powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
274 сообщений из 274, показаны все 11 страниц
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34804496
val62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Может есть шанс избавиться от существующих так называемых ERP систем?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34804506
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
val62 wrote:
> Может есть шанс избавиться от существующих так называемых ERP систем?
ОС не заменяет ППО.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34804548
E209
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
val62Может есть шанс избавиться от существующих так называемых ERP систем?
1. Школы не будут использовать Linux потому что решение этого вопроса передано в ведение муниципальных образований;
2. Цена Win для школы - 10$, вряд ли переучиться на Linux дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34806282
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
E209 val62Может есть шанс избавиться от существующих так называемых ERP систем?
2. Цена Win для школы - 10$, вряд ли переучиться на Linux дешевле.

"Сникерс" тоже дешевле полноценного школьного завтрака, однако опытные диетологи не рекомендуют портить детям желудок смолоду
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34807875
E209
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--null-- E209 val62Может есть шанс избавиться от существующих так называемых ERP систем?
2. Цена Win для школы - 10$, вряд ли переучиться на Linux дешевле.

"Сникерс" тоже дешевле полноценного школьного завтрака, однако опытные диетологи не рекомендуют портить детям желудок смолоду

Руками и ногами за Linux.
На рабочей машине - Kubuntu. На сервере FreeBSD. Но тут разговор про школы, вот и говорю, что это нереально.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34808033
unicornmirage
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
val62Может есть шанс избавиться от существующих так называемых ERP систем?
а какие проблемы превносят в нашу жизнь ERP системы?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34819455
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
привет всем.

у меня вопрос вот какой. а какой дистрибут можно ставить в школу?

я вот только что взял "специально для школы предназначенный" (название не помню, прибил уже). и действительно там и оффис, и что-то математическо-химическое в составе. вся инсталяция на русском. запуск сразу в графике...
и что я вижу?!.. зачем мне русская инсталяция, если в kde ни одной русской буквы?
или типа это должно изучаться после глубокого изучения английского?
про вываливание в терминал время от времени - я вообще фигею.
ну типа: дорогие школьники. вот вам школьный линукс, но для его использования вы должны знать английский и уметь решать мелкие проблемы.

так что надо что-то именно школьное: полностью русский интерфейс, инсталятор может быть на любом языке. в идеале вообще должне копироваться на винт в виде имиджа. для массовой установки.
должен содержать русскую доку и презенташку, дабы учитель быстро все поставил, понял, начал преподавать. полностью русские (с хелпом) программы по основным предметам + аналог оффиса.

если мы говорим только о школьных компьютерах, которые дают только доступ в инет... то какая разница, что там стоит, и как настроено. терминал - он и в африке терминал. лазить за рефератами и на баш со школьного комп-класса большого ума (и долгого преподавания) не надо.

все имхо, как обычно. но вопрос - остается. :-)

во
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34820212
Фотография @TM@ROZчег
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bastrakovтерминал - он и в африке терминал.
это особо актуально, так как эта жалкая пародия на ОС,поставленная у нас в школе поддерживается африканцем-миллионером :)
насчёт "жалкой пародии". Кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь видел, чтобы...
1)панель статуса висит снизу вечно даже при максимизе окна(меняя свой вид в зависимости от активного окна).на сотый хочется прибить
2)фиксированное меню
3) полная несовместимость с чем-либо...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34820214
Фотография @TM@ROZчег
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
жалкая пародия - едубунту
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34820293
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
@TM@ROZчег wrote:

> жалкая пародия - едубунту
Возьмите другой дистр.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34838346
Фотография Andron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
E209
1. Школы не будут использовать Linux потому что решение этого вопроса передано в ведение муниципальных образований;


Ошибаетесь - читайте приказ министра информационных технологий о переводе всех обр учреждений (школ в т.ч.) к 2009 г. на открытую ОС (т.е. на Linux) и прикладное ПО.

см. здесь
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34838579
Andron, вы же взрослый человек, пора научиться отличать популизм от здравого смысла.

Бюджет проекта успешно освоят, сомнений нет. В результате получится операционная система, построенная на ядре столетней давности, с красивыми рюшечками, но абсолютно непригодная для работы (хотя мышкой тыкать, конечно, можно будет научиться).

Приказ - это сигнал к тому, что желающие могут начинать делать оферты на освоение бабла. Не более того.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34838624
Фотография Andron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Популизм говорите? А как же без него сегодня? Да и не популизм это вовсе. Вот MS - это да, популизм сплошь и рядом.

Хм, насчет того что будет освоение бабла - просто не смешно уже. Думаете что компании будут забесплатно для школы дистр Линукса собирать и поддерживать? Конечно потенциально могут попытаться завысить стоимость - ну так для этого есть всякие ОБЭП и счетная палата, если захотят узнать как и куда средства потратили то узнают и если что - накажут. Эти компании которые будут для школ линукс клепать налоги будут платить в России.

Насчет ОС непригодной для работы - тоже смешно. Полно дистров - возьмут готовый и переделывать особо не будут (тот же ASP или ALT Linux). И как ни странно работают эти дистры все. Просто все не нужное уберут а оставят минимум для учебы - чтобы проще было ставить и настраивать. И для школы это правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34838630
ARSIS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386

В Мининформсвязи РФ прошла встреча по свободному ПО

Во встрече приняли участие представители ООО «Альт Линукс», ОАО «ЛИНУКС ИНК», ОАО «Всероссийский научно-исследовательский институт автоматизации управления в непромышленной сфере», ООО «Инфраресурс», ООО «Линукс-онлайн», ASP Linux, ЛинуксЦентр, центра компетенции Linux компании IBM.
До конца 2009 года пакет СПО будет установлен на всех школьных компьютерах страны. На установку отечественного пакета ПО на всех персональных компьютерах и адаптацию ранее разработанных приложений для использования этого пакета планируется истратить 650 млн. рублей.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34838698
> А как же без него сегодня?

Это риторический вопрос?

> Да и не популизм это вовсе.

Самый настоящий.

> просто не смешно уже

Мне тоже не смешно.

> будут забесплатно для школы дистр Линукса собирать и поддерживать?

Нет, не думаю. Министрам простительно писать чушь. Грустно, когда чушь пишут люди, область деятельности которых - информационные технологии.

> Полно дистров - возьмут готовый и переделывать особо не будут

Вот это и расстраивает. Возьмут кривой дистрибутив (из перечисленных вами) и сделают его еще более кривым. О чем, собственно, и речь. А нормальный путь - это качественная локализация дистрибутива промышленного качества + качественная поддержка необходимых приложений. Но начинать нужно даже не с этого, а с общей концепции. Которой не просто нет, а и нет людей (по крайней мере, я о таких не знаю), которые способны ее создать.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34838877
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид> Но начинать нужно даже не с этого, а с общей концепции. Которой не просто нет, а и нет людей (по крайней мере, я о таких не знаю), которые способны ее создать.
Что есть "КОНЦЕПЦИЯ"?
просвятите...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34838923
> Что есть "КОНЦЕПЦИЯ"?

В данном случае - явно сформулированная информационная политика, политика управления и политика образования. Видите ли, в чем дело: одновременно переходить на Linux в школах, поддерживать мелкомягкий OpenXML и официально рекомендовать использовать 1С - это... хм... сказать "тупо" - значит, ничего не сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34839991
Фотография Andron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если отбросить субъективные стоны что "все разворуют", "дистрибутив кривой сделают" (кстати вам не напоминает это про некогда модные а может даже и сейчас вопли о кривой Windows?),
"нету концепции" (какая может быть концепция если информационные технологии в широком смысле этого слова у нас стали применятся последние 5-10 лет, в то время как за бугром те же технологии стали применятся широко гораздо раньше и соответсвенно культура в этой области сформировалась) то можно выделить следующие ответы:

- действительно дистрибутивы не кривые у нас умеют делать (сужу по ALT Linux), которая еще года 3 назад если не больше уже выпускала качественный дистр; и не надо расстраиваться - если и будет что там кривое - пользователи сами об этом скажут

- про то что поддерживать мелкомягкий стандарт документов в то время как вся Европа его отклонила - это конечно нонсенс, но может еще наши чиновники от ИТ одумаются, и поддержат OpenDocument

- концепции нет потому что ИТ отрасль в том виде в каком она есть в развитых странах, в России еще только зарождается.

Вообще все уже сделано (KDE, Gnome, OpenOffice, Gimp, отечественные локализации ПО, среды программирования и т.д.) остается только это грамотно внедрить и поддерживать. Да и вообще то в школе должны обучать не конкретной ОС и ППО, а общим принципам, которые везде одинаковы, ну и конечно умению думать.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34841219
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndronЕсли отбросить субъективные стоны что "все разворуют", "дистрибутив кривой сделают" (кстати вам не напоминает это про некогда модные а может даже и сейчас вопли о кривой Windows?),
"нету концепции" (какая может быть концепция если информационные технологии в широком смысле этого слова у нас стали применятся последние 5-10 лет, в то время как за бугром те же технологии стали применятся широко гораздо раньше и соответсвенно культура в этой области сформировалась) то можно выделить следующие ответы:

- действительно дистрибутивы не кривые у нас умеют делать (сужу по ALT Linux), которая еще года 3 назад если не больше уже выпускала качественный дистр; и не надо расстраиваться - если и будет что там кривое - пользователи сами об этом скажут

- про то что поддерживать мелкомягкий стандарт документов в то время как вся Европа его отклонила - это конечно нонсенс, но может еще наши чиновники от ИТ одумаются, и поддержат OpenDocument

- концепции нет потому что ИТ отрасль в том виде в каком она есть в развитых странах, в России еще только зарождается.

Вообще все уже сделано (KDE, Gnome, OpenOffice, Gimp, отечественные локализации ПО, среды программирования и т.д.) остается только это грамотно внедрить и поддерживать. Да и вообще то в школе должны обучать не конкретной ОС и ППО, а общим принципам, которые везде одинаковы, ну и конечно умению думать.Согласен.

Главное сейчас - начать движение в правильном направлении. А дальше итеративно исправлять.

Так далеют все и всегда... к примеру ОСАГО и доработки законов о ПДД.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34841659
ARSIS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ребята купите

ALT Linux 4.0 Personal Desktop
Цена: 300 р.
http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/ALT_Linux_4_0_Desktop_1DVD/
+ к нему ALT Linux Sisyphus август 2007 (3DVD) Binary
Цена: 575 р.
http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-software/ALT-Linux-Sisyphus/ALT_Linux_Sisyphus_august_2007_3DVD_Binary/
---------------------------------------------------------------------------------------------------
или
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mandriva Linux Free 2007 Spring для платформы x86-64 (1DVD)
Mandriva Linux Free 2007 Spring для платформы x86 (1DVD)
Цена: 250 р.
http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/Mandriva_Free_2007_Spring_i86/

на крайние случай
Mandriva PowerPack 2008 (BOX) предзаказ скидка 10%
http://www.linuxcenter.ru/shop/recommend/home_and_small_business/Mandriva_PowerPack_2008_BOX/
---------------------------------------------------------------------------------------------------
или выбирети сами Dedian или Ubuntu

и идите в школу (см любым лесом)

есть дистры linuxa нормальные )))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34841988
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
привет.

дайте ссылку на iso, скачать и посмотреть.
потом будем разговаривать про набор программ, язык, стратегию использования при обучении.
гм... заранее спасибо. :-)

во
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34842195
> последние 5-10 лет

Времени было достаточно. Кроме осваивания бабла, кому-то хотя бы изредка нужно работать.

> дистрибутивы не кривые у нас умеют делать

Уважаемый, вы понимаете, что такое "делать дистрибутив"? Тогда должны понимать, что в России не умеют делать дистрибутивов.

> ИТ отрасль

Нет в России "отрасли информационных технологий". Это миф. Если завтра медным тазом накроется вся зона .ru, мне будет немного не хватать только opennet и десятка сайтов хороших знакомых.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34842218
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид
Нет в России "отрасли информационных технологий". Это миф. Если завтра медным тазом накроется вся зона .ru, мне будет немного не хватать только opennet и десятка сайтов хороших знакомых.

ответьте на простой вопрос, если в РФ нет отрасли ИТ, что такое JetBrains IDEA и Mera VTS
-- это навскидку. про остальных я пока не буду, что бы не перенапрячь ваше воображение.


ЗЫ интернет и ИТ это ни разу не одно и тоже
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34842238
> что такое JetBrains IDEA и Mera VTS

Понятия не имею. Я не пользую недософт. Чего и вам желаю.

> интернет и ИТ это ни разу не одно и тоже

Конечно не одно и то же. Одно - следствие развития другого.

На первый взгляд - вроде действительно все есть: телекомы, писатели софта, дистрибутивы, внедренцы, администраторы и пр. А посмотреть внимательнее - полная задница. Нет ни одной компании, которую я мог бы назвать IT-компанией. Хуже всего то, что задница - не просто задница, а задница системная. Т. е. ровненькое такое болото.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34842299
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
согласен, что скорей всего "бюджет освоят" но, если хотя бы в части школ будет юзаться юниксоподобная система, ученикам от этого не станет хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34842358
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ARSISРебята купите

Кролик - это не только ценный мех,

но еще и метод. литература, утвержденная минобразованием (школы у нас - государственные), по всем предметам.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34842577
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид> что такое JetBrains IDEA и Mera VTS

Понятия не имею. Я не пользую недософт. Чего и вам желаю.

> интернет и ИТ это ни разу не одно и тоже

Конечно не одно и то же. Одно - следствие развития другого.

На первый взгляд - вроде действительно все есть: телекомы, писатели софта, дистрибутивы, внедренцы, администраторы и пр. А посмотреть внимательнее - полная задница. Нет ни одной компании, которую я мог бы назвать IT-компанией. Хуже всего то, что задница - не просто задница, а задница системная. Т. е. ровненькое такое болото.ABBYY? Или речь только о разработчиках OpenSource?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34843266
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид>
На первый взгляд - вроде действительно все есть: телекомы, писатели софта, дистрибутивы, внедренцы, администраторы и пр. А посмотреть внимательнее - полная задница. Нет ни одной компании, которую я мог бы назвать IT-компанией. Хуже всего то, что задница - не просто задница, а задница системная. Т. е. ровненькое такое болото.

приведите пример "IT-компании" плиз.
имею опыт работы много где. в том числе в 3 флагманах IT бизнеса в разных странах.
пока не вижу большой разницы между крупными "совтописателями". ни по процессу, ни по результату.
правда надо сказать, что серьезные русские, у них очень толстая связь (даже не связь, а просто родство) с забугром.

по поводу линуха для школы - согласен, но... гру-
бо.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34843275
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь ARSISРебята купите

Кролик - это не только ценный мех,

но еще и метод. литература, утвержденная минобразованием (школы у нас - государственные), по всем предметам.

да я тут с середины топика пытаюсь добиться ссылку на правильный школьный линух.
пока видел только советы "взять и поставить". как будь то это проблема.
как раз взять и поставить проблемы не представляет. проблема найти или готовый, или легко-быстро адаптируемый для нужд школы.

во
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34843668
> ABBYY?

Так и будем по капле выдавливать?

> Или речь только о разработчиках OpenSource?

Да не важно, открытые исходники или нет. Техническое лидерство, абсолютная востребованность, инновации - вот главные критерии.

> приведите пример "IT-компании" плиз

Google. RedHat.

> не вижу большой разницы

Я не знаю, что на это сказать. Могу посочувствовать.

> серьезные русские

А это кто, простите?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34843832
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bastrakovпривет.

дайте ссылку на iso, скачать и посмотреть.
потом будем разговаривать про набор программ, язык, стратегию использования при обучении.
гм... заранее спасибо. :-)

во
Качай что тебе подходит. Большая часть все настраивается из графики - проще переходить с Windows (IMHO).
тынц
Пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34844017
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид>
> приведите пример "IT-компании" плиз
Google. RedHat.
> серьезные русские
А это кто, простите?

только один пример:
возможно вы не в курсе, но русские разработчики боинга, делла, интела... (забыл кого-то) сидят в чисто русской компании, которая географически размазана по стране. люксовт.

вы можете сколько угодно кидать камни в люксовт, но там процессы и управление людьми очень похожи, или те же самые, что и в компании, на которую работает отдел.

...че-то стар я уже стал органами меряться. :-)
во
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34844049
> люксовт

Не смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34844057
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDA bastrakov
дайте ссылку на iso, скачать и посмотреть.
потом будем разговаривать про набор программ, язык, стратегию использования при обучении.

Качай что тебе подходит. Большая часть все настраивается из графики - проще переходить с Windows (IMHO).


(ubuntu пока не видел, вы выходные гляну, но!..) при чем тут переход с винды?
мы разговаривали, и я просил дать ссылку на сборку операционной системы, которую можно использовать в учебном процессе нормальной школы. давайте такую среднюю возьмем. не продвинутую, в которой всякий первоклассник в легкую хачит bfeebsd. и не тупую, в которой только раз в году видят один на всю школу монитор.

предположим, что у нас есть класс компьютеров. даже пусть это будут не старые компы, а ну вот только что купленые. ну там гиг памяти, винт на 200, жк-мониторы.
и вот значит ставим мы этот "школьный линух", и преподаватель начинает урок. ну там файловая система, интернет (или интранет школьный), оффисные документы (проект по созданию буклетика о своем городе например). и в процессе урока никто не спрашивает, как перевести вот это слово на русский. и все сразу видят на рабочем столе нужные иконки, типа "интернет/оффис/математика".

простота-сложность установки - она одноразова. а вот удобство использования в процессе - постоянно.

и не надо мне говорить "сам собери, то, что тебе надо". мы обсуждаем сборку, которая готова к поставке в тысячи школ страны. на сегодняшний день (я считаю) такой сборки нет.
если я не прав - (третий раз уже) дайте линк!

во
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34844232
ARSIS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уже в некоторых школах используют linux
пример был описан в журнале Linux Format #8(94), август 2007

ИМХО
для школы ведь по большому счету нифига не нада
- операционная система,
- архиватор,
- пакет офисных приложений,
- калькулятор,
- клав-тренажер
- антивирусное ПО,
- простейшие средства разработки типа basic (или эмулятор basic),
- графический редактор,
- ПО для обработки и редактирования векторной графики

даже можно выключить виртуальные столы , чисто Пуск и никаких иконок (пользовательская основа любой ОС)
и загрузка трех профилей (и никаких отдельных пользователей)
1 - начальный
2 - средний
3 - выпускник

с этим я думаю реально справится любой российский (или локализованный) Linux
+ единый репозитарий школных пакетов

ИМХО никто не ведет речь о разработке крутога Linux_РФ

ps )) все тут http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34844260
> для школы ведь по большому счету нифига не нада

Можно поинтересоваться вашим стажем преподавания в школе?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34844373
ARSIS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ИМХО - имею мнение х. оспоришь

если я не прав с набором Типичных Пакетов для Школы
опиши свои - посмотрим
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34844423
> ИМХО - имею мнение х. оспоришь

Спорить, уважаемый, можно с тем, кто понимает, о чем спор. Это во-первых. Во-вторых, научитесь себя вести. Я с вами брудершафта не пил.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34844749
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на мой взгляд в линухе для офиса есть всё, что надо. я перегружаюсь в винду только чтоб погамать :) и то не всегда.
Например, щас у меня федорено горе 7 - локализация вполне адекватная, но есть пара багов при начальной настройки - исправить их или сделать готовый образ - и проблема решена.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34844800
> в линухе для офиса есть всё, что надо

Не все. Например, нет профессионального пакета для верстки. Но это никак не связано с обучением в школе.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34844975
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид wrote:

> Не все. Например
Потребности у всех разные, версткой не все занимаются...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845025
> Потребности у всех разные, версткой не все занимаются...

Я знаю. Убивал бы за макеты в ворде.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845152
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид> ABBYY?

Так и будем по капле выдавливать?

> Или речь только о разработчиках OpenSource?

Да не важно, открытые исходники или нет. Техническое лидерство, абсолютная востребованность, инновации - вот главные критерии.

Ну дык что в голову пришло за 5 минут до выхода на работу, то и написал.
Так ABBYY таки IT-компания или нет ни одной?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845175
> Так ABBYY таки IT-компания или нет ни одной?

ABBYY никакого отношения к информационным технологиям не имеет, пока я не могу yum install finereaderlight (или что-то в этом роде). Ущербная бизнес-модель.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845203
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид wrote:

> ABBYY никакого отношения к информационным технологиям не имеет, пока я
> не могу yum install finereaderlight
Что же вы тогда считаете "имеющим отношение к информационным
технологиям"? Просто есть оочень много софта, с которым нельзя сделать
yum install (лично у меня, впрочем, и yum'а нету :)). Странный
критерий, по-моему.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845247
> Что же вы тогда считаете

Долго писать. ИТ - это простые и эффективные способы решения задач, а не набор граблей.

> оочень много софта

Очень мало. С OCR (точнее, с распознаванием русского языка) все скоро будет хорошо. И Scribus, надеюсь, до ума доведут. Других очевидных дыр для десктопных задач нет.

> yum'а нету

А что есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845270
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид wrote:

> Очень мало.
Visual Studio. Весь софт от MS. Куча игр. 3dsmax. photoshop. И так
далее.

> А что есть?
installpkg
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845307
> Visual Studio

Не продолжайте. "Весь софт от M$", менее известные грабли, а тем более средства создания граблей меня не интересуют.

> 3dsmax. photoshop.

Давно есть альтернатива.

> И так далее.

В том-то и дело, что нет "и так далее".

> installpkg

Примите мои соболезнования.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845330
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид wrote:

> Не продолжайте. "Весь софт от M$", менее известные грабли, а тем более
> средства создания граблей меня не интересуют.
И чего же вдруг такая избирательность? При всем моем неуважении к MS и
её творениям, среды для программирования под C++ (конечно, лучше всего
вообще без IDE работать, это без шуток) лучшей, чем MSVC2005, я пока
что не встречал. Это из класса сразу готовых к работе, а
не "бесконечно-кофигурабельных".

> Давно есть альтернатива.
На эту тему идут бесконечные холивары, в которых народ с пеной у рта
спорит, что лучше - GIMP или Photoshop, Maya или 3dsmax. Поскольку
холивары идут, значит 100%й альтернативы нет. Maya и blender 3dsmax'ом
не будут никогда - не потому, что они лучше или хуже, а потому что они
другие.

