powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что делать с копейками?
107 сообщений из 107, показаны все 5 страниц
Что делать с копейками?
    #39649045
ilshatkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Коллеги,
Я "пилю" свои разные системы для учета.
Использую в фронт-энде ext.net, который основан на ext.js или sencha. БД MS SQL.
При учете денег возникают погрешности в копейках. Я так понимаю "виноват" в этом js. Бывают ситуации когда не сходится даже рубли.
Когда делаешь это для себя еще можно забить, но когда для сторонних пользователей, особенно у бухгалтеров клинит в мозгу.

Как решается эта проблема у вас? Мне вообще не понятно почему она вообще существует, как так компьютер считает не точно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649097
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конкретный пример приведите плиз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649159
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для денег есть спец. тип.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649161
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Конкретный пример приведите плиз.

https://habr.com/post/309812/
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649236
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ilshatkinПри учете денег возникают погрешности в копейках. Я так понимаю "виноват" в этом js. Бывают ситуации когда не сходится даже рубли.


Нет, виноват не js, а ваши неверные алгоритмы расчета.

Давайте пример, что считаете, что ожидаете получить, а что получается на самом деле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649244
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherilshatkinПри учете денег возникают погрешности в копейках. Я так понимаю "виноват" в этом js. Бывают ситуации когда не сходится даже рубли.


Нет, виноват не js, а ваши неверные алгоритмы расчета.

Давайте пример, что считаете, что ожидаете получить, а что получается на самом деле.

как вариант - гражданин в первый раз столкнулся с олдскульными бухгалтерами. которые по привычке считают ндс не "построчно", а из "итого"
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649430
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентдля денег есть спец. тип.
но его не рекомендуют использовать
numeric only
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649433
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТС, как вариант, округляшки могут по-разному работать
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649528
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиенткак вариант - гражданин в первый раз столкнулся с олдскульными бухгалтерами. которые по привычке считают ндс не "построчно", а из "итого"+1
Ошибки округления - не являются ошибками в прямом смысле. Нужно просто понимать их природу и не пытаться выжать из математики того, что в ней не может быть в принципе.

Есть несколько правил, которые нужно знать и понимать:
1. При сложении/вычитании чисел с ошибками округления ошибки складываются .
Например, если у вас есть табличный документ, в котором 100 строк, и в каждой из строк возможна ошибка в пределах 0,5 копеек, то при сложении всех 100 строк совокупная ошибка округления может достигнуть уже 5 рублей.

2. При умножении некоторого числа с ошибкой округления на некоторый коэффициент ошибка также умножается на этот коэффициент .
Например, если у вас сумма получается умножением цены на количество, при этом цена получена с ошибкой округления до 0,5 копеек, то после умножения ее на 1000 литров ошибка округления в сумме может достичь 50 рублей.

Когда в многострочном документе складываются суммы, уже изначально имеющие высокие ошибки округления (из-за п.2), то, складываясь между собой по правилу п.1, они могут привести к ошибкам округления в сотни рублей.

Для уменьшения влияния ошибок округления на результаты вычислений самое главное запускать вычисления правильной последовательности и вычислять таким образом, чтобы, самое главное, избежать ошибок типа 2.
Поэтому сначала вычисляют сумму, отталкиваясь от цены без ошибки округления (то есть, до применения к цене правил округления). Затем полученную сумму делят на количество, чтобы получить цену, которую уже можно округлить.

Есть простой способ избежать ошибок округления - задавать цену единицы ТМЦ таким образом, чтобы ошибок округления, например, при выделении НДС, в принципе не возникало. В качестве примера: цена с НДС 118 руб безо всяких ошибок округления приводится к цене без НДС 100 руб и НДС 18 руб. Можно ее умножить хоть на 1000000 литров, к умножению ошибки это не приведет, потому что ошибка отсутствует. Правило простое - цена с НДС, выраженная в копейках, должна делиться на 59 без остатка и ошибок округления. То есть, все цены с НДС должны быть кратны 59 копейкам. Тогда не будет ошибок ни 1, ни 2-го рода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649547
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЕсть простой способ избежать ошибок округления - задавать цену единицы ТМЦ таким образом, чтобы ошибок округления, например, при выделении НДС, в принципе не возникало. В качестве примера: цена с НДС 118 руб безо всяких ошибок округления приводится к цене без НДС 100 руб и НДС 18 руб. Можно ее умножить хоть на 1000000 литров, к умножению ошибки это не приведет, потому что ошибка отсутствует. Правило простое - цена с НДС, выраженная в копейках, должна делиться на 59 без остатка и ошибок округления. То есть, все цены с НДС должны быть кратны 59 копейкам. Тогда не будет ошибок ни 1, ни 2-го рода.

пффф... кто делал алгоритмы наценки для аптек - тот в цирке не смеется
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649548
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 1. При сложении/вычитании чисел с ошибками округления ошибки складываются .

есть например сложение показателей в балансе. там вообще ошибок нет. просто важна последовательность когда округлять и складывать т.к. онн может выводится в рублях, а может в 1000 рублей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649639
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЕсть простой способ избежать ошибок округления - задавать цену единицы ТМЦ таким образом, чтобы ошибок округления, например, при выделении НДС, в принципе не возникало.
Это работает только если товар не весовой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649640
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И системы скидок нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39649801
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183GaryaЕсть простой способ избежать ошибок округления - задавать цену единицы ТМЦ таким образом, чтобы ошибок округления, например, при выделении НДС, в принципе не возникало.
Это работает только если товар не весовой.Когда товар весовой, ошибка округления может возникать только по причине умножения на число с большим числом значащих цифр после точки (количество), но такая ошибка не может превысить пол-копейки, если ошибка округления цены отсутствует и если цена сначала умножается на количество со всеми значащими цифрами, а уже потом полученное значение округляется.

982183И системы скидок нет.Систему скидок при желании тоже можно продумать таким образом, чтобы она не порождала дополнительные ошибки округления, либо, по меньшей мере, минимизировала их.

Когда еще НДС был не 18%, а 20%, я работал на фирме, которая производила и продавала промышленное оборуование и разнообразные запчасти к нему. И тогда мы тоже столкнулись с ошибками округления в ряде документов, которые по тем или иным причинам были нежелательны. Посидели, покумекали, разобрались в проблеме, предложили решение - все цены с НДС сделать кратными 6 копейкам (без НДС 5 копейкам). В том числе при предоставлении скидок было принято решение, что результирующие цены должны подгоняться под соответствующее правило кратности. Был издан соответствующий приказ, доведен до всех ценообразующих подразделений. С тех пор про ошибки округления забыли напрочь до тех пор, пока не изменилась ставка НДС до 18%. Тогда пришлось издавать его новую редакцию с новыми правилами кратности - с кратностью 59 копейкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651386
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентолдскульными бухгалтерами. которые по привычке считают ндс не "построчно", а из "итого"ндс по умолчанию считается от итоговой суммы. Иначе - бессмыслица - складывать округленные строки и получать кашу. Именно из точной, не округленной итоговой суммы за период и верно считать ндс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651387
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ilshatkinкомпьютер считает не точно?Компьютер считает точно. Строго в соответствии с алгоритмами, использованными программистами.

