ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
46 сообщений из 46, показаны все 2 страниц
  все  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848029
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
Здравствуйте Уважаемые!

Я тут пишу некоторый проект, и что-то меня торкнуло - просто ни единого "разрыва", т.е. JS кода чтобы не было.
Всё делается, навык разработки вполне позволяет довольно изящно всё делать, но соответственно все действия - это либо переход по ссылке, либо отправка формы. Конечному пользователю понимаю что в принципе пофигу, главное чтобы интерфейс был понятен и было ясно что делать без изучения инструкции к сервису.
Но чисто с программистской точки зрения хочу узнать у вас уважаемые программисты-разработчики, есть ли принципиальные минусы в разработке веб-приложения без JS?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2019, 21:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848030
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
kormot,

а есть ли смысл в таком извращении?
обновления всей страницы вместо одного поля (к примеру) в нынешнее время это нечто
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2019, 21:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848032
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
Ну во-первых, есть определённая группа людей, которые не согласны с выполнением в браузере посторонней программы загружаемой с произвольного сайта. И я абсолютно понимаю таких людей.

Во-вторых, если раньше всё работало, без JS, то что так сильно изменилось, что вдруг без JS сделать никак невозможно?

Ну и в третьих, решил стряхнуть с себя оцепенение от постоянно навязываемых тезисов "новее, круче, моднее". Конечно не считаю, что разработчики плотно использующие актуальные фреймворки - это "ничего не понимающие макаки", это уж радикальное утверждение, но решил так сказать сделать "на html ассемблере всё". И браузер клиента не нагружается, что опять же в плюс. Да и соединений для загрузки сайта - только лишь для таблицы стилей надо.

В общем чисто личные мотивы.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2019, 21:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848033
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
Ну и ещё, про перерисовку всей странички и извращения. Делаю (стараюсь) всё так, чтобы неудобств от отказа от JS'а не было. Т.е. если уж ты вбил в форме данные и отправил её на проверку, а там ошибка, то возвращается страничка уже с заполненными тобой данными и сообщением (и выделением красненьким) места где допущена ошибка. На бэкенде это всё реализовано стройно и красиво, костыли лепить не приходится.

Такой себе олдскульный сайт :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2019, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848034
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
kormotесть определённая группа людей, которые не согласны с выполнением в браузере посторонней программы загружаемой с произвольного сайта.ну дурака закон не писан....
а они продукты из магазина есть не боятся?
kormotо что так сильно изменилось, что вдруг без JS сделать никак невозможно?раньше самолёты строили по начерченным руками чертежам, что счас это не возможно?
kormotИ браузер клиента не нагружается,тебе электронов жалко?
попробуй без js сделать поиск в таблице в 10 лямов записей. и у тебя каждый раз будет обновляться вся страница? это будет для сети не напряг? вместо передачи 10-100 байт будешь передавать килобайты?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2019, 22:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848036
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
kormotТ.е. если уж ты вбил в форме данные и отправил её на проверку, а там ошибка, то возвращается страничка уже с заполненными тобой данными и сообщением (и выделением красненьким) места где допущена ошибка. На бэкенде это всё реализовано стройно и красиво, костыли лепить не приходится.я нажал кнопку и мне вернулись данные. нажал вторую и вернулись новые данные.и только данные а не вся страница
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2019, 22:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848038
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
kormot,

у меня при заполнении таблицы юзер вводит в поле таблицы значение и по энтер это значение уже в базе на сервере . сделай такое без js... и без обновления всей страницы
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2019, 22:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848039
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
вадяну дурака закон не писан....
а они продукты из магазина есть не боятся?
Не согласен с таким выводом.

вадяраньше самолёты строили по начерченным руками чертежам, что счас это не возможно?
Ну вот именно, строили раньше и самолёты по чертежам и здания. И для этого требовался уровень квалификации явно больший, чем в случае если полностью расчёты перекладываются на "доверенную программу", которая вроде всё просчитает.