> В том-то и дело, что нет "и так далее".
Есть. Мелкий прикладной софт типа считалок траффика, отдельные среды
разработки, .NET Framework (после 1.1), и прочая и прочая.
Можно также упомянуть Sound Forge, Cool Edit Pro, Cubase, Finale,
Sibelius, Adobe Premier, ZBrush, Cakewalk и остальные программы той же
направленности. Конечно, например, в случае с Finale и Sibelius есть
гениальное решение в виде lilypond, но вот только вот вычищать ошибки в
документах, написанных с его использованием, очень и очень тяжело -
из-за отсутствия моментальной визуализации и медленной компиляции
документа. Т.е. - решение-то хорошее, но вот пользоваться им не очень
удобно. Вообще, вариант yum install с большинством серъезных программ
из этой категории просто-напросто отпадает.
Кроме этого, народ периодически воет по поводу AutoCAD, Компас и "1C
бухгалтерия", с которыми yum install тоже не прокатит.
Тот же FineReader можно вспомнить. Он, впрочем, через Wine заводится,
хоть на этом спасибо. Кстати, вы вот пишите про то, что ситуация с OCR
улучшится. Улучшится она *потом* а "сейчас" конкурентов у fine reader'а
нема. Из того, с чем можно сделать yum install, толком ничего не
работает. Про геймеров вообще молчу - Sims 2 хотя бы возьмите...

> Примите мои соболезнования.
Не приму. Мне с ним работать удобнее.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845340
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
> Давно есть альтернатива.
На эту тему идут бесконечные холивары, в которых народ с пеной у рта
спорит, что лучше - GIMP или Photoshop, Maya или 3dsmax. Поскольку
холивары идут, значит 100%й альтернативы нет. Maya и blender 3dsmax'ом
не будут никогда - не потому, что они лучше или хуже, а потому что они
другие.

Профессионалы вообще для работы с видео и изображениями предпочитают маки, пока вы спорите, кто круче, винда или линух.)
ErV> В том-то и дело, что нет "и так далее".
Есть. Мелкий прикладной софт типа считалок траффика, отдельные среды
разработки, .NET Framework (после 1.1), и прочая и прочая.
Можно также упомянуть Sound Forge, Cool Edit Pro, Cubase, Finale,
Sibelius, Adobe Premier, ZBrush, Cakewalk и остальные программы той же
направленности. Конечно, например, в случае с Finale и Sibelius есть
гениальное решение в виде lilypond, но вот только вот вычищать ошибки в
документах, написанных с его использованием, очень и очень тяжело -
из-за отсутствия моментальной визуализации и медленной компиляции
документа. Т.е. - решение-то хорошее, но вот пользоваться им не очень
удобно. Вообще, вариант yum install с большинством серъезных программ
из этой категории просто-напросто отпадает.

Приблуд "типа считалок трафика" и под линухом хватает, благо там для этого все возможности, хоть шелловым скриптом пиши.
За дотнет скажите спасибо мелкомягкому, удумавшему "кроссплатформенный" фреймворк, работающий только под винду. (Машина может быть любого цвета, если она чёрная).
Со звуком профессионалы, кстати, тоже предпочитают не на PC работать.)
ErV
Кроме этого, народ периодически воет по поводу AutoCAD, Компас и "1C
бухгалтерия", с которыми yum install тоже не прокатит.
Тот же FineReader можно вспомнить. Он, впрочем, через Wine заводится,
хоть на этом спасибо. Кстати, вы вот пишите про то, что ситуация с OCR
улучшится. Улучшится она *потом* а "сейчас" конкурентов у fine reader'а
нема. Из того, с чем можно сделать yum install, толком ничего не
работает.

Автокад, всё же, штука слишком специфичная, чтоб для многих делать погоду.
За компас не скажу, а адинэсс всё грозится вот-вот выпустить линуксовую версию. Забавно будет посмотреть.
ErV
Про геймеров вообще молчу - Sims 2 хотя бы возьмите...

Не к ночи будь помянут... Ну да, впрочем, кто-то в напёрстки играет, кто-то симсов клепает.
ErV
> Примите мои соболезнования.
Не приму. Мне с ним работать удобнее.

Ну, вот и помогите коллеге по несчастью, аудасити собрать в соседнем топике.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845344
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ERv

можно я скажу за GIMP с Photoshop -- холивар ведут только любители, профессиональны не юзают GIMP. Потому, что профессионалам пофег на линукс с виндой, им работу работать надо и как уже сказали, работают они как правило на маке

ЗЫ профессионалы -- дизайнеры и фотохудожники если не понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845354
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl wrote:

> Профессионалы вообще для работы с видео и изображениями предпочитают
> маки, пока вы спорите, кто круче, винда или линух.)
Я не спорю, я просто список привел, дабы указать, что не весь стоящий
софт под yum install подходит :)

> Приблуд "типа считалок трафика" и под линухом хватает, благо там для
> этого все возможности, хоть шелловым скриптом пиши.
Шелл-скрипт я уже написал (кстати, под виндой это нереально :)), а вот
аналог BW Meter (с раздельным учетом диапазонов/ реалтайм
графиком) чего-то не нашел, когда он мне был нужен (имеющиеся учитывают
только суммарную загрузку, как только надо раздельные диапазоны по
маскам - то болт). Впечатление возникло, что любой учетчик будет либо
расчитан на пару сотен пользователей, с предоставляемой в красивом виде
статистикой, которую улицизреть можно будет, только запустив на машинке
веб-сервер с пхп, либо что-то совсем неудобное/слабо конфигурируемое -
надстройку над iptables в виде демона на сях.

ЗЫ. Тему учетчика траффика убедительная просьба не развивать. Уже пять
раз обсуждал, достало.

> Со звуком профессионалы, кстати, тоже предпочитают не на PC работать.)
Там не только звук был :). Finale/Sibelius/lilypond c печатными
партитурами работают, звук там не самое главное.

> Не к ночи будь помянут... Ну да, впрочем, кто-то в напёрстки играет,
> кто-то симсов клепает.
Я их вспомнил только потому, что игрушка-то очень популярная (хотя я
предпочитаю Doom 2), а под линухом с ней болты. Хотя, если уж пошло про
платформы, то для игр вообще-то надо консоль покупать (и качество
лучше, и проблем меньше, да и подешевле будет, так как хватит на больше
времени), а не страдать фигней с компьютерными играми.

> Ну, вот и помогите коллеге по несчастью, аудасити собрать в соседнем
> топике.
Я этот софт не юзаю, пущай сам разбирается.
Тем более, похоже, что там audacity от wxWidget хочет чего-то, чего там
нет, например, по причине несовпадения версии wxWidgets с требуемой.
(либо слишком новая, либо слишком старая). Плюс у программы наверняка
есть мейлинг-лист, куда можно обратиться за помощью уже напрямую.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845355
> И чего же вдруг такая избирательность?

Долго рассказывать. Действительно долго, не потому, что нечего рассказать.

> идут бесконечные холивары

Напрасная трата времени. Бесполезно в чем-то убеждать. И аргументы приводить бесполезно. Ниже скажу, почему.

> народ периодически воет

С КАДами давно не сталкивался, ничего говорить не буду, а вот по поводу компасов и одинэсов - хорошо, что воет, ни капли не жалко.

> Улучшится она *потом*

Кстати, можете принять участие в приближении этого "потом". На opennet недавно был небольшой материальчик по этому поводу.

> Мне с ним работать удобнее.

Если честно, я ждал этого. ;) Осознанно или нет, но вы произнесли ключевую фразу. Ключевую для понимания разницы между операционными системами, ПО, лицензиями и пр. Концептуальной разницы.

Сказать "мне удобнее" вы можете про свой домашний компьютер. Это действительно ваша головная боль, творческая мастерская, полигон для испытаний, средство для халтур и т. д. "Убеждать бесполезно" парой абзацев выше для персонального выбора следует читать как "бессмысленно рассказывать, что самолет быстрее велосипеда". Это очевидно. Самолет и велосипед имеют существенно разные характеристики и решают разные классы задачи. Вы сами выбираете транспорт для решения персонально ваших задач в соответствии с вашими вкусами и размером банковского счета.

Для бизнеса все чуть сложнее. Вместе с непосредственно обеспечением бизнес-процессов приходится решать кучу дополнительных задач: безопасность, управляемость, воспроизводимость, надежность и пр. И здесь уже абсолютно наплевать, что лично вам удобнее. Вы получаете зарплату не за то, что получаете удовольствие в рабочее время, а за то, что создаете добавленную стоимость. Если завтра вы возьмете больничный, замещающий вас сотрудник всего лишь должен соответствовать корпоративному стандарту, а не быть вашим двойником, чтобы выполнять вашу работу.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845362
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ося wrote:

> можно я скажу за GIMP с Photoshop -- холивар ведут только любители,
Я не профессионал в этих программах, мне для своих нужд (я вообще этим
редко пользуюсь) пофигу чем пользоваться, если честно, будь то Krita,
Gimp, Photoshop, KPaint или ещё что-нибудь :)

> как уже сказали, работают они как правило на маке
С маком я не общался (чего-то мне в моем городе ни один в поле зрения не
попадал, хотя я и не искал особо :)), поэтому насчет качества софта
ничего сказать не могу.

Повторяюсь ещё раз - я просто привел примеры, так как мне представляется
странным оценивать качество софта по доступности оного через yum
install.

ЗЫ. Ну, можно ещё что-то вроде Trados вспомнить и TranslationMemory
программ. Насколько я знаю, под линукс достпна только одна не очень
мощная (и жутко тормозная) софтина такого типа, написанная на яве
(называется оно OmegaT). Просто каждая платформа специфична, как ни
крути...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845364
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид wrote:

> Кстати, можете принять участие в приближении этого "потом". На opennet
> недавно был небольшой материальчик по этому поводу.
Меня на данный момент финансы больше интересуют :). Ну и лично мне
все-таки было бы намного интересней подправить d3dxof.dll.so в wine,
например :).

Насчет остального комментариев нет, все вполне логично.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845365
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид
Для бизнеса все чуть сложнее. Вместе с непосредственно обеспечением бизнес-процессов приходится решать кучу дополнительных задач: безопасность, управляемость, воспроизводимость, надежность и пр. И здесь уже абсолютно наплевать, что лично вам удобнее. Вы получаете зарплату не за то, что получаете удовольствие в рабочее время, а за то, что создаете добавленную стоимость. Если завтра вы возьмете больничный, замещающий вас сотрудник всего лишь должен соответствовать корпоративному стандарту, а не быть вашим двойником, чтобы выполнять вашу работу.

Какие слова, безопасность (чёрт, вы явно непонимаете что это), управляемооость (о неет CMM4), воспроизводииимость (о! главу про CMM2 он осилил, но судя по нарушенному порядку совсем недавно). Налицо индивидум перечитавший книжек про умные слова вроде ITIL CMM CMMI ISO9001, но ничего, каждый начинающий прожект недоменеджер солит окружающим уши этим фуфлом (почему фуфлом, ответ ниже)
Более того, индивидуум полностью возложивший свое виртуальное "йа" на алтарь корпоративной стандартизации, судя по словам
Код: plaintext
И здесь уже абсолютно наплевать, что лично вам удобнее
И не побоюсь этого слова неофит религии CMM5 судя по
Код: plaintext
замещающий вас сотрудник всего лишь должен соответствовать корпоративному стандарту, а не быть вашим двойником, чтобы выполнять вашу работу

"Маладой человек", все это фуфло, по одной простой причине -- это не имеет ничего общего с Вашей жизнью, все предельно просто -- личность кончается там, где начинается стандартизация,
вы очевидно еще ослеплены абсолютной непогрешимостью этой методологии-концепции и совершеннно забыли где же в этой методологии ВЫ... А вас там нет! Есть серое нечто выполняющее версию N инстуркции M, которое двигается по предопределенной траэктории " weiter, weiter -- ins verderben"
Так вот я желаю вам удачи и успехов в вашем пути навстречу собственному серому будующему.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845372
> Какие слова

Я говорил, что рассказывать - долго. Поэтому просто перечислил. Это не все страшные слова, которые я знаю. И узнал я их не вчера и даже не позавчера. Сарказм в данном случае звучит глупо.

> все предельно просто -- личность кончается там, где начинается стандартизация

Вы ошибаетесь. Попробуйте связать понятия "качество" и "управление". Почитайте что-нибудь об этом.

> А вас там нет!

Нет, я есть, но немного не там, где вы полагаете. ;)

> я желаю вам удачи и успехов

Спасибо. Приятно слышать добрые слова от незнакомого человека.

> в вашем пути навстречу собственному серому будующему

Мне бы ваши проблемы, Ося...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845374
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид>
Вы ошибаетесь. Попробуйте связать понятия "качество" и "управление". Почитайте что-нибудь об этом.


божеж ты мой, они нам рассказывают :)
Маладой человек, давайте лучше снова про флейм -- это у вас лучше получется,
вы же знаете что бывает, когда лезешь в вопросы в которых ни черта не понимаешь, правда? :)
правильный линуксоид
> А вас там нет!
Нет, я есть, но немного не там, где вы полагаете. ;)


вы знаете, честно, был бы действительно рад, но увы... эти ваши "но немного не там" просто поза.



правильный линуксоид
> я желаю вам удачи и успехов

Спасибо. Приятно слышать добрые слова от незнакомого человека.


Бывает, быстро проходит, правда?

правильный линуксоид

> в вашем пути навстречу собственному серому будующему

Мне бы ваши проблемы, Ося...

Уверены, что хотите моих проблем? :)
Может лучше моих радостей, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845375
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид> Какие слова

Я говорил, что рассказывать - долго. Поэтому просто перечислил. Это не все страшные слова, которые я знаю. И узнал я их не вчера и даже не позавчера. Сарказм в данном случае звучит глупо.

Не парьте, я не умаляю ваших усилий; я говорю за результат -- он печален, вы не поняли главного.
Кстати, рассказывать не долго, если бы вы действительно понимали суть проблемы -- хватило бы пары предложений :)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845376
> божеж ты мой, они нам рассказывают :)

Вау, первый раз вижу человека, обладающего абсолютным знанием. Можно вопрос? Кто убил Кеннеди?

> увы... эти ваши "но немного не там" просто поза

Мания величия поддается лечению, не расстраивайтесь. А вот с телепатическими способностями все не так просто.

> Может лучше моих радостей, а?

Спасибо, не нужно. Я не могу даже приблизительно классифицировать галлюциноген, который вы используете.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845379
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид> божеж ты мой, они нам рассказывают :)

Вау, первый раз вижу человека, обладающего абсолютным знанием. Можно вопрос? Кто убил Кеннеди?


ну что, поехали? Шаг1: Передергивание.

правильный линуксоид
> увы... эти ваши "но немного не там" просто поза

Мания величия поддается лечению, не расстраивайтесь. А вот с телепатическими способностями все не так просто.


Я уже сказал, не парьте. Свой диагноз я знаю. Ваш, вы сами написали, стандартная ошибка.


правильный линуксоид


> Может лучше моих радостей, а?

Спасибо, не нужно. Я не могу даже приблизительно классифицировать галлюциноген, который вы используете.

Вы не можете классифицировать, потому что считаете что виртуальность позволяет вам спокойно
бросаться словами, не зная их смысла, троллить из-за осознания собственной невостребованности; вы некомпетентны и это не какая-то область, в которой вы ничего не знаете, это ваш образ мышления, ваш образ жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34845382
Ося, простите, конечно, но вы производите впечатление шавки, которой дверью прищемили яйца. С одной стороны, очень больно, с другой - не очень понятно, что делать: кусать дверь бесполезно. Попросите кого-нибудь открыть дверь, это сразу поможет.

Извините за не очень содержательные сообщения, - боюсь, у меня не было выбора.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34846118
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоидОся, простите, конечно, но вы производите впечатление шавки, которой дверью прищемили яйца. С одной стороны, очень больно, с другой - не очень понятно, что делать: кусать дверь бесполезно. Попросите кого-нибудь открыть дверь, это сразу поможет.

Извините за не очень содержательные сообщения, - боюсь, у меня не было выбора.

Выбор есть всегда, вы свой сделали.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34847402
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bastrakov
(ubuntu пока не видел, вы выходные гляну, но!..) при чем тут переход с винды?
Переход с винды актуален в России, т.к. у нас много НАЧИНАЮЩИХ сисадминов, много админов чисто виндовых... и учитель информатики скорее всего знает что такое винда, а что есть Linux не всегда.
Потому для ускорения адаптации ИМХО лучше Linux с графическим конфигуратором.
bastrakov
мы разговаривали, и я просил дать ссылку на сборку операционной системы, которую можно использовать в учебном процессе нормальной школы. давайте такую среднюю возьмем. не продвинутую, в которой всякий первоклассник в легкую хачит bfeebsd. и не тупую, в которой только раз в году видят один на всю школу монитор. Пока не будет четких критериев - нельзя сказать что подходит, а что нет.

Пока от вас прочитал критерии:
1. ОС не должна быть продвинутая (в которой всякий первоклассник в легкую хачит bfeebsd).
2. ОС не должна быть тупой (в которой только раз в году видят один на всю школу монитор).

Хорошо бы еще иметь критерии что ОС должна делать.
bastrakovпредположим, что у нас есть класс компьютеров. даже пусть это будут не старые компы, а ну вот только что купленые. ну там гиг памяти, винт на 200, жк-мониторы.
и вот значит ставим мы этот "школьный линух", и преподаватель начинает урок. ну там файловая система, интернет (или интранет школьный), оффисные документы (проект по созданию буклетика о своем городе например). и в процессе урока никто не спрашивает, как перевести вот это слово на русский. и все сразу видят на рабочем столе нужные иконки, типа "интернет/оффис/математика".

простота-сложность установки - она одноразова. а вот удобство использования в процессе - постоянно.

и не надо мне говорить "сам собери, то, что тебе надо". мы обсуждаем сборку, которая готова к поставке в тысячи школ страны. на сегодняшний день (я считаю) такой сборки нет.
если я не прав - (третий раз уже) дайте линк!

вочто значит "математика" - для меня загадка :)

Мой ответ Ubuntu / Kubuntu Репозитории к нему имеют более 12000 пакетов - возможно есть еще много вещей полезных для школы но я про них не знаю ;) .
Ставим Kubuntu + Русификация - получаем OpenOffice (оффис) + FireFox (интернет) все в меню "К".
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34847524
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу крутой русской ОС...

Я помню как горбач вбухал просто нереальное бабло в АвтоВАЗ с тем чтобы сделать тольятти "мировым центром автомобильной промышленности". Что из этого вышло?

2 единственных собирающихся у нас дистрибутива (а ведь хотят наших) альт и асп мало того кривые как рога у барана, так еще и 90% кода там написано совершенно не рускими. "Независимость от поставщиков программного обеспечения". Векроятность того что помрет Линукс Торвальдс и его ОС расколется на кучу несовместимых кланов, которые потом поодиночке вымрут намного выше чем вероятность что упадет редмодское чудовище. А зависимость так или иначе есть.

Очередной дележ бабла короче.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34847663
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDA wrote:

> Потому для ускорения адаптации ИМХО лучше Linux с графическим
> конфигуратором
Это ИМХО, но гуишный конфигуратор тормозит изучение ОС. Если есть
красивенькая утилита для настройки, то как бы нет стимула (пока
кто-нибудь что-нибудь не грохнет) работать без иксов, например. Т.е. -
сдохнут иксы, ГУИшный админ будет беспомощен, по-моему.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34848208
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
привет.

to VoDA. приятно, что после страницы флуда, кто-то вспомнил, что обсуждали сборку линуха для школы. попробовал ответить на ваше сообщение - очень большое получается.
так что я коротко.
выше давали ссылку http://]http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386, ну там есть здравые смыслы, и про железо, и про репозиторий.

вообще мне кажеться, что можно пользовать к-л liveCD, для урока этого вполне достаточно. в этом случае проблема накатывания и конфигурации уходит совсем. но это только, если будет понятие "стандартная конфигурация".

требования для сборки:

1) русский язык, включая названия иконок и пунктов меню.
1.1) было бы хорошо как-то легко переключать это все на английский. для продвинутых и эстетов.
1.2) было бы хорошо иметь поддержку локальных языков . татарский например. не в меню, а в оффисе. ну там надо накатать школьную газету на локальном языке - впуть.

2) ну оффис конечно. но он вроде есть. к нему вопросов нет. главное, что бы работал.

3) интернет или интранет подключение. вот тут надо варианты продумать. может там тонкий коаксиал уже лет 10. а может витая пара. а может wifi.

4) ну интернет-браузер. куда ж без него. но к нему надо что-то, типа как в нетскейпе был "композер". что бы ученик мог что-то свое быстро слабать, и показать во внутренней сети.

5) графика - порисовать чего. тоже вопросов нет. навалом этого дела. только - русский надо.

6) программы по предметам. химия, физика, математика... в виде серьезного довеска. русские!

7) демонстрашки/презентации/видео про обучение. дабы и сам препод мог посмотреть, и ученики без препода. русские и понятные. с нормальным голосом/текстом.

8) репозиторий какой-то центральный должен быть. ну там образы дисков, программы, обучающие программы... но это уже не сборка, а организация.

в качестве примера, наверно, knoppix. суешь в привод, и детишки начинают лазить по иконкам, рисовалкам, презентухам. урок закончился - вырубил комп, и не заморачиваешься.

суммируя основные требования: полная локализация, интуитивно понятное использование (+защита от дурака), поддержка обновлениями и учебными материалами.

на сегодня есть сборки или технические, или учебные, но на английском, или поддержк нет никакой.
мне кажеться, что это может быть не обязательно русский крутой линух (я об этом ни разу не писал). но я не вижу ничего плохого в том, что кто-то из отечественных линуксоидов на этом "погреет руки".

во
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34848225
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я все равно не понимаю, какой смысл менять шило на мыло... про лицензии МС за 10 баксов для школы все сказали. Пропадает куча написанных прог+вероятность того, что эта система будет лучше виндуз - нулевая. И тут как-то боком появляется бюджет в 650 млн рублей (шо не маленькие бабки, как ни крути) и показательный посад учителя под суд полугодом ранее.

Улавливаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34848282
> какой смысл менять шило на мыло...

Абсолютно прозрачный. Имея форточки, очень сложно изучать операционные системы. Поэтому изучают форточки. А это не знания.

> про лицензии МС за 10 баксов для школы все сказали

Мелкомягкие выращивают себе новых пользователей и еще получают за это деньги? Они должны платить за это. И платить очень много.

> Пропадает куча написанных прог

Это плюс, а не минус.

> вероятность того, что эта система будет лучше виндуз - нулевая

Стопроцентная.

> бюджет в 650 млн рублей

Это смешные деньги в масштабах государства. На самом деле нужно на порядки больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34848601
ARSIS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>> бюджет в 650 млн рублей
> Это смешные деньги в масштабах государства. На самом деле нужно на порядки больше.

а ну денег они конечно не звбудут выделить для всего этого

Федеральная поддержка проекта рассчитана на три года.
Всего из бюджета будет выделено около 2,6 млрд. рублей.
типа из каторых :
- Общая стоимость лицензирования стандартного пакета ПО для школ около 2,0 млрд. рублей.
- 650 млн рублей. рублей необходимо в 2007 – 2009 годах на обеспечение функционирования службы поддержки пользователей.