Проблема округлений - одна из основных проблем в работе учетных систем. Часто бывает связана с разными алгоритмами расчета одной сущности в разных системах. Например, в кассе и в СУ. А алгоритмы бывают сложны - скидки, возвраты, порядок учета налогов и акцизов...

Надеюсь, ты осознаешь, что "точность" не может помочь решить проблему округления. Хоть до миллионного знака сделай её.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651446
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockКомпьютер считает точно.
да щас
взять хотя бы https://habr.com/post/309812/
ну и тот же Intel не скрывает, что в процессоре есть пара десяток ошибок и это нормально (с), т.к. процесс сложный
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651528
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockндс по умолчанию считается от итоговой суммы. Иначе - бессмыслица - складывать округленные строки и получать кашу. Именно из точной, не округленной итоговой суммы за период и верно считать ндс.

С одной стороны это верно, но с другой - указание ндс может потребоваться для каждой позиции уже в момент ее проведения, когда до итога еще далеко. В каждом чеке-то откуда-то печатают "в том числе ндс".
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651529
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockндс по умолчанию считается от итоговой суммы.

бред
Модератор: Коллеги, очень прошу при обсуждении избегать подобных оценок.
Когда Вам хочется сказать что-то типа "бред", скажите лучше "я так не считаю".
Во-первых, это гораздо в большей степени соответствует действительности.
Во-вторых, это существенно более вежливо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651554
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat Fisherс другой - указание ндс может потребоваться для каждой позиции уже в момент ее проведения, когда до итога еще далекоЭто не с другой, это с той же стороны. Просто в данном случае период - это чек. А вот за смену (Z-отчет) ндс будет уже за оборот.
В смене может быть 100 чеков с суммой копейка, в каждом из которых будет верно указано, что ндс=0.
П вот в Z-отчете за смену будет указано, что ндс=0.18.
И ошибки здесь нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651556
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В разных ситуациях НДС может считаться как от итоговой суммы, так и не от итоговой. Чаще всего, действительно, итоговая сумма получается сложением строковых позиций. Однако, бывают ситуации, в которых НДС на самом деле необходимо вычислять именно от итоговой суммы.

Например, это ситуация, в которой покупатель оплачивает счет, производя 100%-ную ПРЕДОПЛАТУ, то есть, уплачивая аванс до того как товар отгружен покупателю. В соответствии с НК РФ получатель аванса обязан начислить на поступивший аванс НДС, выделив НДС по ставке 18/118. Выделенный таким образом НДС из-за ошибок округления может не совпасть с суммой, вычисленной по ставке 18% от 100% - это уже независимо от того, сколько в счете позиций, просто правила выделения НДС разные. Ставка 18/118 отличается от ставки 18% именно по причине возможных ошибок округления - потому что само законодательство предписывает вычислять НДС разным способом по этим ставкам. Не смотря на то, что в алгебраическом смысле эти ставки идентичны они могут приводить к разным суммам НДС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651727
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЧаще всего, действительно, итоговая сумма получается сложением строковых позиций
Чаще всего?
Я даже с трудом представить могу случай, который входит в это "чаще всего".
НДС "начинается" с продаж (чеков). В каждом чеке НДС указан с большОй ошибкой округления. Складывая же ошибки мы получаем вообще непредсказуемый результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651797
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockИ ошибки здесь нет.

есть


YuRockА вот за смену (Z-отчет) ндс будет уже за оборот.

фнс смотрит сами чеки


YuRockВ каждом чеке НДС указан с большОй ошибкой округления

нет там никакой ошибки. там даже реквизит указан " сумма НДС чека по ставке __". т.е. сложение ндс всех позиций
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651909
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockПросто в данном случае период - это чек. А вот за смену (Z-отчет) ндс будет уже за оборот.
В смене может быть 100 чеков с суммой копейка, в каждом из которых будет верно указано, что ндс=0.
П вот в Z-отчете за смену будет указано, что ндс=0.18.
И ошибки здесь нет.

Что-то здесь противоречие. Мы подразумевали, что "Период" - это база для правильного расчета НДС (говоря "НДС считается за период").

Какой же здесь "период - это чек", если правильный НДС считаем за смену?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651912
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВ разных ситуациях НДС может считаться как от итоговой суммы, так и не от итоговой. Чаще всего, действительно, итоговая сумма получается сложением строковых позиций. Однако, бывают ситуации, в которых НДС на самом деле необходимо вычислять именно от итоговой суммы.

Например, это ситуация, в которой покупатель оплачивает счет, производя 100%-ную ПРЕДОПЛАТУ, то есть, уплачивая аванс до того как товар отгружен покупателю. В соответствии с НК РФ получатель аванса обязан начислить на поступивший аванс НДС, выделив НДС по ставке 18/118. Выделенный таким образом НДС из-за ошибок округления может не совпасть с суммой, вычисленной по ставке 18% от 100% - это уже независимо от того, сколько в счете позиций, просто правила выделения НДС разные. Ставка 18/118 отличается от ставки 18% именно по причине возможных ошибок округления - потому что само законодательство предписывает вычислять НДС разным способом по этим ставкам. Не смотря на то, что в алгебраическом смысле эти ставки идентичны они могут приводить к разным суммам НДС.

Все это здорово и убедительно, и понятно, почему две разные суммы. Непонятно только, ведь платеж по НДС будет все же один? И по какой сумме он будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651960
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat Fisher Мы подразумевали, что "Период" - это база для правильного расчета НДС (говоря "НДС считается за период").
IMHO
Считать надо по документам. А какой-то процент от какого-то "периода" мало кого волнует. Сумма по документам должна сойтись.

Если НДС, то я так понимаю, основной документ это счета-фактуры и книга покупок/книга продаж.

Cane Cat FisherНепонятно только, ведь платеж по НДС будет все же один? И по какой сумме он будет?
Ну не один. А как минимум 2-а

Запись в книге продаж (в момент получения аванса)
Запись(и) в книге покупок (при зачета аванса), может быть несколько

Тут-то проблема и может выплать. Что суммы разные. Что бы такого избежать, в свое время писал процедуру, которая отдельно зачитывала основную сумму (без НДС) и отдельно НДС.

