|
|
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...говорит: сегодня в управлении образованием района было совещание, сказали, что лицензия на Windows и MS Office закончилась, ставьте Линукс с Опен Офисом и работайте. Денис Викторович (школьный админ) сказал, что поищет себе другую работу: он не против Линукса, но такой дурной объем работы тянуть не собирается... Супруга с гордостью показала сертификат об окончании курсов Линукс-пользователей. Оказывается, всех педагогов через курсы "прогнали". Я офигел. Но быстро справился и предложил ей Линукс на ее домашний ноутбук поставить. Задумалась... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 04:38 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
видел я эти курсы -- такие же как и "виндовс для начинающих" но стоит переместить крестик "закрыть" слева направо -- тут же теряюца ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 12:12 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошее дело предложили. Все программы, что для школьных компьютеров нужны, уже есть в линуксе. Я использую линукс в бизнесе уже несколько лет, он на моем ноутбуке установлен, хватает вполне, пользуюсь Ubuntu. В целом он удобнее и более продуман чем виндус. Так что школе надо найти хорошего админа, который разбирается в линукс, задача подъемная. Если не все, то хотя бы большинство компов можно перевести на линукс. У нас гетерогенная сеть, есть компьютеры и на линуксе и на виндусе, всё работает хорошо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 12:43 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvxХорошее дело предложили. Все программы, что для школьных компьютеров нужны, уже есть в линуксе. Я использую линукс в бизнесе уже несколько лет, он на моем ноутбуке установлен, хватает вполне, пользуюсь Ubuntu. В целом он удобнее и более продуман чем виндус. Так что школе надо найти хорошего админа, который разбирается в линукс, задача подъемная. Если не все, то хотя бы большинство компов можно перевести на линукс. У нас гетерогенная сеть, есть компьютеры и на линуксе и на виндусе, всё работает хорошо. хз как все, но в наших (мск) школах требуют обязательно установить какой то кривой фильтр, который тормозит всю систему и ничего не фильтрует, а на линуксах не идет вообще (точнее под вайном не идет, а прямого пакета нету -- какая то самопальнца гадость). поэтому фильттрм ставица на время проверки, а затем благополучно сносица ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 14:24 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Берлuнгер, Удивительно, чего только не придумают ради благополучия школьников :) А что за фильтр, что он должен фильтровать? Неужели нет штатных линуксовских файрволов? Через вайн по моему подобные программы не стоит запускать, это через-чур :) И зачем на каждый комп ставить фильтр, почему бы его не поставить только на сервер? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 14:34 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvx : AFAIK это контент-фильтр. Чтобы на плохие сайты не ходили, плохих программ не запускали.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 16:40 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
chAlx, Я смотрю есть вполне нормальные решения для фильтрации контента... DansGuardian, например, входит в стандартный репозитарий убунту ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 17:12 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
chAlx mnvx : AFAIK это контент-фильтр. Чтобы на плохие сайты не ходили, плохих программ не запускали.. возможно, но! во все школы поставили компы и заставили учителей проводить уроки при помощи компов. ученики при этом практически не запомниают материал, но это никого не волнует. несмотря на этот фильтр, а также кучу бумах сверху (в т.