деньги будут у них .... главное куда пойдут
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34848993
Фотография Andron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем нужна информатика в школе? Уж не для того ли чтобы уметь работать в ворде? Совсем нет. Она нужна там чтобы познакомить с самыми основами а именно: что такое информация, основы алгоритмов, и немного программирования. Все. И вы считаете что для этого требуется ставить винду, офис, навороченный графический редактор? Не смешите меня.
Методика преподавания такова, что информатику можно изучать даже в досе, что с успехом и делалось раньше. То что компьютерных классов было мало, это факт.
Сейчас линукс имеет графические интерфейсы ничуть не хуже винды. Если графика не нужна можно поставить минималистический графический менеджер, либо вовсе обойтись консолью. Нужна графика - есть красивые оболочки KDE или Gnome.

Далее. Про кривизну дистрибутивов - это вопрос субъективизма. Например. Некоторые дистрибутивы не имеют в своем составе кодеков для воспроизведения mp3 - потому что принцип, такие кодеки закрытые как правило. Это кривизна? Для домашнего пользователя - да, ему придется самостоятельно скачивать и ставить такие кодеки. Но для образовательных учреждений - нет потому что там комп нужен чтобы учиться а не музыку слушать! Можно продолжать перечислять примеры.

Далее. Как было сказано выше, информатика в школе нужна для изучения базовых принципов алгоритмизации, понятия информации и немножко программирования. Поэтому основное внимание производители дистров для школ наверняка уделят именно программам которые будут обучать алгоритмам. Что они там напишут - посмотрим. Базовые принципы работы с файлами можно изучать в той же консоли. Для более продвинутого уровня 10-11 классов будет достаточно изучения например FreePascal.

А теперь вопрос: что такого кривого можно сделать в вышеперечисленном? Неужто кто-то считает что соберутся специальные диверсанты которые будут делать кривизну там где ее сделать по определению невозможно?
О чем шумим, господа?

Мое мнение таково что линуксу в школе и университетах самое место. Весь вопрос лишь в обучении преподавателей и грамотном внедрении.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34849205
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вчера поставил Ubuntu. Испытал ни с чем не забываемые ощущения. Это не Unix - это издевательство. Root' а спрятали, пакеты при установке выбрать не дали, root в графику не пускает. Мля где это видано, чтобы после 16 лет общения с Unix'ами сразу после установки шариться в Гугле. И это ставить в школу???
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34849270
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы шо, охренели все? Алё-о, народ, проснитесь, тук-тук! -90% этих школьников никогда не пойдут работать сисадминами\программистами и эти знания им назрен не нужны в отличие от знаний по биологии\физике\математике. Во-вторых, дома у них по-прежнему будет стоять винда, ибо гамесы, а нечто непонятное что показывают в школе раз в неделю будет восприниматься как чужлой монстр десятилетней давности. У нас в школе стояли маки. И что, хоть один по выходу думаете купил мак? Нет! Все купили РС и поставили винду, потому что так у всех!
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34849285
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И как вы вообще представляете себе школьного учителя информатики сидящего за томами разных манов?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34849290
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to Andron

первый вопрос: чему мы хотим учить? пользованию компьютером, информатике, основам программирования, или вообще хотим включить комп в учебный процесс?
вы описали только одни путь. мне вот кажеться, что для будущего дизайнера (например) программирование, как и теория информации - побоку. а графические "фишки" - очень к месту.
школьник например может принять участие в конкурсе дизайнеров каком-то.

насчет видео-аудио-кодеков. согласен, не надо.
а вот dvd с обучающими программами, и телевизор в класс (а лучше проектор) - надо.

все imho. во
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34849303
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanИ как вы вообще представляете себе школьного учителя информатики сидящего за томами разных манов?

должен сказать, что в своем "мечтании о системе", я зрительно вижу нашу учительницу по информатике (не мою. ребенка.), которая в начале урока обьявляла: кто нажмет неправильную кнопку - будет удален с урока. :-)

...но некоторые коменты конечно жгут. :-)
во
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34849389
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид>
Абсолютно прозрачный. Имея форточки, очень сложно изучать операционные системы. Поэтому изучают форточки. А это не знания.

Их не надо изучать, ими в школе надо учиться пользоваться. (Ну как учать писать-читать, а что-то конкретное писать учат уже в институте на филологическом). А для этого консоль не нужна. Стоп! По всем вопросам к renoizer - он десять страниц меня убеждал что пользоваться линукс пользователю проще чем виндой.

Мелкомягкие выращивают себе новых пользователей и еще получают за это деньги? Они должны платить за это. И платить очень много.

ну да, канеш, еще тебе производители телевизоров должны платить, игрушек и государство. За то что выращивает новых жертв демократии.

> Пропадает куча написанных прог

Это плюс, а не минус.

Скажи мне хоть один плюс в том, что пропадает куча написанных обучающих программ и я скажу что я неправ.

> вероятность того, что эта система будет лучше виндуз - нулевая

Стопроцентная.

С чего это?

> бюджет в 650 млн рублей

Это смешные деньги в масштабах государства. На самом деле нужно на порядки больше.[/quot]
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34849497
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, а у кого из рассуждающих на тему, есть свои чады, которые ходят в школу и изучают сей предмет? Так вот господа, сей предмет называется Информатика, а не уроки компьтерной грамотности. и по программе там учат не кнопки нажимать и текст форматировать, а алгоритмы составлять и програмки на паскале писать. Так что пусть уж учитель соотвествует заявленной тематике. Да и по возрасту компьютерную грамотность преподавать надо не в 14-15 а в 7, а то моему сейчас как раз 15, и ежели ему попытаться начать рассказывать про Word он и слушать не будет
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34849787
Фотография Andron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanИ как вы вообще представляете себе школьного учителя информатики сидящего за томами разных манов?

А он и не будет (не должен) это делать ибо он не сисадмин. Только если для самообразования. Вы что же, считаете поставят в школу компы с линуксом и скажут - учи детей? Ничего подобного. Вместе с ПО выпускаются методические пособия для учителей, (как и по всем предметам вообще) где расписано что по данной теме должен рассказывать детям учитель. Вот так то.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34849989
ARSIS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
;))) никто не бросит бедного учетяли ухать перед консолью, все перкрасно понимают что учителя пользователи и впринципе у них нет технического образования (ИМХО хотя учитель информатики по идее должен владеть знаниями на уровне сис.администратора, ээээх), поэтому мининформсвязи Российской Федерации предлагает создать центр компетенции по свободному программному обеспечению на базе РИО-Центра для формирования и поддержки репозитория.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850065
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
blindedИнтересно, а у кого из рассуждающих на тему, есть свои чады, которые ходят в школу и изучают сей предмет? Так вот господа, сей предмет называется Информатика, а не уроки компьтерной грамотности. и по программе там учат не кнопки нажимать и текст форматировать, а алгоритмы составлять и програмки на паскале писать. Так что пусть уж учитель соотвествует заявленной тематике. Да и по возрасту компьютерную грамотность преподавать надо не в 14-15 а в 7, а то моему сейчас как раз 15, и ежели ему попытаться начать рассказывать про Word он и слушать не будет
на мой взгляд, первое чему надо учить в школе на уроках информатики - это слепой печати. Что же касается программирования. то вообще не понимаю при чем тут linux. И басик и паскаль есть и там и там, разве что на винде ИДЕ лучше (но и стоит соответственно).
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850136
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman
на мой взгляд, первое чему надо учить в школе на уроках информатики - это слепой печати.

Ага. а машинисток в стране не хватает. Вот уже лет 20 занимаюсь программированием и не сколько не страдаю от неумения давить клаву всеми 10 пальцами. Тем более что сижу то на настольном, то на ноуте, то за столом, то в кресле.
Вот уж чему стоит учить так это как найти то что тебе нужно в большой мусорной куче называемой Inet, чтобы меньше вопросов здавали и как можно больше умели находить самостоятельно и самообразовываться. А вот этому в нашей школе как раз не учат. Все разжовывают и кладут в голову, а чуть шаг в сторону - полное непонимание и неумение найти нужную информацию и ею воспользоваться
Random_Goodman
Что же касается программирования. то вообще не понимаю при чем тут linux.
И басик и паскаль есть и там и там, разве что на винде ИДЕ лучше (но и стоит соответственно).
Так в школе и не поьзуют новомодные IDE/ Обычно ставится старый досовый TurboPascal.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850159
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, на винжу сейчас можно поставить скажем бесплатную версию Visual Studio и обучить школьников Visual С++ вместо дурацкого паскаля. И это актуально. Вот лучше бы чему учителей учили. У них на досовский-то С++ полгода уйдет въезжать.

Что касается качества ОС - я при своем мнении. Я сейчас пишу с убунты, на которой умудрился убить иксы простым действием - смена пользователя-ввод того же пользователя. Я уж не говорю о том, что Synce я третий день не могу запустить - он просто не работает. И тому подобная херня, которой в винде давно нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850179
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman
Что касается качества ОС - я при своем мнении. Я сейчас пишу с убунты, на которой умудрился убить иксы простым действием - смена пользователя-ввод того же пользователя. Я уж не говорю о том, что Synce я третий день не могу запустить - он просто не работает. И тому подобная херня, которой в винде давно нет.Товарисч Рандом_Гудман, научи меня в винхп хоме менять владельца файлов без перезагрузки в сейф мод, потом рассказывай про продвинтую систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850267
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman
Ну, на винжу сейчас можно поставить скажем бесплатную версию Visual Studio и обучить школьников Visual С++ вместо дурацкого паскаля. И это актуально. Вот лучше бы чему учителей учили. У них на досовский-то С++ полгода уйдет въезжать.

Вы в своем уме? Он же из школы сразу свалит, интерфейсы на .net клепать
Random_Goodman
Что касается качества ОС - я при своем мнении. Я сейчас пишу с убунты, на которой умудрился убить иксы простым действием - смена пользователя-ввод того же пользователя.

здесь поподробней, хочу ее убить с особым цинизмом
Random_Goodman
Я уж не говорю о том, что Synce я третий день не могу запустить - он просто не работает. И тому подобная херня, которой в винде давно нет.
Нуда у меня под XP, USB WiFi в одной дырке работает, а другой нет. Порт Целый 100 пудов, в нем сейчас UPS пашет. Вот я тогда обприседался с сеткой, вот встает 2-3 минуты сеть есть, а потом генук. Думал XP переставлять, да вот перткнул в другой порт и все ок
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850291
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAlТоварисч Рандом_Гудман, научи меня в винхп хоме менять владельца файлов без перезагрузки в сейф мод, потом рассказывай про продвинтую систему.При чем тут программирование?

З. Ы. хом едишн... ты бы еще маму дос вспомнил...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850312
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
blinded
Вы в своем уме? Он же из школы сразу свалит, интерфейсы на .net клепать

На полный не возьмут, по ТК не положено. А халтура - это только полезно. Раньше картошка была и суботтники в обязательном порядке.

здесь поподробней, хочу ее убить с особым цинизмом

гном - выход - смена пользователя. Вводим того же пользователя. Лицезреем черный экран с мышкой (иногда без нее), из которого можно тока выползти в консоль и убить процесс. Ubuntu 7.04 Feisty Fawn с последними обновлениями.


Нуда у меня под XP, USB WiFi в одной дырке работает, а другой нет. Порт Целый 100 пудов, в нем сейчас UPS пашет. Вот я тогда обприседался с сеткой, вот встает 2-3 минуты сеть есть, а потом генук. Думал XP переставлять, да вот перткнул в другой порт и все ок

Голимый порт или контакт на проводе. Было такое. Почистить\чуток прижать - все работает.

З. Ы. еще есть вероятность что глушили. У меня вайфай сосед суко глушит каким-то прибором, нифига не работает
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850317
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
здрасте-приехали. а все уже на висте сидят без софта?
или 2003 сервер датацентер эдишн на ноутбуки ставят, чтоб поменьше было идиотских ограничений, мешающих работать?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850366
> Их не надо изучать, ими в школе надо учиться пользоваться.

Без проблем. Купите форточки, наймите преподавателя и "учите пользоваться" вашего сына или дочь до посинения. За свой счет. А не за счет налогоплательщиков.

> ну да, канеш

Уважаемый, правила приличия существуют для всех. Извольте им следовать. Иначе получится, как с Осей, обидитесь.

> куча написанных обучающих программ

Очередной миф.

> С чего это?

Придумать что-то более ублюдочное, чем форточки, очень сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850484
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman blinded
Вы в своем уме? Он же из школы сразу свалит, интерфейсы на .net клепать

На полный не возьмут, по ТК не положено. А халтура - это только полезно. Раньше картошка была и суботтники в обязательном порядке.
[/quout]
Так он ежеди соображает из школы уволится, а если нет то накой такой учитель...
Random_Goodman
[quot ]
Нуда у меня под XP, USB WiFi в одной дырке работает, а другой нет. Порт Целый 100 пудов, в нем сейчас UPS пашет. Вот я тогда обприседался с сеткой, вот встает 2-3 минуты сеть есть, а потом генук. Думал XP переставлять, да вот перткнул в другой порт и все ок

Голимый порт или контакт на проводе. Было такое. Почистить\чуток прижать - все работает.
З. Ы. еще есть вероятность что глушили. У меня вайфай сосед суко глушит каким-то прибором, нифига не работает
Нет порт нормальный, - UPS через него управляется и не жужжит. B не глушат моя нокиа за тотже WiFi цепляется при отладке. Есть еще забавные вещи, - все работает, включаю сканер, просто кнопку на заднице, - работает, выключая сканер - сеть отваливается.... А вы говорите что только Линукс такой
Plag&Pray нкуда от винды не делся, так замазали немножко дезодарантиком
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850500
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид> Их не надо изучать, ими в школе надо учиться пользоваться.

Без проблем. Купите форточки, наймите преподавателя и "учите пользоваться" вашего сына или дочь до посинения. За свой счет. А не за счет налогоплательщиков.

да неужели? а астрономические бабки на разработку и внедрение линукса (сечас уже слышал цифру в 7 млрд рублей) из воздуха взялись по-вашему? А не менее астрономические, которые будут направлены на его поддержку (что раньше, с виндой, учителя сами делали) - вы посчитали? 10 баксов за винду -это по сравнению с будущими затратами НИЧТО.
автор
Уважаемый, правила приличия существуют для всех. Извольте им следовать. Иначе получится, как с Осей, обидитесь.
Это вы о чем?

> куча написанных обучающих программ

Очередной миф.

Прежде чем писать чушь, почитали бы исходную статью

Придумать что-то более ублюдочное, чем форточки, очень сложно.
А я думаю что придумать что-либо более ублюдочное чем линукс очень сложно. Куча несовместимых ингаляционных пакетов, исходники, которые не компилируются, 3 дня попыток установки SynCE которая вроде бы установилась, но молчит намертво. Не могу соединить КПК с компом, при наличии программисткого опыта. на улице конец 2007 года. Пи:№ец.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850529
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид
Придумать что-то более ублюдочное, чем форточки, очень сложно.И может, вы мне тогда обьясните, почему гном и КДЕ так тщательно слизывают с винды, выдавая кривость за оригинальность?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850557
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
blinded
Нет порт нормальный, - UPS через него управляется и не жужжит. B не глушат моя нокиа за тотже WiFi цепляется при отладке. Есть еще забавные вещи, - все работает, включаю сканер, просто кнопку на заднице, - работает, выключая сканер - сеть отваливается.... А вы говорите что только Линукс такой
Plag&Pray нкуда от винды не делся, так замазали немножко дезодарантиком
Короче мое мнение - либо железо кривое (мама или проц) либо винда кривая, либо на винду кучу игр ставили. Вот чего я не отрицаю -того что если на винду ставить игры. она быстро скопытится и глючить начнет, ато и навечно в BSOD уйдет, Производителям гамесов по большому счету правила программирования не писаны. Я помню с какой-то игрухи кучу самопальных дравйверов выковыривал с системы - чуваки туда полкода запихали чтобы быстрее работал. Ну не извращенцы7
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850616
> придумать что-либо более ублюдочное чем линукс очень сложно

Дискуссии с долб$%бами мне не интересны. Прощайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850636
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правильный линуксоид> придумать что-либо более ублюдочное чем линукс очень сложно

Дискуссии с долб$%бами мне не интересны. Прощайте.
какая самокритика. Уважаю.

З. Ы. в будущем никогда не надо ничего оскорблять, если не хотите получить в ответ то же самое.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850740
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

> Вы шо, охренели все? Алё-о, народ, проснитесь, тук-тук! -90% этих
> школьников никогда не пойдут работать сисадминами\программистами и эти
Пускай для общего развития мозгов изучают, пока башка молодая и работает
хорошо. Или вы считаете, что "стране нужны ламеры"?

> знания им назрен не нужны в отличие от знаний по
которые тоже будут нужные не всем

> стоять винда, ибо гамесы,
Нормальные гамесы под виндой редкость - лучшие игры всегда были доступны
на приставках и консолях. А повальное убеждение о доступности
нормальных гамесов только под виндой - это заблуждение.

> Их не надо изучать, ими в школе надо учиться пользоваться.
Пользоваться надо учить любой системой вообще, а не виндой. Линукс эти
навыки дает. Винда - нет.

> Скажи мне хоть один плюс в том, что пропадает куча написанных
> обучающих программ и я скажу что я неправ.
Забываем про Wine и CrossOverOffice.

blinded wrote:
> Да и по возрасту компьютерную грамотность преподавать надо не в 14-15
> а в 7, а то моему сейчас как раз 15, и ежели ему попытаться начать
> рассказывать про Word он и слушать не будет
+1. Дети в этой фигне очень быстро разбираются сами. А компостировать им
мозги виндой - это, ИМХО, преступление.

Random_Goodman wrote:
> на мой взгляд, первое чему надо учить в школе на уроках информатики -
> это слепой печати.
Слепая печать к информатике отношения не имеет. И уж точно нужна будет
не всем.

blinded wrote:
>Вот уж чему стоит учить так это как найти то что тебе нужно в большой
>мусорной куче называемой Inet, чтобы меньше вопросов здавали и как
>можно больше умели находить самостоятельно и самообразовываться. А вот
>этому в нашей школе как раз не учат.
+1024

Random_Goodman wrote:
> Ну, на винжу сейчас можно поставить скажем бесплатную версию Visual
> Studio и обучить школьников Visual С++ вместо дурацкого паскаля.
Издеваемся, да? В C++ довольно долго с его ООП, темплейтами и прочим
надо втыкать, пусть паскаль освоят - самое оно для начала. Тем более
эта бесплатная иде намного кривей платного варианта.

blinded wrote:
>все работает, включаю сканер, просто кнопку на заднице, - работает,
>выключая сканер - сеть отваливается....
Касательно сканнера.. очень радовал меня глюк, когда после работы
сканнер вдруг начинает мигать красной лампочкой, софт отказывается
работать и лечится это только ребутом.

> Plag
Plug

Random_Goodman wrote:
>Куча несовместимых ингаляционных пакетов, исходники, которые не
>компилируются
Извините, но это руки кривые, вместе с дистрибутивом. Я таких проблем не
получал. Плюс школьникам софт на линукс ставить не нужно, это задача
админа.

> И может, вы мне тогда обьясните, почему гном и КДЕ так тщательно
> слизывают с винды,
Для ламеров. Если бы вы внимательнее поковыряли KDE, то заметили бы, что
он, вообще-то виндовский десктоп давно конфигурабельностью переплюнул.

> Короче мое мнение - либо железо кривое (мама или проц) либо винда
кривая, либо на винду кучу игр ставили.
А если глюки (сканнер) имеются после чистой установки, а под линуксом
девайс без проблем пашет, хотя и не поддерживается официально? Быстро
вы на железо открещиваетесь.

> Вот чего я не отрицаю -того что если на винду ставить игры. она быстро
> скопытится и глючить начнет, ато и навечно в BSOD уйдет,
Купите консоль, ПК для игр плохо подходит.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850837
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче не знаю. все линуксоиды говорят мне про глюки винды, но я никогда не видел под ней смертельных глюков со времен ХР СП2. Я НЕ знаю откуда вы их откапываете. Видимо, винда несовместима с линуксоидом.

Вайн - далеко не уверен что в нем криво написанный обучающий софт пойдет...

По поводу непоняток - вот есть у меня в убунте отличная прога MultiSync. Отличная всем, есть плагин для Evolution, Есть плагин для synce. Есть synce. Все замечательно. Кроме одного - оно не работает. и ничего не говорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850842
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
Купите консоль, ПК для игр плохо подходит.

Консоль есть, но ПК с его стратегиями никуда не денется.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850855
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И я совершенно не согласен что обучение быстропечати не нужно. Никто сейчас ничего не пишет руками, все печатают. не уметь быстро печатать - все равно как писать со скоростью пр=ервоклассника на прописи.

По поводу поиска в интернет согласен. заодно сами учителя научатся скачанные сочинения от написанных отличать.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850906
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот печать это совсем не проблема. Захочет общаться в игрухах или чатах, через пару месяцев будет втыкать со скорость просто поразительной. На своем убедился. Сетки не было - ковырял одним палцем, провел сеть, поставили WoWБ - скоро клаву протрет
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850916
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
blindedВот печать это совсем не проблема. Захочет общаться в игрухах или чатах, через пару месяцев будет втыкать со скорость просто поразительной. На своем убедился. Сетки не было - ковырял одним палцем, провел сеть, поставили WoWБ - скоро клаву протрет
нифига. Я за компом 10 лет и до сих пор печатаю используя только по 3 пальца с каждой руки и отвлекаясь на клаву, хотя печатаю быстро. А это неправильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850977
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
здесь я решил не экономить бумагу, и ответить по тексту. :-)

да... пока не забыл - мое дите до переезда, обучалась информатике. в обычной школе.
компы старые, винда 95 (вроде). обучение по какому-то странному учебнику. учительница - немолодая тетенька, которая боится и компов, и детей перед компами.

ErV
Random_Goodman wrote:

> Вы шо, охренели все? Алё-о, народ, проснитесь, тук-тук! -90% этих
> школьников никогда не пойдут работать сисадминами\программистами и эти
Пускай для общего развития мозгов изучают, пока башка молодая и работает
хорошо. Или вы считаете, что "стране нужны ламеры"?



+ курс рисования по 2 урока в неделю.
+ курс выживания.
+ курс экономики
+ курс юридической грамотности
+ автовождение
+ владение оружием
+ политика
+ основы pr
- математика (нафига, если есть программирование)
- русский (нафига, если есть английский)
:-)

ErV
> Их не надо изучать, ими в школе надо учиться пользоваться.
Пользоваться надо учить любой системой вообще, а не виндой. Линукс эти
навыки дает. Винда - нет.


не надо изучать систему, imho, надо изучть компьютер.
вы же когда учились водить автомобиль, не изучали коробку передач? рулить учились и рычаги дергать.

ErV
Random_Goodman wrote:
> на мой взгляд, первое чему надо учить в школе на уроках информатики -
> это слепой печати.
Слепая печать к информатике отношения не имеет. И уж точно нужна будет
не всем.