вадяпоиск в таблице в 10 лямов записей. и у тебя каждый раз будет обновляться вся страница?
Ну тут без разницы 10 люмов или 100 записей. Отображать то один фиг надо лишь определённое кол-во записей, а остальное пагинацией.
Ну а что, вон любой поисковик выдаёт данные в итоге всё равно страница за страницей, по вводу строки запроса. Ну когда до откровенных проблем с юзабилити дойдёт - я конечно делаю для клиентов. Если человек впадает в ступор - то я понимаю, что сделал что-то неверно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2019, 22:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848040
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
вадяу меня при заполнении таблицы юзер вводит в поле таблицы значение и по энтер это значение уже в базе на сервере . сделай такое без js... и без обновления всей страницы
Легко. Просто форму отправляешь в скрытый iframe.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2019, 22:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848041
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
Вадя , да ладно я же не спорить на самом деле хочу что делаю всё верно. Чисто технические ограничения на определённые решения в моём случае конечно есть, тут просто вопрос в том что способ организации работы с пользователем будет соответствующий.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2019, 22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848050
mini.weblab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mini.weblab
Участник
kormot,

имеет смысл только как учебный проект, когда нужно научить людей работать на PHP, а JS они еще не выучили :-)

основные минусы это увеличение траффика и нагрузки на сервер (то что можно было сделать на стороне клиента будет выполняться на сервере)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 00:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848069
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
Ладно, спасибо за мнения!
Пока пилится буду пилить. Там поглядим. На самом деле приложение пишется с наличием свойств "включен JS или нет", чтобы генерировать тот или иной вариант. Пока просто для JS вуарианта ставлю заглушки, интересен сам факт получить результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 07:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848072
Агнец за бортом
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Агнец за бортом
Участник
kormotНу во-первых, есть определённая группа людей, которые не согласны с выполнением в браузере посторонней программы загружаемой с произвольного сайта.

А как определенная группа людей смотрит на то, что все программы - посторонние и загружаются с произвольных сайтов?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 07:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848074
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
Ну Уважаемый, вы уж откровенно передёргиваете.

Загрузка посторонней программы, её последующая установка на своём ПК и использование - это исключительно личное решение пользователя. Задумывается он об источнике, доверяет ли ему и вообще понимает что делает или нет - лично его дело, нажимает на скачку, установку и запуск он сам.

А вот когда ты заходишь на интернет страничку, а там кроме собственно странички тебе ещё выдают без твоего личного согласия программу которая работает на твоём ПК (разговоры про виртуальные машины, песочницы и изолированные окружения для выполнения JS кода предлагаю оставить для самых наивных) - это совершенно другой разговор. Тут я опять же не пытаюсь кому-то что-то навязать, а лишь защищаю адекватность и право на существование позиции части пользователей, которые не желают получать как обязательное условие для работы сайта - большой кусок кода в довесок.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 08:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848075
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
Агнец за бортомА как определенная группа людей смотрит на то, что все программы - посторонние и загружаются с произвольных сайтов?
Да, я тут из прочтения треда заметил что "определённая группа людей" может восприниматься как завуалированная моя позиция. Нет, я к этой группе людей не отношусь :)
Но могу дать ссылку на представителя, изучение работ которого во мне этот вопрос принципиально оформило.

И теперь свои проекты при создании обдумываю и с этой точки зрения тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 08:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848095
tunknown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tunknown
Участник
kormotесть ли принципиальные минусы в разработке веб-приложения без JS?Минус- это демонстрация профессионализма среди унылого "стильно, модно, молодёжно". Этого не любят, что и видно по участникам ветки.

Считаю, что js может присутствовать на странице, но только для придания дополнительных удобств. Если при запрещённом js не работает- это признак "стильно, модно, молодёжно". Гораздо хуже, когда сайт тянет кучу зависимостей. Когда отключат пограничный обмен- такие сайты перестанут существовать. Об этом никто не думает- так их научили.

Нас… так учили…
— Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 09:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848103
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
kormotА вот когда ты заходишь на интернет страничку, а там кроме собственно странички тебе ещё выдают без твоего личного согласия программу которая работает на твоём ПКбоязнь чего? что заразят? взломают? так это могут сделать и без js.
kormotЛегко. Просто форму отправляешь в скрытый iframe.так , а теперь как ты её отправляешь?
у тебя куча полей в таблице, ты в каждое поле вставляешь iframe? и каждый раз переписываешь всю таблицу?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 09:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848115
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Antonariy
Участник
kormotНо чисто с программистской точки зрения хочу узнать у вас уважаемые программисты-разработчики, есть ли принципиальные минусы в разработке веб-приложения без JS?За исключением тех случаев, где с js проще или вообще только с js возможно - только плюсы.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 09:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848117
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
tunknownСчитаю, что js может присутствовать на странице, но только для придания дополнительных удобств. Если при запрещённом js не работает- это признак "стильно, модно, молодёжно". Гораздо хуже, когда сайт тянет кучу зависимостей. Когда отключат пограничный обмен- такие сайты перестанут существовать. Об этом никто не думает- так их научили.
Вот, у меня похожее мнение на этот счёт. Может это занудство, а может принципиальное решение не навязывать то, без чего можно обойтись.

