ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Переход из SUSE на Red Hat
91 сообщений из 91, показаны все 4 страниц
  все  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34262265
Poxac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Poxac
Гость
Подскажите плз аналог yast (установка/удаление прог.) для Red Hat
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2007, 16:25:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34263204
правильный линуксоид
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
правильный линуксоид
Гость
> Подскажите плз аналог yast (установка/удаление прог.) для Red Hat

Нет аналогов. RedHat - это не форточноподобный SuSe. В RedHat есть rpm. На порядок удобнее и функциональнее. Welcome to shell. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2007, 23:58:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34263304
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
правильный линуксоид> Подскажите плз аналог yast (установка/удаление прог.) для Red Hat

Нет аналогов. RedHat - это не форточноподобный SuSe. В RedHat есть rpm. На порядок удобнее и функциональнее. Welcome to shell. ;)

Ничего там не удобнее, а куда как приметивнее. Все куда хуже.

Единственное, что там еще как то смахивает на нужную команду - это

up2date --showall

up2date -i

но это еще та глюкала. А вообще после СуСе на редхате плакать хочется. Дерьмо эта красная шапочка полнейшее.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 03:40:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34263308
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Счас как раз развлекаюсь - тестирую Oracle LInux 4.4, что внутре аналогично RHEL4.4. Жуть сплошная
- о гуях можно позабыть. Консоль в графике толком не работает (пожила и заломалась). Пакетов половины нету, нужно тягать или с сети, или через up2date с той же сети. NFS с виндовым NFS сервером не работает абсолютно - уже второй глюк ловлю. iSCSI не понимает мультипортовых таргетов - точнее, понимает только как мультипасс, а как мультипорт (в стандарте iSCSI оно есть) не понимает.
Про полное отсутствие всяких административных команд я уж лучше промолчу. В iSCSI не устанавливаются имена дисков по их путям, в итоге конфигурация превращается в ребус. Приходится тащить кучу пакетов, которые в сусях встали изначально и без проблем.

Конечно, в итоге можно получить что то похожее на нормальный линукс. Но в целом - убожество полнейшее. Если уж с такими работать, то приятнее с солярисом - там тоже много CLI, но он хоть внутре более менее нормальный, да и фичи есть (хотя я его и не люблю).
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 03:44:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34263338
правильный линуксоид
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
правильный линуксоид
Гость
> up2date --showall
> up2date -i

RTFM. Как дойдешь до rpm с ключами с двойными дефисами - приходи, обсудим твои проблемы.

> Жуть сплошная

RHEL не для баранов, пересевших с форточек, это точно. Навык на кнопки давить здесь не пригодится.

> Пакетов половины нету, нужно тягать или с сети, или через up2date с той же сети.

Претензии к дебилам из Oracle, сделавших из RHEL собственный дистр.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 05:50:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34263599
g613
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
g613
Участник
правильный линуксоид> up2date --showall
> up2date -i

RTFM. Как дойдешь до rpm с ключами с двойными дефисами - приходи, обсудим твои проблемы.

...даже ключи с двойными префиксами не заставят `rpm` нормально разрулить зависимости пакетов. И не надо пальцs гнуть про шел и rpm, в сусе он тоже есть. Другой вопрос, что если Вы фанат скачать все и потом разруливать кучу зависимостей руками - то шел вам в руки и голый rpm, если нет то yast, yum, up2date и тд...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 09:50:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34266539
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
правильный линуксоид> up2date --showall
> up2date -i

RTFM. Как дойдешь до rpm с ключами с двойными дефисами - приходи, обсудим твои проблемы.

> Жуть сплошная

RHEL не для баранов, пересевших с форточек, это точно. Навык на кнопки давить здесь не пригодится.

> Пакетов половины нету, нужно тягать или с сети, или через up2date с той же сети.

Претензии к дебилам из Oracle, сделавших из RHEL собственный дистр.

1) Я работаю с юниксами начиная с 1986 года. Так что это не к нам. Слышали может такой проект - OS DEMOS, 198x, работала на Ваксах, СМ-ках и даже на ЕС-ке? Чего чего, а cli там было выше крыши.

2) RHEL именно что для баранов. Идиотская система.

3) Ораклиный RHEL ну ничем по набору пакетов не отличается от редхатовского. Я удивился, но там даже mysql оставили (хотя писали, что убрали). Соответственно, и глюки у них общие.

4) Спасибо за rpm-ы с двойными дефисами, но как то, привыкнув к хорошему (yast2 и прочие автоматики), возвращаться в век паровозов, пусть и с компьютерным управлением (RHEL), уже не хочется. Мы лучше с knoppixами и убунтями поиграемся, там тоже более менее по человечески все сделано (ну кноппикс то просто тулза, понятно - но полезная до безобразия.) Ну и солярис - оно хоть и тоже недотяпано (хотя мы туда ставим webmin и какое никакое управление получаем), но там хоть фичи есть приятные (и в ufs, и в новой zfs, и партишенинг, и много чего еще. Хотя пока мы ее забраковали, но присматриваемся).

По статистике, Убунту с Сусями медленно но верно вытесняют красную шапку. И я теперь начал понимать, почему. А то много раз уже - думаешь, что ну наконец то сделали нормальную систему в новом релизе, пробуешь, материшься и сносишь на хрен. Но вот глюки с несовместимостью NFS-а я вижу вообще впервые, даже на SLES10 такого нету /хотя казалось бы - там и NFS4, и ядро тоже новое/.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 21:57:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34266578
правильный линуксоид
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
правильный линуксоид
Гость
> Чего чего, а cli там было выше крыши.

А что тогда он в RHEL-то пугает, если все так шоколадно? Ты пальцы перед своим работодателем растопыривай, мне твои понты и успехи тридцатилетней давности по барабану.

> RHEL именно что для баранов. Идиотская система.

Не нравится - снеси и тычь в кнопки на своей SuSe. А бараны будут с удовольствием пользоваться SELinux, виртуализацией "из коробки", лучшим open source сервером приложений, GFS и прочей вкуснятиной.

> Ораклиный RHEL ну ничем по набору пакетов не отличается от редхатовского.

Это никого не волнует. RHEL - это не запускалка для Oracle, а операционная система. А Oracle Linux - именно что запускалка для Oracle. Если Oracle хочет видеть ее кривой - это проблемы Oracle, а не RedHat.

> привыкнув к хорошему

Я тебе уже говорил: снеси Linux и оставь себе форточки. Там этого дерьма еще больше.

> Мы лучше с knoppixами и убунтями

Ну ты совсем от жизни отстал. Сейчас модно играться с Minix3.

> Убунту с Сусями медленно но верно вытесняют красную шапку

Я тебе по секрету скажу: некоторые дебилы и винды на серверах держат. И ничего, как-то все это работает и на успешности RedHat мало отражается.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 22:22:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34266593
Пушок
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пушок
Участник
MC
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 22:35:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34266603
правильный линуксоид
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
правильный линуксоид
Гость
А еще, Alex Roudnev, чтобы веселее думалось над написанным, поищи в google про соглашение Novell с мелкомягкими и про их же ублюдское поведение в отношении Samba. Осознай простую мысль: после таких новостей ни один нормальный CIO не будет держать у себя SLES.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 22:41:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34266980
Osminog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Osminog
Гость
правильный линуксоид
Я тебе по секрету скажу: некоторые дебилы и винды на серверах держат. И ничего, как-то все это работает и на успешности RedHat мало отражается.
Громко сказано, однако.
Про дебилов то.
Вы товарищ сразу видно работаете в Комосомольске-на-Зимбабве, там у Вас, не слышно видимо про лицензионные соглашения и корпоративные стандарты. Что хочу, то ворочу.

Знаете что такое корпоративный стандарт?
Это когда ты четко знаешь, что есть лучшие и более дешовые IT решения, но применить их не имеешь права.

Получается ты дебил?

Оригинальная логика.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 09:24:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34267176
Сына
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сына
Участник
Alex Roudnev
Что вы без Иксоф делать будете? Потеряетесь наверно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 10:24:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34267219
Сына
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сына
Участник
Alex RoudnevNFS с виндовым NFS сервером не работает абсолютно - уже второй глюк ловлю.
Пользую, пока без проблем. Одна беда только, Оракловый RMAN при включенном DIO не может туда файлы выложить, через один битые получаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 10:35:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34268486
ДимГеннадьич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДимГеннадьич
Участник
PoxacПодскажите плз аналог yast (установка/удаление прог.) для Red Hat
system-config-packages
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 15:08:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34268521
ДимГеннадьич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДимГеннадьич
Участник
Alex Roudnev правильный линуксоид> Подскажите плз аналог yast (установка/удаление прог.) для Red Hat

Нет аналогов. RedHat - это не форточноподобный SuSe. В RedHat есть rpm. На порядок удобнее и функциональнее. Welcome to shell. ;)

Ничего там не удобнее, а куда как приметивнее. Все куда хуже.

Единственное, что там еще как то смахивает на нужную команду - это

up2date --showall

up2date -i

но это еще та глюкала. А вообще после СуСе на редхате плакать хочется. Дерьмо эта красная шапочка полнейшее.

Похоже на истерику.)
На самом деле вместо up2date используется yum или yumex.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 15:17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34268738
ДимГеннадьич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДимГеннадьич
Участник
правильный линуксоид> Чего чего, а cli там было выше крыши.

А что тогда он в RHEL-то пугает, если все так шоколадно? Ты пальцы перед своим работодателем растопыривай, мне твои понты и успехи тридцатилетней давности по барабану.

> RHEL именно что для баранов. Идиотская система.

Не нравится - снеси и тычь в кнопки на своей SuSe. А бараны будут с удовольствием пользоваться SELinux, виртуализацией "из коробки", лучшим open source сервером приложений, GFS и прочей вкуснятиной.

> Ораклиный RHEL ну ничем по набору пакетов не отличается от редхатовского.

