бухалтер фантоцци,

В смысле, пора? Нет не пора.




CSS уже так умеет? Поэтому

бухалтер фантоцциЭто намного мощнее и новые браузеры уже поддерживают давно

просто дьявольское преувеличение, далекое от реальности.

вадяну во-первых - есть большая разница между тем, что у тебя в css и тем, что в браузере.

Какое это имеет отношение к тому, каким образом ты собираешься описывать стили?
Не выдумывай несуществующую проблему.

вадяво-вторых - css переменные можно менять динамически из js.

И кто же тебе мешает использовать CSS-переменные в LESS или SASS в целях динамики? Одно другому никаким образом не мешает, от слова вообще-совсем. Не надо выдумывать проблему, которой не существует.

вадяв-третьих - если поискать в инете, можно этот список продолжить и он будет не в пользу препроцессоров

Я привёл пример, покажи мне подобное на CSS. Можешь использовать интернет. Так как, я уверен, ты мне ничего не покажешь, поэтому твой посыл не верен, не надо выдумывать отсебятину, не имеющую отношения к реальности.

CSS в ближайшем обозримом будущем не будет обладать даже половиной возможностей препроцессоров, не говоря уже о том, чтобы хоть немного приблизиться по возможностям к ним.

И вообще сравнивать CSS и препроцессинг неправильно, так как новые возможности CSS расширяют также и возможности препроцессоров автоматически, так как на выходе получается тот же CSS. Но препроцессоры просто колоссально экономят время и ресурсы разработчиков. Кто умеет ценить своё и чужое время это понимают. Кто не умеет, то не понимает и не поймёт.

вадя,

Переменные SASS и CSS прекрасно сосуществуют вместе:




При чём подобное на чистом CSS не повторить, только всё заколбасить руками. Вот добавится ещё один цвет, придётся продублировать и скопипастить все куски CSS, описывающие новый цвет. Программист должен уметь автоматизировать свой труд.

вадяэто к тому что при отладке можно в браузере менять всё, а потом просто сохранить в проекте. Этакий гуи получается.

Можно править LESS (или SCSS), сохранять и в браузере стили сразу обновляются на лету. Так же работает постпроцессинг, т.е. различные фолбеки и префиксы.

А ну да, я забыл, если делать как ты: под один единственный браузер, при чём под конкретную его версию (та, которая у тебя установлена) и под один конкретный монитор (тот, который у тебя), и на малюсеньком проекте, то да, предложенная тобою техника вполне подойдёт.

вадяя с этим не спорю,
в итоге получается скрещивание ужа с ежом...
всё препроцессоры для css это костыль...

Вот хорошее определение с лурка:

Костыль — средство добавления недостающей функциональности или исправления серьёзных дыр без должного редизайна системы. Каждый костыль затрудняет дальнейшее развитие. В тех случаях, когда костыль уничтожает незапланированную функциональность, называется заплаткой.

Вот более номенклатурное уже с вики:

Обходной приём, workaround, паллиатив, на техническом жаргоне — «костыль» — относительно быстрое и простое решение проблемы, применяемое для срочного устранения её последствий, но не влияющее на причины её возникновения. Обходной приём обычно является временным, или неполным решением, не отвечающим требованиям к дальнейшему развитию системы, требующим в дальнейшем замены на окончательное, более полное. Очень часто обходные приёмы требуют творческого подхода и нестандартного мышления. Обходные решения применяются в разных областях человеческой деятельности, когда радикальное решение по какой-то причине не может быть применено вообще или требует слишком много времени для реализации.

Препроцессинг никак не является временным, неполным или обходным решением. Препроцессинг расширяет возможности языка описания стилей, при чём расширяет существенно, позволяя описывать правила лаконично, понятно, без лишней избыточности, также добавляется возможность переиспользовать код стилей, разрабатывать целые фреймворки и модули. Бонусом получаем проверку на синтаксические ошибки, так как стили просто не соберутся если что не так.

вадяпопытка получить что-то есть, но не жизнеспособная...

Бред какой-то говоришь.
Крупнейшие CSS-фреймворки в том числе с безусловной мировой известностью и популярностью написаны на LESS, SASS или Stylus.
Не мели больше такую ерунду, очень сильно прошу тебя.

вадяэто не исключает мною сказанного, как пример GWT, есть написанное крупными игроками, но не живёт...

Т.е. ты делаешь выводы на одном единственном примере?

вадяможно, но лучше когда колёсиком крутишь, а в браузере сразу видны изменения.
лично для меня это является определяющим.

Именно это я и сказал. Для тебя, у тебя проект для двух с половиной пользователей, для одного единственного браузера и стилей с десяток правил. Поэтому тебя устраивает чистый CSS с правкой прямо в браузере. Собственно это никак не подтверждает твои слова в общем случае.

бухалтер фантоцциуверен, что постепенно разработчики разделятся на 2 лагеря - 1. "препроцессорщики", 2. "натуралисты"

Это уже близко к срачу, но когда у человека совсем нет аргументов, ни одного, он начинает придумывать и вешать какие-то ярлыки. Какие ещё препроцессорщики? Какие ещё натуралисты? Я привёл примеры и попросил продемонстрировать подобное на чистом CSS. Я знаю, что такую я демонстрацию не увижу потому что это невозможно. Отсюда словоблудие про "натуралистов". Что выглядит просто смешно.