вадябоязнь чего? что заразят? взломают? так это могут сделать и без js.
Да нет боязни ничего, но исключительное требование дополнительной сущности у клиента для работы сайта - это так или иначе, дополнительное требование и ограничение.
Ну и в целом, конечно если опять же сильно упарываться, то включенный JS в браузере - это серьёзный недостаток с точки зрения безопасности. И отключают его многие из IT специалистов.

Вадя , ты не воспринимай мои размышления как наезд пожалуйста, повторю я же не навязываю, а так философствую тут больше.
По поводу iframe'а. Нет, я имел в виду один iframe, и _target у формы, чтобы submit'илась в него. Но это чисто рассуждение. Вполне возможно, что возникни у меня твои задачи я бы так не стал делать. Не более чем рассуждение.

Ну а вообще по поводу "всей таблицы", я бы не стал пользвателю выдавать на заполнение какую-то "огромную таблицу с кучей полей". Поделил бы на разделы, вкладки и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 09:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848120
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
kormot Вадя , ты не воспринимай мои размышления как наезд пожалуйста,это не наезд, ни в коем случае, просто интересно как можно такое реализовать.
kormotНу а вообще по поводу "всей таблицы", я бы не стал пользвателю выдавать на заполнение какую-то "огромную таблицу с кучей полей". Поделил бы на разделы, вкладки и т.п.вот тут и возникает противоречие с
kormotДа и соединений для загрузки сайта - только лишь для таблицы стилей надо.
куча загрузок различных страниц.
не говоря уже о удобстве пользователя.
вадяkormotЛегко. Просто форму отправляешь в скрытый iframe.так , а теперь как ты её отправляешь????
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 10:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848121
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
AntonariyЗа исключением тех случаев, где с js проще или вообще только с js возможно - только плюсы.
Так же для себя решил.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848130
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
вадявот тут и возникает противоречие с
В случае большой таблицы - неоптимальность (неочевидно) будет лишь в случае если пользователю необходимо отредактировать именно всю таблицу. Т.е. схема действий
С JS:
Получаем страничку, с JS приложением для обработки и вообще формирования таблицы.

Этот JS запрашивает данные для формирования таблицы (данные всей большой таблицы)

Парсит, строит интерфейс и пользователь в нём работает.

На каждый onChange - запросы на сервер с отправкой данных

Без JS:

Получаем страничку с текущим разделом или редактируемой строкой.

Пользователь отредактировав всё что нужно в данном разделе таблицы наюимает submit

Идёт загрузка следующего раздела.

Итого, в случае с JS:
1. Получаешь сразу все данные этой таблицы. Но это опять же по твоему сценарию что "таблица с кучей полей".
2. На каждое изменение поля - запрос/ответ. Опять же по описанному тобой сценарию.

В количестве запросов на сервер - вполне возможно что HTML вариант более выигрышен.
В объёме траффика, в случае если пользователю надо изменить лишь какую-то часть таблицы - то тоже html вариант не факт что в проигрыше.

Куча загрузок страниц - это количество разделов на которые поделена большая таблица. А вот в случае с отправкой каждого поля, сам понимаешь что запросов будет больше.

И это хорошо ещё если человек создающий JS сайт - грамотный и ратует за подсчёт тех самых "количеств запросов", "объёмов траффика" и "скорость работы у клиента". А то вот например заходишь на сайт днс'а (компьютерная техника), а там каталог дико тормозит на вполне себе адекватных офисных машинах.
И в этом заслуга исключительно JS'а.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 10:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848136
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
kormot. А вот в случае с отправкой каждого поля, сам понимаешь что запросов будет больше.количество запросов и трафик при них вещь разная, к примеру у меня передача введённого значения - единицы-десятки байт. ну и обработка - просто мизерная. так что количество обращений к серверу не критерий. отличия при работе в канале 100мБ и 100кБ не заметно.
kormotА то вот например заходишь на сайт днс'а (компьютерная техника), а там каталог дико тормозит на вполне себе адекватных офисных машинах.
И в этом заслуга исключительно JS'а.это заслуга исключительно рукожопов сделавших это.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 10:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848140
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
вадяэто заслуга исключительно рукожопов сделавших это.
Это-то абсолютно верное замечание.

