powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
76 сообщений из 76, показаны все 4 страниц
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33803474
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как известно, Windows поддерживает 2 типа дискового пространства.
Подробности тут: http://support.microsoft.com/?kbid=314343
Лично мне дополнительные свойства динамического диска неинтересны. RAID я делаю на уровне железа. Меня интересует только скорость.
Дано: Dell Precision WorkStation 370 и 4 диска.
На двух стоит система (RAID1) и два других SATA диска - тестовые.
Машина предназначена быть тестовым сервером для СУБД.
К сожалению SQLIOStress не отрабатывает до конца - !!! ERRORS ENCOUNTERED - Please review error log file !!!
SQLIOStress /FF:\Stress.mdf /LF:\Stress.ldf /N /S3072 /I32
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33803521
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если не будеш использовать софтовый рейд (а для СУБД его точно не имеет смысл использовать) и другие возможности динамических дисков, то делай все диски базовыми. Точнее оставляй их базовыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33803756
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я уже написал выше, что RAID я делаю на уровне железа.
Т.к. использовать систему будут разработчики, на надёжность можно забить.
Меня интересует только скорость.
Тесты Sandra и HD Tach показывают незначительное(в пределах погрешности) превосходство Dynamic.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33804432
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ уже написал выше, что RAID я делаю на уровне железа.
я понял, читать умею ;), но динамические диски не только это позволяют ;)

авторТ.к. использовать систему будут разработчики, на надёжность можно забить.
а почему тогда используешь RAID1? Если на надежность вообще можно забить и самое главное производительность, то делай RAID0.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33806657
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Первоначально в машине стоял RAID1. Мне лень было переинсталлировать систему. Я лишь добавил ещё 2 диска. Больше 4-х туда не лезет.
Для СУБД неплохо иметь отдельно диск с быстрым чтением (RAID1) и быстрой записью (RAID0).
Сначала я думал, что найду ответ (Кто быстрее basiс vs. Dynamic?) в Google... Ан нет, никто не сравнивал быстродействие дисков на одном и том же железе. Iometer динамический диск тестировать отказался и я от греха подальше решил использовать basiс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33806667
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для СУБД _плохо_ иметь RAID0
безапелляционно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33806994
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
аргументируйте
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33807681
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автордля СУБД _плохо_ иметь RAID0
его вообще плохо иметь, так надежности вообще нет ;). Я лишь посоветовал исходя из - "на надёжность можно забить."

автораргументируйте
при выходе из строя одного винта - ты теряешь ВЕСЬ массив.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33807937
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А сорри, не прочитал Вашу фразу "Если на надежность вообще можно забить"

Но просто даже так остерегаюсь советовать, ибо люди часто не оценивают риск адекватно.Типа "потеря данных за сутки для нас не критична". А когда потеряются - оакзывается, что критично и что начальство об этом ни сном ни духом. Очень мало приложений, где это оправдано. Потеря данных и простой в работе - это слишком серьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33808084
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как правило, для СУБД используют RAID10, правда потеря места 50%, но как говорится, за все надо платить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33808143
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ALex_hhaКак правило, для СУБД используют RAID10, правда потеря места 50%, но как говорится, за все надо платить.
это для файлов данных СУБД и для её текущих журналов, требующих производительности ... самому софту и всяким разным архивам и логам жирно 10 иметь ... 5 в самый раз ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33808398
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
слышал поговорку "пятый RAID - это RAID для бедных" :-)

Делали базы на 5-м или схему - логи на зеркале, сама база - на 5-м. Но просто зеркало или 10-ка - гораздо лучше, особенно если часто пишут в базу или изменяют данные (например, в биллинговых системах)


Кстати, всегда прикалывало, что в слове RAID I - это inexpensive (недорогой),
хотя все, что с ними связано - обычно очень кусачее по цене.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33808420
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--null--слышал поговорку "пятый RAID - это RAID для бедных" :-)

Делали базы на 5-м или схему - логи на зеркале, сама база - на 5-м. Но просто зеркало или 10-ка - гораздо лучше, особенно если часто пишут в базу или изменяют данные (например, в биллинговых системах)