Это никого не волнует. RHEL - это не запускалка для Oracle, а операционная система. А Oracle Linux - именно что запускалка для Oracle. Если Oracle хочет видеть ее кривой - это проблемы Oracle, а не RedHat.

> привыкнув к хорошему

Я тебе уже говорил: снеси Linux и оставь себе форточки. Там этого дерьма еще больше.

> Мы лучше с knoppixами и убунтями

Ну ты совсем от жизни отстал. Сейчас модно играться с Minix3.

> Убунту с Сусями медленно но верно вытесняют красную шапку

Я тебе по секрету скажу: некоторые дебилы и винды на серверах держат. И ничего, как-то все это работает и на успешности RedHat мало отражается.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 16:12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34269503
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
правильный линуксоидА еще, Alex Roudnev, чтобы веселее думалось над написанным, поищи в google про соглашение Novell с мелкомягкими и про их же ублюдское поведение в отношении Samba. Осознай простую мысль: после таких новостей ни один нормальный CIO не будет держать у себя SLES.

Ну на эту тему даже сайт есть, что то вроде _бойкоттновелл_. ОДнако, на качество системы это не влияет, и после СуСе понимаешь, что РедХат действительно по обвязке - абсолютно прошлый век.
Более убогого линукса я еще в жизни не встречал.

Хотя конечно, после десятка вызовов редактора vi или gedit, и чтения сотни написанных бедными юзерами руководст _как сделать_, оно начинает работать, и иногда даже неплохо.

PS. SULinux по сравнению с AppArmor здорово проигрывает по полезности, а что касается виртуализации из коробки, так она как раз была сделана впервые в ентерпрайзовском линуксе в SLES10. Хотя как обычно у Новелла - была там кривоватой.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 23:30:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34269506
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Сына Alex RoudnevNFS с виндовым NFS сервером не работает абсолютно - уже второй глюк ловлю.
Пользую, пока без проблем. Одна беда только, Оракловый RMAN при включенном DIO не может туда файлы выложить, через один битые получаются.

Имелся в виду сервис NFS @ Unix for Windows 3.5. У меня на нем живет имейдж сервер (по ряду причин). И по совершенно непонятным причинам RHEL4 не может с ним нормально работать (я грешу больше естественно на этот самый сервис, а не на RHEL, но тем не менее).

PS. Посмотрите настройки, которые должны быть сделаны для работы NFS с Ораклом. Их нужно ставитьт и для RMAN. Хотя я сомневаюсь, что с виндовым NFS этот фокус проходит.

PPS. А чем плохи иксы? Они отовсюду работают и экономят чертову прорву времени. Если их нет - приходится тратить лишнее время, разбираясь в тамошних CLI, а потом вписывать список основных в motd на сервере, чтобы если кто то через год туда зайдет, он не искал оные по всем каталогам и после не разбирался, как делается та или иная операция.

Некоторые вещи без X интерфейса сделать вообще почти нереально, например перекроить полноостью пару терабайт сторейдж вольюмов на веритасе (можно конечно, но риск ошибки будет настолько велик, что лучше не стоит).

На самом деле я бы прибил обоих разработчиков. Так как если взять ядро и библиотеки от RHEL, а систему именования rpm-ов и обвязку всю от СуСи (оставив, однако, up2date от RHEL) - и переделать все идиотские друиды на yast - получилась бы система, конкурентоспособная с микрософтом. А так мелкомягкие только смеются над поделками под названием RHEL - сделай все сам, и SLES - все очень красиво и удобно, но глючно.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 23:37:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34269507
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
ДимГеннадьич PoxacПодскажите плз аналог yast (установка/удаление прог.) для Red Hat
system-config-packages

Какой он на хрен аналог? Там даже поиска по именам нет.

Некоторым аналогом служит up2date, причем он и гуевый режим имеет и в пакетном режиме удобен - когда конфликтов не вызывает. Но с ястом никаких сравнений (а новые суси имеют и zen, которая может черезчур наворочена, но еще пачку проблем снимает в больших корпорациях).
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 23:39:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34269508
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
SELinux, конечно - оговорился.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 23:41:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34269519
правильный линуксоид
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
правильный линуксоид
Гость
> мелкомягкие только смеются над поделками под названием RHEL

Дурашка ты, Alex Roudnev. Не о чем с тобой говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 23:53:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34269560
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
правильный линуксоид> мелкомягкие только смеются над поделками под названием RHEL

Дурашка ты, Alex Roudnev. Не о чем с тобой говорить.

Есть верующие. А есть ученые.

Можно верить, а можно на рынок смотреть и думать, чем же винда привлекает. А Windwso Server 2003
реально привлекает и многим. А также думать, чем отталкивает. А RHEL отталкивает и тоже многим.
А дальше это или улучшать, или голову в песок и флаг в пятую точку.

У нас работают и соляриси, и линуксы и винды. И не все так однозначно в этом мире. Я обычно советую при отсутствии линукс админов ставить SLES, а если есть админы с долголетним опытом, доверять выбор им. А для mission criitical application я бы, может, и выбрал RHEL (возможно, даже 3-ю). А для приложений с кучей интерфейсов с разными источниками данных - винду, однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2007, 01:01:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34270216
Гость_12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость_12
Гость
Alex Roudnev ДимГеннадьич PoxacПодскажите плз аналог yast (установка/удаление прог.) для Red Hat
system-config-packages

Какой он на хрен аналог? Там даже поиска по именам нет.

Некоторым аналогом служит up2date, причем он и гуевый режим имеет и в пакетном режиме удобен - когда конфликтов не вызывает. Но с ястом никаких сравнений (а новые суси имеют и zen, которая может черезчур наворочена, но еще пачку проблем снимает в больших корпорациях).

А чем yum не устраивает?
yum search имя
yum install имя

Подключаешь репозитории:
rpm -Uhv http://dag.wieers.com/packages/rpmforge-release/rpmforge-release-0.3.4-1.el4.rf.x86_64.rpm

Дальше если очень хочется гуевины - yum install synaptic
И юзаешь synaptic.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2007, 00:49:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34271274
Фотография softy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softy
Участник
Модератор: Пожалуйста, постарайтесь обходится без личных оскорблений, даже типа "дурашака" и "RHEL только для баранов".
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2007, 10:20:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34273650
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Гость_12 Alex Roudnev ДимГеннадьич PoxacПодскажите плз аналог yast (установка/удаление прог.) для Red Hat
system-config-packages

Какой он на хрен аналог? Там даже поиска по именам нет.

Некоторым аналогом служит up2date, причем он и гуевый режим имеет и в пакетном режиме удобен - когда конфликтов не вызывает. Но с ястом никаких сравнений (а новые суси имеют и zen, которая может черезчур наворочена, но еще пачку проблем снимает в больших корпорациях).

А чем yum не устраивает?
yum search имя
yum install имя

Подключаешь репозитории:
rpm -Uhv http://dag.wieers.com/packages/rpmforge-release/rpmforge-release-0.3.4-1.el4.rf.x86_64.rpm

Дальше если очень хочется гуевины - yum install synaptic
И юзаешь synaptic.

Устраивает. Но это же уже дополнение к системе, причем стандартно оно даже и не работает (по крайней мере в Орклевой инсталляции пришлось пинать ногами, чтобы yum заработал). И депозитеори для него надо подключать ручками.

В СуСе же сделано правильно
- ставим систему
- говорим _хочу сервер инсталляций_
- скармливаем ему свои диски или исо файлы
- говорим - а теперь, инсталлятор, смотри туда
и все работает. Не требует прочтения сотни бумаг (тот же синаптик НЕ ВХОДИТ в саму RHEL) и
к тому же одинаково и из X11, и из командной строчки.

Вдобавок в СуСях все увязано. Например, вы открываете yast и говорите, что хочу включить сервер NFS - он сам все вытащит и поставит, вы и думать не будете, что нужны какие то rpm-ы чтобы этот сервис заработал. А поскольку инсталляционные соурсы едины, то вытащит с диска (если вы сделали сервер инсталляций). При работе с OpenSUSE есть и сетевые серверы, и полно.


(Кстати, yum то я нашел, а вот synaptic не обнаружил, когда выяснял, какие же там автоматизации имеются).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2007, 23:04:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34273655
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
На самом деле беда СуСей - недоотлаженность многих компонент. Берем
- Emulex LP8000, 2 карточки
- NetApp 270c кластер
- Brocade 2808 свитч

и ставим мультипатх. И тут выясняем, что в гуях то мультипасс есть, но старый, а теперь там новый. Новый, но доки от прошлой версии. Ладно, тут не хуже чем у шапочки - там гуев просто немае. Запускаем, все работает, кладем один линк, работает, восстанавливаем линк, система грит КРЯК и встает... Вот проверю теперь на красной шапочке такую же конфигурацию, а то интересно даже стало.

Но по набору конпонент и по концепциям СуСя лет на 5 впереди красной шапки. В той же 10 сусе есть например интеграция

Heartheat2
OCFSv2
EVMS

другое дело, что почему бы не иметь там lvm2 а не evms - принципиальной разницы нету, а отлаженность lvm2 куда выше... Но скажем интеграцию OCFSv2 и heartbeat2 в шапочке так и не сделали.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2007, 23:09:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34273665
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
Alex Roudnev
В СуСе же сделано правильно


Alex, хватит уже детей пугать, право. Ничего там в SuSe не правильно и ни не правильно. Там так, как это сделано в SuSE.

В RHEL - сделано так, как сделано в RHEL. Идеология, блин, такая.

Кому нравятся форточки - идут и пользую форточки. Кому нравится думать, о том, что он с конфигурацией делает - тот выбирает RHEL.

