|
|
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
/topic/339406&pg=-1#3150586 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 15:03 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer/topic/339406&pg=-1#3150586 вы бы уважаемый, перед тем как заниматься copy/paste, научились вначале давать топикам осмыслкенные названия и пользоваться тегами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:58 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Клаус Футтрап (разработчик Zenwalk Linux) опубликовал обращение/приветствие к пользователям Windows, желающим мигрировать на Linux. Перевод (по уже сложившейся традиции) можно прочитаь на жёлтом листе. так пойдёт? ещё один ничтожная недоработка этого форума, можно было бы хотя бы для форумовских ссылок автооформление делать например по наличию в строке " http://sql.ru/forum" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 21:06 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
это статья для журнала типа "Мурзилки" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 22:23 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Странное место для популяризации Linux К тому же автор статьи действительно застрял в начале 90-х прошлого века. Посему среди действительно мудрых мыслей о различиях Windows и Linux встречаются какие-то дремучие суеверия. Клаус Футтрап1. Файловая система Linux имеет один корневой каталог, куда вы монтируете всю файловую систему вашего компьютера. Сие недействительно аж с выхода файловой системы NTFS v.1.2., т.е. уже Windows NT монтирует свои тома при загрузке. Начиная с Windows 2000 и NTFS v3.0 MS предоставила доступ пользователям к монтированию томов. Это еще не так вкусно, как в Unix, но все же отрицать нельзя - начиная с Windows 2000 допустимо, скажем, сделать столь любезную глазу юниксоида систему без букв дисков в стиле DOS, с одним корневым каталогом и состоящую из различных по архитектуре файловых систем. Клаус Футтрап 3. В противоположность Windows - Linux многопользовательская система, управляемая администратором (root), Для каждого пользователя есть домашний каталог в /home, который является его царством. Простой пользователь не может сломать систему. Чтобы это сделать, он должен войти как root. Пользователи Windows даже и не подозревают, что работают с правами администратора. Насчет многопользовательской - сие недействительно начиная с выхода Windows NT TSE. Или родословную можно вести с Citrix Winframe - тогда наверное еще раньше. А уж как автор проспал появление 2000-го виндоуса с его терминалами - вообще непонятно :-) Про разграничение прав доступа к файлам молчу - это выход первых NT 3.51 c NTFS. Клаус Футтрап 5. Поскольку Linux многопользовательская система, то в ядре с самого начала были средства для обеспечения безопасной работы всех пользователей. Это включает в себя разделений пользователей на группы, и различные права доступа на различные участки файловой системы. Благодаря этому вы, например, не можете отформатировать файловую систему (разве что вы вошли как root). Каждый пользователь имеет свой домашний каталог для хранения своих файлов и своих настроек программ. Устройство системы изначально сосредоточено на безопасности. Опять же автор не знает(или умалчивает) о том, что NT проектировалась как многопользовательская защищенная система - и каждый объект ядра имеет дескриптор защиты и список контроля доступа. Другой вопрос - в реализации и в том, сколько дырок потом в этом нашли. Но это уже вопрос глючности конкретных версий ПО. (да, халтурщики!) И еще крутые пассажи Клаус ФуттрапВ Windows нет никакого корня, вместо этого всё привязано к ядру системы. Клаус Футтрап MS Windows изначально был построен вокруг очень ограниченной файловой системы FAT, пригодной только для использования в однопользовательской среде. Когда Microsoft захотела выпустить серверную версию Windows, была разработана более функциональная система NTFS. Автору явно пора почитать букварь "Inside the Windows NT File System" Хелен Кастер. Windows NT _изначально_ проектировалась для поддержки множества файловых систем (оригинальная версия NT 3.51 поддерживает 5 штук: Fat12,Fat16,NTFS,HPFS,CDFS, в W2k как известно появилась Fat32 и вообще чувствуется, что туда можно много чего добавать, да религия [т.е. маркетинг] не велит впаривать что-то не M$-овское) Вообще хочется закричать: "Товарищ, указывайте версию Windows!" а то этак можно и DOS покритиковать заодно. Вывод: задавшись в принципе благородной целью популяризации Linux среди Windows пользователей - автор не удосужился хотя бы бегло ознакомиться с предметом своей критики. (что не умаляет его достоинств как разработчика Linux и джентльмена) Получилось весьма позорно. Работать надо профессиональнее - тогда авось юзеры Windows к вам потянутся. P.S. Удивительно, что подобные утверждения я слышал лет 5-6 назад от одного "преподавателя Linux" (там еще было про то, что в Windows не бывает файлов более 2 Gb и прочая чушь). и уже тогда можно было опровергнуть все его построения. А с тех пор Windows несколько дальше продвинулась. P.P.S. Это все не в пику Linux сказано, просто безграмотные статьи убивают верную идею продвижения Open Source, которую можно только приветствовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 23:32 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы не уловили главного момента - чел не ориентируется на линейку nt, он по сути обращается к пользователям win3.11 и 9x, а так же к тем которые не бум-бум в компах, коих в забугорье великое множество, и пытается на достаточно простом языке объснить им что не так страшен Linux как его малюет грязным пиаром таже Microsoft. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 00:26 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows :-) Согласен. NT - отличная в своем сегменте система. И действительно - имеет весьма неплохие корни и реализацию. Но и ценность Linux вовсе не в техническом превосходстве или сильно уникальных технологиях. И любим (и ненавидим) мы сам Linux вовсе не за то, что он лучше (или хуже). Это просто совсем другая модель и идеалогия, и скорее удел эдаких избранных (просто - "других"), чем рядовых юзеров-обывателей (которым Linux - до лампочки) и их ламеров-недоадминов (которые искренне любят MS считая его вершиной совершентва инженерной мысли).. Да и пример живой - McDonalds - полное гастрономическое дерьмо, чего не скажешь по его популярности в массах. А вкус коньяка, васаби и суши - понимают далеко не все (и то, большинство просто делают вид, что понимают). --- Но автор - действительно, человек не совсем адекватный реалиям (видно в Голландии побывал). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 01:15 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer, где он только их нашел сейчас? Этих 3.11 и 9x-щиков ? Ощущение такое, что статья >10-летней давности или автор только что после летаргического сна. Хотя возможно, на Западе много юзеров таких, правда мои заокеанские знакомые это не подтверждают. А если статья ориентирована на "чайников", для которых 3.11 и XP не отличается - тогда даже не знаю, что сказать. Наверное это 50-летние тетушки-бухгалтерши. Но есть ли они благодарная аудитория для linux? Все-таки при внедрении Linux надо ориентирваться на наиболее передовых и знающих пользователей Windows, которым "тесно" в старом окружении и хочется попробовать чего-то нового. Но для них такая статья просто оскорбительна. Они же не тупые и не 5-летние дети. Хоть и работают с Windows Imho. grexhide(видно в Голландии побывал). Тогда прощаем! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 01:42 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows :-) grexhide(видно в Голландии побывал). Тогда прощаем! Но мы вас не прощаем (Windows). Потому как действительно - задрали уже MS свои дикие и кошмарные стандарты придумывать ;) Как те украинцы - "а в пыку москалям"... Правда, пойди пойми, где кто ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 01:48 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЭто просто совсем другая модель и идеалогия, и скорее удел эдаких избранных (просто - "других"), чем рядовых юзеров-обывателей (которым Linux - до лампочки) и их ламеров-недоадминов (которые искренне любят MS считая его вершиной совершентва инженерной мысли).. авторВсе-таки при внедрении Linux надо ориентирваться на наиболее передовых и знающих пользователей Windows, которым "тесно" в старом окружении и хочется попробовать чего-то нового. Именно из-за таких точек зрения linux столь медленно продвигается в массы Надо ориентировать не на "продвинутых", а на наиболее "тупых" - иначе ловить нечего. Макдоналдс - ярчайшее подтвержение. Не делать из linux что-то сранное и недоступное для понимания не посвящеённым, так сказать гурманизировать его. В тоже время linux и windows это не коньяки да бургеры, но если сравнивать с пищей (в техническом плане, если вооб можно так сказать 8) ): windows - красиво поданая манная каша с комочками - полезно, но местами есть будет противно, зато переварится почти 100%, и ни кто не будет пугаться при её виде, хотя детвору уже воротит. linux - салатно-рыбно-мясное ассорти - которое не каждый переварит, но никто не заставляет вас его есть полностью, можно выделить для себя наиболее интересное, разложить по тарелочке(кам) и лопать только то что нравится, но вид такого разнообразия может шокировать и отпугнуть, зато детворе всё интересно 8). А статья правильно писана, будь она во всё корректна кто бы стал по её поводу что-ли разглагольствовать, а так по всем конфренциям и форумам где она промелькнула обязательно разговор пойдёт, а значит - ещё один шажок к популяризации linux. Так что автор правильную траву курил или грибы кушал. 8) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 02:12 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Статья... ну разве что как отрицательный пиар прокатит. Если у нее была цель - шокировать своей топорностью - то эффект достигнут, поздравляю. Но она совсем не для профессиональных форумов. В чем собственно цель? Обеспечить "вал" чайников в linux? Или дать информацию тому, кому действительно нужно? Я так больше ценб второй пункт. Для продвинутого пользователя действительно важно и интересно то, что вместо дебильного реестра - конфигурационные файлы, что есть продвинутый скриптинг, что менеджеры пакетов, что систему можно тонко понастраивать, поразбираться. А "чайникам"... Я не знаю, как для них должен выглядеть "рекламный проспект". Я бы лучше скриншотов бы набил с красивыми десктопами KDE & Gnome. И скриншоты GUI-конфигурилок. Вот когда мы не отпугиваем юзера, показываем ему: здесь не хуже, начни, у тебя получится все настроить! Все веселее, чем читать скучную статью про файловые системы и т.п. Уж если опускаться на такой уровень - лучше комиксы делать. Тем паче для западного потребителя ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 02:25 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 02:39 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows :-)Про разграничение прав доступа к файлам молчу - это выход первых NT 3.51 c NTFS.тут ещё такой момент, что система прав в лине значительно проще, чем в выне, что способствует интенсивному её использованию. grexhideзадрали уже MS свои дикие и кошмарные стандарты придумывать ;)ты ещё не знаешь, что есть кошмарный стандарт, ты не читал творчество w3c. Защитим Windows! :-)вместо дебильного реестра - конфигурационные файлыоно вроде как задумывалось как нормальный реестр вместо дебильных конфигурационных файлов. Лин вроде как туда же идёт со своими гуями, аггрегирующими все настройки системы. Но пока это только на уровне гуёв. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 13:54 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
