|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Приветствую. Прошелся вот по сайту it.ua. Послужной список внушительный. Характеристики системы - внушительны (для меня лично). Может кто без рекламы сказать, действительно ли толковая система? Подойдет ли для предприятия с многопередельным производством, большим количеством номенклатур (может доходить до 1,5 тыс.) (легкая промышленность), нестандартными методами начисления з/п (всевозможные перерасчеты, массовые корректировки) и т.д.? С рекламой: сколько стОит (усредненно, ессно)? --- wbr VVM8 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.06.2006, 11:07 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Была как то ветка на форуме где они бурно пиарились. Попробуй найти. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.06.2006, 12:59 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WertБыла как то ветка на форуме где они бурно пиарились. Попробуй найти. Нашел. Пиар. Не устравает: на самый первый вопрос в той ветке так ответ и не был дан - все скатилось к тому, что нужно правильно внедрять, а потом сидеть и ЦС по сетке бегать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.06.2006, 13:01 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гость мимолетный WertБыла как то ветка на форуме где они бурно пиарились. Попробуй найти. Нашел. Пиар. Не устравает: на самый первый вопрос в той ветке так ответ и не был дан - все скатилось к тому, что нужно правильно внедрять, а потом сидеть и ЦС по сетке бегать. Тогда может стоит заглянуть сюда: http://www.mesa.ru/phpbb/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.06.2006, 14:34 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гость мимолетныйПриветствую. ... Может кто без рекламы сказать, действительно ли толковая система? Подойдет ли для предприятия с многопередельным производством, большим количеством номенклатур (может доходить до 1,5 тыс.) (легкая промышленность), нестандартными методами начисления з/п (всевозможные перерасчеты, массовые корректировки) и т.д.? С рекламой: сколько стОит (усредненно, ессно)? По порядку: 1.Действительно толковая. ИМХО одна из лучших. После знакомства с "лучшими западными" сказал бы "в мире". 2.Подойдет среди списка внедрений сложнее найти с меньшим числом номенклатуры - невольно возникает вопрос: может слишком простое производство и слишком большая часть функционала не понпдобится? 3.Подробней из массовых корр.З/п знаю только премию на "отдел,Бригаду, участок" ну и соответственно депремирование в остальном надо соблюдать хотя бы видимость КЗОТ - и соответственно документооборот ОК и ОТИЗ. 4.Наиболее правильным прикидочным методом будет: - Берем стоимость проэкта для любой импротной делим на 3 получаем верхнюю оценки для нужного функционала. Более точно сказать без калькуляции сказать нельзя. Давайте конкретные вопросы попробую ответить. Лирическое отступление: Для работы надо иметь богатое воображение. Например вопрос - чем удобнее забивать гвозди? 1.Микроскоп 2.Молоток 3.Топор Пример ответа - Смотря какие. ИМХО: для новечка лучше всего микроскоп - сложнее попасть по пальцам Для мазохиста - молоток Для професионала - топор, им гвоздь забивается одним ударом без риска согнуть. ____________________ В каждой шутке есть доля шутки .... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.06.2006, 15:05 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В интернете вы не найдете объективной информации насчет it-предприятия, я думаю. Без рекламы могу сказать, что система отвратительная, но, на удивление, некоторым подходит. Нестандартные методы начисления чего-либо все равно придется дописывать самим или силами внедряющих консультантов. В любой системе. А товарищей которые пишут: "Действительно толковая. ИМХО одна из лучших. После знакомства с "лучшими западными" сказал бы "в мире", а также делают грамматические ошибки, подобные этим: "проэкта", "новечка"... я бы не воспринимал всерьез. PS. The Truth is Out There... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.06.2006, 16:31 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Обратитесь за консультацией к товарищу "ТКВ" из топика "Слабые и сильные стороны сисмемы Axapta ". Он вам не только расскажет, но и внедрит :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.06.2006, 16:53 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FlareА товарищей которые пишут: Заинтересовался... А почему они не могут писать грамотно??? (а то мысль появилась, что грамотных специалистов не осталось ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.06.2006, 17:00 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всегда старался обращать внимание на содержание, а не форму. Главным в письме было предложение задавать вопросы – не хотелось говорить рекламными штампами. Для желающих проверить п.1 предлагаю: Напишите перечень преимуществ системы, которую хорошо знаете, задачи которые она решает единственная или лучше других. Я расскажу, есть ли это в IT-Предприятие. Может выйти неплохой сравнительный тест. Две просьбы: 1.Называйте имя и версию системы, с которой сравниваем. 2.Избегать общих фраз. Пример: "У нас имеется возможность рассчитывать ПС по методу ABC". Много времени уйдет на достижение понимания терминов. Желательны примеры с цифрами. ... Понимаю, что язык человека много говорит про уровень интеллекта и отношение к собеседнику. Приношу свои извинения тем, кто принял на свой счет, как говорится "И в мыслях не было". p.s. «Интересующимся»- попробуйте поработать на микроклавиатуре вовремя езды... ________________________ Добрее надо быть. Добрее ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2006, 16:16 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Диалога не получилось… Попробуем объять необъятное: 1. Система соответствует стандарту MRP II. Имеется финансовое планирование и планирование кадровое, следовательно - можно говорить о ERP. 2. Параметрически настраиваемая. Есть возможность централизованно или отдельно для каждой подсистемы менять настройки. Устойчивость к изменениям «после запуска» высокая – т.е. менять можно не все, но большинство изменений отрабатывает корректно «на автомате» не вызывая рассогласований в работе модулей. 3. Иерархия меню: Контур (подсистема)/Модуль (АРМ)/Папка (Пункт меню)/Функция. Принцип организации – по функциям отделов Пром.предприятия. Можно исключать любые пункты и создавать собственные через администрирование. Пользователь может создавать и управлять «Избранным» 4. Доступ прописывается для «ролей» (в системе –«групп пользователей»). Один пользователь может иметь несколько ролей – используя их параллельно или по очереди. 5. Уровень открытости высок. Администратор имеет практически те же возможности, что и разработчик: Таблицы, функции системы, отчеты и отборы, внутренние методы, экраны, гриды … все это (кроме функций) может быть использовано «как образец» для создания собственных и подмены стандартных. Причем часть этих возможностей доступны для пользователя (если администратор не запретил). Все описывается средствами системы, что исключает «конфликт изменений». 6. Функционал включает (ИМХО) три крупных контура: a. Кадры + З/П. Основой контура являются Личные дела + приказы (и другие документы вроде больничных) по ОК, штатное расписание. З/п опирается на документы ОК, если ОК не автоматизируется – нужные документы вводятся в з/п. Связь с остальными подсистемами: з/п экспортирует свои документы в виде проводок, и импортирует проводки в себя (например: авансы, ссуды, матпомощь и т.д.). Остальные модули используют справочники – табельные номера (материально ответственные, подотчет, подписи к чертежам …), тарифы (для работ в производстве), календари и т.д. b. Производство: Спецификации, Модели (составы), нормы, техпроцессы, Извещения на изменения (со своими моделями отработки), Планы производства (до уровня MES) , графики работы оборудования. Подготовка производства позволяет получать документацию по ЕСКД, ЕСТД (отрасль надо уточнять, но основные формы - есть). Для «затравки» скажу – имеется возможность вести все варианты изделия в рамках одной модели (альтернативы) и прописывать условия выбора модификаций для состава (так называемое «ведение проекта») c. Логистика+бухучет. Используется методология переноса всего (и управленческого и бух.) первичного учета предприятия в документооборот системы и минимизации вторичного за счет предоставления развитых средств анализа. Организация документов более всего соответствует тому, как описывают CRM. Для каждого типа документа прописывается атрибуты (поля к заполнению, просмотру), набор фиксированных состояний (стадии), перечень ролей которым он доступен, процедуры проверок при перемещении и т.д. Проводки формируются на основании ТХО документов и настройки плана счетов. Визуальный описатель ТХО не требует специальных знаний (в основном), большая часть полей заполняется «по умолчанию» из документа. 7. Самым большим достоинством системы считаю ИМХО «идеологию» или общий принцип построения (как любой общий принцип соблюдается он, увы, не везде). Краткий экскурс (грубо): Первым принципом построения КИС был MRP (ERP) – «Все источники эффективности находятся внутри системы». Со временем стали ясны ограничения данного подхода и появился CRM, провозгласивший: «Деньги нам платят клиенты – ориентируемся на рынок» т.е. главная эффективность – вовне + способы воздействия на «окружающую среду». Принцип, примененный для построения системы я назвал бы: «Эволюционным» - «Эффективность системы напрямую зависит от ее возможностей приспособится к изменению внешних и внутренних факторов». Гибкость и устойчивость, контроль – основные требования. Данная система не требует предварительной реструктуризации (или хотя бы изменения документооборота) – она позволяет автоматизировать процессы «как есть» (без фанатизма - «петли» и «неопределенности» пройдется исключить), а затем, когда информация будет в системе начать менять схему в сторону «как надо». При этом, когда все документы в системе, у аналитика появляются средства анализа и контроля: можно четко определить «сколько» документов, «кто» будет вводить требуемый реквизит (а кто контролировать), «Откуда» будет браться для этого информация и степень ее достоверности. И только после начинать менять логику работы документов – имея возможность откатится назад. Такой алгоритм не требует коренной ломки, не грозит полной остановкой работы и может внедряться постепенно (эволюционно). Так же вносятся изменения связанные с законодательством, структурой предприятия (слияния, покупки, создания СП и т.д.), или видом деятельности. 8. Бухгалтерия позволяет анализировать операции в разрезе следующих аналитик: a. Счет/субсчет – 10 знаков. На счета, имеющие нижний уровень нельзя вводить проводки. Бывают: балансовые, забалансовые (корр. с балансовыми запрещена), аналитические (корр. с любыми используются в упр.учете) b. Подразделение – структурная единица предприятия (сквозная для всех систем) c. Контрагент/табельный номер – ссылка соответственно на справочник организаций или на собственного сотрудника. Возможны счета, где и организации и сотрудники – реализуем неликвиды, например. d. Инвентарный номер – для учета ОС. e. Пять произвольных пользовательских аналитик – можно прикреплять иерархические (вроде счет/субсчет) или любые другие. f. При наличии контрагента появляется возможность добавить след. реквизиты: Договор, номер документа облиго (спецификация, счет-фактура, вексель), номер операционного документа, позиции операционного документа. Описанные аналитики можно выстраивать в произвольном порядке: контрагент/Договор/счет.; Счет/субсчет/вид бизнеса (произв.аналитика); Табельный/счета (ссуда, подотчет) 9. Учет материалов заточен под производство, – какие атрибуты документа могут учитываться стандартно, и не перечислю (код ТМЦ, Складской номер, партия, контрагент, складоместо …) главное наличие двух полей (отдельно расход отдельно приход) где можно записать выражение по полям исходного документа. Имеется возможность ОДНОВРЕМЕННОГО учета в двух не связанных единицах измерения (сельское хозяйство и некоторые типы производства). Нет (надеюсь пока) учета в валюте отличной от базовой, нет возможности хранить вторую цену. Есть полная реализация FIFO с пересчетом всех позднее введенных документов и переформированием проводок (если надо). p.s. нельзя объять необъятное – Предложение о сравнении систем остается в силе. _______________ Леопольд выходи … ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2006, 18:16 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гость мимолетныйПриветствую. Прошелся вот по сайту it.ua. Послужной список внушительный. Характеристики системы - внушительны (для меня лично). Смотрел на систему на выставке. Давно. - Функционал понравился. Потом общался с человеком который с ней работал. Он очень ругался. Мол с наружи все нормально, а внутри похабно. Тянет на клиента десятки мегабайт справочников. Грузит сеть. Сильно матерился на организацию работы удаленных точек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 09:58 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot Флеймер Смотрел на систему на выставке. Давно. - Функционал понравился. Потом общался с человеком который с ней работал. Он очень ругался. Мол с наружи все нормально, а внутри похабно. Тянет на клиента десятки мегабайт справочников. Грузит сеть. Сильно матерился на организацию работы удаленных точек.[/quot] Судя по всему еще файл-сервер. Хотя на и на нем 21 машина работала на "общей шине" Eternet-10 и жаловался только P100 ;-))) . Может через модем подключались? Тогда надо через терминал. Была еще проблема, когда при попытке отобразить номенклатор продукции, на 40000 записей, в виде дерева приходилось ждать минуты 2. Но для таких пользователей был вариант в виде линейного списка, он отрабатывал секунды. Теперь и "иерархию" поправили (тормозил, судя по всему не выбор, а добавление в стандартный Windows компонент - перешли на свой). Для удаленных точек есть .NET-клиент (а терминалом пользоваться можно было уже давно). И в нем единственном видел возможность, когда клиент получает не весь запрос, а нужное число страниц (правда по умолчанию стоит 666 :-( ). Словом странно… Откуда человек был? Может подсказать что? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 11:10 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По поводу успешных внедрений. Есть такое предприятие – Горловский мясокомбинат которое на их сайте числится как успешное внедрение . В двух словах расскажу историю. В прошлом году сменилось руководство ну и как водится начался период «бурных» перемен. Средняя стоимость системы 100 тыс $ - привлекательная цена в сравнении с остальными ERP ! Поэтому ребят которые работали (а скорее мучались) с заводом и пытались автоматизировать процессы – нафик (ведь внедряли не ERP и вообще туфту). И поехали внедрять ERP. В результате – жуткие тормоза, зарплата отстойная, а о материальном учете и говорить просто страшно – исчезли остатки (о каком ERP в данном случае можно говорить). Штат ИТ отдела увеличился с двух до восьми человек. Короче успели потратить только 50 тыс $ и приняли решение отказаться от этой программы и обратиться опять к прежним внедренцам. В результате сейчас все стороны прошлого конфликта довольны (беседовал на эту тему с начальником ИТ отдела в мае месяце) . Да и ребята тоже очень довольны так как оплаты поступают регулярно (раньше выбить 300 баксов была проблема). Так что сами решайте о многопередельном производстве и сложной зарплате. Мораль – все познается в сравнении. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 12:24 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На выставке смотреть - одно, реально работать - другое. Субд используется как хранилище флэт-файлов, ну оно и понятно - тупо конвертировали из DBF и все. Application-сервера при этом нет. Нормализацией таблиц не пахнет, как и правильными ключами. Что такое "план запроса" разработчики, IMHO и не слышали. Отчеты как там строятся видели? Аля SELECT * FROM {штук 10 разных таблиц} тянется на клиента, а на клиенте уже все рассчитывается. Про проектирование КС приложений авторы, судя по всему, представления не имеют. Проблемы с производительостью из-за этого огромные. Демо версии почему нет? Да вот из-за этого и нет. Сравнивать с нормально спроектированными западными решениями смысла не имеет. Просто нужно уметь кастомизировать хорошие технические решения под особенности бизнеса. PS. А некоторым только и остается гордиться лишь тем, что "a. Счет/субсчет – 10 знаков."(С) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 12:49 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А вот товарищ (из соседнего топика про Аксапту) пишет про ИТ предприятие следующее "......... 1. Предыдущий проект никто не закрывал. Выражение "немножко неудачный", мягко говоря некорректно. Система работает. На сегодняшний день весь документооборот трех основных компаний холдинга (охватывающих > 90% персонала) продолжает вестись на системе IT-предприятие. По состоянию на начало мая 2006 года в этой системе настроено под 200 бизнес процессов. Колличество первички, проходящей через систему в месяц - несколько тысяч документов (от 4000 до 10000 если память не изменяет). 2. Система IT-предприятие внедрена на нескольких десятках предприятий на Украина (где столько внедрений другой ERP системы на Украина есть?) и не на одном (насколько я знаю) еще не было осуществлено перехода на другую систему. 3. Стоимость проекта на IT-предприятии как минимум вчетверо ниже Axapt-ы. А величина бюджета была одним из основных критериев при выборе системы. ..... 6. Существующая система работает в ONLINE режиме по терминалу с использованием спутниковой сети на более чем 40 филиалах по всей Украина и более чем 500 зарегистрированных пользователей (150 лицензий в пик сезона не хватает). Да есть проблемы со скоростью отклика - терминалка по спутнику это не локальная машина. Но так работают большинство банков в своих распределенных сетях. 7. Наличие проблем (большей частью неконцептуальных и решаемых) не означает, что при переходе на другую систему их станет меньше. 8. И вообще, пока никто и не собирается серьезно говорить о замене системы (непростое это дело). Для того, чтобы об этом говорить, нужно сначала оценить, что плохо в данном проекте, каких целей он не позволяет достигнуть. А до этого - все остальное только словесная перепалка. 9. Хотел бы увидеть где это Axapta решает больше задач, чем IT-предприятие в данном холдинге? ......" Видите господа, как все круто у некоторых. Может вы просто кошек не умеете готовить? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 13:11 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сравнивать с нормально спроектированными западными решениями смысла не имеетС "нормально" ? Ой, не скажИте! Что же там нормального ? Те же горы таблиц (тысячи). Море полей (иногда сотни полей в таблице). Никакой логики на сервере. Текстовые ключевые поля нехилой длины. Никакой ссылочной целостности на сервере. Море длинных, составных индексов. Структура таблиц иногда просто дебильная: * Для каждого типа документов отдельная пара(а то и не пара) таблиц. * Отдельные пары таблиц для учтённых и неучтённых документов (искать если известен только №Док. надо и там и там) * какие-то недокументированные приблудные таблицы от неизвестных авторов. * Отдельные таблицы для Дебиторов и Кредиторов * Для отдельной компании может вестись на сервере отдельная группа таблиц! Делать внешнюю (консолидированную) отчётность - одно мазохистское удовольствие И это перечислена малая (хотя и весьма существенная) часть удовольствий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 13:14 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asd_cioПо поводу успешных внедрений. Есть такое предприятие – Горловский мясокомбинат которое на их сайте числится как успешное внедрение . Честно говоря, мало что понял - кто кого и на что менял. С «пищевиками» дела не имел, но некоторые общие вопросы все же можно выделить: asd_cio Средняя стоимость системы 100 тыс. $ ... Короче успели потратить только 50 тыс. $ То есть купили только лицензии, а внедрялись в кредит? похоже именно так - asd_cio (раньше выбить 300 баксов была проблема) asd_cio о материальном учете и говорить просто страшно – исчезли остатки От такой ситуации мне тоже. Но могу с уверенностью сказать "пропасть" ВСЕ остатки можно при помощи: 1.Динамита (пожара, пьяного электрика, уборщицы выдернувшей шнур из сервера, администратора поднявшего бэкап за 1999г., ОМОНа и т.д. - увы, видел почти все варианты) - на этот случай по инструкции положено "хранить ежедневную и еженедельные копии базы данных" на другом конце завода в несгораемом сейфе. 2.Командой DELETE <имя таблицы> из Query Analyzer или "очистить таблицу" из меню администратора. При этом - надо "не забыть" отключить вторичные ключи (там две таблицы). Сделать это может только пользователь с высокими полномочиями. Исправить это можно следующим образом -восстановить бэкап, зайти в настройку "Варианта учета" по материалам и выполнить любое изменение, сохранится, затем вернуть в первоначальное состояние, на вопрос "пересчитывать остатки" ответить "да" - система пересчитает остаток по "новому" варианту учета по документам движения. 3.