тут скорее согласен, потому как "чистописание" выкинули из процесса.
...а чисточитание вкинули. :-)

ErV
Random_Goodman wrote:
> Ну, на винжу сейчас можно поставить скажем бесплатную версию Visual
> Studio и обучить школьников Visual С++ вместо дурацкого паскаля.
Издеваемся, да? В C++ довольно долго с его ООП, темплейтами и прочим
надо втыкать, пусть паскаль освоят - самое оно для начала. Тем более
эта бесплатная иде намного кривей платного варианта.


еще раз. зачем это человеку, который собирается быть биологом, например.
ну или дантистом.

ErV
Random_Goodman wrote:
>Куча несовместимых ингаляционных пакетов, исходники, которые не
>компилируются
Извините, но это руки кривые, вместе с дистрибутивом. Я таких проблем не
получал. Плюс школьникам софт на линукс ставить не нужно, это задача
админа.


это задача сборщика пакета.
кстати, задача поставить софт - может быть для продвинутых учеников.

во
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34850986
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все умеют писать от руки, некоторые быстро. Однако мало кто стенографирует. Все умеют читать, многие достаточно быстро и только некоторые пользуются методиками быстого чтения и читают со скорость перелистывания страниц. Вопрос а почему бы в школе не учиться стенографии и быстрому чтению. Если тебе так уж мешает неправильность, купи программку или пойди на курсы, но это уже не общее образование
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851012
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Детям вообще ничего не мешает, поэтому их силком в школу запихивают. Что им мешает а что нет родители должны решать, если не хотите чтобы долпайоп вырос. И по-моему печать со скоростью хотя бы 200зн\мин входит в понятие "средняя скорость печати", т. е. в среднее образование.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851081
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanКороче не знаю. все линуксоиды говорят мне про глюки винды, но я никогда не видел под ней смертельных глюков со времен ХР СП2. Я НЕ знаю откуда вы их откапываете. Видимо, винда несовместима с линуксоидом.

Она ни с чем и ни с кем не совместима, местами даже сама с собой. Как только пытаешься уйти чуть в сторону от стандартного визарда настройки какой-нить хрени -- натыкаешься на ржавые заклинившие костыли.
Random_Goodman
Вайн - далеко не уверен что в нем криво написанный обучающий софт пойдет...

Таки у вас остались вопросы по поводу того, плохо ли, если старый софт не будет работать?
Random_Goodman
По поводу непоняток - вот есть у меня в убунте отличная прога MultiSync. Отличная всем, есть плагин для Evolution, Есть плагин для synce. Есть synce. Все замечательно. Кроме одного - оно не работает. и ничего не говорит.
По поводу непоняток винды можно трактат составить, а тут какая-то левая прога с плагином к какой-то другой левой проге не соединяется с третьей левой прогой. Значит линукс -- отстой!
(левая, в данном случае, означает не оценку качества, а принадлежность к собственно линуксу)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851085
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman
нифига. Я за компом 10 лет и до сих пор печатаю используя только по 3 пальца с каждой руки и отвлекаясь на клаву, хотя печатаю быстро. А это неправильно.Патамушта за мышку хвататься постоянно приходится. Спасибо правильной операционной системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851108
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanДетям вообще ничего не мешает, поэтому их силком в школу запихивают. Что им мешает а что нет родители должны решать, если не хотите чтобы долпайоп вырос. И по-моему печать со скоростью хотя бы 200зн\мин входит в понятие "средняя скорость печати", т. е. в среднее образование.А по-моему, пилотирование самолёта на уровне "взлететь и сесть не разбившись" входит в понятие "средний уровень пилотирования", я ваще не понял, чем они там 10 лет в школах занимаются?!
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851143
dr-Wicked
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl… я ваще не понял, чем они там 10 лет в школах занимаются?!
Везёт, я не могу понять чем они там 12+5 лет занимаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851170
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

> Короче не знаю. все линуксоиды говорят мне про глюки винды
Если бы на них не натыкался, не говорил бы о них. Просто после 20й
переустановки начинаешь как-то задумываться, есть ли смысл опять все
настраивать. Ну а после выхода висты задумываешься, "а оно вообще мне
надо?"
Что касается для SP2, пример есть простой - кривое окошка для выбора
действия по умолчанию для втыкания USB. Кнопка ОК с чекбоксом
гарантированно будет поперек списка возможных действий. Есть много
других мелочей, которые доводят до кипения, но в 1001й раз их все
перечислять мне влом.

> Кроме одного - оно не работает. и ничего не говорит.
Это вам в мейлинг лист по поддержке этой программы, зарепортить глюк
разработчикам, и т.д. Ежели у вас есть программерские наывки, то его
можно отладить.

> Консоль есть, но ПК с его стратегиями никуда не денется.
На консолях они тоже есть. (Battle Ogre, Dune 2, например), хотя там
намного больше пошаговых.

> И я совершенно не согласен что обучение быстропечати не нужно.
Это намного более специфичный навык, чем умение работать на компьютере.
Вы же сами сказали, что народ ставит компьютер - погамать. Нафиг им
быстро печатать? Вот полезут чатиться - научатся и без вас. Как
обязаловку это вводить - бред. (ИМХО) Тем более оно нужно-то не для
всех пользователей. Плюс не забывайте, что множество юзеров (как раз
таки виндовых) юзают мышу, даже если это медленно и неудобно. А иначе
для кого эти дурацкие тулбары клепают? :)

Random_Goodman wrote:
> нифига. Я за компом 10 лет и до сих пор печатаю используя только по 3
> пальца с каждой руки и отвлекаясь на клаву, хотя печатаю быстро. А это
> неправильно.
Попробуйте stamina в качестве тренажера, или другой язык
программирования. Я начинал с дельфи, слепая печать на английском с
нормальной скоростью (250 зн/мин) выработалась где-то за два месяца
очень интенсивного кодинга (из-за большего объема близкого к
английскому текста в программе). Вот с русским было хуже - пока не
полез на форумы было порядка 176. Сейчас спокойно и очень быстро
печатаю и на том, и на другом. Однако тут одна деталь есть - у меня как
бы муз образование есть, так что работать с клавишами в слепую
изначально было не ново.

bastrakov wrote:
> - русский (нафига, если есть английский)
Да? А вы часто сейчас видите грамотный русский язык? Для меня выглядит
так, как если бы безграмотность вошла в моду (падонков не беру в
счет) - в яндексе исследования делали, выяснилось, что ошибаются больше
всего в словах "Россия" и "русский". Ну это ж никуда не годится.

bastrakov wrote:
> не надо изучать систему, imho, надо изучть компьютер.
В нормальном линуксе вырабатывается привычка самостоятельно искать
ответы на вопросы - чтением манов, лазанием в гугл, и т.д. В винде
вырабатывается привычка тупить и требовать помощь у других (ИМХО)
Именно по этому Линукс лучше.

bastrakov wrote:
> еще раз. зачем это человеку, который собирается быть биологом,
> например.
Представление о программировании не помешает, но лезть сразу в C++ - это
бред, так как оно для профи, а не для школы. Здесь надо уже мышление
соответствующее вырабатывать и т.д.

bastrakov wrote:
> это задача сборщика пакета.
Это задача админа, так как софт на разных дистрах ставится по-разному.

Random_Goodman wrote:
> И по-моему печать со скоростью хотя бы 200зн\мин входит в
> понятие "средняя скорость печати", т. е. в среднее образование.
Я не считаю, что это "маст хэв" навык, которым должен обладать каждый
пользователь. Художнику или дизайнеру он не понадобится, например.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851184
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl
Она ни с чем и ни с кем не совместима, местами даже сама с собой. Как только пытаешься уйти чуть в сторону от стандартного визарда настройки какой-нить хрени -- натыкаешься на ржавые заклинившие костыли.

Визард это и есть настройка, если вы еще не поняли, конфигурационных файлов в винде НЕТ. Есть реестр. Охота там копаться - милости прошу.

Таки у вас остались вопросы по поводу того, плохо ли, если старый софт не будет работать?

Никого ниипет, криво он написан или не криво. Ипет работает он и обучает ли.
[quot]
По поводу непоняток винды можно трактат составить, а тут какая-то левая прога с плагином к какой-то другой левой проге не соединяется с третьей левой прогой. Значит линукс -- отстой!
отстой уже то, что воткнув в ЮСБ покет писи, линукс его автоматом не распознал и приходится в какой-то муйне копаться, хотя виндуз мобайлу уже хрен знает сколько лет

З. Ы. по-вашему в линуксе кроме ядра вообще все левое? Ага, ну и сидите в ядре, а мне работать надо

Пшел ХР ставить
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851407
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

> Пшел ХР ставить
Rest in peace.. :)


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851478
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman
Визард это и есть настройка, если вы еще не поняли, конфигурационных файлов в винде НЕТ. Есть реестр. Охота там копаться - милости прошу.
Если вы не поняли, в винде есть раутинг, есть нат, есть, наконец, консольный клиент ftp, есть ипанутый на всю "е" интернет эксплорер, есть много чего ещё. Оно там есть, но поведение и работоспособность части зависит от фазы луны, а что-то ВООБЩЕ, В ПРИНЦИПЕ не работает согласно стандарту и даже собственной документации.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851530
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) кривые руки (С)
2) сходите на форум линуксоидов и на их жалобы посмотрите. Ваши траблы с виндой по сравнению с ихними - ничто.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851699
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman1) кривые руки (С)
2) сходите на форум линуксоидов и на их жалобы посмотрите. Ваши траблы с виндой по сравнению с ихними - ничто.Безусловно, руки кривые. У разработчиков винды. Как и у всех остальных, впрочем, но, в случае открытых исходников, ошибки можно найти и исправить, а в случае винды, особенно если ошибка не носит характер уязвимости, остаётся только, без особой надежды, ожидать очередного сервис-пака.
Консольный клиент ftp, например, уже сколько версий не возвращает правильный errorcode (да, собственно, хоть какой-нить), в случае какой-либо ошибки сессии.
Никакими силами невозможно заставить клиент виндовый VPN стабильно и воспроизводимо подхватывать DNS-сервера по DHCP, если в системе уже есть статически прописанные. А это вредит, как раз, обычным пользователям, которые воспользовались "мастером создания нового подключения" и у них "ничего не работает".
И таких примеров не счесть, а сделать с этим можно... собственно, ничего. Только надеяться, что добрый дядя сервиспаком пофиксит, годика через три.
С опенсорсным же софтом, я как-то вообще не припомню, чтобы какие-то существенные проблемы, уровня "не дают возможности пользоваться приложением", известные разработчикам, продолжительное время оставались бы неисправленными. Не сами разработчики, так что-то из пользователей патч сделает.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851707
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне надоело спорить

про консольный фтп-клиент я понятия не имею, им со времен доса никто не пользуется, а у программеров совершенно другие методы подключения к фтп

про впн - вообще не понял о чем речь, не было проблем никогда

лазить в код и фиксить там чего-то - ага. делать мне нехер. Меня никакими силами бесплатно в чужой код не затащишь, за это деньги людям обычно платят, и немаленькие. А глюков "из коробки" у опенсорса неизмеримо больше, потому что никакой ответственности, никакого бета-тестирования и отношение "ну это же добровольно". Да. Добровольно. И нефиг результат сравнивать с платными системами. У них хоть QA инженеры есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851778
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodmanмне надоело спорить

про консольный фтп-клиент я понятия не имею, им со времен доса никто не пользуется, а у программеров совершенно другие методы подключения к фтп

Это компонент системы. Его поведение не соответствует заявленному в документации, да и вообще нормальному поведению консольных утилит. Это ограничивает функциональность батчей, которые, как бы, тоже являются компонентами системы. Что бишь там дальше вещается про отвественность и QA?
Random_Goodman
про впн - вообще не понял о чем речь, не было проблем никогда

А ты работал сколько-нибудь серьёзно-то с ВПН? Или опять "стейбл"?
Random_Goodman
лазить в код и фиксить там чего-то - ага. делать мне нехер. Меня никакими силами бесплатно в чужой код не затащишь, за это деньги людям обычно платят, и немаленькие. А глюков "из коробки" у опенсорса неизмеримо больше, потому что никакой ответственности, никакого бета-тестирования и отношение "ну это же добровольно". Да. Добровольно. И нефиг результат сравнивать с платными системами. У них хоть QA инженеры есть.
Если тебе будет действительно надо -- залезешь, если это будет надо твоему начальству, за большие деньги. А глюков у _релиза_ опенсорсного, обычно, куда меньше, чем у закрытого софта. Потому что это репутация, ляпы легко видны, а позориться никто не хочет. А у закрытого еула и ниибёт, залез с реверс-инжинирингом -- так ты ж вор и нарушитель! И никакой ответственности, всё по тому же еула.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34851791
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl
Это компонент системы. Его поведение не соответствует заявленному в документации, да и вообще нормальному поведению консольных утилит. Это ограничивает функциональность батчей, которые, как бы, тоже являются компонентами системы. Что бишь там дальше вещается про отвественность и QA?

К сожалению, не могу проверить в ХР - у меня до сих пор виста стоит. Хочешь, в висте проверю?

А ты работал сколько-нибудь серьёзно-то с ВПН? Или опять "стейбл"?

Серьезно это как? Настроить канал и распроксить через ису на сеть? Делал.

Если тебе будет действительно надо -- залезешь, если это будет надо твоему начальству, за большие деньги
Енто-то понятно, но мы вроде говорим о десктопе. Как серьезная система - я и не спорю что линь может и лучше (хотя а) уверен что фриБСД лучше и б) все равно мне не подойдет потому что дотнет не пашет как надо). А десктоповец-пользователь в жизни не полезет если он не мазохист. А глюков у _релиза_ опенсорсного, обычно, куда меньше, чем у закрытого софта. Потому что это репутация, ляпы легко видны, а позориться никто не хочет. Я бы может и поверил если бы под убунтой две недели не сидел. Ага, и гном у меня не умирал насмерть и сетевуха отлично работает и наутилус не крашился после обновления и конфинги с таким трудом настроенные после обновления не затирались и ПокетПиси отлично работает и винда в БСОД не ушла после того как я на НТФС че-то записал, ага, в общем все замечательно просто...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852000
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

> А десктоповец-пользователь в жизни не полезет если он не мазохист.
Для "десктоповых юзеров" делают багзиллы, мейлинг листы, форумы, и т.д.
Можно запостить баг и следить за его развитием.

> Я бы может и поверил если бы под убунтой две недели не сидел.
Млин, нашли, что в качестве примера приводить.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852006
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
> Я бы может и поверил если бы под убунтой две недели не сидел.
Млин, нашли, что в качестве примера приводить.

А что по-вашему надо из бесплатного?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852013
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, сегодня при закрытии Эволюшен у меня линух первый раз повесился намертво. Т. е. совсем.

Виста, какие бы странности с ней не были, после нескольких апдейтов уже давно так не делает...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852118
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanКстати, сегодня при закрытии Эволюшен у меня линух первый раз повесился намертво. Т. е. совсем.

Виста, какие бы странности с ней не были, после нескольких апдейтов уже давно так не делает...
1) кривые руки.. у закрывающего )
В линухе, конечно, хватает проблем, но, однажды настроив, потом можно про него забыть... и ходить пыль сдувать раз в полгода. Про винду никогда не удаётся забыть, постоянно что-то "всплывает". Что мне больше всего не нравится в винде - это его у*бищный реестр, в котором хрен чего найдёшь - если что начало глючить, быстрее переставить винду, чем копаться - это всегда меня убивало.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852131
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
masteroidВ линухе, конечно, хватает проблем, но, однажды настроив, потом можно про него забыть... и ходить пыль сдувать раз в полгода.
да я прекрасно понимаю почему линуксоиды так делаю - полгода настройки развеж можно переустановкой похерить!
Что мне больше всего не нравится в винде - это его у*бищный реестр, в котором хрен чего найдёшь - если что начало глючить, быстрее переставить винду, чем копаться - это всегда меня убивало.Да, линуксоиду линукс переставлять это я пожалуй соглашусь - смерть...

Подарить вам книжку по реестру винды? У меня как раз завалялась. Для 95-й.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852135
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
masteroidЧто мне больше всего не нравится в винде - это его у*бищный реестр, в котором хрен чего найдёшь - если что начало глючить, быстрее переставить винду, чем копаться - это всегда меня убивало.
Процедуру отката никогда не пробовал?

Я не про деньги...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852156
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanДа, линуксоиду линукс переставлять это я пожалуй соглашусь - смерть...
Что за чушь?! Бакап /home, /root, /etc, /usr/local/etc и список установленных пакетов. ВСЁ!
Другое дело, что линукс довести до такого состояния, чтобы надо было переустанавливать -- надо конкретно нахимичить кривыми руками. Например, ставя софт не через менеджер пакетов, но тут уж каждый сам ищет проблемы на свою задницу.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852165
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня 50% софта что стоит вообще нету в менеджере пакетов. Ибо 64х битный и компилить и выкладывать всем лень. Из этих 50% 10% пришлось в исходниках руками докручивать по советам ребят с форума ибо траблы с русским языком.

И шо с ними я буду делать? Снова компилить?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852167
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Особо нужного софта имеется ввиду.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852173
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

> А что по-вашему надо из бесплатного?
Slacware.
Потому что мне на нем удобно, и в его работоспособности я уверен,
для используемых мной задач он подходит.

Или дебиан, или федору, и т.д,, хотя с ними я не общался и ничего
сказать не могу.

А убунта ваша, взятая для примера, не годится никуда. Дистр мне на днях
прислали, я его посмотрел - он тупо крив. Свою цель "Linux for human
beings" (или чего там было) оно ещё не выполняет - слишком сыро. Это с
моей точки зрения.

Во избежание дальнейших флеймов, разъясняю. Дистр я не ставил, но
посмотрел ливСиДи. На первой машине оно не нашло звук, но определило
монитор. На английском работает нормально, но без доступа к руту
ощущения такие, как будто посадили в машину, завели, разогнали, а потом
отобрали руль и педали. Это (ИМХО) отстой. На второй машине оно не
смогло завестись в разрешении выше 800x600 - не поняло монитор, как я
понял. Определило звук. Но некорректно работало с русским языком -
кракозяблики в Western кодировке в консоли, и отстутсвие английского
языка в декстопе (т.е. я на английский переключится не могу - в xorg'е
прописана только русская кодировка). Возможно, что это лечится каким-то
исключительно гномским способом, я не в курсе. Для меня этот дистр не
катит. (Зато у меня будет теперь халявно присланный компакт диск в
красивой коробочке :))

> Кстати, сегодня при закрытии Эволюшен у меня линух первый раз
> повесился намертво. Т. е. совсем.
Путаете понятие "Линукс" и "Дистрибутив".

masteroid wrote:
> В линухе, конечно, хватает проблем, но, однажды настроив, потом можно
> про него забыть... и ходить пыль сдувать раз в полгода.
+много.
Уже было счастье сегодня тестить у юзера машину - человек ничего
особенного не делал, однако девайс начал сам собой тормозить,
отказывается стирать компакт-диски (раньше стирал) вообще любым софтом,
куда-то пропали ветки в реестре, не ставится фотошоп CS3, так как не
может запустить службу. Поубивал хрень в автозапуске, пошло шустрее.
Вот сиди и думай, какаого хрена оно началось? Посоветовал чуваку
прогнать машину антивирусом, так как больше идей не было и времени было
мало... (плюс доступа в сеть там было нема, чтобы поиском прогнать по
некоторым симптомам...)

Random_Goodman wrote:
>да я прекрасно понимаю почему линуксоиды так делаю - полгода настройки
>развеж можно переустановкой похерить!
Ето надо быть после тяжелой травмы головы как минимум. потому как при
нулевом опыте общения после первого инсталла все настраивается максимум
за месяц. Это если изначально даже иксы не работали.

> Да, линуксоиду линукс переставлять это я пожалуй соглашусь - смерть...
Не смешите людей. Переустанавливать как раз намного быстрей -
забэкапил /home (и нужные конфиги) и все. Можно спокойно дистр
поменять, и все настройки на месте останутся, даже юзер ничего (сразу)
не заметит.

DocAI
>Что за чушь?! Бакап /home, /root, /etc, /usr/local/etc и список
установленных пакетов. ВСЁ!
+1
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852182
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

> И шо с ними я буду делать? Снова компилить?
Пакеты надо было сразу для себя собирать. checkinstall'ом. Или вручную.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852183
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV wrote:

> Slacware.
Имел в виду:
Slackware
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852188
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
> Кстати, сегодня при закрытии Эволюшен у меня линух первый раз
> повесился намертво. Т. е. совсем.
Путаете понятие "Линукс" и "Дистрибутив".
Поподробнее. Я не смог выйти даже в консоль. Звук (СД аудио) заело как будто диск царапан. Убился тока хард ресетом. Я канеш может в линухе и не специалист, но по винде скаже что все признаки что повисло ядро. При чем тут дистрибутив?


Уже было счастье сегодня тестить у юзера машину - человек ничего
особенного не делал, однако девайс начал сам собой тормозить,
отказывается стирать компакт-диски (раньше стирал) вообще любым софтом,
куда-то пропали ветки в реестре, не ставится фотошоп CS3, так как не
может запустить службу. Поубивал хрень в автозапуске, пошло шустрее.
Вот сиди и думай, какаого хрена оно началось? Посоветовал чуваку
прогнать машину антивирусом, так как больше идей не было и времени было
мало... (плюс доступа в сеть там было нема, чтобы поиском прогнать по
некоторым симптомам...)

Виста... или вирус, что одно и то же...

Ето надо быть после тяжелой травмы головы как минимум. потому как при
нулевом опыте общения после первого инсталла все настраивается максимум
за месяц. Это если изначально даже иксы не работали.

Windows 2003 server я ставил за день. Со всеми настройками. Работал пока бабки на инет не кончились.

Не смешите людей. Переустанавливать как раз намного быстрей -
забэкапил /home (и нужные конфиги) и все. Можно спокойно дистр
поменять, и все настройки на месте останутся, даже юзер ничего (сразу)
не заметит.

После того как у меня че-то было произведено с НТФС-партишеном в линухе (причем как - сам без понятия) и винда слетела, ее удалось починить виндовым откатом. Теперь не работает VS. Я ей сделал деинсталл и инсталл. Во время инталляции успел сходить за продуктами (5 гигов + куча записей в реестр не шутка). За весь процесс было нажато около 10 кнопочек и поставлено две галочки в течение первых пяти минут из двух часов. Далее - свободен. Все настройки сохранились при этом. Попробуйте такое сделать в линуксе.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852193
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
Пакеты надо было сразу для себя собирать. checkinstall'ом. Или вручную.
возьмем на заметку...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852197
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanПо всем вопросам к renoizer - он десять страниц меня убеждал что пользоваться линукс пользователю проще чем виндой
Я тебя не убеждал в подобном!
Это ты убеждал, что в linux не жизнь. Я же возражаю, и утвержаю что в linux не сложнее чем в windows.