Note: Все IMHO и AFAIK могу ошибаться полностью. Не бухгалтер. Тупо кодер на Java и PL/SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39651966
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat Fisherесли правильный НДС считаем за смену?

ссылку на НК пусть предъявят где такое сказано
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652017
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherКакой же здесь "период - это чек", если правильный НДС считаем за смену?
Хорошо. Период - это мгновение, в которое был распечатан чек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652018
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентYuRockИ ошибки здесь нет.

есть
О
Все кассовые аппараты мира с ошибками заботают, значит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652025
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и если я правильно понимаю, то особой проблемы в копейках нету. Другое дело, что чем меньше расхождений, тем лучше

по крайне мере гугле уверяет:
Какими проводками в конце года можно закрыть копейки по ндс и прибыли?

Тема: Бухгалтерский учет
Разницы в суммах налогов, образующиеся на копейки за счет округлений и разного учета сумм налогов в налоговом и бухгалтерском учете, списывайте по итогу каждого отчетного периода (квартала, года) с использованием счета 91. Порядок и примеры приведены ниже в рекомендации....
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652072
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherВсе это здорово и убедительно, и понятно, почему две разные суммы. Непонятно только, ведь платеж по НДС будет все же один? И по какой сумме он будет?При отгрузке, дабы не произошло задвоение НДС, производится операция зачета НДС с аванса на сумму отгрузки одновременно с начислением НДС по отгрузке по ставке 18%. При зачете НДС с авансов НДС также считается по ставке 18/118, поэтому даже если сумма НДС по разным ставкам из-за ошибок округления получается разной, в конечном итоге начисленный НДС с авансов копейка-в-копейку закрывается зачетом НДС с этого же самого аванса при отгрузке. В конечном итоге начисленным остается НДС исключительно с отгрузки по ставке 18%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652244
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockCane Cat FisherКакой же здесь "период - это чек", если правильный НДС считаем за смену?
Хорошо. Период - это мгновение, в которое был распечатан чек.

хватит уже свою терминологию на ходу выдумывать
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652299
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockТонкий клиентпропущено...


есть
О
Все кассовые аппараты мира с ошибками заботают, значит.

ндс стал обязательным реквизитом кассового чека, как сумма чеков с выделенными налогами может не сойтись с отчетом за смену (без отклонений в виде ошибок) - моя не понимай...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652329
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентндс стал обязательным реквизитом кассового чека, как сумма чеков с выделенными налогами может не сойтись с отчетом за смену (без отклонений в виде ошибок) - моя не понимай...Возможно, со временем поймешь. А может, и не суждено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652333
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockТонкий клиентндс стал обязательным реквизитом кассового чека, как сумма чеков с выделенными налогами может не сойтись с отчетом за смену (без отклонений в виде ошибок) - моя не понимай...Возможно, со временем поймешь. А может, и не суждено.

еще раз - вы какую-то пургу несете...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652340
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А на самом деле, что делают в такой ситуации?

Если мы хотим чеки показывать в книге покупок-продаж одной суммарной записью, будет не очень хорошо, что РДС "кривой". Если же считать для книги покупок-продаж НДС заново, то мы разойдемся с исходными данными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652374
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevА на самом деле, что делают в такой ситуации?

Если мы хотим чеки показывать в книге покупок-продаж одной суммарной записью, будет не очень хорошо, что РДС "кривой". Если же считать для книги покупок-продаж НДС заново, то мы разойдемся с исходными данными.

в нк же написано - ндс в документе считается для каждого вида товара/услуг отдельно. соответственно общая сумма ндс документа - агрегация сумм посчитанных ндс с этих строк. про авансы - писали выше

то что z-отчет лупит ндс просто с "итого" и "это норма" - это какие-то фантазии
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652447
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентто что z-отчет лупит ндс просто с "итого" и "это норма" - это какие-то фантазииЭто не фантазии, а реальность.
То, что "в нк же написано - ндс в документе считается для каждого вида товара/услуг отдельно" - касается чека. И совсем не "соответственно", что "общая сумма ндс документа - агрегация сумм", а именно наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652450
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockчто "общая сумма ндс документа - агрегация сумм", а именно наоборот
Вернее, что касается чека - да. Но не сменного отчета, но не периодического отчета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652455
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockYuRockчто "общая сумма ндс документа - агрегация сумм", а именно наоборот
Вернее, что касается чека - да. Но не сменного отчета, но не периодического отчета.

сменный отчет это такая агрегация сумм продаж и налогов в них

ну не может быть в двух чеках продаж (условно, лень считать) на 2 рубля, "ндс по ставка 18" в каждом 0, а "в отчете за смену" 2 рубля и НДС xx копеек
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652461
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevЕсли же считать для книги покупок-продаж НДС заново, то мы разойдемся с исходными данными.

первичны - исходные данные. для их корректного отражения те же с/ф выдаются (и/или чеки в рознице)

от них отчетность собирается, они к ней в приложениях 8 и 9 прикладываются. по ним сверка идет покупатель <-> продавец. ими же уточняют если изменения в ценах были и т.п.

остальное все - фантазии
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652480
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентпервичны - исходные данные. для их корректного отражения те же с/ф выдаются (и/или чеки в рознице)

от них отчетность собирается, они к ней в приложениях 8 и 9 прикладываются. по ним сверка идет покупатель <-> продавец. ими же уточняют если изменения в ценах были и т.п.

остальное все - фантазии
Иногда есть желание, ряд операций показывать в книгах одной суммарной записью

Как я понимаю, в той же самой рознице, в книгу продаж записывают не отдельные чеки, а Z-отчет за сутки.

А налоговая как раз книгу и будет проверять IMHO. В общем, как правильно, лично я не знаю. Но мне кажется это должны знать бухгалтера ))). Пусть говорят, как с такими расхождениями поступать.

p.s.
Через месяц будет как-раз предстоять задача переделать в учетной системе книгу покупок-продаж, что бы ряд операций агригировать.
p.p.s.
и мне что-то кажется, что когда мы делали счет-фактуру для склада, то мы НДС считали по всей сумме, а потом "размазывали" на строки. Но там была учетная система, а не бухгалтерская.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652517
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevА налоговая как раз книгу и будет проверять IMHO. В общем, как правильно, лично я не знаю.
Правильно так, как в кассовом Z-отчете, который и вклеивается в книгу.
А касса считает по обороту по налогу.
Т.е. если за смену было 100 чеков, в каждом из которых - по одному товару по 1 копейке (облагаемых налогом ПДВ А 18%: 0.00 руб), то в Z-отчете будет написано:
Обороты по налогам:
ПДВ А 18%:
Оборот: 1.00 руб.
Сумма налога: 0.18 руб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652533
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентну не может быть в двух чеках продаж (условно, лень считать) на 2 рубля, "ндс по ставка 18" в каждом 0, а "в отчете за смену" 2 рубля и НДС xx копеек
Именно так и может быть.