Кстати этот же способ подойдет и для "пропажи" остатков (если сказать "не ведется"). Особенно если входящее сальдо вносилось не "приходами", а напрямую через UPDATE. На будущее - остатки лучше вносить "Актом инвентаризации", его проще и исправлять (остается история), и перепроводить, и программно он генерируется элементарно. _______________________ Ненавижу кошек ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 14:16 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV - Согласен с Вами, до последней запятой. Именно это и подразумевал, когда предлагал системы сравнить. Леопольд Субд используется как хранилище флэт-файлов, ну оно и понятно - тупо конвертировали из DBF и все. Было такое. Года четыре - пять, как прошло. Леопольд Application-сервера при этом нет. Есть только он скорее "сверхтонкий" - отвечает только за интерфейс. Что ИМХО несомненное достоинство. Ой! - сейчас бить будут. Леопольд Нормализацией таблиц не пахнет, как и правильными ключами. Что такое "план запроса" разработчики, IMHO и не слышали. Более чем спорно. Практически любой отход от "третей нормальной формы" имеет серьезный "прецедент" (типа "черная икра" + шлеп="зеленый горошек"). Про "план запроса" слышал даже я. И вряд ли не слышали люди создавшие собственный "анализ времени выполнения запросов". Леопольд Отчеты как там строятся видели? Аля SELECT * FROM {штук 10 разных таблиц} тянется на клиента, а на клиенте уже все рассчитывается. Там после "FROM" идет "join" по вторичному ключу (как правило - если это системный отчет, а не администратор запрос писал). Леопольд Демо версии почему нет? Да вот из-за этого и нет. Увы. Есть впечатление, что каждые 1,5 года систему переписывают с ноля. Даже HELP толком не успевает догнать. Все изменения можно узнать только из "потока корректировок". т.е. рассказать систему сможет только тот, кто в ней живет постоянно. При этом желательно знакомый с отраслью. Да и внутри отрасли: -очень многое находится на уровне настроек бизнес процессов и их взаимодействия - как составить демку из 200 документов? Кто в ней разберется? А иначе скажут - "ERP система, а этого и этого нет...". - документы у всех разные - одни "лимитно-заборные карты" в лучшем случае по советским временам помнят, другие жить без них не могут. При этом - за день можно сформировать рабочий пример, который уже можно показывать/ставить,- вот никто демкой и не озаботился, хотя пора бы. ___________________ Самое страшное слово в ядерной физике - "Упс" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 15:20 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Офигевшие посторонниеПо состоянию на начало мая 2006 года в этой системе настроено под 200 бизнес процессов Бизнесс-процессы - это совершенно не то , что подразумевают под ними разработчики it-предприятия. LSVМоре полей (иногда сотни полей в таблице). Это вы увидели наверное таблицы многомерных запросов - MQT, известные также как итоговоые таблицы, повышающие эффективность OLAP. Такие таблицы формируются, как правило, во время низкой бизнес-активности в системах (например по ночам). Впрочем, спешу вас успокоить, в it-предприятии ничего подобного нет (что кстати можно приписать к одному из недостатков). LSVНикакой логики на сервере. Больше конкретики. Как раз логика вся в наиболее распространенных ERP с мировыми именами, на сервере в БД и хранится, в отличие от it-предприятия, где слоя данных нет и в помине, вся логика на клиентах, более того SQL-запросы забиты жестко в формы. За такое надо как минимум отрывать руки, тому кто программу проектировал. LSVТекстовые ключевые поля нехилой длины. Прямо про it-предприятие речь. Сравнение совсем не в его пользу, наоборот. al1618 ЛеопольдОтчеты как там строятся видели? Аля SELECT * FROM {штук 10 разных таблиц} тянется на клиента, а на клиенте уже все рассчитывается. Там после "FROM" идет "join" по вторичному ключу (как правило - если это системный отчет, а не администратор запрос писал). Несколько системных отчетов оттрассируйте и поглядите результаты, чтобы быть осведомленнее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 16:32 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Конкретику хотите ? Большинство западных систем не содержит логики на сервере. Нет (или почти нет) ни вьюх ни ХП. Как правило нет констрейнтов и проверок на ссылочную целостность. Вся логика НА КЛИЕНТЕ в виде некоего скомпиленного прикладного кода. А вот прикладной код хранится не в ЕХЕ, а в базе и подчитывается по мере необходимости. Клиент(ЕХЕ) является только "проигрывателем" этого кода и сам почти никакой логики не содержит. Однако серверной логики всё равно нет. Наличие её на апп-серверах не означает "логика на сервере". Мы ведём речь про SQL-логику сервера как самую эффективную с т.з. производительности. Такой подход вполне понятен: хорошая переносимость между разными СУБД, единая среда разработки. За всё надо платить............... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 17:07 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Леопольд Больше конкретики. Как раз логика вся в наиболее распространенных ERP с мировыми именами, на сервере в БД и хранится Вы хоть громко об этом никому не говорите, только шепотом и только тем кто их в глаза не видел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 17:12 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al618 >Честно говоря, мало что понял - кто кого и на что менял. Вначале Акцент на ИТ потом ИТ на Акцент. Вторую замену производило ЧП “Казначей” >От такой ситуации мне тоже. >Но могу с уверенностью сказать "пропасть" ВСЕ остатки можно при помощи: >1.Динамита (пожара, пьяного электрика, уборщицы выдернувшей шнур из сервера, администратора >поднявшего бэкап за 1999г., ОМОНа и т.д. - увы, видел почти все варианты) - на этот случай по >инструкции положено "хранить ежедневную и еженедельные копии базы данных" на другом конце >завода в несгораемом сейфе. Совершенно верно описали причины исчезновения остатков. По всей видимости люди именно так сравнили последствия внедрения ИТ предприятия >С «пищевиками» дела не имел, но некоторые общие вопросы все же можно выделить Вообще-то если говорить об общих вопросах с пищевиками – непрерывное многопредельное производство товаров имеющих ограниченный срок хранения (про вино, коньяк и водку попрошу не умничать ) + сбыт этой продукции. А вы про деньги хотя если честно в разговоре упоминалась сумма двести тысяч а я не уточнил чего (я надеюсь не долларов) Я привел Вам конкретный пример – опровергайте, либо убирайте с сайта информацию не соответствующею действительности. Ведь кто его знает сколько таких еще предприятий. ------------------------------------------ Животных надо любить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 18:12 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Судя по сайту: " Проект комплексной автоматизации предприятия путем внедрения ERP-системы “IT-Предприятие™” был начат в августе 2004 года. В состав первой очереди включены модули технической подготовки производства, управления производством, комплексного бухгалтерского и налогового учета, оперативного учета материальных ценностей, управления ценами, управления сбытом, оперативного учета движения материальных ценностей, контрактно-договорной учета, управления кадрами, администрирования и управления доступом. Поставка системы на предприятие выполнена на платформе MS SQL Server 2000. Проводится обучение персонала, подготовка информационной базы. " Ребята, похоже, ввязались в "бесконечное внедрение". Варианта два: 1. Или попался камень, который не объехать ни перепрыгнуть и сейчас ложками роют подкоп. 2. Или завод держится за руку и боится ее отпустить. А зачем? Опытные люди всегда под боком всегда присоветуют, изменения получаем бесплатно, а что две системы в параллель - так за два года привыкли - если отказаться от одной, то почем вторую сверять? Хотя, если честно, одновременно управление производством и бухгалтерский, налоговый учет - кусок шире горла. Все равно придется делать "по частям" - а для такого внедрения год и 10 месяцев это не срок. asd_cio Вообще-то если говорить об общих вопросах с пищевиками – непрерывное многопредельное производство товаров имеющих ограниченный срок хранения (про вино, коньяк и водку попрошу не умничать ) + сбыт этой продукции. Умничать не буду. Увы - некомпетентен, спецификой отрасли не владею. Единственное, что помню, в партии есть дата производства и дата до которой хранить, а в ОЗМ есть срок хранения. Сбыт же можно реализовать во всех разрезах – по секторам, группам контрагентам, менеджерам, регионам и чего душа пожелает. Имеется возможность, и указать, у кого хранится товар (при ответственном хранении). Эта часть вроде знакома, хотя на не претендую даже на «полноту». Ничего - еще покричим, и появится тот, кто этот проект делал. Он все и расскажет. asd_cio Я привел Вам конкретный пример – опровергайте, либо убирайте с сайта информацию не соответствующею действительности. Ведь кто его знает сколько таких еще предприятий. Вы меня спутали - я не Разработчик, а просто бизнес-консультант. И про другие системы могу рассказать тоже не мало, только там про недоработки будет побольше ... _____________________ Жизнь - надо любить, животных - достаточно уметь готовить :) . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2006, 20:09 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618Увы. Есть впечатление, что каждые 1,5 года систему переписывают с ноля. Даже HELP толком не успевает догнать. Все изменения можно узнать только из "потока корректировок". т.е. рассказать систему сможет только тот, кто в ней живет постоянно. Вы этими словами только подтвердили мое субъективное впечатление о некомпетентности и непрофессионализме разработчиков данного программного продукта. Отсутствие актуальной документации на вашу "лучшую в мире систему" говорит о многом. С настоящими ERP-системами такая ситуация невозможна в принципе. А изменения и доработки, которые для конечного заказчика как "бизнес-консультант" вы делаете, тоже не документируете? Как вы вообще умудряетесь чего-то там внедрять при таком подходе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2006, 12:06 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Flare Отсутствие актуальной документации на вашу "лучшую в мире систему" говорит о многом. С настоящими ERP-системами такая ситуация невозможна в принципе. C настоящими ERP системами бывает и не такое :) Сначала функционал а документаяция через пол года - нормальное состояние. Flare А изменения и доработки, которые для конечного заказчика как "бизнес-консультант" вы делаете, тоже не документируете? Как вы вообще умудряетесь чего-то там внедрять при таком подходе? Половина внедрений так делается. Причем и превая половина и вторая :) Не возможно все доработки задокументировать. Это утопия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2006, 12:54 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IgorTv Не возможно все доработки задокументировать. Это утопия. Это не утопия. Все доработки возможно и нужно документировать. Конечно если работы по проекту ведутся от балды, то да - задача не из легких. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2006, 13:15 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Flare al1618Увы. Есть впечатление, что каждые 1,5 года систему переписывают с ноля. Даже HELP толком не успевает догнать. Все изменения можно узнать только из "потока корректировок". т.е. рассказать систему сможет только тот, кто в ней живет постоянно. Вы этими словами только подтвердили мое субъективное впечатление о некомпетентности и непрофессионализме разработчиков данного программного продукта. Отсутствие актуальной документации на вашу "лучшую в мире систему" говорит о многом. С настоящими ERP-системами такая ситуация невозможна в принципе. А изменения и доработки, которые для конечного заказчика как "бизнес-консультант" вы делаете, тоже не документируете? Как вы вообще умудряетесь чего-то там внедрять при таком подходе? Поспешили делать выводы. "Поток изменений" - это и есть подсистема документирования, планирования разработки. Через нее проходят сообщения об ошибках, постановки для новых задач, сообщения о исправлении, распределение работ и отслеживание результатов. Словом полное взаимодействие клиента, разработчика и внедренца по стандарту ISO (чтоб он был жив здоров). А HELP готовят к выходу версии, внедренцы добавляют в него собственные подсистемы. Самые последние изменения бывает, и не входят. Селяви. Утверждение о точности и полноте описания любой системы (тем более импортной - там наличествуют еще и "поэты"- переводчики) у любого опытного консультанта вызовет нервный смех. Как и утверждение об отсутствии ошибок... p.s. Не стоит приписывать мне свои слова про: "лучшую в мире систему" в оригинале речь шла про "ИМХО - "одну из лучших"" _____________________ Тщательнее ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2006, 13:29 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618, А у вас есть в наличии для вашей системы в документации схемы данных (data model diagrams, тоесть данные о таблицах и связях между ними) и схемы бизнес процессов (business process maps, вот вроде такого ) к примеру? Нету... Как же так, ведь вы "одна из лучших"? _____________________ Хочется узнать выше каких именно систем вы себя позиционируете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2006, 14:35 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Леопольд Офигевшие посторонниеПо состоянию на начало мая 2006 года в этой системе настроено под 200 бизнес процессов Бизнесс-процессы - это совершенно не то , что подразумевают под ними разработчики it-предприятия. Вот это интуиция! практически все спорные вопросы подняты. Вы совершенно правы - бизнес процессов на самом деле гораздо меньше, или гораздо больше - в зависимости от того, считать вариацию БП отдельным БП или нет. Постараюсь ответить, как сам понимаю (ИМХО). В описании ЛЮБОГО БП присутствует "точка неустойчивости" (аттрактор в терминологии "теории катастроф") - это точки входа (выхода) БП. На самом деле - очень сложно определить, где заканчивается один БП, и начинается другой. Возьмем элементарный процесс оплаты С/ф (облиго), пример: Отдел сбыта регистрирует в системе С/ф поставщика, Начальник отдела визирует, финансовый контролер проверяет цены, финансовый отдел оплачивает, бухгалтерия обрабатывает оплаченные счета и подшивает в пачку(формирует архив). Вроде все понятно но: 1.При внесении счета может существовать или нет, быть разовым или долговременным договор с поставщиком. Более того, к договору могут существовать несколько спецификаций, исполнение которых может (или нет) отслеживаться "до позиций" - нужна связь между строками спецификации и строками счета. 2. Появлению счета предшествовал определенный процесс - на поставщика выставлялось предложение, он выставлял свое, согласовывались цены, объемы поставки (из-за "кратности поставки" часть количества может покупаться в "запас на склад" т.е. под личную ответственность отдела закупок) и все это надо (или нет) отражать в системе. 3.Счет тоже возник не на "пустом месте" - в начале была потребность, причем она (потребность) сборная. Часть взята из "заявок подразделений" - свой БП связанный вдобавок с бюджетом, часть - из потребности производства - громадный кусок планирования с календарными графиками. С/ф должна содержать информацию о источнике потребности - планы производства могут меняться, бюджет подразделения может быть сокращен (или расширен) - не нужные счета не должны оплачиваться. 4.При оплате тоже возникают отклонения - счет может быть оплачен на 50% или на сколько денег было, оплата может "не пройти по банку" и т.д. 5.При приходе материала возможны возникновения "замен" - к моменту оплаты изменилась номенклатура (у поставщика) или потребность (у заказчика) - это необходимо отслеживать. Попытка описать (и это "Грубо") БП - привела "комбинаторной" степени сложности вариантов. Для описания взаимосвязи БП (а именно в них находится "суть") понадобится НАСТОЯЩАЯ "сеть Петри"- с альтернативами, "стоячими волнами" (срок действия счета 3 дня - не уплатили надо брат новый и начинать процесс заново) и прочими "прелестями". К тому же, один БП (много их плодить нельзя финотдел не разберется) должен иметь разную степень детализации - если покупаем авторучку, процесс должен быть радикально упрощен, а если устраиваем тендер - надо отслеживать все итерации. Попытка реализовать БП - "как нарисовано" погубила не одну хорошую идею - просто все варианты одного процесса либо нельзя описать (ограничение системы), либо нельзя понять (ограничение пользователя), а тем, что можно ввести и понять - нельзя пользоваться, любая новая ситуация приводит к "затыку". Как преодолеваем: 1.Из общего бизнес процесса выделяются прямые цепочки операций см.п1-5 (каждый п. сам по себе такой процесс). 2.На "точках принятия решения" - из одного процесса порождается следующий 3.Взаимодействие между процессами настраивается отдельно. Фактически - такое решение проблемы было найдено задолго до появления компьютеров, это - бюрократический документооборот. Каждый документ движется по своему пути обработки (опред. типом документа) по пути на нем проставляются "визы" или от него порождаются новые документы, что отображает процесс принятия решений. Пример: Счет передан на оплату в финотдел - на основании счета (или нескольких счетов) - генерируется новый документ - платежное поручение. Оба документа хранят память о событии, но в дальнейшем обрабатываются отдельно - ПП пойдет через клиент банк, затем (по подтв. оплаты) будет использовано для создания дебиторской задолженности (если аванс) или покрытия кредиторской. Счет (счета) послужит образцом для прихода - по нему будут отслеживать разницу между заявкой и приходом (если есть). При этом, количество документов у предприятия ограниченно (но велико) в отличии от вариантов их комбинации,- ведь вместо оплаты может быть передан(выпущен) вексель, осуществлен зачет и т.д. Под "типом процесса" разработчики it-предприятия подразумевают элементы находящиеся "на уровень ниже" чем БП. Это - первичные документы предприятия. p.s. OLAP - в системе есть подсистема позволяющая строить и редактировать кубы. Просто оперативные отчеты оказались настолько эффективны, что ее внедрение все откладывают "на потом". FlareА у вас есть в наличии для вашей системы в документации схемы данных (data model diagrams, тоесть данные о таблицах и связях между ними) и схемы бизнес процессов (business process maps, вот вроде такого) к примеру? "таблицы и связи между ними" - из системы ОПИСЫВАЮТСЯ , тамже можно описать виртуальные таблицы (view), индексы и т.д. Соответственно - можно и посмотреть (если стандартного Enterprise Manager мало). Про "процессы" написал раньше. Для каждого "типа процесса" - визуализатор есть, но "табличная" форма (ИМХО) - удобней. p.s. Я сильно сомневаюсь, что построенная схема взята "из системы ERP" (а не построена в visio) и будет меняться при изменении настроек ERP-системы автоматически. p.p.s. С "чужими" БП сделанными "за большие деньги" имел дело неоднократно - в качестве входных шаблонов для системы... Даже жизнено-важные (для данного бизнеса) вопросы - вроде "оплаты векселем", "зачета", "передачи акций (или пая)", "товарного кредита", "благотворительности" оказываются забыты :-( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2006, 16:19 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Flareal1618, Хочется узнать выше каких именно систем вы себя позиционируете. Выше тех, которые так и не рискнули сверкнуть здесь своими достоинствами )) Шутка. Просто эта система ИМХО наиболее дружественна к внедренцу (степень ее дружественности к пользователю = насколько внедренец любит свой "объект труда" т.е. пользователя) Предлагаю рассказать о системах, в которых материальный учет, документооборот и его взаимосвязь с бухгалтерией продуманны лучше. _______________________________________________________ что-то Автора топика давно неслыхать... Одни коллеги кругом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2006, 18:02 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вобщем разработчики, тобиш КПИ, рассказывают что все у них классно и все работает, все есть а чего нет можно дописать и т.д. ИМХО что нет готовых решений ERP систем, каждая система настраиваеться под конкретное предприятие. Вобщемто я некоторым образом имел отношение к внедрению вышеуказаной системы... Немного работал как пользователь... Впечатления как пользователя 1.интерфейс тяжеловатый 2.система работает, в том смысле что данные можно занести и потом их достать, посмотреть и т.д. (но не всегда ) это все пожалуй...... Впечатления как системщика 1.полный бред писаный на FoxPro, ядро системы (сам движок) написан просто через зад... (других слов просто не нашлось...) 2.не класическое клиент серверное-приложение (клиент таскает не понятно зачем dbf файлы по сетке) 3.база на SQL постоена полностью безграмотно, говорить о какойто реляции вобще не приходиться 4.постоянные заплатки от разработчика, такое впечатление что каждую строчку кода пишут разные люди 5.заплатки закрывают одну дырку и тут же открывают другую 6.не слышал еще ни про одно предприятие с полностью внедрённой системой в котором бы сказали, "да мы не зря потратили деньги" 7.служба поддержки просто болото, берут деньги за каждую минуту телефонной консультации У меня есть конкретные примеры и подробности, кому интересно могу поделиться, но связываться с этой системой не советую.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2006, 12:12 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Офигевшие посторонние 6. Существующая система работает в ONLINE режиме по терминалу с использованием спутниковой сети на более чем 40 филиалах по всей Украина и более чем 500 зарегистрированных пользователей (150 лицензий в пик сезона не хватает). Да есть проблемы со скоростью отклика - терминалка по спутнику это не локальная машина. Но так работают большинство банков в своих распределенных сетях. Особенно мне понравилось это, работа по терминалу :) это никакая не удаленная работа, могут сидеть и в соседней комнате. А нормально реплицировать централизованные системы никто не пытался видимо... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.08.2006, 17:11 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Валентин К Особенно мне понравилось это, работа по терминалу :) это никакая не удаленная работа, могут сидеть и в соседней комнате. А нормально реплицировать централизованные системы никто не пытался видимо... О какой репликации может ити речь если в ИТ-предприятии нет нормальной продуманной структуры таблиц, связей... Когда я разворачивал реплакацию под ораклом и точно знал что надо реплицировать например 7 таблиц, знал структуру и связи, продумывались идентификаторы, подберались сиквенсы под каждую точку, у меня работали 5 точек и цо на ура тогда еще по ТЧ каналам... Вобщем то терминальное решение запуска системы тоже имеет право на жизнь, я согласен с тем что это есть точка отказа. Ляжет канал на ЦО, каналы на точки, да банально електричество на ЦО рубанут, но есть и другая сторона каналы постоянно мониторит провадер и сбоев больше чем на 30 мин я не припоминаю... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.08.2006, 18:28 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прочитав всё выше изложенное, только утвердился во мнении: НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ !! P.S. Каждый год выходит новая версия системы, которую нужно покупать заново! Старые версии не поддерживаються! Внедрение некудышнее-закачка,настройка производится силами заказчика. (Попробуйте что-нибудь толково закачать не зная структур таблиц). Как следствие - система неправильно работате(в основном расчёты), на что разработчики отвечают:-"Вы неправильно закачали данные". Элементарная логика в системе тоже отсутствует-ключевые поля символьные! ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.11.2007, 11:40 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gexaminЭлементарная логика в системе тоже отсутствует-ключевые поля символьные! ...Эта логика отстутствует во многих престижных западных системах. Перечисленные проблемы есть практически у всех..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.11.2007, 12:28 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV gexaminЭлементарная логика в системе тоже отсутствует-ключевые поля символьные! ...Эта логика отстутствует во многих престижных западных системах. Перечисленные проблемы есть практически у всех..... Все знают, что авто HUMMER - полнейший урод, но, не смотря на это, он продолжает оставаться дорогой и престижной повозкой. Что же касается первичных символьных ключей, то остается только гадать о непостижимых движениях мысли А рхитектора, додумавшегося до этого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.11.2007, 13:44 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gexaminПрочитав всё выше изложенное, только утвердился во мнении: НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ !! P.S. Каждый год выходит новая версия системы, которую нужно покупать заново! Старые версии не поддерживаються! Внедрение некудышнее-закачка,настройка производится силами заказчика. (Попробуйте что-нибудь толково закачать не зная структур таблиц). Как следствие - система неправильно работате(в основном расчёты), на что разработчики отвечают:-"Вы неправильно закачали данные". Элементарная логика в системе тоже отсутствует-ключевые поля символьные! ... Насчет новой версии совершенно согласен! но поддержка старой то же возможна и доработки в ней возможны, только за соответсвующее вознаграждение) Насчет некудышенго внедрения, пардон, это не относится к системе, это вам не повезло с внедренцами) От себя могу добавить, я сейчас наблюдаю картину как пытаются перекачку данных из SUN в SAP, так вот я бы подобное написал, оттестил и реализовал в течени 1 недели, а здесь это уже месяц тянется). С моей точки зрения главное преимущество IT-предприятие - это возможность практически в любом месте добавить свои процедуры (обработки). Я отнюд не хвалю IT-предприятие, просто не нужно забывать что очень многое зависит от специалистов. з.ы. символьные поля по началу тоже удивляли) но потом привык) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.11.2007, 11:04 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV Сравнивать с нормально спроектированными западными решениями смысла не имеетС "нормально" ? Ой, не скажИте! ..... BAAN? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 14:01 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618Всегда старался обращать внимание на содержание, а не форму. Для желающих проверить п.1 предлагаю: Напишите перечень преимуществ системы, которую хорошо знаете, задачи которые она решает единственная или лучше других. Перечень влом писать. Спрошу навскидку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 14:05 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618Всегда старался обращать внимание на содержание, а не форму. Для желающих проверить п.1 предлагаю: Напишите перечень преимуществ системы, которую хорошо знаете, задачи которые она решает единственная или лучше других. Перечень влом писать. Спрошу что первое на ум пришло. OEBS. 1) Генерация проводок, по дебиторам. Проводка Дебиторы - Доход Счет и каждую аналитаку можно формировать отдельно и поддтягивать из разных источников без програмирования. Возможные источники 1) Тип операции 2) Позиция 3) Клиент 4) Отгружающая организация. 5) Склад. Например счет ДБ я могу взять с Клиента тогда для экспортеров и для внутренних он будет различный, или с типа операции. Тогда для каждого типа документа будет формироваться свой счет дебиторов. А для разных позиций настроить разные счета(субщета, аналитики) дохода. 2) OEBS. Order Management. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 14:21 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Флеймер это умеет только OEBS? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 14:24 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Флеймер это умеет только OEBS? БААН вроде тоже умеет. Это был ответ на постинг "al1618". И вопрос, умеет ли это IT предприятие. Просто когда смотришь на наши системы. Вроде все проще удобнее нагляднее, а когда начинаешь внедрять не хватает массы мелочей к которым ты уже привык и которые, часто оказываются полезными. Я не подчеркивал, что это основные достоинства ОEBS, просто сходу вспомнил чего мне не хвтало при переходе на наши разработки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 14:39 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ФлеймерВроде все проще удобнее нагляднее, а когда начинаешь внедрять не хватает массы мелочей к которым ты уже привык и которые, часто оказываются полезными. Может то же самое делается просто по-другому. Вы ж не думаете, надеюсь, что Вы описали "цель"? Это всего лишь "средство", а не "цель". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 14:40 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Васкецов Может то же самое делается просто по-другому.". Естественно делается. Например, по проводкам обычно оставляется заглушка для написания собственного кода, в более продвинутых системах даже какой то взуализатор есть для вставки своих запросов. Однако внедрение стандартного функционала и написание кода это разные вещи. Сергей Васкецов Вы ж не думаете, надеюсь, что Вы описали "цель"? Это всего лишь "средство", а не "цель". 1) ERP это тоже не цель. Это средство. 2)Конечно это мелочи, но я часто наблюдал как проекты валились из-за мелочей. И кроме того мелочи накапливаются и перехдят критическую точку. 3) Просто влом писать и сравнивать более сложный функционал. Например, описывать работу с векселями, или выяснять особенности отгрузки и перемещений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 14:58 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Флеймер al1618Всегда старался обращать внимание на содержание, а не форму. Для желающих проверить п.1 предлагаю: Напишите перечень преимуществ системы, которую хорошо знаете, задачи которые она решает единственная или лучше других. Перечень влом писать. Спрошу что первое на ум пришло. OEBS. 1) Генерация проводок, по дебиторам. Проводка Дебиторы - Доход Счет и каждую аналитаку можно формировать отдельно и поддтягивать из разных источников без програмирования. Возможные источники 1) Тип операции 2) Позиция 3) Клиент 4) Отгружающая организация. 5) Склад. Например счет ДБ я могу взять с Клиента тогда для экспортеров и для внутренних он будет различный, или с типа операции. Тогда для каждого типа документа будет формироваться свой счет дебиторов. А для разных позиций настроить разные счета(субщета, аналитики) дохода. 2) OEBS. Order Management. Есть Документ реализации (накладная на отгрузку) К ней привязана ТХО - алгоритм формирования проводок БЕЗ (а если надо то и С ...) программирования ТХО пользователь может менять - выбрать другую (если при настройке док.такое было разрешено) обычно это используется когда документ явно не соответствует своим проводкам например - тип документа - реализация, используется для отражения безвозмездной передачи, если "подарки" реже раза в месяц - настраивать отдельное движение было не целесообразно, тогда подставляется спец ТХО "без проводок", и бухгалтер заходит в проводки по документу и формирует их "в ручную" - тот-же механизм применяется если надо "дополнить" проводки сформированные по ТХО. ТХО - формирует ВЕСЬ пакет проводок по реализации связанный с этим документом включая Валовые доходы, НДС и финансовый результат (точнее можно формировать и проводки по одной операции как в "западных" системах (только выручку и ВД, а списание со склада - отдельный документ), но это на мой взгляд глупость несусветная ИМХО ) По поводу как формируется дебет - Дебет (как и любое другое поле, вроде суммы, валюты, курса валют, и всех пяти аналитик проводки) может быть взят: - явно или косвенно (когда поле подставляется в параметр функции, например, балансовый счет берется из заголовка указанного в строке ПРОИЗВОДСТВЕННОГО заказа) из позиции строки документа - явно или косвенно из строки ранее сформированной проводки (т.е. 36 - 701, 701 (вычислен как кр из пред. проводки) -79 ) - Прописан явно в ТХО - Вся проводка может быть сформирована в результате вызова "собственной" функции - в строке ТХО указывается имя функции, которая должна вернуть известную структуру. - Если в ТХО не заполнено поле - при формировании проводки его спросят у бухгалтера. с помощью ТХО можете формировать проводки не только по документам - но это уже "изюминки". Вот краткое изложение книги из документации "настройка типовых хозяйсвенных операций" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 17:18 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618 - Вся проводка может быть сформирована в результате вызова "собственной" функции - в строке ТХО указывается имя функции, которая должна вернуть известную структуру. - Если в ТХО не заполнено поле - при формировании проводки его спросят у бухгалтера. Как раз о том, что я написал ниже. Во всех системах есть генератор проводок, но большинстве случаев для генерации проводки надо писать код. Про ручные я не говорю, типичный оператор, сбытовик или кладовщик не должен даже знать слова "проводка", а разовые операции действительно может сделать бухгалтер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 18:09 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Флеймер al1618 - Вся проводка может быть сформирована в результате вызова "собственной" функции - в строке ТХО указывается имя функции, которая должна вернуть известную структуру. - Если в ТХО не заполнено поле - при формировании проводки его спросят у бухгалтера. Как раз о том, что я написал ниже. Во всех системах есть генератор проводок, но большинстве случаев для генерации проводки надо писать код. Про ручные я не говорю, типичный оператор, сбытовик или кладовщик не должен даже знать слова "проводка", а разовые операции действительно может сделать бухгалтер. Избирательное восприятие однако... а какже: al1618 - явно или косвенно (когда поле подставляется в параметр функции, например, балансовый счет берется из заголовка указанного в строке ПРОИЗВОДСТВЕННОГО заказа) из позиции строки документа - явно или косвенно из строки ранее сформированной проводки (т.е. 36 - 701, 701 (вычислен как кр из пред. проводки) -79 ) - Прописан явно в ТХО это все без програмирования - большинство ТХО по силам составить (исправить) обычному бухгалтеру. Они даже Дело в том, что "типичные операторы" - в системе не работают, В системе должен работать специалист и система должна решать задачи именно его функционала. По этому и применяются документы - как бизнес процессы (точнее Элементарные БП) - накладную вводит сбытовик - и таже не из воздуха, а путем персечения заказа клиента (если реч идет о торговле) и ТЕКУЩИХ складских остатков (если надо то с учетом резервов) - затем Количества к выдаче (и только они) - корр. кладовщиком (меняются складские остатки) , после бухгалтер делает по отгруженому проводки. А если они все (сбытовик,кладовщик, бухгалтер) в одном лице? или в этой цепочке добавится еще Налоговое бюро бухгалтерии? - достаточно посидеть 10 минут и перенастроить (без прогр.) алгоритм движения документа по стадиям и действия доступные на каждой стадии. (или создать отдельный документ - если в филиале один директор например, а в центральной конторе - 80 только бухгалтеров и 40 складов) Но об этом я писал и раньше ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 18:33 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Флеймер Просто влом писать и сравнивать более сложный функционал. Например, описывать работу с векселями, или выяснять особенности отгрузки и перемещений. Вот еще для разминочки. 1) Гарантии Продажа по гарантии - регистрация гарантии, сервисное обслуживание по гарантии - скидки на обслуживание и бесплатные ремонты, Выставление счетов за поддержку гарантии. 2) Подбор доступного к отгрузке количества или даты выполнения. По заказу на продажу система проверяет доступное на складе количество, количество в производстве и в пути. И по этим данным расчитывает возможность и ближайшую дату отгрузки. 4) Расчет и включение в счет фрахта. Либо разбросать на цену, либо включить в счет отдельной строкой. 5) Контроль цены отгрузки. Она не должна быть меньше себестоимости. 6) Настройка иерархии утверждения в закупках. 7) Контроль фондов по счетам или заказам на приобретение. Он у вас учитывает полученные но еще не оплаченные счета? Он у вас может проводится по отдельным бухгалтерским счетам и аналитикам. 8) Двух (Много)шаговый процесс отгрузки. Менеджер формирует огрузочный документ на склад. Склад собирает заказ и подтверждает отгрузку. 9) Тоже самое для внутренних перемещений. 10) Учет перехода права собственности по закупке. При переходе границы импортный товар становится нашим но не ложится на склад, а только на счет "Товары в пути". Или вы для этого будете плодить склады и гонять внутренними перемещениями? 11) Процесс выверки банковской выписки. Отбор кредиторских счетов Генерация платежек(импорт в клиент банк) Экспорт банковской выписки (БВ) Выверка БВ с платежками 12) Прогноз денежного потока. Примерно так: Деньги на счетах + СФ дебитором - СФ кредиторов это все расписано по датам Различные документы включаются опционально. Возможен прогноз с учетом трендов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 18:43 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618 Избирательное восприятие однако... .. НАпример, самые простейшие и распространенные задачи. Без написания кода и ручного ввода проводок можно настроить систему чтобы 1) в зависимости от настроек контрагента в счет дебитора автоматически подставлялось. 361 -Дебитор 37 - Прочий дебитор 363 - Член финансовой группы. 2) В зависимости от настроек позиции формировались субщета 70X счета 3) Формировалась аналитика по каналу сбыта (розница, опт,сервис). Продажи идут с одного склада. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 18:52 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Флеймер al1618 Избирательное восприятие однако... .. НАпример, самые простейшие и распространенные задачи. Без написания кода и ручного ввода проводок можно настроить систему чтобы 1) в зависимости от настроек контрагента в счет дебитора автоматически подставлялось. 361 -Дебитор 37 - Прочий дебитор 363 - Член финансовой группы. 2) В зависимости от настроек позиции формировались субщета 70X счета 3) Формировалась аналитика по каналу сбыта (розница, опт,сервис). Продажи идут с одного склада. Увы самые простейшие задачи и решаются проще - это разные документы Ведь проводки должны отличатся если реализуем основную продукцию или неликвиды (прочая реализация) Так что Вашего примера не нашел. Зато есть эквивалентный хотя не такой красивый Перемещение запаса между подразделениями с разными фин.центрами Если подразделения принадлежат одному центру - дебет отпр.дебет получателя - иначе идет прого через 683 счет (внутрихоз.расчеты) STOR. Хозяйственная операция ХХХ Внутрішнє переміщення розрахунків з/на філію 30.11.2007 18:15 Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 19:32 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Так, от точечных ударов переходим к ковровому бомбометанию :) Но поскольку нет ни ссылки на систему, в которой это реализовано, ни (что очень хотелось) описания реализации то половину вопросов я, скорее всего, понял не правильно, сейчас выясним какую :) Прежде чем отвечать на частности скажу в общем. Самое главное ИМХО отличие между отечественными и зарубежными системами в архитектуре. Импортные реализуют функционал и интегрирую его в систему. Наши строят от общего к частному - и если есть учет по договорам - он возможен практически в любом участке учета. Хочешь - веди учет банковских процентов по взятым кредитам ОТДЕЛЬНО по каждому договору реализации - а не только в контрагентах (хотя и такой учет в импортных не встречал), если можно ссылаться на подразделение - то и дебеторку можно разделить по филиалам ее создавшим, а не ограничивать учет по структурным единицам учетом затрат. поэтому многое в сравнении функционала просто безсмыслено - настолько очевидно и просто делается то, что в маркетинге выпячивается как существенное преимущество. Не претендуя на абсолютное знание системы - буду отвечать только по тому, что делал. Если не делал - то не значит что этого нет :) - просто не знаю. Флеймер Вот еще для разминочки. 1) Гарантии Продажа по гарантии - регистрация гарантии, сервисное обслуживание по гарантии - скидки на обслуживание и бесплатные ремонты, Выставление счетов за поддержку гарантии. Не реализовывал - но не вижу особой разницы от обычной реализации (реализации услуг в позаказном производстве, например) иначе как в проводках и задействованных подразделениях - а это дело элементарных настроек. Скидки - стандартный функционал, формирование резервов тоже. Флеймер 2) Подбор доступного к отгрузке количества или даты выполнения. По заказу на продажу система проверяет доступное на складе количество, количество в производстве и в пути. И по этим данным рассчитывает возможность и ближайшую дату отгрузки. Первую часть (показ доступного кол-ва) реализовывал простым отчетом (точнее речь не об отчете, а о возможности модификации экрана набора номенклатуры в заявку) - если брать все вместе - это МРП он реализован. Флеймер 4) Расчет и включение в счет фрахта. Либо разбросать на цену, либо включить в счет отдельной строкой. Даже все гораздо серьезнее - есть реализация Таможенной накладной как единого документа Там и распределение фрахта в пропорции к реальным ценам, и распределение пошлины в пропорции к ТАМОЖЕННОЙ стоимости да еще со своим процентом для каждой группы, и услуги по оформлению которые проходят по кредиту совсем другого контрагента и т.д. Флеймер 5) Контроль цены отгрузки. Она не должна быть меньше себестоимости. элементарная проверка - возможности по управлению ценой гораздо шире. Флеймер 6) Настройка иерархии утверждения в закупках. Стадийность? проскакивание стадии утверждения, если сумма документа меньше установленной? Или "застревание" документа на контроле если размер скидки больше разрешенной для менеджера? Контроль за вводом? или что-то другое? Флеймер 7) Контроль фондов по счетам или заказам на приобретение. Он у вас учитывает полученные но еще не оплаченные счета? Он у вас может проводится по отдельным бухгалтерским счетам и аналитикам. Может учитывать, может нет - настройка. про аналитики однозначно, но опять же это настройки фин.планирования причем не параметрические, а расчетные. Флеймер 8) Двух (Много)шаговый процесс отгрузки. Менеджер формирует огрузочный документ на склад. Склад собирает заказ и подтверждает отгрузку. Стадийность, причем возможно задачу решить как одним документом, так и несколькими, у которых строки связаны через ссылку. Флеймер 9) Тоже самое для внутренних перемещений. 10) Учет перехода права собственности по закупке. При переходе границы импортный товар становится нашим но не ложится на склад, а только на счет "Товары в пути". Или вы для этого будете плодить склады и гонять внутренними перемещениями? Один и тот же материал может лежать на нескольких счетах, нац.стандарты учета, причем с разной аналитикой (например тот что в содержит еще и разбиение на транспортные организации, даты, и т.д.) Флеймер 11) Процесс выверки банковской выписки. Отбор кредиторских счетов Генерация платежек(импорт в клиент банк) Экспорт банковской выписки (БВ) Выверка БВ с платежками Все есть правда мне последний пункт не ясен :) платежки подтвержденные банком переносятся в выписку, те расходы которые ссылки на платежку не имеют (внесли прямо в клиент-банк, банк списал по судебному решению и т.