Зачем кричать, что McLaren говно, и без тюнинга целой командой техников - не ездит, а вот я на Ford Focus-е вот типа все имею в базовой комплектации ?
Те кто надо - будут ездить на фокусе, кто надо - будут сидеть и тюнить свой McLaren. Все просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2007, 23:16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34273841
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
grexhide Alex Roudnev
В СуСе же сделано правильно


Alex, хватит уже детей пугать, право. Ничего там в SuSe не правильно и ни не правильно. Там так, как это сделано в SuSE.

В RHEL - сделано так, как сделано в RHEL. Идеология, блин, такая.

Кому нравятся форточки - идут и пользую форточки. Кому нравится думать, о том, что он с конфигурацией делает - тот выбирает RHEL.

Зачем кричать, что McLaren говно, и без тюнинга целой командой техников - не ездит, а вот я на Ford Focus-е вот типа все имею в базовой комплектации ?
Те кто надо - будут ездить на фокусе, кто надо - будут сидеть и тюнить свой McLaren. Все просто.

Да затем, что эти вот красношапочные уродства (а система установки и конфигурации там одно сплошное уродство) отпугивают от Линукса новых пользователей. Потому как оный набор глукалин и друидов любой хороший виндусовый админ разобъет как котят в споре перед начальством, что лучше устанавливать, а стабильность _хорошо установленного_ редхата (кто бы еще знал, как этого добиваются) еще надо будет доказать (особенно на фоне 2003-й винды, которая по стабильности уже начинает добивать до линуксов).

Не случайно же мало кто раннает опен соурс приложения на редхате - почему то все больше попадаются Дебианы, Убунты и ФриБЗД в придачу. А там, где много девелоперов и линукс, почему то мне все больше Суси встречаются. При том что тщательные тесты показали, что хорошо сконфигуренная красная шапочка для того же оракла работает постабильнее, проблема лишь, что процент _хорошо конфигурящих_ ее ниже, чем процент тех, кто взял сусю, установил мышкой все нужные пакеты (включая и orarun) и имеет стабильную систему.

Что касается именования rpm-ов - есть несколько статей, показывающих, что в красной шапке системма именования вызывает конфликты имен. Отсутствие единых гуев вызывает присутствие кучи самопаек (типа вебмина - хорошая штука, но кто всегда есть шанс на ее разночтения с самой ОС). Отсутствие конфигурации дисплея вызывает миф (и ТУТ он ходит), что линуксный десктопный экран - это дикая редкость и недоступо серверам (хотя в СуСе xdm там, где нужно, конфигурится одной клавишей и прекрасно работает). Отсутствие в iSCSI на редхате мультипортовости и установки имен by-id вызывает миф, что iSCSI тяжело настраивать (в ЛИНУКСАХ, а не в RedHat - в этом то и проблема). Идиотский интерфейс rpm вызывает миф, что в линуксах плохо с зависимостями (заметим - проблема у красной шапки, а миф про почти что ВСЕ линуксы). И все это дает отличный такой аргумент любителям мелкомягких (а опыты показывают, что аргумент имеет определенную базу под собой).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 03:36:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34273849
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
Alex RoudnevДа затем, что эти вот красношапочные уродства (а система установки и конфигурации там одно сплошное уродство) отпугивают от Линукса новых пользователей.

Даже не знаю, что и сказать. По сравнению с RH6.2 - все предельно просто и ясно. IMHO, справится даже ребенок (это я про RHEL 3/4).

Да, сложно, а то и вовсе невозможно прикрутить что-то левое, но... как раз для начинающих...

Alex Roudnev
Потому как оный набор глукалин и друидов любой хороший виндусовый админ разобъет как котят в споре перед начальством,

Да ну, право. Даже не смешно. С таким же успехом - можно доказать непробиваемость Exchange перед sendmail.

Начальство - на то и идиотское, чтобы принимать решения. Но, опять же, реальных альтернатив AD (если всерьез рассматривать ее заморочки) - в мире Linux/Unix нет.

Alex Roudnev
что лучше устанавливать, а стабильность _хорошо установленного_ редхата (кто бы еще знал, как этого добиваются) еще надо будет доказать (особенно на фоне 2003-й винды, которая по стабильности уже начинает добивать до линуксов).

Ну.... право. RHEL рассматривается чаще как запускалкя Oracle, и.... каких App/Java/Inet/Web делов.
Какой тут Windows 2003 сервер.

А по поводу стабильности - эт что то совсем не то. Все - предельно стабильно и чётко, если не пытаться на коленке скрестить быка с носорогом (а пользоваться инструкциями от вендоров).

Alex Roudnev
Не случайно же мало кто раннает опен соурс приложения на редхате - почему то все больше попадаются Дебианы, Убунты и ФриБЗД в придачу.

Там свои особо злостные тараканы. Тем не менее, у меня - тоже вон Subversion аж никак не работал в RHEL с русским языком. Полинета облазил в поисках "решения". Оказалось просто - сходить на родной сайт с скачать нужный .srpm. Дело то - в уровне поддержки, а не в "умельчестве".

Alex Roudnev
А там, где много девелоперов и линукс, почему то мне все больше Суси встречаются.

Десктоп ?

Alex Roudnev
При том что тщательные тесты показали, что хорошо сконфигуренная красная шапочка для того же оракла работает постабильнее, проблема лишь, что процент _хорошо конфигурящих_ ее ниже, чем процент тех, кто взял сусю, установил мышкой все нужные пакеты (включая и orarun) и имеет стабильную систему.

Ясен пень. RHEL - это как фейс-контроль ;)))

Alex Roudnev
Что касается именования rpm-ов - есть несколько статей, показывающих, что в красной шапке системма именования вызывает конфликты имен.

??? Право, за 10-ть лет (уже) ни разу не сталкивался. Впрочем, на самой заре, когда был молодой и глупый и пытался из тарболлов сам чего-то там тулить ......

Alex RoudnevОтсутствие единых гуев вызывает присутствие кучи самопаек (типа вебмина - хорошая штука, но кто всегда есть шанс на ее разночтения с самой ОС).

В rhel GUI и WUI - реально - не нужны. Я выбрасывал все это практически сразу и нещадно. На самом деле - достаточно лишь почитать инструкцию и понять принцип системы.

Alex Roudnev
Отсутствие конфигурации дисплея вызывает миф (и ТУТ он ходит), что линуксный десктопный экран - это дикая редкость и недоступо серверам

За практически неимением оного (GUI)... Впрочем, вспоминается что то из отряда XF86Config...


Alex Roudnev
Отсутствие в iSCSI на редхате мультипортовости и установки имен by-id вызывает миф, что iSCSI тяжело настраивать (в ЛИНУКСАХ, а не в RedHat - в этом то и проблема).

Software iSCSI ? Правильно - и нахрен не нужен.

Alex Roudnev
Идиотский интерфейс rpm вызывает миф, что в линуксах плохо с зависимостями (заметим - проблема у красной шапки, а миф про почти что ВСЕ линуксы).

А в чем идиотичность то ?

Alex Roudnev
И все это дает отличный такой аргумент любителям мелкомягких (а опыты показывают, что аргумент имеет определенную базу под собой).

Да ну право, о чем речь. У них - бог такой, карма и генокод. Им хоть яйца в дверь зажимай, а будут даже Oracle тулить на свою винду и хоть ты тресни.

Впрочем, грешно смеяться над болезными (хоть в определенных нишах Windows, безусловно, крайне хорош - к примеру - в области терминального доступа и управления своей же инфраструктурой).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 04:12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34274119
Serik Akhmetov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Serik Akhmetov
Участник
По-моему, идет смешение понятий Linux-RedHat-SuSE.
Нужно понимать, особенно начинающим (а мы же о них говорим ?),
что RedHat и SuSE - это частные случаи, представители семейства Linux. (а во многом и Unix)
Состоящие из одного и того же софта, вся разница в инструментах конфигурирования.
Что, на самом деле, для профессионала не важно. Он в любом случае делает сразу
vi /etc/...conf
и пишет что надо.
А если речь идет о enterprise системе, то предполагается наличие квалифицированного админа, умеющего читать документацию.
Для начинающих есть более дружелюбные не enterprise дистрибутивы: fedora/mandriva/ubuntu.

а спор RedHat vs SuSE больше религиозный.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 09:43:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34274207
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
--null--
Участник
grexhide Но, опять же, реальных альтернатив AD (если всерьез рассматривать ее заморочки) - в мире Linux/Unix нет.


А как же NDS?
Кстати, как это выглядит в SuSe, может кто пользовал?
Ибо в Netware это было как минимум не хуже, чем AD. А терь у Новелла SuSe вроде как основная система.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 10:19:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34274368
ДимГеннадьич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДимГеннадьич
Участник
Alex Roudnev

Да затем, что эти вот красношапочные уродства (а система установки и конфигурации там одно сплошное уродство) отпугивают от Линукса новых пользователей. Потому как оный набор глукалин и друидов любой хороший виндусовый админ разобъет как котят в споре перед начальством, что лучше устанавливать, а стабильность _хорошо установленного_ редхата (кто бы еще знал, как этого добиваются) еще надо будет доказать (особенно на фоне 2003-й винды, которая по стабильности уже начинает добивать до линуксов).

Не случайно же мало кто раннает опен соурс приложения на редхате - почему то все больше попадаются Дебианы, Убунты и ФриБЗД в придачу. А там, где много девелоперов и линукс, почему то мне все больше Суси встречаются. При том что тщательные тесты показали, что хорошо сконфигуренная красная шапочка для того же оракла работает постабильнее, проблема лишь, что процент _хорошо конфигурящих_ ее ниже, чем процент тех, кто взял сусю, установил мышкой все нужные пакеты (включая и orarun) и имеет стабильную систему.

