powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Жена пришла из школы...
46 сообщений из 46, показаны все 2 страниц
Жена пришла из школы...
    #36932614
Ну вот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...говорит: сегодня в управлении образованием района было совещание, сказали, что лицензия на Windows и MS Office закончилась, ставьте Линукс с Опен Офисом и работайте.
Денис Викторович (школьный админ) сказал, что поищет себе другую работу: он не против Линукса, но такой дурной объем работы тянуть не собирается...
Супруга с гордостью показала сертификат об окончании курсов Линукс-пользователей. Оказывается, всех педагогов через курсы "прогнали".
Я офигел. Но быстро справился и предложил ей Линукс на ее домашний ноутбук поставить. Задумалась...
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36933320
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
видел я эти курсы -- такие же как и "виндовс для начинающих"
но стоит переместить крестик "закрыть" слева направо -- тут же теряюца
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36933419
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хорошее дело предложили. Все программы, что для школьных компьютеров нужны, уже есть в линуксе. Я использую линукс в бизнесе уже несколько лет, он на моем ноутбуке установлен, хватает вполне, пользуюсь Ubuntu. В целом он удобнее и более продуман чем виндус.
Так что школе надо найти хорошего админа, который разбирается в линукс, задача подъемная. Если не все, то хотя бы большинство компов можно перевести на линукс. У нас гетерогенная сеть, есть компьютеры и на линуксе и на виндусе, всё работает хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36933761
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mnvxХорошее дело предложили. Все программы, что для школьных компьютеров нужны, уже есть в линуксе. Я использую линукс в бизнесе уже несколько лет, он на моем ноутбуке установлен, хватает вполне, пользуюсь Ubuntu. В целом он удобнее и более продуман чем виндус.
Так что школе надо найти хорошего админа, который разбирается в линукс, задача подъемная. Если не все, то хотя бы большинство компов можно перевести на линукс. У нас гетерогенная сеть, есть компьютеры и на линуксе и на виндусе, всё работает хорошо.
хз как все, но в наших (мск) школах требуют обязательно установить какой то кривой фильтр, который тормозит всю систему и ничего не фильтрует, а на линуксах не идет вообще (точнее под вайном не идет, а прямого пакета нету -- какая то самопальнца гадость). поэтому фильттрм ставица на время проверки, а затем благополучно сносица
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36933814
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Берлuнгер,
Удивительно, чего только не придумают ради благополучия школьников :)
А что за фильтр, что он должен фильтровать? Неужели нет штатных линуксовских файрволов? Через вайн по моему подобные программы не стоит запускать, это через-чур :)
И зачем на каждый комп ставить фильтр, почему бы его не поставить только на сервер?
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36934338
chAlx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mnvx :

AFAIK это контент-фильтр. Чтобы на плохие сайты не ходили, плохих программ не запускали..
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36934478
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
chAlx,
Я смотрю есть вполне нормальные решения для фильтрации контента... DansGuardian, например, входит в стандартный репозитарий убунту
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36934701
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chAlx mnvx :

AFAIK это контент-фильтр. Чтобы на плохие сайты не ходили, плохих программ не запускали..
возможно, но!

во все школы поставили компы и заставили учителей проводить уроки при помощи компов. ученики при этом практически не запомниают материал, но это никого не волнует.
несмотря на этот фильтр, а также кучу бумах сверху (в т.ч. кучу одминов которые идут по наставлению сверху и лишь разводят руками) -- единственным способом отключить вктонтакт -- выдернуть кабель из роутера.

в школах нет такого понятия как "сервер" -- потому как это учетный, но бездействующий компьютер, а значит его надо либо отнять у школы, либо заставить школу приспособить кому то в рамках школы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36934734
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Берлuнгер,

Полностью понятное дело доступ не закрыть, кому надо - будут обходными путями открывать. А для непосвящённой аудитории доступ ко всякой порнографии будет закрыт, этого должно быть достаточно.