ч. кучу одминов которые идут по наставлению сверху и лишь разводят руками) -- единственным способом отключить вктонтакт -- выдернуть кабель из роутера. в школах нет такого понятия как "сервер" -- потому как это учетный, но бездействующий компьютер, а значит его надо либо отнять у школы, либо заставить школу приспособить кому то в рамках школы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 18:19 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Берлuнгер, Полностью понятное дело доступ не закрыть, кому надо - будут обходными путями открывать. А для непосвящённой аудитории доступ ко всякой порнографии будет закрыт, этого должно быть достаточно. А почему сервер бездействует?) Никто из кучи админов не стал его настраивать? Кстати, как у вас интернет распределяется по компам, через роутер? А роутер это комп или коробочка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 18:31 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvxА почему сервер бездействует?) объясни проверяющей коммисии из бабушек 50-60 лет, что такое сервер и почему ему не нужен монитор и зачем он должен быть всегда включен. а по факту -- на школу записано 11 мониторов и 11 системников, значит должно быть 11 рабочих мест, но никак не 10... и не важно, что эти бабушки как в том анекдоте -- не отличают монитор от компьютера... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:23 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eee-pc, Отношения бабушек понятно, другого от них трудно ожидать :) Но зачем бабушкам объяснять, что такое сервер? В школе есть админ, который может принять правильное решение, чего и сколько надо закупить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 00:00 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eee-pc, Или это чисто проблема отчёта перед комиссией? Если так, то жалко мне школы наши, что тут можно сказать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 00:04 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здается мне, что в школах поголовно одни одмины-эникейщики. ЗЫ. В чем проблема под линухом, да и под виндой организовать сервер и уже через него всех остальных выпускать наружу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 09:50 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alien99Здается мне, что в школах поголовно одни одмины-эникейщики. та очень ГРОМКО о них отозвался! Сужу всего по двум школам правда, да еще по одной госконторе ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 11:03 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alien99, Похоже на то. Не знаю как сейчас, а раньше в известных мне школах сеть администрировали учителя информатики и школьники. Квалификация первых была не на высоком уровне. Об этом можно судить по тому, что я в своё время был освобождён от предмета "информатика" по причине того, что объективно знал этот предмет лучше учителя. Хотелось бы надеяться, что сейчас детей учат более продвинутые люди. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 13:02 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvxХорошее дело предложили. Все программы, что для школьных компьютеров нужны, уже есть в линуксе. Я использую линукс в бизнесе уже несколько лет, он на моем ноутбуке установлен, хватает вполне, пользуюсь Ubuntu. В целом он удобнее и более продуман чем виндус. Так что школе надо найти хорошего админа, который разбирается в линукс, задача подъемная. Если не все, то хотя бы большинство компов можно перевести на линукс. У нас гетерогенная сеть, есть компьютеры и на линуксе и на виндусе, всё работает хорошо. Видите ли...Дело в том, что. Проблемы в тех компах, которые не у школьников, а у школы (шкала в данном контексте - простое бюрократическое заведение). У директора, у завучей, и многих учителей (таких компов в школе довольно много). Документы из того же управления образования приходят "виндовые", т.е. подготовленные в MS Office. Дело усугубляется тем, что активно используются макросы ("сверху" присылают готовые шаблоны), с которыми в ОО, сами понимаете, туго. И обратных документы управление образованием требует в том же виде. "Хорошего" линуксовог админа для школы не найти: школа подмосковная (до МКАД ехать 10 минут), платить в школе что-то приличное не будут. "Хороший" линуксовый админ или будет за копейки здесь работать, или за "нормально" в Москве. А школьники...что школьники? Их никто не спрашивает, тут проблем нет. Раньше Турбо паскаль, теперь - фри паскаль, вот и все. О них речь не идет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 14:53 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот, Опен офис хорошо понимает форматы ms office. Макросы поддерживает не на 100%. Проблему надо конечно начинать решать сверху, раз шлют такие форматы, которые не адекватно не воспринимаются ooo. Хотя, как я вижу, проблема более глубокая. Похоже, что не хватает полноценной автоматизации. Должна быть кроссплатформенная система, с помощью которой информацию передавали бы из администрации в школы и обратно (естественно не в ексель, а формами системы). