powered by simpleCommunicator - 2.0.55     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / WinForms, .Net Framework [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему в .Net такие убогие коллекции?
379 сообщений из 379, показаны все 16 страниц
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679100
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Волею судеб пришлось временно перейти с Java на .Net. Пишу, значит, разный относительно _низкоуровневый_ код, и доходит дело до написания универсального обработчика коллекций. И у меня просто волосы встают дыбом от того, как имплементированы коллекции в .Net. Это просто стыд и срам.

1) ICollection не имеет метода Add. ICollection<> имеет. IDictionary<> имеет. Даже IDictionary имеет. А ICollection нет. То есть это абсолютно бессмысленный интерфейс, который не добавлять практически ничего полезного к IEnumerable. В итоге, если у меня есть в руках ICollection, я не могу добавить туда элемент. Стыд и срам.
2) Нет общей иерархии классов. ICollection<> не имеет ничего общего с ICollection. С Dictionary та же проблема. В итоге, что бы определить, что у меня в руках коллекция, нужно писать трехэтажные неэффективные выражения через рефлекшн.
3) Иерархия некоторых коллекций просто повергает в ужас. Например, ConcurrentDictionary<> имплементирует IDictionary<>, логично. Наверное, тогда и типизированный ConcurrentBag<> будет имлементировать ICollection<>, правда? Неа, он имплементирует ICollection, и какой-то совершенно идиотский типизированный producer-consumer.
4) Нет кучи полезных специализированных коллекций. Нет read-only коллекций (вернее, есть одна - для списка, а set? а dictionary?), конкаррент коллекции появились только в 4.0 и имеют отвратительнейшую иерархию, нет synchronized-оберток, как в Java. Поэтому для реализации банальнейшего сценария - выдать пользователю unmodifiable коллекцию, что бы он не наломал дров - нужно писать какие-то свои обретки. А с имеющейся иерархией попробуйте ка написать универсальную такую обертку

И весь этот сыр бор нужен только для того, что бы иметь в рантайме информацию о дженерик типе. В Джава этой информации нет, type erasure. Верите-нет, но она на практике нафиг никому не нужна. Лежат в коллекции объекты, и лежат. Зато есть простая и лаконичная иерархия классов, с которой работать - одно удовольствие. После нее от всего этого стыдобища в .Net просто глаза на лоб лезут.

Вопрос - кто проектировал это? Вам комфортно работать с коллекциями в .Net?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679101
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvВам комфортно работать с коллекциями в .Net?
да. Особенно при использовании Linq For Objects
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679106
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv[...бред поскипан...]Очередное свеномное обострение...
За сим предлагаю топик закрыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679133
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv1) ICollection не имеет метода Add. ICollection<> имеет. IDictionary<> имеет. Даже IDictionary имеет. А ICollection нет. То есть это абсолютно бессмысленный интерфейс, который не добавлять практически ничего полезного к IEnumerable. В итоге, если у меня есть в руках ICollection, я не могу добавить туда элемент. Стыд и срам.

свойство Count. а у IEnumerable его нет, который вообще может быть бесконечной «коллекцией».

ICollection и ICollection<T> -- разные по смыслу и замыслу интерфейсы, это совсем не тоже самое «только с типом». это и касается IDictionary/IDictionary<T>.

но детский неокрепший мозг видит одинаковые слова , и его мир начинает рушится...

cdtyjv2) Нет общей иерархии классов. ICollection<> не имеет ничего общего с ICollection. С Dictionary та же проблема. В итоге, что бы определить, что у меня в руках коллекция, нужно писать трехэтажные неэффективные выражения через рефлекшн.

конечно, а с какого перепугу, это вдруг, должно? я не понял, зачем себя ставить в такую идиотскую ситуацию, чтобы выяснять «что за коллекция»?

cdtyjv3) Иерархия некоторых коллекций просто повергает в ужас. Например, ConcurrentDictionary<> имплементирует IDictionary<>, логично. Наверное, тогда и типизированный ConcurrentBag<> будет имлементировать ICollection<>, правда? Неа, он имплементирует ICollection, и какой-то совершенно идиотский типизированный producer-consumer.

всё логично, если подумать тем местом, что называется голова. я же сказал ICollection и ICollection<T> никак не коррелируют друг с другом, да и были спроектированы с довольно большим интервалом времени. кое что доосмыслилось при проектировании типизированных коллекций, а старое менять нельзя, надеюсь сам понимаешь почему. очень надеюсь.

cdtyjv4) Нет кучи полезных специализированных коллекций. Нет read-only коллекций (вернее, есть одна - для списка, а set? а dictionary?), конкаррент коллекции появились только в 4.0 и имеют отвратительнейшую иерархию, нет synchronized-оберток, как в Java. Поэтому для реализации банальнейшего сценария - выдать пользователю unmodifiable коллекцию, что бы он не наломал дров - нужно писать какие-то свои обретки. А с имеющейся иерархией попробуйте ка написать универсальную такую обертку

всё там есть. IReadOnlyDictionary, IReadOnlyCollection и IReadOnlyList.

для ISet видимо это без надобности, т.к. есть IsReadOnly на такой редкий случай.

cdtyjvВ Джава этой информации нет, type erasure. Верите-нет, но она на практике нафиг никому не нужна.

когда была жёсткая необходимость покодить на Java, я чуть не блеванул. серьёзно. хотя знаю, что имеются толпы миллионов Java-кодеров, которые вполне комфортно себя чувствуют в среде Java, но лично я после C# на Java чувствовал себя вышвырнутым за пределы нормальной цивилизации.

cdtyjvВопрос - кто проектировал это?

много людей, соответственно до идеала конечно далеко.

cdtyjvВам комфортно работать с коллекциями в .Net?

вполне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679149
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,

чтоб понять, почему ICollection<T> никак не может наследоваться от ICollection, рассмотрим вот такую коллекцию:

Код: c#
1.
var list = new List<int> { 1, 2, 3, 4 };



благодаря тому, что .NET точно знает тип и размер элементов коллекции, он может разместить их эффективно в непрерывном блоке памяти .

приведём эту коллекцию к ссылке на интерфейс ICollection, который представляет собой коллекцию, хранящую какие-то Object, т.е. ссылки на объекты в куче.

стоит заморачиваться и объяснять, почему это в принципе невозможно?

с другой стороны может возникнуть вопрос, почему же тогда можно привести типизированную коллекцию к нетипизированному IEnumerable? ответ прост. потому что IEnumerable это вовсе не коллекция по сути. это интерфейс, который содержит метод, возвращающий итератор. итератор же упаковывает значение элемента и возвращает ссылку (это называется boxing, и в случае, если не применяется duck typing), или просто ссылку, если элементы коллекции являются экземплярами класса.

в Java таких заморочек нет, потому что там нет типов-значений, что позволяет .NET уделывать Java как котёнка в плане производительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679154
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,
автор это интерфейс, который содержит метод, возвращающий итератор. итератор же упаковывает значение элемента и возвращает ссылку
в типизированых коллекциях, в случае со значениями, упаковки не проходит, там даже итератор живет живет в виде структуры.
За это, в свое время воевали наши отцы и деды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679159
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степив типизированых коллекциях, в случае со значениями, упаковки не проходит, там даже итератор живет живет в виде структуры.
За это, в свое время воевали наши отцы и деды.

http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/system.collections.ienumerator.current.aspx
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679199
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttГде-то в степив типизированых коллекциях, в случае со значениями, упаковки не проходит, там даже итератор живет живет в виде структуры.
За это, в свое время воевали наши отцы и деды.

http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/system.collections.ienumerator.current.aspx Сказать-то что хотел?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679228
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttкогда была жёсткая необходимость покодить на Java, я чуть не блеванул
+1, я когда ставил JEE у меня постоянно сыпались ошибки в инсталяторе, каждая - гугление и исправление по полчаса-час, на пятой итерации я нажал кнопку кансел

ну ее нахрен эту яву, для линуксоидов самое то - чтоб запрограммировать хеллоу ворд - надо собрать под себя ядро
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679234
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77+1, я когда ставил JEE у меня постоянно сыпались ошибки в инсталяторе, каждая - гугление и исправление по полчаса-час, на пятой итерации я нажал кнопку кансел
Java то здесь причём?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679314
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv1) ICollection не имеет метода Add. ICollection<> имеет. IDictionary<> имеет. Даже IDictionary имеет. А ICollection нет. То есть это абсолютно бессмысленный интерфейс, который не добавлять практически ничего полезного к IEnumerable. В итоге, если у меня есть в руках ICollection, я не могу добавить туда элемент. Стыд и срам.
А зачем работать с нетипизированными коллекциями? Я вот за последние несколько лет не работал, и надобности такой не вижу.

cdtyjvНет общей иерархии классов. ICollection<> не имеет ничего общего с ICollection. С Dictionary та же проблема.
Оно не имеет ничего общего по той простой причине, что это разные вещи. Просто интерфейсы похожи.

cdtyjvВ итоге, что бы определить, что у меня в руках коллекция, нужно писать трехэтажные неэффективные выражения через рефлекшн
Это очень сильно. А что, вы не знаете, где у вас коллекция, а где - нет? Приведите пример, а то у меня сомнения возникают в том, что вы грамотно подошли к архитектуре приложения с учетом особенностей .Net

cdtyjvНет кучи полезных специализированных коллекций. Нет read-only коллекций
Есть, и много. Примеры выше приводились.

cdtyjvпопробуйте ка написать универсальную такую обертку
Универсальные обертки, как и таблетки, не существуют.
cdtyjvИ весь этот сыр бор нужен только для того, что бы иметь в рантайме информацию о дженерик типе. В Джава этой информации нет, type erasure. Верите-нет, но она на практике нафиг никому не нужна
Не верю :-)

cdtyjvЛежат в коллекции объекты, и лежат. Зато есть простая и лаконичная иерархия классов, с которой работать - одно удовольствие. После нее от всего этого стыдобища в .Net просто глаза на лоб лезут.
Я когда с Delphi на .Net переходил, тоже долго плевался. Казалось все нелогичным, и сделано через одно место. Сейчас мне кажется ровно наоборот. Все недостатки Delphi убраны, преимущества - сохранены (кроме визуальной составляющей). Так и с Java. Вы привыкли к нему, лучше ориентируетесь в базовых классах, и знаете подход. К .Net нужно просто привыкнуть. И я вам искренне говорю, что 1) в .Net (точнее C#) гораздо удобнее в плане синтаксиса и конструкций 2) VS 2013 - крутая штука, очень.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679368
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем "какая дурацкая штука - этот ваш мотоцикл! где педали? как я поеду, если педалей нет, нечего крутить"
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679384
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Все недостатки Delphi убраны, преимущества - сохранены ( кроме визуальной составляющей ).Да?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679412
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КДа?!
Да. Я знаю, Алексей, про ваше творчество на WPF :-) Но когда я переходил, были унылые WinForms. Как мне не хватало полноценного наследования форм....

Потом появился Wpf, концептуально крутая штука, но я пока не вижу никакого его развития. И предсказать, на какую технологию как мейнстрим будет ориентироваться Microsoft для разработки клиентской части, я не в состоянии. WinForms умер, Silverlite тоже, WPF в загоне, JS + HTML - слишком медленно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679420
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Упаковка в правильно написаны дженерик конструкциях не должна приветствоваться равно как и надо постараться что бы
упаковаться, списки ли методы разницы нет.
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
  static T Foo<T>(T t)
        {
            T inner = t;
            return inner;
        }


проверим через приведение
Код: c#
1.
2.
3.
 var dd1 =(Int64) Foo<Int32>(1);
 var dd3 = (Int64)Foo<Object>(1);//  на выходе объект, объект  as int32  не приводтся к 64, надо сначало вернуть его в стойло..
 var dd4 = (Int64)(Int32)Foo<Object>(1);
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679432
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиУпаковка в правильно написаны дженерик конструкциях не должна приветствоваться

чуть больше веселья cо специальным Nullable<T> типом
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679435
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Потом появился Wpf, концептуально крутая штука, но я пока не вижу никакого его развития.Он вполне юзабелен в существующем виде. Его можно и не развивать.
Arm79JS + HTML - слишком медленно...Ничего там не медленно. Типовой набор jQuery+Knockout+Bootstrap+TypeScript умеет в разы больше чем Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679438
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,
а чем же он специальный? это обыкновенная структура? со своим сахаром
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679456
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиа чем же он специальный? это обыкновенная структура? со своим сахаром

сахар это всего лишь пол беды, попробуй вот это:

Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
int? meaningOfLife = 42;
object some = meaningOfLife;

int? meaningOfLife = null;
object some = meaningOfLife;



что будет в some в обоих случаях?

а с рефлекшеном там вообще целая эпопея.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679468
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,
ну а что Вас смутило? упаковка nullable имеет свои определенные правила.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679474
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
равно как и распаковка
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679483
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степину а что Вас смутило? упаковка nullable имеет свои определенные правила.

поэтому я и говорю что это специальный тип, а не обыкновенная структура.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679484
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиравно как и распаковка

Nullable<T> не может быть распакован, так как он и не упаковывается вовсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679488
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а где собственно топикстартер?
букварь читает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679493
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропила где собственно топикстартер?Скрипач не нужен...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679507
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv Наверное, тогда и типизированный ConcurrentBag<> будет имлементировать ICollection<>, правда? Неа, он имплементирует ICollection, и какой-то совершенно идиотский типизированный producer-consumer.
Крутейшая штука кстати. Те Java программисты, которые сходу способны в этом разобраться давно перешли на Scala :)
cdtyjvИ весь этот сыр бор нужен только для того, что бы иметь в рантайме информацию о дженерик типе. В Джава этой информации нет, type erasure. Верите-нет, но она на практике нафиг никому не нужна.
Батенька, в .NET есть деревья выражений, а там без информации о generic типе никак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679515
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttГде-то в степиравно как и распаковка

Nullable<T> не может быть распакован, так как он и не упаковывается вовсе.
Код: c#
1.
2.
3.
4.
 int? meaningOfLife =34;
            object some = meaningOfLife;
            var res = (int?) some;
            var value = res.Value;


чем же он специальный, то что его поведение описано его реализацией? ну пускай будет так.
тогда можно сказать:
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
 class MyClass
    {
        private MyClass()
        {
            
        }
    }


MyClass - специальный тип, так как не имеет публичного конструктора, транзитивно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679527
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степичем же он специальный, то что его поведение описано его реализацией?

ни один struct кроме Nullable<T> не может "упаковаться" в null.

это выглядит, как естественное поведение, но для некоторых становится неожиданным, ведь как же? Nullable<T> -- "это ж обыкновенная структура".
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679528
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиMyClass - специальный тип, так как не имеет публичного конструктора, транзитивно?

ни единой параллели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679535
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,
авторни один struct кроме Nullable<T> не может "упаковаться" в null.
напишите свою, тут проблем нет или вы считаете что это шаманство компилятора?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679544
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степинапишите свою, тут проблем нет или вы считаете что это шаманство компилятора?

шаманство конечно. struct это тип, передающийся по значению, никаких ссылок. при упаковке/распаковке мы гарантированно получаем значение и может определить тип упакованных данных. в случае с Nullable, тип "упакованных" данных легко потерять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679550
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КТиповой набор jQuery+Knockout+Bootstrap+TypeScript умеет в разы больше чем Delphi

Хе. Так это сколько нужно знать неродного? И это вместо нативного для языка? К тому же по скорости это по любому уступит Delphi.

Алексей КОн вполне юзабелен в существующем виде. Его можно и не развивать
Ну да. WinForms тоже юзабелен. Да и библиотека TurboVision тоже юзабельна. Аналогии понятны?

Иногда нужно бежать чтобы оставаться на одном месте (с) Кэррол.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679587
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Алексей КТиповой набор jQuery+Knockout+Bootstrap+TypeScript умеет в разы больше чем Delphi
Хе. Так это сколько нужно знать неродного? И это вместо нативного для языка?После WPF это всё "проще пареной репы" :-)
Arm79К тому же по скорости это по любому уступит Delphi.Скорость достаточная. Как разработки, так и исполнения.
Arm79Алексей КОн вполне юзабелен в существующем виде. Его можно и не развивать
Ну да. WinForms тоже юзабелен. Да и библиотека TurboVision тоже юзабельна. Аналогии понятны?

Иногда нужно бежать чтобы оставаться на одном месте (с) Кэррол.Полагаю, что следующей реинкарнацией WPF будет WinRT или как оно там сейчас называется. Как доделают - там посмотрим. Пока смотреть, к сожалению, не на что. :-(

А пока смотреть не на что, используем WPF/HTML, в зависимости от требуемой архитектуры и предпочтений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679603
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КПока смотреть, к сожалению, не на что. :-(
Вот-вот, и я про то. Смотреть пока не на что, имеющиеся технологии вполне достаточны для разработки, но перспективы неясны.