д.) тоже закачиваются Флеймер 12) Прогноз денежного потока. Примерно так: Деньги на счетах + СФ дебитором - СФ кредиторов это все расписано по датам Различные документы включаются опционально. Возможен прогноз с учетом трендов. Механизм финансового планирования - только возможности там гораздо шире Например можно вносить календарные графики для отдельных документов. Вести разные варианты расчетов (например, один считаем по долгосрочным договорам, а второй по заявкам к тем же договорам) С трендами правда дело не имел - не знаю надо добавлять новый источник или есть стандартные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2007, 22:51 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Флеймер Вот еще для разминочки. 1) Гарантии Продажа по гарантии - регистрация гарантии, сервисное обслуживание по гарантии - скидки на обслуживание и бесплатные ремонты, Выставление счетов за поддержку гарантии. Что значит продажа по гарантии? Создание сервисного товара в системе в момент учета реализации клиенту? Если пошла такая пьянка, и идет речь о "развитом" функционале: Как реализована, скажем Предпродажная подготовка (т.е. операции над сервисным товаром, когда мы его еще не продали) ? Сервисный заказ на дооборудование (т.е. можно ли с помощью сервиса реализовать некий аналог производства)? Сервисное обслуживание собственных основных средств? Можно ли посмотреть историю сервисного товара начиная от покупки на склад(когда он был просто товаром, пусть даже с серийным номером) заканчивая конечным сервисным обслуживанием? Как реализован процесс ремонта - Можно ли начинать ремонт, если не известно, гарантийный это случай или нет (скажем требуется потверждение поставщика гарантии, и из двух работ сервисного заказа гарантийной признается только одна)? Создаст ли система два сервисных счета по одному сервисному заказу на разных клиентов? Один - по гарантии - поставщику гарантии без НДС, а другой - обычный - клиенту с НДС? Существует ли распределение ресурсов (мастеров) на выполнение работ (Учет фактически потраченого времени)? Реализован ли справочник работ и нормочасов по работам в зависимости от групп товаров? Распределение ресурсов и групп ресурсов на работы? Посчитает ли система зарплату сотрудникам (ресурсам) в зависимости от выработки (по факту, по нормочасам?) Флеймер 2) Подбор доступного к отгрузке количества или даты выполнения. По заказу на продажу система проверяет доступное на складе количество, количество в производстве и в пути. И по этим данным расчитывает возможность и ближайшую дату отгрузки. Это алгоритм MRP-II. Любая система, претендующая на статус ERP, должна позволять данную операцию. Соответственно, система даже должна создать заказ покупки у поставщика (или производственный заказ) на недостающее количество. Вот только объясните мне как разрулить ситуацию с помощью системы: Существует заказ поставщику. Но поставщик подтверждает лишь частично заказ, да и частично поставит товар - замену. Как отреагирует на это система? Существует 10 заказов с различной датой поставщику. Поставщик в одной поставке подвозит весь 1 заказ, частично 2 и частично 3. При этом в 1 заказе возникает товар - замена. Во второй поставке снова частично 2 заказ, частично 4 и полностью 5. И ошибочно привозит товар Х. (товар Х надо принять на ответственное хранение, его возможно прийдется вернуть поставщику). Как на это отреагирует складской модуль? Как в системе будет учтен товар принятый на хранение и на ответственное хранение в рамках одной поставки? Флеймер 4) Расчет и включение в счет фрахта. Либо разбросать на цену, либо включить в счет отдельной строкой. Как любят говорить о товарных издержках и о плюсах которые они несут! Беда только в большинстве западных систем при учете товарных издержек возникают "дополнительные" проводки, увеличивающие оборот. Ну да ладно. Может быть и не возникают. Ведь и в правду хороший функционал. Только это капля в море. Флеймер 5) Контроль цены отгрузки. Она не должна быть меньше себестоимости. интересная функциональность. А когда определяется себестоимость? Если в момент выбора товара в строке заказа продажи - тогда как система считает себестоимость товара, которого нет в наличии и он находится в стадии оформления заказа поставщику? Стандартная себестоимость нам поможет? А если метод списания - по серийным номерам (по партиям), а себестоимость по партиям (серийникам) сильно различается, и какой серийник будет отгружен определяет склад? Как тогда происходит контроль? Плюс, получается текущая себестоимость должна считаться онлайн. Т.е. Пакетное задание коррекции себестоимости должно быть запущено перед каждым запуском подобной проверки. Себестоимость штука не постоянная - Тот же фрахт её может изменить. И что же, наконец, происходит, когда себестоимость меняется в процессе обработки заказа. Только не говорите мне, что это не возможно. Флеймер 6) Настройка иерархии утверждения в закупках. Почему только в закупках? Расширяем функциональность. Контроль утверждения любого документа в системе. Еще контроль версий и workflow. Может быть это уже другой класс систем? Флеймер 7) Контроль фондов по счетам или заказам на приобретение. Он у вас учитывает полученные но еще не оплаченные счета? Он у вас может проводится по отдельным бухгалтерским счетам и аналитикам. Кто может проводится по отдельным счетам? Контроль? или полученные, но не оплаченные счета? Предложение оплат поставщикам + Резервирование денег (аналогичное резервированию товаров) на счете есть? Флеймер 10) Учет перехода права собственности по закупке. При переходе границы импортный товар становится нашим но не ложится на склад, а только на счет "Товары в пути". Или вы для этого будете плодить склады и гонять внутренними перемещениями? Вот ведь интересная штука. А если в договоре прописан переход права собственности еще заграницей или в России на складе в новоурюпинске? С позиции Управленческого и бухгалтерского учета переход права собственности может происходить в разное время. И почему всего лишь счет "Товары в пути"? А если интересуют конкретные контрольные точки товара зарубежом, на каждой из которых товар может компоноваться, объединятся и дальше транспортироваться другим транспортным средством по другой цепочке? Да еще с механизом контроля графика доставки. И чтоб при переходе границы (не раньше, не позже) товару еще и ГТД присвоили и дальше этот ГТД должен неотрывно следовать за этим товаром. Флеймер 11) Процесс выверки банковской выписки. Отбор кредиторских счетов Генерация платежек(импорт в клиент банк) Экспорт банковской выписки (БВ) Выверка БВ с платежками 12) Прогноз денежного потока. Примерно так: Деньги на счетах + СФ дебитором - СФ кредиторов это все расписано по датам Различные документы включаются опционально. Возможен прогноз с учетом трендов. Хорошая функциональность. Подобных механизмов еще много можно привести. А прогнозирование вообще может далеко завести. Могу сказать, что заявлять о наличии функциональности можно в "нормально" спроектированных западных системах. Но реально ли с этой функциональностью работать? Вот, например, стандартный Навижн (с которым я имею дело) всех вопросов что я задал или не делает, или делает через одно место. И не делает еще много чего. И много чего еще делает через одно место. И я даже не касался вопросов бухгалтерского учета. Хотя в общем все, о чем говорил Флеймер заявлено. И у OEBS куча недостатков, о которых просто никто не слышал, ибо это страшная маркетинговая тайна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2007, 01:13 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Навижинец Флеймер 2) Подбор доступного к отгрузке количества или даты выполнения. По заказу на продажу система проверяет доступное на складе количество, количество в производстве и в пути. И по этим данным расчитывает возможность и ближайшую дату отгрузки. Это алгоритм MRP-II. Любая система, претендующая на статус ERP, должна позволять данную операцию. Соответственно, система даже должна создать заказ покупки у поставщика (или производственный заказ) на недостающее количество. Вот только объясните мне как разрулить ситуацию с помощью системы: Существует заказ поставщику. Но поставщик подтверждает лишь частично заказ, да и частично поставит товар - замену. Как отреагирует на это система? Существует 10 заказов с различной датой поставщику. Поставщик в одной поставке подвозит весь 1 заказ, частично 2 и частично 3. При этом в 1 заказе возникает товар - замена. Во второй поставке снова частично 2 заказ, частично 4 и полностью 5. И ошибочно привозит товар Х. (товар Х надо принять на ответственное хранение, его возможно прийдется вернуть поставщику). Как на это отреагирует складской модуль? Как в системе будет учтен товар принятый на хранение и на ответственное хранение в рамках одной поставки? Без обиды. ИТ реализует APS-алгоритмы и составление детальных производственных расписаний вплоть до рабочего места. Это уже не ERP-MRP. Кто на практике работал с модулем APS в ИТ - хотелось бы услышать Ваши отзывы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2007, 13:07 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618 Увы самые простейшие задачи и решаются проще - это разные документы Оператор формирующий расходную накладную, не должен задумываться какому контрагенту он ее формирует. А в зависимости от контрагента должни сформироваться субсчета 36(X) счета. Отгрузка аффелированным структурам это не всегда перемещение. На разные товары вы тоже будете формировать разные Расходные накладные? al1618 Алгоритм Дебет Кредит Б ПланСч Выражение расчета Внутріш.переміщ.розрах. РП [000] &&/УСЛ:"((naim9pod(ceh_k,[ORG_OBR]))=(naim9pod(ceh_o,[ORG_OBR])))" * Summa_2+summa_3 Ни чего не понял но naim9pod(ceh_k,[ORG_OBR])) - Это функция кто ее пишет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2007, 10:46 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618 Так, от точечных ударов переходим к ковровому бомбометанию :) , Я еще по первым трем пунктам не разобрался. al1618Но поскольку нет ни ссылки на систему, в которой это реализовано, OEBS al1618 Самое главное ИМХО отличие между отечественными и зарубежными системами в архитектуре. Импортные реализуют функционал и интегрирую его в систему. Наши строят от общего к частному - и если есть учет по договорам - он возможен практически в любом участке учета. - Если не секрет то какую импортную систему вы внедряли. - Можно на токарном/фрезерном станках вырезать автомобиль, но почемуто строят специализированные линии. - Основная разница в том что импортные системы ориентированны на процессы, а наши на документы. Хотя реально, я не могу сказать, что импортный подход удобнее. У меня нет времени и желания по каждому пункту объяснять и въезжать в функционал. Как вижу идея сравнения по функциям провалилась. Просто для сведения скажу, что по вашему тексту я получил положительный ответ по п8. и 12. По пункту 4 я имел ввиду другое. Но к справедливости должен заметить что OEBS и BAANIV не могут разносить ТЗР на себестоимость. Это делается доработкой и достаточно криво. Буржуи объясняют это тем, что если погузить товар на автомобиль и 488 раз объехать завод, то это не должно увеличить в балансе наши активы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2007, 11:18 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>ИТ реализует APS-алгоритмы и составление детальных производственных расписаний вплоть до >рабочего места. Это уже не ERP-MRP. Кто на практике работал с модулем APS в ИТ - хотелось бы >услышать Ваши отзывы. Я такое делал для фабрики по производству окон. Есть немецкая система "EasyWin", которая составляет схемы порезки ПВХ-профиля, стального армирующего профиля, сверления отверстий, сварки и комплектации (фактически - план работы почти всех рабочих мест производственной линии) для группы заказов (одной т.н. "продукции"). Для верхнего уровня планирования (группировка заказов в продукции и в смены по цехам) используется моя программа. Впечатления от "EasyWin" - двойственные. С одной стороны - свою работу программа выполняет хорошо - обеспечивает немецкое качество оптимизации порезки, бесперебойную выдачу потока производственных заданий (3 цеха, 6 смен, 600 окон в день) и быстрые перенастройки оконных систем. С другой стороны - система построена на технологиях DBase 4 (файл-сервер), и вендор не собирается это менять :) Соответственно, куча проблем с масштабируемостью и одновременной работой нескольких рабочих мест, решаемых через левое ухо, терминальный сервер и такую-то мать. Ну и доработке программа не особо поддается - техподдержка или на немецком, или на голландском :( Вроде как есть рисовалка отчетных форм - но нарисованная форма работает далеко не так, как ожидаешь. В реальной базе данных за 5 месяцев накапливается около 70000 файлов ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.12.2007, 10:51 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Флеймер al1618 Увы самые простейшие задачи и решаются проще - это разные документы Оператор формирующий расходную накладную, не должен задумываться какому контрагенту он ее формирует. А в зависимости от контрагента должни сформироваться субсчета 36(X) счета. Идеология системы практически не оставляет места для оператора (разве что в табелях? и то...) А менеджер сам четко знает - это отгрузка "на сторону" или "афелированым", это акт на "услуги" или "материалы", поэтому, просто не заморачивались метить контрагентов какими то доп.признаками - гораздо интереснее была реализация автоматического закрытия авансов (определение первого события) отдельно для каждого выставленного счета с учетом возможности ввода документов "задним числом" (как документов фактурирования так и выписки банка), не смотря на страшную формулировку - все вполне успешно работает. Флеймер Отгрузка аффелированным структурам это не всегда перемещение. На разные товары вы тоже будете формировать разные Расходные накладные? Нет конечно, счет подхватывается с карточки складского остатка - один материал может лежать на нескольких Б/С (как продукция и как покупной материал например) - соответственно и субсчета 90* для него тоже будут разными. Флеймер al1618 Алгоритм Дебет Кредит Б ПланСч Выражение расчета Внутріш.переміщ.розрах. РП [000] &&/УСЛ:"((naim9pod(ceh_k,[ORG_OBR]))=(naim9pod(ceh_o,[ORG_OBR])))" * Summa_2+summa_3 Ни чего не понял но naim9pod(ceh_k,[ORG_OBR])) - Это функция кто ее пишет? Это стандартная функция - а ТХО настраивал администратор, пожалуй, если использовать специализированную функцию для справочника подразделений запись выглядела бы красивее, но главное результат? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2007, 12:20 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У нас на производственной фирме внедрено ИТ-предприятие, и это поразительная штука. Поражает в ней то, что это как-то вообще ухитряется работать и окольными путями выдавать кривые данные. Здесь нет логики, отсутствуют элементарные удобства для пользователя, текстовые ключевые поля приводят в ужас любого, кто знаком с БД, жалкие объёмы данных качает подолгу и с упорством. Все подобные системы, с которыми сталкивался, чем-то да плохи, а эту и системой не назовёшь - набор кривых модульков, привинченный к собранной студентом лингвистического института БД. Модератор: отредактировано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2008, 18:28 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
JekaRSтекстовые ключевые поля приводят в ужас любого, кто знаком с БД я знаком и меня не приводят в ужас. Меня даже не приводят в ужас ключевые поля типа GUID, от которых у студентов волосы дыбом встают, потому что их учили что ключевое поле должно быть целым, а с БД они знакомы, к сожалению, только шапочно. Хотелось бы уточнить, по шкале стараха вы сколько даете текстовым ключам, 8 или 10 черепов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.06.2008, 00:15 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
JekaRS По теме: за много лет знакомства с продуктом видел только одну реальную ошибку в проектировании ключей. И ключ был "нумерек" - не странно ли? Модератор: отредактировано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2008, 00:52 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А кто говорит что нельзя? Хоть анимированные гифы пихай в те поля - но чтоб работали не просто без ошибок, а быстро и удобно. Не только для программиста, но и для пользователя, знакомого не более как с скл. И чтоб реально было обработать какие-то 50 тыс. записей на компе не-хай-энд. И чтоб данные сходились не после 5ти летних аццких усилий толпы программистов. А здесь всё есть - да вот так работает, что лучше б и не было. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2008, 13:26 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
JekaRS, работал я с этой фигней несколько лет назад на производственном предприятии. Впечатления примерно как у тебя были. :) Помню один их "системный отчет" заменил своим с хранимой процедурой в БД, что он стал работать в ~30(!!!) раз быстрее ;) А кто мешает развернуться и уйти в другую контору? Я перешёл несколько лет назад из производственной в софтверную, чего и всем желаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 18:14 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У нас тоже производство, а эта айтишка для производства не предназначена походу, она скорее чтоб хвастаться принадлежностью к крутым стандартам. И я тут не программист, а экономист, и по-идее должен работать с ней как пользователь, вот только проще выкачивать данные в аксес и работать уже отсюда, чем с ней мучаться... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.07.2008, 11:56 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Какое то время (окло 2 лет), я тоже работал с ИТ-Предприятием, есть минусы и серьезные: 1. Кто нибудь пытался по Help-ам в чем нибудь разобраться и внедрить? Я понимаю им то же хоцется кушать - но не до такой же степени!!! 2. С точки зрения программирования глюк на глюке сидит и глюком погоняет, рефоксили кода, такие перлы видели, например цикл по 1!=0 - заглушка на бесконечность - жах помню искали почему отчет вис один - нашли!!!! 3. при внедрении ИТ-шникам приходилось на ходу перекраивать свои расчетные алгоритмы, как оказалось нет нормальных законченых модулей, что б поставить, настроить и забыть, вечно что то не то прописано и недописано!!! Есть и плюсы, есть модуль производства - планирование, НО если его доведут до ума в 1С-е, ИТ вымрет как мамонт, с их отношением к клиенту! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2009, 19:40 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Полный отстой, особенно в области планирования и управления производством. Сплошная подмена понятий с точки зрения MRP, APS и так далее. Очень много сходов с системы на нормальные. Примеров куча - Одесский коньячный завод - переход на JD, вот Фармак тендер объявил после двух лет мучений по внедрению сего продукта. Нет ни одного приличного отзыва от людей поработавших с системой. Есть только казачки засланные, которые рекламируют систему (как они с ними договариваются - вопрос №2) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.05.2009, 11:57 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MRP-ник, полностью согласен. Система отвратительна. Отмазки разработчиков, например "Насколько важно кладовщику как называются таблица и поля таблицы картотеки учета материалов - KUM???" никуда не годятся. О какой открытой архитектуре идет речь, если в системе такой бардак, что любому спецу до второго пришествия разбираться! Разработчикам IT-предприятия либо просто плевать на концепции и правила, либо они их не знают, либо делают все по-своему умышленно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2009, 23:10 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Виталий FoxРазработчикам IT-предприятия либо просто плевать на концепции и правила, либо они их не знают, либо делают все по-своему умышленно. о каких концепциях и правилах идет речь? применительно к информационной системе конечно... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2009, 00:08 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВиталий FoxРазработчикам IT-предприятия либо просто плевать на концепции и правила, либо они их не знают, либо делают все по-своему умышленно. о каких концепциях и правилах идет речь? применительно к информационной системе конечно... Сам-бы хотел знать, тем более что есть встроенная система управления СУБД - для администратора, и построитель отчетов - для пользователя, и там и там можно посмотреть и названия полей, и связи между таблицами + описание полей на русском (ну или любом другом :) ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2009, 10:56 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Скажу сразу - не только не внедрял/работал, но даже и не видел :-) Работал одно время с парнем, который ее внедрял. Он сказал 2 характеристики системы: 1. В принципе работать может. 2. Средний откат главному айтишнику за выбор "самой лучшей ERP системы" - от 30% и выше. Исходя из пункта 2 до "принципа", наверное, доходит нечасто :-))) Жена раньше работала аудитором в биг4, после в отделах МСФО отчетности - говорит, что на заводах с IT-Предприятие учет мягко говоря очень нехороший. Но является ли это следствием пункта 1 или 2 - сказать сложно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2009, 01:25 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovСкажу сразу - не только не внедрял/работал, но даже и не видел но сказать просто обязан. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2009, 10:57 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, это он рекламу делает типа ИТшников подбивает на большие проценты :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2009, 11:05 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот что еще думают пользователи о системе http://www.erp-online.ru/community/viewtopic.php?t=1136 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2009, 11:46 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я знаком с результатами внедрения ИТ предприятия на одном заводе в Киеве)) не будем называть имени))) модули управленческого учета писались со слов фин директора))) то беж практически с нуля))) то же и касается MES системы... ее полностью переписали))) система не очень))) не сочтите за анти-пиар... субъективное мнение))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2009, 18:39 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а как же лучшие практики???)))))))))))))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2009, 18:50 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafms_ustinovСкажу сразу - не только не внедрял/работал, но даже и не видел но сказать просто обязан. по крайней мере мое сообщение несет смысловую нагрузку по теме топика ;-)))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2009, 02:35 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Примеры именования полей в базе SQL. Программистам точно на работе скучно не будет. Edizm - единица измерения. Naimmat - наименование материала. Godmec - Год и месяц. Nepr_rab - Непредвиденные работы. Nedi - Наименование единицы измерения учета. Cena - Цена в национальной валюте. Kval - Код валюты. Kper - Коэффициент перевода. Pk_iskl - Признак исключения (klstv_pdkln - количество подключений! :-) ). Nop - Номер операции по порядку (мама, роди меня абратно!). Det_kart - Деталей в карте. Plosh - Площадь детали. Koef_tolsh - Коэффициент толщины. RAascen - Расценка. Koef_povis - Коэффициент повышения. Summa_cal - Сумма рассчитанная. Nagr - Наименование группы. Bullmax - Количество баллов. Максимальное значение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2010, 16:36 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да что вы хотите от системы, половину которой написали студенты стличных ВУЗов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2010, 14:40 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2010, 14:54 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618Flareal1618, Хочется узнать выше каких именно систем вы себя позиционируете. Выше тех, которые так и не рискнули сверкнуть здесь своими достоинствами )) Шутка. Просто эта система ИМХО наиболее дружественна к внедренцу (степень ее дружественности к пользователю = насколько внедренец любит свой "объект труда" т.е. пользователя) Предлагаю рассказать о системах, в которых материальный учет, документооборот и его взаимосвязь с бухгалтерией продуманны лучше. _______________________________________________________ что-то Автора топика давно неслыхать... Одни коллеги кругом. Дружественная? Ха-Ха-Ха с Какой стороны? Удобство использования - НЕТ, удобство настройки - НЕТ, удобство обновления - опять НЕТ и т.д. В системе найдется несколько удобный моментов, но их так МАЛО, что найдя радуешься как ребенок, мол еще один повод попробовать полюбить систему. Но пока что только она нас "ЛЮБИТ" ! А что вы скажете про ежедневные сервиспаки которые к нам приходили на этапе внедрения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2010, 11:07 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmJekaRSтекстовые ключевые поля приводят в ужас любого, кто знаком с БД я знаком и меня не приводят в ужас. Меня даже не приводят в ужас ключевые поля типа GUID, от которых у студентов волосы дыбом встают, потому что их учили что ключевое поле должно быть целым, а с БД они знакомы, к сожалению, только шапочно. Хотелось бы уточнить, по шкале стараха вы сколько даете текстовым ключам, 8 или 10 черепов? 10 черепов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2010, 08:11 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MRP-никПолный отстой, особенно в области планирования и управления производством. Сплошная подмена понятий с точки зрения MRP, APS и так далее. Очень много сходов с системы на нормальные. Примеров куча - Одесский коньячный завод - переход на JD, вот Фармак тендер объявил после двух лет мучений по внедрению сего продукта. Нет ни одного приличного отзыва от людей поработавших с системой. Есть только казачки засланные, которые рекламируют систему (как они с ними договариваются - вопрос №2) Согласен на все 100% ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2010, 08:17 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BAPBAPAДа что вы хотите от системы, половину которой написали студенты стличных ВУЗов? И студенты под нормальным руководством могут написать хорошую программу! А у них даже грамотного опытного руководителя НЕТ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.10.2010, 05:13 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Flare, СПАСИБО!!! ТРИ РАЗА СПАСИБО!!!! Для тех кто не сталкивался с IT-предприятием , маленькая ремарка, а потом смотрите сами. По-моему написано все ПО разными людьми с разной идеологией. Так например, в одном модуле переменная одного типа и одной длины, а при переходе в другой модуль у нее может поменяться и тип, и размерность и т.д. и т.п. Документация нулевая. Не смогли доделать комплекс на VFP 8.0, а уже переходят на C# . Нареканий так много, что теряется всякий смысл что-либо переписывать и сообщать разработчикам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2010, 19:24 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Program_VFPFlare, СПАСИБО!!! ТРИ РАЗА СПАСИБО!!!! Для тех кто не сталкивался с IT-предприятием , маленькая ремарка, а потом смотрите сами. По-моему написано все ПО разными людьми с разной идеологией. Так например, в одном модуле переменная одного типа и одной длины, а при переходе в другой модуль у нее может поменяться и тип, и размерность и т.д. и т.п. Документация нулевая. Не смогли доделать комплекс на VFP 8.0, а уже переходят на C# . Нареканий так много, что теряется всякий смысл что-либо переписывать и сообщать разработчикам. Сколько ложек мёда в море Гов.на не кидай, все равно ситуацию не исправишь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 13:02 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1982, имею большой опыт работы с этой системой - полностью согласен ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 19:16 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sdf37, самое интересное - купленный модуль бюджетирования при попытке первоначального заполнения выдавал сообщения об отсутсвии полей в SQL-таблицах - такого качества систем нигде не встречал :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 19:21 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Виталий FoxПримеры именования полей в базе SQL. Программистам точно на работе скучно не будет. Эээ это вы еще SAP-вских структур не видели. Как вам КОЛИЧЕСТВА остатков материала на складе - в СПРАВОЧНИКЕ материалов ? :) З.ы. вы бы хоть название таблицы с расшифровкой дали... по ощущениям - то-ли калькуляция, то-ли производственный план... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 17:02 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618Виталий FoxПримеры именования полей в базе SQL. Программистам точно на работе скучно не будет. Эээ это вы еще SAP-вских структур не видели. Как вам КОЛИЧЕСТВА остатков материала на складе - в СПРАВОЧНИКЕ материалов ? :) З.ы. вы бы хоть название таблицы с расшифровкой дали... по ощущениям - то-ли калькуляция, то-ли производственный план... вполне если система не работает "задним числом" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 17:09 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1982al1618пропущено... Выше тех, которые так и не рискнули сверкнуть здесь своими достоинствами )) Шутка. Просто эта система ИМХО наиболее дружественна к внедренцу (степень ее дружественности к пользователю = насколько внедренец любит свой "объект труда" т.е. пользователя) Предлагаю рассказать о системах, в которых материальный учет, документооборот и его взаимосвязь с бухгалтерией продуманны лучше. _______________________________________________________ что-то Автора топика давно неслыхать... Одни коллеги кругом. Дружественная? Ха-Ха-Ха с Какой стороны? Я же писал ДЛЯ ВНЕДРЕНЦА ;) на ней я мог удовлетворить ЛЮБОЕ разумное желание клиента - если хотел естественно. Без необходимости краснеть и объяснять функциональную недостаточность - "мировыми практиками" а собственные доработки, минимальные - это вам не модуль ММ с нуля переписывать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 17:12 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1Cmen вполне если система не работает "задним числом" я вобще то - о смешении БАЗОВЫХ понятий "справочник" и "карточка учета" (или документ) - студенты что писали САП у меня бы зачет точно не сдали :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 17:15 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618Last1Cmenвполне если система не работает "задним числом" я вобще то - о смешении БАЗОВЫХ понятий "справочник" и "карточка учета" (или документ) - студенты что писали САП у меня бы зачет точно не сдали :) я понял о чем речь :) а замечание вставил так сказать из "бэст практикс" увиденных на рабочих решениях :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 17:18 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1Cmen а замечание вставил так сказать из "бэст практикс" увиденных на рабочих решениях :) понятно, это мне вспомнилось как я в САП объяснял почему склад и кладовщик это одно и тоже :)) И зачем если на складе два МОЛ надо заводить ДВА склада, и как потом если кладовщик увольняется а складов штук 60 (физических) и каждый кладовщик - еще на нескольких свои катерки имеет (что их разом превращает в тысячу, но уже никто не помнит где и чего он мог быть должен), а уж партионный учет по средневзвешенным (среднепотолочным) ценам... как в том анекдоте - "И после этого ты считаешь что это у ТЕБЯ проблемы с родственниками" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 17:37 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618Last1Cmenвполне если система не работает "задним числом" я вобще то - о смешении БАЗОВЫХ понятий "справочник" и "карточка учета" (или документ) - студенты что писали САП у меня бы зачет точно не сдали :) это где такие понятия базовые? Вам кажется что это по вашим понятиям справочник, но вы забываете то, что это не более чем ваши "понятия". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 22:11 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmэто где такие понятия базовые? Вам кажется что это по вашим понятиям справочник, но вы забываете то, что это не более чем ваши "понятия". Хм, не знать хотя-бы ГОСТ по АСУ... Знакомо. Как и: "Сколько нужно сотрудников ... чтобы заменить перегоревшую лампочку? - Нисколько, тьма будет объявлена новым стандартом." "Это не танк тяжелый - это земля у вас слишком мягкая" :) Что до "откуда" есть такая дисциплина ТУ (теория управления) есть много другого интересного преподающегося в ВУЗах, специализированные курсы конкретной системы - замечательный источник информации. Модератор: вырезано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 09:30 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618Хм, не знать хотя-бы ГОСТ по АСУ... Знакомо. эмоции и, к сожалению, "съезд" на "все ничего не понимаете", жаль. Кстати, ГОСТ на АСУ тут ради красного словца? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 10:55 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
нет никто же не спорит что надо разрабатывать придерживаясь неких общепринятых стандартов (методик и стилей в т.ч. и неофициальных) проектирования объектных сущностей НО в первую очередь это ради облегчения сопровождения а не для решения самой цели но ситуации бывают разные и на практике "выкручиваются" по разному :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 10:59 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618 что за глупый съезд? Не нужно мне рассказывать про ТУ, когда заметка была совсем о другом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:34 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andr_andreyэмоции и, к сожалению, "съезд" на "все ничего не понимаете", жаль. Кстати, ГОСТ на АСУ тут ради красного словца? нет, в нем четко прописаны части АСУ, справочники там входят в подсистему НСИ (нормативно справочной информации) а картотеки - это совсем другое. но общая теория - это действительно довольно абстрактная штука. давайте проще, вот "простенькая" для ИТ задача: Необхоимо организовать учет отходов производства в разрезе: 1.Материала (лист - марка, толщина) 2.Цеха 2.Участка 3.Стелажа 4.МОЛ 6.Технологической карты из которой обрезок 7. Чертеж из которой обрезок 8. Производственного заказа (в случае индивидуального уникального производсва) (добавить нужное на свое усмотрение :) ) Учитывать необходимо в ДВУХ единицах измерения - весе и "эффективной" площади При этом ЛЮБОЙ мастер, начальник цеха и т.д. (т.е. человек владеющий машиной на уровне Эксель а не программирования в БД) должен смочь получить данные в нужном ему разрезе, по произвольному набору указанных признаков. Например: 1.Получить ПОЛНЫЙ список чего висит на МОЛ (в случае увольнения, например) - с группировкой (порядок произвольный) по остальным признакам - цех, место хранения, материал, площадь, вес. 2. получить общую площадь по остаткам листа определенной марки/толщины в цеху (для подбора раскроя из остатков)- группировка "где лежит" - участок,стелаж, МОЛ 3. Получить "недорезанные" остатки по чертежу (вообще постоянный головняк производства) - группировка, чертеж, место хранения, площадь. 5.Отобрать общий вес "обрезков" площадью (или весом) "<" определенных марок стали (3пс например) для сдачи металлолома цехом и освобождения площадей хранения. 6. Отобрать все "остатки" определенного заказа по весу - контроль процента продвижения. (добавить нужное на свое усмотрение :) ) Пример конкретный, но если металл поменять на яблоки или краску или детское питание - ничего кроме "ключей карточки учета" не изменится :) В ИТ, такой учет настроить - мне 30 минут, 5 минут настроить и 25 - протестировать ничего ли не забыл :) , с созданием специфических документов - полдня. ("без внедрения изменений" естественно) В любой другой системе - проще сбегать за веревкой и мылом :) , ну или рассказать что склад=МОЛ это "лучшая практика" :) а знать остатка стоимость ТОЛЬКО в рамках завода - круче некуда :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:38 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618В ИТ, такой учет настроить - мне 30 минут, 5 минут настроить и 25 - протестировать ничего ли не забыл :) , с созданием специфических документов - полдня. ("без внедрения изменений" естественно) В любой другой системе - проще сбегать за веревкой и мылом :) , ну или рассказать что склад=МОЛ это "лучшая практика" :) а знать остатка стоимость ТОЛЬКО в рамках завода - круче некуда :) Вам нужно с AVA-вцами связаться. Они тоже наивно думают, что именно они изобрели ERP, а все остальные страдают ерундой и обманывают клиентов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:44 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВам нужно с AVA-вцами связаться. Они тоже наивно думают, что именно они изобрели ERP, а все остальные страдают ерундой и обманывают клиентов. ну и кто теперь съезжает :) Вы просто положа лапу на сердце скажите - сможете настроить такуой учет, и сколько это времени займет. а также - смогут ли РЯДОМ (в том же цеху) работать люди которым такая детализация нафиг не надо, они там тележки на колесах собирают: трубчатый каркас, два подщипника, две кайки, две шайбы два гровера - вся номенклатура :) , и соответственно - НАМНОГО более простой учет. Что до того кто ERP изобрел - так это к SAP, и Гартнеру (один этот кошмар придумал, второй - разрекламировал) все кто с этим гемороится (как вам 16 стадий MRP2 - их хотя бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно пройти за месяц? а если заказ пришел в конце месяца его как планировать и в программу ставить? а уж вынесение изменений в эту программу если станок сломался...) - могут сказать им "спасибо" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 12:07 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618Вы просто положа лапу на сердце скажите - сможете настроить такуой учет, и сколько это времени займет. скажем так... я могу ИТ-предприятие повторить целиком, но нет времени заниматься ерундой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 12:15 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618давайте проще, вот "простенькая" для ИТ задача: Необхоимо организовать учет отходов производства в разрезе: 1.Материала (лист - марка, толщина) 2.Цеха 2.Участка 3.Стелажа 4.МОЛ 6.Технологической карты из которой обрезок 7. Чертеж из которой обрезок 8. Производственного заказа (в случае индивидуального уникального производсва) (добавить нужное на свое усмотрение :) ) Учитывать необходимо в ДВУХ единицах измерения - весе и "эффективной" площади При этом ЛЮБОЙ мастер, начальник цеха и т.д. (т.е. человек владеющий машиной на уровне Эксель а не программирования в БД) должен смочь получить данные в нужном ему разрезе, по произвольному набору указанных признаков. Например: 1.Получить ПОЛНЫЙ список чего висит на МОЛ (в случае увольнения, например) - с группировкой (порядок произвольный) по остальным признакам - цех, место хранения, материал, площадь, вес. 2. получить общую площадь по остаткам листа определенной марки/толщины в цеху (для подбора раскроя из остатков)- группировка "где лежит" - участок,стелаж, МОЛ 3. Получить "недорезанные" остатки по чертежу (вообще постоянный головняк производства) - группировка, чертеж, место хранения, площадь. 5.Отобрать общий вес "обрезков" площадью (или весом) "<" определенных марок стали (3пс например) для сдачи металлолома цехом и освобождения площадей хранения. 6. Отобрать все "остатки" определенного заказа по весу - контроль процента продвижения. (добавить нужное на свое усмотрение :) ) Пример конкретный, но если металл поменять на яблоки или краску или детское питание - ничего кроме "ключей карточки учета" не изменится :) В ИТ, такой учет настроить - мне 30 минут, 5 минут настроить и 25 - протестировать ничего ли не забыл :) , с созданием специфических документов - полдня. ("без внедрения изменений" естественно) В любой другой системе - проще сбегать за веревкой и мылом :) , ну или рассказать что склад=МОЛ это "лучшая практика" :) а знать остатка стоимость ТОЛЬКО в рамках завода - круче некуда :) Не совсем понятно, как эта задача связана с темной сабжа... Ну да ладно. Контрпример, еще более конкретный: На нескольких установленных по соседству станках из латунного прутка вытачиваются разные болты разной длины, с разной резбой, с разной головкой и разного диаметра. В процессе вытачивания образуется латунная стужка, то есть, отходы, которые в последствии сдаются во металлолом. Стружка со станков падает на пол. Чернорабочий, работая метлой, заметает эту стружку в одну большую общую кучу, которая некоторое время лежит в цеху, а в последствии транспортируется во двор под пресс металлолома и складируется рядом для погрузки в грузовик и отправки во вторсырье. Теперь несколько вопросов: 1. Как отделить в учете стружку, полученную при обработки прутка d8 мм от стружки, от полученной при обработке прутка d6 мм, если их невозможно отделить даже физически? 2. В каком цеху и на каком участке должен числиться брикет спрессованной стружки, если он получен из куч нескольких цехов и участков? 3. Кто является МОЛ спресованного брикета, лежащего возле пресса? 4. По какой технологической карте был получен брикет спресованной стружки, если их было несколько? 5. Как можно определить, по каким конкретно чертежам каких именно болтов были получены отдельные стружинки в спресованном брикете? 6. Как определить перечень производственных заказов, в которых были использованы болты, от производства которых получена прессованная стружка, если еще не известно, когда эти заказы поступят и сколько их будет, потому что болты производятся просто под статистическое пополнение запасов болтов? 7. Кто будет измерять эффективную площадь кучи, занимаемой стружкой, пока она лежит в цеху? 8. Кто будет взвешивать кучу стружки, лежащую в цеху и каким способом (то есть ДО ее прессовки и подготовки к отправке)? К чему я это... Ах да, один "заумный пример" (но при этом очень конкретный), не имеющий никакого отношения к теме обсуждения против другого "заумного примера" (тоже конкретного, но уже немного менее конкретного), не имеющего отношения к теме обсуждения. Просто, чтобы потрясти воздух... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 12:20 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmal1618Вы просто положа лапу на сердце скажите - сможете настроить такой учет, и сколько это времени займет. скажем так... я могу ИТ-предприятие повторить целиком, но нет времени заниматься ерундой. Так и я могу сделать с нуля новую систему, причем - могу сделать даже ЕЩЕ лучше, но - я прекрасно понимаю СКОЛЬКО это займет времени :) . GaryaКонтрпример, еще более конкретный: На нескольких установленных по соседству станках из латунного прутка вытачиваются разные болты разной длины, с разной резбой, с разной головкой и разного диаметра. В процессе вытачивания образуется латунная стужка, то есть, отходы, которые в последствии сдаются во металлолом. Стружка со станков падает на пол. Чернорабочий, работая метлой, заметает эту стружку в одну большую общую кучу, которая некоторое время лежит в цеху, а в последствии транспортируется во двор под пресс металлолома и складируется рядом для погрузки в грузовик и отправки во вторсырье. Теперь несколько вопросов: 1. Как отделить в учете стружку, полученную при обработки прутка d8 мм от стружки, вы видимо не дочитали мой пост до конца :) а там - я давал контр пример по хлеще Вашего :) про "тележки" ТЕ ЖЕ материалы что столь детально учитывались в первом случае (трубки например) - могут идти и туда, и учитываться ОЧЕНЬ просто: Ответственный, Код материала и все. А то и вообще - "списываться в производство" в момент выдачи с центрального склада, а не израсходованные - "возвратом из производства" оприходыватся назад. И никакой катастрофы при "расчете себестоимости" (даже если эти детали - собственного изготовления) не происходит. а то... вы никогда не видели лом (черепки) учетной ценой в (МИНУС) 18 000 за кило? а я видал (в САП) - выпуска в этот месяц не было и все текущие затраты участка плюхнулись в результаты инвентаризации остатков - алгоритм расчета производственных отклонений попросту свихнулся от такой ситуации. Так что - это все решается и элементарно, причем давно - уже лет 6-7 ;) (так называемой "вариацией" учета по комбинации счет/подразделение) - на одном участке/типе производства учет может быть жесточайший, а на другом - котловой весь вопрос в настройках - параметрическая система... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 14:54 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaК чему я это... Ах да, один "заумный пример" (но при этом очень конкретный), не имеющий никакого отношения к теме обсуждения против другого "заумного примера" (тоже конкретного, но уже немного менее конкретного), не имеющего отношения к теме обсуждения. Просто, чтобы потрясти воздух... :) Добрый день! Вроде бы не первое апреля :), но задачка оказалась интересной и совсем лёгкой для "УС Land", да и мало ли, что выдумают многоуважаемые чудотворцы-пользователи... Позвольте привести решение - авось кому-то и будет полезно? 1. "Предприятие" разбиваем на виртуальные склады по степень детализации учёта "отходов" можно вплоть до уровня станков с соответствующим материально ответственным лицом. Как минимум: а) цех производства, б) цех прессовки стружки, в) склад металлолома. 2. Стружка, как продукт производства имеет характеристики: вес единицы, объем единицы - це нужно для расчета объемных и весовых показателей отходов. 3. Технологические карты для "болтов" в качестве результата получают 2 изделия: болты, стружка. Теперь поехали ... На нескольких установленных по соседству станках из латунного прутка вытачиваются разные болты разной длины, с разной резбой, с разной головкой и разного диаметра. В процессе вытачивания образуется латунная стужка, то есть, отходы, которые в последствии сдаются во металлолом. Каждый тип "болта" описывается своей ТК и порождает изделия: болты, стружка в соответствующих измерителях. 1. Как отделить в учете стружку, полученную при обработки прутка d8 мм от стружки, от полученной при обработке прутка d6 мм, если их невозможно отделить даже физически? На уровне анализа? - ведь никто не будет "копошиться" в куче: ЭЛЕМЕНТАРНО! Всего при производстве "всего" получилось, предположим тонна стружки, состоящая из с1+с2+...сХ килограмм отходов от каждого типа болта (станков, рабочих мест и т.д.) 2. В каком цеху и на каком участке должен числиться брикет спрессованной стружки, если он получен из куч нескольких цехов и участков? Всё зависит от степени детализации учёта! В частности "у меня" "в) склад металлолома". 3. Кто является МОЛ спресованного брикета, лежащего возле пресса? Всё зависит от степени детализации учёта! В частности "у меня" МОЛ "б) цех прессовки стружки" 4. По какой технологической карте был получен брикет спресованной стружки, если их было несколько? Ясень пень нужна техкарта - "преобразование стружки в своём измерителе в брикет". 5. Как можно определить, по каким конкретно чертежам каких именно болтов были получены отдельные стружинки в спресованном брикете? Це понятно, что "стёб", но на него уже ответил в вопросе 1. 6. Как определить перечень производственных заказов, в которых были использованы болты, от производства которых получена прессованная стружка, если еще не известно, когда эти заказы поступят и сколько их будет, потому что болты производятся просто под статистическое пополнение запасов болтов? Заумная, но легко реализуемая задачка, решение которой вытекает из "атома" товарного учёта, который для партии "болтов" будет уникален, следовательно его легко (автоматически) "прикрепить", в том числе к несуществующим пока заказам. Подробнее см: /topic/805859&pg=11 7. Кто будет измерять эффективную площадь кучи, занимаемой стружкой, пока она лежит в цеху? Программа автоматически по измерителю "стружки" - ОБЪЕМ единицы. 8. Кто будет взвешивать кучу стружки, лежащую в цеху и каким способом (то есть ДО ее прессовки и подготовки к отправке)? Программа автоматически по измерителю "стружки" - ВЕС единицы. Garya - спасибо за задачку, хоть мозги потренировал :). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 14:54 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618а то... вы никогда не видели лом (черепки) учетной ценой в (МИНУС) 18 000 за кило? а я видал (в САП) - выпуска в этот месяц не было и все текущие затраты участка плюхнулись в результаты инвентаризации остатков - алгоритм расчета производственных отклонений попросту свихнулся от такой ситуации. Так что - это все решается и элементарно, причем давно - уже лет 6-7 ;) (так называемой "вариацией" учета по комбинации счет/подразделение) - на одном участке/типе производства учет может быть жесточайший, а на другом - котловой весь вопрос в настройках - параметрическая система... Вы даже не представляете насколько давно подобные задачи решаются по всему миру, в том числе и в SAP, в том числе и путем настроек параметров. Или продолжаете верить, что это делается только в одной системе, а остальные нервно курят в сторонке? Были здесь такие ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 15:22 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Теперь собственно по задачке: варианта - два, если стружка золотая :) или если нет. есть такой принцип "достаточности учета" - затраты на организацию процесса учета/контроля не должны превышать потери от его отсутствия :) (БОЛЬШИНСТВО систем увы его нарушают) если нет (а это 99,0% случаев) то все это не надо вообще то все написанное ниже немножко не надо. Стружку по цене "металлолома" оприходуют из производства (акт отправитель цех, получатель - цех переработки вторсырья. кредит производства дебет его же, или дебет счета хранения если в цехе переработки есть склад, - это для удовлетворения налоговой и бухгалтерской части) Чтобы удовлетворить экономистов и расчет себестоимости: В конце месяца сумму накопленную на вспомогательном заказе или на чете "возврат отходов производства" и т.д. этого цеха распределяем пропорционально списанию материалов (например - черного/цветного металла, для каждой группы отходов своя сумма) этих групп, в производство - по отношению к цене или массе (в зависимости от принятой учетной политики) Брикеты которые стоят дороже стружки (угар меньше) вспомогательное производство сдает на склад и продает, принося прибыль. все. GaryaНа нескольких установленных по соседству станках из латунного прутка вытачиваются разные болты разной длины, с разной резбой, с разной головкой и разного диаметра. В процессе вытачивания образуется латунная стужка, то есть, отходы, которые в последствии сдаются во металлолом. Стружка со станков падает на пол. Чернорабочий, работая метлой, заметает эту стружку в одну большую общую кучу, которая некоторое время лежит в цеху, а в последствии транспортируется во двор под пресс металлолома и складируется рядом для погрузки в грузовик и отправки во вторсырье. теперь если стружка золотая или "золотая" Garya Теперь несколько вопросов: 1. Как отделить в учете стружку, полученную при обработки прутка d8 мм от стружки, от полученной при обработке прутка d6 мм, если их невозможно отделить даже физически? нет необходимости, предлагаю "нормативный метод". техкарта процесса содержит "побочные" материалы получаемые в результате процесса. Документы прихода болтов из производства АВТОМАТИЧЕСКИ получают дополнительные строки содержащие НОРМАТИВНОЕ оприходование "побочных "материалов (стружки) Garya 2. В каком цеху и на каком участке должен числиться брикет спрессованной стружки, если он получен из куч нескольких цехов и участков? Документ передачи стружки из цеха в цех (итоговый за день/смену и т.д.) таким образом будет содержать ДВА количества - нормативное и по результатам взвешивания - все базу для онесения отклонений мы создали Garya 3. Кто является МОЛ спресованного брикета, лежащего возле пресса? начальник участка, он этот брикет перевесил (золото все же - может по дороге, пара стружек в карман водителю задуло :) ) к стати - это может быть ТОТ ЖЕ самый документ, просто с "подтверждением", плодить кучу макулатуры - дурное занятие. Garya4. По какой технологической карте был получен брикет спресованной стружки, если их было несколько? восстановить техпроцесс по картам задача не тривиальная но решена - правда применительно к контролю качества, но для золотой стружки вполне оправдано Garya5. Как можно определить, по каким конкретно чертежам каких именно болтов были получены отдельные стружинки в спресованном брикете? Более того - если стружку перерабатываем сами - отклонения "вспомогательного производства" можно вполне пресчитать на основное по вашей схеме (все отклонения для этого у нас есть). Альтернативой тут разве что - ставить весы к каждому станку, и контролера тудаже - но это уже не золотая стружка - урановая :) Garya6. Как определить перечень производственных заказов, в которых были использованы болты, от производства которых получена прессованная стружка, если еще не известно, когда эти заказы поступят и сколько их будет, потому что болты производятся просто под статистическое пополнение запасов болтов? смешение понятий - "заказ" это производственный заказ (в широком смысле - обьект учета прибыли и затрат в производстве) в "заказом сбыта" он совпадает только в случае самого примитивного производства типа указания услуг или крупноузлового сборочного машиностроения. Garya7. Кто будет измерять эффективную площадь кучи, занимаемой стружкой, пока она лежит в цеху? и не надо, вторсырье идет на вес, а вот он может быть до сотых грамм :) Garya8. Кто будет взвешивать кучу стружки, лежащую в цеху и каким способом (то есть ДО ее прессовки и подготовки к отправке)? Нормативно для золота, весами для урана :) и алмазов (знаете что такое - "наращивание веса"). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 15:45 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВы даже не представляете насколько давно подобные задачи решаются по всему миру, в том числе и в SAP, в том числе и путем настроек параметров. Или продолжаете верить, что это делается только в одной системе, а остальные нервно курят в сторонке? Были здесь такие "надо же, царь а мужики не в курсе" уж как это в САП я видел и не раз, таких ублюдочных комбинаций (порождаемых совершенством системы и фантазиями консультантов) в других системах еще поискать - вроде новый код для ТОГО ЖЕ САМОГО материала только по тому что он поставлен другим контрагентом... или изготовлен собственными силами... или является одновременно и продукцией и отходом производства другого цеха... или ... а уж каким свойствами там приходилось награждать несчастные партии... в общем - давайте не будем про драконов. но можете описать решение моей задачки в САП - я постараюсь не умереть со смеху. а уж как бедные пользователи корячатся - вот уж кому не до смеха... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 15:56 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Коллеги, ей богу, вы меня поражаете... :) Я повалял дурака, и на это валяние дурака получил "мозговой штурм". :) "Мозговой штурм", в принципе, весьма интересный и познавательный. Но я бы хотел немного вернуть обсуждение так сказать, с тучек на рельсы. Не трудно ли будет опонентам как-нибудь в двух словах определить тезисы, которые они пытаются доказать? Просто я уже давно потерял нить обсуждения. И боюсь, что не только я. Приводятся какие-то примеры, но что из этих примеров следует, я никак не пойму. Или тут уже какая-то другая тема обсуждается, и я не совсем понял, какая? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 18:36 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaКоллеги, ей богу, вы меня поражаете... :) Я повалял дурака, и на это валяние дурака получил "мозговой штурм". :) Не отвечаю за всех, но в своём сообщении поздравил с первым апреля... А вообще данная древняя тема поднята неким обиженным на IT товарисчем, но имела ряд тем занятных для обсуждения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 19:13 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Моя ругала "низкопоклонство перед западом" :) стандарт ЕРП как таковой (мертворожденный) и пыталась всем доказать что советская бухшкола (а еще ранее до нее русская) НАМНОГО опередила таковую западную (лет эдак на 100 -120) и следовательно НАШИ (в широком смысле слова) программы намного больше приспособлены к тем задачам которые хочет решать любое предприятие. И попытки внедрения чего то забугорного (отстающего в части идеологии на тот же век) для вменяемых производственников выглядят скажем так ... странно. т.е. не скажешь что совсем без результата (тут вопрос профессионализма - если за дело взялся надо его сделать), но ей богу - эти же усилия да в правильном направлении... Ну и в обоснование приводил примеры "из жизни предприятия" - очевидно для многих открыл ненароком что то новое, хотя свято уверен был что задачки элементарные для любого знакомого с производством ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 20:23 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618Ну и в обоснование приводил примеры "из жизни предприятия" - очевидно для многих открыл ненароком что то новое, хотя свято уверен был что задачки элементарные для любого знакомого с производством спасибо . А почему из жизни предприятия в кавычках? На жизнь не тянет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 20:29 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618, это уже баян, как говорится. Рассуждения об MRP и т.п., к примеру, совершенно не понимая его уже были. Поиском воспользуйтесь. Хотя про мертворожденный стандарт ЕРП сказано мощно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 20:39 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmal1618Ну и в обоснование приводил примеры "из жизни предприятия" - очевидно для многих открыл ненароком что то новое, хотя свято уверен был что задачки элементарные для любого знакомого с производством спасибо . А почему из жизни предприятия в кавычках? На жизнь не тянет? Да существование будет верней и с фактической ("жизнь - борьба за существование" ) и с философской точки зрения - система состоящая из живых разумных сама ни живой, ни разумной не является . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 20:45 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmal1618, это уже баян, как говорится. "Роки, не дають мудрicть, роки - дають досвiд, розумному - розумний, дурному - дурний" (увы в переводе не столь точно : "годы не дают мудрости, годы дают опыт, разумному - умный, глупому - дурной") На этом пожалуй и закруглимся, меня просто удивили голословные утверждения обиженных, дело в том что "ИТ - Предприятие" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть за что поругать, но работая с ним - не только не разобраться в слабых местах, но и даже не запомнить сильные - куда ж с таким профессионализмом лезть советовать другим и рассуждать о том что себе даже не представляешь правильно... Но - в нашем мире реклама по Марку Твену весьма действенна, как и "мне Изя напел" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 21:00 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618На этом пожалуй и закруглимся, меня просто удивили голословные утверждения обиженных, дело в том что "ИТ - Предприятие" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть за что поругать, но работая с ним - не только не разобраться в слабых местах, но и даже не запомнить сильные - куда ж с таким профессионализмом лезть советовать другим и рассуждать о том что себе даже не представляешь правильно... насколько я читал тему, "обиженные" ругали за конкретные вещи. И вроде никто из них не советовал ничего. Вы о чем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 23:12 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дурака я валял, чтобы немного разрядить обстановку. Но когда порох взвешен в воздухе, пытаться что-либо разрядить опасно... :) Так вот, коллеги, что хочу сказать по сабжу... Когда я впервые услышал об IT-Предприятии, первое и самое основное, на что я обратил внимание, это на то, что написана она на фокспро. Чтобы понять, почему, нужно сделать небольшое лирическое отсутпление, чтобы вы могли прочувствовать как бы "флюиды", которые на меня действовали. Я начал работать с фоксом еще в мохровую древность с самых первых версий под DOS. Я помню времена, когда фокс был одним из самых передовых продуктов. Он демонстрировал рекордную производительность, самые передовые методы построения индексов, в нем одном из первых появились SQL-запросы и "событийная ориентированность" когда остальные XBase только раскачивались... Потом я юзал клиппер, потому что он позволял создавать компилируемые приложения, потом фокспро уже под виндами... Вообще чего я только не юзал (разных алгоритмочиеских языков только десятка полтора), но фокс был какое-то время для меня доминантным инструментом... Потом я как-то плавно перебрался на MS Access, и среди сообщества аксессников многим был известен Garya наряду с Сергеем Новиковым и Андреем Митиным. Garya был одним из первопроходцев, который прошел по непаханному минному полю :) и продемонстрировал сообществу возможности только что появившегося ADO и ADP-приложений, а также привел длинный перечень выявленных глюков и нащупанные пути их обхода... Фокс остался где-то там, за спиной. За спиной осталось также уже давно написанная мной статья, позже продубливанная на множестве посвященных аксессу ресурсов, с названием "Некоторые соображения по поводу разработки крупных проектов на Access-97" (хочу обратить внимание на подчеркнутую часть фразы). ПМСМ, нет совершенно никакого смысла перечитывать сегодня содержание столь древних и по моим нынешним оценкам наивных скрижалей, поэтому не привожу ссылку. Важно понять, что фокс был уже позади, когда я начал всерьез задумываться над отличием технологий разработки крупных проектов от проектов не очень крупных. И когда я уже предпочитал MS Access фоксу, в самом начале этой статьи фигурировала вот такая мысль: цитатаMS Access НЕ является подходящим инструментом для крупных проектов. Это первая и важная мысль, которую нужно "подумать" прежде чем браться за проект. MS Access - очень удобный и простой инструментарий для быстрой разработки НЕБОЛЬШИХ приложений для небольшого количества пользователей в самые короткие сроки. Эта мысль вызвала тогда бурю протестов со стороны приверженцев аксесса, не важно какие там приводились аргументы сторонами, самые главные так и не были озвучены, когда статья уже безбожно устарела. Но и после значительного последующего усовершенствования аксесса и фокспро, появления ADO, WEB-страниц и всяких прочих наворотов я только всё больше и больше утверждался в своем мнении, особенно после того, как пощупал другие инструменты, которые больше годились для подобных целей. Я поддерживал довольно плотные контакты с фокспрошниками, с некоторыми работал рядом. Но к тому моменту, когда я узнал об IT-Предприятии, для меня фокспро был уже не просто вчерашним, а чем-то позапозапозавчерашним. Я хорошо представлял возможности этого инструментария, знал многих, кто им пользовался в прежнее время и в нынешнее, знал возможности многих и многих прикладных решений, написанных на фокспро, и я ощущал некоторую особую ментальность, которая сложилась среди фокспрошников, да и среди аксессников, по правде говоря. Я ощущал что-то такое.... мммм... трудно объяснить.... В общем, какую-то истошную увлеченность изобретением велосипедов, если в двух словах. Я сам когда-то переболел такой увлеченностью, однозначно определился с их нишей, и как-то уже посматривал за горизонт, а не за спину. И вот я узнаю, что ИТ-Предприятие - это такая ERP-система, которая написана на фокспро. Попробуйте теперь понять то, что я тогда ощутил... :) Ну, ощутил и забыл, делов-то... Мало ли у нас на Руси изобретателей велосипедов с астрономическим размахом... Но забыть совсем не получилось. Наш бизнес собирался приобретать завод на Украине, на котором происходило внедрение IT-Предприятия. Меня направили туда на ИТ-разведку. И тогда мне пришлось познакомиться с этим продуктом уже более плотно. Позже я встречался с представителями руководства ИТ-предприятия, мы обсуждали детали... И, не знаю, поверите вы или нет, но я был действительно очень и очень впечатлен. Каким образом можно было, выстрелив из рогатки, подстрелить луну, в мою голову это как-то совершенно не укладывалось. Да, была груда глюков и