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 16:08 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvx, макросы - полдела. Концепция связывания и внедрения также активно используется в шаблонах документов. Чисто COM - вская штучка, сами понимаете. Сегодня наблюдал фрагмент школьной "удаленной" системы документооборота: получение распоряжения, подтверждение, разработка документа по шаблону, утверждение, отсылка образа документа "вверх". "Толстый" клиент. Клиент в т.ч. открывает MS Excel как com - сервер, перехватывает попытку сохранения и т.д. В общем, все красоты COM. И ничего ему не надо, кроме MS Office. Ибо COM. А еще в школе у каждого юзера - свой принтер. Персональный. Все разные, от древних HP LJ до современных струйных фотопринтеров (не имею понятия, зачем) Canon и Epson. Не некоторые принтеры драйверов уже не найти (=>работаем под W2K или W98), под другие - только на Vista или Win7. Может, под Линуксом дрова найдутся под все. А может, и нет. В общем, да, без комплексного подхода тут делать нечего. И без денег. С одной стороны - повторно платить за уже сделанную работу мало кому хочется. С другой - никто не будет это делать бесплатно. А еще - в очередной раз получили подтверждение, что Линукс таки ставить придется. Даже дистрибутивы розданы (то ли ALT, то ли ATL). Так что дело тут не просто в стоимости лицензий ОС. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 00:01 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот, Интересно, какая сейчас используется система? На базе какой-то платформы? Или что-то самописное? Похоже, что система чисто для Windows. Система используется не только в школе, но и в вышестоящем управлении? Спрашиваю из интереса. Если я не ошибаюсь, то года два назад была публичная дискуссия о том, что надо школы переводить на свободное ПО. Если решение было принято, то странно эта идея реализуется. Если школе говорят "Ставим линукс" и вынуждают ставить туда программы, которые могут нормально работать только в Windows, то это неправильно. Надо либо в управлении тоже ставить линуксы (тогда проблема станет им видна и будет по крайней мере озвучена на более высоком уровне), либо в управлении должны думать не только о себе, но и о самих школах и создавать благоприятную среду для перехода на свободное ПО. На самом деле сейчас есть нормальные кроссплатформенные системы, которые, не сомневаюсь, можно заточить под школьные нужды. При желании из них можно обрабатывать и Execel файлы через интерфейсы подобные Google Spreadsheet. Но переход на другую информационную систему, конечно, отдельная песня. Под большую часть старого оборудования драйверы скорее всего есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 00:42 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvxПод большую часть старого оборудования драйверы скорее всего есть. Зачем ты пишешь весь этот бред? При чем тут драйверы к MS Office? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 01:02 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvxНу вот, Интересно, какая сейчас используется система? На базе какой-то платформы? Или что-то самописное? Похоже, что система чисто для Windows. Система используется не только в школе, но и в вышестоящем управлении? ... Честно говоря, наблюдал, стоя за спиной оператора. За компом работала завуч по воспитательной работе - ну, хороший она оператор, но какие от нее технические подробности узнаешь? Заточено под Windows. Используется, естественно, и в вышестоящем управлении (оттуда передали для внедрения, было обучение, приезжали спецы для настройки и т.д.). Причем, только-только привыкли, а то тупость была двойная(или тройная): готовят документы, передают по почте (по "электронке", угу), потом звонят: "Алё! Это УМО? Алла Васильена! Все сделали! Проверьте электронку! Нет? Сейчас снова отправлю!". В дополнение экземпляр распечатывается на бумаге и один из завучей везет в управление лично. Похоже, теперь будут снова кататься... В классах проекторы стоят, доски какие-то интерактивные (не видел) - все под Windows... Я вот на родительском собрании был, в классе истории, там стоит комп. с проектором, и отдельно - со здоровым монитором, нам ч/з проектор всякую хрень показывали (тыдымс! - "вынь" загрузилась! Тетка мышкой начала возюкать - даблклик - открыла папку с .avi - клак-клак - медиаплеер начал кино про наших оболтусов