А почему сервер бездействует?) Никто из кучи админов не стал его настраивать? Кстати, как у вас интернет распределяется по компам, через роутер? А роутер это комп или коробочка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36935071
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mnvxА почему сервер бездействует?)
объясни проверяющей коммисии из бабушек 50-60 лет, что такое сервер и почему ему не нужен монитор и зачем он должен быть всегда включен.

а по факту -- на школу записано 11 мониторов и 11 системников, значит должно быть 11 рабочих мест, но никак не 10... и не важно, что эти бабушки как в том анекдоте -- не отличают монитор от компьютера...
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36935101
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
eee-pc,

Отношения бабушек понятно, другого от них трудно ожидать :)
Но зачем бабушкам объяснять, что такое сервер? В школе есть админ, который может принять правильное решение, чего и сколько надо закупить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36935104
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
eee-pc,

Или это чисто проблема отчёта перед комиссией? Если так, то жалко мне школы наши, что тут можно сказать
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36935325
Alien99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здается мне, что в школах поголовно одни одмины-эникейщики.
ЗЫ. В чем проблема под линухом, да и под виндой организовать сервер и уже через него всех остальных выпускать наружу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36935510
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alien99Здается мне, что в школах поголовно одни одмины-эникейщики.


та очень ГРОМКО о них отозвался!
Сужу всего по двум школам правда, да еще по одной госконторе
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36936044
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Alien99,

Похоже на то. Не знаю как сейчас, а раньше в известных мне школах сеть администрировали учителя информатики и школьники. Квалификация первых была не на высоком уровне. Об этом можно судить по тому, что я в своё время был освобождён от предмета "информатика" по причине того, что объективно знал этот предмет лучше учителя.
Хотелось бы надеяться, что сейчас детей учат более продвинутые люди.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36936461
Ну вот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mnvxХорошее дело предложили. Все программы, что для школьных компьютеров нужны, уже есть в линуксе. Я использую линукс в бизнесе уже несколько лет, он на моем ноутбуке установлен, хватает вполне, пользуюсь Ubuntu. В целом он удобнее и более продуман чем виндус.
Так что школе надо найти хорошего админа, который разбирается в линукс, задача подъемная. Если не все, то хотя бы большинство компов можно перевести на линукс. У нас гетерогенная сеть, есть компьютеры и на линуксе и на виндусе, всё работает хорошо.
Видите ли...Дело в том, что.
Проблемы в тех компах, которые не у школьников, а у школы (шкала в данном контексте - простое бюрократическое заведение). У директора, у завучей, и многих учителей (таких компов в школе довольно много).
Документы из того же управления образования приходят "виндовые", т.е. подготовленные в MS Office. Дело усугубляется тем, что активно используются макросы ("сверху" присылают готовые шаблоны), с которыми в ОО, сами понимаете, туго. И обратных документы управление образованием требует в том же виде.
"Хорошего" линуксовог админа для школы не найти: школа подмосковная (до МКАД ехать 10 минут), платить в школе что-то приличное не будут. "Хороший" линуксовый админ или будет за копейки здесь работать, или за "нормально" в Москве.

А школьники...что школьники? Их никто не спрашивает, тут проблем нет. Раньше Турбо паскаль, теперь - фри паскаль, вот и все. О них речь не идет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36936703
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну вот,

Опен офис хорошо понимает форматы ms office. Макросы поддерживает не на 100%. Проблему надо конечно начинать решать сверху, раз шлют такие форматы, которые не адекватно не воспринимаются ooo.
Хотя, как я вижу, проблема более глубокая. Похоже, что не хватает полноценной автоматизации. Должна быть кроссплатформенная система, с помощью которой информацию передавали бы из администрации в школы и обратно (естественно не в ексель, а формами системы).
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937425
Ну вот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mnvx, макросы - полдела.
Концепция связывания и внедрения также активно используется в шаблонах документов.
Чисто COM - вская штучка, сами понимаете.

Сегодня наблюдал фрагмент школьной "удаленной" системы документооборота: получение распоряжения, подтверждение, разработка документа по шаблону, утверждение, отсылка образа документа "вверх". "Толстый" клиент.
Клиент в т.ч. открывает MS Excel как com - сервер, перехватывает попытку сохранения и т.д.
В общем, все красоты COM. И ничего ему не надо, кроме MS Office. Ибо COM.

