cherchyk@gmail.comЗдравствуйте

очень хочется узнать у специалистов по JS какой фрэймворк лучше использовать и в каких ситуациях
нагуглил наиболее упоминающийся фрэймворки


http://dojotoolkit.org/
http://jquery.com/
http://prototypejs.org/
http://mootools.net
http://developer.yahoo.com/yui/

а на чем остановится не знаю

Здрасьте,

По порядку:
http://prototypejs.org/ - Зло, не в коем случаее его не брать, он изменяет свойства глобальных объектов JS.
http://dojotoolkit.org/ - Слишком громоздкий и есть не все что нужно.
http://mootools.net/ - Слишком громоздкий и есть не все что нужно.
ExtJS - Неимоверно громоздкий и лицензия херовата

http://developer.yahoo.com/yui/ - Бери если нужны визуальные компоненты итд.
http://jquery.com/ - Обязательно бери для работы с ДОМом пригодится и вообще очень легок и имеет кучу тулзов без которых нельзя в жизни :)

apapacy IDVsbruckУгу, намного компактнее и проще в работе. И еще толковая дока (на прототайп таковой не очень нашел).
http://globalmoxie.com/bm~doc/prototype-160-api.pdf

Prototype В ПЕЧЬ !

Вот для начала посмотрите почему люди переходят с бредового "прототипа" на нормальные фреймворки.
А теперь десерт. Прототип переопределяет глобальный объект, про-родитель всех объектов в JS, этого аргумента вполне должно хватить что бы выкинуть в топку "прототип" и послать на костер инквизиции его создателей. Второе "прототип" пытается насадить в JS ООП подход, хотя как мы знаем язык javascript является prototype-based языком, вот и получаем благодаря вашему "прототипу" полную чертовщину.

apapacyДа пусть себе пользуют что и кто хочет. Создатель prototype создал принципиально новый стиль программировнаия на JavaScript. И jQuery фактичнески переписывает prototype более доходчивым языком и привязывает его к глобальному объекту.

Ха ха ха, "jQuery фактичнески переписывает prototype", вы видели это ? prototype ничего общего с jQuery не имеет и иметь просто не может. Вы бы не могли уточнить что именно разработчики jQuery взяли от prototype?
В действительности же разработчики jQuery построили свою библиотеку на концепциях предложенных другими людьми, но не в коем случаее не на концепциях prototype! Я еще раз повторюсь prototype это просто несусветное Г@ВНО, и темболее не безопасное для использования психически здоровыми людьми. В ПEЧЬ prototype и все племя его !

apapacy... и привязывает его к глобальному объекту.

Я смотрю коллега вы полный профан, покажите мне где в jQuery документации или в jQuery коде говорится про привязку чего либо или кого либо или за какое либо место к глобальному объекту.

apapacy

Я имею в виду 17-ю строчку кода.

Странно что такой профи как Вы не дошли до 17-й строчки

Прошу прошения я вас не так понял, оказываетеся под глобальным объектом вы имелли ввиду вот что а не топ класс Object.

apapacyЛюбой программист JavaScript, который пишет программы в современном стиле использует так или иначе наработки prototype.js. Это как Пушкин, который создал литературный русский язык...

Ха ха ха, опять вы с вашими шуточками. Современный стиль это когда руки через анус растут ? Почему же если он такой современный тогда все разработчики более или менее нормальных библиотек на javascript сторонятся подходов использованных в прототипе как огня инквизиции ? Сравнили тоже с Пушкиным, и не стыдно вам? Единственное с кем это можно сравнить так это с ролью Шуроы Каретного в средневековой живописи.

apapacyПоследний раз я вел дискуссию такого уровня в старшей дошкольной группе.
Рад за вас.

То что вы называете глобальным объектом по терминологии зовется "Top level object in the JavaScript hierarchy". А вот здесь объясняют колхозникам простонародным языком что мол абъект каторый ссылатьси на абъект в глабальной куче. Используйте корректно терминологию и избежите провалов в понимании.

apapacyДа, возможно я изъясняюсь не в полном соответсвии со спецификацией. Но если Вы думаете таким образом доказать кому-либо примущества библиотеки prototype.js над другими то это у Вас не получится. Вобщем холивары на этом форуме очень редки. Объясню Вам почему. Потому что большинство вопросов на форуме носят чисто практический характер. А холиварщики как правило на деле оказываются не в состоянии ответить на насцщные жизненные вопросы. После парочки конфузов эти выбирают другие ветки форумов.