показывать). Непонятно: вбухали нехилые деньги в оборудование, неужели лицензия на ось+офис такая дорогая? Тем более, для образовательных учреждений какие-то особые условия приобретения, более чем наверняка. Вообще, непонятно - что это за лицензия у них такая: была, а вот теперь - заканчивается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 01:06 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вотчто это за лицензия у них такая: была, а вот теперь - заканчивается. http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/government.aspx Open Value Subscription Там примерно на один год подписка за примерно 10% от стоимости полной лицензии. Вполне разумная ценовая политика, кстати (офис 2003 или WinXP вон имеет срок жизни до 2014 года, и все, потом поддержку завершат, т.е. 11-12 лет всего, то на то и выходит). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 01:21 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрять десктопный Linux в школах - это полная глупость и невежество. Никому это не нужно, только вред (ребенку заново придется учится Windows на первой-же работе или в институте). Linux - это прежде всего серверная ОС (RHEL, SLES). Остальное все - пустое баловство, потеря времени и денег. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 01:25 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О школах не скажу, пока. Вот, например, в вузах, ненашенских, все на винде. Студент может пойти в библиотеку взять DVD с желаемым софтом майкрософта и установить на своем домашнем компе в навечное пользование для обучения (windows, sql server, visual studio, etc.) бесплатно. Линукс, юникс люди изучают на старших курсах и то не на всех:) ... на уровне пользования "vi")))... нервные стрессы у студентоф после пользования notepad.ехе часты... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 01:46 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
внедрение линукса в школах - благо. Еще лучше - разработка российской ОС (не сборки линукс), тут медведев прав. Не надо платить большие деньги потенциально вражеским разработчикам за развертывание сетей в масштабах страны на базе троянской операционной системы. И за перемороженую курятину. В школах надо ставить линукс. Это даст толчек развитию инженерной мысли и творчеству. Штатные админы школе не нужны, преп по информатике сам во всем должен разобраться. Тогда новому поколению пользователей не нужен будет никакой windows вообще, а кто хочет, легко научится попадать стилусом на крестики. Моя дочь, кстати, ходит в колледж, не буду упоминать какой. Там по программе они должны набивать тупо тексты в Worde, но информатичка из 8 занятий провела только одно, остальные под разными предлогами домой отпускает. Дети довольны. Ну и тоже правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 09:44 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
boltachevвнедрение линукса в школах - благо. Еще лучше - разработка российской ОС (не сборки линукс), тут медведев прав. Точно! На бюджетные деньги. Ведь в мире давно уже есть не только американская ОС, а английская, французская, китайская, японская и даже зимбабвавийская. Никто уже не платит этим мерзким американцам! А каждый школьник должен уметь собирать ядро линукса и КDE с закрытыми глазами за пять минут. Сдавать, так сказать, норматив. Сказочно то как! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 10:35 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Остальным телепузикамВнедрять десктопный Linux в школах - это полная глупость и невежество. Никому это не нужно, только вред (ребенку заново придется учится Windows на первой-же работе или в институте)... "разруха - не в сортирах, а в головах" Да детям пофигу на чём учиться. Офису, созданию каталогов, файлов, рисованию в гимпе, работе в командной строке они научатся и на линуксе. Насчет заново учиться - тож не факт. К моменту, когда они закончат школу доля линукса на десктопах еще вырастет. Да и переучиться на винду легче чем на линукс, в случае необходимости. Ты видел цены на W7pro? А на антивирусы, MS офис? Когда то же самое на халяву есть из коробки в любом дистрибутиве линуха. В институте - тоже не факт. Мои знакомые студенты массово переходят со зверовинды на Ubuntu и не нарадуются. Те студенты, которые учатся, а не гамают :) Достаточно одного энтузиазиста и они быстро понимают, в чем их выгода от опенсорса. Ну и, наконец, на работе. Работа тоже на месте не стоит, уже сейчас тонкие клиенты - не редкость.