Например, Опера 12. Насколько я знаю, HTML 5 и CSS 3 она поддерживает полностью. JavaScript каких-то особых новшеств стандарта со времён выпуска Оперы 12 не получил. Так почему же на том же Google Translate в поле для ввода фразы для перевода при нажатии стрелок клавиатуры печатаются какие-то проценты и прочие "не те" символы? Почему клик по ссылке не работает на каком-нибудь сайте, хотя там явно видна javascript-функция? И прочие такие вещи почему происходят?

Я вот понимаю, если бы стандарты радикально обновились - новые функции не поддерживаются или старые работают совершенно по-другому. Но когда всё осталось тем же, но браузеры "вдруг" начинают тупить и тормозить на ровном месте. Откуда это может быть?

Моё мнение - на сайтах делается проверка. Скажем, если браузер такой-то версии меньше такой-то - то специально тупить и тормозить. Заложено программистами и верстальщиками. Этакое вредительство, чтобы на новые браузеры переходили.

Или такое - сайты используют фактически платформозависимый код, типа "префиксов только для Хрома". А вот эти префиксы как раз постоянно меняются-обновляются. Соответственно, старые браузеры их не знают и тупят. Это, я считаю, очень плохо, т. к. типа кроссплатформенный и "работающий везде" HTML/CSS/JavaScript становятся фактически "языком одной компании".

Ваше мнение?

FishHook,

чего, действительно так стандарты в вебе быстро меняются, что браузеры устаревают за год-два?

И что есть эти стандарты? Насколько я знаю, HTML 5 как вышел, так и почти не изменился. По крайней мере, не до такой степени, чтобы браузер двухгодичной давности на уже довольно значительном количестве сайтов просто отказывался работать, комкал разметку и выводил всякую хрень в поле ввода текста (это, я так понимаю, javascript за это отвечает).

Всё же, согласитесь, причина, скорее, в злоупотреблении платформозависимых префиксов и расширений, которые заполонившие всё в разработке сайтов студентики так любят везде использовать. У студентиков же как - Хром со своим движком пророк и Гугл - отец его.

HoBTIDHomeCoder,

Переходите на Dart, его скоро Chrome поддерживать будет.
А JavaScript - удел устаревших браузеров и домохозяек.
Лучше бы на Silverlight веб перевели - и то получше будет.

petalvikHomeCoder... тупить и тормозить ...
Потому что в разработку софта набижали нубы, не осилившие даже такие элементарные вещи, как побитовый сдвиг 16422716 . Закономерный итог мы и наблюдаем.
Причём здесь побитовый сдвиг и тормоза джаваскрипта даже на таких примитивных интерфейсах, как веб-интерфейсы? Какие-нибудь Win Forms или WPF с куда более сложными конструкциями летают.

Просто кое-кто не осилил лучший по производительности и возможностям веб-фреймворк планеты (Silverlight) и всё ещё не может выйти из пещер и осознать, что время веба подходит к концу. Теперь балом будут править мобильные приложения и веб-сервисы.

FishHookHomeCoderПо крайней мере, не до такой степени, чтобы браузер двухгодичной давности на уже довольно значительном количестве сайтов просто отказывался работать, комкал разметку и выводил всякую хрень в поле ввода текста
Да опера всегда так работала, и два года назад, и пять лет.
Нет. Наблюдаю именно тенденцию - Опера работает с сайтом нормально. Потом глючит. Потом ещё больше глючит. Потом всё окончательно перестаёт работать. Потом вдруг что-то начинает работать снова. Особенно этим часто страдают сайты Google - например, Поиск или Переводчик. Ютуб ещё (теперь это тоже Гугл) стал дико тормозить. Хотя два года назад летал.

При этом стандарты HTML/CSS/JavaScript за это время не поменялись. Ну, разве что префиксов webkit и прочего проприетарного дерьма добавилось.

Т. е. стандарты не меняются. Браузер не меняется, а сайты меняются. И, главное, было же время, когда всё работало! И при соответствующих изменениях сайтов появляются те или иные глюки. Вывод? - Браузер не такой? А по-моему, логичнее предположить, что сайты стали глючнее или стали использовать проприетарные фишки, не вошедшие в стандарт.

Вот немного про то непотребство, что творит Гугл - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=16:44504-89#2712
И далее там ниже несколько постов.

Я, кстати, давно не мог понять, почему антимонопольщики сняли с МС кучу бабла за то, что она В СВОЕЙ ОС делает, что хочет - браузер там по умолчанию свой ставит. И, главное, никто же не запрещал поставить другой браузер. Но нет! - Нужно запретить ставить свой браузер по умолчанию и принудительно предлагать выбор!

Или вот за свою версию JavaScript на МС тоже наехали.