а в Delphi на тот момент был очень неплохой VCL, + куча сторонних компонент и пакетов (я пользовался Jv). И сейчас, если ничего не путаю, есть основная технология по UI - FireMonkey, которая является более менее схожей по функционалу с WPF, только кросс-платформенная. Есть определенность. От нее и отталкиваются.

Но мы что-то отошли от первоначальной темы :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679614
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79а в Delphi на тот момент был очень неплохой VCL, + куча сторонних компонент и пакетов (я пользовался Jv).На тот момент - да.
Arm79И сейчас, если ничего не путаю, есть основная технология по UI - FireMonkey, которая является более менее схожей по функционалу с WPF, только кросс-платформенная. Есть определенность. От нее и отталкиваются.Судя по тому, что я читаю в соседнем форуме, качество FireMonkey ниже плинтуса и им мало кто пользуется. А по кроссплатформенности HTML вряд ли кто догонит.
Arm79Но мы что-то отошли от первоначальной темы :-)Там все ответы даны, ТС молчит, чё её обсуждать... :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679978
zz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простите мою дремучесть, а как использовать HTML + JS для десктопа? Есть best practics?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679989
Roman Mejtes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
очередной вы..ер человека, который не разобрался в вопросе, но уже имеет своё "важное" мнение....
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38679993
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zzа как использовать HTML + JS для десктопа? Есть best practics?
Не знаю про best practice, но на хабре была неплохая статейка по кросс-платформенному клиенту на основе WebKit + Html + JS

вот, например, http://habrahabr.ru/post/154917/
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680141
Сон Веры Павловны
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Ну да. WinForms тоже юзабелен.
После хороше вникания в WPF это утверждение становится очень сомнительным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680193
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv молодец - вбросил и ушел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680236
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
netivancdtyjv молодец - вбросил и ушел.
Зато нам есть о чем потрепаться!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680245
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2netivancdtyjv молодец - вбросил и ушел.
Зато нам есть о чем потрепаться!
да мы-то гуру знаем все ответы. Так что его вброс напоминает студента...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680795
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Как мне не хватало полноценного наследования форм....Безотносительно...
А что не так с наследованием форм? Класс как класс... Наследуется также как и все прочие классы - не лучше и не хуже...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680818
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sphinx_mvА что не так с наследованием форм? Класс как класс... Наследуется также как и все прочие классы - не лучше и не хуже...

мышекликанье затруднено
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680819
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sphinx_mv,

Не, там именно визуальное наследование форм. В WinForms тоже есть, но реально ущербное. И постоянно глючило. Разумеется, можно обойтись и без визуального (без визарда), но неудобно.

С WPF не сталкивался, поэтому какие там подходы/варианты на практике применяют - не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680883
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Разумеется, можно обойтись и без визуального (без визарда), но неудобно.

визуально можно сотворить лишь какой-нибудь примитив. а примитиву наследование не впилось.

там нормальные контейнеры есть для размещения элементов, блоки можно разбивать на компоненты, не пойму на кой ляд он сдался, этот визуальный редактор?

может только студентам каким, корявые лабы монстрячить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680888
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttвизуально можно сотворить лишь какой-нибудь примитив. а примитиву наследование не впилось.

там нормальные контейнеры есть для размещения элементов, блоки можно разбивать на компоненты, не пойму на кой ляд он сдался, этот визуальный редактор?

может только студентам каким, корявые лабы монстрячить.

Так может говорить только человек, не работавший с Delphi. Я вас уверяю, что эта технология (ВНФ) в Delphi является очень удобной. Вы же, например, WSDL для сервисов сами не пишете, а пользуетесь мастером? Так и там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680896
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Так может говорить только человек, не работавший с Delphi.

я работал с делфи. однако со своей стороны уверю вас, если в вашем приложении грубо говоря больше 3-х форм, то про визуальный редактор, как основной инструмент, лучше забыть. и на делфи ровно такая же ситуация. представьте, что у вас этих форм от 100 и выше. скорее всего вы задумаетесь об автоматизации, чтобы не делать каждую форму вручную, и помашете ручкой виз. редактору. иначе я очень вам сочувствую. хотя.... если вам платят за бессмысленную и беспощадную работу в независимости от сроков, то конечно-конечно, надо растягивать удовольствие на месяцы и годы. как у нас обычно бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680904
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилsphinx_mvА что не так с наследованием форм? Класс как класс... Наследуется также как и все прочие классы - не лучше и не хуже...

мышекликанье затрудненоИ не только. WPF тупо не найдёт ресурс с хамлом, если наследовать UserControl.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680905
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttчто у вас этих форм от 100 и выше. скорее всего вы задумаетесь об автоматизации
Разумеется, нет. Ведь если писать свой НОРМАЛЬНЫЙ фреймворк для генерации форм, времени уйдет больше, чем вручную. Посмотрите, сколько труда вложено в XAF. Но суть не в этом. Если форм - 200, 300 или сколько там, - это не важно. Важно сколько ТИПОВ этих форм. А типов как раз таки не так много, и наследование там очень удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680906
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2netivancdtyjv молодец - вбросил и ушел.
Зато нам есть о чем потрепаться!Курилка запрещена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680908
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79... и наследование там очень удобно.В WPF вместо наследования применяется композиция.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680910
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Разумеется, нет. Ведь если писать свой НОРМАЛЬНЫЙ фреймворк для генерации форм, времени уйдет больше, чем вручную. Посмотрите, сколько труда вложено в XAF. Но суть не в этом. Если форм - 200, 300 или сколько там, - это не важно. Важно сколько ТИПОВ этих форм. А типов как раз таки не так много, и наследование там очень удобно.

да какие проблемы, я не понимаю

Windows Forms Visual Inheritance
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680911
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КВ WPF вместо наследования применяется композиция.
Буду знать.

Кстати, Алексей, а вы используете Prism? Есть впечатления от него? И если нет, то почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680912
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КArm79... и наследование там очень удобно.В WPF вместо наследования применяется композиция.

композиция в подавляющем количестве случаев лучше наследования . это верно даже для ООП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680914
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttда какие проблемы, я не понимаю
Глючит. Я ж не говорю, что оно не существует. См предыдущие сообщения. Просто настолько корявое, что его не используют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680915
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttArm79Разумеется, нет. Ведь если писать свой НОРМАЛЬНЫЙ фреймворк для генерации форм, времени уйдет больше, чем вручную. Посмотрите, сколько труда вложено в XAF. Но суть не в этом. Если форм - 200, 300 или сколько там, - это не важно. Важно сколько ТИПОВ этих форм. А типов как раз таки не так много, и наследование там очень удобно.

да какие проблемы, я не понимаю

Windows Forms Visual Inheritance В WinForms этой штукой лучше не пользоваться. Многие "сложные" контролы, вроде ToolStrip, DataGridView и т. п., визуальное наследование не поддерживают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680917
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Алексей КВ WPF вместо наследования применяется композиция.
Буду знать.

Кстати, Алексей, а вы используете Prism? Есть впечатления от него? И если нет, то почему?Не использую. Не увидел пользы от него для своих проектов, одни ненужные усложнения. Но это чисто моё субъективное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680924
Сон Веры Павловны
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КНе использую. Не увидел пользы от него для своих проектов, одни ненужные усложнения. Но это чисто моё субъективное мнение.
Я тоже так считаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680927
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79, Алексей К,

хм

ну ладно, просто мне не приходилось пользоваться визуальным наследованием форм, так как вообще не вижу в этом смысла. просто наследование форм на уровне классов, это да, делал. много.

а так, спасибо, буду знать на будущее
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680928
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КМногие "сложные" контролы, вроде ToolStrip, DataGridView и т. п., визуальное наследование не поддерживают.

да мне воображения даже не хватает, чтобы представить наследуемую форму с этими контролами. вот если generik-форма, это ещё можно представить. визуальная generik-форма, как вам? дельфи небось тоже покуривает в сторонке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680929
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79hVosttчто у вас этих форм от 100 и выше. скорее всего вы задумаетесь об автоматизации
Разумеется, нет. Ведь если писать свой НОРМАЛЬНЫЙ фреймворк для генерации форм, времени уйдет больше, чем вручную. Посмотрите, сколько труда вложено в XAF. Но суть не в этом. Если форм - 200, 300 или сколько там, - это не важно. Важно сколько ТИПОВ этих форм. А типов как раз таки не так много, и наследование там очень удобно.Единственная проблема с винформами (которая на самом деле совсем не проблема) - необходимость перекомпиляции родительскорй формы, чтобы изменения в ней стали доступны дизайнеру для дочерних форм. Все остальное с "мышекликаньем" - вполне адекватно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680938
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sphinx_mvArm79пропущено...

Разумеется, нет. Ведь если писать свой НОРМАЛЬНЫЙ фреймворк для генерации форм, времени уйдет больше, чем вручную. Посмотрите, сколько труда вложено в XAF. Но суть не в этом. Если форм - 200, 300 или сколько там, - это не важно. Важно сколько ТИПОВ этих форм. А типов как раз таки не так много, и наследование там очень удобно.Единственная проблема с винформами (которая на самом деле совсем не проблема) - необходимость перекомпиляции родительскорй формы, чтобы изменения в ней стали доступны дизайнеру для дочерних форм. Все остальное с "мышекликаньем" - вполне адекватно.WinForms со своей сериализацией в код - одна большая проблема. И проблемы с визуальным наследованием идут оттуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680940
Сон Веры Павловны
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttвот если generik-форма, это ещё можно представить. визуальная generik-форма, как вам?
Да ничего особенного, в общем-то. Только винформс-дизайнер с такой работать не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680942
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttАлексей КМногие "сложные" контролы, вроде ToolStrip, DataGridView и т. п., визуальное наследование не поддерживают.

да мне воображения даже не хватает, чтобы представить наследуемую форму с этими контролами.Ну почему же... В принципе заманчиво поместить в базовую форму ToolStrip с основными кнопками (добавить, изменить, удалить и т. п.) и DataGridView. В в унаследованной форме добавить кнопок в ToolStrip и задать колонки в DataGridView под конкретный источник данных. Но не судьба...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680947
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сон Веры ПавловныhVosttвот если generik-форма, это ещё можно представить. визуальная generik-форма, как вам?
Да ничего особенного, в общем-то. Только винформс-дизайнер с такой работать не будет.Будет, через промежуточную форму.
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
class Form1<T> : Form // тут работаем с дизайнером
{ }

class Form2 : Form1<MyEntity> // заглушка для дизайнера
{ }

class Form3 : Form2 // тут продолжаем работать с дизайнером
{ }
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680949
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КArm79... и наследование там очень удобно.В WPF вместо наследования применяется композиция.
это в каком контексте? Если посмотреть иерархию их классов, то так не кажется:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680952
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quote hVostt]Алексей Квот если generik-форма, это ещё можно представить. визуальная generik-форма, как вам? дельфи небось тоже покуривает в сторонке?

вот такие как раз в первую очередь в визарде глючат
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680955
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivanАлексей Кпропущено...
В WPF вместо наследования применяется композиция.
это в каком контексте? Если посмотреть иерархию их классов, то так не кажется:)Вся модель содержимого (content model) строится на композиции. ContentControl, ItemsControl и т. д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680956
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КСон Веры Павловныпропущено...

Да ничего особенного, в общем-то. Только винформс-дизайнер с такой работать не будет.Будет, через промежуточную форму.
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
class Form1<T> : Form // тут работаем с дизайнером
{ }

class Form2 : Form1<MyEntity> // заглушка для дизайнера
{ }

class Form3 : Form2 // тут продолжаем работать с дизайнером
{ }



не заметил пост
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680960
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку:
Код: c#
1.
2.
3.
4.
class ContentControl : Control
{
    public object Content { get; set; }
}


Композиция в чистом виде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680968
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КНу почему же... В принципе заманчиво поместить в базовую форму ToolStrip с основными кнопками (добавить, изменить, удалить и т. п.) и DataGridView. В в унаследованной форме добавить кнопок в ToolStrip и задать колонки в DataGridView под конкретный источник данных. Но не судьба...

такие вещи лучше делаются не через дизайнера. тулстрипы могут быть отцепляемыми и переносимыми, скрываемыми пользователем, скрываемыми по условиям, вся эта пользовательская настройка должна сохраняться. все действия на кнопках адресуются менеджеру команд, т.е. вообще нет смысла задавать евенты на кнопки через дизайнера. иконки и текст на кнопках тоже через дизайнера нет смысла задавать, это лучше через слой интернационализации.. вообще нахрен этот дизайнер впился, так до сих пор и не пойму. чтобы какая-нибуд Люся, не окончившая ПТУ могла мышкой кнопку с панели инструментов притащить? бред в общем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680973
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
также если учесть огромное множество ньюансов, связанных с работой производимой в фоне, и как это должно отображаться на контролах, кнопках, куча взаимозависимых условий, всё это вообще не поддаётся нормальному управлению с дизайнера. кроме того, этот дизайнер глючит, глючил и будет глючит, ибо поделом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680988
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КArm79пропущено...

Буду знать.

Кстати, Алексей, а вы используете Prism? Есть впечатления от него? И если нет, то почему?Не использую. Не увидел пользы от него для своих проектов, одни ненужные усложнения. Но это чисто моё субъективное мнение.

Призм же сразу выходит с оговорками - он для "мегаапликаций".

Если одно и то же приложение будут разрабатывать разные фирмы - то тогда призм послужит документированной средой для интеграции блоков.

Если программа пишется одним отделом, и даже разными, но в одной фирме - призм излишен. Все локальные проблемы можно решить внутри фирмы.

Я так понял.

Беда в том, что каждый владелец софтверного бизнеса, обижается, если говорят, что он создает обычное приложение, не "мега".
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680992
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Кnetivanпропущено...

это в каком контексте? Если посмотреть иерархию их классов, то так не кажется:)Вся модель содержимого (content model) строится на композиции. ContentControl, ItemsControl и т. д.
http://www.stauffware.com/d_and_d/dotNet/WPF_UIElement_inheritance.png
м?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38680993
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129,

Prism для WPF действительно сложный. Для WinApp он как-то лучше выглядит. А так MVVM Light рулит
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681178
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivanАлексей Кпропущено...
Вся модель содержимого (content model) строится на композиции. ContentControl, ItemsControl и т. д.
http://www.stauffware.com/d_and_d/dotNet/WPF_UIElement_inheritance.png
м?Не, там речь о визуальном наследовании с поддержкой дизайнера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681185
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttАлексей КНу почему же... В принципе заманчиво поместить в базовую форму ToolStrip с основными кнопками (добавить, изменить, удалить и т. п.) и DataGridView. В в унаследованной форме добавить кнопок в ToolStrip и задать колонки в DataGridView под конкретный источник данных. Но не судьба...

такие вещи лучше делаются не через дизайнера. тулстрипы могут быть отцепляемыми и переносимыми, скрываемыми пользователем, скрываемыми по условиям, вся эта пользовательская настройка должна сохраняться. все действия на кнопках адресуются менеджеру команд, т.е. вообще нет смысла задавать евенты на кнопки через дизайнера. иконки и текст на кнопках тоже через дизайнера нет смысла задавать, это лучше через слой интернационализации.. вообще нахрен этот дизайнер впился, так до сих пор и не пойму. чтобы какая-нибуд Люся, не окончившая ПТУ могла мышкой кнопку с панели инструментов притащить? бред в общем.В целом я согласен. Но тут беда в том, что в WinForms нет языка разметки для декларативного описания формы, а на C# это описывать несколько неудобно. В WPF с этим гораздо лучше, в нём работать без дизайнера достаточно удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681205
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КВ целом я согласен. Но тут беда в том, что в WinForms нет языка разметки для декларативного описания формы, а на C# это описывать несколько неудобно. В WPF с этим гораздо лучше, в нём работать без дизайнера достаточно удобно.

наверное, от части, поэтому WPF и был изобретён :) согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681207
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129Призм же сразу выходит с оговорками - он для "мегаапликаций".Эти оговорки меня просто убили. Я как-то уже их цитировал, повторюсь:
Проблема: монолитные приложенияЗатем, для соединения всего вместе, надо будет использовать маршрутизированные события (RoutedEvent), маршрутизированные команды (RoutedCommands) и привязку данных. Эта тема подробнее освещается в статье Брайана Нойеса (Brian Noyes) «Understanding Routed Events and Commands in WPF» («Понимание маршрутизированных событий и команд в WPF»), которая вошла в этот выпуск журнала (msdn.microsoft.com/magazine/cc785480). PositionGrid имеет связанную RoutedCommand для выполнения выбора. В обработчике этой команды Execute при каждом выборе позиции происходит событие TickerSymbolSelected. TrendLine и NewsReader привязаны к нему, они ждут события TickerSymbolSelected и визуализируют свое содержимое, основываясь на выбранном биржевом коде.