перечитайте в моём сообщении где д.б. файлы данных, в которые "часто пишут"
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33808602
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скорость записи у него действительно оставляет желать лучшего, ну оно и понятно, все таки приходится вычислять контрольные суммы. Хоть это и делает контроллер, но все же. Также еще помогает использование BBU и метода Write Back. На моем контроллере его нельзя включить, пока не будет установлен BBU.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33808863
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, скорость записи низка даже не столько из-за того, что приходится вычислять контрольные суммы (это может быть оптимизировано в железе контроллера) - а из-за того, что при изменении небольшого количества даных приходится

- считывать весь страйп
- пересчитывать сумму
- записывать весь измененный страйп обратно

с этим пытаются бороться оптимизацией размеров страйпа и прочим, но все равно эффективность назкая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33808867
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ALex_hhaНа моем контроллере его нельзя включить, пока не будет установлен BBU. Ага, точно. Наверное, у Вас один из Intel SRCU?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33809520
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНаверное, у Вас один из Intel SRCU?
Intel SRCS16.

Хотя наверное правильно сделали, потому как без BBU возрастает шанс получить несогласованные данные. Т.е. ОС будет считать что данные уже на диске, а на самом деле они только в кеше. Его вроде можно включить, с помощью специальной утилиты, но я как то не стал проверять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33809931
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ALex_hha
при выходе из строя одного винта - ты теряешь ВЕСЬ массив.
Это для меня новость. Как я уже указал ранее, это компьютер для разработчиков. База там - восстановленный бэкап с рабочей бызы. Как отказ диска на тестовой машине приведёт к потери массива на рабочей - мне неведомо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33809935
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--null--А сорри, не прочитал Вашу фразу "Если на надежность вообще можно забить"

Но просто даже так остерегаюсь советовать, ибо люди часто не оценивают риск адекватно.Типа "потеря данных за сутки для нас не критична". А когда потеряются - оакзывается, что критично и что начальство об этом ни сном ни духом. Очень мало приложений, где это оправдано. Потеря данных и простой в работе - это слишком серьезно.
Как потеря чего то там на тестовой машине отразиться на боевом сервере? Это физически разные машины и даже находятся они в разных зданиях.
Скрипты SQL разумеется хранятся в системе контроля версий (которая установлена на отдельном сервере).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33809937
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dburtsev1 ALex_hha
при выходе из строя одного винта - ты теряешь ВЕСЬ массив.
Это для меня новость. Как я уже указал ранее, это компьютер для разработчиков. База там - восстановленный бэкап с рабочей бызы. Как отказ диска на тестовой машине приведёт к потери массива на рабочей - мне неведомо.
Это как ты смог организовать RAID0 на разных машинах
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33809939
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Biz© ALex_hhaКак правило, для СУБД используют RAID10, правда потеря места 50%, но как говорится, за все надо платить.
это для файлов данных СУБД и для её текущих журналов, требующих производительности ... самому софту и всяким разным архивам и логам жирно 10 иметь ... 5 в самый раз ...
Тут вопрос спорный. В данный момент все файлы СУБД находятся на 0+1. ОС отдельно на RAID1. Но это на рабочем сервере. Здесь же я обсуждаю тестовый сервер для разработчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33809949
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКак потеря чего то там на тестовой машине отразиться на боевом сервере?
я говорю за конкретную машину, на которой используется RAID0. Конечно выход из строя массива на тестовой машине никак не повлияет на основной сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33809957
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выход из строя или сбой одного диска в RAID0 несет за собой полную потерю массива, в отличии от RAID1
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33809965
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А ещё если кувалдой по массиву вдарить, так и RAID1 не спасёт.
От тестовой машины мне нужна скорость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33809968
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты придумай что ни будь еще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33809974
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyТы придумай что ни будь еще.
По теме есть что сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33809980
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для начада сам не отвлекайся по теме, а остальное сказано и не в один голос, а ты продолжаешь трепаться, кувалды какие то придумываешь, про выход массива на другой машине и прочую ерунду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33810009
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема basiс vs. Dynamic и по теме не сказано НИЧЕГО.
Некоторые не поняли, что речь идёт о _тестовой_ машине где играются с копией рабочей бaзы т.е. отказ диска не критичен. На некоторых тестовых машинах у нас вообще только один диск. И ничего страшного не случилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33810074
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dburtsev1Как потеря чего то там на тестовой машине отразиться на боевом сервере? Это физически разные машины и даже находятся они в разных зданиях.
Скрипты SQL разумеется хранятся в системе контроля версий (которая установлена на отдельном сервере).