А еще в школе у каждого юзера - свой принтер. Персональный. Все разные, от древних HP LJ до современных струйных фотопринтеров (не имею понятия, зачем) Canon и Epson. Не некоторые принтеры драйверов уже не найти (=>работаем под W2K или W98), под другие - только на Vista или Win7. Может, под Линуксом дрова найдутся под все. А может, и нет.

В общем, да, без комплексного подхода тут делать нечего. И без денег.

С одной стороны - повторно платить за уже сделанную работу мало кому хочется.
С другой - никто не будет это делать бесплатно.
А еще - в очередной раз получили подтверждение, что Линукс таки ставить придется. Даже дистрибутивы розданы (то ли ALT, то ли ATL).

Так что дело тут не просто в стоимости лицензий ОС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937460
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну вот,

Интересно, какая сейчас используется система? На базе какой-то платформы? Или что-то самописное? Похоже, что система чисто для Windows. Система используется не только в школе, но и в вышестоящем управлении?

Спрашиваю из интереса. Если я не ошибаюсь, то года два назад была публичная дискуссия о том, что надо школы переводить на свободное ПО. Если решение было принято, то странно эта идея реализуется. Если школе говорят "Ставим линукс" и вынуждают ставить туда программы, которые могут нормально работать только в Windows, то это неправильно. Надо либо в управлении тоже ставить линуксы (тогда проблема станет им видна и будет по крайней мере озвучена на более высоком уровне), либо в управлении должны думать не только о себе, но и о самих школах и создавать благоприятную среду для перехода на свободное ПО.

На самом деле сейчас есть нормальные кроссплатформенные системы, которые, не сомневаюсь, можно заточить под школьные нужды. При желании из них можно обрабатывать и Execel файлы через интерфейсы подобные Google Spreadsheet. Но переход на другую информационную систему, конечно, отдельная песня.

Под большую часть старого оборудования драйверы скорее всего есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937471
mnvxПод большую часть старого оборудования драйверы скорее всего есть.

Зачем ты пишешь весь этот бред? При чем тут драйверы к MS Office?
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937474
Ну вот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mnvxНу вот,

Интересно, какая сейчас используется система? На базе какой-то платформы? Или что-то самописное? Похоже, что система чисто для Windows. Система используется не только в школе, но и в вышестоящем управлении?

...
Честно говоря, наблюдал, стоя за спиной оператора. За компом работала завуч по воспитательной работе - ну, хороший она оператор, но какие от нее технические подробности узнаешь?
Заточено под Windows.
Используется, естественно, и в вышестоящем управлении (оттуда передали для внедрения, было обучение, приезжали спецы для настройки и т.д.).
Причем, только-только привыкли, а то тупость была двойная(или тройная): готовят документы, передают по почте (по "электронке", угу), потом звонят: "Алё! Это УМО? Алла Васильена! Все сделали! Проверьте электронку! Нет? Сейчас снова отправлю!". В дополнение экземпляр распечатывается на бумаге и один из завучей везет в управление лично.
Похоже, теперь будут снова кататься...

В классах проекторы стоят, доски какие-то интерактивные (не видел) - все под Windows...
Я вот на родительском собрании был, в классе истории, там стоит комп. с проектором, и отдельно - со здоровым монитором, нам ч/з проектор всякую хрень показывали (тыдымс! - "вынь" загрузилась! Тетка мышкой начала возюкать - даблклик - открыла папку с .avi - клак-клак - медиаплеер начал кино про наших оболтусов показывать).