Сказано, что препроцессоры нужны, так как позволяют экономить много времени разработчикам, повышают эффективность и качество написания правил. При чём тут "натуралисты"? Разработка это что по-твоему, цирковое шоу?

бухалтер фантоцциВот и срач пошёл.

Срач начинается тогда, когда как минимум у одного из оппонентов начинаются вместо аргументов фломастеры, вешанье выдуманных ярлыков и утверждения без единого обоснования. И такими оппонентами являетесь вы с вадей. Где факты? Я привёл примеры на LESS и на SASS, которые на чистом CSS не реализовать. Что привёл ты в защиту? "Препроцессорщики" и "натуралисты"? Извини, но это детский сад.


бухалтер фантоцциА вот что преобразуется приведённый пример? Разве не в CSS ?

Именно. А исходный код на любом языке компилируется в машинный код. Может сразу в машинных кодах писать? Зачем эти костыли?


бухалтер фантоцциПросто верх самоуверенности.

А ты опровергни. Я крепко стою на ногах в своей аргументации. Я могу привести ещё сотню примеров, которые ты не реализуешь на чистом CSS: миксины, циклы, математические операции с разными размерностями, работа с цветом (понижение, повышение яркости, цветности, контрастности), генерация классов из переменных, вложенные друг в друга блоки.

Но ты этого просто не сможешь. Поэтому не будем устраивать срач, так как без аргументации пользы ни для кого не будет. Твои утверждения сводятся только к фломастерам. Нравится писать на чистом CSS и ты считаешь что так правильно? Да ради бога.

Но не надо говорить, что CSS мощнее препроцессоров (или не менее мощный), что препроцессоры кого-то в чём-то ограничивают: это крайне глупое и совершенно далёкое от реальности утверждение. Просто не надо так говорить, так как форум читают другие люди и новички. Не надо вводить никого в заблуждение своими выдумками. Зачем так делать??

Вспомнился интересный случай. Рассказал хороший знакомый. Как-то в компании, в которой он работал был разработан на заказ интернет-магазин. И по несчастливой случайности там работал чрезвычайно грамотный и высокоумный верстальщик, который точно также как некоторые отдельные считал, что префиксы в CSS для лохов, что у всех пользователей такой же браузер, как у него.

Конечно это косяк компании, они должным образом не протестировали своё решение на разных браузерах и платформах, сдавали в спешке.

Так вот через какое-то время заказчик посчитал свои убытки из-за клиентов на устаревших браузерах, которые не смогли сделать нормально заказ и решил, что это недополученная прибыль по вине компании разработчика и выкатили претензию на определённую сумму. Это сумму пришлось заплатить и внести доработки. А грамотея наказать, лишив премии на пол года, а это примерно 2 полноценных зарплаты, которые он получал.

Это не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме, просто вспомнилось.

бухалтер фантоцциМожешь продолжать брызгать слюной, ты ничего не сможешь изменить.

Я уверенно доказал, что ты говоришь глупости и несёшь больной бред.
А про слюну это вполне ожидаемо.

бухалтер фантоцция конечно понимаю, что магнитные бури и ураган, но не стоит так бурно реагировать на вполне здравые рассуждения,
ты ведёшь себя отвратительно, как школота, перечитай топик и сам убедись, сделай глубокий вдох-выдох.
Иначе будешь продолжать сраться, тупо и без логики, ради срача, причину своего плохого настроения сам найди пож-та.

Да ты никак не остановишься. Я сказал что ты не прав. Я это убедительно доказал. Я привёл примеры. Могу ещё привести.

Придумывай дальше магнитные бури, ещё какие-нибудь отмазки, только ты всё равно НЕ ПРАВ.
И доказывал это я не для тебя лично, а для новичков, которые могут прочитать твой бред и сделать неправильные выводы.

бухалтер фантоцциты ведёшь себя отвратительно, как школота

Ну да, это я не привожу аргументацию, никаких доказательств, я вешаю ярлыки, делаю утверждения без каких-либо примеров и фактов, кто тут школота?

Т.е. тебе противоречить это значит вести себя отвратительно?

Тут что, новые правила ввели пока я был в отпуске? Я совершенно точно тебя не оскорблял, и на личности не переходил, а вот ты уже переходишь допустимые рамки. То слюна, то школота. В зеркало не пробовал смотреть?

бухалтер фантоцциhVostt,

не начинай срач, если у тебя плохое настроение, наступили на больную мозоль и т.д.
и тебе будет легче, да и другим гадостей меньше наговоришь/напишешь.

Послушай человек, хватит пожалуйста меня оскорблять, я тебе гадостей не говорил.
Ты оказался не прав, но это вовсе не значит что ты глупый или плохой человек, все могут ошибаться.
Однако если ты привык ВРАТЬ, я с этим мириться никак не на мерен.
Где же гадости, которыми я посмел тебя обидеть?

бухалтер фантоцциОскробляешь как раз ты, упёртый именно ты, давай закончим, а?

Я закончу когда либо ты приведёшь доказательства, что я тебя оскорблял, либо публично извинишься за враньё.


бухалтер фантоцциМогу сказать только, что шаблонизация мозга - это плохо, прошу не принимать на свой счёт, а то и так уже не знаю, как вежливее отвечать.

Ответь пожалуйста за свои обвинения.
Или я буду вынужден признать что ты обыкновенный дворовой врун.
Пока что я жду извинений.

бухалтер фантоцци,

Ок, тогда тоже прошу меня извинить, если мою оценку твоих слов ты принял на свой личный счёт.