авторВы шо, охренели все? Алё-о, народ, проснитесь, тук-тук! -90% этих школьников никогда не пойдут работать сисадминами\программистами и эти знания им назрен не нужны в отличие от знаний по биологии\физике\математике
После выхода из школы биология/физика/математика и другие предметы - многим так же нафиг не нужны.

У школьника в массе своей основная потребность - играть, в этом смысле у windows по более современных игр чем у linux, и пиратсво у нас поставлено на широкую ногу. Что для школьника, есть самое то, и обучение с точки зрения школьника (в массе) - скукота.

Государственной же необходимостью является формирования цивилизованного общества, для которого существование пиратства - плохо, но ещё более опасно существование школ не дающих основы, не закладыващих фундамент, не предлагающих направления.

ИТ сегодня нужно везде и в данном случае использование в обучении закрытого проприетарный софта,
можно сравнить с изучением Литературы, без предварительного освоения основы - Русского языка, т.е. вроде как объяснили что есть ручка (ввод) и лист бумаги (вывод), но читать/понимать/писать извольте осваивать сами.


авторКороче не знаю. все линуксоиды говорят мне про глюки винды, но я никогда не видел под ней смертельных глюков со времен ХР СП2. Я НЕ знаю откуда вы их откапываете. Видимо, винда несовместима с линуксоидом.
Отудаже откуда они(глюки) выкапывались на XP до SP2, а ещё ранее в w2k и в nt4

авторуверен что фриБСД лучше.
На чём основано такое утверждение.

А по поводу висты:
Буквально сегодня, друг позвонил - уже с недельку парится, виста сети не видит. Приехал, минут 20 ковырялся - в ручную заданая конфигурация ip (192.168.0.x) не пашет. Задал "альтернативной" - запахало, раза четыре проверил - повторяется. Виста хоум с только что купленым буком.

По поводу зависаемости убунты:
1) открой для себя magickeys
2) можно настроить acpi-event для powerbutton - ещё ни разу не было что бы зависший в X (что к меня случалось с некоторыми драйверами ATI ранее) комп не смог выключиться аккуратно завершив все процессы. Как вариант можно на powerbutton повесить перезагрузку X и/или драйвера карты.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852201
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
Да нормальный дистр ubuntu, и root там кому надо - включит. А так sudo вполне достаточно. Сам в той же gentoo только под sudo и работаю, root нужен крайне редко.

Random_GoodmanWindows 2003 server я ставил за день.
Я её за час ставлю. А "все настройки" понятие растяжимое.

авторПосле того как у меня че-то было произведено с НТФС-партишеном в линухе (причем как - сам без понятия) и винда слетела, ее удалось починить виндовым откатом. Теперь не работает VS. Я ей сделал деинсталл и инсталл. Во время инталляции успел сходить за продуктами (5 гигов + куча записей в реестр не шутка). За весь процесс было нажато около 10 кнопочек и поставлено две галочки в течение первых пяти минут из двух часов. Далее - свободен. Все настройки сохранились при этом. Попробуйте такое сделать в линуксе.
cd /src; tar cvf - . | (cd /dst ; tar xvf -)

Четыре винта сменил, с текущим дистром, командой:
dd if=/dev/sdX of=/dev/sdY bs=1M
причём копировал загруженую ос из неё самой же, попробуй сделай это в windows (подсказка для винды v2i).
_________
Gentoo Linux (kernel 2.6.22, gcc 4.2.1, Compiz Fusion )
Intel C2D E6300 up 2,80Ghz/1Gb/GF7600GS 256Mb
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852211
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZerОтудаже откуда они(глюки) выкапывались на XP до SP2, а ещё ранее в w2k и в nt4

В НТ с 3-го практически не выкапывались, а когда выкапывались лечились через неделю.
в 2000 - вообще с 1-го.

Я про смертельные и непонятные мешающие обычной работе глюки. В висте например сейчас беда с быстродействием эксплорер.екзе. Периодически он начинает думать а то и память хавать как паровоз еще. И если в СП1 это не починят, писец ей (надеюсь, давно пора микрософту под зад дать. Впрочем, починят)

авторуверен что фриБСД лучше.
На чём основано такое утверждение.
[/quot]
Во-первых лично работал и если че-то написано в мане - значит так и есть. Ман-сила. А не так, что ман остался с хрен знает с какой версии или вообще нету.

Во-вторых куча других компаний работает и довльно серьезных в том числе.

В третьих ваяют не все кому вздумаются а студенты беркли в основном. они же и держат проект в ежовых рукавицах. И найденных багов там на порядок меньше.



А по поводу висты:
Буквально сегодня, друг позвонил - уже с недельку парится, виста сети не видит. Приехал, минут 20 ковырялся - в ручную заданая конфигурация ip (192.168.0.x) не пашет. Задал "альтернативной" - запахало, раза четыре проверил - повторяется. Виста хоум с только что купленым буком.

Не было такого у меня. У меня вообще критических траблов с вистой не было после 3-х или 4-з месяцев после выхода (я ее поставил и тут же скачал апдейты).
Другу советую пропинговать прова. У меня такая же фигня была периодически (но не часто, спец приходит - все как назло работает) целый год с ХР, на что я только не грешил пока не выяснилось что на другом конце стоял китайский нонейм свич и за этот год зае%;л всех пользователей исключительно на нечетных портах.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852220
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman[quot ReNoiZer]Отудаже откуда они(глюки) выкапывались на XP до SP2, а ещё ранее в w2k и в nt4

авторВ НТ с 3-го практически не выкапывались, а когда выкапывались лечились через неделю.
в 2000 - вообще с 1-го.
Ещё как выкапывались и продолжают выкапываться до сих пор. И не лечились годами.

автор
Я про смертельные и непонятные мешающие обычной работе глюки. В висте например сейчас беда с быстродействием эксплорер.екзе. Периодически он начинает думать а то и память хавать как паровоз еще. И если в СП1 это не починят, писец ей (надеюсь, давно пора микрософту под зад дать. Впрочем, починят)
Подобные же глюки наблюдались и наблюдаются и в xp, и win2k, и в nt4.

автор
Во-первых лично работал...

Насчёт man у freebsd согласен, вполне всё находится, хотя без накладок тоже не обходится.
Но вот остальное, никак, не позволяет утверждать что она лучше. Почему-то 77% суперкомпьютеров из top500.org работают под управлением linux, а не freebsd. И мне вообще ниодного суперкомпьютера под управлением freebsd неизвестно. К чему бы это?

авторДругу советую пропинговать прова...
Там LAN свитч - dlink, другие копы пашут, порты перетыкали, провода меняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852224
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
знаете, то что вы про сеть тут рассказываете пахнет сказками...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852229
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:
> За весь процесс было нажато около 10 кнопочек и поставлено две галочки
> в течение первых пяти минут из двух часов.
Ваша несчастная винда из-под линукса восстанавливается из архива за 10
минут максимум. Без нажатия кнопочек. Через ntfsclone. Один раз образ в
жизни сделайте - и будет вам счастье... Как заглючит - восстанавливайте
образ. Кстати, попробуйте под работающей виндой из консоли одной
длинной командой снять с виндового жесткого диска бэкап, запакавать его
в архив, отправить его по сети на другой компьютер, сохранить его там
на диск, и вырубить обе машины при успешном завершении операции, причем
без создания промежуточных файлов. Т.е. один раз набрал строчку, нажал
ентер, пароль для ssh ввел, терминал залочил и ушел. Закончит работать
и вырубится. А нажимать 10 кнопочек после третьего раза надоедает. Тем
более два часа для установки - это бред. Под слакварью установка любого
готового пакета проходит секунд 10..20 максимум.

А с линукс системы, как справедливо указал ReNoiZer - во время её работы
(!) можно снять бэкап - обычный tar.bz2 архив, который без особых
проблем можно распаковать на чистый винт, и получится работоспособная
система. Хотя, конечно, скорее всего придется править fstab и
xprg.conf.

> Поподробнее. Я не смог выйти даже в консоль.
Есть "волшебные клавиши". Alt+SysRq+K, например. И Alt+Ctrl+BackSpace.
А дистрибутив при том, что у меня таких проблем не было.
Читаем:

<Alt><SysRq><k> Kill all processes (including X) which are running on
the currently active virtual console. This key combination is know
as "secure access key" (SAK).

<Alt><SysRq><e> Send the TERM signal to all running processes except
init, asking them to exit.

<Alt><SysRq><i> Send the KILL signal to all running processes except
init. This may be more successful in killing runaway processes than the
previous key combination, but it may cause some of them to exit
abnormally.

<Alt><SysRq><l> Send the KILL signal to all processes, including init.
The system will not be functional.

<Alt><SysRq><s> Run an emergency sync (cache write) on all mounted file
systems. This can prevent data loss.

<Alt><SysRq><u> Remount all mounted file systems as read-only. This has
the same effect as the sync combination above, but with one important
benefit: if the operation is successful, fsck won't have to check all
file systems after a computer hardware reset.

<Alt><SysRq><r> Turn off keyboard raw mode. This can be useful when your
X session hangs. After issueing this command you may be able to use
<CTRL><ALT><DEL>.

<Alt><SysRq><b> Reboot immediately without syncing or unmounting your
disks. Your will likely end up with file system errors.

<Alt><SysRq><o> Shut the system off (if configured and supported).

<Alt><SysRq><p> Dump the current registers and flags to your console.

<Alt><SysRq><t> Dump a list of current tasks and their information to
your console.

<Alt><SysRq><m> Dump memory info to your console.

<Alt>SysRq><digit> The digit is '0' to '9'. Set the console log level,
controlling which kernel messages will be printed to your console. For
example, '0' will cause only emergency messages like PANICs or OOPSes
displayed on your console.

<Alt><SysRq><h> Display help. Also, any other unsupported
<Alt><SysRq><key> combination will display the same help.


ReNoiZer wrote:

> ErV
> Да нормальный дистр ubuntu, и root там кому надо - включит.
Мне в нем неудобно (как и в любом другом юзер-френдли). Вот и все тут.
Красиво, симпатично, но это "не моё", мне ближе слакварь. Ну и
на "linux for human beings" Ubuntu пока что не тянет, ИМХО.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852230
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
Random_Goodman wrote:
> За весь процесс было нажато около 10 кнопочек и поставлено две галочки
> в течение первых пяти минут из двух часов.
Ваша несчастная винда из-под линукса восстанавливается из архива за 10
минут максимум. Без нажатия кнопочек. Через ntfsclone. Один раз образ в
жизни сделайте - и будет вам счастье...
Как заглючит - восстанавливайте

а че с метаданными приложений делать? Если имелось ввиду делать дэйли, тогда от накопления ошибок ОС он не спасет, а если не делать, то будет плехо...
ErV
образ. Кстати, попробуйте под работающей виндой из консоли одной
длинной командой снять с виндового жесткого диска бэкап, запакавать его
в архив, отправить его по сети на другой компьютер, сохранить его там
на диск, и вырубить обе машины при успешном завершении операции, причем
без создания промежуточных файлов. Т.е. один раз набрал строчку, нажал
ентер, пароль для ssh ввел, терминал залочил и ушел. Закончит работать
и вырубится. А нажимать 10 кнопочек после третьего раза надоедает.


ну можно ващето скриптец написать, не одной командой,
я и под никсом это одной командой не стал бы делать (обработку ошибок знаете ли надо делать всегда) ну да это к делу отношения не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852249
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanУ меня 50% софта что стоит вообще нету в менеджере пакетов. Ибо 64х битный и компилить и выкладывать всем лень. Из этих 50% 10% пришлось в исходниках руками докручивать по советам ребят с форума ибо траблы с русским языком.

И шо с ними я буду делать? Снова компилить?1 раз сделать пакет и не мучаться больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852250
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman ErV
> Кстати, сегодня при закрытии Эволюшен у меня линух первый раз
> повесился намертво. Т. е. совсем.
Путаете понятие "Линукс" и "Дистрибутив".
Поподробнее. Я не смог выйти даже в консоль. Звук (СД аудио) заело как будто диск царапан. Убился тока хард ресетом. Я канеш может в линухе и не специалист, но по винде скаже что все признаки что повисло ядро. При чем тут дистрибутив?
А собственно, есть основания думать, что это не железный сбой? Проблема воспроизводима?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852252
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman
После того как у меня че-то было произведено с НТФС-партишеном в линухе (причем как - сам без понятия) и винда слетела, ее удалось починить виндовым откатом. Теперь не работает VS. Я ей сделал деинсталл и инсталл. Во время инталляции успел сходить за продуктами (5 гигов + куча записей в реестр не шутка). За весь процесс было нажато около 10 кнопочек и поставлено две галочки в течение первых пяти минут из двух часов. Далее - свободен. Все настройки сохранились при этом. Попробуйте такое сделать в линуксе.Ну, на NTFS писатьь из линукса -- идея была, прямо скажем, не шибко здоровая: в любой документации предупреждают, что рекомендуется подключать NTFS только на чтение, спасибо "открытому" стандарту этой файловой системы.

Что же до галочек, в линуксовом варианте, если диск грамотно разбит, пару разделов можно было бы снести нафиг, а настройки софта не потерять. И забакапить эти настройки в линуксе не в пример проще, чем ковыряться с виндовым реестром.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852335
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer Почему-то 77% суперкомпьютеров из top500.org работают под управлением linux, а не freebsd. И мне вообще ниодного суперкомпьютера под управлением freebsd неизвестно. К чему бы это?
Это к тому, что обычных людей суперкомпьютеры в отличие от сайтов и корпоративных систем не интересуют. Суперкомпьютеры обычно интересуют тех, кому охота поспорить. Этакие динозавры - все слышали, но никто не видел. Прям как с политикой.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852339
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl
Что же до галочек, в линуксовом варианте, если диск грамотно разбит, пару разделов можно было бы снести нафиг, а настройки софта не потерять. И забакапить эти настройки в линуксе не в пример проще, чем ковыряться с виндовым реестром.
А с ним не надо ковырятся, для этого мастера переноса настроек есть
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852342
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Осязнаете, то что вы про сеть тут рассказываете пахнет сказками...+1024
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852345
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer
Подобные же глюки наблюдались и наблюдаются и в xp, и win2k, и в nt4.
В ХР не видел
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852393
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
> Поподробнее. Я не смог выйти даже в консоль.
Есть "волшебные клавиши". Alt+SysRq+K, например. И Alt+Ctrl+BackSpace.
А дистрибутив при том, что у меня таких проблем не было.

Я знаю про бэкспейс, Говорю же, ничего не работало, и это и ctrl-alt-f1 в том числе.

Кстати, даже в нормальном состоянии ctrl-alt-backpace в убунте дает очень интересные результаты. Гном вроде как перегружается, но при попытке зайти вешается намертво.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852396
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
Ну и
на "linux for human beings" Ubuntu пока что не тянет, ИМХО.

Кстати. очень интересно было бы посмотреть на то что тянет
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852505
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Осязнаете, то что вы про сеть тут рассказываете пахнет сказками...
Так выньте нос из виндоуз - осознайте что есть реальность на самом деле.

ErV
RNZ> Да нормальный дистр ubuntu, и root там кому надо - включит.
Мне в нем неудобно (как и в любом другом юзер-френдли). Вот и все тут.
Красиво, симпатично, но это "не моё", мне ближе слакварь. Ну и
на "linux for human beings" Ubuntu пока что не тянет, ИМХО.

Ну вообще-то все дистрибутивы являются "for human beings", и для убунту это всего лишь яркий лозунг, а так Ubuntu вполне себе юзер-френдли, и уж по френдлистие чем слакаварь для пользователя виндоуз.

Осяа че с метаданными приложений делать? Если имелось ввиду делать дэйли, тогда от накопления ошибок ОС он не спасет, а если не делать, то будет плехо...
Инкрементальный бекап вполне можно применять.


Random_Goodman ReNoiZer
Подобные же глюки наблюдались и наблюдаются и в xp, и win2k, и в nt4.
В ХР не видел
А я видел и многократно и не на одном компе.

авторЭто к тому, что обычных людей суперкомпьютеры в отличие от сайтов и корпоративных систем не интересуют. Суперкомпьютеры обычно интересуют тех, кому охота поспорить. Этакие динозавры - все слышали, но никто не видел. Прям как с политикой.
Суперкомпьютеры, полигоны, на которых отрабатываются новые технологии, которые затем появляются в серверах и рабочих станциях и мобильных устройствах.

Как-то странно видеть linux, который и в .COM и в .RU имеет вполне серьёзное присутствие. Видимо слишком много не обычных людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852511
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неткрафту я не вер. По их инфе аппл.ком 10 раз прыгал в течение одного года по разным системам, в т. ч. солярис. не верю.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852513
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зайдите на любую хостинг площадку - вам в90% случаев предложат либо вариант с виндой либо вариант BSD
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852546
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ося wrote:

> а че с метаданными приложений делать?
Вы под метаданными приложений имеете в виду что конкретно?

DocAI wrote
> Ну, на NTFS писатьь из линукса
Пару месяцев работал, проблем не получал. Через ntfs-3g если...

Random_Goodman wrote
> Я знаю про бэкспейс, Говорю же, ничего не работало, и это и
ctrl-alt-f1 в том числе.
Alt+SysRq+K ?

>Кстати, даже в нормальном состоянии ctrl-alt-backpace в убунте дает
>очень интересные результаты. Гном вроде как перегружается, но при
>попытке зайти вешается намертво.
Возьмите! другой! дистрибутив!
Вы кроме своей убунты смотрели хоть что-нибудь? А то вам оно не
понравилось, и вы теперь хаете все подряд.

> Кстати. очень интересно было бы посмотреть на то что тянет
Такой ОС я никогда не видел. Ни Линукс, ни Виндоус до этой планке на
допрыгивают. Да оно и не надо никому...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852547
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

> зайдите на любую хостинг площадку - вам в90% случаев предложат либо
> вариант с виндой либо вариант BSD
Зайдите на sourceforge и посмотрите, что они там юзают...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852548
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodmanзайдите на любую хостинг площадку - вам в90% случаев предложат либо вариант с виндой либо вариант BSDхостингов с виндой не так много. А вот линуховых - полно. Особенно, если ищется VPS
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852550
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanНеткрафту я не вер. По их инфе аппл.ком 10 раз прыгал в течение одного года по разным системам, в т. ч. солярис. не верю.
hide os-fingerprint - знаешь что такое? С другой стороны подавляющее большенство хостов не скрывает инфу о системе. B целом не удивлюсь если apple на самом деле хостится на солярисе

Random_Goodmanзайдите на любую хостинг площадку
Поиск в google "linux хостинг" столько хостинг плащадок нп linux выдаёт, да ещё с такими "вкусными" тарифами.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852573
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer Осязнаете, то что вы про сеть тут рассказываете пахнет сказками...
Так выньте нос из виндоуз - осознайте что есть реальность на самом деле.


чувак, при чем здесь "виндоуз" -- мне лично похер что, хоть монта-виста, хоть чпукс, хоть соляра, хоть федора, хоть busybox.
дело в том что это пахнет бредом и связано непониманием работы tcp/ip стэка
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852584
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ося ReNoiZer Осязнаете, то что вы про сеть тут рассказываете пахнет сказками...
Так выньте нос из виндоуз - осознайте что есть реальность на самом деле.


чувак, при чем здесь "виндоуз" -- мне лично похер что, хоть монта-виста, хоть чпукс, хоть соляра, хоть федора, хоть busybox.
дело в том что это пахнет бредом и связано непониманием работы tcp/ip стэка
Бредом тут пахнет, в работе висты. А что такое OSI и иже с ним я без Вас знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852613
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer Ося ReNoiZer Осязнаете, то что вы про сеть тут рассказываете пахнет сказками...
Так выньте нос из виндоуз - осознайте что есть реальность на самом деле.


чувак, при чем здесь "виндоуз" -- мне лично похер что, хоть монта-виста, хоть чпукс, хоть соляра, хоть федора, хоть busybox.
дело в том что это пахнет бредом и связано непониманием работы tcp/ip стэка
Бредом тут пахнет, в работе висты. А что такое OSI и иже с ним я без Вас знаю.

в этой теме похоже повышенная концентрация людей с комплексами,
нет никакого бреда, повторяю -- есть непонимание,


ЗЫ кстати за связь между OSI и Windows,
что-то не припомню TP4 под виндой, под чпуксом и солярой видел, может вы что-то путаете, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852621
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Осянет никакого бреда, повторяю -- есть непонимание,
бред проявляется в работе того, что должно работать иначе по доке m$. и непонимание тут явно у вас

ОсяЗЫ кстати за связь между OSI и Windows,
что-то не припомню TP4 под виндой, под чпуксом и солярой видел, может вы что-то путаете, а?
а я и не связывал оси и виндоуз.
в стримере промагнить пару раз, может вспомнишь 8))) tp4 есть и там и там.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852761
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir Random_Goodmanзайдите на любую хостинг площадку - вам в90% случаев предложат либо вариант с виндой либо вариант BSDхостингов с виндой не так много. А вот линуховых - полно. Особенно, если ищется VPSВот VPS-то, как раз, чаще под FreeBSD... Хотя я VPS очень не люблю, по крайней мере, то, как их обычно хостеры позиционируют -- развод для лохов какой-то, иначе не скажешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852764
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Осязнаете, то что вы про сеть тут рассказываете пахнет сказками...Это, кстати, о чём было? Я что-то пропустил?)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852818
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кину свои три рубля.

Ну... допустим для школы вариант прокатит. А как с универом?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852831
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
привет всем.

риторический вопрос... почему само слово линух привлекает толпу неадекватных громкоговорителей? боюсь, что школьные админы передерутся?..
типа - шутка. :-)
а "не шутка" в том, что такого понятия, как "школьны админ" вообще быть не должно.

я тут порыл немного.
1) образовательных (не только школьных) дистрибутов было сделано штук 20 (которые я нашел)
2) набор программ и требований примерно понятен.
3) все же live-cd(dvd) получается удобнее.

может поднять другую ветку? тут уже кроме мерянья ничего не осталось от исходного топика.

во
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852841
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonКину свои три рубля.