Тогда конечно ничего. Главное тогда - чтобы скрипты действительно отдельно хранились. У нас так тоже кстати сделан сервер для разработчиков, но не для скорости - просто дисков жалко :-)
В случае чего - просто время пропадет на загрузку данных из дампа.

Хотя с другой стороны - зачем разработчикам делать сервер быстрее, чем рабочий? :-) Разбалуются еще, оптимизировать перестанут. Или просто потеряют чувство реальности.
Я так делал бы им наоборот послабее сервер, учитывая что их процедуры будут потом работать на рабочем более загруженном сервере.

А насчет скорости basic vs dynamic - думаю, при равных программных конфигурациях скорость гораздо больше зависит от используемого железа, так что можно не заморачиваться. во всяком случае не помню, чтобы Microsoft писала скорость в преимуществах dynamic дисков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33810085
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ALex_hhaХотя наверное правильно сделали, потому как без BBU возрастает шанс получить несогласованные данные.

Да я бы сказал жестче - это защита от идиотов, которые пытаются включить кеширование записи при отсутствии BBU. Ибо ошибка в данном случае может означать не просто несогласованные данные - а полный крах системы. Например, файловая система развалится. Вообще, последствия несогласованности непредсказуемы, в т.ч. с СУБД.
Можно конечно надеяться на UPS или на то, что Чубайс электричество не выключит :-)
Так что честь и хвала мудрой фирме Intel!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33810130
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--null--

Хотя с другой стороны - зачем разработчикам делать сервер быстрее, чем рабочий? :-) Разбалуются еще, оптимизировать перестанут. Или просто потеряют чувство реальности.
Я так делал бы им наоборот послабее сервер, учитывая что их процедуры будут потом работать на рабочем более загруженном сервере.

Он не быстрее. Вместо SCSI там SATA, вместо реальной многопроцессорности - hyperthreading и т.д. и т.п. Просто стоит задача выжать максимум скорости из имеющегося железа. Например изменение basiс диска на Dynamic ничего не стоит. Вопрос в том, есть ли выигрыш ПО СКОРОСТИ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33810147
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну тебе же сказали, нужна скорость, делай 0, нужна надежно то 1, если и то и другое, то 0+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33810152
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyНу тебе же сказали, нужна скорость, делай 0, нужна надежно то 1, если и то и другое, то 0+1
Я не спрашивал про 0, 1, и 0+1. Прежде чем флудить, ознакомитесь с темой ветки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33810155
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В зеркало посмотри.
Модератор: Anatoly Podgoretsky Вы ничего не сказали по теме беседы, пожалуста, будьте более внимательны
Green2
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33810164
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нажал кнопку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33810260
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dburtsev1Например изменение basiс диска на Dynamic ничего не стоит. Вопрос в том, есть ли выигрыш ПО СКОРОСТИ?
Я думаю, что нет никакого выигрыша.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33811189
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это к вопросу, что такое динамический диск и при чем тут RAID

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
Использование простых томов (basic)
Использование составных томов (без имени, или RAID2- 3 )
Использование чередующихся томов (RAID0) 
Использование зеркальных томов  (RAID1) 
Использование томов RAID- 5  

Динамический диск, это объединение нескольких дисков в один массив RAID
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33811239
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я вроде читал что динамический диск может быть и одиночным, без RAID-ов и страйпов.
Просто есть возможность объединять динамические диски в RAID/страйп - это да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33811255
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т.е. как раз простые тома (basic) к этому и относятся
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33811291
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простые - это чистый физический диск, не объединеный в массив.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33811584
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyДинамический диск, это объединение нескольких дисков в один массив RAID
вы не правы ... ртфм ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33815405
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyЭто к вопросу, что такое динамический диск и при чем тут RAID

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
Использование простых томов (basic)
Использование составных томов (без имени, или RAID2- 3 )
Использование чередующихся томов (RAID0) 
Использование зеркальных томов  (RAID1) 
Использование томов RAID- 5  

Динамический диск, это объединение нескольких дисков в один массив RAID
Это не так.
Любой basiс диск (кроме системного) может быть преобразован в динамический. Вне зависимости от физической (RAID или не RAID) структуры. Обсуждается basiс vs. Dynamic на одной и той же железной конфигурации. RAID у меня сделан на уровне железа, о чём я ясно указал ранее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33815483
aleks2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dburtsev1 Anatoly PodgoretskyЭто к вопросу, что такое динамический диск и при чем тут RAID

