Ну, вот, скажем, "Мы зарубили XNA и Сильверлайт. Взамен предлагаем HTML5 + CSS3 и чистый DirectX." Или что-то типа такого. Наподобие таблицы: со столбцами "устаревшее", "новое". По платформам и прочему разделению. Чтобы было понятно, на что и как ориентироваться.

Или МС все новости о разработке своих технологий выпускает сплошным потоком, вперемешку с новостями о неразработке, а об устаревших технологиях просто не заявляет - как-то всё само тихим сапом отмирает? Т. е. разработчики должны из всего этого мутного потока сами откопать нужные мысли, провидеть тренды и сделать для себя выводы?

Я вот, честно говоря, в растерянности. Куда идти, что делать, на что подписаться, чтобы мне ясно стало, что XNA уже труп, а WPF ещё нет. И если с Сильвером можно выяснить вопрос, истратив кучу нервов на споры с тутошними посетителями, например (вроде, договорились, что Сильвер мёртв), то так делать по каждой технологии и любому поводу категорически противопоказано для здоровья и работы. Да и просто неинтересно.

Показывали какую-то сининькую картинку с беленькими надписями в прямоугольничкам - там всякие аббревиатуры были, что-то даже знакомое. И это всё? О_о Или, может, МС невыгодно держать своих пользователей и, в частности, разработчиков, в курсе своих трендов? Нет, я, конечно, понимаю, что если прочитать весь МСДН, то можно выудить какую-то инфу, но тогда я должен сменить род занятий с "программист" на "аналитик чтец МСДНа", да и то не факт, что в одиночку можно успевать прочитывать всю документацию, по мере выхода новых версий основного фреймвока и кучи дополнительных маленьких фреймворков, типа "Призма" и прочих "Бест Практисес". Кодить, значит, мне уже будет некогда.

---

Это вобщем. А в частности, меня интересует вопрос: что МС предлагает для насыщенной (презентационной или игровой) графики на десктопах и планшетах с телефонами?

На десктопах остался, значит, WPF с обрезанным DX9 (этакий DX 8.5), который не развивается в плане графики с третьей версии фреймворка (т. е. уже 6-7 лет), и, собственно, ДХ, для которого нужно знать Си++. Т. е. с продвинутым графоном и при этом удобстве управляемого кода и прочих Си-шарпных плюшках можно забыть? Или обращаться ко всяким сторонним СлимДХсам и ШарпДХсам?

На телефонах что теперь? На ВинФон остался Сильвер и XNA, или опять чистый ДХ? А если последнее, то там что, прямо вся десктопная версия поддерживается, или есть особый телефонный ДХ?

На планшетах Метро - это понятно. Но это не игровой фреймворк. Игровой - ДХ? Тоже полный или особый, планшетный?

Когда был Сильвер и XNA, да ещё Сильвер 5 постепенно сливался с XNA, я знал, что надо изучать Сильвер и XNA. Что теперь? Только ДХ и Си++ форева?

---

Извините за кажущуюся сумбурность изложения. Но "если МС не знает, чего хочет, и у неё не в порядке с головой", то у разработчиков, которые тем более не ведают, куда нелегкая заведёт МС в следующий раз, тем более в голове вот такая каша.

И да, хотелось бы каких-нибудь подтверждений. Например, "мы (наша команда) решили делать проекты на ДХ и Си++ на планшетах и телефонах". Пустые слова, что "погляди на тот синий экранчик с белыми надписями и сам всё поймёшь" - это пустые слова. А когда вы сами скажете, что вложили свои бабки и время вот в эту технологию от МС, то я как-то более уверен буду.

Например, вот роадмэп http://pnp.azurewebsites.net/en-us/ . Но это какая-то неизвестная ихняя команда для себя нарисовала. Где подобное от МС по их технологиям?

Или вот ещё (привет, хоронители СЛ) http://connectfreegadget.com/Blog-21/Microsoft_Enterprise_Roadmap_02.jpg
http://connectfreegadget.com/blog/plany_korporacii_microsoft_microsoft_enterprise_roadmap/2013-01-15-653
Как понимать "СЛ теперь будет в ES"? Т. е. фреймворк встроят в среду разработки для дизайнеров? У них там вообще все дома? Кто эту **йню написал и нарисовал?
Опять же, это какой-то "роадмэп для домохозяек и немного для админов". Где по фреймворкам роадмэп, да не по тупо сразу дотнету всему бандлом, а по отдельности?

1. Кто такой Вестник и как он поможет созданию роадмэпов по технологиям МС?