То, что написано в требованиях "в документе считается для каждого вида товара/услуг отдельно" - сумма НДС пишется для каждой позиции чека.

А в подвале чека - суммы по оборотам по налогам чека. Даже они могут отличаться от того, что будет, если просуммировать то, что написано напротив каждой позиции.

Пример чека:
Товар1 Колво=1 * Цена=0.09 = 0.09 руб ПДВ А 18% = 0.01 руб.
Товар2 Колво=1 * Цена=0.09 = 0.09 руб ПДВ А 18% = 0.01 руб.
---------------------------------
Итого к оплате: 0.18 руб.
ПДВ А 18% = 0.03 руб.

Если не веришь - возьми кассу и проверь. У меня нет никакого желания "спорить" с воинствующим индивидуумом, который не знает, о чем говорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652534
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockОборот: 1.00 руб.
Сумма налога: 0.18 руб.
Сорри,
Сумма налога: 0.18 руб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652535
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да что ж такое
YuRockОборот: 1.00 руб.
Сумма налога: 0.18 руб.
Сорри,
Сумма налога: 0.15 руб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652569
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockТ.е. если за смену было 100 чеков, в каждом из которых - по одному товару по 1 копейке (облагаемых налогом ПДВ А 18%: 0.00 руб), то в Z-отчете будет написано:
Обороты по налогам:
ПДВ А 18%:
Оборот: 1.00 руб.
Сумма налога: 0.18 руб.

еще раз - z-отчет как и новый "отчет о закрытии смены" - это агрегирование показателей продаж и налогов периода. не может он считать ндс заново. что за бред
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652655
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентчто за бред"Бред", "фантазии", "пурга" - это, похоже, всё, что ты можешь привести в виде аргументов.
Тонкий клиентz-отчет как и новый "отчет о закрытии смены" - это агрегирование показателей продаж и налогов периода
Это можно на стену повесить, биг-борд арендовать с такой надписью, но реальность от этого не изменится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652660
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRock"Бред", "фантазии", "пурга" - это, похоже, всё, что ты можешь привести в виде аргументов.

я уже приводил - НК РФ

откуда взято что z-отчет "считает заново" ндс - мне неизвестно. это ни в одной нормативке нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652664
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevА налоговая как раз книгу и будет проверять IMHO.

а проверять ее будут - сюрприз - по первичке
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652681
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентLeonid KudryavtsevА налоговая как раз книгу и будет проверять IMHO.

а проверять ее будут - сюрприз - по первичке

Как я понимаю, в данном случае, "первичка" это и есть Z-отчет

По отдельным чеком выданных покупателю в гипермарките OK (Лента, что-то другое по вкусу), точно проверять не будут. Во всей налоговой столько сотрудников не найдется. )))

Аргументы YuRock я понимаю и они не кажутся мне бредом. Но вот как "правильно" - тут не знаю, не бухгалтер. C кассами не работал. В варианте YuRock для бухгалтера отчетность будет выглядить "красивее". IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652685
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevКак я понимаю, в данном случае, "первичка" это и есть Z-отчет

нет. первичка это чеки если дойдет до проверки. и если сползать на уровень граммар-наци в новых кассах z-отчета нет.


Leonid KudryavtsevВо всей налоговой столько сотрудников не найдется

чеки уже сливаются онлайн в момент продажи


Leonid KudryavtsevАргументы YuRock я понимаю

против арифметики не попрешь, да. но она не всегда применима

сумма ндс документа есть сумма ндс его строк. с какого перепуга ндс выкручивается заново в отчете (который просто агрегирует то что уже посчитано) - для меня загадка... пусть предъявит статью НК, письмо минфина, судебную практику
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652689
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevВ варианте YuRock для бухгалтера отчетность будет выглядить "красивее"

в его варианте отчетность противоречит нк. и сама себе. особенно если отвлечься от кассы. в опте каждая с/ф пишется в разделы 8 и 9 отдельно. и никто в здравом уме и твердой памяти не считает ндс с итого
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652716
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентYuRock"Бред", "фантазии", "пурга" - это, похоже, всё, что ты можешь привести в виде аргументов.

я уже приводил - НК РФ

откуда взято что z-отчет "считает заново" ндс - мне неизвестно. это ни в одной нормативке нет
Я же говорю о реальности.
У меня сейчас есть 2 кассы разных производителей, действующие, находящиеся в реестре.
Я могу сканы чеков и Z-отчетов тебе показать (как в моих примерах). Реальные. Только меня ломает. От твоего отношения.
Представь себе, я задачу с хранением в базе сумм налогов "как в кассе" давно решил и протестировал.

Да, уточню, кассы украинские, но я работаю и с действующими АТОЛ на территории РФ. На тот момент, когда я их подключал, они вели себя так же, идентично.
Может, в последние год-два, пока я новый АТОЛ в руках не держал, что-то и изменилось в законодательстве РФ по этому поводу, тогда да, но я более, чем сомневаюсь в этом, ибо жалоб от бухгалтеров нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652722
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockТонкий клиентпропущено...


я уже приводил - НК РФ

откуда взято что z-отчет "считает заново" ндс - мне неизвестно. это ни в одной нормативке нет
Я же говорю о реальности.
У меня сейчас есть 2 кассы разных производителей, действующие, находящиеся в реестре.
Я могу сканы чеков и Z-отчетов тебе показать (как в моих примерах). Реальные. Только меня ломает. От твоего отношения.
Представь себе, я задачу с хранением в базе сумм налогов "как в кассе" давно решил и протестировал.

Да, уточню, кассы украинские, но я работаю и с действующими АТОЛ на территории РФ. На тот момент, когда я их подключал, они вели себя так же, идентично.
Может, в последние год-два, пока я новый АТОЛ в руках не держал, что-то и изменилось в законодательстве РФ по этому поводу, тогда да, но я более, чем сомневаюсь в этом, ибо жалоб от бухгалтеров нет.

