут быть "сильными" (как в приведенном выше примере), а могут быть "слабыми", но чтобы их не было совсем - мне такое еще видеть не приходилось.

s_ustinovНапример, мы делим все товары на основные и сопутствующие. И распределяемых все затраты только на основные (брус).
После анализа видим, что по основным у нас маржа очень низкая, а по сопутствующим высокая.
И начинаем думать, как нам максимизировать прибыль.ПМСМ, это тоже не совсем корректно. Более корректно рассматривать поставки бруса с сопутствующими товарами как "сделки", и оценивать экономическую эффективность сделки в целом. А для того, чтобы бизнес становился более эффективным, нужно "влезать в шкуру" клиента, чтобы понять причины, по которым клиент пошел на сделку (даже когда отдельные виды номенклатуры имеют значительно более высокие цены, нежели в среднем по рынку), и почем какие-то другие сделки сорвались - это и есть основной принцип клиентоориентированности.

s_ustinovПри этом внимательно следим, чтобы маржа по основному товару не уходила в минус ни по одной сделкеЭто правильный подход, но тоже только на первом этапе повышения эффективности бизнеса. При более глубоком анализе может выясниться, что отдельные сделки более выгодно сделать нерентабельными, если это приводит к повышению рентабельности массы других сделок.

sereginsereginНе смешивайте риски оценки объемов рынка и рентабельности у маркетологов с методиками планирования бюджета и ожидаемой прибыли/убытков у экономистов.Как же их не смешивать, когда как раз в их смешении и заключается замена " управления по финансовым показателям" на "клиентоориентированное управление"? И дело тут не просто в "рисках", это как бы и не риски вовсе. Это VOC - "голос клиента". Когда бизнес этот самый VOC "не слышит", а зациклен лишь на ценовом управлении и финансовых показателях (в частности, рентабельности бизнеса в чересчур произвольно выбранных ракурсах), он, по сути, оказывается слепым, и в управлении допускает массу ошибок. Почитайте "Цели" Голдратта - у него большое количество примеров, когда бизнес, ориентирующийся на одни лишь экономические показатели, пытается угробить сам себя.

Вопрос как раз не в том, какая технология управления правильная - я полагаю, можно и нужно применять их совокупности, те, которые более всего рационально применять в данном конкретном случае. Самое же главное не забывать о главном принципе:
Бизнес - это социальная система ДОБРОВОЛЬНОГО взаимодействия многих различных категорий людей, имеющих собственные интересы, как правило вступающие в конфликт, но при этом приносящая выгоду всем, кто в ней участвует, за счет синергетического эффекта.
Эффективное управление бизнесом подразумевает поддержание бизнеса в зоне наиболее уравновешенного БАЛАНСА интересов различных взаимодействующих сторон и в активном поиске способов удовлетворения интересов не только одной стороны, но и всех остальных сторон тоже, в первую очередь, потребителей.

Именно поэтому нужно производить оценку различных параметров предлагаемых товаров/услуг с позиций ценности для клиента . Именно поэтому нужно такую оценку разбивать по операциям и фазам бизнеса, формируя "поток создания ценности" (ценности для клиента, а не для владельца бизнеса!). Именно поэтому все финансовые показатели на различных фазах бизнеса должны привязываться к фазам потока создания ценности и оцениваться в терминах клиентоориентированности - в какой степени они создают то, что клиент в дальнейшем заинтересован купить, а не просто оценивать рентабельность. Высокая рентабельность при низкой заинтересованности покупателя может принести убытки бизнесу, равно как и низкая ренабельность при высокой заинтересованности клиента может дать дополнительные источники дохода и развития бизнеса.

Сколько дополнительной выручки можно получить, если поставить всё то же самое, но в тех количествах и в те сроки, которые выгодны клиентам, а не "удобно производить и транспортировать"? Сколько дополнительной выручки можно получить, если просто вникнуть в причины, по которым они покупают то, что вы продаете, но не у вас? И сколько дополнительной выручки можно получить, если вы удовлетворите те желания клиентов, которые они не могут удовлетворить ни у кого? И сравните эти цифры с теми, которые можно "наоптимизировать" более или менее "правильным" распределением транспортных расходов (или косвенных расходов).
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2017, 08:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39452922
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
Garya Бизнес - это социальная система ДОБРОВОЛЬНОГО взаимодействия многих различных категорий людей, имеющих собственные интересы, как правило вступающие в конфликт, но при этом приносящая выгоду всем, кто в ней участвует, за счет синергетического эффекта.


Социум внутри бизнеса как раз помеха. Личные интересы, родственные связи внутри компании портят объективную оценку рисков и беспристрастное определение целей на повышение прибыльности компании.

Но суть вообще не в этом.
- Цели намечает маркетолог, а не экономист. Задача маркетолога найти рынки и определить товары с максимальной маржой и минимальными рисками
- Задача экономиста рассчитать объем прибыли на объем предлагаемой маркетологом реализации, распределив все возможные накладные расходы (транспорт, налоги, обслуживающие и вспомогательные производства). Грубо говоря, маркетолог в силу особенностей профессии (оптимизма) не может корректно и не должен планировать прибыть.
- Руководитель (предприниматель) собирает оптимистические прогнозы маркетолога и пессимистические расчеты экономиста. принимает решение (берет на себя риски) о запуске товаров в производство.

Печально для больших компаний. когда эти три специализации смешиваются в одном человеке - конфликт интересов неизбежен - плохо для компании, плохо для потребителей. Впрочем, отдельным вундеркиндам удается удерживать монополию на рынке, что хорошо для компании, но все равно плохо для потребителей.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2017, 09:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39452996
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
Garyas_ustinovСама по себе идея распределять транспортные затраты на номенклатуру может быть очень здравойДа, может быть и здравой - если между причинами, по которым потребители приобретают разные виды номенклатуры, отсутствуют взаимные зависимости. Но, как правило, они присутствуют. Они могут быть "сильными" (как в приведенном выше примере), а могут быть "слабыми", но чтобы их не было совсем - мне такое еще видеть не приходилось.

Даже при очень сильной связи в ряде случаев имеет смысл распределять транспортные затраты - например, для удобства анализа.