Так я чего то не догоняю вы по-русскии вообще изъясняятесь ? Я к сожалению не владею ни украинским ни белорусским ни албанским языками, и не знаю что значит "холиварщики".
Второe, я по моему уже ответил на НАСЦЩНЫЙ вопрос - почему "прототип" надо В ПЕЧЬ закинуть :
1) Модифицирует топ объект иерархии языка javascript. Вот так см здесь :
Тоже по теме
Ахтунг ! Извини я тебе еще раз одно и тоже только на албанском объяснить не смогу. По аглицки то понимаешь?

2) Подход ООП не применим к языку javascript !

Вот еще негативные отзыво по поводу "прототипа".

В предыдущем посте я ясно изложил все факты и доказательства, в пользу неиспользования вышеописанной библиотеки. И если приведенные мной факты и доводы вызывают в вас "войну мнений" рад за вас, да будет вам счастье.

Надеюсь все присутствующие убедились в опасности которую таит подход и реализация "прототипа".

--

I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones.
[Albert Einstein]

ShSergeЭто почему ж? Внимательно читаю ваши священные войны. Может, ума наберусь, таки. Но мне прикольно - в данном конкретном случае обсуждается фигня, которая любому дураку понятна, как два пальца об асфальт. (Типа this и window).
А можно по-подробней о фигне которая понятна будет любому дураку.

ShSergeЭтот дурак ещё на яваскрипте писать должен уметь. Покажи сайт - побазарим... .

Простите но я что то не догоняю какой сайт вам показать что бы иметь возможность поБАзарить с вами?

ShSergeПокажи элементарный код из трёх строчек, как переопределить window.onload. Потом поговорим.

Вам в сжатом виде подойдет ? Под словом переопределить вы подразумеваете написать свой собственный обработчик событий для события "страница загружена" (т.к. window.onload понятие растяжимое, зависит от браузера). Зачем заново изобретать велосипед, берите например jQuery или что вашей душонке угодно и вперед.

ShSergeЗадача очень простая, если Вы спрашиваете о "фреймворке". Например, у Вас имеется обработчик в контентреаде jquery. Вам надо, чтобы он выполнился , а потом Ваш яваскрипт, типа alert("Хеловорд");.

В таком случае я приглашаю вас ознакомиться с тем как "это нужно делать" в документации по jquery, решение описанной вами задачи не займет более 3 строчек кода.

PS
Я ни о чем "техническом" вас пока не спрашивал :)

зыa jquery тоже гавно, и у меня есть один, но большой аругмент: JQUERY ГАВНО
и кстати набивает он своим гавном все найденные в документе элементы :)

Я что то проблеммы не вижу, он не изменяет элементов. Приведите аргументы и доказательства на которых могло бы основыватся ваше мнение. А так сотрясать воздух никчему.

зы
да вот же, смотри, он нагадил в мой документ!

Ну и что с того, кстати он не всегда изменяет элемент только в некоторых случаях для улучшения скорости (например в случае использования анимации). Ну и что с того ? Что лучше, что бы ваша библиотека модифицировала Object класс или же иногда для быстроты действий добавляла дополнительный атрибут к дом-экземпляру используемого элемента? Что это меняет по сравню с той парашей что творит "прототип"? Скажите мне любезный ЗЫ как этот факт отразиться на работе ваших клиентских скриптов ? Если вы предпочитаете писать все сами, ручками, то Бог вам в помощь.

apapacyto Viktor Bartel.

Я немного подумал и решил поставить такую вот задачу, которую на ExtJs мне показали как решить.
Как при помощи библиотеки jQuery или без нее динамически, то есть без перезагрузки страницы, загрузить новый CSS (разумеется чтобы работало и в IE и в FF и в O)?


Честно скажу никогда такого не проделывал, но следующий отрывок кода должен с этой задачей справиться :
Нужно только быть уверенным что хедер существует.