недоработок, да поля со смешными названиями (это вообще традиционный стиль подавляющего числа фокспрошников и аксесников), но то, что она могла, это уже было запредельно в моем понимании. А после встречи с представителями руководства я понял, что это люди совешенно другого склада, нежели подавляющее число фокспрошников, которые вытаращив глаза хватаются за отвертку и плоскогубцы, чтобы построить звездолет. Они прекрасно понимали, что инструмент уже устарел и уже работали над переводом системы на новую платформу, они глубоко понимали менеджмент производства, а не были ура-программистами, и вообще это были люди незаурядного ума. В ИТ-Предприятии я обнаружил массу изящнейших концептуальных идей. Качество их реализации - это отдельный вопрос, но само их наличие меня очень впечатлило. Мне никогда прежде не приходилось видеть кастомизируемых систем, написанных на фокспро, такого масштаба. Жесткие - да, видел, но кастомизируемые - нет. Поэтому в моем представлении ее разработчики выжали из фокса больше, чем из него можно было выжать. И я, если говорить откровенно, ими восхищаюсь. У них не было такой команды, которая работала над SAP и они не использовали достаточно продвинутые инструментарии, поэтому проблемы были неизбежны. Но то, что они все-таки сделали, в моем понимании это был просто полный атас. Они выжали воду из камня. Поэтому у меня никогда не повернется язык сказать о них хоть половинку недоброго слова. Это достойно уважения, по крайней мере, с моей стороны. Инструментарий этот да, глючен, местами серьезно недоработан... Но это крупная система, действительно крупная система. Сделанная с использованием старых технологий. Ее сравнивают с тем, что сделано с применением других технологий, более современных. Конечно же, где-то и в чем-то она неизбежно им проиграет. Но у меня язык не поворачивается ее хаять. Потому что это самый настоящий шедевр, если смотреть на него с точки зрения искусства. Если смотреть с точки зрения потребностей клиента, то тут уже всё не так однозначно. Это система типа "расческа" (термин когда-то был придуман мной). Если нарисовать график возможностей в привязке к потребностям конкретного предприятия, которое только собирается начать его внедрять, то мы увидим резкие пики (какая-то функциональность хороша и даже черезмерно) и не менее резкие провалы (простейшие вещи, которые вдруг кому-то понадобились, совершенно никак невозможно реализовать). Вероятно, существуют предприятия, потребности которых сразу же совпали со всеми пиками, и провалы остались практически незамеченными. Но я не думаю, что их много. Я полагаю, что ИТ-Предприятие идет сейчас неравный бой с провалами на тех предприятиях, где они не просто заметны, а где в них всё уперлось. Возможно, какие-то из них удается успешно ликвидировать. Но они настолько глубоки, что быстро это сделать наврядли возможно. В общем-то, система, ПМСМ, вполне достойная, чтобы конкурировать, например, с 1С:УПП. По крайней мере, некоторые зубки "расчески" выдаются так далеко, что УПП где-то там далеко внизу почти не видно. И возможно эти зубки кому-то очень-очень нужны. Правда, у УПП нет такого частокола и глубоких провалов... В общем, если брать "среднебольничую" оценку, то "средняя ценность" УПП, ПМСМ , примерно на том же уровне, на котором средняя ценность ИТ-Предприятия. А вот сбалансированность достоинств и недостатков совершенно разная. У IT-предприятия потрясающие достоинства и не менее потрясающие недостатки. У УПП нет потрясающих достоинств, но нет и потрясающих недостатков. Поэтому УПП внедрять как бы менее рисковано - меньше шансов нарваться на полно-абзацный провал. Я сравниваю эти системы потому, что они обе "родом из СНГ", и это важно - сравнивать сравнимое. Что у нас там еще родом из СНГ? Галактика? Уффф... Вот тут мне сравнивать труднее. Скажу лишь, что лично мне Галактика меньше нравится, чем ИТ-Предприятие. По крайней мере, когда речь идет о построении учета именно на производственном предприятии с высокой степенью детализации, ПМСМ, Галактика спасует перед ИТ-Предприятием. Хотя, для госбюджетных учреждений Галактика, скорее всего, и больше "отшлифована". Примерно такая же картина с Парусом. Но, повторяю, это мой сугубо субъекутивный субъективизм. В детали мне, често говоря, вдаваться бы не хотелось. И вообще, система, ПМСМ, далеко не самое главное. Есть масса других очень важных вопросов, которые не относятся непосредственно к системе как таковой. ИТ-Предприятие - разрывается на части. Сотрудники на внедрениях перегружены. И многие из этих сотрудников имеют менталитет "фокспрошников". Они классные технари, но очень плохо ориентируются в маркетинге, в производственной политике, точках приложения усилий... Руководство ИТ-предприятия - ориентируется, а те "рабочие лошадки", которые выезжают на завод для выполнения конкретной работы - уже нет. Они не вникают в расклад сил на заводе, не понимают, с кеми и на какие темы нужно говорить, чтобы решение вопроса было "продавлено". Они приходят к заводскому айтишнику, который не имеет никакого административного веса, и начинают его грузить вопросами и ожидают, что он что-то решит. Это примерно как нажимать на пепельницу, полагая, что это педаль газа... В общем, с чутьем большие проблемы. Как результат, масса организационных вопросов не решается. Если на заводе есть человек, который сам понимает суть организационных проблем внедрения, то он сможет сам всё пробить и организовать, технарям из ИТ-Предприятия останется только колотить по клавишам. А если нет, то проект внедрения, скорее всего, обречен. Что еще? Насколько я понимаю, есть некоторые проблемы в аккумулировании требований множества предприятий-заказчиков в некий обобщенный функционал. У каждого заказчика возникает что-то вроде уникальной версии ПО, а не кастомизированная универсальная система. ПМСМ, имеются проблемы с управлением изменениями, с выпуском новых версий и релизов. Это, кстати, основная причина, по которой в ИТ-Предприятии толпа людей рвется на части. Многие пытаются сделать еще раз, но немного по-другому то, что уже сделали другие. То есть, выполняют сизифову работу. И тут, ПМСМ, проблема в том, что руководство ИТ-Предприятия, хорошо разбирающееся в производственном менеджменте, ПМСМ, немного недостаточно ориентируется в ИТ-менеджменте, например, в ITIL. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 01:25 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, А на вашем заводе чем закончилось внедрение этой программы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 13:01 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bahrovGarya, А на вашем заводе чем закончилось внедрение этой программы?Нет, оно было прервано. Но нельзя сказать, что в этом виновато именно IT-Предприятие. Внедрение стартовало еще до включения завода в холдинг. Потом произошли серьезные изменения в структуре управления заводом, тяжелая экономическая ситуация привела к необходимости заморозить финансирования проекта. Именно в этот период я и выезжал на завод. Когда завод был включен в холдинг, была попытка сдвинуться с мертвой точки, но не было "локомотива" который бы взялся за этот проект. Я был слишком занят, чтобы всерьез за него браться, обходился только беглой оценкой и выдачей рекомендаций руководству холдинга. Холдинг только ообразовался, ИТ-подразделение было слишком маленьким, чтобы оно могло справиться со всем ворохом задач... Так что на 95% вина за пробуксовывание проекта лежала на заказчике. Руководство холдинга приняло решение выходить на IPO на зарубежную площадку. И это повлияло на многие решения, в том числе на проект внедрения ERP на этом заводе. По политическим соображениям было принято решение внедрять на заводах ERP-системы, названия которых хорошо известны потенциальным зарубежным инвесторам. Проект был полностью прекращен и вместо ИТ-Предприятия был запущен проект по внедрению BAAN, уже на достаточно серьезном уровне, с необходимыми ресурсами, с серьезной концентрацией внимания руководства холдинга на этом проекте, с выделением грамотных ИТ-руководителей, имеющих достаточный административный потенциал и рычаги воздействия... Если бы с аналогичным настроем взялись за проект по внедрению ИТ-Предприятия, то и с ним бы все пошло в гору и успешно бы завершилось. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 14:11 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya , всегда сильно удивлялся Вашей способности порождать "большие" текста :). Но много "букоф" оставляет множество "дыр" в рассуждениях, к которым можно придраться... Чем (пока одним нюансом) и воспользуюсь. Как связана система разработки бизнес приложения с кастомизацией? Может и чушь, но кастомизация - возможность адаптировать некую систему к нуждам предприятия? Следовательно самая подходящая система - Assembler или на крайний случай C? Т.е. мы можем создать как угодно адаптированную программу, только пара вопросов сроки и деньги . Хорошо! Возьмём "платформу" 1С:УПП, имеющую некую "привязку" к неким бизнес процессам! Что она подходит для предприятия любого типа? - НЕТ!!! Что дальше... Некие программисты и аналитики начинают её "допиливать" под конкретные процессы, как правило получается ерунда в силу ограничений данной платформы, ограниченности знаний, как конкретного бизнеса, так и самой платформы внешних "абстрактных программистов". Как ни крутись - всё равно получим "ограниченную автоматизацию" конкретного предприятия, в том смысле, что НЕ ПОЛУЧИМ 100% ХОТЕЛОК БИЗНЕСА . Разве не это же (ОГРАНИЧЕННОСТЬ) Вы получаете рассматривая "готовую систему автоматизации"? Но с небольшим отличием - "допиливать готовую систему" будут её архитекторы и разработчики, к тому же имеющие "best practic". Так почему же из темы в тему кучует мысль, что некий "виртуальный конь в ваккуме" (некая платформа) лучше псевдоготового решения? Если Ваш ответ неоднозначен, то какая разница на каком ЯП написано это решение? И чем здесь C# лучше Access, тем более, что 70% бизнес логике записано в "хранимых процедурах" SQL сервера? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 14:13 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, и "до кучи"! Мне всегда нравятся Ваши сообщения и считаю их крайне полезными! Но "где то в глубине" скребёться вопрос - а хотя бы на одном предприятии холдинга, где Вы работаете что-нибудь 100% внедрено? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 14:24 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж., ПМСМ, очень важно, каким способом производится кастомизация. Я полагаю, что методы, которые использует разработчик для получения новых версий и релизов универсального кастоимзируемого на местах функционала (назовем его для кратости "универсалом") не пересекались и не вступали в конфликт с методами, которые используются для кастомизации на местах для привязки "универсала" к конкретной местности. Нужно не забывать, что ничего в природе не существует постоянного. Изменения, которые производятся по совершенно разным причинам совершенно разными людьми (которые несут ответственность за их качество!) не должны портить те процессы, которые связаны с изменениями, производимыми другими людьми для других целей и со своей собственной сферой ответственности. К сожалению, эту мысль недостаточно глубоко воспринимают очень многие фокспрошники, аксесники, одинэсники и вообще очень и очень многие айтишники самого разного профиля и "технологической ориентации" (не все, конечно, но подавляющее большинство, образуя при этом особое такое флюидное облако искаженной ментальности). Крупная система - это масшатбная система с длительным жизненным циклом. Над ее созданием, сопровождением и кастомизацией работает много разных групп людей в разных местах, имеющие разные функции, являющиеся сотрудниками разных организаций. Важно понимать, что они не могут взаимодействовать по принципу главный - второстепенный или начальники - подчиненные. Важно также понимать, что множество разных групп людей, выполняющих, вроде бы, схожие функции в разных местах (кастомизация на разных предприятиях) преследуют совершенно разные цели, поэтому изменения, которые они вносят в систему или в ее настройки невозможно "привести к общему знаменателю" подобных изменений. Ну, или это неимоверно трудно сделать. Поэтому когда разработчик системы передает "кастомизаторам на местах" свой собственный инстурмент и говорит "вот тебе мой же напильник, доработай там под себя те углы, которые не впишутся в местность", то это как бы очень не здорово. У разработчика свое "управление изменениями", у кастомизатора - своё. И в идеале они должны быть полностью автономны, независимы друг от друга, не смотря на то, что относятся к одной и той же системе. Когда речь идет о крупных системах, используемых в промышленных масштабах множествами предприятиями, инструментарий управления изменениями должен по возможности обеспечивать автономность и независимость изменений "универсала" от измений кастомизируемой части. Изменение "универсала" лично в моем понимании - это вообще не кастомизация. Эту мысль не додоумали ни в ИТ-Предприятии, ни в 1С (два конкурента, которые я тут сравнивал). Но если для 1С грамотная (я бы даже сказал "гениальная") маркетинговая политика позволяет ее как-то компенсировать, то для ИТ-Предприятия, не использующих никаких особо выдающихся маркетинговых компенсаторов данной проблемы, эта проблема становится ключевой для бизнеса этого вендора. Впрочем, для многих других систем она тоже имеет место, просто выражена в разной степени. Андрей Ж.хотя бы на одном предприятии холдинга, где Вы работаете что-нибудь 100% внедрено?Разумеется. Baan на том предприятии, о котором я говорил, запущен в работу. Но лично мне больше нравится реализация SyteLine, произведенная на другом заводе. Вообще-то, я как бы не очень уверен, что имею право об этом говорить, поэтому мне не хотелось бы развивать эту тему. К тому же, это может быть воспринято и как реклама, и как оффтоп в данном треде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:03 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Совпадаем в мнении больше чем на 95%, что до языка проганья... ИТ практически ровесник SAP (того который R3) и что-то поменять в промышленной системе - очень и очень не просто особенно если думать о судьбе пользователей выполнявших кастомизацию системы собственными силами. т.е. собственно ядро перевести на новую платформу можно и даже необходимо, а кто позаботится об всех объектах... я например знаю предприятия прекрасно продолжающие функционировать еще на файлсерверной версии все изменения под требования законодательства они отрабатывали или самостоятельно или с помощью поддержки. так что - отсутствие резких рывков, для меня только вызывает уважение - мало какая команда будет тянуть на горбу параллельное сопровождение файл и SQLсервера столько времени, чтобы все могли плавно на него перебраться... А вот вопрос с "гребенкой" интересен жутко - может подскажете пару провалов, это не подколка - мне действительно интересно, какие участки эти ребята не успели закрыть за те шесть лет что я с этой системой не связан, при их нраве ПОЛНОСТЬЮ переписывать систему за полтора года - мало чего должно было остаться... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:32 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaАндрей Ж., ПМСМ, очень важно, каким способом производится кастомизация. Я полагаю, что методы, которые использует разработчик для получения новых версий и релизов универсального кастоимзируемого на местах функционала (назовем его для кратости "универсалом") не пересекались и не вступали в конфликт с методами, которые используются для кастомизации на местах для привязки "универсала" к конкретной местности. Если поверхностно, то возможны несколько типов поставки "решения": 1. Платформа и функционал на её базе. Разработчик развивает платформу, а ИТ отдел заказчика "допиливает" бизнес-функционал. Большинство Ваших "идилий" - создание мегаплатформы, изменение которой всегда были бы совместимы со внешними доработками. Но мной отмечено, что доделывают функционал дилетанты в "платформе" и нет их абсолютной кадровой стабильности, а МегаГавноКод не перестаёт быть лучше, если он написан на ПЛАТФОРМЕ в сравнении с "ОБЫЧНЫМ" ЯП? 2. Заказчику внедряется и передаётся система с исходными , будем полагать хорошо описанными и чётко структурированными исходными кодами. Более того будем считать, что это продуманный набор "бизнес-классов". ИТ отдел развивает систему не затрагивая функции ядра, которое развивается разработчиками. Не понятно чем это хуже "платформы"? Но всё равно гуано - так как через некоторое время всё равно получим МегаТонныГавноКода. 3. Весь проект ведёт разработчик. На ИТ возлагаются функции поддержки техники и БД + создание "внешних" отчётов. Разработчик "полезные" идеи встраивает в новые версии "для всех", уникальные модули делает "внешними" и для конкретного заказчика. Да при этом "конечная система" не предполагает огромный тираж, но десяток заказчиков вполне в состоянии прокормить разработчиков, а разработчики обеспечить стабильность и качество своей системы. Чем этот вариант плохой? Пожалуй только тем, что имеет мало маркетинговых аргументов, но мы же ориентируемся на крупные предприятия, специалистов которых очень сложно "зомбировать". При всех спорных моментах в вариантах 2/3 пофигу на чём реализована система , да и в варианте 1. это "маркетинговая" составляющая. GaryaНужно не забывать, что ничего в природе не существует постоянного. Изменения, которые производятся по совершенно разным причинам совершенно разными людьми (которые несут ответственность за их качество!) не должны портить те процессы, которые связаны с изменениями, производимыми другими людьми для других целей и со своей собственной сферой ответственности. К сожалению, эту мысль недостаточно глубоко воспринимают очень многие фокспрошники, аксесники, одинэсники и вообще очень и очень многие айтишники самого разного профиля и "технологической ориентации" (не все, конечно, но подавляющее большинство, образуя при этом особое такое флюидное облако искаженной ментальности). Хорошая теоритическая мысль, но она не сильно относится к теме "лучшей ERP системы для конкретного предприятия" и аналогична вопросу: что лучше плохая самописка конфигурации 1С:УПП или плохая готовая ERP система? Всё не годится для конечного заказчика!!! GaryaКрупная система - это масшатбная система с длительным жизненным циклом. Над ее созданием, сопровождением и кастомизацией работает много разных групп людей в разных местах, имеющие разные функции, являющиеся сотрудниками разных организаций. Важно понимать, что они не могут взаимодействовать по принципу главный - второстепенный или начальники - подчиненные. Важно также понимать, что множество разных групп людей, выполняющих, вроде бы, схожие функции в разных местах (кастомизация на разных предприятиях) преследуют совершенно разные цели, поэтому изменения, которые они вносят в систему или в ее настройки невозможно "привести к общему знаменателю" подобных изменений. Ну, или это неимоверно трудно сделать. Поэтому когда разработчик системы передает "кастомизаторам на местах" свой собственный инстурмент и говорит "вот тебе мой же напильник, доработай там под себя те углы, которые не впишутся в местность", то это как бы очень не здорово. У разработчика свое "управление изменениями", у кастомизатора - своё. И в идеале они должны быть полностью автономны, независимы друг от друга, не смотря на то, что относятся к одной и той же системе. Все данные мысли ИДЕНТИЧНЫ для описанных технологий "внедрений" 1-3 и очень далеко от проблем оптимальной системы разработки... Если грубо, то дерьмовые разработчики не смогут сделать/внедрить ERP на предприятии, которое само не знает, что хочет! В тоже время правильно оформленное и продуманное ТЗ со стороны заказчика, вдумчивый подбор "готового решения", удовлетворяющего ТЗ хотя бы на 80% скорее всего будет успешно "внедрено" и всё равно НА ЧЁМ СДЕЛАНО это готовое решение. Андрей Ж.хотя бы на одном предприятии холдинга, где Вы работаете что-нибудь 100% внедрено?Разумеется. Baan на том предприятии, о котором я говорил, запущен в работу. Но лично мне больше нравится реализация SyteLine, произведенная на другом заводе. Вообще-то, я как бы не очень уверен, что имею право об этом говорить, поэтому мне не хотелось бы развивать эту тему. К тому же, это может быть воспринято и как реклама, и как оффтоп в данном треде.[/quot] Вопрос задал не с целью выведать информацию, да и конкретные системы в теоритическом плане малоинтересны... Просто убеждён и считаю, что Вы несколько преувеличиваете говоря об "успешном внедрении", т.к. ИМХО оно недостижимо. Что на указанном предприятии не используется Excel для управленческих отчётов, что бухгалтерия 100% закрывается Baan, что нет неавтоматизированных участков (хотя бы "учёт стружки") и т.д. Просто "внедрение" - это первоначальное удовлетворение МИНИМАЛЬНЫХ начальных требований заказчика после которого ВСЁ И НАЧИНАЕТСЯ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:55 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