Garyas_ustinovНапример, мы делим все товары на основные и сопутствующие. И распределяемых все затраты только на основные (брус).
После анализа видим, что по основным у нас маржа очень низкая, а по сопутствующим высокая.
И начинаем думать, как нам максимизировать прибыль.ПМСМ, это тоже не совсем корректно. Более корректно рассматривать поставки бруса с сопутствующими товарами как "сделки", и оценивать экономическую эффективность сделки в целом. А для того, чтобы бизнес становился более эффективным, нужно "влезать в шкуру" клиента, чтобы понять причины, по которым клиент пошел на сделку (даже когда отдельные виды номенклатуры имеют значительно более высокие цены, нежели в среднем по рынку), и почем какие-то другие сделки сорвались - это и есть основной принцип клиентоориентированности.

В конечном счете владельцу бизнеса важна прибыль в целом.
Считать прибыльность по товарам или по сделкам надо ТОЛЬКО для удобства анализа и принятия управленческих решений.
Предположим, что в нашем случае:
1. В инвойсе клиенту мы не указываем транспортировку отдельной строкой (на рынке так не принято и клиенты не поймут).
2. Стоимость доставки сгоставляет значимую часть наших затрат.
3. Многие фактические затраты мы узнаем (получаем инвойсы от поставщика) через некоторое время и не в разбивке по отдельным доставкам, а например за месяц.
4. Одной перевозкой могут выполняться доставки нескольким клиентам.

Контролировать стоимость транспортировки мы обязаны - иначе рискуем получить убытки.
Фактически единственным инструментом "влияния" на прибыльность (недопущения убытков за счет транспортировки) у нас является цена основного материала. И для определения этой цены нам правильнее распределять транспортные расходы только на основные материалы - ведь при других способах распределения нам будет сложно вычислить и контролировать "безопасную" цену основного материала.

Garyas_ustinovПри этом внимательно следим, чтобы маржа по основному товару не уходила в минус ни по одной сделкеЭто правильный подход, но тоже только на первом этапе повышения эффективности бизнеса. При более глубоком анализе может выясниться, что отдельные сделки более выгодно сделать нерентабельными, если это приводит к повышению рентабельности массы других сделок.
Да, такое возможно. Но подобные ситуации встречаются относительно редко и чаще всего проходят по статье стимулирования спроса или маркетинговых акций.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2017, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39453484
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
sereginsereginGarya Бизнес - это социальная система ДОБРОВОЛЬНОГО взаимодействия многих различных категорий людей, имеющих собственные интересы, как правило вступающие в конфликт, но при этом приносящая выгоду всем, кто в ней участвует, за счет синергетического эффекта.


Социум внутри бизнеса как раз помеха. Личные интересы, родственные связи внутри компании портят объективную оценку рисков и беспристрастное определение целей на повышение прибыльности компании.

Но суть вообще не в этом.Видимо, мне не удалось донести главную мысль, в которой как раз главная суть.

Бизнес как система возникает в природе по некоторым причинам, по природным законам, и бизнес как система на протяжении некоторого существенного времени оказывается способным существовать в социуме как система социальных взаимоотношений (которой изначально не было, но которая в некоторый момент появилась) потому, что он приносит профит, выгоду тем, кто с такой системой взаимодействует. Так что социум не может быть помехой бизнесу - он та среда, в которой возникает как некая система производство, либо предприятие торговли, либо предприятие, оказывающее услуги.

Такая система не может быть "вещью в себе". Она не сможет в принципе существовать, если в ней не заинтересованы те люди в социуме, которые представляют потребителей данного бизнеса. Она также не сможет существовать, если в ней не будут заинтересованы создатели и инвесторы этого бизнеса. Она также не сможет существовать, если поставщикам бизнеса тех услуг или ТМЦ, которые необходимы данному предприятию, не будет выгодно что-либо продавать данному бизнесу. И она не сможет существовать, если потенциальных наемных работников, способных работать в этом бизнесе, не будут привлекать условия работы в нем.

Только удовлетворяя все эти категории людей, предоставляя им выгрыш (профит) по сравнению с альтернативными вариантами и/или системами взаимодействия, бизнес может существовать как система. И одной лишь заинтересованности владельцев бизнеса в прибыли, которую он может приносить, - очень и очень недостаточно. Обязательно нужно учесть интересы остальных сторон.

sereginseregin- Цели намечает маркетолог, а не экономист. Задача маркетолога найти рынки и определить товары с максимальной маржой и минимальными рисками
- Задача экономиста рассчитать объем прибыли на объем предлагаемой маркетологом реализации, распределив все возможные накладные расходы (транспорт, налоги, обслуживающие и вспомогательные производства). Грубо говоря, маркетолог в силу особенностей профессии (оптимизма) не может корректно и не должен планировать прибыть.
- Руководитель (предприниматель) собирает оптимистические прогнозы маркетолога и пессимистические расчеты экономиста. принимает решение (берет на себя риски) о запуске товаров в производство.ПМСМ, идея того или иного бизнеса как системы, способной сразу всем участникам и взаимодействующим сторонам приносить выгоду, может изначально кому-то принадлежать, но с момента когда она начала воплощаться в жизнь, она является неким потенциалом возможностей бизнеса сама по себе, который может оказаться использованным частично, полностью, либо не будет использован вовсе, если бизнес развалится. Цели определяют те, кто управляет бизнесом, но только тогда, когда цели определены правильно, когда усилия распределены корректно, правильно выбраны инструментарии и точки приложения сил, тогда потенциал возможностей бизнеса как реализации идеи социальной синергии способен раскрыться максимальным образом. В каком-то смысле концепция идеи изначально и сама по себе определяет оптимальные цели - управленцам остается лишь, по возможности, "нащупать" их наиболее правильно. И далее транслировать по структуре управления бизнесом/предприятием.

Клиентоориентированное управление подразумевает учет предпочтений клиентов на каждой фазе работы бизнеса. В частности, применение методик Activity Based Coasting (ABC) и оценку создаваемой ценности для клиента по каждой компоненте матрицы ценностей на каждом этапе, при каждом шевелении каким-либо пальцем - вот что подразумевает настоящая клиентоориентированность. В тех бизнесах, в которых маркетолог всего лишь "ищет рынки", и, когда нашел, про интересы клиентов как бы можно забыть, это НЕ клиентоориентированные предприятия, и их эффективность наверняка весьма далека от потенциально возможной.

