Привет.
Подскажите пожалуйста.

Меня очень смущает, что когда я передаю пользователю EXE, то я должен передать ему еще 5 DLL типа "DevExpress.*.*.dll"

Почему так ?
Нельзя как то, все запаковать, ну там, в ресурсы:в один файл. Или вообще в мой EXE ?

Во первых это странно смотрится. Во вторых большая куча файлов. В третьих, нужно каждой DLL явно указать в свойствах "копироваться локально".

Вообще. Если разработчик использует с 10ок компонентов разных фирм, он что, вынужден и вовсе со своим EXEшником таскать пол сотни DLL ?

Ну и в итоге. Что получается то ? Мне перед отдачей финального EXE пользователю надо пройти по списку подключенных библиотекам, и всем не стандартным (не Microsoft) включить "копироватся локально" ?
Как определеить каким библиотекам это нужно включить, а каким нет нужды ?

Проблема в том, что у меня на машине то работает - ибо DLLки очевидно лежат в GAC.
Вот тут и проблема - как я могу узнать, какие DLL нужно прикладывать к EXE, а какие нет ? У меня то на машине запускается вообще без единой DLL рядом с EXE !

PS. Если в среде Delphi установлено пол сотни компонентов и они все использованы в программе, то там вроде бы все равно получаем 1 EXEшник. Если не ошибаюсь.

Просвятите меня пожалуйста. Как вы вообще с этим справляетесь ? Как вы выясняете какие DLL нужны EXEШнику,А какие нет ?
Мне нужно понять как нужно поступать правильно, ибо мой путь мне не нравится :)

NTierNoob,

Есть тут, кто знает как все это работает изнутри NET ?
Я то вот совсем не знающий. Хотелось бы узнать почему, и как нужно правильно )

МСУНачинается... Снова очередной дельфист проходит ломку множества DLL в проекте

Ахахахаха. Ваш ответ сказал мне ВСЕ

Действительно. Да. Все верно черт подери.
Одно дело, когда отдаешь 1 файл, и другое дело когда хотя бы штук 10.
Я вот только что столкнулся с удивленным восклицанием пользователя, когда отдал ему программу на тестирование. Причем с начала ничего и не запустилось :) Но вспомнил что видел в других проектах NET файлы от компонентов - скинул ему те, что используются в проекте и заработало )

Ощущаю пробел в знаниях. И он меня очень смущает - т.к. непосредственно влияет на мою эффективность работы ))) Я банально не знаю как правильно действовать.

Вот как выяснить какие DLL выдавать с EXE ? Все, "что не майкрософт" ?

МСУВ твоём случае нужно будет все DLL от DevExpress тянуть с EXE. И это правильно, зачем увеличивать выходной файл, который меняется, в отличие от тех статичных DLL. Декомпозиция наше всё. Возьми Рихтера, почитай на досуге )

Да я понимаю и одобряю декомпозицию.
Програмулька то мааааленькая. А куча DLL добавляют дофига веса. Сам Exe 1% от всего, что вывалю на пользователя.

Пользователь действительно удивился, когда я ему свалил "архивчик" на почту :) Неудобно даже.
Другое дело, если бы я ему дал EXE на 10 Мб :) Тут даже одобрительный кивок бы заслужил небось :)

"Эй куда побежал ? Батарейки то возьми к часам ! (показывая на два чемодана)". @ералаш


Изопропилржать будешь после прочтения букваря

Что за букварь ?

Arm79NTierNoob,

А вас не смущает наличие ini - файла, который тоже надо таскать с exe-шником? Или все ваши программы состоят только из одного exe и более никаких файлов нет вообще?

А вы в курсе, что при определенных обстоятельствах (старые версии ОС) нужно еще доставлять на компьютер 4 (и выше) фреймворк?

Итого: ерундой заморачиваетесь, товарищ :-) Говорю тоже как бывший дельфятник

PS По сабжу: ILMerge

Ну про NET установку фреймворка вопросов нет. Он и так у большинства продвинутых пользователей давно стоит. Ну или объяснить можно его необходимость.

А тут, програмулька, которая, считай, не сложнее калькулятора, а носит с собой 15 мегов лишних.
Что может подумать о таком программисте простой пользователь ? :) Объяснятся как школьник потупив глазки в пол, что это довесок к гриду ? :)

"Пользователь: Во Шамаааааан. Пришел, сделал 3 круга вокруг меня, стукнул по системнику и все заработало. Админ: Идиот, крутится на стуле, провод намотал и выдернул из розетки."

Arm79NTierNoobПользователь действительно удивился, когда я ему свалил "архивчик" на почту

Попробуйте пользователю не архивчик кидать, а инсталляционный пакет.

Это тестовый прототип программы. До инсталятора еще далековато. не писать же под альфа-альфа-версию инсталятор, который по сути просто само-распакуется в свою же папку.

А создавать сложный инсталятор рано. Я ж не знаю, какие у меня там будут папки в будущем.
Много мороки потом, с удалением устаревших версий из системы. Неее. Простого Exe на данном этапе - за глаза.