ладно. предлагаю заключить перемирие
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652735
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентя уже приводил - НК РФ
Ты, кстати, приводил, а не читал. Так вот, оттуда:

Статья 166. Порядок исчисления налога
1. Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии со статьями 154 - 159 и 162 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы , а при раздельном учете - как сумма налога, полученная в результате сложения сумм налогов, исчисляемых отдельно как соответствующие налоговым ставкам процентные доли соответствующих налоговых баз .
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/d3b047f91f0d0c31e88471471cc1675d2f4f9aef/

Не знаю, что такое "раздельный учет" - я не юрист. Но, думаю, это когда суммируются налоги с нескольких касс.

И вот:
Статья 167. Момент определения налоговой базы
1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты , частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/8f57241b961793c02e449c613bc67a83e6c778db/

Т.е. момент определения налоговой базы - это кассовая смена. И какая будет налоговая база за смену? Верно - сумма продаж облагаемых налогом товаров (оборот).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652739
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентладно. предлагаю заключить перемирие Ok
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652745
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockНе знаю, что такое "раздельный учет" - я не юрист.

разные виды деятельности могут облагаться ндс или нет. и тоже самое со "входящим" ндс - надо учитывать куда пойдут эти покупки, на какую деятельность
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652750
Тонкий клиент
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockмомент определения налоговой базы - это кассовая смена

у вас же розница. если оставить авансы в стороне - момент это наиболее ранняя из : 1. дату отгрузки продукции (товаров, работ, услуг) или передачи имущественных прав; 2. дата получения оплаты.

что у вас по сути одно и тоже.

и сумма оплаты товара у вас пробита в чеке вместе с ндс с этой продажи.

что вы тень на плетень наводите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39652761
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тонкий клиентчто вы тень на плетень наводите?
Не совсем понимаю, где тут тень.
Тонкий клиент2. дата получения оплаты.
что у вас по сути одно и тоже.
Еще раз. Момент определения налоговой базы - это дата. Т.е. дата смены. Весь день.
Т.е. налоговая база - она за дату, т.е. за день (смену).
Именно так всё и работает (в кассах и у меня - по обороту за смену).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39653469
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockТонкий клиент2. дата получения оплаты.
что у вас по сути одно и тоже.
Еще раз. Момент определения налоговой базы - это дата. Т.е. дата смены. Весь день.
Т.е. налоговая база - она за дату, т.е. за день (смену).
Именно так всё и работает (в кассах и у меня - по обороту за смену).Верно. Момент определения - дата. Но ставка применяется к конкретному товару и может быть разной. В одном кассовом чеке, например, супермаркета, может быть НДС 10% на детские книжки и 18% на прочие товары. В этом случае считать НДС от итоговой суммы - нельзя уже никак. Если НДС в строках чека всегда по одной ставке, то ничего страшного я в этом не вижу. Как именно должен вычисляться НДС в последнем случае, четких указаний законодательство не содержит.

Более того, в чеке ККМ при ведении розничной торговли НДС вообще выделять не обязательно. Его имеет смысл выделять только в тех случаях, когда одновременно с чеком ККМ предоставляется счет-фактура (например, при реализации в Metro Cash&Carry), где продажа может оформляться на юрлицо через его материально-ответственное лицо, в том числе, когда оплата производится по безналу.

В принципе, по ходу спора я больше согласен с позицией Тонкого клиента.
Модератор: Однако, никак не могу согласиться с его стилем ведения дискуссии. Поэтому он получает бан пока что на 3 дня за грубости, которые он себе позволяет в отношении оппонентов. В будущем срок бана может увеличиться, либо стать постоянным, если он не учтет замечания модератора форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39653504
GaryaБолее того, в чеке ККМ при ведении розничной торговли НДС вообще выделять не обязательно.

уже обязательно. "если продавец платит ндс и товар/услуга им облагается"


GaryaЕго имеет смысл выделять только в тех случаях, когда одновременно с чеком ККМ предоставляется счет-фактура (например, при реализации в Metro Cash&Carry), где продажа может оформляться на юрлицо через его материально-ответственное лицо, в том числе, когда оплата производится по безналу.

чек как основание для вычета - это вообще отдельная песня для баяна.

с/ф например не нужна если если это билет на самолет - билет сам по себе "бланк строгой отчетности" + сумма ндс в нем выделена отдельно
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654152
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Толстый клиентGaryaБолее того, в чеке ККМ при ведении розничной торговли НДС вообще выделять не обязательно.

уже обязательно. "если продавец платит ндс и товар/услуга им облагается"Да, действительно. С момента перехода на онлайн-кассы это стало обязательным.

Поскольку информация с онлайн-кассы уходит в ФНС при пробивании каждого чека, а не только при закрытии смены, выделять НДС с итогов при закрытии смены было бы неправильно. НДС должен быть корректным в каждом чеке. И сумма НДС по чекам должна сходиться с суммой НДС за смену. Обратный счет не прокатит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654221
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garyaвыделять НДС с итогов при закрытии смены было бы неправильно. НДС должен быть корректным в каждом чеке. И сумма НДС по чекам должна сходиться с суммой НДС за смену.

То есть, в нашем гипотетическом примере, когда за смену делается сто продаж по 1 копейке, правильным является тот вариант, что в каждом чеке показывается НДС = 0, и за смену НДС тоже получается 0 ?

Ведь считать с итога (с рубля) неправильно? Нужно считать каждый чек, и затем суммировать чеки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654224
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вы не будете у себя в магазине держать товар по 1й копейке
ну а коли держите, то извольте
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654242
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78вы не будете у себя в магазине держать товар по 1й копейке
ну а коли держите, то извольте

Речь не о товарах по копейке, а об общем подходе.

Товары по копейке всего лишь наглядно иллюстрируют тот факт, что результаты вычислений по каждой строке могут существенно отличаться от вычисления от итога. А проявиться это может на любых, и более крупных суммах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654254
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat Fishertip78вы не будете у себя в магазине держать товар по 1й копейке
ну а коли держите, то извольте

Речь не о товарах по копейке, а об общем подходе.

Товары по копейке всего лишь наглядно иллюстрируют тот факт, что результаты вычислений по каждой строке могут существенно отличаться от вычисления от итога. А проявиться это может на любых, и более крупных суммах.
если пьяный математик считал, то могут
а так - нет:
авторвыделять НДС с итогов при закрытии смены было бы неправильно. НДС должен быть корректным в каждом чеке. И сумма НДС по чекам должна сходиться с суммой НДС за смену.
здесь же всё правильно написано.
и даже с товара по копейке он будет всё нормально считать, откуда у вас образовалась ошибка на ровном месте то?
в каком таком "общем подходе" оно должно обязательно криво считать?
там постгрес костьми ложится, чтобы у него в транзакциях ни одна цифра не потерялась ))
по копейкам геморно, но считать будет правильно
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654256
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78Cane Cat Fisherпропущено...