Финансистам и экономистам хорошо известны показатели финансовой устойчивости бизнеса, но помимо финансовой устойчивости есть системная устойчивость и системная управляемость, которые завязаны на статистические методы управления всеми-всеми процессами. Эта устойчивость определяется, прежде всего, степенью заинтересованности в системе как таковой всех тех социальных компонентов, которые выше уже были озвучены, это во-первых, и это самое основное. Достаточно чуточку удовлетворить спрос, о котором вы даже не подозревали, у вас выручка подскочит на порядок - не потому, что вы "нашли рынок", а потому что однажды у кого-то возникло прозрение, чего хочет клиент - может быть, он хочет всего лишь более быстрого исполнения заказов и бесперебойной и гарантированной поставки в той комплектации и в том количестве к нужному сроку того же самого, что производилось всю дорогу и ранее, но поставлялось "вагонами", которые клиенту не нужны, или "тогда когда нам удобно" (а не ему)...

Робастное проектирование создает продукты, и системы их производства, устойчивые к отклонениям, сбоям, нарушениям по многим различным причинам, если изначально корректно определены факторы устойчивости в многофакторном пространстве потенциальных отклонений. Робастная оптимизация (процессов, продуктов) позволяет добиться сокращения издержек - на многие порядки, и зачастую они имеет очень отдаленное отношение к финансовым инструментам. Но она имеет прямое отношение к теории устойчивости Ляпунова и к системному пониманию бизнеса, к сути тех сил, которые способны поддерживать систему в устойчивом состоянии и даже наращивать ее "системность". Как стальные опилки "автоматически кучкуются" вдоль силовых линий магнитного поля, так и люди, процессы, продукты "кучкуются" возле правильно выстроенной "системы притяжения интересов".

Много может быть разных причин, по которым потребитель приобретает именно это, а не то, именно здесь, а не там, именно такое, а не сякое. Эти причины нужно постоянно держать под контролем, "слушать" и "слышать". Пытаться предугадать, пытаться моментально отреагировать на их малейшее изменение - вот что такое клиентоориентированность, а не "маркетолог ищет рынки сбыта и когда нашел, руководитель запустил". Когда "маректолог ищет рынки сбыта", то это что угодно, но это НЕ клиентоориентированность. Такая система с маркетологом и руководителем, что-то там делающими по очереди - полуслепая. Она подобна системе измерения уровня воды в лодке с тем, чтобы запускать механизм вычерпывания ее, если вода вдруг начала прибывать, но она не нацелена на устранение причин прибывания воды, в частности на то, чтобы заделать пробоину или засмолить щель - она такие вещи просто не обнаружит. И если пробоина окажется немалой, то лодка просто утонет, пока система вычерпывания воды пытается как-то исправить ситуацию. Такая система не нацелена на видение коренных системных причин для принятия управленческих решений.

Распределение косвенных расходов, ПМСМ, как правило, бессмысленная задача. И, в частности, транспортные расходы... Ну подумайте, что такого ценного для принятия управленческих решений может дать картина их распределения? Ну, допустим, вы исключите какую-то номенклатуру, или добавите, потому что у нее бухгалтерская себестоимость несимпатично выглядит после всех таких распределений. И что? Разве это не повлияет на саму картину распределения?

Вот мы распределили какую-то часть косвенных расходов на что-то пропорционально чему-то... И с этого момента начинаем воспринимать, что себестоимость этого чего-то, обладает, типа "свойствами", имманентными, присущими этому самому "чего-то", в виде, допустим, 3,4% компоненте содержания в себе транспортных расходов. Но ведь если вы что-нибудь измените НЕ В ЭТОЙ КОМПОНЕНТЕ, а просто РЯДОМ , на первый взгляд имманентная компонента себестоимости может очень существенно измениться, проявив свою НЕ-имманентность. Ну, например, уберите брус - что транспортные расходы в себестоимости пакли по-прежнему будут составлять 0,5%? :) Я подозреваю, что они вырастут на порядки! Тогда какой смысл оценивать их долю, если она от пакли, грубо говоря, мало зависит?

Транспортные расходы зачастую выставляют клиентам в виде дополнительной позиции "оплата за доставку". Если расходы на доставку оплачиваются как услуга доставки, какой смысл расходы на доставку пытаться "размазать" на что-то другое? Если уж на то пошло, более рационально оценить рентабельность услуг доставки. Я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2017, 22:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39453489
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
s_ustinovGaryaпропущено...
Да, может быть и здравой - если между причинами, по которым потребители приобретают разные виды номенклатуры, отсутствуют взаимные зависимости. Но, как правило, они присутствуют. Они могут быть "сильными" (как в приведенном выше примере), а могут быть "слабыми", но чтобы их не было совсем - мне такое еще видеть не приходилось.

Даже при очень сильной связи в ряде случаев имеет смысл распределять транспортные затраты - например, для удобства анализа.И каков смысл этого анализа? Вот, допустим, мы проанализировали, и выяснили, что доставка делает продажу некой номенклатуры нерентабельной. Дальше что? Не будем ее доставлять? А без доставки ее станут покупать меньше - и вырастет доля иных затрат, которые на нее приходятся... Сама попытка что-либо изменить, опираясь на данные такого анализа, изменяет всю картину. Тогда какой смысл в подобном анализе? Посмотреть-полюбоваться, и всё? Или посмотреть и принять неправильное решение?

s_ustinovGaryaпропущено...
ПМСМ, это тоже не совсем корректно. Более корректно рассматривать поставки бруса с сопутствующими товарами как "сделки", и оценивать экономическую эффективность сделки в целом. А для того, чтобы бизнес становился более эффективным, нужно "влезать в шкуру" клиента, чтобы понять причины, по которым клиент пошел на сделку (даже когда отдельные виды номенклатуры имеют значительно более высокие цены, нежели в среднем по рынку), и почем какие-то другие сделки сорвались - это и есть основной принцип клиентоориентированности.