про конфигурационные файлы-мне понравилась система безопасности для доступа к реестру... Конфигурационные файлы тоже могут иметь установки безопасности... -- Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 14:10 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)вместо дебильного реестра - конфигурационные файлыоно вроде как задумывалось как нормальный реестр вместо дебильных конфигурационных файлов. Лин вроде как туда же идёт со своими гуями, аггрегирующими все настройки системы. Но пока это только на уровне гуёв.[/quot] Оно конечно задумывалось, ан вышло только хуже. Все-таки если в лине не пользоваться GUI для настройки -то конфигурационные файлы вполне катят (gui начинают их запутывать) А насчет реестра как-то вздумалось мне почитать книгу про .NET и там было написано, что Microsoft-де понял пагубность реестра и вернется к текстовым конфигом. И в частности, конфиги сборок .NET уже текстовые, а не записи в реестре, как это было для технологии COM. Собственно, как я помню, реестр был в свое время разработан прежде всего для технологии COM и в таком виде использовался чуть ли не в Windows for Workgroups. Т.е. его роль как хранилища конфигурации системы появилась уже позже. И если MS отходит от этой практики -можно только приветствовать. Текстовые конфиги, развитие утилит командной строки и прочее -показывает, что MS хоть и неохотно - но умеет признавать и исправлять свои ошибки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 14:56 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ой боюсь они и с текстовыми файлами извратятся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 15:11 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)вернется к текстовым конфигом.это было сделано для удобного наследования конфигов (не читал про такое?). Плюс в разделе лин был топик лин против вин и там один чел очень сокрушался, что-де приложения в винде любят гадить под себя - где лежит экзешник, туда же и конфиги пишет и ещё бог знает что. Защитим Windows! :-)И в частности, конфиги сборок .NET уже текстовые, а не записи в реестре, как это было для технологии COM.конфиги сборок? Может, приложений? Можно вопрос? Ты смотрел в реестр после установки .нета? Версионная независимость .нета обеспечивается тем, что он основан на технологии СОМ. В том-то и фича, что в отличие от мфц, когда ты жёстко привязываешь приложение к конкретной библиотеке, в .нете ты привязываешься к имени класса, который может лежать где угодно. Это был следующий шаг в ряду статическая линковка - динамическая линковка - СОМ - .нет Защитим Windows! :-)Собственно, как я помню, реестр был в свое время разработан прежде всего для технологии COM. Т.е. его роль как хранилища конфигурации системы появилась уже позже.из-за его глобальности. Для доступа к конфигу ты сначала должен знать, где он лежит. А реестр всегда в одном месте, иерархичный, с АПИ. Защитим Windows! :-)Текстовые конфиги, развитие утилит командной строки и прочее -показывает, что MS хоть и неохотно - но умеет признавать и исправлять свои ошибки.они хоть и текстовые, но греп с катом на них натравливать ой не советую: они в формате хмл. Видишь - чел правильно почувствовал подвох: ReNoiZerОй боюсь они и с текстовыми файлами извратятся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:01 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoчто-де приложения в винде любят гадить под себя - где лежит экзешник, туда же и конфиги пишет и ещё бог знает что. Это не приложение гадит, а программист. Против таких помогают права. А в Висте обещают, что даже админ не сможет писать в Program Files и это правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:10 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А каким образом это защитит от гадящего программиста? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:12 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZerА каким образом это защитит от гадящего программиста? Он не сможет нагадить, а программа отправится на свалку. Конфигурационные файлы можно помещать в папку с программой, но работать только в режиме РО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:19 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly Podgoretsky даже админ не сможет писать в Program Files и это правильно. Забавно. А кто будет софт ставить? Или считается что виста для работы самодостаточна? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:21 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Установка софта, особая операция, я не знаю как точно это будет выглядеть, знаком только с намерениями. Но речь не про установку, а про дальнейшую работу. Program Files только для чтения. Противоречий не вижу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:28 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly PodgoretskyА в Висте обещают, что даже админ не сможет писать в Program Files и это правильно.и взвопят линуксоиды! И напишут гневно-насмешливые отзывы! Dimitry SibiryakovЗабавно. А кто будет софт ставить?я буду ставить в My Documents Dimitry SibiryakovИли считается что виста для работы самодостаточна?линуксоиду хватит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:29 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoэто было сделано для удобного наследования конфигов (не читал про такое?). че-то смутно вспоминается, они с помощью этого хотели уйти от "dll hell". Чтобы мирно сосуществовали разные версии сборок. Напомни плиз, если я не прав. maXmoиз-за его глобальности. Для доступа к конфигу ты сначала должен знать, где он лежит. А реестр всегда в одном месте, иерархичный, с АПИ. тут я как-то не вижу преимуществ. Все равно для доступа надо знать путь. И путь этот, ветки реестра или путь в файловой системе - принципиальной разницы нет. Файловая система тоже иерархична и в конечном счете реестр может быть рассмотрен как ее аналог. Тут конечто минус Windows в худших стандартах организации файловой системы. В Linux как-то более-менее сразу ясно, где могут лежать конфиги. и куда их пихать, если делаешь свое приложение. У Windows разработчиков из-за отсутствия строгости действительно выработалась вредная привычка раскладывать конфиги к приложениям. А теперь они замусоривают реестр. проблема в том, что реестр деградирует быстрее, чем файловая система и за ним сложнее "ухаживать" Cкажем, задача - найти все разделы старше такой-то даты - если для файловой системы это однострочник (в шелле), то для реестра я даже не знаю, осуществимо ли сие для реестра (по-моему он не хранит дату создания раздела. и это всего лишь один пример. не гоаоря о том, что заставшие Windows 95 помнят страшное сообщение "реестр поврежден", таких вещей не может случиться с текстовыми конфигами, а если случится - то исправимо. Да и вообще, встроенные средства для работы с реестром достаточно убоги. Чаще удобнее использовать всякие ресурскиты и сторонние утилиты. например, поиск. Раздражает. Я обычно как припоиске файлов - хочу получть список искомых ключей сразу, а не убого нажимать "найти далее". И это все, что умеет regedit. О кких-то например множественных пакетных изменениях я и не говорю - обычно приходится сразу к WinAPI обращаться. Вот и я виндоус немного попинал :-) maXmoони хоть и текстовые, но греп с катом на них натравливать ой не советую: они в формате хмл. Это я знаю. Что ж, будем парсить :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:29 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а может, это и к лучшему. Глядишь, народ станет читать, что такое designed for windows ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:32 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo Anatoly PodgoretskyА в Висте обещают, что даже админ не сможет писать в Program Files и это правильно.и взвопят линуксоиды! И напишут гневно-насмешливые отзывы! Dimitry SibiryakovЗабавно. А кто будет софт ставить?я буду ставить в My Documents Завистникам никто не указ. Ну так в Program Files не сможешь написать. А Твои Документы это твоя помойка, что хочешь, то и делай. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:38 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-) maXmoэто было сделано для удобного наследования конфигов (не читал про такое?).че-то смутно вспоминается, они с помощью этого хотели уйти от "dll hell". Чтобы мирно сосуществовали разные версии сборок.не, это новая фича с пока ещё неизвестными побочными последствиями. Пишешь главный конфиг, там задаёшь настройки для всех приложений в текущей папке и подпапках, конфиги этих приложений наследуют настройки из всех родительских папок (кажись, до корня) и могут их дополнять или переопределять под себя. Защитим Windows! :-)Все равно для доступа надо знать путь.он стандартизирован. Защитим Windows! :-)И путь этот, ветки реестра или путь в файловой системе - принципиальной разницы нет.тем не менее почему-то новому админу на лине требуется немало времени, чтобы разобраться, где что лежит. Защитим Windows! :-)В Linux как-то более-менее сразу ясно, где могут лежать конфиги.а переносимость, скажем, на фрю - это просто? (с точки зрения расположения настроек). Вроде ж хвалились, что в лине можно запихнуть что угодно и куда угодно да так, что сам потом не найдёшь. Защитим Windows! :-)заставшие Windows 95 помнят страшное сообщение "реестр поврежден"в случае чего 2000 такого не скажет, но и не загрузится :) Защитим Windows! :-)О кких-то например множественных пакетных изменениях я и не говорюэто ещё зачем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:49 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в винде много полезных технологий, но как хотите - я считаю использование реестра ошибкой. Даже по сравнению с текстовыми конфигами -он неудобен. Наверняка он необходим для технологии COM - но напрасно туда MS стали тупо валить все. Доступ к нему тоже чрезвычайно кривой, стандартные средства неудобны. я понимаю - юыл ды для него ODBC SQL драйвер (а может есть?) чтобы можно было с ним нормально обращаться. А то чуть что - RegOpenKey и вперед. Хорошо конечно, что в WSH хоть что-то про реестр включили (мы ждали этого долгие годы), но и там - самые простые операции - создать-удалить-записать ключ. А где рекурсивный обход ветвей реестра, где поиск? То, что нужно ля автоматизации - того и нету. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:50 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)Наверняка он необходим для технологии COM - но напрасно туда MS стали тупо валить все.это уже непродуманность структуры реестра, а не самой идеи. Защитим Windows! :-)Доступ к нему тоже чрезвычайно кривой, стандартные средства неудобны.как ты понимаешь, это недостаток не реестра, а гуёв к нему. Защитим Windows! :-)я понимаю - был ды для него ODBC SQL драйвер (а может есть?)нету. А потому, что скруль разрабатывался не для древовидных структур, а для табличных. Для древовидных делался XQuery и апи его в некоем виде предоставляет (с той разницей, что XQuery был разработан после виндовского апи к реестру). Защитим Windows! :-)А где рекурсивный обход ветвей реестра, где поиск? То, что нужно ля автоматизации - того и нету.это ж апи, а не средство автоматизации. К тому же непонятна задача рекурсивного обхода реестра. Всё-таки это не аморфное дерево и у него очень ограниченная глубина. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 17:04 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoне, это новая фича с пока ещё неизвестными побочными последствиями. Пишешь главный конфиг, там задаёшь настройки для всех приложений в текущей папке и подпапках, конфиги этих приложений наследуют настройки из всех родительских папок (кажись, до корня) и могут их дополнять или переопределять под себя. Вот это прогрессивно. Наверное. Во всяком случае ново. maXmoон стандартизирован. да нет. Тут тоже каждый во что горазд. Начиная от расположения разделов - Кто-то лепит прямо в HKLM\SOFTWARE, кто-то там подключи начинает создавать, скажем с именем компании, кто-то еще что придумает. Стандартизирована только часть COM, ибо без этого работать просто не будет :-) Ну и естественно системная часть - ибо ей MS управляет. maXmoтем не менее почему-то новому админу на лине требуется немало времени, чтобы разобраться, где что лежит. Я думаю, в любой сложной системе так. иногда и в винде так поставлено все, что сразу не разберешь, какой например из 4-х каталогов MSSQL содержит знаменитый сервер :-) (у нас тут один товарищ удивлялся - а что это логи не пишутся? Не в тот каталог глядел) maXmoа переносимость, скажем, на фрю - это просто Тут может быть много флейма, но imho /usr/local/etc - наилучший кандидат. В этом плане FreeBSD рулит, предлагая туда записывать конфиги всякой левости. maXmoО кких-то например множественных пакетных изменениях я и не говорю Не сталкивались с ситуацией, когда во множестве файлов (для реестра - разделов) надо что-то поменять? Или когда надо вывести список ключей, относящихся к чему-либо (или содержащих какой-то паттерн) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 17:05 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