А облачные вычисления? Это уже реальность. Через несколько лет тупо через браузеры будем работать из дому :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 10:36 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот Проблемы ... Проблемы надуманные. Опенофис виндовsе доки кушает и не обляпывается. И сохраняет в форматах MS офиса без проблем. А хороший линуксовый админ может набрать себе 10 школ "за копейки" и удаленно админить с работы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 10:43 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterВот, например, в вузах, ненашенских, все на винде. Студент может пойти в библиотеку взять DVD с желаемым софтом майкрософта и установить на своем домашнем компе в навечное пользование для обучения (windows, sql server, visual studio, etc.) бесплатно. Так это троянский конь такой от Билли, чтоб поскорее подсадить на иглу винды, чтоб потом и на работу покупали :) Это у нас проще чуток - бабла откатил чиновнику, он тебе "закупит в масштабах страны". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 10:49 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот А еще - в очередной раз получили подтверждение, что Линукс таки ставить придется. Даже дистрибутивы розданы (то ли ALT, то ли ATL). ALT, даж не сомневайся. http://www.altlinux.ru/ Там в школьный дистр входит и некоторое количество оплаченных(правительством РФ) часов поддержки, которыми можно(я б сказал даже нужно) воспользоваться на законных основаниях, например,с помощью их спецов настроить тот же школьный сервер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 11:13 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот Заточено под Windows. Используется, естественно, и в вышестоящем управлении (оттуда передали для внедрения, было обучение, приезжали спецы для настройки и т.д.). При таком подходе на линукс перейти будет не просто. Ну вотПричем, только-только привыкли, а то тупость была двойная(или тройная): готовят документы, передают по почте (по "электронке", угу), потом звонят: "Алё! Это УМО? Алла Васильена! Все сделали! Проверьте электронку! Нет? Сейчас снова отправлю!". В дополнение экземпляр распечатывается на бумаге и один из завучей везет в управление лично. Похоже, теперь будут снова кататься... Жесть :) Ну вотНепонятно: вбухали нехилые деньги в оборудование, неужели лицензия на ось+офис такая дорогая? Тем более, для образовательных учреждений какие-то особые условия приобретения, более чем наверняка. Вообще, непонятно - что это за лицензия у них такая: была, а вот теперь - заканчивается. Они с родителей деньги собирали? Я попросил бы у них отчёт, сколько на что потрачено. Это не должно быть секретной информацией. Сравните цены с рыночными ради интереса. SQL BigotМои знакомые студенты массово переходят со зверовинды на Ubuntu и не нарадуются. Те студенты, которые учатся, а не гамают :) Достаточно одного энтузиазиста и они быстро понимают, в чем их выгода от опенсорса. Ну и, наконец, на работе. Работа тоже на месте не стоит, уже сейчас тонкие клиенты - не редкость.А облачные вычисления? Это уже реальность. Через несколько лет тупо через браузеры будем работать из дому :) Да, так и есть. Я хоть и не сторонник опенсорса, но линукс привлекательным считаю ещё вот по чему. Microsoft сейчас пишет операционную систему и ПО к ней, имея отличные финансовые возможности. Но при этом качество продуктов от Microsoft оставляет желать лучшего (комментировать даже не хочется, нахлебался). В то же время есть Linux со всевозможным программным обеспечением к нему, написанные за смешные бюджеты. И работают они часто лучше Windows-аналогов. За ПО можно и нужно платить, чтобы разработчик мог его развивать и совершенствовать. Но когда за эти деньги ПО становится более ресурсоёмким, когда в нём появляются всё новые баги, когда между разными версиями не реализуется обратная совместимость, то это, конечно, не правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 11:20 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvx Да, так и есть. Я хоть и не сторонник опенсорса, но линукс привлекательным считаю ещё вот по чему. Microsoft сейчас пишет операционную систему и ПО к ней, имея отличные финансовые возможности. Но при этом качество продуктов от Microsoft оставляет желать лучшего (комментировать даже не хочется, нахлебался). ой ты