В данном случае приложение тесно привязано к каждому элементу управления. Для координации всех различных частей в интерфейсе пользователя имеется значительный объем логики . Также существует взаимозависимость между элементами управления.Для начала надо изучить возможности WPF, а потом делать выводы и, тем более, давать советы окружающим. Тогда не будет "значительного объёма логики" для интеграции различных частей между собой. И всё там будет нормально и с независимостью контролов друг от друга, и с параллельной разработкой и со всем остальным. Всё это решается описанием свойств зависимостей прикладного назначения и банальным биндингом различных частей UI между собой, описанных в виде CustomControl или UserControl, в зависимости от потребностей..

И как после этого можно верить авторам сего поделия, если "оговорки" тянут на премию "Шариков - сентябрь, 2008"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681343
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttICollection и ICollection<T> -- разные по смыслу и замыслу интерфейсы, это совсем не тоже самое «только с типом». это и касается IDictionary/IDictionary<T>.Неправда. Коллекция по своей сути - это "Add", "Count" и итератор. Не больше и не меньше. Все недженерик коллекции имеют в том или ином виде операции добавления. Так почему не вынести Add на интерфейс? И да, ICollection и ICollection<T> - это абсолютно одинаковые по замыслу интерфейсы. Но только первый реализован криво - какой сомнительной компетентности проектировщик не добавил туда Add. Идиотизм.

hVosttвсё логично, если подумать тем местом, что называется голова. я же сказал ICollection и ICollection<T> никак не коррелируют друг с другом, да и были спроектированы с довольно большим интервалом времени. кое что доосмыслилось при проектировании типизированных коллекций, а старое менять нельзя, надеюсь сам понимаешь почему. очень надеюсь.Неправда. Вы уже дважды сказали глупость, что они, дескать, не коррелируют. Ну тогда откройте эти парные интерфейсы в соседних вкладках, и переключаясь между ними, убедитесь, что IDictionary<> и IDictionary реализуют абсолютно одни и те же базовые методы (игнорируем ненужную шелуху вроде "IsSyncrionzied"). Аналогично и с ICollection<> и ICollection за тем исключением, что разработчики языка забыли добавить в ICollecton методы Add, Remove и Contains, создав тем самым бесполезного и уродливого монстра.
По поводу ConcurrentBag ваш аргумент так же не катит по аналогичной причине. Добавлять в него можно? Да. Удалять можно? Да. Count брать можно? Да. Так почему он не имплементирует ICollection<>? Потому что коллекции в .Net плохо спроектированы, другого объяснения нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681345
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvПотому что коллекции в .Net плохо спроектированы, другого объяснения нет.
Вы верно отметили, что нетипизированные варианты - древние

жить не мешает, на недостатки - глубоко насрать
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681481
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvКоллекция по своей сути - это "Add", "Count" и итератор. Не больше и не меньше. Все недженерик коллекции имеют в том или ином виде операции добавления. Так почему не вынести Add на интерфейс? И да, ICollection и ICollection<T> - это абсолютно одинаковые по замыслу интерфейсы. Но только первый реализован криво - какой сомнительной компетентности проектировщик не добавил туда Add. Идиотизм.IList и List<T> нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681490
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КIList и List<T> нет?Каждый лист это коллекция. Не каждая коллекция это лист, ибо операция получения элемента по индексу зачастую не имеет смысла (напр., HashSet).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681509
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,

Зачем спорить? Сказали же, что нетипизированные коллекции чего-либо - это анахронизм... Может в Java и привычно писать ArrayList, в .Net предпочитают типизированные варианты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681513
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvАлексей КIList и List<T> нет?Каждый лист это коллекция. Не каждая коллекция это лист, ибо операция получения элемента по индексу зачастую не имеет смысла (напр., HashSet).Ну и что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681521
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvНеправда. Вы уже дважды сказали глупость, что они, дескать, не коррелируют.

Не коррелируют, ещё раз говорю. Похожие интерфейсы даже буква в букву ничего не означает. Типизированные и нетипизированные коллекции по определению -- разные. С нетипизированными сегодня практически уже нет смысла работать. Вообще. Нужно хранить объекты неизвестного типа? ICollection<Object>, про старые интерфейсы можно забыть и выкинуть на помойку. Они оставлены для совместимости. Поэтому прекращайте сношать мозг в жёсткой форме.

cdtyjvПо поводу ConcurrentBag ваш аргумент так же не катит по аналогичной причине. Добавлять в него можно? Да. Удалять можно? Да. Count брать можно? Да. Так почему он не имплементирует ICollection<>? Потому что коллекции в .Net плохо спроектированы, другого объяснения нет.

Не должен ни в коем случае. Даже если методы вроде бы похожи. Здесь я полностью согласен с разработчиками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681572
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,
отчасти согласен с вашим недоумением..
по поводу ICollection и ICollection<T>
Где то на форуме один дядька (от туда) сказал.
Типа такого: ICollection ну не оправдал наших надежд, получился уродцем в имплементации дженериков, вместо него создали ICollection<T>, а это недоразумение приходится таскать за собой..
По поводу ConcurrentBag vs ICollection, тут все наверное сложнее, как бы выскажу личное мнение.
Все скорее завязано с могопоточностью, мы привыкли работая с ICollection садить блокировку снаружи,
там есть такой метод Contains, который вообще бесполезен в конкурентной коллекции.
Если учесть что совпадение не желательны
( мешок превращается в лист) мы производим не аттомарное добавление, проверяем есть ли? - если нет адд, так вот между
проверкой и Add какой нибудь негодяй может вставить уже такое значение из другого потока, исключение конечно не получим но мешок останется, или садим блокировку с наружи, что уже будет курьёзом.
Поэтому и не отнаследовали его от ICollection, что бы не будить лихо.
Было бы конечно это хорошо, если бы,ConcurrentDictionary наследует ICollection, хотя и в явном виде ((
Тут уже можно получить фокусы с с сообщениями об ошибках.
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
             ConcurrentDictionary<int, int> ss = new ConcurrentDictionary<int, int>();
            ...............
                ..............
            ICollection<KeyValuePair<int, int>> s = (ICollection<KeyValuePair<int, int>>)ss;
            if (!s.Contains(new KeyValuePair<int, int>(1, 2)))
            {
                new Thread(() => ss.TryAdd(1, 1)).Start();
                Thread.Sleep(100);
                s.Add(new KeyValuePair<int, int>(1, 2));
            }


зы в System.Collections.Concurrent ничего сокрального нет, все они реализованы на связных списках, вся скрытая блокировка
через ядерные мониторы..
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681601
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степи,

если уж разбираться, что в .NET действительно вызывает полнейшее недоумение, это архитектура исключений. а с коллекциями как раз проблем никаких нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681608
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttГде-то в степи,

если уж разбираться, что в .NET действительно вызывает полнейшее недоумение, это архитектура исключений. а с коллекциями как раз проблем никаких нет.

а что с ней не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681620
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttНе коррелируют, ещё раз говорю. Похожие интерфейсы даже буква в букву ничего не означает. Типизированные и нетипизированные коллекции по определению -- разные. С нетипизированными сегодня практически уже нет смысла работать. Вообще. Нужно хранить объекты неизвестного типа? ICollection<Object>, про старые интерфейсы можно забыть и выкинуть на помойку. Они оставлены для совместимости. Поэтому прекращайте сношать мозг в жёсткой форме.Вы не отличаете интерфейсы от имплементаций. За сим предлагаю закончить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681623
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kmawhVosttГде-то в степи,

если уж разбираться, что в .NET действительно вызывает полнейшее недоумение, это архитектура исключений. а с коллекциями как раз проблем никаких нет.

а что с ней не так?

человечьей логике сия архитектура плохо соответствует, в общем Рихтер уже об этом всё высказал
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681624
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttkmawпропущено...


а что с ней не так?

человечьей логике сия архитектура плохо соответствует, в общем Рихтер уже об этом всё высказал

а где почитать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681628
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvВы не отличаете интерфейсы от имплементаций. За сим предлагаю закончить.

если сказать вам по существу нечего, то конечно надо закончить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681659
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kmawа где почитать?

РихтерСпециалисты Microsoft хотели сделать тип System.Exception базовым для всех исключений, а два других типа, System.SystemException и System.ApplicationException , стали бы его непосредственными потомками. Кроме того, исключения вброшенные CLR, стали бы производными от типа SystemException , в то время как исключения, появившиеся в приложениях, должны были наследовать от ApplicationException . Это дало бы возможность написать блок catch , перехватывающий как все CLR-исключения, так и все исключения приложений.

Однако на практике это правило соблюдается не полностью; некоторые исключения являются прямыми потомками типа Exception , некоторые CLR-исключения наследуют от типа ApplicationException , а некоторые исключения приложений -- от типа SystemException . Из-за этой путаницы типы SystemException и ApplicationException не несут никакой особой смысловой нагрузки. В настоящее время Microsoft подумывает вообще убрать их из иерархии классов исключений, но это невозможно, так как приведёт к нарушению работы уже имеющихся приложений, в которых используются эти классы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681673
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvhVosttНе коррелируют, ещё раз говорю. Похожие интерфейсы даже буква в букву ничего не означает. Типизированные и нетипизированные коллекции по определению -- разные. С нетипизированными сегодня практически уже нет смысла работать. Вообще. Нужно хранить объекты неизвестного типа? ICollection<Object>, про старые интерфейсы можно забыть и выкинуть на помойку. Они оставлены для совместимости. Поэтому прекращайте сношать мозг в жёсткой форме.Вы не отличаете интерфейсы от имплементаций. За сим предлагаю закончить.
запутался свеном в интерфейсах :) В чем ваша проблема?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681729
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv Вы не отличаете интерфейсы от имплементаций. За сим предлагаю закончить.
Я хоть учился на токаря, но точно знаю, что в профильных вузах на первом или втором курсе изучают такие структуры данных, как очередь и стек. Какой нафик в них Add?

Задача ICollection обеспечить конкурентный доступ, копирование и получение информации о размере.

Далее, если бы ICollection имел Add и ICollection<T> наследовался от него, какой вызывать, Add(object) или Add(T)? В момент разработки ICollection знали, что будет ICollection<T>!

Далее, при разработке ICollection<T> посчитали, что о потокобезопасности надо заботиться в другом месте(видимо задумывались о ns Concurent), а вот ридонливость пригождается часто.

Так то вот!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681763
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а может свином не знает IList<T>? всегда им пользуюсь)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681773
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я думаю, что надо прекращать метать бисер.
это обыкновенный толстый троллинг, без малейшего желания в чём-то разобраться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681841
petalvik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, что будет, когда топикстартер узнает об Immutable collections в дотнете. А также о коллекциях из F#, которые можно заюзать и в C#/VB.NET. Да и про Power Collections стоит упомянуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38681849
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petalvikИнтересно, что будет, когда топикстартер узнает об Immutable collections в дотнете. А также о коллекциях из F#, которые можно заюзать и в C#/VB.NET. Да и про Power Collections стоит упомянуть.

скажи спасибо, он интерфейсы от имплементаций отличает, величайшее достижение!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682010
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕвгенийВЯ хоть учился на токаря, но точно знаю, что в профильных вузах на первом или втором курсе изучают такие структуры данных, как очередь и стек. Какой нафик в них Add?А вы когда добавляете элемент в очередь, и делаете Push() в стэк, вы тем самым разве не добавляете элемент в коллекцию?

ЕвгенийВЗадача ICollection обеспечить конкурентный доступ, копирование и получение информации о размере.Вы, видимо, то же не отличаете интерфейс от имплементации. ICollection это интерфейс, описание. Он не может обеспечивать никакой конкурентный доступ, ваш кэп.

ЕвгенийВДалее, если бы ICollection имел Add и ICollection<T> наследовался от него, какой вызывать, Add(object) или Add(T)? В момент разработки ICollection знали, что будет ICollection<T>!Дайте второму методу другое имя, и проблема решена.

ЕвгенийВДалее, при разработке ICollection<T> посчитали, что о потокобезопасности надо заботиться в другом месте(видимо задумывались о ns Concurent), а вот ридонливость пригождается часто.Еще раз - это интерфейсы. Никакой конкаренси там нет. Если разработчики .Net смешали воедино теплое с мягким, и добавили в интерфейсы всякий шлак вроде "SyncRoot", то это только лишь говорит об их некомпетентности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682039
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvНу есть там некоторые нелогичности в интерфейсах, ну и что? Чем это мешает жить? При использовании LINQ-to-Object с коллекциями в чистом виде мало приходится работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682042
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvА вы когда добавляете элемент в очередь, и делаете Push() в стэк, вы тем самым разве не добавляете элемент в коллекцию?
Стек и очередь явно гарантируют очередность извлечения, которая напрямую зависит от добавления. Коллекция в общем виде этого не гарантирует.

cdtyjv Вы, видимо, то же не отличаете интерфейс от имплементации. ICollection это интерфейс, описание. Он не может обеспечивать никакой конкурентный доступ, ваш кэп.
ICollection - контракт, который реализации должны выполнять.

cdtyjv Дайте второму методу другое имя, и проблема решена.
Все проблемы можно решить введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества абстрактных слоёв.

cdtyjv Еще раз - это интерфейсы. Никакой конкаренси там нет. Если разработчики .Net смешали воедино теплое с мягким, и добавили в интерфейсы всякий шлак вроде "SyncRoot", то это только лишь говорит об их некомпетентности.
Это контракты, которые реализации должны выполнять. И если там есть SyncRoot, то разработчики посчитали, что данное свойство важно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682047
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvЕвгенийВЗадача ICollection обеспечить конкурентный доступ, копирование и получение информации о размере.Вы, видимо, то же не отличаете интерфейс от имплементации. ICollection это интерфейс, описание. Он не может обеспечивать никакой конкурентный доступ, ваш кэп.Свеном, тупо определение в MSDN прочитай, чтобы понять о чём тебе говорят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682061
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvICollection не имеет метода Add.Теперь имеет:
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
public static class CollectionHelper
{
    public static void Add(this ICollection c, object item)
    {
        ((IList)c).Add(item);
    }
}
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682068
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К Теперь имеет:

А если c-System.Text.RegularExpressions.CaptureCollection? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682070
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕвгенийВАлексей К Теперь имеет:

А если c-System.Text.RegularExpressions.CaptureCollection? :)

Все равно имеет. Просто не будет работать :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682072
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕвгенийВАлексей К Теперь имеет:

А если c-System.Text.RegularExpressions.CaptureCollection? :)А как же. :-)

public class CaptureCollection : ICollection , IEnumerable
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682076
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КЕвгенийВпропущено...

А если c-System.Text.RegularExpressions.CaptureCollection? :)А как же. :-)

public class CaptureCollection : ICollection , IEnumerableТак она по жизни неизменяемая, запутали меня совсем. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682099
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К,
тут (IList)c - упадет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682103
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕвгенийВАлексей К,
тут (IList)c - упадет.Да я понял. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682201
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а в java просто пистец как все логично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682202
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кормлю троля
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682272
st_st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
swenom-а надо троллить в java-разделе , а то коллекции видите ли нетакие
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682284
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kmawа в java просто пистец как все логично.

да-да, Java это крестально-идиальный езык в вакууме для настоящих джигитов

Код: java
1.
2.
3.
4.
5.
HashSet<URL> mySet;
mySet.add(new URL("www.google.com"));
mySet.contains(new URL("www.google.com"));    // Returns true
Thread.sleep(5 minutes);
mySet.contains(new URL("www.google.com"));    // Return false



а как прелестно устроено работа с коллекциями

Код: java
1.
2.
3.
4.
5.
6.
new ArrayList<Integer>(Arrays.asList(1,2,3,5,8,13,21));

new ArrayList<String>(){{
   add("A");
   add("B");
}}



блевать почти не тянет.



короче, джавадрочеры, лучше даже не лезьте со своим гуаном
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682370
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt ,
Вы меня продолжаете поражать качеством своих знаний, и качеством приводимых ссылок. Пройдемся по пунктам.

1) Cross-language interoperability.
Разумеется, никакой интероперабилити у .Net нет. Есть байткод, есть среда исполнения байткода, и есть несколько компиляторов, создающих этот байткод из текста. .Net может работать только внутри самого себя. А что с Java? Да ничего особенного, кроме того, что эта фича была в ней заложена, когда .Net не было и в проекте. JVM точно так же работает с байткодом. И есть ряд языков с соответствующими компиляторами: Java, Scala, Closure.

2) Маршаллинг - никаких принципиальных отличий нет. В Java это интерфейсы, в .Net это аннотации и интерфейсы. Шило на мыло.
3) Pointers - разумеется, они есть в Java, на них построена огромная масса критичных по времени работы приложений. См. Unsafe.
4) Native types - я хз, что он имеет ввиду. Если value types, то да, их нет, скоро будут.
5) Fixed size buffer - см. Unsafe в Java.
6) Stack allocation - действительно, нету в Java.
7) Address of - см. Unsafe в Java.
8) Object pinning - см. Unsafe в Java.