Тут, как вслучае с комментом выше про "раньше самолёты чертили на бумаге" - снижение порога вхождение в клепание продукта - снижает и средний уровень профессионализма тех кто этим занимается.
Профессионал, он и полностью JS'овый сайт сделает качественно по всем критериям, а "рукожоп" в любом варианте налажает.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 10:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848154
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
kormotЗдравствуйте Уважаемые!

Я тут пишу некоторый проект, и что-то меня торкнуло - просто ни единого "разрыва", т.е. JS кода чтобы не было.
Всё делается, навык разработки вполне позволяет довольно изящно всё делать, но соответственно все действия - это либо переход по ссылке, либо отправка формы. Конечному пользователю понимаю что в принципе пофигу, главное чтобы интерфейс был понятен и было ясно что делать без изучения инструкции к сервису.
Но чисто с программистской точки зрения хочу узнать у вас уважаемые программисты-разработчики, есть ли принципиальные минусы в разработке веб-приложения без JS?
Имеет смысл для проектов типа библиотеки Мошкова.

Ставить так себе задачу чтобы не было JS... ну это типа делать параноидально безопасную систему
для какого-то ведомства где все пользователи ходят в погонах... и где наша служба и опасна и трудна.

P.S. Кажется Adobe-овский документ тоже содержит скриптинг. Для рисования там всяких графиков
и диаграмм. Тоесть если подходить с такой позиции - то надо выкосить часть функционала.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 10:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848156
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
Вадя , а про количество запросов. Конечно они не определяют однозначно траффик.

И каналы сейчас в 100кбит как и в 1 Мбит нигде уж не найти. Но вот в случае мобильного интернета, он хоть и с мегабитами, но ведь задержки то у него конские. А на каждый запрос к серверу - это же надо ещё потратить время на установку соединения. Это время зачастую больше чем время передачи самих данных запроса.
Ну и объём трафика даже для маленьких порций данных - кроме самих данных это ещё и служебная информация пакета. Мизер, но в случае многих маленьких пакетов - это будет мизер умноженный на количество пакетов.
Также обмен данными идёт JSON'ом чаще всего - а там тоже довеском идёт к данным их JSON форматирование.

И ещё от сервера же на каждый запрос приходит ответ, что делать.
Короче - это тема холиварная, и для себя я её поднял чтобы ни в коем случае никому не приводить в качестве решения: Купите помощнее комп, расширьте канал, сделайте ещё что-то для работы моей программы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 11:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848162
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
maytonИмеет смысл для проектов типа библиотеки Мошкова.

Ставить так себе задачу чтобы не было JS... ну это типа делать параноидально безопасную систему
для какого-то ведомства где все пользователи ходят в погонах... и где наша служба и опасна и трудна.

P.S. Кажется Adobe-овский документ тоже содержит скриптинг. Для рисования там всяких графиков
и диаграмм. Тоесть если подходить с такой позиции - то надо выкосить часть функционала.
Ну да. Но вот я с этой самой библиотекой только не согласен в том, что без JS значит неудобно.

Там в целом всё понятно, но как-то по мне шибко уж обуславливает пользователей принять исключительный минимализм и принять это за данность. Можно на чистом HTML+CSS и более лицом к пользователю что ли :)

А про людей в погонах, это ведь тоже не на пустом месте взята причина. Вполне себе реалии современности что веб должен восприниматься как опасная территория с критическим восприятием всего материала идущего из него. И поговорка про "То что вы параноик - совершенно не значит что за вами никто не следит" - она же если вдуматься в её смысл - довольно страшна. :) Но это для параноиков :)

А вот про скрипты в адобах, то я лично хоть в браузере не отключаю JS, но вот в PDF'е всю доп. функциональность отключаю. И проверки правописания и чуствительность к нажатиям, выполнение активного содержимого и все онлайн сервисы.
По моему мнению там не выносить функционал надо, его изначально расширять не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848163
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
kormotЛадно, спасибо за мнения!
Пока пилится буду пилить. Там поглядим. На самом деле приложение пишется с наличием свойств "включен JS или нет", чтобы генерировать тот или иной вариант. Пока просто для JS вуарианта ставлю заглушки, интересен сам факт получить результат.
главное чтобы работодатель/заказчик эти экзерсисы оплачивал
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848164
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
kormot,