бедняжечка, нахлебался. Ты сидел хоть раз на Unix/Linux, настраивал его, поднимал файрвол на нем, пытался прикрутить хоть какую-то железку или софт сложнее brasero? Все вот такие высказывания исходят в первую очередь от неумеющих работать с ОС адептов кнопки Next, которые засирают свою операционку всякой хренью за два дня, а потом жалуются, что у них ничего не работает и кричат windows must die. У меня периодически появляется возможность посидеть за системами таких вот людей - это тихий ужас. Я начинал с Win95 и прошелся практически по всем последующим, вплоть до Win2008 R2, помимо этого я пробовал Ubuntu, Fedora, Slackware, OpenSuse и еще всякого вплоть до хBSD и могу со всей ответственностью заявить, что на данном этапе развития OpenSource'a 95% всего открытого софта вообще не конкурентноспособно с аналогами для windows. Даже один и тот же продукт, да хоть взять к примеру бесплатный VirtualBox, имеет разный функционал на windows и на nix, причем не в пользу последней! А про то, что у каждого второго Linux'ойда обязательно найдется виртуальная машина с виндой или wine я вообще молчу. Говоря о софте разных ОС я имею ввиду не всякие побрякушки и игрушки, а нормальное рабочее ПО, который используют для (полу)профессиональной работы. Остальные пять процентов - это сугубо серверная ниша и здесь да, opensource иногда заруливает windows, но тем не менее, чтобы настроить и поставить все с нуля трахаться придется в РАЗЫ (!!!!) больше. Я даже не буду говорить про поддержку железа на уровне драйверов и какие танцы приходиться плясать, чтобы завести несчастный принтер . Я не против Linux, даже наоборот "за", но извините, объективно - он до сих пор не готов тягаться с windows в плане функционала, удобства, стабильности (да именно так, разумеется при пряморуком администрировании). За что не возьмись, то того нет или не хватает, то другого, а если и находится, то, как правило, с функционалом не больше чем у швабры. Попробуйте восстановить упавшую ext3 или ufs и вы поймете о чем я говорю, а потом попробуйте сделать тоже самое с NTFS и сравните потраченное время. У Microsoft обширные связи с разработчиками железа и это самый сильный козырь в ее "борьбе" с OpenSource'никами. Пока у десктопного GNU/nix не будет нормального качества драйверов, которые ставятся сходу, а не представляют собой взрыв на макаронной фабрике a-la ASLA_OSS_GStreamer_PulseAudio_и_еще_бог_знает_чего не видать им больше 2-5% рынка десктопных ОС. Что и подтверждается статистическими данными, несмотря на то, что якобы все эти nix'оподобные СТАРШЕ windows и должны были заткнуть ее за пояс еще в конце 90-х, если не раньше. Что же касается школ, то учить надо на том и тому, что будет потом восстребовано рынком труда, куда и пойдет вся эта людская масса. Будет линукс с человеческим лицом (а это будет только когда разработчики всех разномастных дистрибутивов направят все свои усилия в одно русло на разработку одной, но качественной ОС) - учите линуксу, но пока что он в глубоооком кризисе, в особенности после выхода Win7. Основная перспектива Linux - мобильные ОС, где у Microsoft не все так гладко и рынок по-большому счету просран. Самая лучшая ОС на сегодня - это Windows 2003 Server R2. При желании и с прямыми руками можно с легкостью использовать и в качестве десктопа (если средства/совесть позволяет) и уж тем более в качестве серверной платформы. Если бы Microsoft вложилась в ее развитие и поддержку, вместо Server 2008 ей бы цены не было. Я могу еще много чего сказать по теме и наприводить здесь примеров и доводов, но времени в обрез, поэтому скажу только, что если вы не слезая с винды пишете, что она сакс, так слезте - посидите месяцок другой хотя бы на Убунте (если конечно вам дальше браузера ходить не приходиться, то вам любой ОС за глаза) или любой другой бесплатной ОС, а потом посмотрим, что вы скажите про все это OpenSource сообщество с их наколеночным софтом. Поймите пока вы зарабатываете себе 'болезни гиков' другие люди развлекаются, отдыхают и эффективно трудятся, а не трахаются с очередным патчем KDE\Gnome. Удачи! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 14:15 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Остальным телепузикамребенку заново придется учится Windows на первой-же работеИ это правильно, почему государство должно помогать иностранной коммерческой компании? Если microsoft это так нужно — пусть открывает бесплатные обучающие курсы по своему ПО. Я не хочу что бы мои налоги тратились на это. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 14:51 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cerebrum Ты сидел хоть раз на Unix/Linux, настраивал его, поднимал файрвол на нем, пытался прикрутить хоть какую-то железку или софт сложнее brasero? "Ну я инвалид! Чего кричишь?" FreeNAS имеется дома - самосборный терабайтный софтрайд1 на атоме, и настраивал и поднимал сам. Спокойно сижу дома на ноуте с AltLinux Desktop 5.1 KDE и не жужжу. Всё, что нужно для дома, настроено и работает, жалоб нет. Почему школьникам не хватит линукса для развития - не понимаю, хоть убей. Ты вот "пробовал Ubuntu" и чем-то недоволен, а, ведь, и убунта на месте не стоит - развивается довольно живенько. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 15:12 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterВот, например, в вузах, ненашенских, все на винде.Лучше не обобщать. Не всё и не во всех. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 15:48 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CerebrumЧто же касается школ, то учить надо на том и тому, что будет потом восстребовано рынком труда, куда и пойдет вся эта людская масса. Вы агрессивно настроены :) А вы уверенны, что доминирующие позиции останутся у MS? Они получили настоящую популярность, когда первые выпустили графическую ОС. В те времена эта система была вне конкуренции. Сейчас качество их продуктов снижается. А unix дистрибутивы становятся все более отточенными. Динамика как раз в пользу линуксов. К тому же часть школьников станут предпринимателями и, вполне возможно, инфраструктуру своего бизнеса будут строить на Linux. CerebrumЯ могу еще много чего сказать по теме и наприводить здесь примеров и доводов, но времени в обрез, поэтому скажу только, что если вы не слезая с винды пишете, что она сакс, так слезте - посидите месяцок другой хотя бы на Убунте (если конечно вам дальше браузера ходить не приходиться, то вам любой ОС за глаза) или любой другой бесплатной ОС, а потом посмотрим, что вы скажите про все это OpenSource сообщество с их наколеночным софтом. Поймите пока вы зарабатываете себе 'болезни гиков' другие люди развлекаются, отдыхают и эффективно трудятся, а не трахаются с очередным патчем KDE\Gnome. Удачи! Я как раз не хочу приводить тут примеры, т.к. это совсем другой разговор. Скажу только, что при всей моей аккуратности, виндовс начинал сильно "тормозить" и "слетал" без видимых причин раз в пол года, каждый раз приходилось переустанавливать систему, терял много времени. С линуксом про такие проблемы я забыл. Убунтой пользуюсь года 3 и вполне ей доволен, работает стабильно. Серверы используем исключительно линуксовые. И не потому, что linux бесплатный, а потому, что работает эффективнее. Да, и про будущее ПО, умные разработчики сейчас делают кроссплатформенное ПО. Ведь кроме линукса и виндуса есть и мак ос (которая по сути линукс). С этой аудиторией тоже надо считаться. Маки есть у многих руководителей. Поэтому при выборе ПО для бизнеса всё чаще фигурирует требование "кроссплатформенное ПО". Это тоже плюс к росту доли линукса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 17:05 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterО школах не скажу, пока. Вот, например, в вузах, ненашенских, все на винде.В Штатах, в качестве классного компьюетера чаще используется Mac. И примерно 80% студентов кто приходит в класс со своим ноутбуком - использует продукцию Apple. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 17:53 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лет десять-питнадцать назад... Я еще застал время когда в библиотеках маки стояли.White OwlВ Штатах, в качестве классного компьюетера чаще используется Mac. И примерно 80% студентов кто приходит в класс со своим ноутбуком - использует продукцию Apple. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 18:20 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterЛет десять-питнадцать назад... Я еще застал время когда в библиотеках маки стояли.White OwlВ Штатах, в качестве классного компьюетера чаще используется Mac. И примерно 80% студентов кто приходит в класс со своим ноутбуком - использует продукцию Apple.Не знаю про десять-пятнадцать, я говорю про то что вижу сейчас. В библиотеках стоит нечто (лениво было смотреть что именно) с интерфейсом очень похожим на NeXT. А вот на десктопах у университететских клероков либо Винды (от XP до 7) либо Мак с Виндой в VM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 19:38 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