Итого, из 8 пунктов этот многоуважаемый автор ошибся в шести. Бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682456
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,
Однозначно и Java и .NET Framework промышленные технологии. И Java оказала большое влияние на C#. Но последний развивается более динамично, но и лидер далеко не определен.
Треды последнего времени говорят, что старичок Lisp не рак и стар, скорее наоборот.
P. S. нужно от бесполезных споров переходить к конструктивному диалогу!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682458
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
перенесите этот топик в ПТ, или закройте его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682472
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kmawперенесите этот топик в ПТ, или закройте его.
По каким причинам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682474
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕвгенийВkmawперенесите этот топик в ПТ, или закройте его.
По каким причинам?

хочется поорать. ну сами же видите, что тема -фуфел
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682504
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvИтого, из 8 пунктов этот многоуважаемый автор ошибся в шести. Бывает.

<irony>О.., ви таки утверждаете, что перед вбросом надо таки разобраться в вопросе?</irony>



На самом деле мне фиолетово что и как там в Java, мне спорить незачем, т.к. свой выбор я уже сделал, а инфа приведена из первых же ссылок по запросу «Java is sucks», посмотреть на вашу реакцию. Вижу, что зацепило Надеюсь это поможет вам понять, что ваши наезды на коллекции .NET крайне топорные и дилетантские.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682507
Сон Веры Павловны
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kmawперенесите этот топик в ПТ, или закройте его.
Согласен. Автор не задает вопросов, не просит помощи разобраться в чем либо, и вся суть темы топика - ".Net отстой, Java рулит". Тут только остается пожелать ему побыстрее вернуться на родимую яву, а топик отправить по вышеуказанному адресу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682509
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttcdtyjvИтого, из 8 пунктов этот многоуважаемый автор ошибся в шести. Бывает.

<irony>О.., ви таки утверждаете, что перед вбросом надо таки разобраться в вопросе?</irony>



На самом деле мне фиолетово что и как там в Java, мне спорить незачем, т.к. свой выбор я уже сделал, а инфа приведена из первых же ссылок по запросу «Java is sucks», посмотреть на вашу реакцию. Вижу, что зацепило Надеюсь это поможет вам понять, что ваши наезды на коллекции .NET крайне топорные и дилетантские.
Даже такое понятие такое существует Java.Next, видимо потому, что Java Current не особо....
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682512
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕвгенийВДаже такое понятие такое существует Java.Next, видимо потому, что Java Current не особо....

Наконец-то один проект на Java закончен и на подходе очередной...

...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682517
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttНадеюсь это поможет вам понять, что ваши наезды на коллекции .NET крайне топорные и дилетантские.Да разобрались уже с коллекиями. Ваши коллеги подтвердили, что они кривые. Вопрос закрыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682521
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
cdtyjvhVosttНадеюсь это поможет вам понять, что ваши наезды на коллекции .NET крайне топорные и дилетантские.Да разобрались уже с коллекиями. Ваши коллеги подтвердили, что они кривые. Вопрос закрыт.
Я рад, что Вы теперь спите спокойно
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682533
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сон Веры Павловныkmawперенесите этот топик в ПТ, или закройте его.
Согласен. Автор не задает вопросов, не просит помощи разобраться в чем либо, и вся суть темы топика - ".Net отстой, Java рулит". Тут только остается пожелать ему побыстрее вернуться на родимую яву, а топик отправить по вышеуказанному адресу.+1

Да и такие вбросы опасны.
Так каждый воинствующий дилетант, вроде Свенома, начнёт тут жаловаться о том, что не выходит у него супер-пупер низкоуровневый универсальный обработчик из-за того, что "коллеции в .Net кривые".
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682545
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAДа и такие вбросы опасны.Скорее скучны. Хочется нормального профессионального троллинга, а не унылого нытья...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682546
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КskyANAДа и такие вбросы опасны.Скорее скучны. Хочется нормального профессионального троллинга, а не унылого нытья...

+
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682549
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,
Да будет Вам, не уподобляйтесь:

Когда весь мир пытается понять и улучшить платформу c#, а равно и разобраться в ней. У нас находятся отщепенцы, которые
вот так без идейно, с ненавистью, могут огульно заявить что коллекции в # кривые.
Скажем НЕТ, этим идейным паразитам, у диезников свободное общество: чемодан - вокзал - соседний форум..

чел задал вопрос, аргументировал его со своего ИМХО, что тут сложного указать где он не прав а где прав, причем тут тролинг?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682552
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степичел задал вопрос, аргументировал его со своего ИМХО, что тут сложного указать где он не прав а где правЕму два раза сказали про linq-to-object. А ему пофиг. Броню включил и прёт как танк со своим ICollection.
Где-то в степипричем тут тролинг?Называй это как хочешь. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682553
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К,
авторЕму два раза сказали про linq-to-object. А ему пофиг
надо было рассказать еще про idisposeble и stringbuilder
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682554
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степинадо было рассказать еще про idisposeble и stringbuilderСогласен. В IDisposable, как и в ICollection, тоже нет метода Add. А в StringBuilder-е метод добавления называется Append. Чё за бардак?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682557
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К,
автор linq-to-object
авторЧё за бардак
че то вспомнилось из блогов Липперта, как они ( компильщики) реализовывают фитчи и взаимодействуют с другими командами разработчиков
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682575
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вопрос был дебильный
типа, а зачем НЕТ , когда есть Джава?
....................???,...................SAP?
....

а затем что, за Джава, САП и т.д. не платят тому кто пишет, НЕТ,??? и т.д.
а так все одно говно
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682576
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КЕму два раза сказали про linq-to-object. А ему пофиг.Какой нафиг linq-to-object? Где я спрашивал про него? У меня совершенно другая залача, где LINQ совершенно неприменим. Можете сказать про это и третий, и четвертый раз, менее кривыми коллекции в .Net не станут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682578
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvАлексей КЕму два раза сказали про linq-to-object. А ему пофиг.Какой нафиг linq-to-object? Где я спрашивал про него? У меня совершенно другая залача, где LINQ совершенно неприменим. Можете сказать про это и третий, и четвертый раз, менее кривыми коллекции в .Net не станут.

а меня куй кривой. и чо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682580
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степичел задал вопрос, аргументировал его со своего ИМХО, что тут сложного указать где он не прав а где прав, причем тут тролинг?Ну это классическая ситуация. Сидит тут костяк дотентовцев, варятся сами в себе, хвалятся перед друг другом мнимой крутизной дотнета (выдумывая несуществующие критерии, см. 16230955 ), ничего дальше своего носа не видят, и начинают оголтело отстаивать кривизну, дескать, все нормально.

Не надо называть черное белым. .Net - узкоприменимая, нишевая платформа. Как и в любых других сложных продуктах в ней есть косяки. Я лишь пытался понять мотивацию разработчиков, почему они сделали такую невообразимую хрень с коллекциями. Как высянилось, их мотивацией была просто напросто некомпетентность. Ну и ладно, хрен с ними. Свою задачу я уже давно решил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682581
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvГде-то в степичел задал вопрос, аргументировал его со своего ИМХО, что тут сложного указать где он не прав а где прав, причем тут тролинг?Ну это классическая ситуация. Сидит тут костяк дотентовцев, варятся сами в себе, хвалятся перед друг другом мнимой крутизной дотнета (выдумывая несуществующие критерии, см. 16230955 ), ничего дальше своего носа не видят, и начинают оголтело отстаивать кривизну, дескать, все нормально.

Не надо называть черное белым. .Net - узкоприменимая, нишевая платформа. Как и в любых других сложных продуктах в ней есть косяки. Я лишь пытался понять мотивацию разработчиков, почему они сделали такую невообразимую хрень с коллекциями. Как высянилось, их мотивацией была просто напросто некомпетентность. Ну и ладно, хрен с ними. Свою задачу я уже давно решил.

иди в java плачься. я 4 года назад с ней имел дело. го.. все на любителя
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682582
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvКак высянилось, их мотивацией была просто напросто некомпетентность

получи медаль. иди жалуйся биллу
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682583
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv Не надо называть черное белым. .Net - узкоприменимая, нишевая платформа.Начни с себя, Свеном, будь мужиком.

Узкоприменимый и нишевой - это язык R. А C# - это мейнстрим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682656
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvУ меня совершенно другая залача, где LINQ совершенно неприменим.

компетентность так и прёт со всех щелей

уверен, что стоит вашего уважаемого свенома испросить, а что же это у него там за такая «совершенно другая задача», где «LINQ совершенно не применим», уверен что сольёт и в кусты. как и подобает джентльмену такого уровня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682660
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttуверен, что стоит вашего уважаемого свенома испросить, а что же это у него там за такая «совершенно другая задача», где «LINQ совершенно не применим», уверен что сольёт и в кусты. как и подобает джентльмену такого уровня.Задача очень простая - протокол скоростной сериализации. Разумеется, всякий шлак вроде LINQ, мне нафиг не упал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682664
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvРазумеется, всякий шлак вроде LINQ, мне нафиг не упал.

с какого перепугу он здесь «не упал»? глупый бред пожалуйста не надо тут нести.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682666
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvпротокол скоростной сериализации

делай на асме
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682671
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttс какого перепугу он здесь «не упал»? глупый бред пожалуйста не надо тут нести.Ну вы сначала изучите, что такое linq-to-object, почитайте объяснения Microsoft, когда его надо использовать, а там, глядишь, и сами сможете ответить на вопрос, почему он здесь "не упал".
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682673
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvНу вы сначала изучите, что такое linq-to-object, почитайте объяснения Microsoft, когда его надо использовать, а там, глядишь, и сами сможете ответить на вопрос, почему он здесь "не упал".

вы ответить на крайне простой вопрос можете или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682675
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvпочитайте объяснения MicrosoftСвоей головой думать надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682676
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvhVosttс какого перепугу он здесь «не упал»? глупый бред пожалуйста не надо тут нести.Ну вы сначала изучите, что такое linq-to-object, почитайте объяснения Microsoft, когда его надо использовать, а там, глядишь, и сами сможете ответить на вопрос, почему он здесь "не упал".

да иди ты уже в джаву. там с блэк-джеком и шлюхами сядите с пацанами, и засрете этот нищебротский C#.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682681
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Кcdtyjvпочитайте объяснения MicrosoftСвоей головой думать надо.

любой дурачок из деревни может ответить на любой самый сложный вопрос типа "иди в библиотеке почитай", большого ума тут не надо. а называть «шлаком» LINQ, это вообще детский сад, человек как будто из берлоги вылез.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682691
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Люди, ну что вы накинулись на человека то? Ну не нравятся ему устаревшие коллекции в .Net. Это же не криминал, пусть и дальше не нравятся... И LINQ, каким бы прекрасным он не был, непосредственно к теме отношения не имеет. Такое чувство, что утверждение превосходства Java для многих как красная тряпка для быка. По мне так фиолетово. Я разницы концептуально и архитектурно не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682694
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttа называть «шлаком» LINQ, это вообще детский сад, человек как будто из берлоги вылез.Ооо, да вы еще и слова из контекста вырывать умеете. "Шлаком" LINQ является в моей задаче, так как он не нужен - я не делаю никаких запросов по коллекциям. У меня простая задача - приходит ICollection или ICollection<>. И мне надо положить туда данные, все. Какой нахрен LINQ? Вы бы мне еще посоветовали через EF это делать Это как в фильме "Горячие головы"
- Тебе будут делать операцию на глазах?
- Да, но что бы не повредить сетчатку, ее делают через задний проход ...

Вот так же и у вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682706
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvhVosttа называть «шлаком» LINQ, это вообще детский сад, человек как будто из берлоги вылез.Ооо, да вы еще и слова из контекста вырывать умеете. "Шлаком" LINQ является в моей задаче, так как он не нужен - я не делаю никаких запросов по коллекциям. У меня простая задача - приходит ICollection или ICollection<>. И мне надо положить туда данные, все. Какой нахрен LINQ? Вы бы мне еще посоветовали через EF это делать Это как в фильме "Горячие головы"
- Тебе будут делать операцию на глазах?
- Да, но что бы не повредить сетчатку, ее делают через задний проход ...

Вот так же и у вас.

придурок, уйди уже в джаву
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682715
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,
Женщина измеряла температуру ребенка разогрев духовку, прислонив одну руку к ней, а другую к голове ребенка. Она сказала медсестре, что у ребенка была температура около 120 градусов.(быль)
авторУ меня простая задача - приходит ICollection или ICollection<>
ну предположим прочитать то можно и через утиную типизацию GetEnumerator().
А вот собрать его? ( десерелизовать), xm надо постараться, примерно 200 типов реализуют ICollection<>, чуть меньше тысячи
ICollection где в некоторых и add нет в помине хоть и сериализуемые..
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682735
Фотография Абсолют
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,

давай подумаем головой, почему же ICollection НЕ содержит Add ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682738
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvУ меня простая задача - приходит ICollection или ICollection<>. И мне надо положить туда данные, все.В дотнетах для этого используют IList, о чём было сказано с самого начала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682739
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КcdtyjvУ меня простая задача - приходит ICollection или ICollection<>. И мне надо положить туда данные, все.В дотнетах для этого используют IList, о чём было сказано с самого начала.

да это тролище. все он знает. ему просто интересно наблюдать за его вбросами
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682741
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КВ дотнетах для этого используют IList, о чём было сказано с самого начала.Да я уже объяснил, почему: потому что в маразматичном представлении разработчиков .Net в коллекцию нельзя добавлять элементы. Ну бывает, это называется некомпетентностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682742
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КВ дотнетах для этого используют IList, о чём было сказано с самого начала.Нет, в .Net много коллекций. Во всех них можно класть элементы (за исключением read-only), но общего метода для этого нет. В этом и проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682743
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvАлексей КВ дотнетах для этого используют IList, о чём было сказано с самого начала.Нет, в .Net много коллекций. Во всех них можно класть элементы (за исключением read-only), но общего метода для этого нет. В этом и проблема.

а зачем ты врукопашную реализуешь интерфейсы? чем конкретно тебя не страивают готовые коллекции?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682744
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvАлексей КВ дотнетах для этого используют IList, о чём было сказано с самого начала.Да я уже объяснил, почему: потому что в маразматичном представлении разработчиков .Net в коллекцию нельзя добавлять элементы. Ну бывает, это называется некомпетентностью.В коллекцию нельзя, зато в список можно. IList чем не угодил? Название не нравится?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682745
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Абсолют,
Да он не нужен (Add) если его нет в контексте десериализации ( собрать объект)
в конце концов внутреннее содержание объекта ( в виде поля) имеет законченный более реальный тип, чем то что торчит наружу
типа перечисления или IList, равно и для врапперов коллекций (as TempFileCollection) , а содержательные коллекции практический
все имеют конструктор с заполнением... add даже не трогаем..
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682746
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvАлексей КВ дотнетах для этого используют IList, о чём было сказано с самого начала.Нет, в .Net много коллекций. Во всех них можно класть элементы (за исключением read-only), но общего метода для этого нет. В этом и проблема.Они все реализуют IList?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682747
Фотография Абсолют
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvУ меня простая задача - приходит ICollection или ICollection<> . И мне надо положить туда данные, все.
Шел 2014 год...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682748
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvАлексей КВ дотнетах для этого используют IList, о чём было сказано с самого начала.Да я уже объяснил, почему: потому что в маразматичном представлении разработчиков .Net в коллекцию нельзя добавлять элементы. Ну бывает, это называется некомпетентностью.
Считаю это скороспелым утверждением, тем более высказано в такой декларативной форме, и не один раз..
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682759
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,

Что означает "приходит ICollection и нужно положить туда данные" ?
Откуда "приходит"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682760
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КВ коллекцию нельзя, зато в список можно. IList чем не угодил? Название не нравится?Уже отвечал: потому что любой список это коллекция, но не любая коллекция это список. Например, у меня в руках Queue, мне надо его заполнить. Так понятнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682761
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КОни все реализуют IList?Нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682763
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилЧто означает "приходит ICollection и нужно положить туда данные" ?
Откуда "приходит"?Извне, разумеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682765
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,

Может, вы конкретнее покажете? На примере вашей задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682767
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,
авторНапример, у меня в руках Queue, мне надо его заполнить. Так понятнее?
public Queue(ICollection col)
одним ударом через конструктор Queue
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682770
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наверное я поторопился, я бы скорее отнёсся к нему как к обертке и сделал более глубокую десериализацияю
через внутренне поле as нативный массив private object[] _array;
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682772
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиcdtyjv,
авторНапример, у меня в руках Queue, мне надо его заполнить. Так понятнее?
public Queue(ICollection col)
одним ударом через конструктор QueueУточню задачу. У меня в руках есть поток данных, и больше ничего. Из него я вычитываю некий маркер, который говорит мне, что дальше в потоке идет сериализованная коллекция некоего типа. В Java я бы на основании этого типа инстанциировал коллекцию (тут бы возможно потребовался какой-то if/switch), и запихал в нее данные через Add, так как в любую коллекцию можно добавлять данные, это и дураку понятно - на то она и коллекция.
А в .Net мне это не сделать. Так как не существует универсального способа класть данные в коллекцию. Идиотизм собственной персоной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682774
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvидет сериализованная коллекция некоего типа
Коллекция .Net? Может, спокойно десериализовать, если знаете тип?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682777
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,
вот в данном случае, я получаю маркер что идут объекты простого Queue и пошли поля этого объекта одно поле (закрытое) является массивом я заполняю простейший массив , заканчиваю с Queue и иду дальше.
зы не дай вам бог использовать Activator.CreateInstance
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682785
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
все коллекции это просто обертки над массивом
А интерфейсы этих оберток это просто интерфейсы. конечно в плане маршалинга ( упаковки) хочется подняться по выше массива
что бы поиметь более сжатую форму передачи, понадеяться на выигрыш в скорости.
Ну тогда появляется лоскутное одеяло из if_ов, но и сериализаторов выбор большой
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682794
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степивот в данном случае, я получаю маркер что идут объекты простого Queue и пошли поля этого объекта одно поле (закрытое) является массивом я заполняю простейший массив , заканчиваю с Queue и иду дальше.Еще уточню - у меня кроссплатформенная сериализация. Мне приходит коллекция в некоем универсальном виде. Поэтому ни про какие "создать массив" речи не идет, так как все возможные коллекции этим не покрыть.