А вот с Гугла почему-то никто миллиардов не состригает за то, что они "кроссплатформенные" HTML/CSS/JavaScript фактически превращает в вебкитовские и далее плавно затачивает всё на свой Хром. Ну и за сговор (с передачей некоторой суммы денег с 9 нулями) - что они с Эппл по сути спелись, двигая этот вебкит.

st_stСилвер же помер ещё несколько лет назад, флэш для веба всегда был первым. Хотя у меня с телефона что силвер, что флэш, обе эти хрени не работают, да и в браузере сразу сношу эти тупящие плагины.
Может, в вебе он и помер (хотя до сих пор даёт куда больше возможностей и менее тормозной, чем пресловутые HTML/CSS/JavaScript или флеш), но на том же Виндофоне он живёт и здравствует - в 8.1 у Silverlight полно обновлений.

The_ShadoWst_stфлэш для веба всегда был первым
Флеш-то тоже в основном от безысходности. Сейчас вон пошел канвас, и те, кому надо было просто что-нибудь интересное рисовать на странице, тут же стали массово съезжать с флеша.
Уже лет 5 съезжают, всё съехать не могут - флеш как доминировал, так и доминирует. Ну, я думаю, году к 20-му таки съедут... наверное... Хотя нет - натив на мобилках добьёт этот ваш канвас. А те, кто вложился во всякие фонегапы и прочие "кроссплатформенные HTML-ные штучки" - потеряют бабло.

st_stПримерно месяц назад в mail.ru в поддержку писал, что у меня компьютер виснет из-за вашего флэша, ответ - пришлите скриншот. Быстрей было плагин флэша отрубить и не тратить время.
У меня в Опере на плагины стоит настройка "запуск по требованию". У меня на месте окна плагина на странице кружок со стрелочкой и я запускаю только те плееры флеша, которые мне нужны. И это без всяких браузерных плагинов (привет, Хром и Фаерфокс) и танцев с бубном - всё из коробки. И коробка эта, заметьте, всего 10-13 мегабайт весом, в отличие от монструозных установочников новой Оперы, Хрома и Фаервоска (по несколько десятков мегабайт).

st_stЯ вот сейчас в отпуске, в каком-то городишке, есть только 3G, с которого и пишу в данный момент на форуме. Открываю порядка 20-ти, 30-ти сайтов и без понятия, есть ли у них мобильные приложения и даже если есть, то ставить 30 новых приложений на телефон я всяко не буду, отсюда вывод - мобильные приложения поставлю только на те сайты, которые использую ежедневно, а на остальные они мне и даром не нужны, итого - html жив и будет жить на телефонах без всяких мобильных приложений.
Конечно, будет жить. Только уже без всяких претензий на "приложения уходят в веб и на HTML". Просто веб обратно откатится и займёт свою нишу - тексты и немного интерактива.

Т. е. причина того, что старые браузеры работают всё хуже - прекращение их поддержки?

Т. е., все любые браузеры вообще не поддерживают стандарт полностью (не смотря на периодические мелькания в сети прохождения на 100% или почти на 100% всяких тестов на соответствие стандартам и т. п. - в т. ч. и для Оперы такое было). Поэтому сайты подгоняют под девиации каждого популярного браузера. Поэтому, как только браузер перестаёт быть популярным, его девиации перестают поддерживать сайты. Поэтому на этих сайтах старые браузеры тупят?

Так?

А теперь моя версия событий. Браузер проходит на 100% или близко к этому тест на соответствие стандартам. Всё идёт хорошо. Но вот появляется Гугл или ещё какой-нибудь Эппл и начинают добавлять проприетарные префиксы, не согласованные со стандартом. Студенты любят всё блестящее и, конечно же, тащат все эти префиксы к себе на говносайты (типа Гугл-Поиск или Гугл-Переводчик). Если браузер, который ещё год назад прошёл все тесты, перестают поддерживать, то, естественно, он про все эти сраные префиксы не знает не ведает. Тогда на этих новых говносайтах с префиксами браузер начинает тупить.

Как вам такой вариант?

Злой БэндеровецПлатформозависимый веб никому не нужен. Вообще. Никак.
Гуглу с Эпплом это скажи с их нестандартными префиксами, которые они и их поклонники пихают везде и всюду, а потом браузеры из-за них на их сайтах тупят. Почему МС нельзя, а Гуглу с Эпплом можно?

Злой БэндеровецА уж сервелат его по этим параметрам на обе лопатки укладывает мигом, только ещё и вендовс-онли плюс ко всему.
Нет ничего плохого в том, что ты присутсвтуешь на 90% ПК. Но ведь ещё и маки прихватываешь. Так что ложь твоя.