Ну... допустим для школы вариант прокатит. А как с универом?
а что в универе??? помню писали проги на С... у линуха проблемы с С? Вряд ли. Мало того, что gcc бесплатный, так ещё и замечательный компилер :) Прикладного ПО для линуха уже хватает, а то чего нет (прикладного) - через вайн идёт нормально, например, автокад.
Кстати, как пример для врагов опенсорса, для тех кто работал с мс визио - попробуйте Dia опенсорсную...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852848
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonНу... допустим для школы вариант прокатит. А как с универом?
А что с универом не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852849
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не знаю как в ваших универах, а в нашем 99% научных работ строились из технических заданий под Win. Linux использовался в качестве почтовика, прокси, файловых хранилищ и прочих общесистемных вещей. И сегодня, запуск ПО научных кафедр под Linux даже в режимах эмуляции сопряжён с многочисленными трудностями. Часть софта использует прямую работу со спец-железом (научные работы дипломников). Еще часть (своими глазами видел) не то что под линукс. А и под Win работает только определённых верcий (напр WinNT 4.0). Вот такие вот дела. :(

Я думаю, что это может быть серъезным аргументом в пользу против тотального внедрения Linux в ВУЗах сегодня.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852855
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonНе знаю как в ваших универах, а в нашем 99% научных работ строились из технических заданий под Win. Linux использовался в качестве почтовика, прокси, файловых хранилищ и прочих общесистемных вещей. И сегодня, запуск ПО научных кафедр под Linux даже в режимах эмуляции сопряжён с многочисленными трудностями. Часть софта использует прямую работу со спец-железом (научные работы дипломников). Еще часть (своими глазами видел) не то что под линукс. А и под Win работает только определённых верcий (напр WinNT 4.0). Вот такие вот дела. :(

Я думаю, что это может быть серъезным аргументом в пользу против тотального внедрения Linux в ВУЗах сегодня.
Наоборот, в таких вузах самое-то внедрять linux, целое не паханое поле для новых дипломников.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852861
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZerНаоборот, в таких вузах самое-то внедрять linux, целое не паханое поле для новых дипломников.
Учить их заниматся копи-pasteing-ом? И где элемент науки?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852864
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton ReNoiZerНаоборот, в таких вузах самое-то внедрять linux, целое не паханое поле для новых дипломников.
Учить их заниматся копи-pasteing-ом? И где элемент науки?
Зачем, же!? Можно же усложнять и разнобразить задания.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852871
> почему само слово линух привлекает толпу неадекватных громкоговорителей

Модно. Чтобы что-то вякнуть, даже и знать ничего не нужно. Страшно. Чем больше экземпляров Linux установлено, тем меньше работы у быдлокодеров и тем хуже она оплачивается.

> образовательных (не только школьных) дистрибутов было сделано штук 20 (которые я нашел)

Ну правильно, кто-то OLPC делает, кто-то дистрибутивы строгает.

> набор программ и требований примерно понятен

Кому понятен?

> все же live-cd(dvd) получается удобнее

Кому удобнее?

> может поднять другую ветку?

А смысл? Те же долб%^бы будут писать ту же чушь.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34852973
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonНе знаю как в ваших универах, а в нашем 99% научных работ строились из технических заданий под Win. Linux использовался в качестве почтовика, прокси, файловых хранилищ и прочих общесистемных вещей. И сегодня, запуск ПО научных кафедр под Linux даже в режимах эмуляции сопряжён с многочисленными трудностями. Часть софта использует прямую работу со спец-железом (научные работы дипломников). Еще часть (своими глазами видел) не то что под линукс. А и под Win работает только определённых верcий (напр WinNT 4.0). Вот такие вот дела. :(

Я думаю, что это может быть серъезным аргументом в пользу против тотального внедрения Linux в ВУЗах сегодня.Не могу говорить за все вузы, но в СПбГУ ПО под линукс было вполне себе распространено уже 5 лет назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34853113
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитал с интересом. Начал понимать, в чём будут сложности внедрения Linux в школах: уважаемые юниксоиды перегрызутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34853344
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--null--Почитал с интересом. Начал понимать, в чём будут сложности внедрения Linux в школах: уважаемые юниксоиды перегрызутся.
неа ... перегрызутся неуважаемые ... уважаемым нет смысла ни с кем бодаться в стиле "померяться пиписками" ... ровно как и уважаемым виндузятникам и уважаемым гетероОСуалам ...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34853525
Фотография Short Circuit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
blindedИнтересно, а у кого из рассуждающих на тему, есть свои чады, которые ходят в школу и изучают сей предмет? Так вот господа, сей предмет называется Информатика, а не уроки компьтерной грамотности. и по программе там учат не кнопки нажимать и текст форматировать, а алгоритмы составлять и програмки на паскале писать. Так что пусть уж учитель соотвествует заявленной тематике. Да и по возрасту компьютерную грамотность преподавать надо не в 14-15 а в 7, а то моему сейчас как раз 15, и ежели ему попытаться начать рассказывать про Word он и слушать не будет а можно ссылочку, что ПО и полная компьютеризация всей страны (читай, учебных заведений) будет финанисроваться исключительно для предмета "информатика"

"Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны!"
интересно, а что будем строить в этот раз?! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34853659
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Short Circuit blindedИнтересно, а у кого из рассуждающих на тему, есть свои чады, которые ходят в школу и изучают сей предмет? Так вот господа, сей предмет называется Информатика, а не уроки компьтерной грамотности. и по программе там учат не кнопки нажимать и текст форматировать, а алгоритмы составлять и програмки на паскале писать. Так что пусть уж учитель соотвествует заявленной тематике. Да и по возрасту компьютерную грамотность преподавать надо не в 14-15 а в 7, а то моему сейчас как раз 15, и ежели ему попытаться начать рассказывать про Word он и слушать не будет а можно ссылочку, что ПО и полная компьютеризация всей страны (читай, учебных заведений) будет финанисроваться исключительно для предмета "информатика"

"Коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны!"
интересно, а что будем строить в этот раз?! :-)
А это очень просто посчитать. Если не принимать во внимание некоторые витринные московские школы, по компьтерному классу на школу. Информатика собствено начинается класса с 6, значит 6 классов, по два урока в неделю, 2(3) параллели - 24-36(часов) в неделю.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34854550
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
Возьмите! другой! дистрибутив!
Вы кроме своей убунты смотрели хоть что-нибудь? А то вам оно не
понравилось, и вы теперь хаете все подряд.Видел Мандрейк 10 (когда он еще был мандрейком) и АСПлинукс. Оба - байтораздирающее зрелище, убунта по сравнению с ними ангелочек. Понравился Суси 10, но у него с русским беда и денег стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34854657
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAlЯ думаю, что это может быть серъезным аргументом в пользу против тотального внедрения Linux в ВУЗах сегодня.Не могу говорить за все вузы, но в СПбГУ ПО под линукс было вполне себе распространено уже 5 лет назад.[/quot]
В 96г в СПбГУ писали дипломы с кучей формул на 286-386 железе и 4М ОЗУ. В ТЕХе. Доценты и пр'оценты были в удивлении. Они в то время в свои труды вписывали формулы рукой, потом в типографии их размножали...Правда на время компиляции выходили покурить. Если бы не ТеХ - не знаю как ьы выкручивались
486,Пни-1, на которые можно было поставить Win3.1+Word стоили тогда дорого. Кто ж выделит по $1000 за комп в компьютерный класс. На кафедрах было то же самое. Физики все сидели за Фортраном тоже на 286-386 - говорили много физических библиотек. Базы на Clipper'e, Fox'e. И все работало на ура.
А НИИ должны заинтересоваться кластерными системами на базе Линукса - тоже дешево и сердито.
А т.к Windows полностью прикрыт, то под ним в школах и в ПТУ изучают только пакет MSOffice. Еще видел QBasic (из DOS6.22) TurboPascal7,
в коледжах - учебная версия 1C с возможность создать 5 таблиц
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34854847
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

>Видел Мандрейк 10 (когда он еще был мандрейком) и АСПлинукс. Оба -
>айтораздирающее зрелище, убунта по сравнению с ними ангелочек.
Здесь согласен. Но есть дистры лучше убунты.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34854944
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
Random_Goodman wrote:

>Видел Мандрейк 10 (когда он еще был мандрейком) и АСПлинукс. Оба -
>айтораздирающее зрелище, убунта по сравнению с ними ангелочек.
Здесь согласен. Но есть дистры лучше убунты.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
Не знаю по мне так самое оно
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855044
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_UstinovА НИИ должны заинтересоваться кластерными системами на базе Линукса - тоже дешево и сердито.
А т.к Windows полностью прикрыт, то под ним в школах и в ПТУ изучают только пакет MSOffice. Еще видел QBasic (из DOS6.22) TurboPascal7,
в коледжах - учебная версия 1C с возможность создать 5 таблиц

Я думаю, окончательное решение здесь будет за армией школьных Windows-сисадминов. И боюсь оно будет не в пользу Linux. А переучиватся никто из них не захочет. Вот если-бы внедрение альтернативных ОС было национальной программой - тогда другое дело. Помнится ... смотрел интервью с одним Российским депутатом. Не помню фамилии. Он ратовал за внедрение национальной ОС.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855081
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton[quot Alex_Ustinov]Он ратовал за внедрение национальной ОС.Изобретение велосипеда как показывает история, не только не прокатывает, но и ничему не учит (помните как отчаявшись создать нормальный комп уже в открытую воровали архитектуру IBM - и не помогло)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855116
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
blinded wrote:

> Не знаю по мне так самое оно
На вкус и цвет...

> Я думаю, окончательное решение здесь будет за армией школьных
> Windows-сисадминов.

Это если они в школе есть.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855159
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonПомнится ... смотрел интервью с одним Российским депутатом. Не помню фамилии. Он ратовал за внедрение национальной ОС. Скорее всего это был Алкснис
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855224
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman mayton[quot Alex_Ustinov]Он ратовал за внедрение национальной ОС.Изобретение велосипеда как показывает история, не только не прокатывает, но и ничему не учит (помните как отчаявшись создать нормальный комп уже в открытую воровали архитектуру IBM - и не помогло)
Сегодняшние "велосипедисты" просто понимают что m$ защищает интересы США, а в интересы США не входит существование сильной России (или какой либо другой страны).
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855226
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А то IBM их не защищала...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855252
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanА то IBM их не защищала...
А при чём тут это?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855279
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman
Предваряя твой ответ, почитай:
одын
дуа
тири
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855339
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman mayton[quot Alex_Ustinov]Он ратовал за внедрение национальной ОС.Изобретение велосипеда как показывает история, не только не прокатывает,
- Китай - со своей RedFlag
- правительство ЮАР на конференции GovTech 2007 объявило о запуске государственной программы по внедрению свободного ПО в организациях и учреждениях страны
----------------
есть мнение - все что делает китай, россия должна повторять (и повторяет однако)
----------------
"Изобретение велосипеда" - так что: сложить лапки, открыть рот - и ждать когда вложат?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855342
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты вторую ссылку сам-то читал? Неужели не видно что это паранойя, "теория заговора" и детский лепет? Виндовс 95 появилась когда линукс пешком под стол ходил и тогда ей реально не было никакой альтернативы - все программы, игры стали разрабатывать под нее. Ей не было альтернативы в 96 году. Н-е б-ы-л-о. Что касается третьей ссылки то там весьма спорные утверждения с кучей фактических ляпов и домыслов, зиждящихся порой на единственном допущении(!) которое к тому же при тщательной проверке оказывается неверным. Я комментировал эту ЖЖ запись там же. Что касается первой статьи - похоже на правду (надо проверить), хотя спихнуть все на руководство - любимый выкрут из ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855343
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь
есть мнение - все что делает китай, россия должна повторять (и повторяет однако)У меня есть мнение что китай собирается войнушку замутить. Вы уж извините, я циник, но ему первому это будет выгодно при любом исходе - из-за перенаселенности.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855362
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во-во... точно. Алкснис. Хотя к его выступлению у меня много замечаний.. но в целом идея хороша. Национальная ОС. Взяв за основу ASP. Вполне реально. Но только с подачи государства. В противном случае - идея живёт только в головах кучки энтузиастов.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855373
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне все равно непонятно как можно говорить о "национальной китайской системе", "национальной российской системе", когда ядро у всех одинаковое. Все равно что собрать "национальный компьютер", заодно распилив бабло, налепить наклейку "USSR", а внутри - все сделано в тайване
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855378
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanТы вторую ссылку сам-то читал? Неужели не видно что это паранойя, "теория заговора" и детский лепет? Виндовс 95 появилась когда линукс пешком под стол ходил и тогда ей реально не было никакой альтернативы - все программы, игры стали разрабатывать под нее. Ей не было альтернативы в 96 году. Н-е б-ы-л-о. Что касается третьей ссылки то там весьма спорные утверждения с кучей фактических ляпов и домыслов, зиждящихся порой на единственном допущении(!) которое к тому же при тщательной проверке оказывается неверным. Я комментировал эту ЖЖ запись там же. Что касается первой статьи - похоже на правду (надо проверить), хотя спихнуть все на руководство - любимый выкрут из ситуации.
2) Если вспомнить даты и годы когда БГ посещал Россию, а так же с кем встречался, то далеко не всё так прозаично как тебе кажется. И для win95, и для win3.1, и для DOS - были альтернативы. Почему в США windows не занимает столь доминирующей позиции как в остальном мире? Слабо верится, что только лишь из рыночных условий. Ты ещё почитай историю о том как m$ кинула IBM с OS/2.
3) А по конкретнее? Просто для меня тоже всегда загадкой оставалось:
Почему IBM, которая могла сто раз купить и продать Digital Research с уже рыночно устоявшейся CP/М, сделала "царские подарки" неизвестному "мальчику" по имени Билл с поделкой QDOS?
Или ты из тех кто верит в сказки?

И это почитай:
http://gotthefacts.org/
И посмотри это

mayton
с подачи государства - будем надеяться что это не популизм (в мае Медведев совсем другое говорил)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855391
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЯ думаю, окончательное решение здесь будет за армией школьных Windows-сисадминов. И боюсь оно будет не в пользу Linux. А переучиватся никто из них не захочет.
НЕТ в школах сисадминов (о Москве речи не идет). Есть учитель информатики, он же типа-техник-оператор компьютерного класса. При таких маленьких зарплатах все идут на такую подработку (неплохо еще 1/2 ставки получать). Оно и оправдано - придет чей-то сын и настроит локальную сеть или переустановит Виндоуз. А на процесс обучения мало кто обращает внимание. РайонныеОтделыНародногоОбразования (РОНО) этим не занимаются. Зачем там сисадмин? Ну три компьютерн.класса - так будет и 3 учителя информатики (они же "сисадмины"). Изучая MSOffice только топором можно сломать ПК.
maytonВот если-бы внедрение альтернативных ОС было национальной программой - тогда другое дело. Помнится ... смотрел интервью с одним Российским депутатом. Не помню фамилии. Он ратовал за внедрение национальной ОС.
Такая программа была для ПрофТехУчилищ (сам лично устанавливал локальную сеть в компьютерном классе с лицензионным Win2k+Office2kSR1). Но ПТУ относяться уже к другому министерству. И совершенно не важна здесь нац.программа. Были бы умные директора.
Сам я не из крупного города - приходишь к директору с предложением - давайте сделаем электронный школьный журнал, по компу в каждый кабинет, по проектору (дешевле чем ЖК-панели) рассылка SMS или на Email родителям и т.д. Так тело в кресле может только ответить "Вы опережаете время, мы к этому еще не готовы" и опять т.д. и т.п., а сама боится компьтеров, как огня. Тем более они бюджетники, сколько денег дали из РОНО, столько они и кушают. А в РОНО ждут приказа из ЦЕНТРА. То есть из Москвы. А там тоже было пофиг.
И вот только когда бедный учитель при зарплате 4 тыс.руб попал под бульдозер, причем своих же российских служб, дяди из думы начали показывать свои извилины.
А по сути каждый учитель составляет свою программу обучения. Посмотрите на ЕГЭ - там ни слова нет о Windows и MS Office. Вот он и вывод - можно учить на любой платформе.
А второй вывод - все зависит от преподавателя (и директора, хотя ему главное - чтоб родители учеников не жаловались). Я чуть было не устроился учителем информатики - в классе PI-II ПК Win98. Если бы устроился -установил бы Линукс+K(Open)Office, надо было бы - QBasic в Wine и ничем бы кроме надежности класс бы не отличался.
А зачем национальная OC? И что это будет:
PutinVV(Linux)OS Russian(Linux)OS Sibiry(Linux)OS, Bear(Linux)OS &&
PutinVV(Doors)OS - ведь окна уже были Russian(Doors)OS Sibiry(Doors)OS, Bear(Doors)OS &&
Представьте себя на месте преподавателя - вот пришли вы на первый урок, техника кошмар. Что делать? ИСПРАВЛЯТЬ доступными средствами. Самому писать методику, программу обучения и выбирать ПО...

...Вот это доклад получился...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855414
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Значит, по первой ссылке про "наше превосходство в области выч. техники" - очередное вранье, при всем уважении к Бабаяну. Суперкомпьютерами в смысле этого слова в те времена являлись креи.Да что там креи - смотрим на Эльбрус-1, который был выпущен в 80 году - производительность 15 MITS, в то время как выпущенный в 1976 г. Z80 (ZX Spectrum) имел мощность очень близкую к 1 MITS. Эльбрус 2- клон Motorola 10000. Между ними болтаются неприкаянные клоны совершенно устаревшей БЭСМ 6. Эльбрус 3, который курировал как раз Бабаян, был очень интересным проектом, но свет так никогда и не увидел из-за перестройки. Поэтому, при всем уважении к Бабаяну, считаю его слова о нашем мнимом превосходстве ерундой. Теоретическая база может быть какой угодно широкой, но если не реализовано в железе или реализовано но не "пошло" - этим можно подтереться. Советую на досуге почитать патентную базу. Много гениальных нереализованных идей найдете.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855415
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer
3) А по конкретнее? Просто для меня тоже всегда загадкой оставалось:
Почему IBM, которая могла сто раз купить и продать Digital Research с уже рыночно устоявшейся CP/М, сделала "царские подарки" неизвестному "мальчику" по имени Билл с поделкой QDOS?
Или ты из тех кто верит в сказки?
Объясняю

Идем к начальнику, проставляемся бутылкой на предмет получения лекции на тему: "что такое откат и как его правильно распилить"
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855420
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman ReNoiZer
3) А по конкретнее? Просто для меня тоже всегда загадкой оставалось:
Почему IBM, которая могла сто раз купить и продать Digital Research с уже рыночно устоявшейся CP/М, сделала "царские подарки" неизвестному "мальчику" по имени Билл с поделкой QDOS?
Или ты из тех кто верит в сказки?
Объясняю

Идем к начальнику, проставляемся бутылкой на предмет получения лекции на тему: "что такое откат и как его правильно распилить"
"Да ты што!" А теперь возми и перечитай http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855427
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer
И это почитай:
http://gotthefacts.org/
ReNoiZer, мне абсолютно наплевать на большую политику (и всегда было наплевать). Тем более когда я читаю статьи, написанные с целью намеренного искажения фактов. Вот например прокомментируем:

«В мае, администрация Мюнхена решила отказаться от Microsoft Windows на 14000 компьютеров, используемых местными государственными служащими, в пользу Linux, операционной системы с открытым исходным кодом.

--ну что ж, для набивки текста и ДОС с Лексиконом можно поставить..

"И хотя сумма контракта была скромной — 35 млн. $, исполнительный директор Microsoft Стив Балмер прервал свой отпуск в Швейцарии, чтобы посетить Мюнхен и лоббировать мэра."

-- Конеш, растрезвонили-то по всему миру. Тут дело не в деньгах, а в антипиаре.

Microsoft даже снизила свои цены до уровня Linux — замечательный трюк, учитывая, что Linux по сути бесплатна и пользователи просто покупают сервисную поддержку к ней.

--Вранье полное. Они выбрали SuSE, он платный. А выбрали потому что сначала сами и разрабатывали. Только вот проблемка, пока выбирали, его новел зохавала. И денег хочет, а на нетестированный опенсуси никто лезть не собирается (и правильно - пока соберутся и его зохавают. а то и просто отвалится). Ситуация-то паршивенькая, как ни покрути. Винда-то раз в шесть лет выходит, а суси каждые 8 месяцев новые 50 евриков хочет.

Но гигант всё же проиграл. Администрация заявила, что решение является принципиальным: муниципалитет хочет контролировать свою технологическую судьбу. Он не желает отдавать функционирование правительства в руки коммерческого поставщика с проприетарными стандартами, который подотчётен акционерам, а не гражданам.»

--Ага, канеш, а новелл, естественно заботится только о жителях германии. Прям всей Америкой на д ними дрожит, а не над своими акционерами.

И еще: в этой твоей свободной Германии недавно запретили диски копировать. С музыкой, с фильмами - неважно. Вообще. Скопировал - в тюрьму. А теперь вопрос на засыпку: куда проще защиту или шпиён незаметно вделать: в малораспространненый да и то только среди среди бюргеров дистрибутив или в огромное количество винды которую десятки миллионов глаз мониторят. Туда соня-то откровенно неслабый руткит пыталась вделать и тот через две недели обнаружили

По-моему вся эта твоя политика "совбоды" - чушь собачья. Выйди на улицу в центр с транспарантом президент г--но - посмотришь какая тут свобода. Микрософт раем покажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855433
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman

"Ах, Боже мой! Он карбонари!" (с) Че
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855437
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanВиндовс 95 появилась когда линукс пешком под стол ходил и тогда ей реально не было никакой альтернативы - все программы, игры стали разрабатывать под нее. Ей не было альтернативы в 96 году. Н-е б-ы-л-о.Да здрасте не было! А полуось?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855438
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer
"Да ты што!" А теперь возми и перечитай http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html
А те не кажется что все проще?

Самый крутой и известный юзерский комп на тот момент - альтаир
Самый крутой и известный язык разработала троица из микрософт - явно три суперодаренных человека

Дальше обьяснять?

Итак с одной стороны имеем компанию которая продает СР\М и явно никуда не спешит с поддержкой других процов, хочет туеву хучу денег, вообще явно уже потихоньку закатывается с платформой и с другой - молодых. динамичных одаренных ребят, которые достали систему из воздуха и хотят всего доллар с каждого проданного компа. Кого выберет нормальный руководитель как задел на будущее?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855439
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanА теперь вопрос на засыпку: куда проще защиту или шпиён незаметно вделать: в малораспространненый да и то только среди среди бюргеров дистрибутив или в огромное количество виндыВ открытый код или в закрытый? Где легче обнаружить?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855446
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl Random_GoodmanВиндовс 95 появилась когда линукс пешком под стол ходил и тогда ей реально не было никакой альтернативы - все программы, игры стали разрабатывать под нее. Ей не было альтернативы в 96 году. Н-е б-ы-л-о.Да здрасте не было! А полуось?Полуось была. Но операционная система без программ никому не нужна. О такой системе вообще можно забыть, ибо у нее нет смысла существования. О причинах проигрыша полуоси в массах можно прочесть грамотную статью
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855447
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamirВ открытый код или в закрытый? Где легче обнаружить?Вопрос поставлен в корне неверно. Обнаружить при нынешнем объеме кода можно только по внешним признакам. Никто не будет копаться в гигабайтах исходников в приступе паранойи, к тому же что мешает новелл выложить одни исходники а скомпилировать другие. Обнаружить проще там, где массовость ибо больше глаз. Сказать что починить проще там, где исходный текст доступен - вроде как логично, но... мне вспоминается как соневый руткит обнаружили который зарывался в систему... или как активацию винды поломали в несколько дней... а про технологии вирусов вообще молчу. Так что практика с теорией не имеет ничего общего. Не налатать но найти заплатку на закрытый виндовый код в такой ситуации тоже проще. Не у одного тебя проблема, что называется.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855459
PamirВ открытый код или в закрытый? Где легче обнаружить?
судя по вопросу Вы подразумеваете очевидность ответа.