зы
чувак, я вот не пойму, такое ощущение что ты делаешь выводы краем глаза увидев где-то "ахтунг", а вот своего мнения у тебя, к сожалению, нет. Особенно я поржал, когда ты дал вот эту ссылку под видом "прототип гавно": http://threebit.net/mail-archive/rails-spinoffs/msg04960.html , хотя очевидно совершенно не читал, что же там все-таки написано.
И, наконец, роди своими словами, как же прототип пагубно отразится на работе твоих жалких скриптов?

Во первых, я вам не чувак. Вы знаете я могу вам тоже нахамить, так что мало не покажется.
Во вторых, по ссылке, я читал информацию, и так же реакцию на нее других людей. И мое внимание привлек не весь пост целиком а лишь описание критики(которую я счел неплохой так как она была сделана человеком использующим данный продукт), а далее доводы его я нашел не совсем основательными.
В третьих я никогда не использовал прототип в моих проектах, и ответить на ваш вопрос не смогу.
В четвертых с чего вы взяли что мои скрипты жалкие ? Вы их видели ? Я еще раз повторюсь, что мог бы вам ответить по вашему, по хамски, но не буду этого делать, так не желаю опускаться до вашего уровня. Надеюсь ваши Скрипты лучше ваших манер. Всего доброго.

зы ...пагубно отразится на работе твоих жалких скриптов ...

До чего же забавно выходит, я вот тут нашел пример одного вашего супер Скрипта SQL:
А можно поинтересоваться почему вы использовали только одну конструкцию LIKE %%, ведь такой мастер скриптов как вы должен быть уверен что если 200 пользователей одновременно подключатся к базе где в таблице table 100000 записей плюс индексы по внеш. ключам, то сервер БД должен свалиться и не просто a окончательно и бесповоротно ! А вы наверное тоже забыли про лекции по БД на первых курсах вашего ПТУ, где говорилось про SQL инъекции ?

зы Viktor Bartel
Во первых, я вам не чувак. Вы знаете я могу вам тоже нахамить, так что мало не покажется.
Во вторых, по ссылке, я читал информацию, и так же реакцию на нее других людей. И мое внимание привлек не весь пост целиком а лишь описание критики(которую я счел неплохой так как она была сделана человеком использующим данный продукт), а далее доводы его я нашел не совсем основательными.
В третьих я никогда не использовал прототип в моих проектах, и ответить на ваш вопрос не смогу.
В четвертых с чего вы взяли что мои скрипты жалкие ? Вы их видели ? Я еще раз повторюсь, что мог бы вам ответить по вашему, по хамски, но не буду этого делать, так не желаю опускаться до вашего уровня. Надеюсь ваши Скрипты лучше ваших манер. Всего доброго.
бла-бла-бла.
1) Обзовешь меня редиской? :)
2) Судя по вышесказанному, данную ссылку ты точно не читал. Сходи почитай, чтобы не выглядеть дальше дураком.
3) действительно, как просто говорить о том, что никогда не использовал :) и, главное, знать больше всех.
4) на jquery сложно написать что-то стоящее, их философия сводится к быстрым писулькам в стиле "отобразить меню". Судя по твоей любви исключительно к jquery, и нелюбви к остальному, вывод так и напрашивается.


Viktor Bartel
До чего же забавно выходит, я вот тут нашел пример одного вашего супер Скрипта SQL:
А можно поинтересоваться почему вы использовали только одну конструкцию LIKE %%, ведь такой мастер скриптов как вы должен быть уверен что если 200 пользователей одновременно подключатся к базе где в таблице table 100000 записей плюс индексы по внеш. ключам, то сервер БД должен свалиться и не просто a окончательно и бесповоротно ! А вы наверное тоже забыли про лекции по БД на первых курсах вашего ПТУ, где говорилось про SQL инъекции ?
бухаха, это называется когда крыть нечем - срем на видном месте :)
т.е. ты ещё и в SQL большой знаток? да-да, не говори, знаток адназначна, даже узрел sql инъекцию :) какие-то цифры маленькие берешь только, всего 100 тысяч. Умножь ещё на 100 и получишь объем данных, с которым работает эта система, с сходящим трафиком сайта 80 гигабайт в день (и кстати предикатов там намного больше)