Что касается именования rpm-ов - есть несколько статей, показывающих, что в красной шапке системма именования вызывает конфликты имен. Отсутствие единых гуев вызывает присутствие кучи самопаек (типа вебмина - хорошая штука, но кто всегда есть шанс на ее разночтения с самой ОС). Отсутствие конфигурации дисплея вызывает миф (и ТУТ он ходит), что линуксный десктопный экран - это дикая редкость и недоступо серверам (хотя в СуСе xdm там, где нужно, конфигурится одной клавишей и прекрасно работает). Отсутствие в iSCSI на редхате мультипортовости и установки имен by-id вызывает миф, что iSCSI тяжело настраивать (в ЛИНУКСАХ, а не в RedHat - в этом то и проблема). Идиотский интерфейс rpm вызывает миф, что в линуксах плохо с зависимостями (заметим - проблема у красной шапки, а миф про почти что ВСЕ линуксы). И все это дает отличный такой аргумент любителям мелкомягких (а опыты показывают, что аргумент имеет определенную базу под собой).


Установка РедХата 4
CD/DVD - загрузка - установка ( влёт) - получаем на выходе
level 5 - gdm и gnome*

По поводу GUI утилит настройки

пишем # system-config- Tab Tab
system-config-authentication system-config-network-cmd system-config-rootpassword
system-config-date system-config-network-druid system-config-samba
system-config-display system-config-network-gui system-config-securitylevel
system-config-httpd system-config-network-tui system-config-securitylevel-tui
system-config-keyboard system-config-nfs system-config-services
system-config-language system-config-packages system-config-soundcard
system-config-lvm system-config-printer system-config-time
system-config-mouse system-config-printer-gui system-config-users
system-config-network system-config-printer-tui

наглядно, не правда ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 11:06:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34274392
ДимГеннадьич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДимГеннадьич
Участник
Далее полезно включиться в интернет и сделать
yum check-update

или при отсутствии проблем с трафиком автоапгрейд всей системы( все само скачатся и установится) yum upgrade
Дмитрий
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 11:11:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34275357
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
Serik Akhmetov
А если речь идет о enterprise системе, то предполагается наличие квалифицированного админа, умеющего читать документацию.
Для начинающих есть более дружелюбные не enterprise дистрибутивы: fedora/mandriva/ubuntu.

а спор RedHat vs SuSE больше религиозный.

Да нет, ты не понял. Alex Roudnev, как известный дед мира Unix пытается привнести идею, что вот в SuSE - все сделано с человеческим лицом (GUI/WUI), возможно считая, что это - правильный метод (и хрен его знает, может он и прав, а может - просто обленился или совсем стареть начал).

Ну и популяризация Linux в массах с ламерскими наклонностями..

--

Но нас то как учили ? Мануал и конфиг в зубы и вперед, голова думать, руки работать (вот только насчет vi - я бы не согласился, уж больно оно какое то сильно страшное и неудобное, всяк mc лично мне всегда хватало, и, надеюсь, будет хватать и дальше).

-----

Хотя, если посмотреть на MacOS X - ну ведь могут же, если захотят, из Unix сделать конфету (ладно там сервера, но для простых несчастных юзерей в чине "админа") ?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 14:29:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34276036
Сына
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сына
Участник
Alex RoudnevНо скажем интеграцию OCFSv2 и heartbeat2 в шапочке так и не сделали.
Наверно, потому, что у них есть GFS и CS, поэтому и не сделали.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 16:40:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34276821
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
ДимГеннадьичДалее полезно включиться в интернет и сделать
yum check-update

или при отсутствии проблем с трафиком автоапгрейд всей системы( все само скачатся и установится) yum upgrade
Дмитрий

Вообще то, если вы RHEL4.4 поставите по умолчанию, то хрен будет, а не yum - ему не хватает пары каких то rpm-ов. А ихняя ГУЯ с ихним гномом успешно загнется через день (у меня на двух серверах загнулась, пока я опыты ставил).

up2date действительно работает сразу out of the box, а вот yum как явление чужеродное еще прикручивать нужно.

Что в пользу красной шапки - в Сусях это все делать легче (yast -> и вперед), НО вот из чисто командной строки (то есть скриптом) сделать сложнее (из xterm тоже можно - yast работает и без x11)/

PS. Как раз для начинающих оптимальная версия - OpenSuSe10.2 или SLED10 / SuSe 10. Все работает из коробки, все прекрасно документировано, все настраивается хочешь руками, а хочешь гуями.

Кстати, если админ сразу лезет в vi, то он ПЛОХОЙ АДМИН. В системе есть штатные средства работы, и это вовсе даже не редактор vi.

(про config tools красной шапки не надо смешить - там большинство тулзов - просто слезы, а не гуи. после их изучения понимаешь, почему красные админы гуями вообще не пользуются - я бы ТАКИМИ тоже не стал пользоваться.)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 22:58:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34276825
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Сына Alex RoudnevНо скажем интеграцию OCFSv2 и heartbeat2 в шапочке так и не сделали.
Наверно, потому, что у них есть GFS и CS, поэтому и не сделали.

Я думаю, это потому, что бесплатная OCFSv2 + heartbeat2 на корню убивают ихнюю идею платного Cluster Suite.

Конфликт интересов, короче. Посмотрим, что с этим будет у Оракла с его броненосцем.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 23:00:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34276829
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
И я написал уже, чего ругаюсь. Если взять гуи и конфигурацию от СуСей, а ядро и отлаженность компонент от красной шапки - то была бы действительно отличная система. А так имеем двух недоносков - у одного все красиво, но глюков многовато (хамелеон несчастный), а у другого глюков мало, но выглядит как нищий горбун на рынке (красная шапочка), которому не хватает на пропитание (нормальые тулзы сделать).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 23:02:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34276846
Фотография Adekamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Adekamer
Участник
Alex Roudnev <SKIP>
Кстати, если админ сразу лезет в vi, то он ПЛОХОЙ АДМИН. В системе есть штатные средства работы, и это вовсе даже не редактор vi.

(про config tools красной шапки не надо смешить - там большинство тулзов - просто слезы, а не гуи. после их изучения понимаешь, почему красные админы гуями вообще не пользуются - я бы ТАКИМИ тоже не стал пользоваться.)
как тоне вяжется - не правда ли ?
идеала - не существует - Гуи конечно хорошо - но теряется вся прелесть глубины возможности по настройке - просо в гуях достаточно трудоемко описать такое количество диалогов
в общем - везде нужен компромис - чтото удобнее и быстрее сделать в гуи - что то ручками поправить
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 23:22:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34276857
Сына
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сына
Участник
Офф...

Очень модно стало ставить ораклу на несертифицированные системы. Сегодня сражался с Mandrake, до этого - с Gentoo. Неужели трудно заглянуть в матрицу сертификации? А индусам следует запретить ключ IgnoreSysReq, ибо нех, про другие способы обхода проверки промолчу.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2007, 23:35:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34277041
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Adekamer Alex Roudnev <SKIP>
Кстати, если админ сразу лезет в vi, то он ПЛОХОЙ АДМИН. В системе есть штатные средства работы, и это вовсе даже не редактор vi.

(про config tools красной шапки не надо смешить - там большинство тулзов - просто слезы, а не гуи. после их изучения понимаешь, почему красные админы гуями вообще не пользуются - я бы ТАКИМИ тоже не стал пользоваться.)
как тоне вяжется - не правда ли ?
идеала - не существует - Гуи конечно хорошо - но теряется вся прелесть глубины возможности по настройке - просо в гуях достаточно трудоемко описать такое количество диалогов
в общем - везде нужен компромис - чтото удобнее и быстрее сделать в гуи - что то ручками поправить

Смысл гуев в том, что вы никогда не ЗАПОМНИТЕ двух - трех сотен опций. Как правило, система
после установки (на которую иногда времени много, менюалы читать с опциями, а иногда хватает лишь пробежаться по набору возможностей и не хватает на запоминание ключиков). работает пару лет без проблем. Потом надо что то сделать, авторы уже или ушли или занимаются другими делами.

В случае гуев - открываем, зная общие концепции, находим то что нужно, делаем. Я так перерулил 2 терабайта сторейджа с помошью Veritas и (о ужас!) ихних гуев (передо мной там был выделенный админ, неленивый и с кучей времени - делал все с командной строки. Так когда туда глянули из гуев и открыли диск плейсмент, который из командной строки вообще не видно - за голову схватились и побежали диски переаллокировать на хрен). С командной строки перерулил бы тоже - с риском ошибиться в десять раз выше, и с временем на поиски оной команды раза в 3 выше.

Аналогично _заведение юзера на сервере_. У нас есть админы, которые руками заводят. Командной строкой, точнее. Вечно у них что то забыто - то каталог не создан, то ИД выбрано идиотски. Когда времени не стало на эти развлечения, прикрутили гую (webmin) и в другом месте прикрутили скрипт с менюхой (не гуя, но в ту же сторону). С тех пор все системные аккаунты заведены как по струнке, без единой проблемы.

То есть правильная ГУЯ сильно экономит время и сильно повышает надежность изменений. И чем система сложнее, тем это становится актуальнее. Не случайно же в Сусях сделано в 2 зтапа - правим /etc/sysconfig/что_то и дальше зовем SuSEconfig, а оный уже правит в разных местах разные конфиг файлы (в итоге открытие или закрытие доступа на xdm из сети занимает там 10 секунд, по сравнению с часом на красной шапке).