Где-то в степизы не дай вам бог использовать Activator.CreateInstanceЯ FormatterService использую.

Где-то в степивсе коллекции это просто обертки над массивомНу это не так. Массив применим к спискам и очередям. LinkedList - уже не массив. HashSet - не массив. Hashtable - не массив. И т.д..
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682807
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,
про связанные списки соглашусь, всегда про них забываю, FormatterService - гут
а все остальное для меня абстрактно, глубина ширина, и что приходит.., хотите через интерфейсы готовьтесь к if
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682812
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,

В каком виде информация о типе в сериализованных данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682842
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свеном, ты таки жжешь.

Если у тебя "кроссплатформенная" сериализация, то возьми уже Protocol Buffers или Thrift какой и не возбуждайся по пустякам. Если же есть желание повбрасывать, то расскажи нам, гуру Явы, какие малолетние индусы-укурки проектировали Date & Time API?

Почему "A year y is represented by the integer y - 1900" и 2014 год у вас представлен как 104?

Почему "A month is represented by an integer from 0 to 11; 0 is January, 1 is February, and so forth; thus 11 is December."?

Почему эти классы мутабельные?

Почему нужен отдельный java.sql.Date?

Где у даты TimeZone?

"Как вы с этим живете" и все такое прочее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682851
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
забавно всё, явсксий add для коллекции - optional operation
имеет полное право UnsupportedOperationException выбросить
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682856
Фотография Абсолют
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропил,

я про это и имел ввиду приведя ссылку выше. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682862
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
топикстартер похоже пытается по типу коллекции (хранимому в сериализованных данных)
сконструировать конкретную пустую коллекцию и наполнять её универсальным образом методом add
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682892
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvУточню задачу. У меня в руках есть поток данных, и больше ничего. Из него я вычитываю некий маркер, который говорит мне, что дальше в потоке идет сериализованная коллекция некоего типа. В Java я бы на основании этого типа инстанциировал коллекцию (тут бы возможно потребовался какой-то if/switch), и запихал в нее данные через Add, так как в любую коллекцию можно добавлять данные, это и дураку понятно - на то она и коллекция.

не прошло и пол года, уточнять с самого начала надо было.

кстати, а как вы собираетесь "инстанцировать" коллекцию типа ICollection? вы же вроде умный, умеете отличать интерфейс от имлементации.

cdtyjvА в .Net мне это не сделать. Так как не существует универсального способа класть данные в коллекцию. Идиотизм собственной персоной.

это у вас, батенька, ручки кривые.
универсальный способ класть данные в коллекцию есть, это IList
указали на это уже несколько раз, но вы с упорством, достойным всяческих похвал, продолжаете зарываться рогом в землю.

в конце концов, если бы Великий Создатель наделил вас способностью гуглить, вы бы легко нашли топик

http://stackoverflow.com/questions/11690147/why-does-icollection-not-contain-an-add-method
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682893
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttв конце концов, если бы Великий Создатель наделил вас способностью гуглить, вы бы легко нашли топикК сожалению Великий Создатель вместо этого наделил его способностью троллить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682925
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttуниверсальный способ класть данные в коллекцию есть, это IList
указали на это уже несколько раз, но вы с упорством, достойным всяческих похвал, продолжаете зарываться рогом в землю.Бред. IList это частный случай коллекции. А если у меня в руках HashSet?

hVosttв конце концов, если бы Великий Создатель наделил вас способностью гуглить, вы бы легко нашли топик
http://stackoverflow.com/questions/11690147/why-does-icollection-not-contain-an-add-method Прочитал верхний ответ: "В случае же ICollection<T> мы знаем тип объектов, а потому можем их добавлять ...", закрыл. Эту чушь читать невозможно. ICollection хранит в себе объекты. Это означате, что я могу добавлять туда что-угодно. Перестаньте ссылаться на отстойные источники. То Википедию мне подсовываете, то теперь статью со Стэка с кучей дилетантских ответов. Зачем мне это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682926
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvАлексей КВ коллекцию нельзя, зато в список можно. IList чем не угодил? Название не нравится?Уже отвечал: потому что любой список это коллекция, но не любая коллекция это список. Например, у меня в руках Queue , мне надо его заполнить. Так понятнее?А если у тебя, например, FileStream будет в руках, тоже его будешь сериализовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682927
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvГде-то в степиcdtyjv,
пропущено...

public Queue(ICollection col)
одним ударом через конструктор QueueУточню задачу. У меня в руках есть поток данных, и больше ничего. Из него я вычитываю некий маркер, который говорит мне, что дальше в потоке идет сериализованная коллекция некоего типа. В Java я бы на основании этого типа инстанциировал коллекцию (тут бы возможно потребовался какой-то if/switch), и запихал в нее данные через Add, так как в любую коллекцию можно добавлять данные, это и дураку понятно - на то она и коллекция.
А в .Net мне это не сделать. Так как не существует универсального способа класть данные в коллекцию. Идиотизм собственной персоной.Ну напиши набор адаптеров для поддержки добавления во все объекты, которые в твоём понимании являются коллекциями. Ты времени тут на форуме больше потратил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682930
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К,

гипотеза:
топикстартер пытается десериализатор явскоко протокола сериализации написать

потому - тщательно скрывает, откуда у него информация о десереализуемом типе берётся
("извне", "приходит", "на руках")
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682967
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилАлексей К,

гипотеза:
топикстартер пытается десериализатор явскоко протокола сериализации написать

потому - тщательно скрывает, откуда у него информация о десереализуемом типе берётся
("извне", "приходит", "на руках")Может про SOAP ему рассказать? Или рано ещё?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682978
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Алексей КА в StringBuilder-е метод добавления называется Append. Чё за бардак?
И не говори. Длина массива - Length. Длина коллекции - Count. Ясен пень, что Net - ацтой и маздай!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682979
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КИли рано ещё?
рано. откуда берётся десериализуемый тип - интересно
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682981
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Алексей КcdtyjvУ меня простая задача - приходит ICollection или ICollection<>. И мне надо положить туда данные, все.В дотнетах для этого используют IList, о чём было сказано с самого начала.
+1. После его появления никакие ICollection не нужны
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682982
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Arm79cdtyjv,

Может, вы конкретнее покажете? На примере вашей задачи.
+1.
Мне тоже интересно. При переходе с одного языка на другой сознательно и несознательно тащаться старые привычки.
Я фообще не понимаю, зачем опускаться столь низкий на уровень, когда ощущается разница между ICollection и ICollection<T>
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682984
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
cdtyjvИз него я вычитываю некий маркер, который говорит мне, что дальше в потоке идет сериализованная коллекция некоего типа
Маркер несет информацию о типе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682989
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилАлексей КИли рано ещё?
рано. откуда берётся десериализуемый тип - интересноИз существующего явогового сервера, мне показалось. Решается задача прикрутить к нему дотнетного клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682994
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К,
как информация о типе коллекции может звучать в контексте кроссплатформенности?
вообще о типе? или xsd аки soap, или примитивы на уровне json или межгалактическое соглашение - контракт для тур дефранс
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38682999
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КИз существующего явогового сервера, мне показалось.
а мне показалось - из потока сериализации
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683002
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилАлексей КИз существующего явогового сервера, мне показалось.
а мне показалось - из потока сериализацииНу поток ведь откуда-то берётся. Тут вопрос в другом, если захотелось кроссплатформенного взаимодействия, почему не выбран стандарт? Накой тут велосипед?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683003
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Алексей КТут вопрос в другом, если захотелось кроссплатформенного взаимодействия, почему не выбран стандарт?
XML изобретен уже давно
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683006
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Кпочему не выбран стандарт
топикстартер за стандарт принял Java Object Serialization Stream Protocol

и пытется сожрать кактус
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683007
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2Алексей КТут вопрос в другом, если захотелось кроссплатформенного взаимодействия, почему не выбран стандарт?
XML изобретен уже давноИ даже более высокий уровень, SOAP например.

зы: и вопрос номер два - накой в DTO использовать такие специфичные структуры данных, как Stack, Queue, Dictionary или HashSet? Чтобы потом ныть на форуме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683012
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Кнакой в DTO использовать такие специфичные структуры данных, как Stack, Queue, Dictionary или HashSet?
автор же сказал - универсальное решение создаёт
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683014
petalvik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvБред. IList это частный случай коллекции. А если у меня в руках HashSet?

Блин, да не тупи ты.
Если у тебя пришёл маркер хэшсета - используй хэшсет.
Если пришёл маркер ICollection - используй IList, добавляй элементы, а потом отдавай ICollection. Всё!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683017
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилАлексей Кнакой в DTO использовать такие специфичные структуры данных, как Stack, Queue, Dictionary или HashSet?
автор же сказал - универсальное решение создаётМысль хорошая. Этакий Java-Net-Remoting++. Microsoft в своё время отказалось от такой постановки задачи, но может у него получится. Тут главное, чтобы финансирование проекта шло не за счёт российских налогоплательщиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683021
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
ИзопропилАлексей Кнакой в DTO использовать такие специфичные структуры данных, как Stack, Queue, Dictionary или HashSet?
автор же сказал - универсальное решение создаёт
Ну тогда конечно. Срыв шаблона - универсальное решение для явы не подходит для нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683181
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2XML изобретен уже давноНе менее давно специалисты знают, насколько XML медленнее бинарных протоколов.
Алексей КИ даже более высокий уровень, SOAP например.Попробуйте проделать следующее:
1) Создайте строку.
2) Превратите ее в байты в какой-нибудь дефолтной кодировке, например UTF8. Замерьте размер полученного массива.
3) Теперь запихните эту же строку в SOAP сообщение. Теперь превратите это сообщение в байты и замерьте размер полученного массива.
После анализа полученных результатов вы никогда не будете упоминать ни XML, ни тем более SOAP в контексте высокопроизводительных решение :-)
Алексей Кзы: и вопрос номер два - накой в DTO использовать такие специфичные структуры данных, как Stack, Queue, Dictionary или HashSet? Юзерам они нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683258
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvАлексей Кзы: и вопрос номер два - накой в DTO использовать такие специфичные структуры данных, как Stack, Queue, Dictionary или HashSet? Юзерам они нужны.
с коллекциями понятно,а как десериализуются объекты, входящие в коллекции?

отуда берутся соответствующие типы .net ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683263
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petalvikмаркер хэшсета - используй хэшсет

пришёл маркер Windows XP. щто делать? пачиму в .NET нет интефрейса WIndows XP. .NET ужасен! щто за дибилъ его придумал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683264
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvНе менее давно специалисты знают, насколько XML медленнее бинарных протоколов.

да-а-а? и на сколько же?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683299
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv3) Теперь запихните эту же строку в SOAP сообщение. Теперь превратите это сообщение в байты и замерьте размер полученного массива.
После анализа полученных результатов вы никогда не будете упоминать ни XML, ни тем более SOAP в контексте высокопроизводительных решение :-)В высокопроизводительных решениях стараются не гонять большие объёмы между звеньями. В таких условиях разницей между XML и бинарной сериализацией можно принебречь. Впрочем, есть MTOM . .Net его поддерживает. Java, наверное, тоже.
cdtyjvАлексей Кзы: и вопрос номер два - накой в DTO использовать такие специфичные структуры данных, как Stack, Queue, Dictionary или HashSet?Юзерам они нужны.Особенно старшему руководящему составу. Да и менеджерам среднего звена тоже не помешает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683301
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилcdtyjvпропущено...
Юзерам они нужны.
с коллекциями понятно,а как десериализуются объекты, входящие в коллекции?

отуда берутся соответствующие типы .net ?Жёстко, но справедливо. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683328
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttда-а-а? и на сколько же? Только на SQL.ru можно встретить спецов, которые будут спорить о том, что текстовые XML-протоколы могут соревноваться в скорости с бинарными.

Алексей КВ высокопроизводительных решениях стараются не гонять большие объёмы между звеньями. В таких условиях разницей между XML и бинарной сериализацией можно принебречь.Это в ваших корпоративных приложениях можно принебречь. Но в мире полно других приложений с другими требованиями по времени отклика. Я прекрасно понимаю, что в .Net это редкость, и вы больше по части формочек и сайтов, но все же.

Изопропилс коллекциями понятно,а как десериализуются объекты, входящие в коллекции?
отуда берутся соответствующие типы .net ?Оттуда же, откуда их берут любые другие сериализационные решения - метаданные, конфигурация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683345
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvТолько на SQL.ru можно встретить спецов, которые будут спорить о том, что текстовые XML-протоколы могут соревноваться в скорости с бинарными.

типичный ответ тролля, который понятия не имеет о чём говорит.

повторю свой вопрос. на сколько быстрее?

сомневаюсь, что получу ответ на свой вопрос. взамен задам другой вопрос, что быстрее, легковой седан (бренд и марку выбрать любую по вкусу) или древний уазик?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683352
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttповторю свой вопрос. на сколько быстрее?Я уже приводил ответ выше:
1) Засериалуйте стрингу в байты.
2) Поток оберните ее в SOAP-конверт и так же засериализуйте в байты.
3) Сравните размеры полученных массивов. Во столько раз больше данных у вас будет бегать по сети. Это и есть приблизительный ответ. В зависимости от кривоты имплементации DOM/SAX-процессоров в .Net, разница будет от нескольких раз до десятков.
Собственно, поэтому и существуют Thrift, Protobuf, Kryo, Avro и прочие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683373
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt ,
Вот интересная статистика по разным сериалайзерам http://stackoverflow.com/questions/549128/fast-and-compact-object-serialization-in-net
Как я и сказал выше, проигрыш в XML идет в разы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683409
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv проигрыш в XML идет в разы.

Каждая фишка хороша на своем месте.

Тут надо считать отношение время процессора/время программиста.
Для разных проэктов оно будет разное.
Если нужна гибкость и легкость поддержки - то ХМЛ, заодно есть требования безопасности - байтовый поток может содежать вирусы, текстовый - легче контролировать.
Есть свои большие плюсы.

Там, где важна скорость, и выигрыш в милисекундах реально выливается в часы - там можно и заморочиться более низким уровнем.

Проигрыш даже в 3 раза не является в наше время критичным для связи.

Говорите точнее - например - "массив байтов передается на 30 милисекунд быстрее" .
"Ок" , скажет менеджер, - "а стоит дороже. Я не готов платить за 30 милисекунд!"
Вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683411
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvАлексей КВ высокопроизводительных решениях стараются не гонять большие объёмы между звеньями. В таких условиях разницей между XML и бинарной сериализацией можно принебречь.Это в ваших корпоративных приложениях можно принебречь. Но в мире полно других приложений с другими требованиями по времени отклика. Я прекрасно понимаю, что в .Net это редкость, и вы больше по части формочек и сайтов, но все же.Не зацепило. Пиши ещё. Пока пишешь - думай о правильной архитектуре, преждевременной оптимизации и экономии на спичках. Попутно сравни дельту времени, которую ты выигрываешь на бинарной сериализации, с сетевым пингом. Результаты исследования доложи своему руководству.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683419
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvИзопропилс коллекциями понятно,а как десериализуются объекты, входящие в коллекции?
отуда берутся соответствующие типы .net ?Оттуда же, откуда их берут любые другие сериализационные решения - метаданные, конфигурация.Схему-то хоть стандартную взял? XSD? Или опять велосипед?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683431
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvТолько на SQL.ru можно встретить спецов, которые будут спорить о том, что текстовые XML-протоколы могут соревноваться в скорости с бинарными.Только на скуле можно встретить специалиста, сравнивающего язык разметки с протоколом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683458
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Кcdtyjvпропущено...
Это в ваших корпоративных приложениях можно принебречь. Но в мире полно других приложений с другими требованиями по времени отклика. Я прекрасно понимаю, что в .Net это редкость, и вы больше по части формочек и сайтов, но все же.Не зацепило. Пиши ещё.Да он это уже писал и не раз.