Непонятно: вбухали нехилые деньги в оборудование, неужели лицензия на ось+офис такая дорогая? Тем более, для образовательных учреждений какие-то особые условия приобретения, более чем наверняка. Вообще, непонятно - что это за лицензия у них такая: была, а вот теперь - заканчивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937481
Ну вотчто это за лицензия у них такая: была, а вот теперь - заканчивается.

http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/government.aspx

Open Value Subscription

Там примерно на один год подписка за примерно 10% от стоимости полной лицензии.
Вполне разумная ценовая политика, кстати (офис 2003 или WinXP вон имеет срок жизни до 2014 года, и
все, потом поддержку завершат, т.е. 11-12 лет всего, то на то и выходит).
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937484
Внедрять десктопный Linux в школах - это полная глупость и невежество. Никому это не нужно, только
вред (ребенку заново придется учится Windows на первой-же работе или в институте).

Linux - это прежде всего серверная ОС (RHEL, SLES). Остальное все - пустое баловство, потеря времени и денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937494
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О школах не скажу, пока. Вот, например, в вузах, ненашенских, все на винде. Студент может пойти в библиотеку взять DVD с желаемым софтом майкрософта и установить на своем домашнем компе в навечное пользование для обучения (windows, sql server, visual studio, etc.) бесплатно. Линукс, юникс люди изучают на старших курсах и то не на всех:) ... на уровне пользования "vi")))... нервные стрессы у студентоф после пользования notepad.ехе часты...
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937610
boltachev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
внедрение линукса в школах - благо.
Еще лучше - разработка российской ОС (не сборки линукс), тут медведев прав. Не надо платить большие деньги потенциально вражеским разработчикам за развертывание сетей в масштабах страны на базе троянской операционной системы. И за перемороженую курятину.
В школах надо ставить линукс.
Это даст толчек развитию инженерной мысли и творчеству. Штатные админы школе не нужны, преп по информатике сам во всем должен разобраться. Тогда новому поколению пользователей не нужен будет никакой windows вообще, а кто хочет, легко научится попадать стилусом на крестики.

Моя дочь, кстати, ходит в колледж, не буду упоминать какой. Там по программе они должны набивать тупо тексты в Worde, но информатичка из 8 занятий провела только одно, остальные под разными предлогами домой отпускает. Дети довольны. Ну и тоже правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937667
А.С. Пушкен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
boltachevвнедрение линукса в школах - благо.
Еще лучше - разработка российской ОС (не сборки линукс), тут медведев прав.

Точно! На бюджетные деньги. Ведь в мире давно уже есть не только американская ОС, а английская, французская, китайская, японская и даже зимбабвавийская.
Никто уже не платит этим мерзким американцам!

А каждый школьник должен уметь собирать ядро линукса и КDE с закрытыми глазами за пять минут.
Сдавать, так сказать, норматив.


Сказочно то как!
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937669
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Остальным телепузикамВнедрять десктопный Linux в школах - это полная глупость и невежество. Никому это не нужно, только
вред (ребенку заново придется учится Windows на первой-же работе или в институте)...

"разруха - не в сортирах, а в головах"
Да детям пофигу на чём учиться. Офису, созданию каталогов, файлов, рисованию в гимпе, работе в командной строке они научатся и на линуксе.
Насчет заново учиться - тож не факт. К моменту, когда они закончат школу доля линукса на десктопах еще вырастет. Да и переучиться на винду легче чем на линукс, в случае необходимости.

Ты видел цены на W7pro? А на антивирусы, MS офис?
Когда то же самое на халяву есть из коробки в любом дистрибутиве линуха.
В институте - тоже не факт.
Мои знакомые студенты массово переходят со зверовинды на Ubuntu и не нарадуются.
Те студенты, которые учатся, а не гамают :)
Достаточно одного энтузиазиста и они быстро понимают, в чем их выгода от опенсорса.
Ну и, наконец, на работе. Работа тоже на месте не стоит, уже сейчас тонкие клиенты - не редкость.А облачные вычисления? Это уже реальность.
Через несколько лет тупо через браузеры будем работать из дому :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937680
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот Проблемы ...
Проблемы надуманные. Опенофис виндовsе доки кушает и не обляпывается. И сохраняет в форматах MS офиса без проблем.
А хороший линуксовый админ может набрать себе 10 школ "за копейки" и удаленно админить с работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937686
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic HunterВот, например, в вузах, ненашенских, все на винде. Студент может пойти в библиотеку взять DVD с желаемым софтом майкрософта и установить на своем домашнем компе в навечное пользование для обучения (windows, sql server, visual studio, etc.) бесплатно.
Так это троянский конь такой от Билли, чтоб поскорее подсадить на иглу винды, чтоб потом и на работу покупали :)
Это у нас проще чуток - бабла откатил чиновнику, он тебе "закупит в масштабах страны".
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937711
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот
А еще - в очередной раз получили подтверждение, что Линукс таки ставить придется. Даже дистрибутивы розданы (то ли ALT, то ли ATL).