В конечном счете владельцу бизнеса важна прибыль в целом. Потрясающе верно! Можно увеличивать прибыль, в том числе, снижая рентабельность!

s_ustinov1. В инвойсе клиенту мы не указываем транспортировку отдельной строкой (на рынке так не принято и клиенты не поймут).Насколько мне известно, как раз именно так и принято - указывать отдельную сумму за транспортировку, которая может быть разной в зависимости от расстояния, числа ходок, вида транспорта и т.д. и т.п. И это правильно. Не нужно решать за клиента, что ему лучше - воспользоваться вашей услугой транспортировки, или заказать транспорт у третьей стороны. Предоставьте ему выбор. И когда он его сделает, поразмыслите над тем, почему клиенты делают чаще такой выбор, а не сякой.

s_ustinovКонтролировать стоимость транспортировки мы обязаны - иначе рискуем получить убытки.Для того, чтобы ее контролировать, ее не нужно "размазывать" ни на что. В этом просто нет никакого смысла. Смысл есть в том, чтобы понять, отягощаем мы клиента или радуем своим предложением транспортировки. Как его выбор наших продуктов коррелирует с нашей транспортировкой. И если окажется, что сама по себе транпортировка не рентабельна, но мы продаем значительно больше товара просто потому что она имеет место, нужно увеличивать эту самую нерентабельную компоненту - предлагать транспортировать то и тогда, что прежде не предлагалось. Я что-то говорю не правильно?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2017, 22:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39453654
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
Garya, привет! Много сообщений я пропустил )

На самом деле вы много написали теории с которой я полностью согласен.
Когда я приводил примеры вопросов и задач (с которыми я сталкивался), я не хотел получить способы их решения, я хотел рассказать собеседникам о их многообразии! И это "многообразие" никак нельзя учесть в стандартном решении, какой-либо ERP системы.

Так что я не обижаюсь. Да, иногда приходилось на проектах реализовывать откровенные глупости. Вся наша команда не могла переубедить коммерческого директора (одного из челябинского почтового ящика), пересмотреть калькуляцию себестоимости ГП, согласно управленческого учета... не смогли переубедить - значит глупцы мы (мы же консалтинговая компания!), но не клиент... ибо, как тут подметили, очень важным фактором в бизнесе является "клиентоориентированность".

Так что рассуждать на темы правильности: распределения ТЗР; калькуляции затрат; статей бюджета; плана счетов; схем взаимодействия юр.лиц и т.д., без конкретных БП, конкретного предприятия - БЕССМЫСЛЕННО! Это как бы бизнес определяет "что и как правильно", а наша задача (IT и консалтинга в целом) - эти БП автоматизировать и помочь оптимизировать!

Вот что я хотел сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2017, 11:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39454712
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
Слушайте, а может кто-нибудь подсказать по инструментам прототипирования (GUI что-ли), но ориентированные на моделирование именно пользовательского интерфейса? И обязательно с возможностью презентации...

Я наткнулся на mockupscreens (не рекламы ради, не ругайтесь). И дюже понравилась. Готов даже купить пользовательскую лицензию сам, но компания не ставит их, а лицензия для компании в разы дороже, и меня послали с покупкой (((

Ищу аналог free... может кто знает?

P.S. тему подходящую искал, но ничего подобного не нашел. Извините, если что не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2017, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39454737
Фотография netfrog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
netfrog
Участник
Я конечно, немного на ней работал, но Microsoft Blend.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2017, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39454893
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
netfrogЯ конечно, немного на ней работал, но Microsoft Blend.

Ну в моем случае - это из пушки по воробьям! К тому же хочется open source... ну или до 100 убитых енотов.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2017, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39455286
rkh99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rkh99
Участник
Garya...Но некоторые финансисты-экономисты с упоением занимаются решением подобных задач, полностью игнорируя интересы потребителей (да-да! это та самая клиентоориентированность, без которой эффективность бизнеса в условиях рынка недостижима!). Отчасти потому, что спонсор невнятно сформулировал свои цели, отчасти потому что и он сам невнятно понимает, какими инструментами в каких случаях правильнее пользоваться чтобы добиться повышения эффективности и как вообще эту эффективность можно правильно измерить...

Во! Я бы дополнил мысль - любой БП должен иметь цель! И цель эта должна быть ощутимой и самое важное достижимой! Самое важное понять, а какая цель у предприятия была в вашем примере? Если цель у собственника - "выжать" максимальную GM и продать бизнес в короткие сроки - то решение Garya Ну, наверное, вполне логичное решение, которое само собой напрашивается, нужно наращивать продажи пакли и крепежа, а продажи бруса, может быть, даже начать потихоньку сворачивать, как менее доходный вид деятельности... вполне логичное!

Это я к чему? Да к тому, что должна быть определена стратегическая цель предприятия и задачи! А цели и задачи каждого подразделения/отдела должны способствовать достижению стратегической цели. И самое важное - если у предприятия (а далее подразделения, отдела, бюро и так далее, вплоть до сотрудника) цели и задачи не сформулированы, то заниматься решением вышеперечисленных вопросов (а уж тем более их автоматизацией) бессмысленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2017, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39455630
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
rkh99Если цель у собственника - "выжать" максимальную GM и продать бизнес в короткие сроки - то решение Garya Ну, наверное, вполне логичное решение, которое само собой напрашивается, нужно наращивать продажи пакли и крепежа, а продажи бруса, может быть, даже начать потихоньку сворачивать, как менее доходный вид деятельности... вполне логичное!Проблема в том, что попытка решить задачу таким образом приведет к эффекту, прямо противоположному ожидаемому. Как только вы начнете сворачивать продажи бруса, продажи пакли и крепежа свернуться сами. Свернутся, а не нарастятся . Даже если вы увеличите предложение на рынке этих товаров и даже если попытаетесь играть ценами на них - они все равно будут сворачиваться, а не наращиваться.
Потому что потребителю не интересна пакля и крепеж сами по себе как отдельный товар. Они интересны ему именно в комплекте с брусом.
И потому что те люди, которые управляют бизнесом, в биполярной системе спрос-предложение способны управлять только предложением, а спрос реагирует на это предложение в соответствии с интересами не владельцев бизнеса, а совсем других категорий людей, которыми владельцы бизнеса НЕ управляют и под интересы которых должны подстраиваться, если хотят удовлетворить свой собственный интерес.

Когда человек, управляющий бизнесом, при принятии управленческих решений отталкивается лишь от финансово-экономических показателей бизнеса, он утрачивает взаимосвязь своего интереса с чужими интересами и оказывается неспособным предугадать те реакции рынка на его "управляющие воздействия", которые могут оказать существенное влияние на его бизнес, в том числе, негативное.