White Owl, про школы. Там счас политика такая - избавиться от IT оборудования и персонала как можно скорее. Ставят WIFI для общего доступа, без этого нельзя, как же, родитялям настоятельно рекомендуют обеспечить детей нотами и недобуками, т.к. школы не предоставляют. И это правильно. Дешевле ребенку купить нот за $300 netbook за $200, чем финансировать школный IT отдел из своего-же кармана. Вот такуй тут линакс ;)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 20:23 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
boltachev... Это даст толч е к развитию инженерной мысли и творчеству... А вот MS Word поправил бы. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 20:50 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SQL BigotНу вот Проблемы ... Проблемы надуманные. Опенофис виндовsе доки кушает и не обляпывается. Еще как обляпывается. SQL BigotИ сохраняет в форматах MS офиса без проблем. И что с того? SQL BigotА хороший линуксовый админ может набрать себе 10 школ "за копейки" и удаленно админить с работы. Такой вид - вообще не существует в природе. Хороший линуксовый админ вообще и знать ничего не знает, ни про Gnome, ни про KDE. У него и других задач хватает - внедрять всякие ODM вместо QIO и VxFS Ку, деточка?6625 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 22:01 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterWhite Owl, про школы. Там счас политика такая - избавиться от IT оборудования и персонала как можно скорее. Ставят WIFI для общего доступа, без этого нельзя, как же, родитялям настоятельно рекомендуют обеспечить детей нотами и недобуками, т.к. школы не предоставляют. И это правильно. Дешевле ребенку купить нот за $300 netbook за $200, чем финансировать школный IT отдел из своего-же кармана. Вот такуй тут линакс ;)) Единственно здравая мысль в этом топике. freepascal (азы программирования) устанавливается на всем, что угодно. А в остальном, действительно, пусть папики парятся с покупкой нетбука дитенку. Сейчас себе это может практически каждая семья. Плюс учебные программы могли бы вывести в сеть, вплоть до того, что по rdesktop гонять отдельные уроки. И никакие чудо "хорошие линуксовые админы" - вообще не нужны. Тупо вайфай точка и ADSL какой (и выше). И все. Сломался вайфай - поменяли коробочку. Вот и весь сервис. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 22:07 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Домашние задания принимают от школьников все таки в формате MS Office. Тут дети решают сами пользовать MS Office или Open Office, что многие и делают последнее. А сэкономленные бабки потратят на ipod.Foxi-Voxiboltachev... Это даст толч е к развитию инженерной мысли и творчеству... А вот MS Word поправил бы. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 22:07 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterДомашние задания принимают от школьников все таки в формате MS Office. Тут дети решают сами пользовать MS Office или Open Office, что многие и делают последнее. А сэкономленные бабки потратят на ipod.Foxi-Voxiboltachev... Это даст толч е к развитию инженерной мысли и творчеству... А вот MS Word поправил бы. :) OOo вполне адекватен если делать документы изначально в нем, и только в нем. И открывать их потом тоже только в нем (в одной и той-же версии). По некоторым пунктам он даже забарывает тот-же MS Word (в части вариантов автонумерации рисунков, к примеру). Правда лишь 2003-й ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 22:12 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Единственно здравая мысль в этом топике. freepascal (азы программирования) устанавливается на всем, что угодно.А в остальном, действительно, пусть папики парятся с покупкой нетбука дитенку. Сейчас себе это может практически каждая семья. Так их, родимых. А то совсем оборзели. И на работу пусть со своими компами ходят ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 23:34 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=25&tid=1484622]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
192ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
79ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 228ms |
| total: | 536ms |

| 0 / 0 |