2. По-моему, это... не то, чтобы обязанность, а прямая заинтересованность МС в этом должна быть. А когда сторонние люди берутся за это дело - это же просто позор МС. А политика "используйте текущее, всё будет хорошо, больше ничего не знаем" - это уйня, а не политика.

И это, роадмэп по определению доступен только из среды МС и их разработчиков. Откуда "люди с улицы" могут знать, куда клонит свои технологии МС?

А что, этот Вестник всю информацию собирает и нам сюда готовую даёт?

skyANAuser7320, в чём Ваша проблема? Вы не можете определиться с архитектурой проекта и стеком технологий для реализации последнего? Хотите методичку, где будет расписано, что и как проектировать в таких-то случаях и как это реализовывать?

Наймите специалиста.
Тут мне-то зарплаты не хватает, а вы ещё одного бездельника хотите, чтобы наняли. ))

А хочу я простых вещей - чтобы МС сказала, куда она идёт. Меня действительно удивляет - если "ничто не будет забыто, всё будет работать, но каждое в своей нише", то почему другие, типа Эппла и Гугла, не плодят множество языков и технологий, а используют старое, наработанное? Это похоже на метания МС и спокойное, с ухмылкой, наблюдение за этими метаниями из лагерей противников. Такое ощущение, что кто-то корчится в агонии.

Почему виртуальную машину для Джавы можно запустить на любой железке и любом процессоре, а для Дотнета надо изобретать Метро и вообще новый фреймворк для АРМов, раскалывая лагерь разработчиков? Почему до Метро надо было для Вин Фон 7 писать на СЛ, а не на Дотнете? Почему СЛ может работать и на АРМах, и на х86, а Дотнет - нет? Мне всё равно, что Оракл для каждой железки делает свою виртуалку - главное, что разработчику не надо переписывать код (может, слегка где модифицировать/добавить/убавить, но о тотальном рефакторинге или, тем более, переписывании с нуля, речи не идёт). Джава, она и в Африке Джава, и на АРМах. Почему МС не может сделать так же: ВПФ everywhere?

skyANAuser7320, может Вам в сторону Unity3D посмотреть?
Его критикуют. Вон, на Хабре вышла последняя статья про него (чего-то там опять зарелизили), а в комментах - ехидные смешки, что де релизят не пойми что, а старые баги не фиксят.

skyANAuser7320пропущено...

Тут мне-то зарплаты не хватает, а вы ещё одного бездельника хотите, чтобы наняли. ))

А хочу я простых вещей - чтобы МС сказала, куда она идёт. Меня действительно удивляет - если "ничто не будет забыто, всё будет работать, но каждое в своей нише", то почему другие, типа Эппла и Гугла, не плодят множество языков и технологий, а используют старое, наработанное? Это похоже на метания МС и спокойное, с ухмылкой, наблюдение за этими метаниями из лагерей противников. Такое ощущение, что кто-то корчится в агонии.

Почему виртуальную машину для Джавы можно запустить на любой железке и любом процессоре, а для Дотнета надо изобретать Метро и вообще новый фреймворк для АРМов, раскалывая лагерь разработчиков? Почему до Метро надо было для Вин Фон 7 писать на СЛ, а не на Дотнете? Почему СЛ может работать и на АРМах, и на х86, а Дотнет - нет? Мне всё равно, что Оракл для каждой железки делает свою виртуалку - главное, что разработчику не надо переписывать код (может, слегка где модифицировать/добавить/убавить, но о тотальном рефакторинге или, тем более, переписывании с нуля, речи не идёт). Джава, она и в Африке Джава, и на АРМах. Почему МС не может сделать так же: ВПФ everywhere?Программу DevCon 2013 почитать не судьба? Записаться, поехать и задолбать своими вопросами представителей MS религия не позволяет?
Я как-то смотрел видеозапись конференции с Михаилом Черномордиковым (вы же знаете, кто это такой?). Там он презентовал какой-то новый МС-продукт, агитировал за его использование и переход на него. Его спрашивали то ли о том, что будет со старым продуктом, то ли о том, что где гарантии, что этот новый будет поддерживаться относительно долго. Вобщем, задавали вполне конкретные вопросы. Он ответил почти буквально так: "Какие гарантии вы хотите? Покупайте и используйте наши (МС) продукты - всё будет хорошо. Вот и все гарантии."

А по конференциям ездить, так это только деньги зря тратить, если не участвовать в презентациях своих продуктов и не налаживать контакты. Вопросы задать и обучиться можно и дистанционно - оно и сподручнее.

Я просто думал, что тут люди в курсе - как-никак, профи же многие.