LelouchNTierNoob,

NTierNoobА создавать сложный инсталятор рано
На время тестирования воспользуйтесь ClickOnce...

Крутится, вертеться только чтобы скрыть от пользователя размеры файлов. Нет стоит оно того :)
Тем более все равно в почту он получит 15 мб архив. И соотнеся размер с функционалом приложения в любом случае удивленно вскинет брови.
Хотя.... Пожалуй в Дельфи бы было все тоже самое.

Ладно.


Так это
Как вы выяснете какие DLL нужно скидывать с EXE, а какие нет ?
Просто, тупо все, на какие идут ссылки в проекте скидывать ?

skyANAКак, как... На виртуальной машине тестовую среду разворачиваешь и выясняешь, чего забыл включить в релиз.

Ок. Значит моя догадка в самом первом посте была верна :) Про то, что машина разработчика не помошник в этом деле (ну без виртуалки).


PS. Пока пост писал. Прибежал руководитель пользователя с круглыми глазами и фейспалмом :) Так и знал что это произойдет, но не думал что так скоро :)
Толи еще будет когда я изучу RX и RxUI :)

skyANANTierNoobТоли еще будет когда я изучу RX и RxUI :)Нахуа?

На этом форуме видел как Rx некоторые восхваляют. Примеры кода даже какие-то показывали, доказывающие правоту. Хотя вроде бы потом все утонуло в холиваре. Но я просто запомнил про RX.

Я не хочу тут холивар провоцировать честно !!

Просто случайно наткнулся на сайт http://www.reactiveui.net на неделе, и вспомнил что про RX слышал уже не раз.
Плюс reactiveUI позиционирует себя как MVVM.
Поэтому и решил убить двух зайцев - изучить то и то.
По идее же кто-то это использует. Значит есть какая то фишка в нем. так почему бы и не изучить. И на Chanel 9 вроде бы видел, что есть видяхи с восторженными отзывами об RX.

В общем тема то спорная, но подумал, что стоит глянуть. А там как пойдет.

PS.
У меня сейчас просто бзик на "быть в тренде". Перейдя со старенького Delphi на VS хочется срочно изучить все, что в тренде :)
Наверстать, так сказать, то, что я упустил бултыхаясь в Дельфи :)

Arm79NTierNoob,

Мне вот интересно, какое дело пользователю, сколько там мегабайт занимает программа и сколько там файлов?

В конце концов, сделайте dll невидимыми в папке :-)

Я отдал программу на тест через почту :) Что уж тут скрывать dllки. Да и пользователь то продвинутый, молодой парень. Чего там скроешь то :)
Ладно. Я уже понял, что от этого не уйти. Пусть будет что есть :)

Уже, в общем то, кое как объяснил пользователям, что эти DLLки для грида. Все все поняли. Хотя осадочек может и остался :)

МСУ Если программка маленькая, то на кой тут гигантская девэкспресс? Ду и делал бы всё на нативных контролах и горя не знал. Без левых длл. Да и технология, как я понял, винформз. Лучше сразу с впф начинай, винформам каюк. А еще лучше веб ничего не нужно у клиентов обновлять ))

Понимаете какое дело. Когда делал прогу, и не думал об этом.
А когда EXE отдал - понеслось.
Не переделывать же срочно.

Да и программа будет расти, это только прототип.

skyANA Но что-то я сильно сомневаюсь, что он нужен в Ваших продуктах.

Давайте ещё NoSQL впихните в свой прототип

MVVM нужен )
Если RxUi не врет и объединяет эти две вещи - то почему бы не изучить сразу обе темы :)

Это оптимистичный план. А там посмотрим, как пойдет.

Не вижу проблемы вставить все это в свою программу ))
Как раз, потому, что она только начинается, еще маленькая - нечего ломать своими костылями. Ну и заодно изучение. Главное что это новейший тренд :)

skyANA,

Не. Чего то вы меня путаете.
топик был о том, как убрать кучу ДЛЛ. Я понял как уже. Так, что тот вопрос уже закрыть - буду юзать ILMerge, а то очень уж не понравилось мне тут увидеть в глазах пользователя и его начальника "как он умудрился сделать калькулятор на 20 мегов, с 10 DLL ???" :)


А сейчас речь уже к другому склонилась

RxUi же с Девками совместим. Это разные просто уровни. Как я понимаю. Зачем тут что то выкидывать ? )) Они же друг друга "дополняют".

Нет ? )) неужели я вообще не так понял про RxUi ?

RxUi -это внутренняя кухня. Асинхронные запросы, MVVM.
А Девки - это визуальная часть.
Пересечений ноль. Чего тут выбрасывать ? :)

МСУ,

ILMerger GUI by MSU - это не ваше творение ? Работает ? Рекомендуете использовать?

PS. Проект пишу на WPF :)

ASp.Net наверное просто не подойдет.