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
Использование простых томов (basic)
Использование составных томов (без имени, или RAID2- 3 )
Использование чередующихся томов (RAID0) 
Использование зеркальных томов  (RAID1) 
Использование томов RAID- 5  

Динамический диск, это объединение нескольких дисков в один массив RAID
Это не так.
Любой basiс диск ( кроме системного ) может быть преобразован в динамический. Вне зависимости от физической (RAID или не RAID) структуры. Обсуждается basiс vs. Dynamic на одной и той же железной конфигурации. RAID у меня сделан на уровне железа, о чём я ясно указал ранее.

С чего бы это? А у меня системный Dynamic... обман зрения что ли...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33815511
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Действительно, в ХР уже можно.
В 2000-ом нельзя было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33815557
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я привел определение из справки по диспечеру дисков. Других определений здесь не вижу. Есть небольшие различия в определениях в справке по Windows NT 4 SP3 - но данная справка мне сейчас не доступна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33815570
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Центр справки и поддержки динамический диск
Физический диск, доступный только для Windows 2000 и Windows XP. Динамические диски предоставляют возможности, не поддерживаемые базовыми дисками, такие как поддержка томов, занимающих несколько дисков. Динамические диски используют скрытую базу данных для отслеживания сведений о динамических томах на диске и других динамических дисках компьютера. Для преобразования базовых дисков в динамические используется оснастка «Управление дисками» или служебная программа командной строки DiskPart. При преобразовании базового диска в динамический все существующие базовые тома становятся динамическими.

динамический том
Том, расположенный на динамическом диске. Windows поддерживает пять типов динамических томов: простые, составные, чередующиеся, зеркальные и RAID-5. Динамический том форматируется для определенной файловой системы, такой как FAT или NTFS, и обозначается буквой.

Справка управления дисками Простой том — это часть физического диска, которая ведет себя как независимое устройство. Простые тома являются динамическими хранилищами, которые эквивалентны основным разделам в операционной системе Windows NT 4.0 и более ранних версиях. При наличии только одного динамического диска они являются единственным типом тома, который можно создать.

Составные тома — это объединение незанятого места нескольких дисков в один логический том, что позволяет эффективно использовать все свободное место и все буквы дисков в системе с несколькими дисками.

При необходимости создать том, но при отсутствии для этого свободного места на одном диске, можно создать том, объединив разделы на нескольких дисках в один составной том. Размер незанятого места, которое используется для создания составного тома, может быть различным. Составные тома устроены таким образом, что вначале заполняется свободное место на одном диске составного тома, затем на следующем и так далее.

Составные тома позволяют сохранять больше данных на диске без использования точек подключения. При объединении нескольких дисков в один составной том, освобождаются буквы диска, которые могут быть использованы для создания большого тома для файловой системы.
а вот остальные типы томов - это уже рэйд: 0,1 и 5
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33815575
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MS KB Терминология динамического хранения
Том — это единица хранения данных, включающая свободное пространство на одном или нескольких дисках. Том может быть отформатирован с помощью файловой системы и иметь сопоставленную букву. Тома на динамическом диске бывают следующих типов: простые, составные, чередующиеся, зеркальные и RAID-5.
Простой том создается за счет свободного пространства на одном диске (единый или несколько объединенных блоков). Простой том можно расширить, добавив свободное место с того же самого или другого диска. После расширения простого тома путем добавления пространства на другом диске он становится составным.
Составной том создается путем объединения свободного пространства на нескольких дисках (не более 32). Его можно расширить на другие диски, но нельзя сделать зеркальным.
Отказоустойчивость зеркального тома обеспечивается путем дублирования данных на два физических диска (на другом диске создается резервная копия всех данных тома). В случае сбоя одного из дисков доступ к данным можно получить на другом. Зеркальный том не может быть расширен. Другое название таких томов — RAID-1.
Чередующийся том хранит данные, распределяя их равномерно на нескольких физических дисках. Чередующийся том не может быть расширен или отображен. Другое название таких томов — RAID-0.
Отказоустойчивые тома RAID-5 хранят данные, распределяя их на трех или более дисках. Четность (вычисленное значение, которое может быть использовано для восстановления поврежденных данных) также распределяется на этом массиве дисков. В случае сбоя физического диска, расположенная на нем часть тома RAID-5 может быть восстановлена с помощью оставшихся данных и четности. Том RAID-5 не может быть расширен или отображен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33815595
weber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То что тема бы сказал никуда не ведёт ладно , но раз пошла реч о томах то предлагаю начать с 25 томов большой советской энциклопедии :-))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33815667
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть ещё понятие simple dynamic volumes т.е. к RAID ну совсем никакого отношения не имеет. Т.е. ваше « Динамический диск, это объединение нескольких дисков в один массив RAID » - неправда. Даже один диск можно разметить как динамический.
Учите матчасть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33815725
aleks2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dburtsev1Действительно, в ХР уже можно.
В 2000-ом нельзя было.