вот я ж не просто так обозначил единицы- десятки байт, это реальный размер , и служебная инфа это ~5 байт. время на установку соединения - разовое. потом только чисто сообщения , только данные
это websocket. и это js.
json - это не догма, это простая условность. и если мне надо передать пару значений - я просто использую какой-нибудь разделитель между ними и split для разделения на другой стороне - и кпд передаваемой инфы большой.

kormotКороче - это тема холиварная,это однозначно.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 11:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848169
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
kormot. А на каждый запрос к серверу - это же надо ещё потратить время на установку соединения.
persistent connection, HTTP/2

kormotТакже обмен данными идёт JSON'ом чаще всего - а там тоже довеском идёт к данным их JSON форматирование.
как запрограммировали - так и передаётся
да и gzip transfer encoding существует

kormotИ ещё от сервера же на каждый запрос приходит ответ, что делать.
websockets применить
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848178
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
kormotmaytonИмеет смысл для проектов типа библиотеки Мошкова.

Ставить так себе задачу чтобы не было JS... ну это типа делать параноидально безопасную систему
для какого-то ведомства где все пользователи ходят в погонах... и где наша служба и опасна и трудна.

P.S. Кажется Adobe-овский документ тоже содержит скриптинг. Для рисования там всяких графиков
и диаграмм. Тоесть если подходить с такой позиции - то надо выкосить часть функционала.
Ну да. Но вот я с этой самой библиотекой только не согласен в том, что без JS значит неудобно.

Там в целом всё понятно, но как-то по мне шибко уж обуславливает пользователей принять исключительный минимализм и принять это за данность. Можно на чистом HTML+CSS и более лицом к пользователю что ли :)

А про людей в погонах, это ведь тоже не на пустом месте взята причина. Вполне себе реалии современности что веб должен восприниматься как опасная территория с критическим восприятием всего материала идущего из него. И поговорка про "То что вы параноик - совершенно не значит что за вами никто не следит" - она же если вдуматься в её смысл - довольно страшна. :) Но это для параноиков :)

А вот про скрипты в адобах, то я лично хоть в браузере не отключаю JS, но вот в PDF'е всю доп. функциональность отключаю. И проверки правописания и чуствительность к нажатиям, выполнение активного содержимого и все онлайн сервисы.
По моему мнению там не выносить функционал надо, его изначально расширять не нужно.
В эпоху модеов я качал содержимое интересный сайтов через WGET/FlashGet. Там даже режим
был. Типа краулера. Когда выкачивается сайт с глубиной ссылок там на 2-3 уровня + картинки.
Это было удобно. Скачал на работе. Записал на флешку. Дома спокойно почитал. Но были редкие
ресурсы где было очень много активного содержимого. Adobe Flash. и прочее. Они плохо
качались. И местами осталвяли place-holders вместо графиков там или анимационных диаграмм.

С этой точки зрения, мне всегда нравились стационарные ресурсы где документ - это просто грёбаный
документ. Текст. Картинки. С ними легко. Удобно. И нет поросячего визга от антивируса.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848184
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kormot
Участник
Спасибо Товарищи за содержательную беседу :)

Будем грамотными специалистами без неоправданного фанатизма в чём-либо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848210
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
maytonС этой точки зрения, мне всегда нравились стационарные ресурсы где документ - это просто грёбаный
документ. Текст. Картинки. С ними легко. Удобно. И нет поросячего визга от антивируса.ну типа нынешних лендингов...
но это отдельная тема. типа сайт-визитка, информационная статья. тут js бантик, без которого можно обойтись
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848247
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
kormotНо чисто с программистской точки зрения хочу узнать у вас уважаемые программисты-разработчики, есть ли принципиальные минусы в разработке веб-приложения без JS?

Однозначно пострадает интерактивность. И много чего без JS в принципе невозможно.

Оторванные от реальности и реальных задач "минусы" нет смысла обсуждать.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848255
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Да. Я думаю что это просто философия на тему существования уязвимости или эксплоита в скриптовом коде.
Существуют они или нет? ХЗ. Зависит от браузера. Периодически находят косяки. Но эксплоиты в 2000х находили
даже в Gif-картинках и XML-документах.