Персонально Вы беретесь обнаруживать?
На любых угодных и удобных для Вас условиях.
-------------------


четал-четал и загхрустел.
если откинуть религиозные моменты - совсем грустно, по причине отстутствия остающегося содержания.
за вычетом распила бюджета на фоне диковато сформулированного патриотизма - никакая иная
цель не проявилась в процессе обсуждения ясным и обоснованным образом.

как-то само-собой не вспомнилось о предоставлении школам возможности выбора.

Если та или иная (например - с мат.- программистским уклоном) школа считает, что сумеет успешней использовать в своих образовательных целях именно linux - ну дай ей бог и случай удачи в ее начинаниях.

Все что сверх этого похоже на большой обман. Который, в самом безобидном случае далее распила бюджета не продвинется.

Иначе вдруг да вспомнит кто про голого короля в виде "национальной ОС".
Отвечать будет некому. И смеяться желание вряд ли возникнет. Уж больно обыденно все.

сорри. про линукс я ничего не знаю и не понимаю. И судить о нем не мне.

наткнулся сразу по прочтении этого потока на пару занятных статей.

http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=82494&THEME_ID=13886

Что в них останется, если выкинуть страхи, передержки и неточности?
Пожалуй, желание авторов продемонстрировать, что с ними можно иметь дело.

Возможно, лично я даже бы рискнул в обоих случаях в достаточно большом масштабе.
(Может быть даже на весь запланированный объем инвестиций.)
Однако честней и правильней, imho, было бы просто дать школам профинансированную возможность выбора.

еще раз сорри.
нашкрябал все это, видно, от недоперепития.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855460
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman
Вообще-то пример насчёт Мюнхена на мой взгляд не самый удачный, я предполагал что ты обратишь внимание на "Узнать всю правду можно на iowa.gotthefacts.org". Но видать у тебя что-то там переклинило и всё вдруг стало "моим", и понесло тебя в по "свободам". Пиши есчё...

авторА те не кажется что все проще?[/qout]
нет не кажется.

[quot автор]Самый крутой и известный юзерский комп на тот момент - альтаир
Самый крутой и известный язык разработала троица из микрософт - явно три суперодаренных человека

Дальше обьяснять?

Итак с одной стороны имеем компанию которая продает СР\\М и явно никуда не спешит с поддержкой других процов, хочет туеву хучу денег, вообще явно уже потихоньку закатывается с платформой и с другой - молодых. динамичных одаренных ребят, которые достали систему из воздуха и хотят всего доллар с каждого проданного компа. Кого выберет нормальный руководитель как задел на будущее?
PPC! Иди читай историю!
Альтаир был не самым крутым, и тем более не самым юзерским (тогда вообще юзерским назвать можно было только терминал у мейнфрейма), этот комп был расчитан на энтузиастов. BASIC разработала не "троица из микрософт", они всего лишь сдеали один из его вариантов. А CP/M исполнялась изначально на 8080 и потом её ещё по портировали(кто нибудь видел DOS который портировался на что-то другое кроме intel 8080 x86?)
У CP/M были все шансы (и IBM рассматривала соглашение с DR) быть купленой IBM. Но...
Да и если взять тот-же BASIC - почему не был взят уже существоваший у других компаний BASIC?
Почему IBM в которой уже тогда сидели хорошие маркетологи и которые уже тогда предсказывали бурный рост персоналок и в тот момент уже запустившие разработку IBM-PC (не с пустого же места они её запусили) и имевшие рынок мейнфреймов (а значит и железо и софт), отдали софт для IBM-PC "мальчику" по имени Билли?
На мой взгляд в IBM у Билли было явное лобби со стороны друзей богатой мамаши. Ну да это не важно сейчас.

Речь была вообще-то о другом - о том что для России - монополизация со стороны m$ угробит конкуренцию и не даст развивать собственную технику и ПО. А что бы этого не допустить, надо в государсвенном и образовательном секторе начать применять альтернативные микросфтовским решения, и на сегодняшний день в в кач-ве альтернативы может выступить только свободное ПО с открытым кодом.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855461
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
случайный четатель
Однако честней и правильней, imho, было бы просто дать школам профинансированную возможность выбора.
Угу. Тогда бюджет распилят директора а на компах останутся стоять корявые пиратские винды 98-летней дальность а то и 311, средневековье...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855463
Random_Goodman случайный четатель
Однако честней и правильней, imho, было бы просто дать школам профинансированную возможность выбора.
Угу. Тогда бюджет распилят директора а на компах останутся стоять корявые пиратские винды 98-летней дальность а то и 311, средневековье...
не сумлевайся.
раз бюджет выделен - его распилят. альтернативы здесь нет.

уж пусть лучше пилят директора школ.
это максимально близко как к детям, так и к учителям.
хоть что-то досталось бы и тем и другим.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855466
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор Random_Goodman[quot pamir]В открытый код или в закрытый? Где легче обнаружить?Вопрос поставлен в корне неверно.
Напротив очень даже верно, просто раскрывать надо по ширше.

авторОбнаружить при нынешнем объеме кода можно только по внешним признакам.
Это ты о винде? Там да. Там и коду нет что бы что-то обнаружить. И не только от винды, но и от её компилятору.

авторНикто не будет копаться в гигабайтах исходников в приступе паранойи, к тому же что мешает новелл выложить одни исходники а скомпилировать другие.
Вообще-то объёмы занчительно меньше. Аудит кода ядра (и других программ) проводят по всему миру.
Можно проверить код (например сравнить разницу между исходниками ядра сузи и исходниками ядра от торвальдса и так же поступить с некторыми другими критичными программами)
скомпилировать провереные исходки, снять контрольные суммы, а затем сверить контрольные суммы с распространяемым дистрибутивом.

авторОбнаружить проще там, где массовость ибо больше глаз.
Вот уж дудки. Массы часто просто нифига не видят. Достаточно вспомнить ДЫРУ с .ani во всех виндах.

авторСказать что починить проще там, где исходный текст доступен - вроде как логично, но... мне вспоминается как соневый руткит обнаружили который зарывался в систему... или как активацию винды поломали в несколько дней... а про технологии вирусов вообще молчу. Так что практика с теорией не имеет ничего общего. Не налатать но найти заплатку на закрытый виндовый код в такой ситуации тоже проще. Не у одного тебя проблема, что называется.
Ну да конешно, а дожидаться закрытие критичной дырки в системе через год с лишним, закрывая все порты и лишаясь сети (уязвимость которую начал эксплуатировать ловсан вспомни)? Каково? А насчёт руткитов - фишинг-бот сети и дырки в винде эксплуатируемые годами - говорят сами за себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855467
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эт я согласен

Не согласен с 3.11 в комп. классе

так можно и калекой человека сделать в юном возрасте...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855472
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
случайный четатель
Возможно, лично я даже бы рискнул в обоих случаях в достаточно большом масштабе.
(Может быть даже на весь запланированный объем инвестиций.)
Однако честней и правильней, imho, было бы просто дать школам профинансированную возможность выбора.

Есть один момент - в школе дожно быть не а бы как и кому как покайфу (как отчасти наблюдается сейчас, особено в деле освоения информатики), а должна быть программа и методика построения процесса обучения.
А ужо не целевым "распилом" должна разниматься прокуратура (которой тоже должны яйца нет нет щимить).
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855474
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer
Это ты о винде? Там да. Там и коду нет что бы что-то обнаружить. И не только от винды, но и от её компилятору.

Я о странном поведении машины

Вообще-то объёмы занчительно меньше. Аудит кода ядра (и других программ) проводят по всему миру.
во-первых при чем тут ядро если у меня будет приблуда какая-нить висеть буфером? Которой к тому же в исходниках нет? Во-вторых. знаем мы как этот аудит проводят - МС только в висте додумалась наконец-таки по образу и подобию линукса из енд-юзеров сделать бета-тестеров. АбиВорд в убунте у всех третью неделю после обновления лежит.

Можно проверить код (например сравнить разницу между исходниками ядра сузи и исходниками ядра от торвальдса и так же поступить с некторыми другими критичными программами)
А если в исходниках все хорошо, а бинарник не из этого исходника? Собирать-то дистрибы не бесплатные будут и дяди тоже не бесплатные.

скомпилировать провереные исходки, снять контрольные суммы, а затем сверить контрольные суммы с распространяемым дистрибутивом.

Ну и под другую машину у тебя компилятор сработает с другими ключами оптимизации. Что дальше?

Вот уж дудки. Массы часто просто нифига не видят. Достаточно вспомнить ДЫРУ с .ani во всех виндах.
Которая была залечена через три дня и вообще получила распространение из-за лени некоторых качать апдейты.

Еще раз говорю - надо будет решить проблему, типа через 30 дней виндуз деактивируется или там DRM поломать - мигом сделают. А дыра это в винде вообще часто проблемой не считается, увы, к тому же над ней не пользователи работают а спецы из МС. А их меньше.


Ну да конешно, а дожидаться закрытие критичной дырки в системе через год с лишним, закрывая все порты и лишаясь сети (уязвимость которую начал эксплуатировать ловсан вспомни)? Каково? А насчёт руткитов - фишинг-бот сети и дырки в винде эксплуатируемые годами - говорят сами за себя.Патч закрывающий ловсановскую дырку был выпущен ЗА МЕСЯЦ ДО написания вируса. Это была ИЗВЕСТНАЯ, описанная в бюллетене, имеющая патч уязвимость.

З. ,Ы хотел бы узнать про критические дырки, для которых пришлось дожидаться патча годами после обнаружения

З. З, Ы. если ты мне скажешь какое отношение фишинг имеет к руткитам в частности уязвимостям ОС вообще, я просижу месяц только в линуксе.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855477
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
случайный четатель
http://www.linux-online.ru/about/articles/detail.php?ID=879

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=82494&THEME_ID=13886

Что в них останется, если выкинуть страхи, передержки и неточности?
Пожалуй, желание авторов продемонстрировать, что с ними можно иметь дело.

Статьи с linux-online.ru (уже оскомину набили) напиханы всякими субъективными аналогиями, сравнениями и измышлениями, которые частенько идут в разрез с действительностью и фактами.

авторКоличество участников OpenSolaris превысило 40 тыс. человек, действует 57 пользовательских групп, отправлено 100 тыс. сообщений в дискуссионные группы. В OpenSolaris участвует 82 университета, а число реализуемых проектов достигло 78.
Можно увидеть сравнительное с linux?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855479
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

> Вопрос поставлен в корне неверно. Обнаружить при нынешнем объеме кода
> можно только по внешним признакам.
Нормальная программа на C - 50..150к строк объемам. Исключения - ядро
Linux, Wine , больше не встречал

> Никто не будет копаться в гигабайтах исходников в приступе паранойи,
Будут и найдут. Как я понимаю, в коде копается достаточно большое
количество программеров (доступ со всего земного шара). Посему увидят и
найдут.

> к тому же что мешает новелл выложить одни исходники а скомпилировать
> другие.
То, что прекомпилированные бинарники не везде заработают.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855480
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer
Да и если взять тот-же BASIC - почему не был взят уже существоваший у других компаний BASIC?

Не взят куда басик?

Почему IBM в которой уже тогда сидели хорошие маркетологи и которые уже тогда предсказывали бурный рост персоналок и в тот момент уже запустившие разработку IBM-PC (не с пустого же места они её запусили) и имевшие рынок мейнфреймов (а значит и железо и софт), отдали софт для IBM-PC "мальчику" по имени Билли?

Во-первых они ничего не отдавали потому что у них ничего не было. IBM купила у МС лицензию на софт, как и собиралась сделать изначально с СР\М, а вовсе не сам софт. БГ тоже не дурак. У них ничего не было. когда МС свалила из проекта полуоси им даже пришлось интерфейс переделывать с нуля.

Речь была вообще-то о другом - о том что для России - монополизация со стороны m$ угробит конкуренцию и не даст развивать собственную технику и ПО. А что бы этого не допустить, надо в государсвенном и образовательном секторе начать применять альтернативные микросфтовским решения, и на сегодняшний день в в кач-ве альтернативы может выступить только свободное ПО с открытым кодом.Еще раз... вспоминаю как Горбач решил сделать из Тольятти центр мирового автопрома и угрохал кучу бабла на березовских...

Нет, если бы наши сваяли что-то вроде SuSE или RedHAt хотя бы Убунты я бы был против?
Если бы решили туда пихать FreeBSD, я бы был против? Но при мысли что там будет стоять какой-нить АСП-лин или Альт-лин сердце кровью обливается!
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855482
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаю грохнуть тему как бесполезный флеймогенератор.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855486
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо, ErV, убедил почти по всем пунктам.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855499
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman[quot ReNoiZer]
Это ты о винде? Там да. Там и коду нет что бы что-то обнаружить. И не только от винды, но и от её компилятору.

авторЯ о странном поведении машины.
Мдя.... флем из тебя так и прёт.

авторво-первых при чем тут ядро если у меня будет приблуда какая-нить висеть буфером? Которой к тому же в исходниках нет? Во-вторых. знаем мы как этот аудит проводят - МС только в висте додумалась наконец-таки по образу и подобию линукса из енд-юзеров сделать бета-тестеров.
Хватит рожать новые условия. Мелкую приблуду с без исходников и будут первую проверять - нет исходника, значит нахрен эту прибдулу. "Во вторых" - да-а... ты у нас всё знаешь.

авторАбиВорд в убунте у всех третью неделю после обновления лежит.
У тебя, а не "у всех"

авторНу и под другую машину у тебя компилятор сработает с другими ключами оптимизации. Что дальше?
Тебе же сказал "с распространяемым дистрибутивом" и естественно сравнивать с теми же флагами оптимизации!


... Достаточно вспомнить ДЫРУ с .ani во всех виндах.
[quot автор]Которая была залечена через три дня и вообще получила распространение из-за лени некоторых качать апдейты.
Ты то откуда знаешь сколько она эксплуатировалась?

авторЕще раз говорю - надо будет решить проблему, типа через 30 дней виндуз деактивируется или там DRM поломать - мигом сделают. А дыра это в винде вообще часто проблемой не считается, увы, к тому же над ней не пользователи работают а спецы из МС. А их меньше.

"тат ты сто" http://windowssecrets.com/2007/09/13/01-Microsoft-updates-Windows-without-users-consent

авторПатч закрывающий ловсановскую дырку был выпущен ЗА МЕСЯЦ ДО написания вируса. Это была ИЗВЕСТНАЯ, описанная в бюллетене, имеющая патч уязвимость.
Кому ты лечишь! Eye Digital (подписчиком которой я являюсь) о данной уязвимости извещала за 1 год до появления ловсана, а патч к дырке был выпущен только спустя два или три месяца.

авторесли ты мне скажешь какое отношение фишинг имеет к руткитам в частности уязвимостям ОС вообще, я просижу месяц только в линуксе.
когда твой windows начнёт выступать в роли smtp-relay'a, тогда осознаешь.


http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=474321&pg=9#4771179 - даже коментировать не хочу, ибо чел неадекватен.


ErVПредлагаю грохнуть тему как бесполезный флеймогенератор.
Поддерживаю, с поправкой - предлагаю закрыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855500
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
....а патч к дырке был выпущен только спустя два или три месяца после появления ловсана
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855509
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855681
ARSIS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
про велосипеды
http://www.rambler.ru/news/it/education/10312135.html

По оценкам Мининформсвязи, системы Linux плюс пакеты офисных программ обойдутся государству в 150 руб. на один ПК в год, а ежегодные затраты на закупку и поддержку Windows - в 353 руб. на один ПК (с учетом программ MS Office, MS Visual Studio и MS Front Page). Но, остановив выбор на Linux, государство должно будет потратить еще 50 млн руб. на разработку отдельной версии ОС, учитывающей особенности учебного процесса в российских школах, предупреждает чиновник министерства. Большая часть учебных программ не работает под ОС типа Linux, говорится в письме начальника управления Федерального агентства по образованию Алексея Карпова в Мининформсвязи (его копия имеется в распоряжении "Ведомостей"). Исходя из расчетов Мининформсвязи разница между стоимостью пакетов на базе Windows и Linux составляет около 130 млн руб. в год ; таким образом, затраты на разработку специальной версии Linux для российских школ окупились бы меньше чем за полгода .
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34855774
ARSIS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
впринципе необходимо создвать школную IT базу и перерабатывать школьную программу
и поэтому
linux за
- дешевле в разработке
- дешевле в сопровождении
- лучше разовьет мозг школьника
- школьник научится сравнивать IT технологии не на уровне "обезьяны"
- вероятнее всего linux в будующем больше пригодится (а еслиб вас учили основам linux в школе представте)
- разовьет рынок ПО не только от MS
- получат денег новые чиновнки

linux против
- нужно переучивать преподователей
- не получат откаты чиновники связвнные с продвижением ms
других доводов я не вижу

ps дома год как уже не стоит windows и ставить не охота, его сопровождать дольше чем linux

всё ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34856835
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ARSIS
linux за
....
- получат денег новые чиновнки
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34857072
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ARSISБольшая часть учебных программ не работает под ОС типа Linux, говорится в письме начальника управления Федерального агентства по образованию Алексея Карпова в Мининформсвязи (его копия имеется в распоряжении "Ведомостей")Речь и идет о программах-тестах типа на Delphi, которых очень много.
А написать тесты для Web-browser, используя PHP+MySQL не так долго. В минимальном варианте всего две таблицы в базе. Так что это не проблема.
Вот и будет что изучать в старших классах, изучив азы в классах помладше...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34857230
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ARSIS wrote:

> - лучше разовьет мозг школьника
> - школьник научится сравнивать IT технологии не на уровне "обезьяны"
Вот это основное.

Alex_Ustinov wrote:
> Речь и идет о программах-тестах типа на Delphi, которых очень много.
Дельфийские программы обычно без особых выкрутасов через wine
работают...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34857351
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErV
VoDA wrote:

> Потому для ускорения адаптации ИМХО лучше Linux с графическим
> конфигуратором
Это ИМХО, но гуишный конфигуратор тормозит изучение ОС. Если есть
красивенькая утилита для настройки, то как бы нет стимула (пока
кто-нибудь что-нибудь не грохнет) работать без иксов, например. Т.е. -
сдохнут иксы, ГУИшный админ будет беспомощен, по-моему.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4Давайте сначала определимся что хотим:
Чтобы админ быстрее сделал работающую сеть ИЛИ чтобы админ разобрался и изучил ОС?

Первое нужно для компаний и школ, т.к. пока он разбирается нарастает недовольство которое в последствии переходит и персонального к админу в общее к Linux. Потому для внедрения НЕОБХОДИМО иметь возможнось сделать настройки БЫСТРО.

А разбираться нужно на курсах (это уже не ИМХО, а европейская практика, которая надеюсь дойдет и до России).
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34857402
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDA wrote:

> Чтобы админ быстрее сделал работающую сеть ИЛИ чтобы админ разобрался
> и изучил ОС?
Можно изначально брать админа, которому уже ничего изучать не надо.
Кроме того, можно настроить быстро, но ломаться будет чаще, в результате
времени в пустую уйдет больше. Так что торопиться лучше не надо.

> Первое нужно для компаний и школ, т.к. пока он разбирается нарастает
> недовольство которое в последствии переходит и персонального к админу
> в общее к Linux. Потому для внедрения НЕОБХОДИМО иметь возможнось
> сделать настройки БЫСТРО.
В школах есть пара месяцев летних каникул. Не забываем об этом.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34857413
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bastrakov
требования для сборки:
...
6) программы по предметам. химия, физика, математика... в виде серьезного довеска. русские!

7) демонстрашки/презентации/видео про обучение. дабы и сам препод мог посмотреть, и ученики без препода. русские и понятные. с нормальным голосом/текстом.

8) репозиторий какой-то центральный должен быть. ну там образы дисков, программы, обучающие программы... но это уже не сборка, а организация.
...

Это уже довески к любому дистрибутиву что Windows, что Linux. И их придется делать отдельно в любом случае. Вопрос только в стоимости создания.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34857438
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
blindedВчера поставил Ubuntu. Испытал ни с чем не забываемые ощущения. Это не Unix - это издевательство. Root' а спрятали, пакеты при установке выбрать не дали, root в графику не пускает. Пока все что вы описали - это плюсы ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ ОС для ОБЫЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
blindedМля где это видано, чтобы после 16 лет общения с Unix'ами сразу после установки шариться в Гугле. И это ставить в школу???Для более продвинутых есть Ubuntu server OR любые другие ОС.

PS рута блокаю на ВСЕХ своих Linux'ах. Ибо правильно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858106
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDA
Это уже довески к любому дистрибутиву что Windows, что Linux. И их придется делать отдельно в любом случае. Вопрос только в стоимости создания.Речь идет о том, что для винды они уже есть, а для линукса нет (русскоязычных)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858116
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer....а патч к дырке был выпущен только спустя два или три месяца после появления ловсана
я не хочу спорить попусту

пойди в английскую википедию и пробей слово lovesan
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858163
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman VoDA
Это уже довески к любому дистрибутиву что Windows, что Linux. И их придется делать отдельно в любом случае. Вопрос только в стоимости создания.Речь идет о том, что для винды они уже есть, а для линукса нет (русскоязычных)Можно тынц в "Официальные методички по курсу информатики для изучения Windows" (Это те, что выпускаются на гос. уровне) на русском языке?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858225
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErVДельфийские программы обычно без особых выкрутасов через wine
работают.
http://mandriva.ru/pr_09_10_2007.html] Здесь уже живой пример внедрения!!!
Ну примерно так и решили, ссылку уже давал, если лень кликнуть - выдержка далее

http://mandriva.ru/pr_09_10_2007.htmlВ поставку по академической программе входит дистрибутив Mandriva Linux PowerPack+ (версии для 32 и 64 бит - 4DVD), русская версия OpenOffice.Org, Академическая Лицензия, утилиты для запуска обучающего ПО для школ, разработанного под Windows - Cedega и wine@etersoft, а также CD с дистрибутивом SAM Linux – вариантом Mandriva Linux для слабых и старых ПК.

ErVМожно изначально брать админа, которому уже ничего изучать не надо.
Да не будет админов в школах. Таких ставок нет. Или введут (оклад не больше 4т.р., да и то полставки). Вы пойдете?
Это тоже бизнес, получить "договор на обслуживание", и работать суппортом. Уже есть Академическая лицензия. Установка софта будет от фирмы, суппорт тоже, раздадут пароли рута на всякий случай, пароли препода, и ученика.
А на курсах они сдавать что-то типа RHEL-300 не будут. В документации ко всему обеспечению будет написано подробно как поставить сеть (на случай катаклизмов). Как запустить приложение в Wine. Как распечатать. И т.д. ...............
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858237
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
10 страниц!!! я в шоке.
...извините за длинную цитату:

авторПроект установки Linux (1) провалился
(2) начал проект установки OSS на 1500 станций в библиотеках города. Под проект было выделено около $1млн. На сегодняшний день все деньги потрачены, но установили только 200 станций, из которых часть уже вернулась на WinXP. Одна из причин - плохая подержка сменных накопителей. Проблема Linux или...?