Ты не поверишь... но у меня именно 2000-й.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33815825
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dburtsev1Есть ещё понятие simple dynamic volumes т.е. к RAID ну совсем никакого отношения не имеет. Т.е. ваше « Динамический диск, это объединение нескольких дисков в один массив RAID » - неправда. Даже один диск можно разметить как динамический.
Учите матчасть.
Могу тоже сказать, но не буду, а просто приведу выписку из справки.
Из той же справки
авторИспользование простых томов (basic)
Использование составных томов (без имени, или RAID2-3)
Использование чередующихся томов (RAID0)
Использование зеркальных томов (RAID1)
Использование томов RAID-5
Из той же справки на английском
Код: plaintext
There are five types of dynamic volumes: simple, spanned, striped, mirrored, and RAID- 5 .
Код: plaintext
к RAID ну совсем никакого отношения не имеет
Так что утверждение "и при чем тут RAID" самое прямое. То что динамический диск может быть и одиночным, так это частный случай (simple) и четыре более общих типа (spanned, striped, mirrored, and RAID-5.)

2 Biz - "Физический диск, доступный только для Windows 2000 и Windows XP. " - справка врет, это доступно и на НТ еще со времен SP3, а может быть и раньше, я использовал на старых машинах где не было RAID контроллера, для организации зеркала еще в 98 году.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33815835
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aleks2 dburtsev1Действительно, в ХР уже можно.
В 2000-ом нельзя было.

Ты не поверишь... но у меня именно 2000-й.
В маркетинговых целях у Микрософта часто "впервые в мире", забывая, что у них оно сделано еще много лет назад. Маркетинг мощная сила.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816319
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Podgoretsky авторИспользование составных томов (без имени, или RAID2-3)

ой ... а мона уточнить ?
вы эти скобочки сами приписали ? если нет, то уточните в которой справке такую чушь мона увидеть ?
зы: вы меня удивляете ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816348
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я приписал, поскольку уже не помню как их обозвали в старой НТ. НТ у меня есть, но с сервис паком 6 и удаленой справкой. Ты только читай полностью до запятой тоже, а не только после, или без имени или какой то свой микрософтоский номер, но за давностью лет не смогу вспомнить, что именно до запятой или после.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816382
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ms со личными номерами рэйдов ? намекните где про такое чудо мона почитать ... :)
raid 2-5 - эволюции рэйда с контролем чётности ...
впрочем, надеюсь, вы уже об этом сами прочитали :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816416
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Biz©ms со личными номерами рэйдов ? намекните где про такое чудо мона почитать ... :)
raid 2-5 - эволюции рэйда с контролем чётности ...
впрочем, надеюсь, вы уже об этом сами прочитали :)
Я же намекал и также говорил, что точно не помню. NT4 SP3
Меня лично номера не волную, я знаю что хочу сделать, а не какие номера, предпочитаю названия spanned, striped, mirrored etc
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816423
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати это может и не справка была, в то время читал много книг, тогда это самодеятельность автора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816430
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
напрасно приписали - RAID 2 и 3 - самостоятельные уровни RAID и не поддерживались софтварно в NT/2000/2003

Насчет "динамических томов" - т.е. NT их поддерживает с какого-то service pack-а? Не знал.
В NT4 изначально была софт поддержка RAID 0 ,1, 5, но тогда как я помню не было термина "динамический том".
И RAID-ы создавались на базовых дисках. Кстати как я понял 2k и последующие системы могут поддерживать RAID-ы, созданные на
базовых дисках - изъята только возможность их создания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816467
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--null--напрасно приписали - RAID 2 и 3 - самостоятельные уровни RAID и не поддерживались софтварно в NT/2000/2003

Насчет "динамических томов" - т.е. NT их поддерживает с какого-то service pack-а? Не знал.
В NT4 изначально была софт поддержка RAID 0 ,1, 5, но тогда как я помню не было термина "динамический том".
И RAID-ы создавались на базовых дисках. Кстати как я понял 2k и последующие системы могут поддерживать RAID-ы, созданные на
базовых дисках - изъята только возможность их создания.
Термина не было. С терминами всегда плохо, они появляются и меняются, как правило Микрософт со временем меняет термины на более правильные, другие производители часто не делают.