как ты понимаешь, это недостаток не реестра, а гуёв к нему. Мы же не идеалисты - а пользователи. Замечательно, что в реестре есть красивая идея - но этой идеей трудно пользоваться, в т.ч. из-за гуев. получается "вещь в себе". То есть те же текстовые конфиги для админа элементарно удобнее в повседневной деятельности. Хотя реестр очевидно более удобен разработчикам виндов. Что первично - жедлание пользователя или удбство для производителя? (вопрос риторический) Кстати, помимо гуев неплохо бы было действительно в WSH побольше средств сделать. я понимаю - был ды для него ODBC SQL драйвер (а может есть?)нету. А потому, что скруль разрабатывался не для древовидных структур, а для табличных. [/quot] Мой опыт подсказывает, что это просто элементарная лень. Ибо я работал с древовадной базой данных - Netware Directory Service (NDS) И для нее был ODBC SQL драйвер, мы делали выборки, используя SQL. это ж апи, а не средство автоматизации. К тому же непонятна задача рекурсивного обхода реестра. Всё-таки это не аморфное дерево и у него очень ограниченная глубина. Я всегда думал, что WSH - это не API, а как раз средство автоматизации. Предназначенное для админа чтобы быстро сляпать скрипт. Я говорил именно о WSH, а не об API, к API такого требования конечно нет. Вообще, на настоящий момент лучшее средство работы с реестром - это API. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 17:16 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)Кто-то лепит прямо в HKLM\SOFTWAREтакое, вроде, только раз видел. Защитим Windows! :-)кто-то там подключи начинает создавать, скажем с именем компании, кто-то еще что придумает.либо с именем компании, либо с именем продукта (компании может просто не быть). Остальные случаи весьма редки (единственный случай был, когда ключ создавался с каким-то рандомным названием :) ). Защитим Windows! :-)Я думаю, в любой сложной системе так. иногда и в винде так поставлено все, что сразу не разберешь, какой например из 4-х каталогов MSSQL содержит знаменитый сервер :-) (у нас тут один товарищ удивлялся - а что это логи не пишутся? Не в тот каталог глядел)ну просто подчищать надо или в специальную архивную папочку переносить. В лине долго придётся искать хотя бы одну похожую папочку, зелезешь в один бин, другой, третий... Защитим Windows! :-)Тут может быть много флейма, но imho /usr/local/etc - наилучший кандидат.и такая же папочка сходного назначения есть во всех линах? Ну раз есть наилучший кандидат, то есть и другие :) так? И почему у папочки такое неинформативное название :) ? Защитим Windows! :-)Не сталкивались с ситуацией, когда во множестве файлов (для реестра - разделов) надо что-то поменять?чистка? Больше что-то ничего на ум не идёт. Защитим Windows! :-)Или когда надо вывести список ключей, относящихся к чему-либо (или содержащих какой-то паттерн)поиск в общем виде? Мне как-то ни разу не был нужен. F3 устраивал :) Нужно что-то мощнее - бери jv16. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 17:44 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoи такая же папочка сходного назначения есть во всех линах? Ну раз есть наилучший кандидат, то есть и другие :) так? И почему у папочки такое неинформативное название :) ? на самом деле все названия подчиняются определенной логике и несут в себе мнемонику. /usr/local/etc уверен- есть практически во всех unix и unix-подобных системах. Вообще, есть станларт POSIX на файловую систему и там написано, какое должно быть дерево и что где должно лежать. к сожалению, есть вариации. Но наример /usr/local/etc есть почти везде (не видел чтобы его не было, но говорю почти ибо не всеведущ) А мнемоника простая - пользовательский - локальные проги (т.е. специфичные для данной машины) - etc (ну он и в Windows даже etc:-)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 18:02 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoчистка? Больше что-то ничего на ум не идёт. Давно это было. То ли слово какое-то надо было везде поменять, то ли путь. А оющий поиск часто нужен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 18:04 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo Защитим Windows! :-)Все равно для доступа надо знать путь.он стандартизирован. Защитим Windows! :-)И путь этот, ветки реестра или путь в файловой системе - принципиальной разницы нет.тем не менее почему-то новому админу на лине требуется немало времени, чтобы разобраться, где что лежит. Можно подумать, новому админу на винде требуется меньше, чтобы разобраться с реестром.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 19:35 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows!Да и вообще, встроенные средства для работы с реестром достаточно убоги. Чаще удобнее использовать всякие ресурскиты и сторонние утилиты. например, поиск. Раздражает. Я обычно как припоиске файлов - хочу получть список искомых ключей сразу, а не убого нажимать "найти далее". И это все, что умеет regedit. Код: plaintext 1. зы: кста, содрогаться и стенать от слова "реестр" админу-неламеру как-то не дОлжно, вам не кажется ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 23:11 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Недолжно, недолжно. Работали-с, не содрогались. Хотя с текстовыми конфигами просто приятнее иметь дело. Что выяснилось после ухода от Windows к unix системам. Похвально, что появились такие инструменты как reg в стандартной поставке не прошло и 10 лет, как говорится. Или чуть меньше. Насколько я помню, Win 2k начиная, из ихних Support Tools, раньше тока в ресурскитах. Да и любимая опция query появилась только начиная с Windows XP, если мне не изменяет память. Так что встроенные средства были убогими до настоящего времени. Так что показанный пример мне известен и неубедителен. Пусть это отработает в 9x/NT/2000. И еще - команда reg хорошо демонстрирует исправление еще одной ошибки MS - возвращение к инструментам командной строки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 23:36 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если раньше такие дискуссии вызывали интерес, то теперь ничего, кроме легкой брезгливости. Неужели недостатки Windows так сильно мешают жить фанатам Linux? И наоборот. Да пользуйтесь той системой, которая вас больше устраивает, зачем эта игра бицепсами. Рекрутинг какой-то нелепый. Самоутверждаемся? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 23:37 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cтатья глупая, я об этом с самого начала сказал. в ней критикуются в основном болезни Windows, от которых она вылечилась еще в прошлом веке. Так что согласен с rrrrrrrrrr ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 23:40 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows!Недолжно, недолжно. Работали-с, не содрогались. Хотя с текстовыми конфигами просто приятнее иметь дело. Что выяснилось после ухода от Windows к unix системам. Похвально, что появились такие инструменты как reg в стандартной поставке не прошло и 10 лет, как говорится. Или чуть меньше. Насколько я помню, Win 2k начиная, из ихних Support Tools, раньше тока в ресурскитах. Да и любимая опция query появилась только начиная с Windows XP, если мне не изменяет память. Так что встроенные средства были убогими до настоящего времени. Так что показанный пример мне известен и неубедителен. Пусть это отработает в 9x/NT/2000. И еще - команда reg хорошо демонстрирует исправление еще одной ошибки MS - возвращение к инструментам командной строки. утилиты reg и sc от ХРюши работают в вин2к разговоры насчёт "удобно - не удобно" оставим пользователям ... админу д.б. не удобно только когда ось совсем не грузится, а средства восстановления остались в другом городе ... да и то есть варианты, пока процветает пиратство ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 08:59 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz©утилиты reg и sc от ХРюши работают в вин2к разговоры насчёт "удобно - не удобно" оставим пользователям ... админу д.б. не удобно только когда ось совсем не грузится, а средства восстановления остались в другом городе ... да и то есть варианты, пока процветает пиратство ;) речь шла о том, что для работы с текстовым файлом достаточно любого тексового редактора. А если + sed,awk,perl - то с этим файлом можно творить чудеса, с которыми никогда не сравнится ни reg ни sc С реестром же - сразу сталкиваемся с установкой дополнительных утилит. К тому же все мы застали то время, кгда не было никакой XPюши. У нас вот до сих пор нет никаких XPюш - на рабочих местах w2k хватает (лицензионной). А насчет "удобно-не удобно" - средства администрирования вообще-то создаются как раз для того, чтобы администратору было удобно работать - лдля этого изобретаются всякие средства "zero administration" и компании-разработчики тратят на это миллионы. Тем более странно это в отношении Microsoft Windows, которая позиционируется как "удобная". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 09:23 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)С реестром же - сразу сталкиваемся с установкой дополнительных утилит. это ВЫ сталкиваетесь ... приведённые выше примеры - для удовлетворения ВАШИХ желаний ... мне достаточно встроенных средств :) Защитим Windows! :-)А насчет "удобно-не удобно" - средства администрирования вообще-то создаются как раз для того, чтобы администратору было удобно работать - лдля этого изобретаются всякие средства "zero administration" и компании-разработчики тратят на это миллионы. Тем более странно это в отношении Microsoft Windows, которая позиционируется как "удобная". зиро-администрэйшнз изобретаются для зиро-админов ;) imho админ должен наслаждаться дополнительными удобствами, если они есть (но расхолаживает это слишком :), но никак не страдать от их отсутствия ... каждой оси - свои методы и своё соотношение эффекта к затраченному времени ... зы: с vi, кста, без постоянной практики немало помучиться придёцца (коли говорить о стандартных вещах ) :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 09:57 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну что ж сделать если я требовательный :-) Я не страдаю от отсутствия средств - во времена оные (Windows 95/NT) сам создал для себя нужный и удобный инструментарий. И скажем во всей сети на всех станциях поменять что-нибудь в реестре разом на автомате - не было проблем. Просто был удивлен, чего это фирма Microsoft не позаботилась об этом. И потом на курсе "Supporting Microsoft Windows NT Core Technologies" было весело, когда препод объяснял "regedt32 у нас для того, чтобы управлять security реестра, зато в regedit лучше сделан поиск". Бред. До XP они даже не смогли сделать единую утилиту - взяли regedt32 от Windows NT 3.5 и regedit от Windows 95 :-) Одно существование всяких regclean-ов наводило на мысль, что реестр - штука более глючная, чем текстовые конфиги. Это же ясно: чем более сложна система - тем выше вероятность ошибки. И потом у файлов много преимуществ - одно я уже указывал - у файла есть время открытия,модификации и создания. У разделов реестра такого нет. Я могу легко выбрать конфиги, которые изменялись за последнее время, например. В конце концов, Microsoft сама поддерживает каталог etc и пользуется текстовыми конфигами - и отказываться от них не собирается. А вот реестр - это бабушка надвое сказала. Лучше всего если бы он ограничился тем, для чего был предназначен - поддержка технологии COM. Там он вполне оправдан. Biz©зиро-администрэйшнз изобретаются для избавления администратора от рутины. Собственно, в этом все развитие администрирования. Подключать человека именно там, где человек нужен. Иначе до сих пор бы бегали по пользователям устанавливать софт и прочее. P.S. vi уже в кровь вошел :-) Да и ed-ом пльзоваться приходилось. Наверное, несколько лет надо от него отдыхать, чтобы забыть. Там просто моторика запоминается. Скажем, как при игре на гитаре. Ни одно gui средство не дает действовать на уровне моторики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 11:14 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-) Biz©зиро-администрэйшнз изобретаются для избавления администратора от рутины. Собственно, в этом все развитие администрирования. Подключать человека именно там, где человек нужен. Иначе до сих пор бы бегали по пользователям устанавливать софт и прочее. P.S. vi уже в кровь вошел :-) Да и ed-ом пльзоваться приходилось. Наверное, несколько лет надо от него отдыхать, чтобы забыть. Там просто моторика запоминается. Скажем, как при игре на гитаре. Ни одно gui средство не дает действовать на уровне моторики. Для того, чтобы администратор мог работать на форумах. А что касается vi - уж больно они разные, с одним я так и не смог справиться, войти в него можно, а вот выйти нет, никак не смог обнаружить волшебных клавиш. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 12:26 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly PodgoretskyДля того, чтобы администратор мог работать на форумах. В том числе :-) Anatoly PodgoretskyА что касается vi - уж больно они разные, с одним я так и не смог справиться, войти в него можно, а вот выйти нет, никак не смог обнаружить волшебных клавиш. хм. Всякое бывает, конечно. Но никогда не встречал - они же все стандартный минимальный набор реализуют и :wq или :!q есть везде. --- В общем я считаю, что Windows мы достойно защитили, тем более что например в ветке "Linux" модератор вообще удалил ссылку на эту статью как бредовую. Imho в этом может проявиться долгожданный консенсус пользователей Linux и Windows ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 12:39 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)Imho в этом может проявиться долгожданный консенсус пользователей Linux и Windows Появится консенсус, пригласим маковцев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 13:08 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly Podgoretsky Защитим Windows! :-)Imho в этом может проявиться долгожданный консенсус пользователей Linux и Windows Появится консенсус, пригласим маковцев. и vms-овцев ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 13:16 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нетварьщиков тогда тоже не забудьте :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 13:28 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz© Защитим Windows! :-)С реестром же - сразу сталкиваемся с установкой дополнительных утилит. это ВЫ сталкиваетесь ... приведённые выше примеры - для удовлетворения ВАШИХ желаний ... мне достаточно встроенных средств :) Защитим Windows! :-)А насчет "удобно-не удобно" - средства администрирования вообще-то создаются как раз для того, чтобы администратору было удобно работать - лдля этого изобретаются всякие средства "zero administration" и компании-разработчики тратят на это миллионы. Тем более странно это в отношении Microsoft Windows, которая позиционируется как "удобная". зиро-администрэйшнз изобретаются для зиро-админов ;) imho админ должен наслаждаться дополнительными удобствами, если они есть (но расхолаживает это слишком :), но никак не страдать от их отсутствия ... каждой оси - свои методы и своё соотношение эффекта к затраченному времени ... зы: с vi, кста, без постоянной практики немало помучиться придёцца (коли говорить о стандартных вещах ) :) Biz у вас есть домен? Поробуйте тогда поставить на win2k gpmc. Вы говорите "каждой оси - свои методы..." - по вашему win2003/winxp не являются развитием win2k которая в свою очередь не является наследником NT4>3>...>OS/2? winxp лучше чем win2k - без вопросов, работа утилит от xp не гарантирована на win2k, хотя применять конешно можно, да приблуды существующие в xp типа оболочка восстановления к теневому копированию - лишни, мне вообще не ясно как ms могла включить данную недоработанную толком ф-цию в windows, о нё же проку +1%, зато тормозов к системе +50%, а если приплюсовать антивирус то 70-90%, но эти приблуды можно вполне лекагльно отключать. win2k3 - лучше чем все предыдущие оси ms - как функциональном плане так и в плане производительности, порадовало что они это рековери туда не пихнули, плюс всё таки догадались что админы тоже ленивые люди и повыключали половину сервисов которые ранее стартовали в 2k и xp ослабляя безопастность, для winxp тоже выпустили позже sp2 с которым ещё и файрвол добавили - ура товарисчи! Короче к чему это я, а ну да: 1) MS, при всём своём бахвальстве, не особо заботится о старых системах, ей это не выгодно, так они денег меньше срубают, при это они с большим пафосом выпускают "бесплатные" сервис паки. 2) как следствие 1) win2k - устарел и устареет ещё. 3) в nix процесс устаревания абослютно ествественн, по головам людям как у ms маркетингом не проходится, появление нового ф-ционала проходит плавно, как самособой разумеющееся, а в таких дистрах linux дистрах как gentoo, этот процесс вообще еле заметен. Бывают конешно свои приколы, например недавно была сильно изменена одна из основных библиотек libexpat, после установки новой версии приходится перекомпилировать очень много программ которые зависят от неё, но такое случается редко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 13:55 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer Biz© Защитим Windows! :-)С реестром же - сразу сталкиваемся с установкой дополнительных утилит. это ВЫ сталкиваетесь ... приведённые выше примеры - для удовлетворения ВАШИХ желаний ... мне достаточно встроенных средств :) Защитим Windows! :-)А насчет "удобно-не удобно" - средства администрирования вообще-то создаются как раз для того, чтобы администратору было удобно работать - лдля этого изобретаются всякие средства "zero administration" и компании-разработчики тратят на это миллионы. Тем более странно это в отношении Microsoft Windows, которая позиционируется как "удобная". зиро-администрэйшнз изобретаются для зиро-админов ;) imho админ должен наслаждаться дополнительными удобствами, если они есть (но расхолаживает это слишком :), но никак не страдать от их отсутствия ... каждой оси - свои методы и своё соотношение эффекта к затраченному времени ... зы: с vi, кста, без постоянной практики немало помучиться придёцца (коли говорить о стандартных вещах ) :) Biz у вас есть домен? Поробуйте тогда поставить на win2k gpmc. Вы говорите "каждой оси - свои методы..." - по вашему win2003/winxp не являются развитием win2k которая в свою очередь не является наследником NT4>3>...>OS/2? winxp лучше чем win2k - без вопросов, работа утилит от xp не гарантирована на win2k, хотя применять конешно можно, да приблуды существующие в xp типа оболочка восстановления к теневому копированию - лишни, мне вообще не ясно как ms могла включить данную недоработанную толком ф-цию в windows, о нё же проку +1%, зато тормозов к системе +50%, а если приплюсовать антивирус то 70-90%, но эти приблуды можно вполне лекагльно отключать. win2k3 - лучше чем все предыдущие оси ms - как функциональном плане так и в плане производительности, порадовало что они это рековери туда не пихнули, плюс всё таки догадались что админы тоже ленивые люди и повыключали половину сервисов которые ранее стартовали в 2k и xp ослабляя безопастность, для winxp тоже выпустили позже sp2 с которым ещё и файрвол добавили - ура товарисчи! Короче к чему это я, а ну да: 1) MS, при всём своём бахвальстве, не особо заботится о старых системах, ей это не выгодно, так они денег меньше срубают, при это они с большим пафосом выпускают "бесплатные" сервис паки. 2) как следствие 1) win2k - устарел и устареет ещё. 3) в nix процесс устаревания абослютно ествественн, по головам людям как у ms маркетингом не проходится, появление нового ф-ционала проходит плавно, как самособой разумеющееся, а в таких дистрах linux дистрах как gentoo, этот процесс вообще еле заметен. Бывают конешно свои приколы, например недавно была сильно изменена одна из основных библиотек libexpat, после установки новой версии приходится перекомпилировать очень много программ которые зависят от неё, но такое случается редко. я не пнял как ваша довольно нервная реплика относится к моей фразе ... ну да ладно ... пара реплик: если в *никс не менять ядро, то насколько долго он буит ап-тудэй ? ну а смена ядра - эт примерно то же, што апгрейд win2k->winxp/win2k3 (о денежных вопросах умолчим) NT>OS2: насколько я помню, ибмовский вариант нт канул как нерабочий очень быстро, был почти полностью переделан и выведен в свет группой перебежчиков из DECа ... по большому счёту по части политик мне всегда было достаточно остнастки узеров и компутеров ... а какова ваша великая необходимость в gpmc ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 15:06 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz©NT>OS2: насколько я помню, ибмовский вариант нт канул как нерабочий очень быстро, был почти полностью переделан и выведен в свет группой перебежчиков из DECа ... по большому счёту по части политик мне всегда было достаточно остнастки узеров и компутеров ... а какова ваша великая необходимость в gpmc ? Был рабочий, более чем рабочий, выдержал несколько версий, четыре вроде бы, но маркетинговая политика ИБМ очень плохая, к чему приложут руки, то и загубят, загубили очень много продуктов, правда некоторые смогли продать далее, но ожить они не смогли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 15:12 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)etc (ну он и в Windows даже etc:-))вот я именно про etc и спрашивал, что это у неё за имя такое. А в винде он немножко не там лежит. Защитим Windows! :-)То ли слово какое-то надо было везде поменять, то ли путь.хмм... если путь к проге, то проще проги пихать в OpenWithList, пути к ним лежат в одном месте. DocAlМожно подумать, новому админу на винде требуется меньше, чтобы разобраться с реестром.)а где там разбираться? Защитим Windows! :-)речь шла о том, что для работы с текстовым файлом достаточно любого тексового редактора. А если + sed,awk,perl - то с этим файлом можно творить чудеса, с которыми никогда не сравнится ни reg ни scну чтобы настроить винду не надо творить чудес. Надо выставить очень ограниченное количество очень различных настроек в конкретных местах. Защитим Windows! :-)Одно существование всяких regclean-ов наводило на мысль, что реестр - штука более глючная, чем текстовые конфиги.А существование diskcleaner'ов на какую мысль наводит? Regcleaner не понадобится, если гавна не ставить типа игрушек. Ты знаешь, как игрушки под винду пишут? Поиграй в непропатченный NeverWinter Nights на вынь2000 и ты узнаешь :) (перед запуском не забудь сохранить все документы и закрыть все программы) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 15:40 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly Podgoretskyно маркетинговая политика ИБМ очень плохая, к чему приложут руки, то и загубят, загубили очень много продуктов, правда некоторые смогли продать далее, но ожить они не смогли.Они недавно на Rational Rose руки наложили. Они вообще много всего скупают в последнее время. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 15:41 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Их конек AIX+DB2 остальное игрушки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 15:49 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoвот я именно про etc и спрашивал, что это у неё за имя такое. А в винде он немножко не там лежит. etc - конечно от "et cetera" (о повелитель, это - латынь!) В винде он (системный etc) действительно забавно лежит, но не суть, главное-что он есть и MS не стали придумывать что-то другое. Системы, которые взяли на вооружение сокеты Беркли - волей-неволей унаследовали и каталог etc с основными файлами. Каталог sys:etc даже в Novell Netware есть. Видимо потому, что система придумана на века и чтобы добавать новых название нового хоста, протокола или сервиса - не надо мудрить с реестрами или еще с чем-то - а на любой пракьтчески системе отредактировать нужный файл в /etc. Это и называется открытые стандарты. maXmo существование diskcleaner'ов на какую мысль наводит? Regcleaner не понадобится, если гавна не ставить типа игрушек согласен 100%. Но-мы просто делаем свою работу. И пользователь может быть "с игрушками" и вообще с мусорным ящиком вместо компа - если это домашний пользователь, скажем. Мы все равно ему помогаем, если надо. Ну и еще можно вспомнить работу с Windows 95 в первые годы, когда еще политики не использовали. maXmoА существование diskcleaner'ов на какую мысль наводит? Если говорить о diskcleaner-ах - то это действительно если файлов набросано, но это ведь не фатально. Может начаться тормоз только если файлов в каталогах безумно много. в основном просто неаккуратно и бардачно выглядит. А от разбухшего реестра машина реально тормозит. Если говорить о других средствах обслуживания файловой системы - дефрагментаторов, например -то все зависит от файловой системы. Например, во времена fat я помню точно что на ночь запускал defrag на машинах. Сейчас я практически про него забыл, если говорит о NTFS (хотя сервер наверное иногда полезно дефрагментировать, жаль что это долго) maXmoну чтобы настроить винду не надо творить чудес. Надо выставить очень ограниченное количество очень различных настроек в конкретных местах. Хм. Это можно про любую систему сказать. А если поглубже копнуть - то любая система практически неисчерпаема в комбинациях настроек. "Чудеса" - я имел в виду просто относительно нетривиальные операции с содержимым. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 16:24 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВ винде он (системный etc) действительно забавно лежит, но не суть, главное-что он есть и MS не стали придумывать что-то другое. Не по этой причине, а из-за соотвествия POSIX - данный каталог должен так называться и в нем храниться строго определенные файлы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 16:41 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да, разумеется. Скажем так: очень хорошо, что в данном случае MS следует стандартам POSIX. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 16:43 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Там собственно была приписка Защитим Windows! :-)Это и называется открытые стандарты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 16:46 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Она и утилиты для Линукс тоже сделала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 16:53 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По слухам из-за покупки Hotmail у них сервера и рабочии станции был под Линукс и чтобы упростить переход сделали эти утилиты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 16:56 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Unix Utils наверное имеете в виду? Да, было такое. Их и альтернативные разработчики делали. Вообще помнится в Windows NT еще обещали полноценную подсистему posix (я так понимаю, это могло бы развиться в аналог cygwin, uwin и прочих), но что-то у них это в зачаточном состоянии осталось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 17:02 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Их. А что cygwin разве не рабочий? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 17:03 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cygwin конечно еще как рабочий. Но он же вроде того, не Microsoft-овский. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 17:12 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
или он все-таки использует родную виндовую подсистему POSIX? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 17:13 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)cygwin конечно еще как рабочий. Но он же вроде того, не Microsoft-овский. Не знаю, но эта гадость не поддается удалению, блокирует папки, хотя деисталяция делалась штатно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 18:39 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)etc - конечно от "et cetera" (о повелитель, это - латынь!)и судя по названию, туда можно запихать много чего. И не только конфиги. И не только текстовые. Защитим Windows! :-) maXmo существование diskcleaner'ов на какую мысль наводит? Regcleaner не понадобится, если гавна не ставить типа игрушексогласен 100%. Но-мы просто делаем свою работу. И пользователь может быть "с игрушками"а знаешь, почему ты в такую ситуацию не попадал с линухом? Думаю, на нём такое более чем возможно. Сложность системы пропорциональна количеству возможностей, а у кого возможностей больше? Защитим Windows! :-)"Чудеса" - я имел в виду просто относительно нетривиальные операции с содержимым.ну я понимаю, что, например, документы требуют нетривиальных операций, но настройки... ?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 18:42 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoи судя по названию, туда можно запихать много чего. И не только конфиги. И не только текстовые. Название историческое. Легенду слышал, но забыл, почему так названо. Но кстати, Вы правы и в иных дистрибутивах там бывает попадаются файлы бинарного формата. Не считаю это правильным, к счастью, ряд дистрибутивов соблюдает традицию. Но во всяком случае в /etc можно всегда найти привычные файлы, хотя конечно во многом разные системы отличаются. maXmoа знаешь, почему ты в такую ситуацию не попадал с линухом? Думаю, на нём такое более чем возможно. Сложность системы пропорциональна количеству возможностей, а у кого возможностей больше? Это есть мерянее копулятивными органами и оно бесперспективно. Обе системы многоцелевые и на обеих можно решать огромный круг задач. Апологеты Linux сейчас бы начали утверждать, что Linux может даже больше, но imho на настоящий момент имеется примерный паритет. Что-то работает кривее, что-то лучше. maXmoну я понимаю, что, например, документы требуют нетривиальных операций, но настройки... ?? Ну скажем, найти и изменить на заданную величину определенные параметры. Или произвести поиск с регулярными выражениями. И в найденном произвести замены. Или забакапить конфиги, измененные именно за последнюю неделю. Много чего может случиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 19:08 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-) но imho на настоящий момент имеется примерный паритет. Что-то работает кривее, что-то лучше. Вот именно, что IMHO. Никакого особого равенства и паритета между грузовиком и жигулем быть не может по определению. Да, на обоих - можно возить и людей, и грузы, вопрос только как, с каким сервисом и в каких количествах (и какими водителями). А если серьезно - Windows на кластерах - и рядом не лежал (и не надо нам про мифы аля MS SQL Server 2005 обрабатывает мульены транзакций в минуту). Кроме того, Oracle/DB2/MySQL на Windows (в равной степени как и любой сереьзный сервер) - это слезы, притянутые за уши и забуцаные кое как. Именно по причине изначальной непохожести и нестандартности базовых подсистем, их интерфейсов и реализаций (вплоть до тредов, разделяемой памяти, процессов и т.д.). И тем не менее, заявленная поддежка POSIX и не только... в Windows - сугубо номинальная. Глядя глазами нормального разработчика серверного софта - Windows - это вообще полное десктопное недоразумение (реально не соотвествующее ни одному стандарту), а не система. Я прекрасно понимаю цели потуги Microsoft создать и навязать свои стандарты. Но тут - не тот случай (и слава богу - хоть начинают это постепенно осознавать, постепенно уничтожая уродцев вроде WINS, переходя к отраслевым стандартам DNS+LDAP, к примеру). Вот если бы еще окончательно прибили наследие DOS - C: D: и пр. - было бы уже намного проще. А выкинув свои уродские Document And Settings (вместо /home, Program Files (вместо /usr) - было бы совсем замечательно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 20:59 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Боюсь, не стоит рассматривать ОС Windows в отрыве от той идеологии IT-инфраструктуры бизнеса от Microsoft, которая существенно повысила популярность и самой ОС, и всего, что на ней вертится. Я о т.н. "масштабируемом решении Microsoft": 1. серверы сети на Windows 2003 Server - Active Directory - ISA Server (массив серверов) - SQL-сервер - SharePoint Portal Server - Exchange Server - WSUS Server - Terminal Server - и т.п. (упомянуты "стандарты де-факто") 2. рабочие станции на Windows XP Professional SP2 - Microsoft Office 2003 Эти сервисы отлажены и популярны. Все это образует единый взаимосвязанный комплекс, с хорошей техподдержкой и опережающим выпуском обновлений безопасности. Масштабируемость - от 2 до нескольких тысяч машин без принципиальных изменений в логике сети. Есть стандарты настройки, которые позволяют менять администраторов сетей и баз данных без особой головной боли (другой вопрос - как выстроена система соблюдения стандартов в самой компании). И их лозунг - "У Windows стоимость владения ниже" - это не просто лозунг. Сколько надо платить админу, который тянет на себе 100 машин на *nix'ах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 21:03 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rrrrrrrrrrБоюсь, не стоит рассматривать ОС Windows в отрыве от той идеологии IT-инфраструктуры бизнеса от Microsoft , Правильно заметил - бизнеса от Microsoft. rrrrrrrrrr которая существенно повысила популярность и самой ОС, и всего, что на ней вертится. Я о т.н. "масштабируемом решении Microsoft": Популярность OS обеспечил пакет Microsoft Office, а также поддержка огромного числа разработчиков десктопных приложений. +/- Внятная инфрастуктура же была создана уже в последний момент. rrrrrrrrrr - и т.п. (упомянуты "стандарты де-факто") Далее (с улыбкой про стандарты де-факто в Мухосранске: rrrrrrrrrr 1. серверы сети на Windows 2003 Server - Active Directory DNS, DHCP, LDAP, Kerberos - это стандарты мира Unix. Microsoft же тупо наклонили под существующую в корпорациях USA архитектуру корпоративных сетей. rrrrrrrrrr - ISA Server (массив серверов) Я вас умоляю. Вы это серьезно ? Windows как integrated edge security gateway ? Хорошая сказка для школьников. ;))) rrrrrrrrrr - SQL-сервер Который нихрена не соотвествует ANSI SQL, и в принципе не соотвествует идеалогии и "классической" архитектуре DB2, Oracle. Про переносимость, процент рынка - даже упомянуть без улыбки нельзя. SAP R/3 - похоже только в самой Microsoft крутится на MS SQL (и то, сильно сомневаюсь). rrrrrrrrrr - SharePoint Portal Server Как примочка к MS Office - да, вполне популярен и актуален. Впрочем, еще одна инкарнация на тему оптимизации файловой помойки. rrrrrrrrrr - Exchange Server Я Вас умоляю. Какой же это стандарт де-факто ? В области internet - стандартом дефакто был и будет некий sendmail. Как поддержка groupware в Outlook - да, безусловный плюс. Учитвая то, что существует и масса альтернатив, с совсем другими условиями эксплуатации и масштабируемости. А собственная "база данных".......... вернее отсутствие ее внятного присутствия.. Да вы хоть на Novell-овские решения или на Oracle Collaboration Suite посмотрите, сравнения ради (правда, действительно, применимость у них совсем других масштабов, чем поддержка двацати-пяти пользователей в офисе). rrrrrrrrrr - WSUS Server Да ради бога, чисто виндовая приблуда. Кое как реализованная на коленке. Для сравнения - можно посмотреть на базу данных портов FreeBSD, или принцип обновления Red Hat Network. А про "дырявость" виндов тоже говорить не будем ? rrrrrrrrrr - Terminal Server И что ? До сих пор - недоделан, для реального применения требует Citrix. А идея - не так и нова - см. реализации X- протокола еще в 80-х годах rrrrrrrrrr Эти сервисы отлажены и популярны. Все это образует единый взаимосвязанный комплекс, с хорошей техподдержкой и опережающим выпуском обновлений безопасности. Масштабируемость - от 2 до нескольких тысяч машин без принципиальных изменений в логике сети. Есть стандарты настройки, которые позволяют менять администраторов сетей и баз данных без особой головной боли (другой вопрос - как выстроена система соблюдения стандартов в самой компании). И их лозунг - "У Windows стоимость владения ниже" - это не просто лозунг. Сколько надо платить админу, который тянет на себе 100 машин на *nix'ах? Короче мозг нужно лечить, и смотреть по сторонам (на штатовские корпорации и не только). А не рекламные статейки для школьников из отряда - "Get the facts и будет Вам счаться" читать.... много ума и особых знаний вроде как не требуется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 21:26 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