Другое дело, что прежде чем гуями пользоваться, надо общие концепции понимать. Это и в винде так. Но делать из cli систему отсечки админов и джоб секюрити для оных достаточно глупо. Ну и гуя должна быть не любительской (в редхате вся гуя исключительно любительская, и не удивительно, что админы ее выкидывают - я сам уже почти выкинул на стендовой машине, все равно с нее толку нуль). Но это говорит не о ГУЕ в целом, а о конкретной криворукой ГУЕ в конкретной системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2007, 07:13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34283494
Гуй
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гуй
Гость
2Alex Roudnev
а может все проще - вы не доконца разобрались в redhat ? ;)
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=383518&pg=3&hl=linux#3664670

Alex Roudnev Смысл гуев в том, что вы никогда не ЗАПОМНИТЕ двух - трех сотен опций.
Смысл гуев совсем не в этом, в любом конфиг файле перечислены все параметры и расписано зачем каждый. Гуй просто может не дать "неправильно" сочитать параметры. Но сколько раз было под виндой знаю как, но немогу объяснить по телефону куда тыркать не видя экрана.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2007, 21:03:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34283706
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Гуй2Alex Roudnev
а может все проще - вы не доконца разобрались в redhat ? ;)
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=383518&pg=3&hl=linux#3664670

Alex Roudnev Смысл гуев в том, что вы никогда не ЗАПОМНИТЕ двух - трех сотен опций.
Смысл гуев совсем не в этом, в любом конфиг файле перечислены все параметры и расписано зачем каждый. Гуй просто может не дать "неправильно" сочитать параметры. Но сколько раз было под виндой знаю как, но немогу объяснить по телефону куда тыркать не видя экрана.

Не в любом и не всегда. Зависимости же там вообще не перечислены.

Еще раз - давайте попробуйте переаллокировать в веритасе 10 файловых систем из размещения на екстентах на _размещение стрипами на 2-х дисках, взятых с двух SAN систем_, а я на вас погляжу. Или разобраться, как оно разместилось после всех пертурбаций, если там 2-х уровневое размещение.

В сусях, кстати, есть и еще одно заметное улучшение - там вы редактируете /etc/sysconfig, а далее системные скрипты SuSEconfig транслируют ваши изменения в компоненты системы. В итоге можно и без гуев работать куда комфортнее, чем в красной шапке.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2007, 01:47:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34283707
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
СынаОфф...

Очень модно стало ставить ораклу на несертифицированные системы. Сегодня сражался с Mandrake, до этого - с Gentoo. Неужели трудно заглянуть в матрицу сертификации? А индусам следует запретить ключ IgnoreSysReq, ибо нех, про другие способы обхода проверки промолчу.

А по моему, очень модно стало не сертифицировать на тех системах, где все прекрасно работает. Вам же не предлагается ставить это на фрибздю да в эмулятор. А какие проблемы с мандрейком, собственно говоря?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2007, 01:48:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34286214
Сына
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сына
Участник
Alex Roudnev СынаОфф...

Очень модно стало ставить ораклу на несертифицированные системы. Сегодня сражался с Mandrake, до этого - с Gentoo. Неужели трудно заглянуть в матрицу сертификации? А индусам следует запретить ключ IgnoreSysReq, ибо нех, про другие способы обхода проверки промолчу.

А по моему, очень модно стало не сертифицировать на тех системах, где все прекрасно работает. Вам же не предлагается ставить это на фрибздю да в эмулятор. А какие проблемы с мандрейком, собственно говоря?
Разговаривать на эту тему нет никакого желания. Промышленная система должна работать на сертифицированной ОС.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2007, 17:01:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34286899
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Сына Alex Roudnev СынаОфф...

Очень модно стало ставить ораклу на несертифицированные системы. Сегодня сражался с Mandrake, до этого - с Gentoo. Неужели трудно заглянуть в матрицу сертификации? А индусам следует запретить ключ IgnoreSysReq, ибо нех, про другие способы обхода проверки промолчу.

А по моему, очень модно стало не сертифицировать на тех системах, где все прекрасно работает. Вам же не предлагается ставить это на фрибздю да в эмулятор. А какие проблемы с мандрейком, собственно говоря?
Разговаривать на эту тему нет никакого желания. Промышленная система должна работать на сертифицированной ОС.

Зависит от задачи. Но конечно, покупая оракл по 15 минимум тыс за лицензию на проц, глупо трахаться с мандриллой.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2007, 22:50:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34286930
правильный линуксоид
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
правильный линуксоид
Гость
Я вот чего не понимаю, Alex Roudnev: какой дебил взял тебя на работу администратором? Тебе к серверам вообще подходить противопоказано.

> Зависит от задачи. Но конечно, покупая оракл по 15 минимум тыс за лицензию на проц, глупо
> трахаться с мандриллой.

Не зависит от задачи. Если ты используешь не сертифицированную ОС, значит, собственными яйцами отвечаешь за работоспособность всей системы. Два варианта: либо у тебя яиц уже нет и тебе на все насрать, либо нет мозгов и страха их потерять.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2007, 23:56:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34286979
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
правильный линуксоидЯ вот чего не понимаю, Alex Roudnev: какой дебил взял тебя на работу администратором? Тебе к серверам вообще подходить противопоказано.

> Зависит от задачи. Но конечно, покупая оракл по 15 минимум тыс за лицензию на проц, глупо
> трахаться с мандриллой.

Не зависит от задачи. Если ты используешь не сертифицированную ОС, значит, собственными яйцами отвечаешь за работоспособность всей системы. Два варианта: либо у тебя яиц уже нет и тебе на все насрать, либо нет мозгов и страха их потерять.

Хмм, во первых, какой дебил взял вас? Я то и сам уже интервью провожу давно...

Во вторых. КТо сказал, что у меня в дата центре есть хоть один Оракл на несертифицированном линуксе или вообще несертифицированной ОС? Такой, на котором данные ценные?

В третьих, пора бы знать, что на 1 промышленную установку обычно приходится ставить 2 - 3 в девелопмент, тестирование, рабочие места и прочее, где совсем другие требования. И что Оракл 10.2 прекрасно работает например на OpenSuSe10.2, SLED10 (там вообще основа совпадает полностью с SLES10, до последней библиотеки). На федорах, по моему, аналогично.

Вы вообще в курсе, в чем отличие SLES10 от например OpenSuSe10? Вовсе не в том, что первая сертифицирована а вторая нет - ядро там общее, либы общие, начиная где то с 10.2 ораклу стало до фени, какая там система... Основное отличие в том, что в SLES обещано минимум 5 лет поддержки продукта, то есть поставив ее в дата центр, вы можете быть уверены, что следующие 5 (реально больше) лет будут выпускаться патчи, и даже будет медленно но апдейтиться набор драйверов. А у SLED срок жизни - пара лет (не уверен в SLED но у SuSe9 professional было именно так).

Ну и теперь вопрос - какая проблема поставить оракл на ту же федору или SuSe (а не SLES) например у девелоперов, если по каким то причинам там не выходит ставить *Enterprise (у нас сейчас выходит - есть партнерское соглашение - но это не всегда так). Ну или стоит у нас сервер для репортов, туда база реплицируется раз в сутки. Если он сгорит ясным пламенем - новый сделаем за пару часов, данные там на хрен никому не нужны, кроме этих вот репортов. Вопрос - нужна там сертифицированность или так себе - просто _желательна_? (и тем не менее там ОС пока сертифицированная стоит).

Поэтому не надо исходить паром, а надо подумать и внимательно почитать, что я собственно написал (дословно я написал - непонятно, зачем экономить 100 долларов на линуксе, заплатив 15 или больше тысяч за сам оракл - то есть примерно то же самое, что и вы тут всем доказываете). Но с другой стороны, надо понимать, что _сертификация_ означает лишь _фирма откроет тикет и можно будет перевести стрелки на нее, если что то сломается_ и не слишком многое - сверху того. Сказки про _тщательное тестирование_ лучше оставить детям... (кое что тестируют, конечно, но очень немногое, судя по багам которые вылезают).

И иногда приходится ставить несертифицированные комбинации. Ну к примеру, стоял СОлярис 2.7, с кластером и лицензиями и старинной дисковой системой. Через 2 года это все планировали выкинуть, но дисковую систему менять надо было сразу. Новая SAN сторейдж ни с этим солярисом, ни с этой FC сетью не сертифицирована. Апгрейдить СОлярис было нереально (там куча систем, и у них нет подобия в стейджинге), да и ничего это не давало - новый солярис не сертифицирован со старой дисковой системой (то есть нет комбинации, сертифицированной с обоими). Пришлось ставить несертифицированную комбинацию, и даже тикет в НетАппе удалось открыть, доказав деятелям, что ихний глюк (поймали один глюк за полгода работы) не был вызван этой вот несертифицированностью...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.01.2007, 04:47:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34286985
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Я тут вот подумал - и чего это я так въелся на cli в красной шапочке. И посчитал просто.

Получается прекрасно. Никаких гуев, одни cli. Теперь считаем. По своему зоопарку - чем пользоваться надо и сколько команд придется запомнить, если пользоваться только cli и при этом знать все заранее:

lvm - 52 командочки. ОДНАКО! (понятно, что они там простые как пробка - но 52!)
Veritas VM - 37 командочек. Ну - ну. Поменьше вышло.
Veritas backup - тама всего лишь штук 5 хватает, но тогда с гуей - просто гуя будет на менюхах. А так их тама тоже штук 30, не считая менеджера лент - там еще десяток.
Итого - 52, 37, 30, 10.

Veritas Cluster. Счас глянем... 72, из них полезных 31

Что еще для коллекции добавляем? Уже получилось 160 .

То есть сейчас я помню концепции всех этих продуктов, по 2 - 3 команды из каждого, и имею в каждом прекрасную ГУЮ для остального (по 2 - 3, потому что например быстро проверить статус кластера надо все таки уметь и без гуев). И после этого могу прекрасно помнить еще два десятка команд Оракла (пользуя OEM гую для остальных функций), и так далее.

То есть - использование только cli оправдано там, где вы выполняете операции КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Там действительно через cli будет быстрее. Еще бывают такие cli, которые сами в себе подсказки содержат и которые все равно управляют очень сложными вещами - например, Cisco IOS - там никто на свете гуями не пользуется, и понятно почему (сама система команд куда проще той сущности, которая ею управляется) /но кстати, все конфигурации у меня живут на вебе, так что для быстрого анализа гуя не требуется, и многие вещи просто генерятся/. А там, где операции надо делать РЕДКО но БЫСТРО, хорошая гуя незаменима - иначе приходится на ходу разбираться в десятке давно забытых команд и менюалов (забытых, потому что последний раз в этот угол ходили два года назад).