Речь не о товарах по копейке, а об общем подходе.

Товары по копейке всего лишь наглядно иллюстрируют тот факт, что результаты вычислений по каждой строке могут существенно отличаться от вычисления от итога. А проявиться это может на любых, и более крупных суммах.
если пьяный математик считал, то могут
а так - нет:
авторвыделять НДС с итогов при закрытии смены было бы неправильно. НДС должен быть корректным в каждом чеке. И сумма НДС по чекам должна сходиться с суммой НДС за смену.
здесь же всё правильно написано.
и даже с товара по копейке он будет всё нормально считать, откуда у вас образовалась ошибка на ровном месте то?
в каком таком "общем подходе" оно должно обязательно криво считать?
там постгрес костьми ложится, чтобы у него в транзакциях ни одна цифра не потерялась ))
по копейкам геморно, но считать будет правильно

И какой же будет правильный НДС с одной копейки? Сколько в платежке в налоговую укажете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654261
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну очевидно 0.18 копеек
но, повторюсь, это всё ваши фантазии, в реальности такого не будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654315
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherGaryaвыделять НДС с итогов при закрытии смены было бы неправильно. НДС должен быть корректным в каждом чеке. И сумма НДС по чекам должна сходиться с суммой НДС за смену.

То есть, в нашем гипотетическом примере, когда за смену делается сто продаж по 1 копейке, правильным является тот вариант, что в каждом чеке показывается НДС = 0, и за смену НДС тоже получается 0 ?

Ведь считать с итога (с рубля) неправильно? Нужно считать каждый чек, и затем суммировать чеки?Полагаю, да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654319
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иногда среди людей, с которыми приходится по жизни иметь дело (инспекторов, контрагентов и т.д.) попадаются люди, которые не понимают, что ошибка округления - это не ошибка, которую необходимо исправлять. Им приходится это объяснять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654400
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78ну очевидно 0.18 копеек
но, повторюсь, это всё ваши фантазии, в реальности такого не будетНа каком основании? Ведь в каждом из 100 чеков за смену указан ндс 0.00 копеек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654435
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRocktip78ну очевидно 0.18 копеек
но, повторюсь, это всё ваши фантазии, в реальности такого не будетНа каком основании? Ведь в каждом из 100 чеков за смену указан ндс 0.00 копеек.

tip78 предлагает копейки лобзиком пилить :-}
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654580
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaCane Cat Fisherпропущено...


То есть, в нашем гипотетическом примере, когда за смену делается сто продаж по 1 копейке, правильным является тот вариант, что в каждом чеке показывается НДС = 0, и за смену НДС тоже получается 0 ?

Ведь считать с итога (с рубля) неправильно? Нужно считать каждый чек, и затем суммировать чеки?Полагаю, да.
Несмотря на провокационный характер вопроса, я тоже согласен с таким ответом.

Первичной для вычислений является каждая позиция продажи, несмотря на неизбежное округление до копеек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654583
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78ну очевидно 0.18 копеек
но, повторюсь, это всё ваши фантазии, в реальности такого не будет

Если вас смущает одна копейка, можете представить себе товар по 10001 копейке (100 руб. 01 коп), и опять же рассчитать НДС для ста таких продаж. Просто проблема будет не так наглядна, но она все равно будет.

А платежку на 0.18 копейки у вас в банке просто не примут. Как и с любой величиной с долями копейки. Поэтому округление неизбежно. Вопрос в том, когда его производить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654638
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherА платежку на 0.18 копейки у вас в банке просто неРечь идет о 0.18 руб (18.00 коп) за 100 чеков. На самом деле - 0.15 руб. Или 0.18 руб за 118 чеков по копейке. Описка вкралась на каком-то этапе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654702
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockCane Cat FisherА платежку на 0.18 копейки у вас в банке просто неРечь идет о 0.18 руб (18.00 коп) за 100 чеков. На самом деле - 0.15 руб. Или 0.18 руб за 118 чеков по копейке. Описка вкралась на каком-то этапе.

Нет, вопрос был именно о копейке, и долях копейки:

Cane Cat Fisherкакой же будет правильный НДС с одной копейки? Сколько в платежке в налоговую укажете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654717
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherCane Cat Fisherкакой же будет правильный НДС с одной копейки? Сколько в платежке в налоговую укажете?Правильный ндс с 1 копейки будет ровно 0 (ноль) копеек. Это очевидно, ибо покупатель не может заплатить 0.15 копейки - нет такой купюры/монеты, а округленно получается 0.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654923
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat Fishertip78ну очевидно 0.18 копеек
но, повторюсь, это всё ваши фантазии, в реальности такого не будет

Если вас смущает одна копейка, можете представить себе товар по 10001 копейке (100 руб. 01 коп), и опять же рассчитать НДС для ста таких продаж. Просто проблема будет не так наглядна, но она все равно будет.

А платежку на 0.18 копейки у вас в банке просто не примут. Как и с любой величиной с долями копейки. Поэтому округление неизбежно. Вопрос в том, когда его производить.
в банке никогда не окажется платёжки на 0.18 копеек, потому что никто не торгует товарами по 1 копейке
18% от 10001 = 10001 * 0.82 = 8200,82
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654937
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78....
в банке никогда не окажется платёжки на 0.18 копеек, потому что никто не торгует товарами по 1 копейке
18% от 10001 = 10001 * 0.82 = 8200,82
А платежка на 82 руб 00 коп и 82 сотых окажется?
Инкасаторам 83 сотых копейки в банке напилят или они прямо на месте их напиливать лобзиком будут? )))

Товарами по 1 копейки может и не торгуют, а вот платежку из сбербанка на 1 рубль я видел ))) Вполне могу поверить, что и на копейку можно платежку создать
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39654994
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78потому что никто не торгует товарами по 1 копейкеТаких товаров - полно: рекламные, акционные (при покупке того-то и того-то получаешь то-то за копейку) и т.д.
А еще бывает добавляют в чек спец-товар с ценой копейка именно для того, чтоб акция какая-то сработала.
Вагон случаев в торговле с товаром за копейку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39655127
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRocktip78потому что никто не торгует товарами по 1 копейкеТаких товаров - полно: рекламные, акционные (при покупке того-то и того-то получаешь то-то за копейку) и т.д.
А еще бывает добавляют в чек спец-товар с ценой копейка именно для того, чтоб акция какая-то сработала.
Вагон случаев в торговле с товаром за копейку.
и вы шлёте в банк отдельную платёжку на каждую такую операцию?
или таки общую, а из неё уже 18% посчитали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39655993
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78и вы шлёте в банк отдельную платёжку на каждую такую операцию?
или таки общую, а из неё уже 18% посчитали?Я работаю с розницей. Никто в банк ничего не шлет.
Есть отчет за смену, с общими оборотами продаж по типам налогов. И суммы по этим налогам (посчитанные из этих оборотов, а не суммированием позиций в чеках).
И этот отчет вклеивается в кассовую книгу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39655997
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так вам налоговая как сказала делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39656016
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78так вам налоговая как сказала делать?Никак не сказала.
Все работают так, как того требует законодательство.
Так, как я написАл в предыдущем посте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39656018
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRocktip78так вам налоговая как сказала делать?Никак не сказала.
Все работают так, как того требует законодательство.
Так, как я написАл в предыдущем посте.