ALT, даж не сомневайся.
http://www.altlinux.ru/
Там в школьный дистр входит и некоторое количество оплаченных(правительством РФ) часов поддержки, которыми можно(я б сказал даже нужно) воспользоваться на законных основаниях, например,с помощью их спецов настроить тот же школьный сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937719
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну вот
Заточено под Windows.
Используется, естественно, и в вышестоящем управлении (оттуда передали для внедрения, было обучение, приезжали спецы для настройки и т.д.).
При таком подходе на линукс перейти будет не просто.

Ну вотПричем, только-только привыкли, а то тупость была двойная(или тройная): готовят документы, передают по почте (по "электронке", угу), потом звонят: "Алё! Это УМО? Алла Васильена! Все сделали! Проверьте электронку! Нет? Сейчас снова отправлю!". В дополнение экземпляр распечатывается на бумаге и один из завучей везет в управление лично.
Похоже, теперь будут снова кататься...

Жесть :)

Ну вотНепонятно: вбухали нехилые деньги в оборудование, неужели лицензия на ось+офис такая дорогая? Тем более, для образовательных учреждений какие-то особые условия приобретения, более чем наверняка. Вообще, непонятно - что это за лицензия у них такая: была, а вот теперь - заканчивается.
Они с родителей деньги собирали? Я попросил бы у них отчёт, сколько на что потрачено. Это не должно быть секретной информацией. Сравните цены с рыночными ради интереса.

SQL BigotМои знакомые студенты массово переходят со зверовинды на Ubuntu и не нарадуются.
Те студенты, которые учатся, а не гамают :)
Достаточно одного энтузиазиста и они быстро понимают, в чем их выгода от опенсорса.
Ну и, наконец, на работе. Работа тоже на месте не стоит, уже сейчас тонкие клиенты - не редкость.А облачные вычисления? Это уже реальность.
Через несколько лет тупо через браузеры будем работать из дому :)
Да, так и есть. Я хоть и не сторонник опенсорса, но линукс привлекательным считаю ещё вот по чему. Microsoft сейчас пишет операционную систему и ПО к ней, имея отличные финансовые возможности. Но при этом качество продуктов от Microsoft оставляет желать лучшего (комментировать даже не хочется, нахлебался).
В то же время есть Linux со всевозможным программным обеспечением к нему, написанные за смешные бюджеты. И работают они часто лучше Windows-аналогов.
За ПО можно и нужно платить, чтобы разработчик мог его развивать и совершенствовать. Но когда за эти деньги ПО становится более ресурсоёмким, когда в нём появляются всё новые баги, когда между разными версиями не реализуется обратная совместимость, то это, конечно, не правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36937998
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mnvx
Да, так и есть. Я хоть и не сторонник опенсорса, но линукс привлекательным считаю ещё вот по чему. Microsoft сейчас пишет операционную систему и ПО к ней, имея отличные финансовые возможности. Но при этом качество продуктов от Microsoft оставляет желать лучшего (комментировать даже не хочется, нахлебался).

ой ты бедняжечка, нахлебался.
Ты сидел хоть раз на Unix/Linux, настраивал его, поднимал файрвол на нем, пытался прикрутить хоть какую-то железку или софт сложнее brasero?

Все вот такие высказывания исходят в первую очередь от неумеющих работать с ОС адептов кнопки Next, которые засирают свою операционку всякой хренью за два дня, а потом жалуются, что у них ничего не работает и кричат windows must die. У меня периодически появляется возможность посидеть за системами таких вот людей - это тихий ужас.