* * *

А, в общем, не обращайте внимания. Делайте как знаете. Я просто немного поумничал... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2017, 19:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39459241
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
Garyas_ustinovСама по себе идея распределять транспортные затраты на номенклатуру может быть очень здравойДа, может быть и здравой - если между причинами, по которым потребители приобретают разные виды номенклатуры, отсутствуют взаимные зависимости. Но, как правило, они присутствуют. Они могут быть "сильными" (как в приведенном выше примере), а могут быть "слабыми", но чтобы их не было совсем - мне такое еще видеть не приходилось.

s_ustinovНапример, мы делим все товары на основные и сопутствующие. И распределяемых все затраты только на основные (брус).
После анализа видим, что по основным у нас маржа очень низкая, а по сопутствующим высокая.
И начинаем думать, как нам максимизировать прибыль.ПМСМ, это тоже не совсем корректно. Более корректно рассматривать поставки бруса с сопутствующими товарами как "сделки", и оценивать экономическую эффективность сделки в целом. А для того, чтобы бизнес становился более эффективным, нужно "влезать в шкуру" клиента, чтобы понять причины, по которым клиент пошел на сделку (даже когда отдельные виды номенклатуры имеют значительно более высокие цены, нежели в среднем по рынку), и почем какие-то другие сделки сорвались - это и есть основной принцип клиентоориентированности.

s_ustinovПри этом внимательно следим, чтобы маржа по основному товару не уходила в минус ни по одной сделкеЭто правильный подход, но тоже только на первом этапе повышения эффективности бизнеса. При более глубоком анализе может выясниться, что отдельные сделки более выгодно сделать нерентабельными, если это приводит к повышению рентабельности массы других сделок.

Garya,
Я постарался придумать более менее правдоподобный пример, когда и зависимости между номенклатурой есть, и распределять транспортные затраты надо.
Но, если вы видите решение без распределения затрат - с удовольствием послушаю ваш вариант решения такой задачи.

Предположим, вы устраиваетесь на работу “экономистом”, и директор описывает вам ваши задачи:
Фирма торгует стройматериалами для малоэтажной частной застройки. Основные товары - брус, газобетон, винтовые сваи (для фундамента). Также есть стандартные размеры пиломатериалов, разные перемычки и плиты перекрытия и всякие сопутствующие товары - клей для газоблоков, пакля для бруса и т.п.
Наше ключевое преимущество, за которое нас выбирают клиенты - совокупная стоимость вместе с доставкой у нас дешевле, чем у конкурентов. Особенно это проявляется на небольших партиях. Если надо 5-10 шестиметровых досок (не хватило или что-то небольшое делаем), то у конкурентов за счет доставки общая стоимость будет на 30-50% дороже, чем у нас.
Мы сделали специальную оснастку для быстрой погрузки / разгрузки, купили грузовики с манипуляторами, планируем маршруты доставки, когда за один рейс доставляемых иногда до 8 а то и 10 заказов - и для нас это тоже выгодно.
Вашей основной обязанностью будет расчет цен.
Как формируется цена на основные товары:
Регулярно отдел закупок сообщает “базовую” цену - цена закупки плюс транспорт и сопутствующие затраты.
К базовой цене прибавляем 20%, 22%, 25% и 30% - получаем соответственно цены крупного опта, среднего, мелкого и розничную цену. Это без транспортных затрат на доставку клиенту. Мы не можем включать транспорт отдельной строкой - расчеты будут слишком сложными или непонятными для покупателей. Сколько, например, может стоить доставка пяти досок и куба газобетона? И как изменится стоимость доставки, если привезти ещё три упаковки пакли?
Поэтому мы говорим покупателям, что доставка бесплатная в пределах района. И включаем свои транспортные расходы в цену товара. Если же надо везти в область - стоимость доставки выделяется в инвойс отдельно и считается как фиксированная сумма за километр от границы района. Разумеется, при таком ценообразовании мы при доставке одной доски можем получить убытки, если таких очень мелких заказов будет много. А назначить очень высокую розничную цену мы не можем - покупатели будут думать, что у нас неадекватные цены. Поэтому у нас есть условие, что доставка бесплатная при сумме заказа выше некоторой границы. А в тех случаях, когда покупателю действительно нужна одна доска, у нас в праймериз есть раздел “разное” - там всякие нестандартные для нас товары, которые могут пригодиться покупателям - наборы инструментов, разборной мангал, набор посуды для пикника, светодиодные фонари и т.п. Не очень много, но есть из чего выбрать. Причем цены на эти товары даже чуть ниже, чем в магазине. Поэтому клиентам, которым нужна одна доска, мы рекомендуем увеличить сумму заказа за счёт таких товаров и получить бесплатную доставку. Клиенты очень довольны - ведь у конкурентов одна доска с доставкой обошлась бы в два раза дороже, чем у нас та же доска с несколькими дополнительными товарами. И нам такие заказы приносят прибыль.
Ценообразование сопутствующих товаров отличается. Мы в основном ориентируемся на цены строительных магазинов. И наша розничная цена примерно соответствует их ценам. Клиентам выгодно наше предложение, так как аналогичную нашей цену (с учётом доставки) можно получить только при покупке партии товара на весь дом или даже больше. А ведь его и хранить где то надо все время. Но при этом необходимо контролировать, что наша маржа, после вычитания транспортных затрат, не меньше 15%. Если меньше - то повышаем цену, чтобы маржа была 15%.
Итак, ваша задача - назначить цены таким образом, чтобы мы получали целевую маржу при любых вариантах заказов продажи. Очень важно, чтобы не было явных диспропорций. Мы ведь как захватили нашу долю рынка? Посчитали, что можем продать набор для типичной беседки с учётом доставки на 40% дешевле конкурентов, за счёт того, что за одну поездку можно доставить наборы для 4-5 беседок, и начали это активно рекламировать. И если конкуренты увидят, что какие то варианты у нас слишком прибыльные - немного сбросят цену и перетянут покупателей на себя, а нам останутся намного менее прибыльные, а то и вовсе убыточные, варианты заказов.
Итак, у вас для расчетов цены будут следующие данные:
- Базовые цены на все основные товары и шкала наценок
- Цены на все сопутствующие товары в строительных супермаркетах
- Статистика наших заказов за прошлые года и доставок этих заказов (крупный заказ доставляемых иногда двумя тремя машинами, но есть несколько примеров, когда за одну поездку доставляли 10 мелких заказов)
- Статистика наших затрат на транспорт за прошлые периоды - зарплата водителей, лизинговые платежи, затраты на ТО и мелкий ремонт, на страховку, на ГСМ (литры и суммы)
- Прогноз уровня цен на транспортные затраты на следующий месяц - зарплата водителей, ГСМ и т.д. При этом надо учитывать, что цены меняются неравномерно. Например, дизтопливо подорожало на 10 процентов, а зарплаты не изменились

Кроме цен на основные и сопутствующие товары, вы также должны рассчитывать каждый месяц минимальную сумму заказа с бесплатной доставкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2017, 04:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39459984
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
s_ustinovВашей основной обязанностью будет расчет цен.ПМСМ, ценообразованием экономист заниматься вообще не должен. Цена должна определяться исходя из рыночных условий , из баланса спроса и предложения, из анализа конкурентной среды, из анализа "голоса клиента" и "ценности в глазах клиента" различных компонентов предложения.
Некие "креативщики" должны постоянно выискивать нечто такое новое, что мы могли бы предложить, анализируя статистику взаимодействий с клиентами, определяя новые способы удовлетворения потребностей, в том числе тех, о которых и сами клиенты пока не догадываются.