Кроме RAID 0 ,1, 5 также и spanned (использование свободного пространства нескольких дисков, как один диск). Из программных я использовал только mirrored, однажды это спасло меня, когда один диск погиб. Вообще то что то очень часто летят диски, у меня была полная коробка от монитора с погибшими дисками, ну может не полная но несколько десятков. Летели все и IDE и SCSI. Только за последнии 5 лет вылетели два диска SCSI на одном сервере.

А про термины RAID 2 и 3 вспомнил, что это не я придумал, а читал, или в книге по Микрософт сервер или в справке по диспетчеру дисков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816499
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Книга (про RAID 2,3) плохая значит. Или MS как всегда в области терминологии уходит от стандартов.

Кстати, как я понимаю, термин dynamic от того, что можно динамический том увеличивать в размере (причем только изначально динамический, а не преобразованный из базового)
А в NT все-таки это были RAID на базовых дисках.
Т.е. как мне видится - у MS было две технологии RAID: на базовых (которую они придушили с уходом NT4) и на динамических (т.е. современная).

по скорости же imho абсолютно по барабану (даже сама MS об этом ничего не пишет, был бы какой-то прирост - они не преминули бы выпятить как достоинство новой технологии)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816514
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Podgoretskyчто то очень часто летят диски
недавно полетел на одном сервере SCSI винт ... хорошо, что за 2 недели до этого мне удалось уломать директора на второй, и я его успел "зазеркалить" :)) всего 2 недели до гибели было ....
сейчас опять на одном :(
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816536
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как говорил один инженер - диски делятся на те, которые уже развалились или которые развалятся в ближайшее время. Из этого и исходим :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816572
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--null--Книга (про RAID 2,3) плохая значит. Или MS как всегда в области терминологии уходит от стандартов.

Кстати, как я понимаю, термин dynamic от того, что можно динамический том увеличивать в размере (причем только изначально динамический, а не преобразованный из базового)
А в NT все-таки это были RAID на базовых дисках.
Т.е. как мне видится - у MS было две технологии RAID: на базовых (которую они придушили с уходом NT4) и на динамических (т.е. современная).

по скорости же imho абсолютно по барабану (даже сама MS об этом ничего не пишет, был бы какой-то прирост - они не преминули бы выпятить как достоинство новой технологии)
Да не сказал бы, как раз терминологию поправляют.
Динамический по идее более медленный, поскольку поверх базового, физического, но это на пределе погрешности, не удастся замерить.
Увеличение размера было возможно и для НТ, по крайней мере для spanned и наверно RAID5, а какое изменение для mirrored/striped - это вообще возможно, без потери данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33816843
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не хочу показаться занудным - но по-моему термин spanned появился в w2k, в NT это был volume set (набор томов?)