+1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 22:04 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide есть одно длинное но: ms выпускает на рынок толпу ссурогатов, делает им рекламу, загребает клиентуру, наклоняет стандарты под себя под видом новых улучшенных версий (DNS и LDAP они кстати тоже выпендрились), затем клиентам ничего не остаётся кроме как наклониться под ms. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 22:09 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer "Сделайте продукт для идиотов, и только идиоты будут им пользоваться" (с) Это я про "серверные" MS-технологии. Против 2K Prof, XP и office - я ничего не имею против - это действительно очень удачные и непревзойденные продукты (я бы даже сказал - шедевры в своем роде)... А десктопный Linux и OpenOffice - пока отдыхают еще года два или три (а то и больше). --- Впрочем, все это касается в равной степени профессионализма. Живой пример - почему издательства, такие они несознательные, не используют линейку Office для верстки журналов, книг, газет и пр. ? И почему профессиональные конструкторы для прочностных (и далеко не только) расчетов используют этих гадские Unix ? Почему все 80% транзакций в мире выполняется на IBM-овских мейнфреймах, остальное же - на Unix серверах, и совсем уж точечно - на "продуктах" Microsoft (толпы 1с-ников - брать не будем, это совсем отдельная тема). Но детям - как бы невдомек понятие стандартов и их роли в профессиональной деятельности - им подавай так, что бы проинсталлировать (переинсталлировать), и типа мышой все можно было... Вот последнее - действительно не смешно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 22:17 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2grexhide хоть вы и правы, но вы не правы ... основательно не правы ... :) не нужно навяливать самолёт там, где достаточно велосипеда ... не нужно обучать людей ездить на трамвае, если рельс нет ... никому не нужен "зверинец" ради ненужного уровня производительности и полного соответствия каким-то "историческим стандартам" ... я могу привести ещё кучу подобных тупых изречений ... все ваши доводы - глубоко субьективны и вполне понятны, как мысли разработчика (я тоже долго не мог отучить себя считать операции и байты даже тада када вышли за рамки пресловутых 32/64к): rt, rsx -> vms) ... непонятно одно: почему вам не жалко нервов для борьбы с "ветряными мельницами" ? традиции *nix ? ещё раз повторяю: всему своё место ... если этого достаточно и это знакомо и понятно, то "нахрена козе баян" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 22:17 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. Ребят, может, не будем опускаться до площадной лексики? Некоторая истеричность высказываний не делает их убедительнее. 2. Я экономист и по духу, и по образованию, поэтому для меня правильно то, что выбирают потребители. Потом ищу основания - почему? А не делаю забавных малоопонятных предположений о том, что именно из худших черт человеческого характера обуславливает отход от *nix'ов в корпоративных сетях. 3. Да, я использую Windows на Front End. И не только я, а многие из тех, с кем я и рядом не стоял по опыту и знаниям. И не один год. 4. Я прихожу в любую розничную сеть и вижу на мониторах менеджеров ХР :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 22:25 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz© ещё раз повторяю: всему своё место ... если этого достаточно и это знакомо и понятно, то "нахрена козе баян" ? Я в живую видел не на таких уже и крупных предприятиях (действие идеалогических надмозгов): - вваленную кучу бабла и сил в потугах заменить wыndowом linux + samba + openldap в случае >1000 пользователей. Замену серверов, привлечение кучи, специалистов фантомные непроходящие глюки и зависания - аналогичное вваливание кучи бабла и сил в Exchange сервера там, где sendmail справлялся - просто невероятные танцы с бубном в попытках поднять отказоустойчивые интернет сервисы.. (DNS, HTTP, Proxy). Опять же - масса денежных вливаний и неадекватная надежность и производительность... и т.д. Живой совсем свежий пример - попытка поднять внятный ftp сервер - закончилась полным пшиком в кричиеских нагрузках. Не говоря уже о несовместимосях. При этом - был один и тот же симптом - низкая квалификация "спецов", низкая производительность, низкое качество и необходимость весьма серьезных лицензионных отчислений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 22:29 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... и еще раз обращу внимание тех, кто не видит текста за буквами: я не о качестве (правда, я считаю, что оно на уровне) сервисов - я о единстве и однородности среды со стандартизированным интерфейсом, единой техподдержкой и полной совместимостью. Плюс минимизация затрат на обслуживание. Это бизнес-подход, и он выгоден бизнесу. Под бизнесом понимается деятельность экономических субъектов, а не прибыль Microsoft (передергивание реплик вас не красит, имхо). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 22:35 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rrrrrrrrrr... и еще раз обращу внимание тех, кто не видит текста за буквами: я не о качестве (правда, я считаю, что оно на уровне) сервисов - я о единстве и однородности среды со стандартизированным интерфейсом, единой техподдержкой и полной совместимостью. Плюс минимизация затрат на обслуживание. Это бизнес-подход, и он выгоден бизнесу. Под бизнесом понимается деятельность экономических субъектов, а не прибыль Microsoft (передергивание реплик вас не красит, имхо). Выкиньте мусор из своей головы. Вы менеджер по продажам? Вот и занимайтесь своими продажами, а политику и выбор средств в области IT предоставьте профессионалам (если они, конечно, у вас есть). Модератор: grexhide, пожалуста, избегайте переходов на личности. Green2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 22:47 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не стоит так хамить, хотя бы потому, что воспитание многим не позволит ответить тем же. Я не менеджер по продажам, а вполне благополучный системный администратор. IT-инфраструктура - не "вещь в себе", а всего лишь одна из составляющих фундамента бизнеса. Так что дискуссия была бы более конструктивна, если бы вы описали примущества *nix-сетей в плане построения вычислительной среды (и то, какой вы ее хотели бы видеть) для предприятия, ориентированного на прибыль. В смысле - тоном ниже, фактами и по делу. Тем более, что я не считаю Windows-решение единственно правильным (и не сорвусь на крик, когда услышу ваши аргументы). Но я считаю его решением, и решением приемлемым в общем случае. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 22:55 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)Апологеты Linux сейчас бы начали утверждать, что Linux может даже больше, grexhideВот именно, что IMHO. Никакого особого равенства и паритета между грузовиком и жигулем быть не может по определению внимание, минздрав предупреждал :-) Я вообще-то на фанат Windows, но позащищаю еще раз. Если не брать во внимание кластерные решения, которые все же не от одной OS зависят, а являются программно-аппаратным комплекосм (и впереди планеты всей совсем не Linux и тем более не Windows, а решения от SUN,IBM,HP,Fujitsu etc.) - то в общем и целом надо признать, что MS сумела воспроизвести практически все сервисы, необходимые для работы. Опять же - что-то лучше, что-то хуже - но все работает (линейки, описанные товарищем rrrrrrrrrr ) Сети на Microsoft Windows существуют в большом количестве - и это лучшее доказательство их работоспособности. Они может это добились не столь техникой сколько маркетингом -но неважно. и на Windows решения уже смотрели свысока сперва сторонники IBM OS/2 , а затем сторонники Novell Netware. Обе партии практически почили в бозе (во всяком случае имея в виде перспективу), а сети Microsoft развиваются. Так что не стоит недооценивать противника grexhideDNS, DHCP, LDAP, Kerberos - это стандарты мира Unix. Microsoft же тупо наклонили под существующую в корпорациях USA архитектуру корпоративных сетей. Это скорее стандарты RFC. Часто первые реализации исходили из Unix систем, что логично. А потом их брали на вооружение коммерческие разработчики вроде Microsoft и других компаний. К сожалению, MS действительно часто пыталась вносить всякие фичи, несовместимые со стандартом, но надеюсь эту ошибку они тоже изживут. Отрадно, что они вообще придерживаются хоть каких-то стандартов, а не изобретают лисапет как они любят. grexhideКоторый нихрена не соотвествует ANSI SQL, и в принципе не соотвествует идеалогии и "классической" архитектуре DB2, Oracle. Про переносимость, процент рынка - даже упомянуть без улыбки нельзя. SAP R/3 - похоже только в самой Microsoft крутится на MS SQL (и то, сильно сомневаюсь). Вообще, MS SQL Server - один из самых вменяемых продуктов MS. Конкретные бы факты несоответствия ANSI SQL. А соответствовать DB2 и тем более Oracle он не обязан. Вот Рон Саукап писал, что весьма и весьма удалось реализовать стандарты ANSI SQL, еще в версии 6.5 Ну да он лицо заинтересованное, разработчик, как-никак :-) grexhideИ что ? До сих пор - недоделан, для реального применения требует Citrix. А идея - не так и нова - см. реализации X- протокола еще в 80-х годах Вы несправедливы. вполне работающий продукт. Во времена NT TSE действительно сильно уступал Цитриксу, но сейчас подтянулся. Или укажите, пожалуйста - что именно в нем такого недостает принципиального? Кстати, Х протокол - совсем иная идея и Вы сами это хорошо знаете. Общего между ними - только то, что картинки кажет на удаленой станции. Скорее уж vnc близок к Terminal Server по идее. grexhideИ тем не менее, заявленная поддежка POSIX и не только... в Windows - сугубо номинальная. Вот тут согласен. Исключительно рекламный ход. grexhideВот если бы еще окончательно прибили наследие DOS - C: D: и пр. - было бы уже намного проще. Можно сказать, что уже прибили. с выходом NT и особенно W2k это - чисто номинальная чать, унаследованная, так сказать. Избавиться можно введением пары команд. grexhideЯ прекрасно понимаю цели потуги Microsoft создать и навязать свои стандарты. Но тут - не тот случай (и слава богу - хоть начинают это постепенно осознавать, постепенно уничтожая уродцев вроде WINS, переходя к отраслевым стандартам DNS+LDAP, к примеру). Про то и речь. Винда как система может избавиться от "детских болезней". возможно, через 10 лет они будут восприниматься как тот бред из статьи. Все же в сравнении с Unix Винда-младенец. Так что шанс есть. В общем, Windows - это данность. С которой хочешь-не хочешь сталкивается в той или иной мере 90% IT специалистов. Поэтому с ней надо работать и критиковать ее. Конструктивно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 23:02 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideПри этом - был один и тот же симптом - низкая квалификация "спецов" ну вы сами дали ответ себе же ... и качественные показатели виндовс по большому счёту тут не причём ... и всё это идёт в разрез с вашим же мнением што "виндовз - для админов-ламеров" ... получается не катят тут ламеры ? ;) ну а указанный вами размер системы вполне по зубам продукции m$ ... кста, я вот наоборот не понимаю желания строить системы с вин-клиентами на серверах linux через всякие openldapы, самбы и иже с ними ... imho это либо упёртые, либо просто глубоко-бюджетные решения ... особливо на фоне упрощения в вин2к3р2 разрешения моментов аутентикации узеров на *nix серверах ... пусть nixы занимаются транзакциями, а как минимум учёт и контроль узеров оставить одноплатформенным и единоразвивающимся ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 08:29 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz©пусть nixы занимаются транзакциями, а как минимум учёт и контроль узеров оставить одноплатформенным и единоразвивающимся ... пожалуй добавлю: учёт и контроль узеров и управление политиками вин-десктопов ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 08:32 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz© grexhideПри этом - был один и тот же симптом - низкая квалификация "спецов" ну вы сами дали ответ себе же ... и качественные показатели виндовс по большому счёту тут не причём ... Именно так. При желании - можно и слона заставить на гармошке играть. Только вопрос - когда у человека появляется достаточный уровень квалификации - вопрос о обосновании выбора "единого решения от единого поставщика" - отпадает сам собой. Biz© а как минимум учёт и контроль узеров оставить одноплатформенным и единоразвивающимся ... А вот скажите - зачем ? Попу баян ? Малобюджетным - оставьте, право. Я уже говорил - если нет никакой разницы, а то и вовсе - худшие показатели, с какой целью нужно платить больше (и вообще платить)? За единообразие пользовательских интерфейсов ? ;)) В этом просто нет логики. Да, Microsoft нужно отдать должное. Что-то работает, что-то сделано проще и удобнее, на первый взгляд. И многие вещи - не требуют особой подготовки для установки и экплуатации. Но тем не менее, нет таких задач, которые однозначно требуют только инфрастуктуры от Microsoft. Если навязывается обратное - это чаще просто фобии и невежество IT-руководства. Последний бастион, который еще держится - это домены в чистом виде (с мигрирующими профилями) и групповые политики. И то.... функция эта - на практике - чаще бесполезна, а то и вовсе вредна (примеры привести можно, если нужно). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 08:44 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