А экономисты должны определять, какие виды деятельности рентабельны, а какие нет и в целом доходность бизнеса. Однако, рентабельность должна определяться не по совокупности "прямых и косвенных расходов", а по совокупности "относительно-постоянных и относительно-переменных расходов". И влияние той или иной деятельности на рентабельность бизнеса в целом. Иными словами, должно учитываться наличие/отсутствие того или иного "шевеления" (деятельности) на совокупный профит бизнеса с учетом взаимных влияний . Тогда может оказаться что нерентабельное "само по себе" шевеление1 увеличивает рентабельность шевелений1000..2000 настолько, что его "самапосебешная" какбы-нерентабельность оказывается в целом для бизнеса ВЫГОДНОЙ . Задачи экономистов - потенциальные изменения вроде "добавления", "изменения" или "исключения" тех или иных "шевелений". И выискивать СПОСОБЫ ИЗМЕНЕНИЯ шевелений, которые могли бы увеличить совокупную доходность бизнеса.

Небольшая иллюстрация к сказанному. Вы предлагаете в офисе клиентам бесплатно кофе, конфетки, пирожные, и это клиентам НРАВИТСЯ. И потому они с большей охотой приходят именно к вам, чтобы купить какую-то продукцию и услуги, которую могли бы купить у кого-то другого не такого приветливого-радушного. Если вы будете оценивать рентабельность "бесплатной продажи" конфеток-кофе-пирожных, то неизбежно придете к выводу, что "это безобразие нужно прекратить - никакого кофе-пирожных!". Однако, "как бы нерентабельное" угощение кофе-пирожными может сделать ваш бизнес более привлекательным для клиентов, и в целом за счет этого вы получите прирост выручки . Как правильно оценить какой? Сможет на такой вопрос ответить экономист? Я сильно в этом сомневаюсь. Но с точки зрения здравого смысла получение подобной оценки весьма желательно - и именно она должна быть главным фактором, посредством которого бизнес принимает решение, будем мы угощать кофе-пирожными клиентов, или это всего лишь неоправданные расходы?

s_ustinovРегулярно отдел закупок сообщает “базовую” цену - цена закупки плюс транспорт и сопутствующие затраты.
К базовой цене прибавляем 20%, 22%, 25% и 30% - получаем соответственно цены крупного опта, среднего, мелкого и розничную цену. Это без транспортных затрат на доставку клиенту. Мы не можем включать транспорт отдельной строкой - расчеты будут слишком сложными или непонятными для покупателей. Сколько, например, может стоить доставка пяти досок и куба газобетона? И как изменится стоимость доставки, если привезти ещё три упаковки пакли?Какой ужасный ракурс постановки вопросов... :(
Прежде всего, я бы пришел к ЛПР и предложил в корне изменить подходы к бизнесу, и постарался бы объяснить, что это в его интересах. Прежде всего, это классическое "выталкивание", а не "вытягивание", а клиентоориентированность базируется именно на "вытягивании".

Вот такое деление цен на "крупный опт", "средний опт", "мелкий" и "розница", в котором цены растут от первой к последней, базируются именно на принципе "выталкивания", на принципе "мы вам предлагаем вот так, а вы уж как хотите, так и выкручивайтесь, не нравится - пошли нафиг". Кто-нибудь пытался определить, какое количество клиентов "пошло нафиг", а точнее, купило нечто похожее у других вместо того, чтобы купить именно у ваc?

Предлагаемая схема цен нацелена на поощрение клиентов к торговле более крупными партиями. В Lean и в канбан же стараются уменьшить размер партий, как на выходе бизнеса, так и на входе, а также и внутри. Уменьшить, а не увеличить! Но почему???? Как могут более мелкие партии быть более выгодными??? Вот этого наши "традиционные" экономисты не понимают. А вся фича в том, что сокращение размера партий приводит к значительному росту скорости потока создания ценности - за счет значительного увеличения КПД. Что происходит с материальными ценностями в крупных партиях основную часть времени? Они ЛЕЖАТ ! Они лежат на больших складах, в складах поменьше, в цеховых, в контейнерах в цехах... Они лежат 99,9% времени и только 0,1% с ними происходят какие-то полезные для конечного потребителя преобразования. Какой КПД у такого потока? Да вот такой - 0,1%, и это очевидно. Что такое "идеальный" поток? Это поток с КПД 100% - в котором с какими-либо материальными ценностями происходят преобразования НЕПРЕРЫВНО-ПОСТОЯННО , и вообще ничего не лежит просто так и ничего не ждет. В идеале это так называемый "цифровой поток", в котором все партии уменьшены до "атомарных" (то есть, до неделимых, не уменьшаемых физически) величин. На сколько процентов может вырасти скорость потока создания ценности? Это неправильный вопрос, потому что она может вырасти не на проценты, а на порядки! Если увеличить КПД потока создания ценности с 0,1% до 100%, то его скорость вырастет в 1000 раз! В 1000 раз!!!
Иными словами, если прежде, что-либо появляясь на входе предприятия, доходило до выхода примерно на протяжении месяца, то после увеличения скорости потока то, что появилось на входе, будет "просвистывать" до выхода в среднем за 44 минуты (для идеального потока)!
Понятно, что идеальный поток потому и называется идеальным, что он как горизонт - к нему можно стремиться, но никогда не достигнешь... Но стремиться действительно нужно. Если увеличить КПД потока создания ценности хотя бы в 10 раз, с 0,1% до 1%, вы сможете удовлетворять заказы клиентов не за месяц, а за 3 дня! Как вырастет число клиентов, для которых сроки критичны? Я не знаю, но число клиентов может вырасти весьма существенно. Причем, рост выручки может с очень большой лихвой перекрыть дополнительные транспортные расходы - как правило, именно это и происходит. Экономисты же, пытающиеся "распределять транспортные расходы", наврядли предложат подобный способ повышения эффективности бизнеса.