Алексей КЯростный Мечтворческий зуд эффективный менеджментПоправил.
При Билле такого не было...

enigmaticuser7320,

Смотрите новости от MJF: http://www.zdnet.com/blog/microsoft/
Там своего рода дайджест.
Спасибо. Подписался.

Antonariy тынц что ли
Это уже постфактум. Вот если бы такие штуки появлялись за год до выхода... А за два года до смерти бы предупреждали об этом, а не повторяли как мантру "всё будет хорошо" до самого последнего момента. Последнее только в американских фильмах прикольно смотрится, а в жизни не покидает ощущение "найопывают".

Тут главное не то, что не поступали сообщения о смерти, а то, что когда тащят новую технологию на поверхность, то вакансии и предложения денег по старым резко идут на убыль. Ещё года два-три назад по Сильверлайту были и вакансии, и бабки в большом количестве. Сейчас "Сильверлайт не умер", "он будет занимать свою нишу", да только нафиг теперь он кому нужен. И то, что умные дяди говорят, что де и на Фортране сейчас программируют, и MFC из Студии никуда не делся - они ведь не договаривают, что только идиот нынче будет изучать это, чтобы поиметь потом проблемы с трудоустройством.

Не, если у вас забито место где-нибудь в NASA для программирования на Фортране каких-нибудь Пионеров, запущенных сорок лет назад за границы Солнечной системы, то вы можете и не беспокоиться. Но основной массе разработчиков это не касается.

И что одно из самых обидных, что предлагается не лучше, чем было, а хуже - перейти с Сильверлайта (а в последствии, возможно, и с ВПФа с Дотнетом) на новый Виндовс АПИ и ХТМЛ с джаваскриптом.

Нет, что вы, никто никого не заставляет, и шаблоны-проекты в Студии для Сильверлайта (и ВПФа с Дотнетом) будут и в 2020 году. Просто ещё за пять лет до этого исчезнет последняя вакансия с рынка труда с соответствующими тербованиями. Ну или идите работать в НАСА и программировать очередные Пионеры, или ещё в какую-нибудь контору с динозаврийными технологиями. Если это вам будет интересно и вы найдёте таких.

СЛ не умер. Он просто перешёл в другую форму существования и теперь всегда будет наблюдать за нами с небес.

Да, кстати, если слухи о том, что это положение вещей есть результат противоборства двух лагерей-команд в МС (виндузятников и дотнетчиков, назовём их так), а не якобы дальновидной и гениальной политики МС по привлечению новых разработчиков из других областей и языков, то это один из худших вариантов. Конкуренция внутри одной компании - полная чушь, приводящая к дестабилизации и метанию, частой смене технологий и потере клиентов. Особенно, когда дают подняться то одной, то другой команде. Это как моя правая рука будет конкурировать с левой. Две конкурирующие команды не родят совершенный фреймворк. Они родят ДВА совершенных фреймворка. Если кто-то думает, что это лучше, чем один, то он ошибается - на самом деле это гораздо хуже. Как если бы у вас вместо одной гениальной головы в один прекрасный день появилась бы вторая. Думаю, поначалу бы это казалось вам прикольным, но уже на вторую неделю вы бы убили себя.

Поэтому и СЛ был, вобщем-то, тем ещё пятым колесом в телеге. Изначально лучшим вариантом был "WPF everywhere" (естественно, с вылечиванием болезней, как то тормознутость и неоптимальность отрисовки через DirectX). Как известно, технических ограничений для этого не было никаких (почти). Несколько наиболее продвинутых эксклюзивных функций, доступных только на Вин-платформах, погоды не делали.

Алексей Кnetivanuser7320,

так что, WPF все же жив?Заменить его нечем, значит жив.
Как, нечем? В Вин8 и последующих десктопные преложения можно писать на ХТМЛ, ЦСС, ДС. Популярность и количество вакансий для ВПФ и ВинФормс резко идёт на убыль. Ведь для многих проектов, включая всякие менеджеры закачек, архиваторы, графические редакторы, видеопроигрыватели, даже текстовые редакторы, достаточно этого трио (как, кстати, оно называется одним словом?). Это для тех, кто говорит, что на этом трио сложно разрабатывать сложные программы. Конечно, МС сделает привязку логики к своему АПИ, но фронт-энд-то будет кроссплатформенным (с незначительными переработками под другую платформу, возможно). Т. е. ВПФ и формы начнут становиться всё более ненужными, т. к. бОльшая часть в них - именно фронт-энд.

Зачем писать ТОЛЬКО под "классическое окружение", когда можно ПОЧТИ КРОССПЛАТФОРМЕННО под плитки?