5 копеек : берем банкомат - вещь вроде бы по умолчанию 24х7х365- раньше на банкомате который у нас в здании стоит стояла os/2 - щас хр про.... на линуксе банкоматов пока не видел.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 08:44 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz© и управление политиками вин-десктопов ... Вы это серьезно ? Ах да, действительно. Какой кошмар. Я вживую видел довольно крупное предприятие, где практически все пользователи работали под правами локальных администраторов. На единой конфигурации рабочих станций, которая ставилась через банальное клонирование (один раз настроили все хотелки, и все). И все отлично работало, обновлялось, управлялось (собственно управлялись только сервера). На 300 машин был примерно один случай в день, требовавший вмешательства администратора, и то - это чаще были аппаратные сбои. --- При этом же я видел и обратный пример - затвиканые в усмерть персоналки и целый штат "администраторов", которые днями напролет пытались добиться работспособности этой самой групповой политики (вернее ее адекватности требованиям пользователей). И где логика ? В обоих случах - диаметрально противоположные модели. Обе - не идеальные. Но позволяющие решать текущие задачи с примерно одинаковым успехом (в первом случае - затраты куда меньше, случавшиеся простои - чаще только по вине самого пользователя, и то, на практике - крайне редкие). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 08:52 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trubb на линуксе банкоматов пока не видел.... Сравнил х.р с пальцем. От банкоматов требуется прежде всего надежная работа графической подсистемы. При условии того, что их реально обслуживают - выездные Гомеры Симпсоны, из отряда придворных банковских IT-ников. Надежность же самой XP - вполне достаточна, чтобы снести уже маргинальную платформу OS/2 (которая просто не поддерживает совсременное оборудование). --- А с другой стороны - действительно, достаточно посмотреть на криворуких студентов из SunRise. Через такую ж. и на таком г.ном железе "настроивших" Linux терминалы в зале, что половина из них - просто не работает. Да и никто не говорил, что в Linux пользовательский front-end и графическая подсистема - совершенны. Я бы даже сказал - вообще не заслуживает какой либо критики. Факт есть фактом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 09:03 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trubb5 копеек : берем банкомат - вещь вроде бы по умолчанию 24х7х365- раньше на банкомате который у нас в здании стоит стояла os/2 - щас хр про.... на линуксе банкоматов пока не видел.... Значит мало банкоматов видел, там полный зоопарк от ДОС до Юниксов, но чаще решения на платформе НТ или ОС/2 и иногда Линукс ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 09:37 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-) maXmoа знаешь, почему ты в такую ситуацию не попадал с линухом? Думаю, на нём такое более чем возможно. Сложность системы пропорциональна количеству возможностей, а у кого возможностей больше?Это есть мерянее копулятивными органамия не имел в виду копулятивные органы, я имел в виду зависимость возможности сломать систему от её сложности. Просто линух за счёт более осторожного программирования сделан более устойчивым к различным эксцессам. Но, думаю, если за него возьмётся хорошая орава дебилов (как юзеров, так и прогеров), он не устоит. Защитим Windows! :-)Ну скажем, найти и изменить на заданную величину определенные параметры. Или произвести поиск с регулярными выражениями. И в найденном произвести замены.не знаю, не знаю. Я уже делал упор на том, что параметры очень ограничены в количестве и очень разнообразны в качестве. Мля, ну не будет же у каждой проги своя временная папочка! Защитим Windows! :-)Или забакапить конфиги, измененные именно за последнюю неделю.ну вот разве что. Винда, кста, сама длает бэкапы реестра, плюс тот же регедит может тебе ветку экспортировать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 11:43 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Biz© и управление политиками вин-десктопов ... Вы это серьезно ? Ах да, действительно. Какой кошмар. Я вживую видел довольно крупное предприятие, где практически все пользователи работали под правами локальных администраторов. На единой конфигурации рабочих станций, которая ставилась через банальное клонирование (один раз настроили все хотелки, и все). И все отлично работало, обновлялось, управлялось (собственно управлялись только сервера). На 300 машин был примерно один случай в день, требовавший вмешательства администратора, и то - это чаще были аппаратные сбои. --- При этом же я видел и обратный пример - затвиканые в усмерть персоналки и целый штат "администраторов", которые днями напролет пытались добиться работспособности этой самой групповой политики (вернее ее адекватности требованиям пользователей). И где логика ? В обоих случах - диаметрально противоположные модели. Обе - не идеальные. Но позволяющие решать текущие задачи с примерно одинаковым успехом (в первом случае - затраты куда меньше, случавшиеся простои - чаще только по вине самого пользователя, и то, на практике - крайне редкие). извините, но похоже вы не владеете данным вопросом ... и вообще меня настораживает ваше "я видел" ... вы пытались хоть что-то сами покрупному сделать (а не _пытаться сделать_) под вынь, чтобы так яро выступать против ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 11:50 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoя не имел в виду копулятивные органы, я имел в виду зависимость возможности сломать систему от её сложности. Просто линух за счёт более осторожного программирования сделан более устойчивым к различным эксцессам. Но, думаю, если за него возьмётся хорошая орава дебилов (как юзеров, так и прогеров), он не устоит. Не надо ля-ля, Линукс сломать проще, там даже запущенный файл можно удалить. И насчет осторожного программирования тоже не надо, видимо не смотрел исходники. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 12:17 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)Все же в сравнении с Unix Винда-младенец. Так что шанс есть.Ага, достаточно лишь взглянуть на сроки и изменения, произошедшие за это время. 1995 - 1998 - 2000 - 2002. А юникс ведёт историю с 60-х с таким вот описанием: авторThey included a command line interpreter and some small utility programs. This project was called Unics ... and could support two simultaneous users... Unics is also a homophone of eunuchs, making the system a "castrated Multics". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 12:20 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz© извините, но похоже вы не владеете данным вопросом ... и вообще меня настораживает ваше "я видел" ... вы пытались хоть что-то сами покрупному сделать (а не _пытаться сделать_) под вынь, чтобы так яро выступать против ? Интересно, а к чему Вы вот это сказали ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 12:29 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideТолько вопрос - когда у человека появляется достаточный уровень квалификации - вопрос о обосновании выбора "единого решения от единого поставщика" - отпадает сам собой. вы либо не понимаете, либо отметаете всё, што повредит вашим, устоявшимся в "великой борьбе с Билли", взглядам :) речь не об "едином решении от единого поставщика", а именно о "нахрена козе баян" ... зачем мне прикручивать вин-клиентов к стороннему лдапу на nix и трахаться сопрягая не сопрягаемое ? я луче в сторонке поставлю пару серверков нижнего или на край среднего класса с АД, обеспечив аутентикацию и единообразную секурность клиентов и от клиентов, а сексом займусь с любимой женщиной ;) вот насчёт вычислений, транзакций, интер- и интранета никогда не обольщался насчёт выни, не её это пока, вы правы ... хотя решать такие вопросы можно и на ней (но с бОльшими затратами) ... если конечно речь не о кластере ... но, кста, колд-кластер под вынь вполне реален и устойчиво работоспособен ... и оракел на нём тоже :) я был фанатом разве што вмса, да и то по-молодости ... на данный момент шоры фанатизма прочно сняты ... чего и вам желаю :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 12:36 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly Podgoretsky Не надо ля-ля, Линукс сломать проще, там даже запущенный файл можно удалить. И насчет осторожного программирования тоже не надо, видимо не смотрел исходники. Сломать ? Сломать можно, но только под соотвествующими правами Беря в расчет то, что в Unix идеалогия - все изначально запрещено, и чтобы заставить работать - нужно это разрешить (как минимум - сконфигурировать). В отличии от windows - все изначально разрешено, сконфигурировано и работает - а попробуй ограничить или переделать - отхватишь массу проблем. --- А надежность диктуется несколько другими вещами. Сама концепция Unix (ее гибкость) и модель OSS способствют очень тщательному регрессионному и нагрузочному тестированию. В отличии от модели windows - "как бантик прибили, так он и держится, а всем не согласным - пишите жалобу в ООН" ;) А хорошо это девочке, или плохо, не главное - главное, ибо главное - что бантик куплен, висит и внешне выглядит красиво ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 12:37 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Biz© извините, но похоже вы не владеете данным вопросом ... и вообще меня настораживает ваше "я видел" ... вы пытались хоть что-то сами покрупному сделать (а не _пытаться сделать_) под вынь, чтобы так яро выступать против ? Интересно, а к чему Вы вот это сказали ? дык вы отметаете напрочь всё што касается выни ... пытаюсь понять почему ... жалко если умный ит-профессионал подвержен банальному фанатизму :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 12:40 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz© вы либо не понимаете, либо отметаете всё, што повредит вашим, устоявшимся в "великой борьбе с Билли", взглядам :) речь не об "едином решении от единого поставщика", а именно о "нахрена козе баян" ... зачем мне прикручивать вин-клиентов к стороннему лдапу на nix и трахаться сопрягая не сопрягаемое ? я луче в сторонке поставлю пару серверков нижнего или на край среднего класса с АД, обеспечив аутентикацию и единообразную секурность клиентов и от клиентов, а сексом займусь с любимой женщиной ;) Единочего ? Вы объясните проще - вам просто лень заниматься вопросом и делать сравнительный анализ даже в области файлопомойки. Но поверьте, поднять smb- файловый сервис даже начинающему администратору в Linux - это плевое дело (три щелчка мыши). А вот когда у вас реально припечет такая вещь в себе, как oplocks и блокировки на DBF файлах (а... Clipper), то, уверен, оптимизм на тему AD у Вас таки слегка поубавится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 12:42 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz© дык вы отметаете напрочь всё што касается выни ... Как сервера - да. Как десктопа - нет. Windows десктоп - это лучшее и безальтернативное решение в отрасли. Biz© пытаюсь понять почему ... жалко если умный ит-профессионал подвержен банальному фанатизму :) Это не фанатизм, поверьте. Просто выводы после нескольких лет работы с "windows" и с "unix/linux" серверной архитектурой. Мое мнение остается неизменным. Серверные решения windows - это изначально ошибочная и неадекватная идеалогия десктопа (тупые и отлаженные решения для тупых юзеров и ламеров-админов). В области же промышленных серверов - требования совсем другие (хотя - действительно, кому что). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 12:50 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly PodgoretskyНе надо ля-ля, Линукс сломать проще, там даже запущенный файл можно удалить. И насчет осторожного программирования тоже не надо, видимо не смотрел исходники.