Бизнес, который способен осмыслить новые ракурсы получения выгоды, должен работать с крупными заказчиками и с крупными поставщиками, пытаясь и до них донести их выгоды, которые они прежде упускали. Цепочки, в которых партии сокращаются и поток ускоряется, проходя через массу взаимодействующих контрагентов, может ускориться на порядки, принеся дополнительные выгоды всем участникам таких цепочек.

Почему же все-таки поток никогда не доходит до идеального "цифрового"? Потому что он неидеален. Потому что процессы неидеальны. Потому что могут возникать отклонения по "случайным" и по "особым" причинам - и тогда то что поступает на следующий этап может столкнуться с неготовностью следующего звена принять передаваемое. А также когда следующая фаза оказывается способной принять следующую партию для обработки, может оказаться, что предыдущее звено еще не готово его передать. Вот по этой главной причине и возникают ЗАПАСЫ. ДЕМПФЕРЫ отклонений. Пока бизнес исходит из гигантских размеров подобных демпферов, он ориентируется на гигантские же партии, не понимая, какая степень неэффективности скрыта в самом факте несогласованности звеньев. Над повышением степени их согласованности нужно работать - вот один из главных источников повышения эффективности с позиций Lean!

И еще один из главных источников повышения эффективности - операционная клиентоориентированность. То есть, ежесекундная. Каждое "шевеление" оценивается с позиций его полезности, в первую очередь для клиента . А потому нужно формировать и учитывать ценности клиентов как "вытягивающие" предложение, которое под них ориентировано и на них нацелено.

Цена на выходе вообще никак не зависит от себестоимости! Она такая, по которой клиент готов покупать то, что мы предлагаем. Если увеличим цены - станут покупать меньше - совокупная выручка может снизиться - нам станет хуже. Если снизим цены, может быть, и станут покупать больше, выручка все-таки уменьшится, а не вырастет. И, значит, наши цены ОПТИМАЛЬНЫ. В этой формуле цены себестоимости нет вообще!

Управление эффективностью "от себестоимости" - это прошлый век. Точнее, первая половина прошлого века, до того как произошло пресловутое "японское чудо" и до того как на его причины не обратили внимание на Западе. С тех пор все лучшие практики управления бизнесом не отталкиваются от подобных вещей.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2017, 20:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39460107
sereginseregin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sereginseregin
Гость
GaryaПочему же все-таки поток никогда не доходит до идеального "цифрового"? Потому что он неидеален. Потому что процессы неидеальны. Потому что могут возникать отклонения по "случайным" и по "особым" причинам - и тогда то что поступает на следующий этап может столкнуться с неготовностью следующего звена принять передаваемое. А также когда следующая фаза оказывается способной принять следующую партию для обработки, может оказаться, что предыдущее звено еще не готово его передать. Вот по этой главной причине и возникают ЗАПАСЫ.


Не делайте менеджеров идиотами.
На поднимающемся рынке, когда ускоряется товарооборот, снижаются риски - процент ЗАПАСОВ действительно снижается, и это очевидно без Lean или канбан.
А вот в падающем рынке, только чуйка менеджера подскажет, чем запастись впрок, чтобы предприятию не прогореть из-за санкций

GaryaЦена на выходе вообще никак не зависит от себестоимости! Она такая, по которой клиент готов покупать то, что мы предлагаем.

Сегодняшние технологии убивают рынок спроса и предложения. Агрегаторы выходят на первый план, которые не только выводять минимально цену покупателю, они рассчитывают (диктуют) поставщику маржу, так как сами хотят получить "справедливый" процент с этой маржи.

ИМХО. Благодаря большим данным нас ждет рынок открытой себестоимости. Поставщику все труднее охранять свои секреты и может настать момент, что он в открытую будет согласовывать свою маржу (чаевые) с потребителем. Это тоже игра....
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2017, 08:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39460906
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
Garya,
вы описываете чистую теорию.
Я же попробовал описать конкретную ситуацию.
Представьте, что действительно существует такая фирма. И у нее есть потребность регулярно пересматривать свой прайс.
Сейчас структура прайса достаточно простая - четыре цены (крупный опт - розница), минимальная цена заказа, при которой действует бесплатная доставка, и цена за километр при доставке в область (километры считаются от админ границы района за каждую машину, которая нужна для доставки - если две машины надо - умножаем на два и т.п)
Всё. Больше в прайсе никаких модификаторов нет и это является конкурентным преимуществом - клиентам нравится, что цены прозрачные и стоимость заказа они сами легко могут посчитать.
Ещё одно преимущество - стоимость относительно небольших заказов получается существенно дешевле, чем у конкурентов (с учётом доставки).
Фирма занимает большую долю рынка (20 - 25%) и не может использовать стратегию ценообразования "следование за лидером".
ЛПР (директор) открыт к новым идеям и готов изменить название должности на ту, которая вам больше нравится (если экономист неправильное название - можно выбрать другое название, единственное условие - название должности должно быть в общем справочнике профессий, иначе отдел кадров почему то не согласен))) и готов изменить методику расчета цены на лучшую.
Но перед изменением надо достаточно подробно объяснить директору, как теперь будут считаться цены, и каким образом мы:
- сохраним простой и прозрачный расчет стоимости заказа для клиента (они это любят)
- не получим убытков при изменении цен поставщиков или при изменении структуры и/или количества заказов продажи
- не создадим условий для появления конкурентов - если для определенной категории заказов / клиентов конкуренты смогут предложить существенно более низкие цены и при этом получать хорошую прибыль - они обязательно так сделают, и фирма потеряет долю рынка

Та методика расчета цен, которая есть сейчас, может и является устаревшей, но достаточно хорошо формализуется и относительно легко считается (на калькуляторе не очень, но в екселе посчитать можно) и при этом выполняются все три условия.