PS. Я насчитал 160 команд _вместо 4 гуев_ - это еще мало было. Бывает и хуже.
А бывают еще сложные диаграммы, типа диск плейсмаента в веритасе - их без гуев вообще разобрать невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.01.2007, 05:55:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34287058
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
Alex Roudnev
PS. Я насчитал 160 команд _вместо 4 гуев_ - это еще мало было. Бывает и хуже.
А бывают еще сложные диаграммы, типа диск плейсмаента в веритасе - их без гуев вообще разобрать невозможно.

Все верно. За одним маленьким исключением - никому обычно в голову не приходит запоминать все 160 команд и еще по десятку параметров к ним (особенно, если админство - факультативное).

Как правило, есть базовый набор (десяток два) повседневных диагностических команд, а в остальном - скрипты, скрипты, скрипты... Строго - от типовых штатных регламентных ситуаций.

Впрочем, как и в Oracle.

---

Опять же, я вот тоже, если честно, не понимаю. На кой мне знать и помнить все команды LVM ? Я что, каждый день массив перестраиваю ? Нет - раз в пятилетку.

Оно, конечно, неплохо было бы, чтобы было чего то стандартное гуевое, но тем не менее, набора скриптов-шаблонов - мне всегда хватает и хватало. А вот сам факт того, что они уже написаны - дает весьма сильную ассоциативную базу - прежде чем написать, мне таки пришлось досконально изучить этот долбанный LVM в Linux.

А вот теперь берем аналогию LVM от винды: "ай, фиг с ним, читать не нужно, думать - тем более, бери и "тыцкай" на менюшки, "если чо - переформатируй пару раз""

-
Нет, ну если поиграться, или на тесте - то, безусловно, самое оно.

Тем не менее, в который раз. В идеале - был бы крайне удачен вариант скриптогенератора по типу GUI/WUI от Oracle. На любые действия потенциально деструктивного характера - пожалуйте - опция генерация скриптов с целью ревизии.

Потому как даже трижды хваленая Solaris своим Management Console может запросто положить систему (корневой раздел). И на кой такой GUI ?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.01.2007, 10:14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34287177
Zopuh-L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zopuh-L
Гость
Alex RoudnevВообще то, если вы RHEL4.4 поставите по умолчанию, то хрен будет, а не yum - ему не хватает пары каких то rpm-ов. А ихняя ГУЯ с ихним гномом успешно загнется через день (у меня на двух серверах загнулась, пока я опыты ставил).

У меня почему-то yum нормально после установки работает. Хотя я вообщей гуй не ставлю, не привыкши.


up2date действительно работает сразу out of the box, а вот yum как явление чужеродное еще прикручивать нужно.
Так прикручивается же одной командой - up2date -i yum
Да и up2date сам по себе нормально зависимости должен разруливать (правда на 100% не уверен - я только yum'ом пользуюсь, привычка). Если кое-где не справится (репозитории не согласованы) - всегда можно rpm'ом похачить.

Кстати, если админ сразу лезет в vi, то он ПЛОХОЙ АДМИН. В системе есть штатные средства работы, и это вовсе даже не редактор vi.
А я бы все же админов оценивал по результатам работы, а не по методам.
Тот кто с десяток хотя бы машинок поднял на одной и той же системе - первым делом как раз в vi полезет (в случае с RHEL первая команда после установки - yum install vim-enhanced :)). Чтобы в заранее известных местах напильником помахать.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.01.2007, 13:21:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34287672
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
Zopuh-L yum install vim-enhanced :)). Чтобы в заранее известных местах напильником помахать.

Фигня все это. В наше время - рулят типовые конфигурации. Читай - клоны.

-

А за присутствие на промышленном и продукционном сервере (с Oracle RDBMS и не только) чудес с автоапдейтом - нужно просто брать и увольнять последнего (админа).
...
Рейтинг: 0 / 0
28.01.2007, 01:27:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34291200
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
grexhide Zopuh-L yum install vim-enhanced :)). Чтобы в заранее известных местах напильником помахать.

Фигня все это. В наше время - рулят типовые конфигурации. Читай - клоны.

-

А за присутствие на промышленном и продукционном сервере (с Oracle RDBMS и не только) чудес с автоапдейтом - нужно просто брать и увольнять последнего (админа).

Мне вот тоже интересно - почему я, при приходе нового сервера
- цепляю его на сеть, нажимаю F12, выбираем в выпашей менюхе одну из 6 конфигураций, жмем на клавишу, идем курить, через 2 часа -

- настраиваем IP и хост нейм (можно это было бы тоже автоматизировать, но при потоке _2 сервера в пару месяцев_ нужды нету.
- прогоняем 1 раз онлайновый апдейт, обычно тем же yast-ом
- говорим mount /image/UNIX и запускаем один из скриптов для установки приложений


В редактор... что то я не помню, чтобы там надо было в редактор лазить зачем либо. iSCSI мне скрипт настраивает - создает id и копирует конфиг файл. Ну разве что чтобы смонтировать файловые системы из iSCSI - на нетаппе делаем гуями (удобнее, хотя там есть пара фич, которые приходитс делать командой, например reallocate), а в линуксе и впрямь редактором. Только не vi, а обычно kwrite - зачем пользоваться гусиными перьями при наличии шариковых ручек, не понимаю...

Да, установку yum вполне мог и оракл сломать. Сам yum установлен уже, а вот какого то граббера ему не хватило. up2date вещь хорошая, но если у сервера нет выхода наружу, то придется побегать. Ораклиная инструкция, как сделать реплику, занимает где то 2 страницы (уж не могли скрипт написать, лентяи несчастные!). Гуевая версия up2date - почему то сначала не работала вообще (до ребута), а потом заработала, но это такая уродина - я даже и не ожидал.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 21:50:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34291205
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
grexhide
Потому как даже трижды хваленая Solaris своим Management Console может запросто положить систему (корневой раздел). И на кой такой GUI ?

Так как раз наоборот. Именно потому, что солярисисты не имеют хорошей гуи и потому вынуждены пользоваться cli, гуя там сломана. А например в сусях, где многие функции yast2 вообще не имеют документированной альтернативы (хотя и существуют) в cli, практически все делают работу через yast - и в итоге он крайне надежен. В Виндах аналогично - есть прекрасный интерфейс к ихнему lvm (то бишь dynamic disk - тот же lvm), и никому там в этом конкретно месте не сдались какие то cli.

СОлярисные административные ГУИ (особенно management console) я лично вспоминаю как страшный сон. Уродливая штука. Но при чем тут ГУЯ - это авторы так написали, их и надо бить, а не концепцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 21:56:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34291302
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Biz©
Участник
Alex RoudnevВ Виндах аналогично - есть прекрасный интерфейс к ихнему lvm (то бишь dynamic disk - тот же lvm), и никому там в этом конкретно месте не сдались какие то cli.

есть diskpart к услугам cli-радикалов ... :)
кста, увидел в описании пример хорошо настроенной системы, но таковая нынче может быть налажена на любых современных осях и их смесях, включая даже "ламерскую" вин :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 23:27:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34291310
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Biz©
Участник
Biz© Alex RoudnevВ Виндах аналогично - есть прекрасный интерфейс к ихнему lvm (то бишь dynamic disk - тот же lvm), и никому там в этом конкретно месте не сдались какие то cli.

есть diskpart к услугам cli-радикалов ... :)
кста, увидел в описании пример хорошо настроенной системы, но таковая нынче может быть налажена на любых современных осях и их смесях, включая даже "ламерскую" вин :)
не закончил мысль:
... и независимо от наличия-отсутствия правильных или не очень гуев ...
имхо размышления тут ведут люди, имеющие для работы сложившийся набор инструментария и по сути спор о глубоко субъективных вещах ... спор удобства администрения (но не религиозной приверженности) хоть как-то могут разрешить только "младенцы", т.е. новички :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 23:35:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34294497
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
А младенцы как то поделились на тупоконцовых (Винда и без гвоздей) и остроконцовых (правильный линуксоид тут пример - нет бога кроме CLI и parted пророк его /глаза бы этот parted не видели, убогий какой!/). Их, похоже, в университете просеивают через сито, где две формы дырок, а все кто между ними остался - вылетает в разработчики...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 23:35:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34294643
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
правильный линуксоидРот закрой, мышкотыкатель убогий.

В зеркало посмотри, умник. Заодно и правила форума почитай.

--

Модераторам IMHO, необходим явный бан. Месяца так на три-четыре.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2007, 04:42:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34295038
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALex_hha
Участник
Не понимаю почему такое отвращение к cli? Насчет примера с разбивкой диска, возможно показательно, но бывает ОЧЕНЬ редко.

Вчера обновлял CentOS с помощью yum, никаких проблем не заметил.

P.S.
а кто нибудь юзал opensuse 10.2 на десктопе? А то асп уже достал.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2007, 10:14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34295922
ДимГеннадьич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДимГеннадьич
Участник
grexhide Zopuh-L yum install vim-enhanced :)). Чтобы в заранее известных местах напильником помахать.

Фигня все это. В наше время - рулят типовые конфигурации. Читай - клоны.

-

А за присутствие на промышленном и продукционном сервере (с Oracle RDBMS и не только) чудес с автоапдейтом - нужно просто брать и увольнять последнего (админа).

Согласен,

В редхате 4 есть такая штука как system-config-kickstart где можно сделать типовую конфигурацию,
чтобы ставить по-умолчанию систему по своему стандарту ( Мы любим Russian, GMT+5, LVM, свой root пароль и т/д/)
Далее сервер втыкаем в сетку и через Network PXE ставим из 5 вариантов конфигурации (Gateway, Appserver, Dbserver, DivGateway, FileServer).