Честно говоря, с лином имел мало дел, не знаю, как его ломать :) (как просто сломать винду до полной неработоспособности - знаю (кстати, прогер-дебил подсказал) - удалить hal.dll). С файловой системой там вообще интересно. Вроде вообще нет понятия фрагментации (в принципе, я и на винде про неё давненько вспоминал), файлы по умолчанию создаются как sparse, всилу чего функция truncate соответствует лишь половине функциональности SetEndOfFile. Так что и в позиксе не всё так розово и сладко и не стоит его так яро защищать и продвигать в моск. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 13:00 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhide Biz© вы либо не понимаете, либо отметаете всё, што повредит вашим, устоявшимся в "великой борьбе с Билли", взглядам :) речь не об "едином решении от единого поставщика", а именно о "нахрена козе баян" ... зачем мне прикручивать вин-клиентов к стороннему лдапу на nix и трахаться сопрягая не сопрягаемое ? я луче в сторонке поставлю пару серверков нижнего или на край среднего класса с АД, обеспечив аутентикацию и единообразную секурность клиентов и от клиентов, а сексом займусь с любимой женщиной ;) Единочего ? Вы объясните проще - вам просто лень заниматься вопросом и делать сравнительный анализ даже в области файлопомойки. Но поверьте, поднять smb- файловый сервис даже начинающему администратору в Linux - это плевое дело (три щелчка мыши). А вот когда у вас реально припечет такая вещь в себе, как oplocks и блокировки на DBF файлах (а... Clipper), то, уверен, оптимизм на тему AD у Вас таки слегка поубавится. укажите где я заострял вопрос о файлопомойке ? файлопомойка - эт вообще "не вопрос" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 13:06 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoВроде вообще нет понятия фрагментации. Начитался популярной литературе. У меня фрагментация var порядка 20%, при начально почти равной нулю. И такой величины она достигла за очень короткие сроки. Большинство легенд основаны на простом психологическом факте - хорошо где нас нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 13:13 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideБеря в расчет то, что в Unix идеалогия - все изначально запрещено, и чтобы заставить работать - нужно это разрешить (как минимум - сконфигурировать).хы, когда винда стала работать так же, полились вопли (угадай, от кого). А уж чтобы что-то там настроить, линуксоиды вообще слышать ничего не хотят (типа я плачу за то, чтобы всё уже было настроено и работало как мне надо). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 13:16 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideМое мнение остается неизменным. Серверные решения windows - это изначально ошибочная и неадекватная идеалогия десктопа (тупые и отлаженные решения для тупых юзеров и ламеров-админов). :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 13:18 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly Podgoretsky maXmoВроде вообще нет понятия фрагментации.Начитался популярной литературе.я имел в виду, что ни разу не слышал об утилитах дефрагментации под лин. Под винду вон сколько дискуссий, какой дефрагментер лучше, и какой как работает. Кстати, эти 20% небось просто похоронены под тоннами текста, выдаваемый соотв. утилиткой? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 13:19 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoКстати, эти 20% небось просто похоронены под тоннами текста, выдаваемый соотв. утилиткой? да логи наерна чемнить типа шринка подрезаются :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 13:21 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz© укажите где я заострял вопрос о файлопомойке ? файлопомойка - эт вообще "не вопрос" :) Ладно, давайте не будем заострять внимание и разводить флейм на пустом месте, все равно - толку от этого мало, а выводы и так очевидны (в любом случае - достаточно просто навалить тонны аргументов за и против на пустом месте). А то не дай бог - у детей истерика случится. Кинутся "линух" изучать и пробовать hal.dll себе удалять. ;) -- В целом же я с Вами согласен. Если нужно быстро, на уровне стандартного сервиса McDonalds, и не сильно заморачиваясь - то Windows Server etc - это самое оно, пока это Оно перекрывает свои задачи (80-90% случаев). Впрочем, для основной массы - и этого - за глаза (многие ли "админы" хоть раз прочитали Windows NT Unleashed, не говоря уж о том, чтобы плотно изучить материалы MCDST и MCSA ?) А для нормального (в целях - действительно получить отдачу и преимущества) освоения xNIX технологий требуются годы труда и таки недюжинные усилия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 13:23 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideВ целом же я с Вами согласен. Если нужно быстро, на уровне стандартного сервиса McDonalds, и не сильно заморачиваясь - то Windows Server etc - это самое оно, пока это Оно перекрывает свои задачи (80-90% случаев). Впрочем, для основной массы - и этого - за глаза (многие ли "админы" хоть раз прочитали Windows NT Unleashed, не говоря уж о том, чтобы плотно изучить материалы MCDST и MCSA ?) А для нормального (в целях - действительно получить отдачу и преимущества) освоения xNIX технологий требуются годы труда и таки недюжинные усилия рад, што вы согласны ... правда я заострял внимание на том, што "всему своё место" даже унутри единой системы ... за вашими словами явно фоном проглядывается олтп-онли, я ж напирал на единообразие инфраструктуры, а олтпям - олтпёвое, по уровню квалификации и потребностей ... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 13:36 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz© рад, што вы согласны ... правда я заострял внимание на том, што "всему своё место" даже унутри единой системы ... за вашими словами явно фоном проглядывается олтп-онли, я ж напирал на единообразие инфраструктуры, а олтпям - олтпёвое, по уровню квалификации и потребностей ... :) "Кесарю - кесарево, слесарю - слесорево" (с) И тем не менее, McDonalds - самый популярный "ресторан" в мире ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 13:39 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Biz© maXmoКстати, эти 20% небось просто похоронены под тоннами текста, выдаваемый соотв. утилиткой? да логи наерна чемнить типа шринка подрезаются :) Не знаю чем и как, но факт остается фактом - есть дефрагментация и она большая. При этом диск занят всего лишь на 5 процентов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 16:24 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly Podgoretsky Не знаю чем и как, но факт остается фактом - есть дефрагментация и она большая. При этом диск занят всего лишь на 5 процентов. На самом деле отсуствие наобходимости дефрагментации в NTFS и не только - это наглый и откровенный миф. Алогитм работает только в определенных случаях (когда известен размер создаваемого файла). К слову - лучший способ отхватить фрагментацию, к примеру, использвать стандартный механизм копирования с прогрессбаром в FAR (вместо системного). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 18:47 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не смотря на то что я опаздал, и не смог увидеть топик (похоже его удалили) скажу одну вещ, щяс и через n лет будет много пользователей виндузы чем линукса, и линус никогда не может быть сравнен с виндоусом в пользовании, конечно линус хорошо для серверов, щяс так и будет таким, тоесть линус будет стоять только на сервере, а программисты основном как щяс и будет программировать на виндоусе, и операторы нашых программ тоже будет работать на виндузы! но если у меня было время я б научилься программировать на жава в линуксе, пока не начинаю потому что жду лонгхорна и висты, после них можно будет что то сказать! ---- www.hramin.jino-net.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2006, 21:33 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Raminвиндоус умрет, уже не за горами это время все империи когда-то умирали хорошо это будет или плохо - время покажет Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 07:15 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну в нашей вселенной ничего нет вечного, даже галактики умирают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 07:46 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
виндоус умрет, уже не за горами это время все империи когда-то умирали хорошо это будет или плохо - время покажет ---- www.hramin.jino-net.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 09:09 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторвиндоус умрет, уже не за горами это время все империи когда-то умирали хорошо это будет или плохо - время покажет я уверен дядя Билл выпустит висту и лонгхорн оригинальным, не только для юзеров но и для программистов, можно это судить смотря на Visual Studio 2005! ---- www.hramin.jino-net.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 09:12 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideК слову - лучший способ отхватить фрагментацию, к примеру, использвать стандартный механизм копирования с прогрессбаром в FAR (вместо системного).поэтому-то фар-суксь, а тц-рулез :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 11:05 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoфар-суксьинтересно, чем это он суксь, если это там настраивается ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 11:15 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а копирование больших файлов без буферизации? :) Актуально для машин с озу<2GB. К тому же интерфейс у него да-а-а-а... X_X ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 11:20 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoинтерфейс у него да-а-а-а нормальный интерфейс - мне нравится вот уникод - да, слабое место. Или в новых версиях что-то изменилось уже ? -- PS: Altera manu fert lapidem, panem ostentat altera Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 11:39 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Карабас Барабаснормальный интерфейс - мне нравится вот уникод - да, слабое место. Или в новых версиях что-то изменилось уже ? Интерфейс классический. А классику, как известно не обсуждают. А вот насчет Unicode - это да. Могли бы и доделать, тем более, в WinNT Unicode в консольном режиме поддерживается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 11:49 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а он в консольном режиме работает? grexhideА вот насчет Unicode - это да. Могли бы и доделать, тем более, в WinNT Unicode в консольном режиме поддерживается.дефолтный шрифт не юникодный, при запуске каждого приложения придётся переключать кодировку обратно в 866 (или он их в отдельном окне запускает?), при этом все буковки, боюсь, начнут жутко расползаться. В общем, я пробовал, мне не понравилось. По моему глубокому убеждению цветовому оформлению в консоле - не место. prinf, printf и только printf. Для чего-то большего есть гуй. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 12:01 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoо моему глубокому убеждению цветовому оформлению в консоле - не место. prinf, printf и только printf. Свое глубокое убеждение нужно обрамлять в рамочку (аки икону) через IMHO. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 12:09 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoПо моему глубокому убеждению цветовому оформлению в консоле - не место. prinf, printf и только printf. Для чего-то большего есть гуй. ну рази ж мона такое почитателю РХЕЛа говорить :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 13:35 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideСвое глубокое убеждение нужно обрамлять в рамочку (аки икону) через IMHO.вот ведь народ пошёл... Biz©ну рази ж мона такое почитателю РХЕЛа говорить :)ничо-ничо, пусь фтыкает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 14:19 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
какуую я интересную ветку пропустил. Что радует - с выводами согласен. Юзерам - хрюшу, сервакам никсы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2006, 20:54 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=26&tid=1509363]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
161ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
150ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 219ms |
| total: | 570ms |

| 0 / 0 |