Сейчас мне кажется, что предложенный вами подход не применим в данном случае. Но, возможно, я просто не понимаю, что именно вы предлагаете. Давайте вы опишите конкретный порядок действий, какой вы считаете правильным для этого условного примера.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2017, 19:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39460907
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
s_ustinov
Участник
Garya,
вы описываете чистую теорию.
Я же попробовал описать конкретную ситуацию.
Представьте, что действительно существует такая фирма. И у нее есть потребность регулярно пересматривать свой прайс.
Сейчас структура прайса достаточно простая - четыре цены (крупный опт - розница), минимальная цена заказа, при которой действует бесплатная доставка, и цена за километр при доставке в область (километры считаются от админ границы района за каждую машину, которая нужна для доставки - если две машины надо - умножаем на два и т.п)
Всё. Больше в прайсе никаких модификаторов нет и это является конкурентным преимуществом - клиентам нравится, что цены прозрачные и стоимость заказа они сами легко могут посчитать.
Ещё одно преимущество - стоимость относительно небольших заказов получается существенно дешевле, чем у конкурентов (с учётом доставки).
Фирма занимает большую долю рынка (20 - 25%) и не может использовать стратегию ценообразования "следование за лидером".
ЛПР (директор) открыт к новым идеям и готов изменить название должности на ту, которая вам больше нравится (если экономист неправильное название - можно выбрать другое название, единственное условие - название должности должно быть в общем справочнике профессий, иначе отдел кадров почему то не согласен))) и готов изменить методику расчета цены на лучшую.
Но перед изменением надо достаточно подробно объяснить директору, как теперь будут считаться цены, и каким образом мы:
- сохраним простой и прозрачный расчет стоимости заказа для клиента (они это любят)
- не получим убытков при изменении цен поставщиков или при изменении структуры и/или количества заказов продажи
- не создадим условий для появления конкурентов - если для определенной категории заказов / клиентов конкуренты смогут предложить существенно более низкие цены и при этом получать хорошую прибыль - они обязательно так сделают, и фирма потеряет долю рынка

Та методика расчета цен, которая есть сейчас, может и является устаревшей, но достаточно хорошо формализуется и относительно легко считается (на калькуляторе не очень, но в екселе посчитать можно) и при этом выполняются все три условия.

Сейчас мне кажется, что предложенный вами подход не применим в данном случае. Но, возможно, я просто не понимаю, что именно вы предлагаете. Давайте вы опишите конкретный порядок действий, какой вы считаете правильным для этого условного примера.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2017, 19:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
    #39460929
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
s_ustinovклиентам нравится, что цены прозрачныеНе совсем понял эту фразу. Обычно о "прозрачности" говорят, имея в виду внутреннюю информацию, обычно скрытую от внешних лиц, предоставленную для их обозрения. Но в таком случае эта внутренняя информация должна представлять для них интерес. Мне трудно представить, что ваша себестоимость и рентабельность могут представлять интерес для потребителя. Может быть, подразумевалась простота?

s_ustinovЕщё одно преимущество - стоимость относительно небольших заказов получается существенно дешевле, чем у конкурентов (с учётом доставки).Это действительно может быть важным преимуществом. Однако, вполне возможно, недооцененным. Я бы посоветовал этой фирме провести эксперимент в целях исследования рынка и уточнения оценки данного преимущества. Объявить акцию "в течение трех месяцев с такого-то по такое-то число доставка - бесплатно! спешите воспользоваться!". И посмотрел бы как отреагирует рынок. Если в период акции прирост выручки за счет роста числа заказов покроет некомпенсированные покупателями транспортные расходы, я бы посоветовал владельцам бизнеса сделать доставку бесплатной на постоянной основе. Потому что это позволило бы нарастить конкуренное преимущество, завладеть более высокой долей рынка и получить больше прибыли при меньшей рентабельности.

Может испробовать и обратный прием. Снизить цены на товары, но поднять стоимость доставки таким образом, чтобы она приблизительно компенсировала снижение цен на товары. Некоторая часть потребителей, которая очень внимательно изучает цены на товары, но не обращает внимание на стоимость доставки, вполне возможно, "клюнет". А среди тех, кто обращает внимание на стоимость доставки, вполне возможно, найдутся такие, которые захотят купить побольше разных товаров, дешевых в их понимании, и это приведет к росту объема продаж. Может быть, некоторые из клиентов захотят воспользоваться собственным транспортом, но купят много-много товаров. Нужно посмотреть - может быть, такой вариант, когда существенная часть потребителей производит доставку товара собственными силами, более выгодна, и тогда, возможно, имеет смысл сократить парк собственных автомобилей и расходы на их содержание.

Гипотезы, которые проверяются экспериментами, регулярные исследования рынка - вот что должно, пмсм, приводить к изменениям в ценообразовании.

s_ustinovНо перед изменением надо достаточно подробно объяснить директору, как теперь будут считаться цены, и каким образом мы:
- сохраним простой и прозрачный расчет стоимости заказа для клиента (они это любят)Если количество цен сократится с четырех до одной-двух - это будет способствовать еще более простому определению цены заказа? А если еще и исчезнет стоимость доставки в структуре стоимости заказа, тогда эта задача будет выполнена?

s_ustinov- не получим убытков при изменении цен поставщиков или при изменении структуры и/или количества заказов продажиВот для этого и нужны активные экспериментальные исследования рынка. И корректная оценка прибыльности. Снижение рентабельности может приводить к росту прибыли за счет роста объема выручки. Эксперимент должен дать ответ на вопрос, как изменится выручка. Если изменение выручки покрывает дополнительные расходы, значит такая реструктуризация нам на пользу.

s_ustinov- не создадим условий для появления конкурентов - если для определенной категории заказов / клиентов конкуренты смогут предложить существенно более низкие цены и при этом получать хорошую прибыль - они обязательно так сделают, и фирма потеряет долю рынкаДля этого нужно использовать конкурентную разведку. Приходить к конкурентам под видом сомневающихся и еще не определившихся заказчиков и внимательно слушать, как вас будут уламывать - какие аргументы будут озвучивать. Наматывать на ус и делать правильные и своевременные выводы.

s_ustinovТа методика расчета цен, которая есть сейчас, может и является устаревшей, но достаточно хорошо формализуется и относительно легко считается (на калькуляторе не очень, но в екселе посчитать можно) и при этом выполняются все три условия.Считается просто - согласен. Еще проще сложить просто пару абстрактных цифр 2+2. Но труднее объяснить, каким образом такое сложение влияет на выбор клиентов. Клиентов наврядли интересует ваша себестоимость и ваша рентабельность. И потому в информации, которую мы предлагаем клиентам, с позиций клиентоориентированности, подобные параметры избыточны.

s_ustinovвы описываете чистую теорию.Это не теория, это практика реальных рыночных отношений.
Конечно же, может иметь место совсем другая практика, в которой говорить о рынке можно с большой натяжкой. В частности, если ваш бизнес ориентируется преимущественно на госзакупки, то там существенно иные подходы.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2017, 20:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
247 сообщений из 247, показаны все 10 страниц
  все  
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управление производственным предприятием -требования к управляющей системе
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1525772]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 42ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 214ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 275ms
total:  581ms
созд. / загр.: 581ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]