Один из коментариев на ZDNet проясняет ситуацию:

1. Для начала в виде триала было установлено 4 Ubuntu десктопа и 1 Sun Java Desktop. По результатам SJD проиграл, однако этот отчет никогда не публиковался - городской совет (3) один из больших клиентов Sun.

2. Open Source Consortium (включая Gnome Foundation) и OSS Community были исключены из проекта - IT отдел ГСБ обещал "все сделать самому". И не смог.

3. Хотя триальную установку выиграл Ubuntu, устанавливался устаревший SuSe, потому что IT отдел... нечаянно потерял удачную конфигурацию.

Вызывает удивление, почему даже в Намибии на Linux могут работать школы, а в одной из самых развитых стран в мире не удается перевести даже библитеки. И остается только удивлятся, каким образом городской совет разбазарил миллион долларов и не смог сделать того, что сделали четыре сисадмина школе Скегнесса всего за 6000 фунтов.


1) в библиотеках Бирмингема
2) В Мае 2005 года проект городской совет Бирмингема
3) Бирмингема

мой комент: можно читать "у них воруют так же как у нас", а можно "у нас воруют никак не меньше, чем у них". по любому - стакан наполовину...

и еще, видимо пропустили мой комент по поводу школьного админа. покажите мне человека, который будет админить компы в школе? дабы сразу пресеч: это человек, который _может_ админить, и готов это делать за 1-2 _тысячи_рублей_в_месяц_ . ....ну-ну.
даже если найдется такой Чудак с добрым сердцем, его быстро перекупят те, кто заплатит больше за ту же активность.

во
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858240
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDAМожно тынц в "Официальные методички по курсу информатики для изучения Windows" (Это те, что выпускаются на гос. уровне) на русском языке?
Насколько мне известно, на данный момент ЕГЭ построен таким образом, что его вообще можно сдать не разу в жизни не видев компьютера. Поэтому логично предположить что официальных компьютерных программ на данный момент нет.

Я говорю о бесчисленной армии обучающих программ, выпускаемых различными фирмами. Многие из них соответствуют и даже превосходят школьные стандарты и мне непонятно зачем изобретать велосипед.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858274
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bastrakovи еще, видимо пропустили мой комент по поводу школьного админа. покажите мне человека, который будет админить компы в школе? дабы сразу пресеч: это человек, который _может_ админить, и готов это делать за 1-2 _тысячи_рублей_в_месяц_ . ....ну-ну.
даже если найдется такой Чудак с добрым сердцем, его быстро перекупят те, кто заплатит больше за ту же активность.
Да, не читал я все 10 стр. топика.
Тоже не пойму , о каких админах идет речь.???
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858356
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDA ErV
VoDA wrote:

> Потому для ускорения адаптации ИМХО лучше Linux с графическим
> конфигуратором
Это ИМХО, но гуишный конфигуратор тормозит изучение ОС. Если есть
красивенькая утилита для настройки, то как бы нет стимула (пока
кто-нибудь что-нибудь не грохнет) работать без иксов, например. Т.е. -
сдохнут иксы, ГУИшный админ будет беспомощен, по-моему.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4Давайте сначала определимся что хотим:
Чтобы админ быстрее сделал работающую сеть ИЛИ чтобы админ разобрался и изучил ОС?

Первое нужно для компаний и школ, т.к. пока он разбирается нарастает недовольство которое в последствии переходит и персонального к админу в общее к Linux. Потому для внедрения НЕОБХОДИМО иметь возможнось сделать настройки БЫСТРО.
А собственно, какие есть основания считать, что наличие гуёв ведёт к возможности сделать настройки быстро? Если сравнивать документацию как именно документацию, то, по сравнению с, например, хендбуком FreeBSD под Windows документации просто нет вообще. А если смотреть простенькие howto, так ведь "раскомментировать такую-то строчку в таком-то файле" будет куда короче объяснения, куда там мышой 20 раз кликнуть в винде.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858378
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAi

нифига не согласен. Я вчера лечил Zend Studio вставкой строчки в скрипт. Ты что думаешь, я че-нить понял из нее? Я просто бездумно сделал Copy-Paste потому что так сказали. Ты думаешь я эту строчку помню? А в винде все все-таки нагляднее - визуально запоминается куда быстрее (это как экзамен - что проще сдать - написать ответ или выбрать один из предложенных). Да и хелп там полноценный.

Если бы было проще руками конфигурировать - не делали бы графических оболочек вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858380
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
З. Ы. не сомневаюсь что для сисадминов проще руками сконфигурировать, на то и сисадмины.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858387
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanDocAi

нифига не согласен. Я вчера лечил Zend Studio вставкой строчки в скрипт. Ты что думаешь, я че-нить понял из нее? Я просто бездумно сделал Copy-Paste потому что так сказали. Ты думаешь я эту строчку помню? А в винде все все-таки нагляднее - визуально запоминается куда быстрее (это как экзамен - что проще сдать - написать ответ или выбрать один из предложенных). Да и хелп там полноценный.

Если бы было проще руками конфигурировать - не делали бы графических оболочек вообще.Хелпа там нет. "Обратитесь к администратору, ошибка №мскб-не-знает-такой-номер.".
А "наглядно кликая" можно визуально запомнить только то, как "наглядно кликать", пища для размышлений старательно вычищена, дабы не испугать чайника.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858388
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDaМожно тынц в "Официальные методички по курсу информатики для изучения Windows" (Это те, что выпускаются на гос. уровне) на русском языке?
Таких вообще нет и быть не может.
Нелегальные - Фигурнов (святая всех святых), "Windows для чайников в любой редакции".

Посмотрите ЕГЭ. Только в нескольких вопросах необходимы знания языков программирования на выбор : Бейсик, либо Паскаль, либо АЛГОРИТМИЧЕСКИЙ (если живете в деревне и компьютер только в сельсовете). Пример
На языке Паскаль
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
const N= 30 ;
var a:array[ 1 ..N] of integer;
MaxSum, MaxNum, i: integer;
begin
MaxNum:= 1 ;
MaxSum:=a[ 1 ]+a[ 2 ];
for i:= 2  to N- 1  do 
begin
if a[i]+a[i+ 1 ]>MaxSum then 
begin
MaxNum:=i;
MaxSum:=a[i]+a[i+ 1 ];
end
end;
writeln(MaxNum);
end.

Есть вопросы по каталогам (для ответа хватит Фигурнова), типа:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
Перемещаясь из одного каталога в другой, пользователь последовательно посетил
каталоги  DOC, USER, SCHOOL, A:\, LETTER, INBOX. При каждом перемещении пользователь либо
спускался в каталог на уровень ниже, либо поднимался на уровень выше. Каково полное имя
каталога, из которого начал перемещение пользователь?

 1 )	A:\DOC
 2 )	A:\ LETTER\INBOX
 3 )	А:\SCHOOL\USER\DOC
 4 )	А:\DOC\USER\SCHOO

Вопрос По Exсel (OpenOffice.org)
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
В ячейке B1 записана формула = 2 *$A1. Какой вид приобретет формула, 
после того как ячейку B1 скопируют в ячейку C2?
Примечание: знак $ используется для обозначения абсолютной адресации.

 1 )	= 2 *$B1	 2 )	= 2 *$A2	 3 )	= 3 *$A2	 4 )	= 3 *$B2

Передача данных:
Код: plaintext
1.
Скорость передачи данных через ADSL-соединение равна  256000  бит/c. Передача файла
через это соединение заняла  2  минуты. Определите размер файла в килобайтах. 
Очень интересные тестики. Советую для разминки: ЕГЭ - Демонстрационные варианты
А причем здесь методички по Windows? Если преподаете на Windows,
то и раздайте ученикам методички по Windows.
Нет же такого - "Официальные методички по решению квадратного уравнения по математике"...
Есть учебник, который выбирает учитель из списка рекомендованных. Причем по своему усмотрению может их не использовать (Домашнее задание может давать не из учебника,
чтобы не подгоняли под ответы)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858390
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman
Если бы было проще руками конфигурировать - не делали бы графических оболочек вообще.А собственно, много известно науке графических оболочек для конфигурирования?) Виндовс предлагаю пропустить, т.к. эта "графическая оболочка" для конфигурирования не предназначена, просто микрософт так толком ничего больше и не придумал.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858422
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl
Если бы было проще руками конфигурировать - не делали бы графических оболочек вообще.Хелпа там нет. "Обратитесь к администратору, ошибка №мскб-не-знает-такой-номер.".
[/quot]
Ты прекрасно понял что я имею ввиду руководства по настройке сети, впн, видео, чего угодно - это там есть. Ошибок №бла-блша-бла-че-хочешь-то-и-делай и в линуксах до фигищи только с той разницей что система МС некоторые ошибки при наличии решения сама распознает и перенаправляет сразу на сайт с оным.

А "наглядно кликая" можно визуально запомнить только то, как "наглядно кликать", пища для размышлений старательно вычищена, дабы не испугать чайника.
Эти высказывания напоминают какую-то древнюю статью в давно сгинувшем компьютерном журнале где точно так же доказывалось что Windows 3.0 очень вредна, т. к. ее пользователи не обучаются командам DOS...

почему-то никому в голову не приходит что 98% сидящих за компьютером ЭТИ КОМАНДЫ НАФИГ НЕ НУЖНЫ БЫЛИ НИ ТОГДА, НИ СЕЙЧАС.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858426
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl[quot Random_Goodman]
А собственно, много известно науке графических оболочек для конфигурирования?) Виндовс предлагаю пропустить, т.к. эта "графическая оболочка" для конфигурирования не предназначена, просто микрософт так толком ничего больше и не придумал.
Ну у меня в Убунте лично стоит штук 5 только для оформления Гнома, 2 сетевые и черт-знает-сколько других. Большинство, надо сказать работают криво...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858476
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И как, от них много пользы?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858484
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAlИ как, от них много пользы?
Ну, то что могу с их помощью сделать - делаю с их помощью. Это действительно быстрее.
В винде конечно с этим проще, т. к. оснастка одна и она нормально работает.

Кстати не подскажете как в линуксе настроить колесо прокрутки - чтобы не три строчки прокручивало а побольше?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858499
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman ReNoiZer....а патч к дырке был выпущен только спустя два или три месяца после появления ловсана
я не хочу спорить попусту

пойди в английскую википедию и пробей слово lovesan
Ты мне википедией в нос не тыкай. Eye Digital, известив m$, не разглашала информации, даже подписчикам вплоть до истечения полугода с момента появления дырки, и после полугодового игнорирования со стороны m$ опубликовала инфу для подписчиков и даже после этого патча непоследовало.
Это хорошо что ты не споришь .
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858532
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
renoizer, я же не спорю что косяки у МС есть. Я говорил что "ограничения" и неудобства работы не легче, но быстрее фиксятся на более распространенной системе. (Что же касается безопасности - то че-то нас этот ловсан не затронул ибо файрволлы правильные были. Опять-таки все антивирусы его успешно ловили). Но обычные пользователи этот твой ловсан вообще не заметили. Он у нас в домашней локалке болтался в свободном полете пока отключать начали злостных необновляльщиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858585
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer
Ты мне википедией в нос не тыкай. Eye Digital, известив m$, не разглашала информации, даже подписчикам вплоть до истечения полугода с момента появления дырки, и после полугодового игнорирования со стороны m$ опубликовала инфу для подписчиков и даже после этого патча непоследовало.
Хорошо, ReNoizer, предположим что винда - это опенсорс. Далеко ходить не надо - РНР опенсорс. Я помню как я качал патчи для закрытия дырок в 4.х и что творилось с сайтами после каждого обновления. И почему мы делали обновления движка только в ночь с воскресенья на понедельник, с обязательным бэкапом всего и вся путем аж зеркалирования. Я конечно не лучшего мнения о МС в том числе, но не думаю что это настолько lazy bastards что просто так игнорируют дыру такого размера.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858619
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ARSIS
linux за
- дешевле в разработке
- дешевле в сопровождении
- лучше разовьет мозг школьника
- школьник научится сравнивать IT технологии не на уровне "обезьяны"
- вероятнее всего linux в будующем больше пригодится (а еслиб вас учили основам linux в школе представте)
да апупеть списочек ...
программеры опенсорца меньше кушают ?
чем же по вашему так кардинально отличаются каноны IT-технологий в разных осях ?
мозг разовьётся от большого количества утилиток, название которых зачастую никоим образом не соответствует функционалу ?
а что есть "сравнивать ит-технологии" и чем это забористей с позиции линуха ?
чем ваще по вашему отличаются _основы_ (а не принципы реализации) осей ?
---
вы вообще чему предполагаете учить школьников на информатике ? вы собираетесь заставить их зубрить тот уровень осей, на котором есть кардинальные различия? не боитесь, что они вас попросту проклянут ? ;)

зы: вода, воды ... весь топик ... да соббсно не могло быть иначе ...
зы2: именно грохнуть и без сожаления ...
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858661
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodmanrenoizer, я же не спорю что косяки у МС есть. Я говорил что "ограничения" и неудобства работы не легче, но быстрее фиксятся на более распространенной системе. (Что же касается безопасности - то че-то нас этот ловсан не затронул ибо файрволлы правильные были. Опять-таки все антивирусы его успешно ловили). Но обычные пользователи этот твой ловсан вообще не заметили. Он у нас в домашней локалке болтался в свободном полете пока отключать начали злостных необновляльщиков.
Я уверждаю что не быстрее. Более того m$ именно после ловсана сменила стратегию по обновлениям. И кроме того, не один раз было что исправление от m$ только делали хуже вплоть до BSOD, из-за чего приходится держать тестовый сегмент для этих обновлений (хорошо хоть догадались выпустить SUS, раз уж с таким деньгами не могут сами тестить свои патчи).
И для справки мсбласт и ловсан - каждый, причинили ущерб бизнесу по оценками специалистов в районе 5 млрд долларов. И обычные пользователи заметили и тот и другой постоянными срывами стека у lsass и шуттдауном машины (потому как вирусы были написаны с ошибкой), а так же загрузкой сети и процессора под потолок, это проявлялось в тех кустарных сетях которых по миру и сейчас валом, и в которых не было(и нет) возможности зарезать 137-9,445 порты.

Я не утверждал что m$ lazy bastard, но игнорировать дыры такого размера они игнорировали и не раз.

Моё мнение я выразил в последнем абзаце этого поста

Для m$, школа - один из инструментов для захвата рынка. Для США, m$ один из инструментов монополизации власти. И сегодня стоит вопрос о конкурентоспособности России завтра.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858677
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо, я тебя понял. Предполагаю, что пришли к консенсусу, тем более что я до сих пор сижу под Убунтой. Даже понял причину -= тут настолько сложно сделать че-нить, что она не обрастает всякой ненужной по большему счету фигней как винда (три раза подумаешь прежде чем ставить че-нить)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858679
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возможно, что-то в этом есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858694
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZerДля m$, школа - один из инструментов для захвата рынка. Для США, m$ один из инструментов монополизации власти. И сегодня стоит вопрос о конкурентоспособности России завтра.
- т. е. можно считать тех кто ставит винду в госучереждениях предателями Родины, а тех кто учит детей работать под виндой, агентами влияния США? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858706
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kachalov
- т. е. можно считать тех кто ставит винду в госучереждениях предателями Родины, а тех кто учит детей работать под виндой, агентами влияния США? :)Сегодня он играет джаз, а завтра -- Родину продаст!
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858713
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman
Кстати не подскажете как в линуксе настроить колесо прокрутки - чтобы не три строчки прокручивало а побольше?Гыыы! Ознакомился с данной темой. Похоже, микрософт специально выпускает глючные мышки, чтоб досадить пользователям убунты!
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858715
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да все проще - решили освоить еще бабла

Ресурсы физические уже поделили, теперь будут снова из воздуха бабло делать
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858718
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAlГыыы! Ознакомился с данной темой. Похоже, микрософт специально выпускает глючные мышки, чтоб досадить пользователям убунты!
А моя logitech с ней в сговоре что ли? Злыдни! Никому нельзя доверять! Так и знал что нельзя было под вистой ее втыкать - перепрошили видать!
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858720
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanХорошо, я тебя понял. Предполагаю, что пришли к консенсусу, тем более что я до сих пор сижу под Убунтой. Даже понял причину -= тут настолько сложно сделать че-нить, что она не обрастает всякой ненужной по большему счету фигней как винда (три раза подумаешь прежде чем ставить че-нить)
А ты вспомни свой путь освоения windows. Просто заставь себя посидеть на линкус с месяца три и ты с него слезать не захочешь. Разве что из-за работы(для которой есть vmware и/или qemu) или игр.

Kachalov ReNoiZerДля m$, школа - один из инструментов для захвата рынка. Для США, m$ один из инструментов монополизации власти. И сегодня стоит вопрос о конкурентоспособности России завтра.
- т. е. можно считать тех кто ставит винду в госучереждениях предателями Родины, а тех кто учит детей работать под виндой, агентами влияния США? :)
Ну предателей-то и так хватает. 8))))
Но и не надо думать что США стали "пушистыми", после того как нестало СССР.
А патриотизм воспитывать надо (что и делается), конешно не доводя его до абсурда. Иначе никакого развития у этого государства не будет.

Random_Goodman> Кстати не подскажете как в линуксе настроить колесо прокрутки - чтобы не три строчки прокручивало а побольше?
Код: plaintext
1.
2.
3.
vim /etc/X11/xorg.conf

VertScrollDelta
HorzScrollDelta
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858724
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer
А ты вспомни свой путь освоения windows. Просто заставь себя посидеть на линкус с месяца три и ты с него слезать не захочешь. Разве что из-за работы(для которой есть vmware и/или qemu) или игр.

Все банальнее - под x86_64 нет Skype. Да даже если бы и был - линуксовая версия от виндовой отстает жутко.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858726
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl Random_Goodman
Кстати не подскажете как в линуксе настроить колесо прокрутки - чтобы не три строчки прокручивало а побольше?Гыыы! Ознакомился с данной темой. Похоже, микрософт специально выпускает глючные мышки, чтоб досадить пользователям убунты!А что не так с мышами? У меня беспроводной логитек, колесо работает. Никаких дров не ставил вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858728
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir DocAl Random_Goodman
Кстати не подскажете как в линуксе настроить колесо прокрутки - чтобы не три строчки прокручивало а побольше?Гыыы! Ознакомился с данной темой. Похоже, микрософт специально выпускает глючные мышки, чтоб досадить пользователям убунты!А что не так с мышами? У меня беспроводной логитек, колесо работает. Никаких дров не ставил вообще.Или это только в убунте такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858731
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir DocAl Random_Goodman
Кстати не подскажете как в линуксе настроить колесо прокрутки - чтобы не три строчки прокручивало а побольше?Гыыы! Ознакомился с данной темой. Похоже, микрософт специально выпускает глючные мышки, чтоб досадить пользователям убунты!А что не так с мышами? У меня беспроводной логитек, колесо работает. Никаких дров не ставил вообще. ну типа вот
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858739
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
колесо-то и у меня работает, только вот скорость его работы поменять нельзя
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858740
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer
Random_Goodman> Кстати не подскажете как в линуксе настроить колесо прокрутки - чтобы не три строчки прокручивало а побольше?
Код: plaintext
1.
2.
3.
vim /etc/X11/xorg.conf

VertScrollDelta
HorzScrollDelta

В этом файле нет таких параметров
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858761
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в общем, я решил проблему в файрфоксе (не в системе к сожалению) путем хитрой конфигурации конфигов файрфокса. А как решить проблему в самом гноме - тайна за семью печатями.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858802
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

> З. Ы. не сомневаюсь что для сисадминов проще руками сконфигурировать,
> на то и сисадмины.
>
Вы во всех гуи утилитах встречали поиск элемента управления по xfcnb его
имени?

> В этом файле нет таких параметров
:)
Зато их туда можно добавить.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858803
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

> renoizer, я же не спорю что косяки у МС есть. Я говорил что
> "ограничения" и неудобства работы не легче, но быстрее фиксятся на
> более распространенной системе.
Есть простая поговорка - "не нравится, не ешь". не нравится линукс-
ставьте другую ось, проблема-то в чем?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34858806
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman wrote:

> Даже понял причину -= тут настолько сложно сделать че-нить,
Через месяц пройдет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34859096
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodmanв общем, я решил проблему в файрфоксе (не в системе к сожалению) путем хитрой конфигурации конфигов файрфокса. А как решить проблему в самом гноме - тайна за семью печатями.
как вариант (что бы не париться с дельтами), вместо драйвера mouse воспользуйся драйвером evdev, скролинг правда уменьшится не до одной строки, а до двух
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34859104
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а вобще все эти вопросы о скроле и других о параметрах настройки задавай отдельными топиками
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34860716
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kachalov ReNoiZerДля m$, школа - один из инструментов для захвата рынка. Для США, m$ один из инструментов монополизации власти. И сегодня стоит вопрос о конкурентоспособности России завтра.
- т. е. можно считать тех кто ставит винду в госучереждениях предателями Родины, а тех кто учит детей работать под виндой, агентами влияния США? :)

Не знаю как в России. А в Украине (где-то в 2005 году) министерство образования подписало договора с MS по обучению студентов на продукции одноимённого софтверного гиганта. Вопрос обучения на открытом ПО игнорировался.

Не уверен на 100% в том, насколько актуальна ситуация в этой области сейчас. Необходимо уточнить.
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34861513
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman Пользователь
есть мнение - все что делает китай, россия должна повторять (и повторяет однако)У меня есть мнение что китай собирается войнушку замутить. Вы уж извините, я циник, но ему первому это будет выгодно при любом исходе - из-за перенаселенности.
- Это устаревшее представление,
"одна семья - один ребенок" - привели к тому, что в китае не хватает рабочей силы, уже сейчас, и далее будет только хуже (правда россия тут впереди планеты всей: убыль 800тыщ населения в год)
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34861533
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodmanмне все равно непонятно как можно говорить о "национальной российской системе",
- во всех гос учреждениях (включая гос школы)
- бесплатное распространение, сопровождение, полная русификация (на основные нац. языки)
- совместимость со всем оборудованием, ПО, поставляемым в гос учреждения, стандарт обмена документами на основе "национальной российской системе", включая интернет обмен.
- подготовка, переподготовка специалистов, чиновников (учителей) - по "национальной российской системе"
...
Рейтинг: 0 / 0
В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
    #34861673
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь"одна семья - один ребенок" - привели к тому, что в китае не хватает рабочей силы, уже сейчас, и далее будет только хуже
угу ... а на рынках россеи сплош внебрачные дети ...
...
Рейтинг: 0 / 0
274 сообщений из 274, показаны все 11 страниц
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / В школах будет исользоварься OS на основе Linux - первая ласточка?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]