Yum ставится по умолчанию, (Для Алекса:)ОН РАБОТАЕТ СТАБИЛЬНО.У нас есть зеркало обновлений.
По моему Алекс то ли не знает до конца предмета (RedHat ES) то ли неадекватно относится к нему из-за чего-то другого. ( может просто его бесит красный цвет???) Короче говоря RedHat нас сейчас устраивает полностью, особенно по надежности, поддержке и обновлениям, а Сюзи - нет. Это касается серверов.

Другое дело - Декстоп. У нас не планируется переход юзеров на Линукс потому как они уже привыкли к Винде. Более того, винду содержать нам выгодно, так как она не дает покоя руководству(обновления, вирусы, антивирусы, баги, сбои, подвисания), а мы выбиваем бОльший бюджет и увеличиваем штат.

Дмитрий
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2007, 13:15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34297746
Фотография Ruslan.Isbarov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ruslan.Isbarov
Участник
ALex_hhaа кто нибудь юзал opensuse 10.2 на десктопе?
Я юзаю. Какие вопросы?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 00:15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34297790
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
ALex_hhaНе понимаю почему такое отвращение к cli? Насчет примера с разбивкой диска, возможно показательно, но бывает ОЧЕНЬ редко.

Вчера обновлял CentOS с помощью yum, никаких проблем не заметил.

P.S.
а кто нибудь юзал opensuse 10.2 на десктопе? А то асп уже достал.

Чтобы обновлять, гуи не особо нужна. Хотя если обновление мне показывает в yast2 c десяток конфликтов и предлагает по паре методов разрешения на каждый, оно становится полезным.

А вот если у меня вольюм менеджер на два десятка дисков, на нем десяток вольюмов, и каждый размазан на 3 - 4 физических диска, то скажем чтобы посмотреть, как конкретный вольюм сел на диски (нужно было, когда переносили на новую дисковую систему) - через cli я это вообще не смог, сколько не пытался (выдачи были абсолютно нечитабельными), а через ГУИ - в момент.

PS. Для десктопов есть 2 хорошие системы
- OpenSuSe и SLED
- Ubuntu

ОпенСуся вышла вроде 10.2, попробуйте (я не успел). Убунту поставил, она расчитана на чайника, но зато очень здорово расчитана - простая и надежная как утюг (в СуСях думать надо побольше). SLED по отзывам содержит очень хороший набор офисных компонент, но я не проверял. Обе суси имеют ядро, общее (для 10.2 в будущем) с ентерпрайзовой версией. Да, в сусях лучше ставить KDE или хотя бы настраивать несколько десктопов в Gnom-е - по умолчанию там почему то один иногда стоит (мне на выставке сами же сусятники с трудом, с третьей попытки, показали как это поменять... - там надо добавить панель...)


Завтра ОпенСусю 10.2 поставлю дома, скажу ощущения.

Раньше я еще мандрейкой пользовался, но потом слез с нее.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 02:14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34297791
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
ДимГеннадьич

В редхате 4 есть такая штука как system-config-kickstart где можно сделать типовую конфигурацию,
чтобы ставить по-умолчанию систему по своему стандарту ( Мы любим Russian, GMT+5, LVM, свой root пароль и т/д/)

Дмитрий

Такая же есть и в сусях (называется AutoInstall) и в Солярисе (называется тоже КикСтарт, но сделана
лучше чем в обоих линуксах).

Что в сусях удобно - что те же диски, с которых ставишься, и можно в депозиторий для инсталляций и апдейтов грузить, а можно даже и не грузить а просто iso туда скормить. В Редхате в этом плане похуже, инсталляция идет одним способом, а yum использует другой (но сам yum погибче, в новой сусе он тоже теперь поддерживается, насколько я знаю).

Но началось все с соляриса, причем даже не столько с кикстарта, сколько с бездисковых систем (потом уже были сделаны и кикстарт и кэш файл систем, насколько я помню).
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 02:17:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34298324
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALex_hha
Участник
авторЯ юзаю. Какие вопросы?
да конкретных нет, просто интересно впечатление от использования, мне асп не нравится, вот и хочу поменять его

автор(в СуСях думать надо побольше).
ну я сисадмин, думаю не проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 10:43:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34300500
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Во. Налетел на прекрасное свойство красной шапочки, о котором говорили большевики - неверное именование RPM-ов.

Имеем - красную шапку (в ораклиной броне, но суть не меняется), нужно проверить наличие rpm, ну напрмиер libaio.

В СуСях достаточно выполнить rpm -q libaio, потому что 32 битная версия называется иначе - разные там пакеты считаются для 32 и 64 битов, что позволяет точно указывать, что искать или что грузить.

В РедХате хрена вам - rpm -q выдает имя пекейджа, в котором нет архитектуры,и чтобы получить оную, приходится извращаться. А уж как приходится извратиться, чтобы ее загрузить (да и найти. Впридачу, все файлы умолчаний для yum в броненосном пингвине оказались сломанными, пришлось руками искать в репозитории и грузить - это конечно от торопливости, починить несложно, но сам факт сломанности настораживает).

Как меня это чудо уже достало! Куда не пойдешь - все через жопу сделано, все надо самому докручивать! Включая и ораклиную запускалку - в Интернете их штук 10, и ни единой не сделано по редхатовским правилам (ну, одна вроде сделана, но используется лишь автором и я ее так сразу ставить постремался), а то что у ораклоидов приводится, вообще не в какие ворота не лезет.

В общем, похоже что за неделю чистки подвалов можно и из нее сделать нормальную систему, но спрашивается. авторы то каким местом думают. Причем там теперь авторов - папа и отчим (Оракл отчимом выступает), и тоже через аналогичное место.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 21:37:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34300660
Фотография Ruslan.Isbarov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ruslan.Isbarov
Участник
ALex_hhaда конкретных нет, просто интересно впечатление от использования
Я уже полтора года СуСю юзаю, в принципе полностью доволен. 10.2 ИМХО также не подкачала. Единственное, после установки СуСи, нужно первым делом нырять в YaST и мочить ненужные сервисы. Иначе памяти жрет немеренно, особенно недавно появившийся сервис Beagle . Съедает 348 метров, а потребности в пользовании этим сервисом у меня не возникало.
XGL не юзаю, ресурсов маловато, хотя по сравнению с SLED 10 причесали его как следует. По крайней мере, те баги и траблы, которые у меня были на SLED здесь не воспроизводятся.
Радует частота появления обновлений.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2007, 00:38:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34300712
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Ruslan.Isbarov ALex_hhaда конкретных нет, просто интересно впечатление от использования
Я уже полтора года СуСю юзаю, в принципе полностью доволен. 10.2 ИМХО также не подкачала. Единственное, после установки СуСи, нужно первым делом нырять в YaST и мочить ненужные сервисы. Иначе памяти жрет немеренно, особенно недавно появившийся сервис Beagle . Съедает 348 метров, а потребности в пользовании этим сервисом у меня не возникало.
XGL не юзаю, ресурсов маловато, хотя по сравнению с SLED 10 причесали его как следует. По крайней мере, те баги и траблы, которые у меня были на SLED здесь не воспроизводятся.
Радует частота появления обновлений.

У меня цепочка была -

всякие юниксы (включая и ОС ДЕМОС)
Солярис и OSF
FreeBSD и BSDI

FreeBSD приучила к удобству и простоте обслуживания (особенно установки софта).

Поэтому когда стали работать с линуксами, попробовали все что было, красную шапку оставили
лишь как тупую файлогонялку и работали на Мандрейках.

Время от времени пробовали новую шапку, все матерились и плевались и соскакивали снова на другие версии.

И поэтому когда появилась еще тогда 8-я суся, с ее интеграцией всего и вся в один интерфейс, с ее поддержкой и десктопов, и серверов, да еще и с КДЕ (который и сегодня то смотрится много профессиональнее чем гном, а тогда вообще был на порядок лучше) - вопросов не возникало.

Собственно, если бы не происки Оракла, про красную шапку я бы предпочел забыть. Но Оракл со своим блин броненосцем не дает. Хотя ощущения все время - как будто я на паровозе с компьютерным управлением кочегаркой... настолько все криво - косо положено.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2007, 02:39:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34300976
Сына
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сына
Участник
Alex RoudnevСобственно, если бы не происки Оракла, про красную шапку я бы предпочел забыть. Но Оракл со своим блин броненосцем не дает. Хотя ощущения все время - как будто я на паровозе с компьютерным управлением кочегаркой... настолько все криво - косо положено.
Вы просто не умеете их готовить :) гы
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2007, 09:26:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34301090
g613
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
g613
Участник
Ruslan.Isbarov ALex_hhaда конкретных нет, просто интересно впечатление от использования
Я уже полтора года СуСю юзаю, в принципе полностью доволен. 10.2 ИМХО также не подкачала. Единственное, после установки СуСи, нужно первым делом нырять в YaST и мочить ненужные сервисы. Иначе памяти жрет немеренно, особенно недавно появившийся сервис Beagle . Съедает 348 метров, а потребности в пользовании этим сервисом у меня не возникало.
XGL не юзаю, ресурсов маловато, хотя по сравнению с SLED 10 причесали его как следует. По крайней мере, те баги и траблы, которые у меня были на SLED здесь не воспроизводятся.
Радует частота появления обновлений.