Тоесть если цель - выкосить JS - то да. Пускай. Если цель пофиксить вообще все-все уязвимости - то скорее всего нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848397
Агнец за бортом
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Агнец за бортом
Участник
ТС, а ты CSS не... Боишься? Так то на нём игры делают. o_O
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848432
borkes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
borkes
Гость
server-side blazor /o/o/o
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848478
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
maytonНо эксплоиты в 2000х находили
даже в Gif-картинках и XML-документах.аваст и счас время от времени ругается на jpg...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848482
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
вадяmaytonНо эксплоиты в 2000х находили
даже в Gif-картинках и XML-документах.аваст и счас время от времени ругается на jpg...
А что в них находит? Какой тип эксплоита?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848496
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
maytonА что в них находит? Какой тип эксплоита?хотел бы сам узнать - аваст только пишет локализована угроза и соединение сброшено. а разбираться как-то боязно...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 19:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848500
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Нестандартный размер картинки. К примеру на 1 терабайт.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 19:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39848501
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
maytonНестандартный размер картинки. К примеру на 1 терабайт.маловероятно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39850566
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Antonariy
Участник
hVosttkormotНо чисто с программистской точки зрения хочу узнать у вас уважаемые программисты-разработчики, есть ли принципиальные минусы в разработке веб-приложения без JS?

Однозначно пострадает интерактивность. Во-первых, это как бы не программистская точка зрения, а пользовательская.
Во-вторых, интерактивность сильно зависит от контекста. Если базу через сложные формочки заполнять, то на каждый пук перегружать страницу накладно, самому будет не комфортно с этим работать. А если новости читать, то нахрен там интерактив?
В-третьих, значительный пласт чисто клиентского интерактива уже можно и на css сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39850583
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
AntonariyВо-первых, это как бы не программистская точка зрения, а пользовательская.

не понял.

AntonariyВо-вторых, интерактивность сильно зависит от контекста. Если базу через сложные формочки заполнять, то на каждый пук перегружать страницу накладно, самому будет не комфортно с этим работать. А если новости читать, то нахрен там интерактив?

раньше я бы сказал, что нужно разделять веб-сайты и веб-приложения. первые это упор на контент, потребление контента. вторые это про сложные интерактивные взаимодействие, генерация контента.

но сегодня интерактив везде. даже при потреблении контента. сам UI должен быть живым, данные подгружаться, скролл хочется умный, в избранное закинуть, отметить, прокомментировать и т.д. и т.п.

кому нужны сегодня плоские текстовые сайты? даже лендинги это сплошная динамика.

AntonariyВ-третьих, значительный пласт чисто клиентского интерактива уже можно и на css сделать.

можно сделать многое, но нет. это глупости всё про css-only.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 22:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39850605
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Antonariy
Участник
hVostt не понял.Програмистская точка зрения - "как запрограммировать", производственная, как получить результат с наименьшими затратами. А твоя - потребительская. Больше интерактива! Чтоб вертолеты взрывались! И брызги с экрана)

Если два инструмента одинаково эффективно решают одну и ту же задачу, но один из них трещит от "интерактива", то какой проще в производстве? Вопрос риторический.

hVostt кому нужны сегодня плоские текстовые сайты?Тебе. Ты же здесь, а не на RSDN c его уё убогим интерактивным деревом слева.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 00:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
    #39850622
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
AntonariyПрограмистская точка зрения - "как запрограммировать", производственная, как получить результат с наименьшими затратами. А твоя - потребительская. Больше интерактива! Чтоб вертолеты взрывались! И брызги с экрана)

Я хз о чём ты говоришь. Если бизнес устраивает полностью статический сайт, то ок.
Но всё дело в том, что не устраивает.


AntonariyЕсли два инструмента одинаково эффективно решают одну и ту же задачу, но один из них трещит от "интерактива", то какой проще в производстве? Вопрос риторический.

Демагогия.

AntonariyhVosttкому нужны сегодня плоские текстовые сайты?Тебе. Ты же здесь, а не на RSDN c его уё убогим интерактивным деревом слева.

Хреновый у них UX это правда. Но это никак не коррелирует с понятием интерактивности.
Из самых лучших ингредиентов можно сварить несъедобное уг. Не аргумент.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 05:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
46 сообщений из 46, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Имеет ли смысл упарываться и делать без JS?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=22&tid=1443685]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 71ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 73ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 13ms
total:  203ms
созд. / загр.: 203ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]