Я начинал с Win95 и прошелся практически по всем последующим, вплоть до Win2008 R2, помимо этого я пробовал Ubuntu, Fedora, Slackware, OpenSuse и еще всякого вплоть до хBSD и могу со всей ответственностью заявить, что на данном этапе развития OpenSource'a 95% всего открытого софта вообще не конкурентноспособно с аналогами для windows. Даже один и тот же продукт, да хоть взять к примеру бесплатный VirtualBox, имеет разный функционал на windows и на nix, причем не в пользу последней! А про то, что у каждого второго Linux'ойда обязательно найдется виртуальная машина с виндой или wine я вообще молчу. Говоря о софте разных ОС я имею ввиду не всякие побрякушки и игрушки, а нормальное рабочее ПО, который используют для (полу)профессиональной работы. Остальные пять процентов - это сугубо серверная ниша и здесь да, opensource иногда заруливает windows, но тем не менее, чтобы настроить и поставить все с нуля трахаться придется в РАЗЫ (!!!!) больше. Я даже не буду говорить про поддержку железа на уровне драйверов и какие танцы приходиться плясать, чтобы завести несчастный принтер .

Я не против Linux, даже наоборот "за", но извините, объективно - он до сих пор не готов тягаться с windows в плане функционала, удобства, стабильности (да именно так, разумеется при пряморуком администрировании). За что не возьмись, то того нет или не хватает, то другого, а если и находится, то, как правило, с функционалом не больше чем у швабры. Попробуйте восстановить упавшую ext3 или ufs и вы поймете о чем я говорю, а потом попробуйте сделать тоже самое с NTFS и сравните потраченное время.

У Microsoft обширные связи с разработчиками железа и это самый сильный козырь в ее "борьбе" с OpenSource'никами. Пока у десктопного GNU/nix не будет нормального качества драйверов, которые ставятся сходу, а не представляют собой взрыв на макаронной фабрике a-la ASLA_OSS_GStreamer_PulseAudio_и_еще_бог_знает_чего не видать им больше 2-5% рынка десктопных ОС. Что и подтверждается статистическими данными, несмотря на то, что якобы все эти nix'оподобные СТАРШЕ windows и должны были заткнуть ее за пояс еще в конце 90-х, если не раньше.

Что же касается школ, то учить надо на том и тому, что будет потом восстребовано рынком труда, куда и пойдет вся эта людская масса. Будет линукс с человеческим лицом (а это будет только когда разработчики всех разномастных дистрибутивов направят все свои усилия в одно русло на разработку одной, но качественной ОС) - учите линуксу, но пока что он в глубоооком кризисе, в особенности после выхода Win7. Основная перспектива Linux - мобильные ОС, где у Microsoft не все так гладко и рынок по-большому счету просран.

Самая лучшая ОС на сегодня - это Windows 2003 Server R2. При желании и с прямыми руками можно с легкостью использовать и в качестве десктопа (если средства/совесть позволяет) и уж тем более в качестве серверной платформы. Если бы Microsoft вложилась в ее развитие и поддержку, вместо Server 2008 ей бы цены не было.

Я могу еще много чего сказать по теме и наприводить здесь примеров и доводов, но времени в обрез, поэтому скажу только, что если вы не слезая с винды пишете, что она сакс, так слезте - посидите месяцок другой хотя бы на Убунте (если конечно вам дальше браузера ходить не приходиться, то вам любой ОС за глаза) или любой другой бесплатной ОС, а потом посмотрим, что вы скажите про все это OpenSource сообщество с их наколеночным софтом. Поймите пока вы зарабатываете себе 'болезни гиков' другие люди развлекаются, отдыхают и эффективно трудятся, а не трахаются с очередным патчем KDE\Gnome.

Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938038
Фотография Ёш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Остальным телепузикамребенку заново придется учится Windows на первой-же работеИ это правильно, почему государство должно помогать иностранной коммерческой компании? Если microsoft это так нужно — пусть открывает бесплатные обучающие курсы по своему ПО. Я не хочу что бы мои налоги тратились на это.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938068
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cerebrum
Ты сидел хоть раз на Unix/Linux, настраивал его, поднимал файрвол на нем, пытался прикрутить хоть какую-то железку или софт сложнее brasero?


"Ну я инвалид! Чего кричишь?"

FreeNAS имеется дома - самосборный терабайтный софтрайд1 на атоме, и настраивал и поднимал сам.
Спокойно сижу дома на ноуте с AltLinux Desktop 5.1 KDE и не жужжу.
Всё, что нужно для дома, настроено и работает, жалоб нет.
Почему школьникам не хватит линукса для развития - не понимаю, хоть убей.

Ты вот "пробовал Ubuntu" и чем-то недоволен, а, ведь, и убунта на месте не стоит - развивается довольно живенько.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938109
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic HunterВот, например, в вузах, ненашенских, все на винде.Лучше не обобщать. Не всё и не во всех.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938227
mnvx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
CerebrumЧто же касается школ, то учить надо на том и тому, что будет потом восстребовано рынком труда, куда и пойдет вся эта людская масса.
Вы агрессивно настроены :)
А вы уверенны, что доминирующие позиции останутся у MS? Они получили настоящую популярность, когда первые выпустили графическую ОС. В те времена эта система была вне конкуренции. Сейчас качество их продуктов снижается. А unix дистрибутивы становятся все более отточенными. Динамика как раз в пользу линуксов. К тому же часть школьников станут предпринимателями и, вполне возможно, инфраструктуру своего бизнеса будут строить на Linux.

CerebrumЯ могу еще много чего сказать по теме и наприводить здесь примеров и доводов, но времени в обрез, поэтому скажу только, что если вы не слезая с винды пишете, что она сакс, так слезте - посидите месяцок другой хотя бы на Убунте (если конечно вам дальше браузера ходить не приходиться, то вам любой ОС за глаза) или любой другой бесплатной ОС, а потом посмотрим, что вы скажите про все это OpenSource сообщество с их наколеночным софтом. Поймите пока вы зарабатываете себе 'болезни гиков' другие люди развлекаются, отдыхают и эффективно трудятся, а не трахаются с очередным патчем KDE\Gnome.

Удачи!
Я как раз не хочу приводить тут примеры, т.к. это совсем другой разговор. Скажу только, что при всей моей аккуратности, виндовс начинал сильно "тормозить" и "слетал" без видимых причин раз в пол года, каждый раз приходилось переустанавливать систему, терял много времени. С линуксом про такие проблемы я забыл. Убунтой пользуюсь года 3 и вполне ей доволен, работает стабильно. Серверы используем исключительно линуксовые. И не потому, что linux бесплатный, а потому, что работает эффективнее.

Да, и про будущее ПО, умные разработчики сейчас делают кроссплатформенное ПО. Ведь кроме линукса и виндуса есть и мак ос (которая по сути линукс). С этой аудиторией тоже надо считаться. Маки есть у многих руководителей. Поэтому при выборе ПО для бизнеса всё чаще фигурирует требование "кроссплатформенное ПО". Это тоже плюс к росту доли линукса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938306
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic HunterО школах не скажу, пока. Вот, например, в вузах, ненашенских, все на винде.В Штатах, в качестве классного компьюетера чаще используется Mac. И примерно 80% студентов кто приходит в класс со своим ноутбуком - использует продукцию Apple.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938341
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лет десять-питнадцать назад... Я еще застал время когда в библиотеках маки стояли.White OwlВ Штатах, в качестве классного компьюетера чаще используется Mac. И примерно 80% студентов кто приходит в класс со своим ноутбуком - использует продукцию Apple.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938411
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic HunterЛет десять-питнадцать назад... Я еще застал время когда в библиотеках маки стояли.White OwlВ Штатах, в качестве классного компьюетера чаще используется Mac. И примерно 80% студентов кто приходит в класс со своим ноутбуком - использует продукцию Apple.Не знаю про десять-пятнадцать, я говорю про то что вижу сейчас.
В библиотеках стоит нечто (лениво было смотреть что именно) с интерфейсом очень похожим на NeXT.
А вот на десктопах у университететских клероков либо Винды (от XP до 7) либо Мак с Виндой в VM.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938435
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
White Owl,