нее, может конечно руки, но XGL, на ноуте с интелловской видюхой валится переодически, кстати beagle вещь иногда полезная ( поприятней чем постоянно find натравливать... ), да и полтора гига оперативки не особо жалко. Вот единственное, что так и не понравилось в 10.2 - сильно они там намудрили с управлением питания, после нескольких дней траха ноут таки стал делать слип в память, а вот что там теперь занимается отловом событий закрытия\открытия крышки ноута я так и не понял... :(

И кстати яст там гораздо беднее стал....
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2007, 09:58:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34303747
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Сына Alex RoudnevСобственно, если бы не происки Оракла, про красную шапку я бы предпочел забыть. Но Оракл со своим блин броненосцем не дает. Хотя ощущения все время - как будто я на паровозе с компьютерным управлением кочегаркой... настолько все криво - косо положено.
Вы просто не умеете их готовить :) гы

Готовить я умею. Но не понимаю, почему надо выпускать в продажу такой полуфабрикат, которого еще долго доделывать нужно. Все таки сегодня 2007 год, а не 1987-й, и когда в системе нет нормального интерфейса даже для партишиненга дисков - это уже не смешно, а очень грустно.

Причем во всех других дистрибуциях сделано намного лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2007, 22:42:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34303784
Сына
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сына
Участник
Alex RoudnevГотовить я умею. Но не понимаю, почему надо выпускать в продажу такой полуфабрикат, которого еще долго доделывать нужно. Все таки сегодня 2007 год, а не 1987-й, и когда в системе нет нормального интерфейса даже для партишиненга дисков - это уже не смешно, а очень грустно.

Причем во всех других дистрибуциях сделано намного лучше.
Право, замучали уже. Все уже давно поняли, что SUSE рузел. Выбрали себе систему, нравится, все устраивает, я рад за Вас.

Меня устраивает другая система, я рад за себя, и не кричу на каждом углу об этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2007, 23:35:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34303785
Сына
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сына
Участник
СынаSUSE рузел
Гыы, упс, рулез, типа.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2007, 23:40:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34303878
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
Сына Alex RoudnevГотовить я умею. Но не понимаю, почему надо выпускать в продажу такой полуфабрикат, которого еще долго доделывать нужно. Все таки сегодня 2007 год, а не 1987-й, и когда в системе нет нормального интерфейса даже для партишиненга дисков - это уже не смешно, а очень грустно.

Причем во всех других дистрибуциях сделано намного лучше.
Право, замучали уже. Все уже давно поняли, что SUSE рузел. Выбрали себе систему, нравится, все устраивает, я рад за Вас.

Меня устраивает другая система, я рад за себя, и не кричу на каждом углу об этом.

Я не пишу что СуСя рулез. У нее есть свои недостатки. Я пишу, что красная шапка - явно недоношенное дитя. И постепенно все больше и больше уступает другим по удобству использования.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2007, 07:22:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34304039
k2k4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
k2k4
Участник
Alex Roudnev Сына Alex RoudnevNFS с виндовым NFS сервером не работает абсолютно - уже второй глюк ловлю.
Пользую, пока без проблем. Одна беда только, Оракловый RMAN при включенном DIO не может туда файлы выложить, через один битые получаются.

Имелся в виду сервис NFS @ Unix for Windows 3.5. У меня на нем живет имейдж сервер (по ряду причин). И по совершенно непонятным причинам RHEL4 не может с ним нормально работать (я грешу больше естественно на этот самый сервис, а не на RHEL, но тем не менее).
.............


Добрый день.
Извиняюсь, что обращаюсь в этой ветке, но в той, что я создал, похоже мне не ответят.
Новичек в Unix-системах, тем более, что только недавно переквалифицировался из developer в dba.

В общем, вопрос такой:
Потребовалось примонтировать виндовый шарез.
Скачал Windows Services for UNIX. Поставил на виндовый сервер.
На появившейся закладке NFS свойств папки расшарил, даже указал возможность "root access"
Монтирую под SOLARIS - все нормально.
пытаюсь просмотреть
Solaris_Host:root_user> ls -l /mount_catalog
получаю:
/mount_catalog: Permission denied
Как побороть ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2007, 13:46:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34304299
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
k2k4
Как побороть ?

Ключевое слово samba.

man smbmount
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2007, 19:54:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34304539
k2k4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
k2k4
Участник
grexhide k2k4
Как побороть ?

Ключевое слово samba.

man smbmount

Ключевое слово NFS.

Такими темпами юниксоиды наверное к вопросам о Java будут man mono советовать. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2007, 09:03:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34304556
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
авторПотребовалось примонтировать виндовый шарез.

Так тебе шашечки или ехать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2007, 10:25:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34304588
Сына
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сына
Участник
k2k4В общем, вопрос такой:
Потребовалось примонтировать виндовый шарез.
Скачал Windows Services for UNIX. Поставил на виндовый сервер.
На появившейся закладке NFS свойств папки расшарил, даже указал возможность "root access"
Монтирую под SOLARIS - все нормально.
пытаюсь просмотреть
Solaris_Host:root_user> ls -l /mount_catalog
получаю:
/mount_catalog: Permission denied
Как побороть ?
Настройте User Name Mapping.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2007, 11:12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34304791
k2k4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
k2k4
Участник
Сына k2k4В общем, вопрос такой:
Потребовалось примонтировать виндовый шарез.
Скачал Windows Services for UNIX. Поставил на виндовый сервер.
На появившейся закладке NFS свойств папки расшарил, даже указал возможность "root access"
Монтирую под SOLARIS - все нормально.
пытаюсь просмотреть
Solaris_Host:root_user> ls -l /mount_catalog
получаю:
/mount_catalog: Permission denied
Как побороть ?
Настройте User Name Mapping.
Нужный пользователь замаплен (из оболочки mmc-управления сервисом) на Administrator windows-машины. Или, как всегда это глючит, и прибегать к утилитам командной строки для маппирования ?
Еще, можно ли маппировать AD - пользователей?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2007, 15:47:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34304792
k2k4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
k2k4
Участник
grexhide авторПотребовалось примонтировать виндовый шарез.

Так тебе шашечки или ехать ?
Мне ехать на машине с шашечками.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2007, 15:49:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34304920
Сына
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сына
Участник
k2k4Еще, можно ли маппировать AD - пользователей?
У меня не получилось мэпить доменных юзверей. Виндовый админы мне не помогили. Мэпил локальных юзверей.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2007, 17:52:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34305341
k2k4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
k2k4
Участник
Сына k2k4Еще, можно ли маппировать AD - пользователей?
У меня не получилось мэпить доменных юзверей. Виндовый админы мне не помогили. Мэпил локальных юзверей.
Так, с доступом разобрался, спасибо за подсказку про AD.
Теперь другой геммор - русские папки отображаются "крокозяброй".
С какой стороны подходить, Solaris или Windows ?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2007, 08:20:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34307806
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
k2k4 Сына k2k4Еще, можно ли маппировать AD - пользователей?
У меня не получилось мэпить доменных юзверей. Виндовый админы мне не помогили. Мэпил локальных юзверей.
Так, с доступом разобрался, спасибо за подсказку про AD.
Теперь другой геммор - русские папки отображаются "крокозяброй".
С какой стороны подходить, Solaris или Windows ?

Имена файлов в винде идут в UTF8. В Линуксах (современных) тоже, а вот как в солярисе?

Попробуйте выставить там локале UTF8 + русский язык, и посмотрите на результат с папками.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2007, 22:14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34315053
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALex_hha
Участник
Посмотрел openSuSe 10. Первое впечатление приятное. Правда ставил на VMware. На выходных хочу поставить на десктоп.

2Alex Roudnev
можно ли его использовать на серверах. Точнее предназначен ли он для этого или он больше позиционируется на десктопы?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 11:19:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34320859
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Roudnev
Участник
ALex_hhaПосмотрел openSuSe 10. Первое впечатление приятное. Правда ставил на VMware. На выходных хочу поставить на десктоп.

2Alex Roudnev
можно ли его использовать на серверах. Точнее предназначен ли он для этого или он больше позиционируется на десктопы?

да всех их можно на серверах использовать. Только если в компании и серверов мало, то проще купить хотя бы один (в 9-ке было еще лучше - можно было прямо ястом настукать YOU сервер и дальше иметь локальный источник апдейтов, а в 10-ке это можно но только ручками - там внедрили долбанный zen и все сразу стало сложно и неудобно). А если много опен соурсов, то лучше дебиан или фрю, с ними гораздо проще опен соурсы патчить и сопровождать (да и ставить, особенно во фрихе).

10.1 вроде очень стабильна, а про 10.2 не скажу. Но что приятно - ядро там должно быть общим с SLES.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 01:53:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34337385
Фотография lissyara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
lissyara
Участник
ех... такую ветку пропустил.
а вывод один - FreeBSD - форева )
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2007, 17:31:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34338038
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ося
Участник
Объясните мне убогому, какая, бл?*:!, разница между этими убогими дистрибутивами этого убогого линукса?! Не могу понять никак!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2007, 01:59:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34338583
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALex_hha
Участник
авторОбъясните мне убогому, какая, бл?*:!, разница между этими убогими дистрибутивами этого убогого линукса?! Не могу понять никак!
это из оперы - "freebsd rulezz, linux must die"??? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2007, 18:56:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34338649
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ося
Участник
ALex_hha авторОбъясните мне убогому, какая, бл?*:!, разница между этими убогими дистрибутивами этого убогого линукса?! Не могу понять никак!
это из оперы - "freebsd rulezz, linux must die"??? ;)

Вам бы только holy war устроить,
я просто утверждаю, что нет никакой разницы между этими дистрибами с общих позиций, все одинаково...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2007, 20:28:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34340748
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALex_hha
Участник
В субботу поставил на десктопе openSuSe 10.2. Пока что нравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2007, 13:19:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Переход из SUSE на Red Hat
    #34341857
Фотография softy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softy
Участник
Похоже тема исчерпалась - закрываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2007, 17:18:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
91 сообщений из 91, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Переход из SUSE на Red Hat
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=25&tid=1488463]:
 0ms
get settings:
 5ms
get forum list:
 9ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 53ms
get topic data:
 6ms
get forum data:
 1ms
get page messages:
 63ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 204ms
total:  346ms
созд. / загр.: 346ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]