al1618А вот вопрос с "гребенкой" интересен жутко - может подскажете пару провалов...al1618, я очень опасаюсь, что если их озвучу, начнется новый виток напряженности, чего бы мне очень не хотелось. Наверняка многие из тех "провалов", которые я наблюдал, уже ликвидированы, потому что времени с тех пор уже прилично прошло. Я предлагаю относиться к сказанному мной как моему сугубо субьективному ощущению без каких-либо претензий на объективность. Ок? :) Андрей Ж Есть системы с поддержкой "слоев". Это одно из технологических решений, которое позволяет наиболее приблизиться к обеспечению взаимной независимости процессов управления изменениями. Я вполне допускаю иные варианты (кроме слоев), например, использующие идеи SOA. Либо комбинацию того и другого. Может быть множество других методов борьбы с озвученной мной проблемой. Которые лучше существенно лучше ее решают, чем перечисленные Вами пункты. Только один из перечисленных Вами пунктов может быть использован для ее решения - первый. И только в том случае, если разработчик производит поставку ТОЛЬКО платформы и не занимается поставкой решений на этой платформе. Каждое решение - это своего рода "кастомизация платформы". Но это очень куцое решение (надеюсь, Вы это понимаете). Второй и третий пункты направлены не на решение этой проблемы, а на ее создание. Представьте себе разработчика, у которого купило систему 1000 заказчиков. У каждого из заказчиков масса нюансов собственной кастомизации. Что у себя имеет разработчик? 1000 версий одной системы? Как он намерен вносить в них изменения? Допустим, он внес ровно одно измение во все сразу. Сколько новых релизов получилось? Опять 1000? Представляете себе тестирование 1000 новых релизов после одного внесенного изменения? Допустим, он пытается объединить в среднем 500 изменений у каждого из 1000 заказчиков в какой-то совокупный пакет изменений. Посмотрите, какая интересная получается картина. Общее число изменениий 500 * 1000 = 500'000 - на самом деле не самое пугающее число. Самое пугающее возникает тогда, когда мы вспоминаем, что их нужно "привести к общему знаменателю", уменьшив до числа не намного больше 500. Для этого необходимо проанализировать декартово произведение 1000 множеств из 500 элементов на непротиворечивость и по каждому факту обнаружения противоречивости найти устраняющее противоречие решение. Представляете себе объем работы, который должен проделать разработчик? Теперь представим, что разработчик постарался снять с себя эту головную боль примерно так, как это сделала 1С. Что у разработчика имеется сейчас одна "типовая конфигурация". 1000 кастомизаций приводит к появлению 1000 "нетиповых конфигураций" у 1000 заказчиков, причем каждый кастомизатор произвел в среднем 500 изменений "типовой конфигурации" в процессе своей кастомизации. Разработчик выпускает первое изменение своей "типовой конфигурации". Но просто взять и наложить эти измения на 1000 кастомизированных - нельзя. Нужно сначала проанализировать появление возможных конфликтов наложения. Кастомизаторы у всех 1000 заказчиков должны открыть свои журналы регистрации своих изменений для целей кастомизации и соотнести каждое ранее выполненное кастомизационное изменение с каждым изменением, которое произошло в поставленном разработчиком новом релизе разработчика. Если новый релиз упаковывает 100 изменений разработчика, то нехитрый математический расчет позволяет определить, что каждый отдельно взятый кастомизатор должен проанализировать 100 * 500 = 50'000 комбинаций изменений, пропустив предварительно через свой мозг все изменения разработчика, а также восстановив в памяти все свои собственные изменения. Итак, 1000 кастомизаторов должны выполнить 50'000 комбинаций мозгового напряжения, а также найти решения по устранению конфликтов наложения чужих изменений на свои собственные. За счет исходящего из такого количества ушей дыма и наступает эффект "глобального потепления" на нашей планете (пока только я догадался, кто на самом деле его создал :) - шутка, на всякий). Это обыкновенная математика, а точнее, комбинаторика. Существуюет масса задач в области ИТ, в которых задачи одной вычислительной сложности необходимо свести к задачам другой математической сложности (в алгоритмах сортировки, поиска, оптимизирующих алгоритмах решения задачи коммивояжера и т.д. и т.п.). Тут, ПМСМ, случай аналогичный. Просто нужно уйти от "тупого комбинирования" всех возможных комбинаций, не важно на чьей территории такое комбинирование производится - разработчика, заказчика или кастомизатора. Если изменения у них независимы , то математическая сложность решения выражается не произведениями и, тем более, не факториалами, а простой суммой. СУММОЙ! Как Вы полагаете, стоит решение такой задачи в масштабах всех ИТ-систем и технологий некоторого напряжения сил, чтобы апослее уже не так напрягаться и, тем самым, избежать глобального потепления? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 00:07 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемй Garya! Всё сказанное Вами мной понимается, о чём упомянул в оговорке " Весь проект ведёт разработчик . На ИТ возлагаются функции поддержки техники и БД + создание "внешних" отчётов. Разработчик "полезные" идеи встраивает в новые версии "для всех", уникальные модули делает "внешними" и для конкретного заказчика. Да при этом "конечная система" не предполагает огромный тираж , но десяток заказчиков вполне в состоянии прокормить разработчиков, а разработчики обеспечить стабильность и качество своей системы." Теперь малость по "софистике": Представьте себе разработчика, у которого купило систему 1000 заказчиков. У каждого из заказчиков масса нюансов собственной кастомизации. Что у себя имеет разработчик? 1000 версий одной системы? Как он намерен вносить в них изменения? В современных условиях сложно предположить появление разработчика, который сможет продать 1000 копий ERP системы на Российском рынке. Скорее всего разговор идёт о несложных системах для "стандартизированных" бизнес процессов - это уже "мне" ближе, т.к. рассчитываю на данное число пользователей "УС Land" к концу года . Проблем особых пока не наблюдаю, а теоретически: 1. Любая "тиражка" может дорабатываться внешними, независимыми от ядра средствами пользователей; 2. Методов кастомизации, возможно ограниченной может быть множество: "у меня" виртуальные объекты, в Iscra копановка из бизнес модулей, в 1С - VBA, в Axcapte слои и так далее, то есть несложные доработки заказчику доступны . 3. Серьёзные доработки делаются силами разработчиков и включаются в следующую версию: Это "самый сложный", но решаемый момент... Возможны варианты: - несколько отличающиеся требования к доп.функционалу - делаем несколько избыточную обработку. Например: несколько заказчиков потребовали "контроль прохождения заявки на поставку товара"... Одним нужно "время заявки + время доставки", других больше волновал склад, третьим нужен был "торговый агент"... Сделана обработка ВСЕХ требований в одном режиме. - конфликт требований - легко решается "переключателями" и настройками программы либо возможностями самим пользователям выбирать вариант. Например во "внутренней" накладной User может сам выбирать порядок полей и добавлять любые товарные реквизиты. - уникальное, никому другому не нужное требование . Делается отдельным модулем для конкретного заказчика - и такое имеется. Допустим, он внес ровно одно измение во все сразу. Сколько новых релизов получилось? Опять 1000? У всех по разному, но у меня ЕЖЕМЕСЯЧНО выпускаются новые версии, которые заменяются у пользователей и им становятся доступны все полезные best practic сообщества пользователей . Т.е. NO PROBLEM! Представляете себе тестирование 1000 новых релизов после одного внесенного изменения? Допустим, он пытается объединить в среднем 500 изменений у каждого из 1000 заказчиков в какой-то совокупный пакет изменений. Посмотрите, какая интересная получается картина. Общее число изменениий 500 * 1000 = 500'000 - на самом деле не самое пугающее число. Самое пугающее возникает тогда, когда мы вспоминаем, что их нужно "привести к общему знаменателю", уменьшив до числа не намного больше 500. Для этого необходимо проанализировать декартово произведение 1000 множеств из 500 элементов на непротиворечивость и по каждому факту обнаружения противоречивости найти устраняющее противоречие решение. Представляете себе объем работы, который должен проделать разработчик? В принципе подробно выше пояснил, что это совсем не так ! Более того данная ситуация возможна, если системы с ограниченным функционалом единовременно раздать тысячам пользователей со "сложными" бизнес процессами, например проблемы с гос.программами сдачи отчётности. В реальности пользователь берёт систему из которой по началу он использует 20%-50% возможностей и лишь десяток продвинутых пользователей (а не тысячи) определяют развитие пакета. Факт: в "УС" ежемесячно поступают всего 10-30 заказов на доработку и ежемесячно в "новой версии" реализуется 5-20 замечаний и ещё 20-100 вопросов возникает в силу плохого понимания некоторых технологий... И ВСЁ!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 09:26 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.у меня ЕЖЕМЕСЯЧНО выпускаются новые версии, которые заменяются у пользователей и им становятся доступны все полезные best practic сообщества пользователей . Т.е. NO PROBLEM!Возможно, Вы подумали, что я имею что-либо против того, что конкретно у Вас. Спешу уточнить - ничего не имею. Абсолютно ничего. У Вас немного заказчиков, и те способы управления изменениями, которые Вы используете, вполне применимы и оптимальны. Но для ИТ-предприятия они уже не прокатывают, и это видно невооруженным глазом. Я, например, давно заметил, что ИТ-предприятие как-то не особо предпринимает услилия для того, чтобы активизироваться на российском рынке. Ее ареал это преимущественно Украина. Почему же? Неужели не нужны дополнительные заказчики? Для того, чтобы обеспечить дополнительную выручку - нужны, а для того чтобы не дать окончательно разорваться на части - не нужны. И последний фактор побеждает первый. Вот я на чем акцентировал внимание. Способы управления изменениями, оказывается, могут выступать в качестве ограничителя для развития бизнеса. Пока количество Ваших клиентов далеко от этой границы и пока Вас устраивает масштаб Вашего бизнеса, всё прекрасно. Когда Вы упретесь в эту границу, Вам придется принимать решение, либо оставить мысли о его дальнейшем развитии, либо переходить на новые методы управления изменениями с большей степнью их не зависимости "у разработчика и для целей разработчика" и "у заказчика и для целей заказчика". ИТ-Предприятие в эту границу уже уперлось. И как раз потому, что оно делает упор на "кастомизацию непосредственно разработчиком" как на ключевой фактор своей маркетинговой политики (уверен, что он сработал много раз, когда колеблющийся заказчик узнал, что сам разработчик, а не какая-нибудь консалтинговая контора или франч будет заниматься внедрением), у него врядли получится найти какой-нибудь способ расширять свой ареал. И ему придется делать выбор, либо остаться в нынешнем ареале, либо изменять методы управления изменениями, либо менять маркетинговую политику в сторону маркетинговой политики 1С, когда на кастомизации зарабатывают другие, а не разработчик. Однако, при этом нужно найти способ и экономически заинтересовать этих "других", и при этом самому остаться с "хлебушком с маслом". Маркетинговый способ не такой простой в реализации - именно поэтому я назвал маркетинговую политику 1С "гениальной". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 11:18 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Работал с IT-предприятие два года, на производственном российском предприятии, где эта система функционирует очень давно. Сейчас эта система не "написана" на фокспро - сегодня это уже современная система большей частью реализованная на .Net, но фокспро сохраняется в качестве "business engine" системы, то есть бизнес-логика реализуется на процедурах фокспро. Я работаю с системой по части управления производством. Думаю многие, кто сталкивался с более чем одной ERP системой, поработав с этой системой начнут ее уважать :) Архитектурные решения заложенные в эту систему - удивляют в хорошем смысле этого слова. Несомненные плюсы системы: - широкая возможность кастомизации без необходимости выходить "за рамки" архитектуры системы. - очень адекватные и профессиональные сотрудники (насколько я знаю, "ИТ-предприятие" сотрудничает с университетами Украины, приглашает на практику студентов, и лучшим из них предлагает работу в компании по завершении учебы) есть и минусы, естественно. - На мой взгляд это очень не дешевая система (хотя может это и не минус). Имхо руководство ит-предприятия не сосредоточено на "массовом потребителе", а следует политике - пусть клиентов будет не много, но это будут хорошие и большие клиенты клиенты. - удаленность разработчиков системы. В РФ нет сопровождающих организаций в полном смысле этого слова. Есть только представительство, которое может решать организационные вопросы. Надеюсь эта информация будет кому-нибудь полезной. З.Ы. Никто за пост мне не платил и с руководством ИТ-предприятия я никак не связан) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2011, 23:31 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OrinНадеюсь эта информация будет кому-нибудь полезной. З.Ы. Никто за пост мне не платил и с руководством ИТ-предприятия я никак не связан) несмотря на то, что ничего полезного Вы не сказали, выскажу имхо... Если обратили внимание, то в этом топике больше идет стеб по поводу завышенного ЧСВ у одного из адептов системы (типа лучшая система в мире и т.п. бред). А сама система нормальная, в функциональном плане. Достаточно грамотное производство, как и у любой системы которая сначала создавалась на заказ под определенное предприятие (давно было, но кажется что-то связанное с кабельной продукцией), а потом постепенно превратилась типа в тиражную. Учитывая возраст, наработок достаточно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2011, 23:54 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Андрей Ж.GaryaК чему я это... Ах да, один "заумный пример" (но при этом очень конкретный), не имеющий никакого отношения к теме обсуждения против другого "заумного примера" (тоже конкретного, но уже немного менее конкретного), не имеющего отношения к теме обсуждения. Просто, чтобы потрясти воздух... :) Добрый день! Вроде бы не первое апреля :), но задачка оказалась интересной и совсем лёгкой для "УС Land", да и мало ли, что выдумают многоуважаемые чудотворцы-пользователи... Позвольте привести решение - авось кому-то и будет полезно? 1. "Предприятие" разбиваем на виртуальные склады по степень детализации учёта "отходов" можно вплоть до уровня станков с соответствующим материально ответственным лицом. Как минимум: а) цех производства, б) цех прессовки стружки, в) склад металлолома. 2. Стружка, как продукт производства имеет характеристики: вес единицы, объем единицы - це нужно для расчета объемных и весовых показателей отходов. 3. Технологические карты для "болтов" в качестве результата получают 2 изделия: болты, стружка. Теперь поехали ... На нескольких установленных по соседству станках из латунного прутка вытачиваются разные болты разной длины, с разной резбой, с разной головкой и разного диаметра. В процессе вытачивания образуется латунная стужка, то есть, отходы, которые в последствии сдаются во металлолом. Каждый тип "болта" описывается своей ТК и порождает изделия: болты, стружка в соответствующих измерителях. 1. Как отделить в учете стружку, полученную при обработки прутка d8 мм от стружки, от полученной при обработке прутка d6 мм, если их невозможно отделить даже физически? На уровне анализа? - ведь никто не будет "копошиться" в куче: ЭЛЕМЕНТАРНО! Всего при производстве "всего" получилось, предположим тонна стружки, состоящая из с1+с2+...сХ килограмм отходов от каждого типа болта (станков, рабочих мест и т.д.) 2. В каком цеху и на каком участке должен числиться брикет спрессованной стружки, если он получен из куч нескольких цехов и участков? Всё зависит от степени детализации учёта! В частности "у меня" "в) склад металлолома". 3. Кто является МОЛ спресованного брикета, лежащего возле пресса? Всё зависит от степени детализации учёта! В частности "у меня" МОЛ "б) цех прессовки стружки" 4. По какой технологической карте был получен брикет спресованной стружки, если их было несколько? Ясень пень нужна техкарта - "преобразование стружки в своём измерителе в брикет". 5. Как можно определить, по каким конкретно чертежам каких именно болтов были получены отдельные стружинки в спресованном брикете? Це понятно, что "стёб", но на него уже ответил в вопросе 1. 6. Как определить перечень производственных заказов, в которых были использованы болты, от производства которых получена прессованная стружка, если еще не известно, когда эти заказы поступят и сколько их будет, потому что болты производятся просто под статистическое пополнение запасов болтов? Заумная, но легко реализуемая задачка, решение которой вытекает из "атома" товарного учёта, который для партии "болтов" будет уникален, следовательно его легко (автоматически) "прикрепить", в том числе к несуществующим пока заказам. Подробнее см: /topic/805859&pg=11 7. Кто будет измерять эффективную площадь кучи, занимаемой стружкой, пока она лежит в цеху? Программа автоматически по измерителю "стружки" - ОБЪЕМ единицы. 8. Кто будет взвешивать кучу стружки, лежащую в цеху и каким способом (то есть ДО ее прессовки и подготовки к отправке)? Программа автоматически по измерителю "стружки" - ВЕС единицы. Garya - спасибо за задачку, хоть мозги потренировал :). Да, но для выполнения этой задачи ИТ-Предприятию потребуется лет 10. Быстрее она не сможет отработать. Нелогичные циклы, селекты и т.д. не дают нормальной производительности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2011, 06:32 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемые господа, есть вопрос: На нашем предприятии внедряются модули: Штатное расписание Учет кадров Табельный учет Расчет ЗП Расчет сдельной ЗП. Документации мы еще не видели, она будет после подписания договора, саму систему практически не видели (были пару дней на предприятии где она работает), так вот сам вопрос: реально-ли подвязывать ЗП к производственным данным (модуль Производство мы пока не берем). И вообще какие вопросы поднять перед разработчиками в самом начале внедрения ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2013, 14:01 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
oles_rДокументации мы еще не видели, она будет после подписания договора oles_rсаму систему практически не видели oles_rИ вообще какие вопросы поднять перед разработчиками в самом начале внедрения ? попросить показать систему и почитать документацию ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2013, 14:11 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ситуация-необходимо внедрить. Решение принято, теоретически она нам подходит, практически неплохо подходит, но с дописками. Хотелось бы избежать хотя-бы части ошибок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2013, 14:21 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
oles_r Документации мы еще не видели , она будет после подписания договора, саму систему практически не видели (были пару дней на предприятии где она работает), ... И вообще какие вопросы поднять перед разработчиками в самом начале внедрения ? oles_rСитуация-необходимо внедрить. Решение принято , теоретически она нам подходит, практически неплохо подходит, но с дописками. Хотелось бы избежать хотя-бы части ошибок. 30%? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2013, 17:41 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov30%?+- ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2013, 18:01 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Просто из предложенных IT-Предприятие показалось наиболее оптимальным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2013, 10:33 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
oles_rПросто из предложенных IT-Предприятие показалось наиболее оптимальным. Исходя из ваших же слов, оценить варианты вы могли только по одному параметру ;) не смущайтесь, к сожалению, такая ситуация - скорее норма, чем исключение из правил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2013, 11:19 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да я Вас понимаю, я вообще лицо новое на предприятии. Если отбросить все финансовые вопросы, на что необходимо сделать упор в самом начале ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2013, 11:44 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
oles_r... И вообще какие вопросы поднять перед разработчиками в самом начале внедрения ? Максимально детально зафиксировать в ТЗ все требования Вашего предприятия к функциям данных модулей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2013, 12:17 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
oles_rЕсли отбросить все финансовые вопросы, на что необходимо сделать упор в самом начале ? Цели и ресурсы - кому что надо от проекта и какие есть ресурсы для достижения этих целей. Учитывая обстоятельства - весьма вероятно, что лучшая стратегия для всех - сразу начинать писать красивые и умные бумаги. И исходить из того, что запуск будет только на бумаге. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2013, 13:32 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
oles_rПросто из предложенных IT-Предприятие показалось наиболее оптимальным. Без демонстрации и чтения документации - брать не стоит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2013, 17:34 |
|
IT-Предприятие: что из себя представляет?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
система сама по себе очень тормозящяя при работе с клиентом ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2014, 16:24 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=29&tid=1525751]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
33ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
164ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 248ms |
total: | 490ms |
0 / 0 |