Вот и получается, как уже на этом форуме говорили в прежних подобных дискуссиях, что будут спецы по АПИ конкретных платформ, и будут спецы по кроссплатформенному фронт-энду. И большие проекты будут делаться минимум двумя командами таких спецов. А те, кто будут комбайнами и на все руки мастерами, будут делать проекты не больше средних, да и то, если не плюнут и не уйдут в специализацию.

авторВот и получается, как уже на этом форуме говорили в прежних подобных дискуссиях, что будут спецы по АПИ конкретных платформ, и будут спецы по кроссплатформенному фронт-энду.
Ну, а поскольку фронт-энд в этом случае почти наверняка завоюют именно клепатели сайтов (у них все карты на руках), то бывшим разработчикам на ВПФ и формах либо уходить в серверные программисты (тут же ещё тренд на облака и "ПО как услуга", поэтому десктопные бэк-энды тоже будут отмирать, кроме специфических проектов), либо переучиваться на "тупых дизайнеров". Опять же, у "тупых дизайнеров" больше шансов обогнать бывших "крутых дотнетчиков" по понятным причинам - кто на чём специализировался - что ещё и обидно.

Ну и насчёт "да разве может МС вот так взять и кинуть своих разработчиков на дотнете? - их же целая армия преданных хомячков!". Тут, как говорится, ничего личного - просто бизнес. МС важно сейчас, чтобы и дотнетчики не ушли, и тупые дизайнеры подтянулись на их ОСы. К тому времени, как дизайнеров станет достаточное количество (года через два-три), дотнетчикам можно помахать ручкой. Кидок? - А как же. Все проблемы с плеч МС на плечи разработчиков. Это МС виновата, что упустила рынок, слила мобильную часть ещё в середине двухтысячных и сделала прочие грубые ошибки. И вместо "WPF everywhere" мы получили "тупых дизайнеров с их трио everywhere". А платить за это будем мы... Хотя, мы и сами виноваты - надо было уходить на Андроид и Яблоко раньше. Вон, Джош Смит же, как и многие другие, хотя и с запазданием, но сделал это.

Алексей Кuser7320Зачем писать ТОЛЬКО под "классическое окружение", когда можно ПОЧТИ КРОССПЛАТФОРМЕННО под плитки?Чтобы работало везьде одинаково плохо?
Фронт-энд что, настолько сложен, что ему обязательно нужен нативный фреймворк?

Кажется, вы не совсем уловили мою мысль. Я сказал, что теперь дотнетчики будут переквалифицироваться в бэк-энд разработчиков only или вымирать как вид. Лет пять ещё корпоратив (как его выше упомянули) их будет поддерживать для своего фронт-энда, но при этом с постоянно сжимающимся рынков вакансий.

Немного перефразирую МСУ
авторВПФ - это моветон, друзья, как бы вам не хотелось обратного.

P.S. Я не спорю, что саппортить старый ВПФ-мусор придется вплоть до его кончины, но моветонность это никак не отменяет.
"Мусор" тут не в смысле, что плохое, а в смысле, что скоро будет никому не нужен.

netivanuser7320,

так что на смену-то? WinForms сколько лет, а ведь тем не менее еще пишут. Не все же приложения (бизнес) на вебе написаны.
Что там кстати в Win8, -формы на HTML? А как же Sl?
А мысль правильная,надо веб учить пока не поздно
ЗЫ недавно мониторил вакансии - WPF много где нужен причем в достаточно больших проектов. Сам был удивлен. GUI вообще никогда не любил,а придется :)
А Винформс в вакансиях много где нужен? Допустим. Но не так, как делсять, или хотя бы пять лет назад, правда? Мы же только в начале конца ВПФ, так что "лучшее" впереди.

Начнётся переход с простых приложений - качалки, редакторы фоточек, плееры. За пять лет дойдёт и до корпоратива, который к этому времени от ХР уже полностью откажется (поддержки от МС тоже не будет), а от Вин7 откажется уже наполовину.

Я не спорю, на попе сейчас можно сидеть ровно. Но важны тренды - с каждым годом дотнетчикам будет становиться всё горячее, пока их не погонят с работы, наняв бывших дизайнеров.

Эх, к той картинке, где МС презнетовала, что на Вин8 будут прямо все-все, даже устаревшие, её технологии присутствовать, ещё бы в процентах к каждой технологии подписать её текущую востребованность и прогноз. Процент предложения вакансий, думаю, будет между текущим и прогнозом - т. е. уже через пару лет дотнетчики начнут ощущать свою ненужность.