Пользователи же хотят десктоп приложение. Они к ним привыкли.
Плюс там IIS вроде нужен. Кто этим будет заниматься ? Админ ? На предложение админить IIS он пошлет меня куда подальше ) Да и не знает он наверняка его.
Не Asp.net пусть подождет, хотя он, я вижу, что в тренде. Со всеми этими HTML5 и прочими плюшками. Но не могу его изучать без практики - а практика у меня сейчас возможна лишь в десктопе.

Пишу вот проект на WPF без излишком. Посетпенно буду прикручивать биндинги и прочее. Надо бы его еще на MVVM разбить - для этого и хотел изучить MVVM на примере RxUi.
Такая вот цепочка зависимостей получилась :)

Спасибо за советы.

В общем буду постепенно убеждать пользователей, что "та куча мегабайтов к килобайтному EXEШнику это нормально". Уже объяснил им про суть NET framework'а благодаря чему сам EXE такой маленький зато.
Ладно. Разберемся.

ИзопропилNTierNoobВ общем буду постепенно убеждать пользователей, что "та куча мегабайтов к килобайтному EXEШнику это нормально".
пользователей это действительно интересует или это домыслы?

Ну вообще, после того как не заработал чистый EXE и я ему довыслал еще кучу DLL. Ему это не понравилось, что выразилось громким "гмм ? ээ. Это что ?"
Потом, через пол часа ко мне на рабочее место прибежал его начальник (пользователь отчитывается перед ним, как у нас продвигается работа) и очень удивленно спрашивал, нельзя ли как-то убрать эту свалку ? Что мол программы Delphi себе такого не позволяют :(

Пришлось вот объяснятся, потупив взор, что ничего не могу с этим поделать, хотя я поищу решения.
В общем проблемка есть, не знаю насколько она критична.

Програмку потом планируем ставить куче других пользователей, не так продвинутых, как текущий тестер. Отчасти волнение связанно с нагромождением файлов, как я понимаю.
Ваши пользователи на это не ругаются что ли ? Интересно, как вы их приучили :)


У меня вот еще вопрос по теме !
А можно ли хотя бы эти DLL перекинуть в подкаталог ? Было бы намного лучше. Был бы EXE и подпапочка Resources или DLL.
Где нужно подкрутить в проекте, чтобы EXE искал их не рядом с собой, а в подпапке. Это бы, пожалуй, спасло Ипполит Матвеича.

Arm79Можно. Format C:. Покажите ему содержание C:\Windows\System32.

Там в отделе достаточно опытных юзеров конечно, чтобы не попасться :)

Спасибо. Я перекину все в подпапку, думаю это должно будет их удовлетворить.

igr_okДелаю инсталлятор. При добавлении экзешника все dll добавляются автоматом.

Это как делается ?
Это стандартный инсталятор VS ?
Вроде бы в VS есть проект по созданию инсталятора. Хорошо, если он такое умеет делать :) Я его не использовал.
Т.е. как я понимаю, ему нужно отдать скомпилированный EXE и он через отражения смотрит зависимости и их берет их GAC ?

dma_caviarА у вас что, в вашем "клькуляторе" какя-нибудь поддержка скинов или навороченные контолы юзаются?
Если только кнопки да текстбоксы, то насколько знаю, эта библиотека не такая уж и большая в DX. Пару метров весит.

Да дело не в конкретных цифрах )
Вся папочка весит 8 мегов.

Пользователю не понравилось что в папке находится 4 DLL от DeveloperExpress. Всего его Data; Core; Grid; Grid.Core;
И моей мааахонький EXEшник.
Я еще слажал - скинул ему еще и XML файлы для каждой библиотеки :) Так что левых файлов было 8 штук и весило все 15 мб.

Действительно, получилась какая то левая куча файлов, для простенькой программы. Все из-за грида :)
Вот он и возмутился.

Вопрос решен. Я перенесу эти DLL в подпапку, как указал Arm79. Думаю это должно полностью успокоить эстетические чувства пользователя :)


dma_caviarА нефиг все в GAC заливать.
Всмысле после того как все dll взяли, сносите DX со своего компа.
Делаете в проекте папку или SolutionItems, кладете туда все эти dll и цепляете в референы не из GAC-а, а из этой папки.
И после сборки в bin будет лежать готовый дистрибутив.
И инсталяторов не нужно.
Терпеть не могу инсталяторы.

Не понимаю чего вы предлагаете )
Как я могу удалить DX со своего компа удалением их их GAC ? Они же у меня встроены в VS. Удалю их из GAC, удалю их из VS.
Вы мне предлагаете удалить DevExpress вообще и не пользоваться ими что-ли ? :)
При написании программ - когда кидаю DevExpress компонент на форму. Если сделаю, как говорите, мне придется самому добавлять референс на DLL где описан этот компонент ? А откуда мне знать что добавлять ? Для каждого компонента смотреть в справке ?
Короче возни будет гораздо больше чем сейчас )
Зачем все это ? :)

igr_okДа. Делаете проект Setup. Если потратите еще пару минут и сделаете иконку на рабочий стол, то пользователь даже не будет знать, где лежит екзешник и что лежит рядом с ним.

Ок. Надо так и делать пожалуй. Спасибо.