Видимо спёкся Свеном, не может новый оригинальный вброс придумать. Возможно ему нужен очередной бан и, как следствие, новый ник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683488
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAАлексей Кпропущено...
Не зацепило. Пиши ещё.Да он это уже писал и не раз.

Видимо спёкся Свеном, не может новый оригинальный вброс придумать. Возможно ему нужен очередной бан и, как следствие, новый ник.Может ему в отпуск пора? Потом после отпуска с новыми силами... :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683595
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvЯ уже приводил ответ выше:
1) Засериалуйте стрингу в байты.
2) Поток оберните ее в SOAP-конверт и так же засериализуйте в байты.
3) Сравните размеры полученных массивов. Во столько раз больше данных у вас будет бегать по сети. Это и есть приблизительный ответ. В зависимости от кривоты имплементации DOM/SAX-процессоров в .Net, разница будет от нескольких раз до десятков.
Собственно, поэтому и существуют Thrift, Protobuf, Kryo, Avro и прочие.

да... так и не увидел я ответа, речь шла о скорости сериализации, а не про размер байтов. учитывая ряд преимуществ, начиная от безопасности, заканчивая способностью проталкнуть галимый текст через любые барьеры, валидация, и абсолютная увереность, что любое мудацкое ПО, на любой самой мудацкой платформе, написанное на одном из самых мудацких языков, способно ЭТО прочитать, то жирность можно простить.

а на счёт того, "на сколько быстрее", рекомендую как-нибудь не полениться и проверить на практике. именно свою задачу. вот такие пешки О_О гарантирую. ибо ваши рассуждения быстрее-медленнее больше похожи на девчачьи, "красивее-ужаснее", а не на подкреплённые реальной практикой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683604
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvКак я и сказал выше, проигрыш в XML идет в разы.

в русском сибирском лесу раздолбанный русский уазик уделает любой порше и б́ольшую часть внедорожников. слушая ваши рассуждения я себя вспоминаю лет 15 назад. максимализъм, оторванный от реальности, бу-га-га...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683872
host.13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvКак я и сказал выше, проигрыш в XML идет в разы.

XML используется не для решения задач производительности, а для стандартизации. А стандартизация - это такая вещь, которая поважнее многих производительностей будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683907
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt а не на подкреплённые реальной практикой.
А вот это уже наезд.
Я работал и с байтами - читая их напрямую из сокета, и со всякими там WCF.
Между прочим, у последнего есть тип байндинга как раз бинарный - то есть, надо будет, включаешь.

А что касается низкоуровневых сокетов -
то читать параметры из битов, установленных в шестнадцатиразрядном целом, это наверное, очень быстро было. Но это было при связи с контроллером. То есть, не было выбора.

А когда выбор есть - то выбирается простота. Связь сейчас черезчур быстрая, и дешевая, чтобы на ней экономить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38683939
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129А вот это уже наезд.
Я работал и с байтами - читая их напрямую из сокета, и со всякими там WCF.
Между прочим, у последнего есть тип байндинга как раз бинарный - то есть, надо будет, включаешь.

А что касается низкоуровневых сокетов -
то читать параметры из битов, установленных в шестнадцатиразрядном целом, это наверное, очень быстро было. Но это было при связи с контроллером. То есть, не было выбора.

А когда выбор есть - то выбирается простота. Связь сейчас черезчур быстрая, и дешевая, чтобы на ней экономить.

меня вот что поражает.

ведь много всего есть. и молотки, и микроскопы, и ножи, и топоры, пассатижи, отвёртки... как же выбрать правильный инструмент? наверное надо брать самый мощный? кувалда! да, лучше чем микроскоп, определённо. и чё тут думать? что за придурки выдумали микроскоп? есть же нормальная такая мужская кувалда.

когда начинают рассуждать о чём-то в отрыве от контекста реальной задачи, это просто смешно. XML медленный... что это $#ть, значит? для чего? что за детский сад, не пойму? из какой берлоги некоторые товарищи повылазили? или это лето так действует на неокрепший детский мозг?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684102
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я понимаю, почему адепты дотнета искренне не понимают, зачем нужен перфоманс: вы просто дальше обычных корпоративных сайтиков ничего не видели, и не разрабатывали. Окей, расскажу.

Я разрабатываю коробочный продукт. Потенциальные покупатели оценивают его по ряду характеристик, которые условно можно разделить на качественные и количественные.
Качественные характеристики - это что бы в продукте был заявленный функицонал, что бы не вылетали ошибки, что бы его можно было легко конфигурировать, и т.д..
Количественные характеристики - это его скорость (читай - операций в секунду) и потребление памяти на стандартных наборах данных.

Когда кому-то нужен этот продукт, он сначала шерстит рынок, и находит предварительно подходящие варианты. Потом на этапе предварительного эвалуэйшена откидывает откровенный шлак. Оставшиеся вендоры подвергаются тестированию. Как правило, с качественными характеристиками все более менее на одном уровне. Возьмите Thrift, Protobuf и Avro, и посмотрите на то, что они умеют. Этого за глаза хватает подавляющему большинству кастомеров. Поэтому наиболее интересным этапом отбора является количественное тестирование, когда юзеры начинают гонять данные и смотреть на следующие вещи:
- загрузку сети
- загрузку процессора
- скорость передачи полезной информации
- количество операций в секунду
- нагрузку на память.

И когда вы к ним придете со своим несчастным SOAP, и покажите результат в несколько раз хуже других, ибо даже дураку понятно, что XML будет работать медленнее практически всего, то ни про какие premarute optimization вы им даже заикнуться на успеете, так как с вами просто перестанут разговаривать, и выкинут из конкурса.

Вы же смотрите на вещи со стороны прикладного программиста, который сидит в каком-нибудь банке, и пилит очередную унылую учетную систему. Конечно, вашему супер-пупер решению, где бухгалтерша посылает отчетик раз в пятилетку, не нужна никакая скорость. Вам этого XML хватит за глаза на годы вперед. Но, представьте себе, есть и другие проекты, где нужна максимальная скорость. Например, высокоскоростная торговля. Пойдите-ка и расскажите им про свой XML и premature optimization.

Так что не пишите ерунды про "берлоги" и "быстрый XML", вы тем самым выставляете себя дилетантами. Лучше расширяйте свой кругозор.
У того, чем сейчас занимаюсь я, цель простая - он должен порвать по скорости конкурентов, которых как минимум 4 штуки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684117
petalvik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvУ того, чем сейчас занимаюсь я, цель простая - он должен порвать по скорости конкурентов, которых как минимум 4 штуки.
О! Стало быть, проект пишется на голом Си?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684125
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
petalvikО! Стало быть, проект пишется на голом Си?Отнюдь. Еще один дилетантский миф, что все сверхбыстрое должно быть написано на сях. Код, который генерирует JIT в Java не смогут превзойти по скорости подавляющее большинство программистов C/C++. А если и смогут, то не в разы, а дай бог, что б на пару десятков процентов. Но это мы говорим про какую-нибудь процедурку. А когда у вас проект на десятки и сотни тысяч строк кода, то на этот выигрышь всем становится плевать, так как пока синики напишут соответствующий функционал, таки выжав дополнительные 10 процентов, джависты и дотнетовцы уже займут весь рынок, благодаря высокой скорости разработки.

Пипец, среди вашей тусовки есть хоть кто-то, кто не мыслит шаблонами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684129
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvpetalvikО! Стало быть, проект пишется на голом Си?Отнюдь. Еще один дилетантский миф, что все сверхбыстрое должно быть написано на сях. Код, который генерирует JIT в Java не смогут превзойти по скорости подавляющее большинство программистов C/C++. А если и смогут, то не в разы, а дай бог, что б на пару десятков процентов.В Java можно отключить контроль типов и границ массивов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684136
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КВ Java можно отключить контроль типов и границ массивов?Ерунду не спрашивайте. После ваших перлов про XML, вопросы про контроль границ массива выглядят смешно. В Java есть прямой доступ к памяти процесса через специальный утилитарный класс. Вызов операций чтения/записи этого класса после компилирования JIT-ом вырождается в одну единственную инструкцию mov. Поэтому если вы дошли до того, что вам проверки границ массивов начинают отравлять жизнь, то вы берете этот класс, и начинаете фигачить что-угодно и куда-угодно без каких-либо проверок.
Конкретно в моей задаче это не является узким местом. У меня другие узкие места - сеть, аллокации массивов, последовательная vs рандомная запись/чтение в/из MemoryStream, рефлекшн. Разумеется, у меня есть некоторое количество unsafe кода. И я уверен, что добавь я его еще больше, приложение станет работать еще быстрее. Но так как на данный момент я не уперся в это, я склон считать, что выигрыш от этого с учетом амортизации будет крайне и крайне невелик. Поэтому мне плевать на эти несчастные границы массивов. Но если надо будет - я от них смогу избавиться, как в Java, так и в .Net.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684144
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvУ меня другие узкие места - сетьЭто да, как было сказано выше, сеть все твои потуги сводит к нулю.
cdtyjvаллокации массивовТут-то что не так? Они у тебя здоровые и в LOH попадают? Или что?
cdtyjvпоследовательная vs рандомная запись/чтение в/из MemoryStreamЧто за ацкий алгоритм вызывает такую дилемму?
cdtyjvрефлекшнЭто жёстко. Если ты такой реактивный, почему используешь рефлекшен? Читай про компиляцию Expression Tree или про более низкий уровень - Emit.
cdtyjvРазумеется, у меня есть некоторое количество unsafe кода.Ну и что от него толку, если рядом используется рефлекшен? И эти люди учат нас ковыряться в носу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684145
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvадепты дотнета искренне не понимают, зачем нужен перфоманс
cdtyjvесть и другие проекты, где нужна максимальная скорость. Например, высокоскоростная торговля
Я занимался трейдингом на C#. И я действительно подтверждаю, что использование SOAP, Xml и штатных форматтеров (даже BinaryFormatter) сильно замедляет процесс обмена данными. Самое лучшее по скорости из опробованного - в корпоративной сети Tcp/Ip, наружу поток через UDP, протокол самописный со своим форматтером либо использование движка FAST/FIX

Тем не менее, где сверхскорость не нужна, было и Xml over MSMQ, и Xml over tcp, SOAP over tcp и SOAP over HTTP (интегрируемых систем было вагон и тележка)

Так что вопрос в допустимой задержке. Коллеги по форуму хотят вам сказать, свеном, что для вашей задачи, ВОЗМОЖНО, вполне допустимо использование Xml и прочих высокоуровневых протоколов. Вы ведь не сказали, в какие рамки должны уложиться...

Может, откроете, наконец, тайну - хотя бы какого класса/типа ваша разрабатываемая система и где именно в ней вы собираетесь порвать всех по скорости передачи данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684166
Фотография buser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Может, откроете, наконец, тайну - хотя бы какого класса/типа ваша разрабатываемая система и где именно в ней вы собираетесь порвать всех по скорости передачи данных?
Рискну предположить - что-то типа cdtyjvThrift, Protobuf и Avro упомянутых автором выше ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684180
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvВозьмите Thrift, Protobuf и Avro, и посмотрите на то, что они умеют. Этого за глаза хватает подавляющему большинству кастомеров.
кастомера, эти потроха, мягко говоря, мало интересуют.

Если я правильно понимаю, кто есть кастомер, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684186
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Так что вопрос в допустимой задержке. Коллеги по форуму хотят вам сказать, свеном, что для вашей задачи, ВОЗМОЖНО, вполне допустимо использование Xml и прочих высокоуровневых протоколов. Вы ведь не сказали, в какие рамки должны уложиться...Коробочный продукт, на основе которого кастомеры строят свои решения. Поэтому критерий только один - как можно быстрее. XML под этот критерий не попадает никоим образом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684356
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvИ когда вы к ним придете со своим несчастным SOAP, и покажите результат в несколько раз хуже других, ибо даже дураку понятно, что XML будет работать медленнее практически всего, то ни про какие premarute optimization вы им даже заикнуться на успеете, так как с вами просто перестанут разговаривать, и выкинут из конкурса.

От такой невиданной глупости я аж прослезился. Всё остальное такой же бред.

Как я уже говорил, рассуждения на уровне детского сада, в отрыве от контекста конкретной задачи говорить, что «SOAP в несколько раз хуже других» — это заявление не мужа, а пацана со двора, который ещё не переболел максимализмом.

Желаю вам повзрослеть, и надеюсь когда-нибудь вам доведётся писать «коробочное решение для юзеров».
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684357
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Может, откроете, наконец, тайну - хотя бы какого класса/типа ваша разрабатываемая система и где именно в ней вы собираетесь порвать всех по скорости передачи данных?

я думаю, что нет никакой у него задачи. сам придумал, сам посмеялся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684360
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvКоробочный продукт, на основе которого кастомеры строят свои решения
каково назначение продукта?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684399
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttКак я уже говорил, рассуждения на уровне детского сада, в отрыве от контекста конкретной задачи говорить, что «SOAP в несколько раз хуже других» — это заявление не мужа, а пацана со двора, который ещё не переболел максимализмом.
Желаю вам повзрослеть, и надеюсь когда-нибудь вам доведётся писать «коробочное решение для юзеров».Вам до сих пор неводмек, что у меня нет конкретной прикладной задачи. У разработчиков SQL Server есть прикладная задача? Нет, им надо написать максимально крутой SQL движок, что бы когда их будут сравнивать с Oracle, они показывали лучшие цифры, потому что изначально потребности и возможности кастомера неизвестны, так как неизвестен сам кастомер.
Идите и предложите разработчикам SQL Server хранить данные СУБД в XML. Ну а чо, диски же сейчас большие и дешевые!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684402
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvВам до сих пор неводмек, что у меня нет конкретной прикладной задачи.

Вообще-то я уже понял, что задачи у вас нет. Поэтому времени вагон и можно парить мозги людям здесь на форуме.

cdtyjvУ разработчиков SQL Server есть прикладная задача?

У них есть свой круг задач. Если вы не заметили, есть несколько редакций SQL Server для разных областей применения. Как и наборы функций и возможностей.

cdtyjvНет, им надо написать максимально крутой SQL движок, что бы когда их будут сравнивать с Oracle, они показывали лучшие цифры, потому что изначально потребности и возможности кастомера неизвестны, так как неизвестен сам кастомер.

Ещё раз спрашиваю, в какой части глуши матушки России находится та берлога, откуда вы вылезли?

cdtyjvИдите и предложите разработчикам SQL Server хранить данные СУБД в XML. Ну а чо, диски же сейчас большие и дешевые!

Я предложил бы вам купить мозг, но к сожалению он не продаётся. Поэтому искренне сочувствую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684407
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684421
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvВам до сих пор неводмек, что у меня нет конкретной прикладной задачи.
Тогда зачем описывать сферического коня в вакууме? Универсальной таблетки нет. И пытаться делать супер-пупер архитектуру на все случаи жизни бессмысленно. Тот же пример с СУБД - если они так хороши и универсальны, почему появляются embedded СУБД, key-value хранилища или in-memory database системы?

Если вы так озабочены конкурентными преимуществами - дарю идею: в вашу прикладную неконкретную систему-конструктор заложите еще выборочные защиту целостности (ЭЦП), конфиденциальность (шифрование), сжатие (архивирование), защиту от DDOS, MIM, не забудьте интеграцию с каким-нибудь аутентификационным центром наподобие Tivoli Access Manager.

И у меня еще вопрос. Если .Net так плох, а вам нужны любые преимущества над конкурентами, то почему вы не сделаете вашу систему на Java, который обгоняет с++ по скорости исполнения кода, и .Net - по скорости разработки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684443
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рискну предположить, что Свеному поручили реализовать кусок C# драйвера к чему-то (ядру какого-то продукта). Причём не с нуля, а дали кусок кода из Java версии драйвера.
И проблема в том, что Свеном не может придумать, как правильно решить поставленную задачу на C#, а код Java в лоб не портируется.
Ну и наш юный падаван обвиняет во всём "кривой .Net с его убогими коллекциями".

О самом продукте он скорее всего знает только в общих чертах, технические детали ему неведомы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684448
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAРискну предположить, что Свеному поручили реализовать кусок C# драйвера к чему-то (ядру какого-то продукта). Причём не с нуля, а дали кусок кода из Java версии драйвера.
И проблема в том, что Свеном не может придумать, как правильно решить поставленную задачу на C#, а код Java в лоб не портируется.
Ну и наш юный падаван обвиняет во всём "кривой .Net с его убогими коллекциями".