ну вот вы работаете как-то по особому
ИП-ам не нужна кассовая книга, например
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39656118
КритерийОтбора
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tip78YuRockпропущено...
Никак не сказала.
Все работают так, как того требует законодательство.
Так, как я написАл в предыдущем посте.

ну вот вы работаете как-то по особому
ИП-ам не нужна кассовая книга, например

я так понимаю ввиду сложного положения и некого "микса" из украинской действительности и местных законов приближенных к рф возможны какие-то коллизии
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39656131
КритерийОтбора
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot YuRock]tip78И суммы по этим налогам (посчитанные из этих оборотов, а не суммированием позиций в чеках).
И этот отчет вклеивается в кассовую книгу.

а если к вам придут в один день 10 человек и купят что-то по доверенности? вы им чек и с/ф каждому

потом считаете ндс (заново карл!) с оборота и отдаете в налоговую

а потом проверка. как вы расхождения объяснять будете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39656537
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Помимо наличных оборотов в кассовую книгу должны попадать обороты по эквайрингу. Если у кого-то нет договора эквайринга, и оплата принимается только наличными, это, конечно же, их дело. Но для того, чтобы понять, как должно быть правильно, нужно отталкиваться от наиболее общей ситуации. Ситуация, когда эквайринг есть, ПМСМ, наиболее общая.
Когда работает эквайринг, то данные по каждой транцакции (по отдельно взятому чеку) уходят в банк.

Точно также с онлайн-кассами. Данные по каждому чеку должны уходить в ИФНС. Да, реализация протокола обмена допускает отсутствие оперативной связи и задержку синхронизации с ИФНС до 30 дней, но это лишь в случае нарушения работы каналов интернет.

Итоговые суммы в отчете кассира-операциониста должны сходиться с суммами чеков.
Суммы "ИТОГО" по чеку должны сходиться с суммами по позициям чека.
Если накопление ошибок округления приводит к тому, что по итоговым суммам отчета кассира-операциониста происходит незначительное нарушение пропорций итоговых сумм, ПМСМ, на это можно не обращать внимания.
Во-первых, из-за копеечных сумм никакие инспекторы возбуждаться не станут. А если и станут, то доплатить копеечные разницы - не проблема.
Во-вторых, при уплате любых налогов рассчитанные суммы округляются до целых рублей. Так что ошибки округления на уровне копеек нивелируются на уровне допустимых ошибок округления до рублей.
В-третьих, ошибки округления имеют такой характер, что из-за них всенепременно где-то что-то с чем-то обязательно не будет сходиться. Если вы можете доказать, что по-позиционно НДС посчитан корректно и что сумма при сложении по-позиционно также рассчитана без ошибок, то ни у каких инспекторов нет причин придираться к результатам расчетов. В конце концов, помимо чека может иметься счет-фактура, содержимое которого должно копейка-в-копейку сходиться с содержимым кассового чека. А к счету-фактуре есть детальные указания, что с чем должно сходиться. В счете-фактуре должны сходиться итоговые данные с суммой позиций (строк), причем, не только по всему документу, но и для многостраничного документа итоги должны считаться отдельно для каждой страницы - и они должны сходиться тоже.

Как именно добиться такой сходимости - каждый решает проблему сам. Да, это его личное дело. Можно считать и "от итогов", но для того, чтобы итоги бились с суммами по-позиционно, разницы ошибок округления нужно "размазать" (подогнать) по позициям так, чтобы сумма позиций при их сложении сходилась с итогами - потому что это гораздо важнее и приоритетнее. Безусловно, решить такую задачу непросто, поэтому я бы и не стал ее решать, тем более, смысла в ее решении особого не вижу.
ПМСМ, вполне достаточно, чтобы по-позиционно всё выглядело корректно и чтобы сумма позиций сходилась с итогами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39656559
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КритерийОтбораа потом проверка. как вы расхождения объяснять будете?
Я ничего объяснять не буду. Я не владелец магазинов и не разработчик касс. Я работаю через кассу. Пусть объясняют разработчики касс, с которыми я работаю (Мария, ИКС, TNT, АТОЛ, Штрих).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39656570
КритерийОтбора
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockКритерийОтбораа потом проверка. как вы расхождения объяснять будете?
Я ничего объяснять не буду. Я не владелец магазинов и не разработчик касс. Я работаю через кассу. Пусть объясняют разработчики касс, с которыми я работаю (Мария, ИКС, TNT, АТОЛ, Штрих).

да это все понятно. но как-то все странно. сами себе грабли положили
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39656731
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuRockКритерийОтбораа потом проверка. как вы расхождения объяснять будете?
Я ничего объяснять не буду. Я не владелец магазинов и не разработчик касс. Я работаю через кассу. Пусть объясняют разработчики касс, с которыми я работаю (Мария, ИКС, TNT, АТОЛ, Штрих).
так что вы тогда проблему из пальца высасываете, коли работаете через кассу, как белый человек
какие нафиг ндс с копеек вам там вручную считать?
вот жеж тролль
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39661795
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спецом для вас всех НДС поднимается до 20%
чтоб считать легче было :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39661822
КритерийОтбора
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakСпецом для вас всех НДС поднимается до 20%
чтоб считать легче было :)

все для блага человека.

опять конфигурации лопатить + переходный период
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39662136
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КритерийОтбораIvan DurakСпецом для вас всех НДС поднимается до 20%
чтоб считать легче было :)

все для блага человека.

опять конфигурации лопатить + переходный период
так доверял правительству, что забил на переменную (
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39662149
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос по поводу касс:

Сейчас через кассу даже безнал (через банк) от физ. лиц проводить нужно. А что делать, если приход денег есть, а их назначение (и даже клиент) не известен и, возможно, будет найден только к концу месяца?