Насчет размеров разделов увеличения в NT не слышал (возможно, это есть, просто я не встречал.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33817086
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyДинамический по идее более медленный, поскольку поверх базового, физического, но это на пределе погрешности, не удастся замерить.
не факт ... imho если запись размазывается по многим независимым физ. дискам, то можно и ускорение получить ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33817336
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Biz© Anatoly PodgoretskyДинамический по идее более медленный, поскольку поверх базового, физического, но это на пределе погрешности, не удастся замерить.
не факт ... imho если запись размазывается по многим независимым физ. дискам, то можно и ускорение получить ...
Может и можно, но в таком случае это же касается и базового диска. Если измерять производительность, то ее надо делать одинаково. Думаю, что Микрософт не приминула бы пропиариться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33817916
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Podgoretsky То что динамический диск может быть и одиночным, так это частный случай (simple)
Не прошло и полгода...
В 1024 раз объясняю, что RAID делаю на уровне железа. Нет, не так, Я RAID ДЕЛАЮ НА УРОВНЕ ЖЕЛЕЗА! Теперь услышали? Т.е. dynamic volumes ТОЛЬКО simple.
Вопрос был basiс vs. Dynamic НА ОДИНАКОВОМ ЖЕЛЕЗЕ Т.Е. RAID БЫЛ ТОЛЬКО АППАРАТНЫЙ С САМОГО НАЧАЛА! Вопрос был (и есть) только по скорости.
Ещё раз повторю, специально для Anatoly Podgoretsky - У МЕНЯ НА МАШИНЕ ЕСТЬ RAID КОНТРОЛЛЕР И Я ЕГО ИСПОЛЬЗУЮ!
Есть мнение, что вы и дальше будете просвещать нас о возможности создания софтового RAID при помощи динамических дисков. Dynamic simple volume к RAID никакого отношения не имеет.
Ещё раз, специально для Anatoly Podgoretsky - Я НЕ ОБСУЖДАЮ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ dynamic volumes! У МЕНЯ ЕСТЬ КОНКРЕТНАЯ ЗАДАЧА НА КОНКРЕТНОМ ЖЕЛЕЗЕ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33817919
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aleks2 dburtsev1Действительно, в ХР уже можно.
В 2000-ом нельзя было.

Ты не поверишь... но у меня именно 2000-й.
У меня в своё время не получилось на 2000. Той машины уже под рукой нет и какой сервис пак там стоял - я не помню. На машине было 3 диска, загрузочный винда конвертить отказалась. Машины той уже нет, поэтому скопировать сообщение об ошибке не могу. Вполне вероятно, что какой то сервис пак для 2000 эту проблему решил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33817924
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Podgoretsky
Динамический по идее более медленный, поскольку поверх базового, физического,
Да ну? Вообще то, оба, динамический ИЛИ базовый поверх физического. Разница в том, что basiс - разработка майкрософта а dynamic - лицензирован у Veritas http://support.microsoft.com/?kbid=175761
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33817942
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Podgoretsky Biz©imho если запись размазывается по многим независимым физ. дискам, то можно и ускорение получить ...
Может и можно, но в таком случае это же касается и базового диска.
возьмём вариант 3х дисков, каждый из которых - зеркало на хардверном рэйде ... мона использовать как базовые по отдельности, а мона сделать чередующиеся тома по 1/3 из каждого диска ... ваш прогноз по скорости ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33817959
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ужас :-)
конфигурация интересная, конечно - но не проще ли тогда RAID 10 сделать на железяке (если позволяет)?

Я так понимаю, вопрос господина dburtsev1 в другом - что быстрее basic vs dynamic без привлечения возможности винды по организации страйпов.
То есть - для одиночных томов(разделов) на уровне винды.

Кстати, насчет того, что "dynamic поверх basic" я не согласен. Imho в томе Dynamic просто несколько по-другому организовано расположение системной информации и она частично продублирована (как именно - описано в документации), но под ним не скрывается basic. Не случайно обратное преобразование невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33818011
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dburtsev1Теперь услышали?
Не нервничай
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33818017
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Biz©ваш прогноз по скорости ? :)
Зачем прогноз? Мерять надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33818185
aleks2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Podgoretsky Biz©ваш прогноз по скорости ? :)
Зачем прогноз? Мерять надо.

Чего измерять будем? Железяка одно и та же => никакого различия скорости при равных параметрах форматировния (размер кластера).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33818196
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aleks2 Anatoly Podgoretsky Biz©ваш прогноз по скорости ? :)
Зачем прогноз? Мерять надо.

Чего измерять будем? Железяка одно и та же => никакого различия скорости при равных параметрах форматировния (размер кластера).
Зачем тогда прогноз, если интересно, то замерить, если ясно то и не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
    #33818658
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aleks2 Anatoly Podgoretsky Biz©ваш прогноз по скорости ? :)
Зачем прогноз? Мерять надо.

Чего измерять будем? Железяка одно и та же => никакого различия скорости при равных параметрах форматировния (размер кластера).
даже вопроса о кол-ве дисков в рэйде не задано ... тока шашка сверкнула ... впрочем не удивлён ...
...
Рейтинг: 0 / 0
76 сообщений из 76, показаны все 4 страниц
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто быстрее basiс vs. Dynamic?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]