О самом продукте он скорее всего знает только в общих чертах, технические детали ему неведомы.
То что он не рубит в Нет это давно понятно. Но если бы он был крутой, то вряд ли делал бы такие детские высеры. Я конечно понимаю первые эмоции и тд, но все же это не профессионально:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684450
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivan, а я где-то сказал, что он крутой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684451
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttcdtyjv,

http://technet.microsoft.com/ru-ru/library/ms189887(v=sql.105).aspx В довесок... чтобы кое-кто потом не утверждал, что XML в базах данных это "сугубо личная проблема" MSSQL...
тынц
тынц
тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684453
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAnetivan, а я где-то сказал, что он крутой?ну он себя позиционирует просто мега java гуру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684459
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivanskyANAnetivan, а я где-то сказал, что он крутой?ну он себя позиционирует просто мега java гуру.А ещё он дом строит и курсы по Java ведёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38684473
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv изначально потребности и возможности кастомера неизвестны, так как неизвестен сам кастомер.

Повеселил

бывают конечно ошибки в оценке возможностей и потребностей покупателя продукта,

но чтобы утверждать, что не известен кастомер - это сильно.

Т.е. пишется нечто без выяснения потребностей ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685209
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилТ.е. пишется нечто без выяснения потребностей ?Расскажите мне пожалуйста про кастомеров SQL Server, и про их потребности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685215
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Тогда зачем описывать сферического коня в вакууме? Универсальной таблетки нет. И пытаться делать супер-пупер архитектуру на все случаи жизни бессмысленно. Тот же пример с СУБД - если они так хороши и универсальны, почему появляются embedded СУБД, key-value хранилища или in-memory database системы?Никто и пытается сделать универсальную таблетку. Можно пытаться покрыть все возможные сценарии, и никогда это не сделать, так как это по определению невозможно. Можно вообще ничего не делать, и сказать кастомеру: "У меня ничего нет, но как у вас появятся какие-то требования, приходите, сделаем под вас". Это два экстремума. Истина находится посередине. Я не делаю универсальную таблетку, я покрываю наиболее вероятные сценарии.

Arm79Если вы так озабочены конкурентными преимуществами - дарю идею: в вашу прикладную неконкретную систему-конструктор заложите еще выборочные защиту целостности (ЭЦП), конфиденциальность (шифрование), сжатие (архивирование), защиту от DDOS, MIM, не забудьте интеграцию с каким-нибудь аутентификационным центром наподобие Tivoli Access Manager.Все это нахер никому не нужно. Если все же потребуется, прикрутить все это - дело пяти минут. А написать нормальный алгоритм и затюнить его до зубов - задача совершенно иной трудоемкости.

Arm79И у меня еще вопрос. Если .Net так плох, а вам нужны любые преимущества над конкурентами, то почему вы не сделаете вашу систему на Java, который обгоняет с++ по скорости исполнения кода, и .Net - по скорости разработки?Писал уже - продукт кросс-платформенный, .Net - одна из платформ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685216
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netivanТо что он не рубит в Нет это давно понятно.Осмелюсь заявить (особенно принимая во внимание темы вашего раздела в духе "Надо ли писать юнит-тесты?" и "Зачем знать потроха .Net?"), что я по своим знаниям core .Net дам прикурить 95% мемберов этого форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685218
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvя по своим знаниям core .Net дам прикурить 95% мемберов этого форумаУтверждение конечно хитрое, но оно ничего не значит
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685222
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvИзопропилТ.е. пишется нечто без выяснения потребностей ?Расскажите мне пожалуйста про кастомеров SQL Server, и про их потребности.
например - http://www.microsoft.com/sqlserver/ru/ru/sql-2012-editions.aspx

На курсы маркетинга сходи
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685234
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилнапример - http://www.microsoft.com/sqlserver/ru/ru/sql-2012-editions.aspx
На курсы маркетинга сходиЗамечательно, вы мне вместо ответа дали рекламный буклетик. Ну пусть хоть так. Теперь следующий вопрос: отталкиваясь от этих требований осмелились бы вы, например, реализовать движок SQL Server так, что бы он все хранил в виде XML? Или полностью забить на кэширование результатов запросов? Или не запариваться с какими-то непонятными merge и hash join'ами, а просто в оптимайзере херачить по индексам сверху вних, вне зависимости от условий? Не, вообще индексы выпилть? И оптимайзер до кучи? Сделали бы вы так, зная, что у конкурентов все это есть, и что благодаря этому конкуренты от вас мокрого места не оставят?
авторНу а чо, ведь есть же кастомеры, которым не нужно "быстро"? Да и диски нынче дешевые, можно и в XML все хранить. А индексы - так это вообще premature optimization! Сначала докажите, от бинарного индекс дает выигрыш в скорости, который нужен кастомеру!
Как вам перспективка, м?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685238
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvСделали бы вы так, зная, что у конкурентов все это есть, и что благодаря этому конкуренты от вас мокрого места не оставят?
cdtyjvизначально потребности... неизвестныЧто-то Свеном путается с неизвестными
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685240
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Походу уточнил у более сведущих коллег, что планируется выпускать в ближайшем релизе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685274
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvчто я по своим знаниям core .Net дам прикурить 95% мемберов этого форума.

По способности трепать языком толком не зная предмета обсуждения, не имея конкретной задачи, действительно дадите прикурить овер 95% форумчанам. На русском языке таким людям есть одно емкое крепкое словцо, озвучивать не буду.

А мы ведь так и не услышали от вас ни одного слова конкретики. Одни рассуждения о неведомых скоростях и злых конкурентов, которые горячо дышат в спину. Пока что в вашем лице наблюдается конкурент Донцовой, но не разработчиков. По крайне мере дотнетчикам уж точно переживать не стоит. Будет уже что-нибудь по существу или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685317
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvя по своим знаниям core .Net дам прикурить 95% мемберов этого форума.Про Expression и Emit прочитал уже? Понял хоть о чём там? Реактивный ты наш...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685337
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttА мы ведь так и не услышали от вас ни одного слова конкретики. Одни рассуждения о неведомых скоростях и злых конкурентов, которые горячо дышат в спину. Пока что в вашем лице наблюдается конкурент Донцовой, но не разработчиков. По крайне мере дотнетчикам уж точно переживать не стоит. Будет уже что-нибудь по существу или нет?А я что, помощи прошу что ли, чтобы вдаваться в конкретику? Помощь нужна вам - вы же не понимаете в чем разница меду разработкой типичной корпоративной системы с четкими требованиями, и разработкой коробочного продукта, а не я.

По своей задаче я дал достаточно информации, что бы любой вменяемый человек понял, насколько глупо звучат ваши предложения вроде "используйте SOAP".

Вы, коллеги дотнетовцы, должны понять, что услышать где-то фразу "premature optimization is pure evil" - это не значит понять ее суть. Вы, например, почти поголовно не понимаете ее. Ведь надо не только не избегать premature optimization, но и уметь отличить, где оптимизация оправдана, а где действительно "premature". А эта грань очень сильно варьирует от контекста задачи. В типичной корпоративке, где пользователи лениво плыкают на кнопки, и ни о каком перфомансе речи не идет в принципе, эта грань одна. В коробочном решении, в котором о требованиях пользователя изначально известно только то, что он будет гонять какие-то данные, эта грань совершенно иная.

Поэтому не надо мне рассказывать про XML. В ваших решениях он работает, в моем нет. Ведь если я буду заворачивать свои сообщения в SOAP, то для случая, когда пользователь гоняет туда-сюда тексты книг, накладные расходу на конверт после амортизации составят доли процента, а если он будет гонять туда-сюда, скажем, отдельные интеджеры (4 байта), то накладные расходу будут 2000%. А в типичном случае, когда он гоняет некий объект с полями разных типов, они будут, нуу, процентов 200-300. Все это не катит. Мне нужно процентов 5, а лучше и еще меньше.
И не надо мне рассказывать, что "сеть сводит все ваши потуги на нет". Ну так пойдите расскажите об этом вашему любимому вендору. Пускай закрывает команду оптимизатора SQL Server - ведь все равно же IO есть (диск/сеть), значит вся их работа бесполезна. Ведь так? Конечно нет. Во-первых, IO можно уменьшать (например, уменьшая объем прокачиваемых данных, переходя от того же XML к бинарной форме). Во-вторых, с IO можно работать по-разному. У меня, например, нет ни одного блокирующего сетевого вызова, ибо селекторы. В-третьих, IO бывает разное. Бывает HDD, а бывает SSD. Бывает сеть 10Мбит, а бывает сеть 10Гбит, и я должен уметь нормально загрузить любое оборудование.
И т.д. и т.п..

В общем, просвещайтесь и развивайтесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685350
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvПомощь нужна вам - вы же не понимаете в чем разница меду разработкой типичной корпоративной системы с четкими требованиями, и разработкой коробочного продукта, а не я.Свеном с первой строки начал врать. Дальше можно не читать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685353
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,



то, о чём вы говорите, это какое-то



надо же с такой уверенностью нести такой сказочный бред. это талант. донцова отдыхает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685357
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvА эта грань очень сильно варьирует от контекста задачи.

«ты барсука видишь? а он есть...»

«истина где-то рядом...»

«свеном по ходу трындит...»

ну так где это чёртов контекст задачи? если его нет, то нахрена тратить калории, бессмысленно нажимая кнопки? пока не будет контекста, эту свою лапшу про «прематуре», отведайте пожалуйста сами в ближайшей подворотне за углом. скармливать это гадость форумчанам не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685390
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt ну так где это чёртов контекст задачи? если его нет, то нахрена тратить калории, бессмысленно нажимая кнопки? пока не будет контекста, эту свою лапшу про «прематуре», отведайте пожалуйста сами в ближайшей подворотне за углом. скармливать это гадость форумчанам не нужно.Контекст уже дан - быстрый кроссплатформенный сериализатор общего назначения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685395
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvКонтекст уже дан - быстрый кроссплатформенный сериализатор общего назначения.

их вагон.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685404
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvКонтекст уже дан - быстрый кроссплатформенный сериализатор общего назначения
Так вы и ответ знаете - Protocol Buffers.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38685434
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvКонтекст уже дан - быстрый кроссплатформенный сериализатор общего назначения.
покупатель(заказчик) то есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686155
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и все что ль?
муся, где ты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686300
Фотография Абсолют
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79cdtyjvКонтекст уже дан - быстрый кроссплатформенный сериализатор общего назначения
Так вы и ответ знаете - Protocol Buffers.
+1024
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686364
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvhVostt ну так где это чёртов контекст задачи? если его нет, то нахрена тратить калории, бессмысленно нажимая кнопки? пока не будет контекста, эту свою лапшу про «прематуре», отведайте пожалуйста сами в ближайшей подворотне за углом. скармливать это гадость форумчанам не нужно.Контекст уже дан - быстрый кроссплатформенный сериализатор общего назначения ."Быстрый" не бывает "общего назначения".
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686381
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К"Быстрый" не бывает "общего назначения".А если два "общего назначения" поставить рядом, то можно ли сказать, какой из них "быстрый", а какой "медленный"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686391
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvАлексей К"Быстрый" не бывает "общего назначения".А если два "общего назначения" поставить рядом, то можно ли сказать, какой из них "быстрый", а какой "медленный"?Зачем мне "общего назначения", если мне надо быстрее всех?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686588
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Кcdtyjvпропущено...
А если два "общего назначения" поставить рядом, то можно ли сказать, какой из них "быстрый", а какой "медленный"?Зачем мне "общего назначения", если мне надо быстрее всех?это неправильное желание
нужно хотеть и рыбку съесть и на лошадке покататься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686592
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvреализовать движок SQL Server так, что бы он все хранил в виде XML?
А я верну мысль - движок SQL в настоящее время вообще не нужен.
Его делали зачем? - Хранить данные на диске, потому, что у тогдашних серверов было по 32 мегабайта памяти....
А сейчас на десктопе - 4 гига.
Вся база данных может быть в памяти, в виде коллекций, с указателями на родителя и на любую необходимую сущность.

:-)

По скорости бьет всех конкурентов.
Из недостатков - нет конфигурационного масштабирования, надо дописывать код.
Зато понятно, как его дописывать - я когда сделал и уволился - ни разу не позвонили и не спросили - ":-{} ?" ...

База там была только для сохранения состояний, и для перезапуска.
Никаких джойновых запросов, никаких индексов, ни к чему кеширование итп .

:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686656
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129,
то есть у вас на декстопе обыкновенный датасет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686667
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129я когда сделал и уволился - ни разу не позвонили
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686704
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиD129,
то есть у вас на декстопе обыкновенный датасет?

Обьект. С коллекциями всего что было нужно. С кросс-референсами кому надо и бизнес-логикой для сохранения-обновления-удаления.


Логистика полок автоматического склада.
100 000 полок при загрузке сайта съели 300 мегабайт памяти. А это большой склад, поверьте.
На ближнем востоке - так вообще чемпион.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686707
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонD129я когда сделал и уволился - ни разу не позвонили


Я имел в виду что не звонили с вопросами "а как это изменить"....

Позвонил начальник, и поблагодарил за работу. От моего модуля было минимальное количество проблемм, и они в разы легче чинились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38686818
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129,

помоги челу в соседней ветке избавится от sql сервера :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38687383
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129Логистика полок автоматического склада.
100 000 полок при загрузке сайта съели 300 мегабайт памяти. А это большой склад, поверьте.
На ближнем востоке - так вообще чемпион.Я уже тут слышал перлы про XML. Слышал перлы про "не надо быстро". Слышал перлы от тех, кто не может отличить коллекцию от списка.
Теперь очередной перл: записали 300 Мб в память, и пришли к выводу, что СУБД не нужны.

Люди, вы это все серьезно???
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38687388
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvD129Логистика полок автоматического склада.
100 000 полок при загрузке сайта съели 300 мегабайт памяти. А это большой склад, поверьте.
На ближнем востоке - так вообще чемпион.Я уже тут слышал перлы про XML. Слышал перлы про "не надо быстро". Слышал перлы от тех, кто не может отличить коллекцию от списка.
Теперь очередной перл: записали 300 Мб в память, и пришли к выводу, что СУБД не нужны.

Люди, вы это все серьезно??? Свеном, успокойся уже. Человек гордится своей хорошо проделанной работой.
Да, это не рокет сайнс, но зато доставляет ему удовольствие, позитив.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688785
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv Люди, вы это все серьезно???

"Капитализмус не есть идея. Социализмус - это идея. Капитализмус - это чистоган". (с)

Вы просто пытаетесь очередной раз изобрети способ межпланетного сообщения.
Идеальную программу, которой будут пользоваться все - а вы станете миллиардером.
Это похвальное желание.

Проблема в том, что даже Виндовсом 95 не стали пользоваться все.
Аналогию понимаете?

Скорость не всегда решающий фактор.

Вот мне нужна была скорость - когда я начал "тянуть все в память"? - нет.
Вообще то, что мы начали делать предназначалось для клиента, который строил маленький склад, и не хотел покупать "большую" складскую систему.
А потом так же поступил очень большой клиент - и системка, которая должна была обрабатывать каких-то 4000 полок, подняла 100000. Случайно так произошло, кстати, с подачи умников, которые как раз вроде вас - фанатично решили "никакой логики в базе данных, никаких запросов в коде!" - что мы и воплотили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688837
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129,
обтекаемые общие фразы, в каком контексте это вы говорите ? если в контексте одного пользователя ( как единицы работы)
это обыкновенный портфель клиентских данных получаемый при старте или еще как приложения, с возможностью
подкачки сверх новых и фиксации измененных на клиенте, тут ничего нового.
если это в контексте многопользовательского режима - обыкновенная трехзвенка, с выборочным кеширование ( на втором звене)
вариантов кеширования ну очень много, роли и тд.
- Я не скажу что это подвиг, но в какой то мере это подвиг (с) ( надо рано приходить на работу)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688841
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиобыкновенная трехзвенка, с выборочным кеширование ( на втором звене)
вариантов кеширования ну очень много

Ну конечно трехзвенка - клиент получал данные через WCF.
На западе редко бываешь "сам себе режиссер"...

Я доволен тем, что угадал с архитектурой в том пространстве, которое мне выделили "для творчества", и потом легко сделал "конкурентноспособный продукт".
Который смог заменить изделия крупных фирм (в той области).

Если бы я запредметился на требованиях первого заказчика (а они были скромные) - и сделал бы только их, не соблюдая ООП - то это было бы невозможно.

Стесняюсь сказать, но я и ОРМ свой тоже сделал. Обошелся без EF и Хибернейтов.

Для требования "никаких запросов в базе" - подошел моторчик, который строил запросы (о да, параметризированные ;-) ) на Insert и Update - с помощью рефлекшен, Ну а с удалением или загрузкой всего - вообще элементарно....
Когда версия базы и кода расходилась - кидался вменяемый эксепшен, оставалось только в базу добавить недостающее поле.