про школы. Там счас политика такая - избавиться от IT оборудования и персонала как можно скорее. Ставят WIFI для общего доступа, без этого нельзя, как же, родитялям настоятельно рекомендуют обеспечить детей нотами и недобуками, т.к. школы не предоставляют. И это правильно. Дешевле ребенку купить нот за $300 netbook за $200, чем финансировать школный IT отдел из своего-же кармана. Вот такуй тут линакс ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938452
Foxi-Voxi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
boltachev...
Это даст толч е к развитию инженерной мысли и творчеству...
А вот MS Word поправил бы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938494
SQL BigotНу вот Проблемы ...
Проблемы надуманные. Опенофис виндовsе доки кушает и не обляпывается.
Еще как обляпывается.

SQL BigotИ сохраняет в форматах MS офиса без проблем.
И что с того?

SQL BigotА хороший линуксовый админ может набрать себе 10 школ "за копейки" и удаленно админить с работы.
Такой вид - вообще не существует в природе. Хороший линуксовый админ вообще и знать ничего не знает, ни про Gnome, ни про KDE. У него и других задач хватает - внедрять всякие ODM вместо QIO и VxFS

Ку, деточка?6625
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938497
Relic HunterWhite Owl,

про школы. Там счас политика такая - избавиться от IT оборудования и персонала как можно скорее. Ставят WIFI для общего доступа, без этого нельзя, как же, родитялям настоятельно рекомендуют обеспечить детей нотами и недобуками, т.к. школы не предоставляют. И это правильно. Дешевле ребенку купить нот за $300 netbook за $200, чем финансировать школный IT отдел из своего-же кармана. Вот такуй тут линакс ;))
Единственно здравая мысль в этом топике.

freepascal (азы программирования) устанавливается на всем, что угодно. А в остальном,
действительно, пусть папики парятся с покупкой нетбука дитенку.
Сейчас себе это может практически каждая семья.

Плюс учебные программы могли бы вывести в сеть, вплоть до того, что по rdesktop гонять отдельные уроки.

И никакие чудо "хорошие линуксовые админы" - вообще не нужны. Тупо вайфай точка и ADSL какой (и выше). И все.

Сломался вайфай - поменяли коробочку. Вот и весь сервис.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938498
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Домашние задания принимают от школьников все таки в формате MS Office. Тут дети решают сами пользовать MS Office или Open Office, что многие и делают последнее. А сэкономленные бабки потратят на ipod.Foxi-Voxiboltachev...
Это даст толч е к развитию инженерной мысли и творчеству...
А вот MS Word поправил бы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938502
Relic HunterДомашние задания принимают от школьников все таки в формате MS Office. Тут дети решают сами пользовать MS Office или Open Office, что многие и делают последнее. А сэкономленные бабки потратят на ipod.Foxi-Voxiboltachev...
Это даст толч е к развитию инженерной мысли и творчеству...
А вот MS Word поправил бы. :)

OOo вполне адекватен если делать документы изначально в нем, и только в нем. И открывать их потом тоже только в нем (в одной и той-же версии).

По некоторым пунктам он даже забарывает тот-же MS Word (в части вариантов автонумерации рисунков, к примеру). Правда лишь 2003-й ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Жена пришла из школы...
    #36938548
londinium
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор
Единственно здравая мысль в этом топике.

freepascal (азы программирования) устанавливается на всем, что угодно.А в остальном,
действительно, пусть папики парятся с покупкой нетбука дитенку.
Сейчас себе это может практически каждая семья.


Так их, родимых. А то совсем оборзели. И на работу пусть со своими компами ходят
...
Рейтинг: 0 / 0
46 сообщений из 46, показаны все 2 страниц
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Жена пришла из школы...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]