Насколько критично. что дата на чеке будет отличаться от реальной даты прихода день.средств?

Да и с кредитным картами ситуация такая же. Оплата сегодня, а деньги из эквайринга дойдут только завтра, а обработка в системе оператором еще через день. В общем, 3-4 дня разницы получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39662201
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevСейчас через кассу даже безнал (через банк) от физ. лиц проводить нужноСудя по всему, речь идет об этом письме ФНС, которое внесло большую сумятицу в подобные расчеты. Наши законодатели, как это часто бывает, сначала вывешивают требования, а уже потом выясняют, что в ряде случаев они не всегда и не так просто выполнимы. Высказанная в письме позиция весьма спорная. Она, по сути, валит в одну бесформенную кучу наличные и безналичные расчеты, которые прежде весьма четко разграничивались. В некоторых ИФНС это понимают, и продолжают применять старые принципы, в соответствии с которыми чеки выбиваются только при использовании банковских карт с использованием систем эквайринга. По всей видимости, в расчете на то, что эта позиция в конечном итоге будет пересмотрена. Но не во всех. Я бы тоже исходил из принципа наихудшего риска.

Leonid KudryavtsevА что делать, если приход денег есть, а их назначение (и даже клиент) не известен и, возможно, будет найден только к концу месяца?Выбивать чек на аванс без привязки к товару (номенклатура "аванс"). Вешать на авансы от "невыясненного покупателя". Впоследствии, когда прояснится, от кого и по какому поводу они поступили и какой отгрузкой товара закрываются, их зачитывать. Кстати, если вы являетесь плательщиками НДС, то на авансы должны тоже начислять НДС и включать их в книгу продаж.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39662224
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВ некоторых ИФНС это понимают, и продолжают применять старые принципы, в соответствии с которыми чеки выбиваются только при использовании банковских карт с использованием систем эквайринга.
Я тоже вначале подумал, что речь про эквайрин. Нет - любой приход денег от физ. лиц (((
Но Налоговая понимает и как передали "мы можем пойти навстречу, но Вы хотя бы вид сделайте, что пытаетесь закону следовать" - т.е. чеки печатать надо, будут ошибки, как я планирую, просто по окончанию выверки книги покупки продаж, постараюсь пробивать корректировочный чек на сумму разницы

Leonid KudryavtsevА что делать, если приход денег есть, а их назначение (и даже клиент) не известен и, возможно, будет найден только к концу месяца?Выбивать чек на аванс без привязки к товару (номенклатура "аванс"). Вешать на авансы от "невыясненного покупателя". Впоследствии, когда прояснится, от кого и по какому поводу они поступили и какой отгрузкой товара закрываются, их зачитывать. Кстати, если вы являетесь плательщиками НДС, то на авансы должны тоже начислять НДС и включать их в книгу продаж.[/quot]
А в чеках "невыясненный покупатель" может быть?
Я так понимаю, там даже требуют телефон или е-майл указывать.

С книгами и авансами все понятно - проблем нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39662226
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev, а вы в банке спросите, у них целый отдел для работы с бизнесменами
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39662302
КритерийОтбора
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВешать на авансы от "невыясненного покупателя". Впоследствии, когда прояснится, от кого и по какому поводу они поступили и какой отгрузкой товара закрываются, их зачитывать.

удобненько...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39662488
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevGaryaLeonid KudryavtsevА что делать, если приход денег есть, а их назначение (и даже клиент) не известен и, возможно, будет найден только к концу месяца?Выбивать чек на аванс без привязки к товару (номенклатура "аванс"). Вешать на авансы от "невыясненного покупателя". Впоследствии, когда прояснится, от кого и по какому поводу они поступили и какой отгрузкой товара закрываются, их зачитывать. Кстати, если вы являетесь плательщиками НДС, то на авансы должны тоже начислять НДС и включать их в книгу продаж.
А в чеках "невыясненный покупатель" может быть?В чеках не может быть никакого иного розничного покупателя, кроме обезличенного. До тех пор, пока розничный покупатель не предоставил свои паспортные данные и не подписал согласие на обработку персональных данных. Даже вполне себе выясненные платежи привязываются к обезличенному покупателю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39662505
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВ чеках не может быть никакого иного розничного покупателя, кроме обезличенного. До тех пор, пока розничный покупатель не предоставил свои паспортные данные и не подписал согласие на обработку персональных данных. Даже вполне себе выясненные платежи привязываются к обезличенному покупателю.
Ха....

У меня другие сведения. Налоговая требует телефон или e-mail. При этом, вроде, даже, как обязательный (или крайне желательный) атрибут. Что тоже будет доставлять массу удобств.

Точный список атрибутов пока не смотрел, пока пытаюсь осмыслить масштаб бедствия в целом (хотя это проблема заказчика, программистам то в целом пофиг).
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39663005
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev,

У меня картинка... Захожу я, значится, в магазин купить батон хлеба. А мне говорят "не отпустим, пока вы нам номер телефона не оставите и паспортные данные". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39663012
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЗахожу я, значится, в магазин купить батон хлеба. А мне говорят "не отпустим, пока вы нам номер телефона не оставите и паспортные данные". :)

В общем-то вы это и делаете, когда банковскую карточку свою даете.

А анонимную наличку скоро запретят. Или карточкой, или показывай штрих-код числа зверя на правой руке или челе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39663020
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherGaryaЗахожу я, значится, в магазин купить батон хлеба. А мне говорят "не отпустим, пока вы нам номер телефона не оставите и паспортные данные". :)
В общем-то вы это и делаете, когда банковскую карточку свою даете.Когда покупатель вводит PIN-код, он сообщает только о том, что этот PIN-код ему известен, и не более того. Это может быть вообще не владелец банковской карты, а, например, его доверенное лицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39663025
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherА анонимную наличку скоро запретят.В 2011-м году Герман Греф озвучил такую идею. Она не прокатила. Сейчас 2018 год. Какое-то новое поветрие, или это отзвуки всё того старого?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с копейками?
    #39663045
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaCane Cat FisherА анонимную наличку скоро запретят.В 2011-м году Герман Греф озвучил такую идею. Она не прокатила. Сейчас 2018 год. Какое-то новое поветрие, или это отзвуки всё того старого?
Возможно, опыт китайских товарищей спать спокойно не дает.
Те ведь уже и кучу видеокамер с распознаванием лиц сделали, и социальный индекс внедряют. Видел новость, что в пекинском метро начали биометрику собирать... Одним словом - Большой Брат вглядывается всё тщательней.
...
Рейтинг: 0 / 0
107 сообщений из 107, показаны все 5 страниц
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что делать с копейками?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]