Формально вся каша из технологий будет на виндах и в двадцатом, фактически - только мейнстрим на тот момент.

netivannetivan,

ну сам себе отвечу. вот 1 ссылка http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/br211386.aspx
авторIf you have developed .NET, Windows Presentation Foundation, or Microsoft Silverlight applications, you can develop a Windows Store app using XAML, with code-behind in C++, C#, or Visual Basic. Вроде как жив еще WPF...
Ещё раз говорю: "you can" и "you will" - разные вещи. Можно и на MFC писать хоть сейчас (и ещё можно будет в будущем, наверняка), но никто в здравом уже этого делать не будет и вакансий по этой штуке почти или совсем нет.

И про коде-бихайнд - я же написал, что раз фронт-энд можно делать на трио, то ВПФ не нужен - уже в мусорку часть ваших прежних знаний. Далее, если можно делать фронт-энд на кроссплатформенном трио, то зачем делать бэк-энд на проприетарном ВинАПИ? Давайте напишем и его на кроссплатформенной Джаве? Нет, дотнет не умрёт (не сразу), и даже ВинАПИ не сразу умрёт. Просто работы для них станет меньше, а для джавистов и дизайнеров - больше.

А я так понимаю, это упорное повторение "you still can write your applications using C# or Visual Basic" - это значит, что вы ничего не будете предпринимать, чтобы перейти на другую платформу и учить другой язык? Т. е. будете сидеть на дотнете до последнего, потому что "он не умрёт"?

enigmaticuser7320,

Почему, если дотнет, то бэкэнд only? Почему люди решающие свою задачу традиционно под десктоп должны всё бросить и пойти под веб? Зачем веб, когда есть десктоп (+ трехзвенка, если надо)?

автор"Мусор" тут не в смысле, что плохое, а в смысле, что скоро будет никому не нужен.Как скоро? Как десктоп сдохнет (альтернатив-то нет)? Лет через двадцать, то есть, и то если повезет?
Десктоп, может, и не сдохнет. А Виндовс-онли десктоп с такой политикой точно скоро сдохнет. А дотнет и ВПФ и есть Виндовс-онли десктоп. Для дотнета останется один серверный вариант. А на всех его не хватит - подавляющее большинство разработчиков на дотнете вовсе не службы и веб-сервисы пишут, а обычные настольные приложения.

netivanПока надеюсь, что вин 8 просто расширила набор "нативных" технологий для расширения потенциальной аудитории разработчиков. Ну не бросит же она нас таких крутых зубров, которые знаю как GC работает =)))
По-видимому, уже бросила. Только в слух об этом не сказала. Всё станет окончательно ясно постфактум и как снег на голову.

netivanuser7320,

ну погодите. Я до конца не понимаю всей этой хрени с WinRT и HTML и уровня приложений, которые можно на ней написать. НО почему вы хотите угробить Net? Такое ощущение, что кроме WPF/WinForms на нем ничего не пишется.А всякие Wcf и т.д.? Вообщем и для ASp.NEt(MVC) тоже нужен JS, что тут такого, он в любом вебе нужен. Что значит переходить на другую платформу? Windows умрет? Ну может быть, все мы не вечны :) Я не против Html,Css,JS в вебе. Но как это будет выглядить в десктопе мне совершенно неясно.
Про WCF я выше написал. Если вы один из тех счастливцев, кто перейдёт на одно серверное программирование, то вы, собственно, счастливец. Думаю, из всех дотнетчиков повезёт не более, чем 10%. Для остальных элементарно работы не будет - не нужно так много серверных программистов-дотнетчиков.

netivanuser7320,

ну уговорили, быдло разработчики пишут клиентскую часть на JS и тд, я пишу сервисы а потом переписываю все на WPF т.к. JS не выдерживает нагрузку =)
Какую самую большую нагрузку для клиентской части вы знаете? Гонять гриды с полумиллионом строк, как тут в одной теме предложили, и чтобы ничего не тормозило? Ладно, для таких нагрузок (один на тысячу) можно будет писать на ВПФ (не зря его оставят в Студии в 2020 году), для всех остальных - добро пожаловать на трио.

netivanuser7320,

да я скорее сейчас от серверной к клиентской иду, так сказать по долгу службы. Хотя одно другому не мешает :)
А я могу вам называть одно крутое приложение - MS Office, например. Как вы думаете как будет работать Excel на JS?
Про то что "блокнот" будет не на WPF, а на JS - скорее всего, но почему бы и нет?
Я немного не в курсе, но Офис 365 заменит обычный десктопный Офис?

Ну и ладно, пусть офис будет на десктопе. Но не вы же его разрабатываете - не вам кушать этот хлеб-исключение.

netivanuser7320, почему вы хотите угробить Net?
Наоборот, я хочу, чтобы она поработил мир. Но ситуация складывается противоположная.