Сейчас все такие хибернитизированные, а я вот думаю - этож надо полгода учить то, что можно за две недели написать...

Кстати - топикастер, подумайте о том, что ваш чудо-продукт надо еще уметь конфигурировать - и пока только вам очевидно как...
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688843
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129, а Вы Фаулера читать не пробовали, ради интереса?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688845
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129,
давай поразмышляем что должна орм или желательно
1 ну то что насаживать типы по дефолту.
2 Единица работы
3 Кеш первого уровня - обязательно.
4 Кеш второго уровня, или прикурутить в легкую - обязательно.
5 Расширение декларативной разметки типа ( атрибуты) обязательно.
что получается
если есть типы коллекций, вешаем на них атрибуты
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
    [Cache(Always)]
    [Where("Id>200")]
    class MyClass
    {
         
    }


вставляем вставляем орм на вторую звезду со вторым кешем
все - больше писать ничего не надо, готовый портфель данных
ну естественно что все обращения через вторую звезду, что бы кеши были актуальны, или после
правки админом напрямую убить все кеши..( пересоздать, что по запросу, что в автомате)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688855
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степи,

а учтены в ОРМах всякие нюансы типа
- изменения праймери кей
- удаление и ввод объектов с одиноковым форинкей
-....
разруливаются такие вещи автоматом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688861
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степидавай поразмышляем что должна орм или желательноЗачем?

Человек реализовал необходимый минимум для своего проекта, обозвал это ORM и ладно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688863
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129а я вот думаю - этож надо полгода учить то, что можно за две недели написать...

Если вопрос времени, то взять какой нибудь мини орм, пару часов на освоение, чем две недели потратить на то, что проверено и уже давно работает.
Пробовать самому конечно полезно, хотя, кому то намапить датаридер в список это уже орм. )
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688864
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAD129, а Вы Фаулера читать не пробовали, ради интереса?

Все это было уже давно.
Ну и я же написал - на западе редко бывает возможность заниматься самодеятельностью.
Важно не то, что читал ты, а что читал менеджер и дизайнер.
То и будет использоваться. Причем, доводы что "не стоит стрелять из пушки по воробьям" - тут не проходят, так как за стрельбу из пушки больше заплатят.
Вот сейчас я работаю в фирме, и тут то как раз все вышестоящие начитанные и перечитанные.
У нас супер-пупер масштабирование и "идеально чистый" код.
Аджайл и юнит тесты - и вообще все, что только модно.
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688878
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Парамонвзять какой нибудь мини орм, пару часов на освоение
а потом начать борьбу с ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688884
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129Аджайл и юнит тесты - и вообще все, что только модно.
:-)10 лет назад это было модно, а сейчас это тупо набор практик и инструментов, что либо подходят, либо нет вашему проекту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688890
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAD129Аджайл и юнит тесты - и вообще все, что только модно.
:-)10 лет назад это было модно, а сейчас это тупо набор практик и инструментов, что либо подходят, либо нет вашему проекту.

Реальные бизнесы, видимо, раскачиваются медленно.

Мы со всей этой фигней (тестами и "clean code" ) въехали в проблемы производительности,
и ситуация плохая. Но по отчетам все ок.
Проблема в делении на кусочки того, что должно работать вместе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688894
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилПарамонвзять какой нибудь мини орм, пару часов на освоение
а потом начать борьбу с ним.В борьбе рождается победа!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688895
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129skyANAпропущено...
10 лет назад это было модно, а сейчас это тупо набор практик и инструментов, что либо подходят, либо нет вашему проекту.

Реальные бизнесы, видимо, раскачиваются медленно.

Мы со всей этой фигней (тестами и "clean code" ) въехали в проблемы производительности,
и ситуация плохая. Но по отчетам все ок.
Проблема в делении на кусочки того, что должно работать вместе.О каких таких реальных бизнесах речь? Как тесты и чистота кода ухудшили вам производительность? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688897
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129skyANAD129, а Вы Фаулера читать не пробовали, ради интереса?
Ну и я же написал - на западе...
Важно не то, что читал ты, а что читал менеджер и дизайнер.
То и будет использоваться.Прикольно там у вас. А главное и не поспоришь с ними, ведь сам-то не читал, да?

P.S.: интересно, почему у нас в компании не так, ведь мы тоже вроде как "на западе". Видимо "запад" он разный...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688899
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилПарамонвзять какой нибудь мини орм, пару часов на освоение
а потом начать борьбу с ним.
да вроде объездили их уже со всех сторон, вердикт - usable )
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688902
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонИзопропилпропущено...

а потом начать борьбу с ним.
да вроде объездили их уже со всех сторон, вердикт - usable )Юзибл, то юзибл, но не везде
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688906
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAПарамонпропущено...

да вроде объездили их уже со всех сторон, вердикт - usable )Юзибл, то юзибл, но не везде
С технологической точки зрения я бы сказал чаще unusable чем usable, но маркетинг мать его...
Когда Заказчик видит что полученный продукт два часа грузится и так важно не спешно работает, то да... Видно что ребята постарались на славу, много видать написать пришлось, заморились бедняги, надо бы им печенюшек подкинуть...
А когда решение заводится с полпинка и летает то вердикт - да нихрена они там не делали, видать простая задача, еще и денег за такое хотят... психология :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688909
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIС технологической точки зрения я бы сказал чаще unusable чем usableНаплодить SQL-запросов много ума не надо.
EDUARD SAPOTSKIКогда Заказчик видит что полученный продукт два часа грузится и так важно не спешно работает.ORM тут не причём. Любой результат - следствие кадровой и финансовой политики. Если основная цель, как это нынче принято, экономия, то удивляться нечему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688911
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKI, какой такой микро ОРМ грузится два часа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688912
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAкакой такой микро ОРМ грузится два часа?
Хоспати, ну уже поутрировать даже нельзя
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688913
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAEDUARD SAPOTSKI, какой такой микро ОРМ грузится два часа?Любой, где от безвыходности применяется "N+1 запрос" без постраничного вывода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688914
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КskyANAEDUARD SAPOTSKI, какой такой микро ОРМ грузится два часа?Любой, где от безвыходности применяется "N+1 запрос" без постраничного вывода.Хм. То есть микро ОРМ "чаще unusable чем usable" потому, что у кого-то руки кривые?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688915
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAАлексей Кпропущено...
Любой, где от безвыходности применяется "N+1 запрос" без постраничного вывода.Хм. То есть микро ОРМ "чаще unusable чем usable" потому, что у кого-то руки кривые? Кривые руки могут превратить в "микро ОРМ" всё что угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688917
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIskyANAкакой такой микро ОРМ грузится два часа?
Хоспати, ну уже поутрировать даже нельзя То есть рассуждения о том, что микро ОРМ "чаще unusable чем usable" надо читать наоборот?

Пеши есчо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688918
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КskyANAпропущено...
Хм. То есть микро ОРМ "чаще unusable чем usable" потому, что у кого-то руки кривые? Кривые руки могут превратить в "микро ОРМ" всё что угодно. И свалить всё на "маркетинг мать его..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688923
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ваще я топик не читал но осуждаю
А кто собственно кому что доказывает?
Единственное что из съедобного пробовал это дапар и l2sql остальное фтопку
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688927
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIВаще я топик не читал но осуждаю
А кто собственно кому что доказывает?Ты доказываешь, что не только чукча не читатель, но ещё и белорус
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688929
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAEDUARD SAPOTSKIВаще я топик не читал но осуждаю
А кто собственно кому что доказывает?Ты доказываешь, что не только чукча не читатель, но ещё и белорус
Ты как всегда жжош зеленоградскими аргументами
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688937
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
без топикстартера топик скатывается в УГ
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688943
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
ViPRos- изменения праймери кей
Застрелится и не жить!
Про суррогатные ключи слышали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688944
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIskyANAпропущено...
Ты доказываешь, что не только чукча не читатель, но ещё и белорус
Ты как всегда жжош зеленоградскими аргументами А какие тебе аргументы нужны?

Если ты был читатель, то прочитал бы что речь о микро ОРМ.
Если ты был читатель, то прочитал бы как правильно пишется Dapper.
Если ты был читатель, то прочитал бы что на нём (Dapper.NET) работает StackOverflow, и не писал фигню про "два часа грузится" и "маркетинг мать его...".
Если ты был читатель, то прочитал бы что Linq2SQL, NHibernate и EF не являются микро ОРМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688953
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2ViPRos- изменения праймери кей
Застрелится и не жить!
Про суррогатные ключи слышали?
и че?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688958
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosГде-то в степи,

а учтены в ОРМах всякие нюансы типа
- изменения праймери кей
- удаление и ввод объектов с одиноковым форинкей
-....
разруливаются такие вещи автоматом?А конкретный пример по каждому кейсу есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688965
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAEDUARD SAPOTSKIпропущено...

Ты как всегда жжош зеленоградскими аргументами А какие тебе аргументы нужны?

Если ты был читатель, то прочитал бы что речь о микро ОРМ.
Если ты был читатель, то прочитал бы как правильно пишется Dapper.
Если ты был читатель, то прочитал бы что на нём (Dapper.NET) работает StackOverflow, и не писал фигню про "два часа грузится" и "маркетинг мать его...".
Если ты был читатель, то прочитал бы что Linq2SQL, NHibernate и EF не являются микро ОРМ.


Ой мля, слушай аннушка небесная, ты реально зануда
Ни юмора ни логики, была бы логика дошло бы что пункты 3 и 4 следствие пункта 1. А пункт 3 просто очепятка. Ладно, нефиг карму с тобой засерать в выходной. Отдыхать пора
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688976
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIskyANAпропущено...
А какие тебе аргументы нужны?

Если ты был читатель, то прочитал бы что речь о микро ОРМ.
Если ты был читатель, то прочитал бы как правильно пишется Dapper.
Если ты был читатель, то прочитал бы что на нём (Dapper.NET) работает StackOverflow, и не писал фигню про "два часа грузится" и "маркетинг мать его...".
Если ты был читатель, то прочитал бы что Linq2SQL, NHibernate и EF не являются микро ОРМ.


Ой мля, слушай аннушка небесная, ты реально зануда
Ни юмора ни логики, была бы логика дошло бы что пункты 3 и 4 следствие пункта 1. А пункт 3 просто очепятка. Ладно, нефиг карму с тобой засерать в выходной. Отдыхать пора Конечно зануда. Ты который раз уже не читатель и сливаешь куда-то, потому как пора.

Чем чаще ты так будешь делать, тем острее я буду это подчёркивать.
Вот такой вот юмор, вот такая вот логика. Тро-ло-ло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688983
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAViPRosГде-то в степи,

а учтены в ОРМах всякие нюансы типа
- изменения праймери кей
- удаление и ввод объектов с одиноковым форинкей
-....
разруливаются такие вещи автоматом?А конкретный пример по каждому кейсу есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688984
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
промахнулся
попробуй, я ж его спросил, что б узнать, есть такая возможность или нт
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688988
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosпромахнулся
попробуй, я ж его спросил, что б узнать, есть такая возможность или нт

Вопрос-то про изменение значения ключа и каскадное обновление, или про какое другое изменение? Изменение типа, состава?

NHibernate Cascades: the different between all, all-delete-orphans and save-update
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688996
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

ну, я просто не знаю, что делает, например, ЕФ, если в кеше удалить запись (с уникальным констрейнтом, например), тут же ввести такую же запись ( с таким же констрейнтом и с автоматическим суррогатом Кота - должна пройти, так как предыдущая запись со статусом "Удалена") и дать команду - Сохранить
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688997
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
точно так же можнно сначала изменить ключ, а потом ввести новую запись с прошлым ключом и попробовать
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688998
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это одно и то же
до каскадо пока далеко
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38688999
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приятно смотреть, как обсуждают NHibernate. Это означает, что open source коммьюнити все таки методично пробивает одну брешь за другой в Microsoft'e. И, естественно, первым делом все копируют с Linux/Java: NUget - это по сути помесь Maven и apt, NHibernate - порт джавовского Хибернейта, и т.д..
Но, на какие-то серьезные изменения в расстановке сил по рынкам .Net все равно рассчитывать не приходится - он не кроссплатформен, а накопленного боевого опыта в серьезных проектах у .Net просто напросто нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689001
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,

да много ты понимаешь
срать на джаву нет и т.д.
гони монету хоть на турецком напишу
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689026
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvПриятно смотреть, как обсуждают NHibernate. Это означает, что open source коммьюнити все таки методично пробивает одну брешь за другой в Microsoft'e. И, естественно, первым делом все копируют с Linux/Java: NUget - это по сути помесь Maven и apt, NHibernate - порт джавовского Хибернейта, и т.д..
Но, на какие-то серьезные изменения в расстановке сил по рынкам .Net все равно рассчитывать не приходится - он не кроссплатформен, а накопленного боевого опыта в серьезных проектах у .Net просто напросто нет.

чево за детский лепет? после покупки Java ораклом, она скатилась в полное фуфло, так же стоит отметить, что Java уже давненько тырит фишечки из c# ничуть не стесняясь. так что гонево на .NET безоснвоательно.

а порты это совершенно логично. достаточно сравнить возраст обеих технологий, ясен перец что под Java гораздо больше написанного боевого кода, что не мешает ему с успехом быть портированным на .NET
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689027
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvон не кроссплатформен

вообще-то в отличии от Java, .NET -- открытая платформа. остальное дело времени. успех дотнета уже давно предопределён.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689037
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvПриятно смотреть, как обсуждают NHibernate. Это означает, что open source коммьюнити все таки методично пробивает одну брешь за другой в Microsoft'e. И, естественно, первым делом все копируют с Linux/Java: NUget - это по сути помесь Maven и apt, NHibernate - порт джавовского Хибернейта, и т.д..
Но, на какие-то серьезные изменения в расстановке сил по рынкам .Net все равно рассчитывать не приходится - он не кроссплатформен, а накопленного боевого опыта в серьезных проектах у .Net просто напросто нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689048
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttвообще-то в отличии от Java, .NET -- открытая платформа. остальное дело времени. успех дотнета уже давно предопределён."Псведооткрытая" вы, видимо, хотели сказать. То есть она как бы вроде и открытая, но как бы вроде и заисплементировать ее целиком невозможно, если вы не Microsoft
Для сравнения, у Java существует с десяток реально используемых полноценных виртуальных машин. HotSpot, JRockit, Azul, Excelsior, IBM JVM, и т.д.. Это полноценные JVMки, которые проходят специальную сертификацию и тесты, и на которых реально гоняют критичные приложения.
А чем ваша "открытая" платформа может похвастаться, кроме того, что ее маркетологи Microsoft называют таковой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689060
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjv,

видишь ли, глубоко фиолетово на чём писать - java или dotnet
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689062
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvТо есть она как бы вроде и открытая, но как бы вроде и заисплементировать ее целиком невозможно, если вы не Microsoft

разработчикам Mono это расскажите, они поржут.

cdtyjvА чем ваша "открытая" платформа может похвастаться, кроме того, что ее маркетологи Microsoft называют таковой?

давайте не будем как маленькие дети спорить с фактами . C# и .NET стандартизированы, и Microsoft не берёт ни копейки за собственную реализацию этих стандартов. стандарты полностью открытые. большая часть библиотек из BCL распространяется свободно, стек ASP.NET вообще доступен в исходных кодах. Microsoft не только говорит, но и делает.

чего не скажешь о Java. владелец которой только чего-то там всё обещает, и продолжает рубить бабло с вендоров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689096
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttMicrosoft не только говорит, но и делает.

чего не скажешь о Java. владелец которой только чего-то там всё обещает, и продолжает рубить бабло с вендоров.

Между прочим да - владельцы Java не разрешили использование своей виртуальной машины на андроиде.
В Андроиде джавы нет. Гуглы написали свою машину - Delvik, свой тип пакета (jar нельзя использовать на андроиде - там идет apk).
Такой вот прикол.
Использую Эклипсу для написания аппликации для Андроида - пишу на Java пр синтаксису, но собирается это в другой код. Только из-за патентных разногласий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689119
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129Между прочим да - владельцы Java не разрешили использование своей виртуальной машины на андроиде.
В Андроиде джавы нет. Гуглы написали свою машину - Delvik, свой тип пакета (jar нельзя использовать на андроиде - там идет apk).
Такой вот прикол.
Использую Эклипсу для написания аппликации для Андроида - пишу на Java пр синтаксису, но собирается это в другой код. Только из-за патентных разногласий.А вы суть дела то знаете? О чем вообще спор там идет? Там спор не о виртуальной машине.
Спор идет о том, что Google взяли API Java, скопировали его себе, а потом сказали - "это не Java, это Android". Как вы думаете, как отреагировали бы в Microsoft, если бы Mono заимплементировали их API, но сазали "Это не реализация .Net, это Mono - совершенно не связанный с .Net продукт"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689148
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvКак вы думаете, как отреагировали бы в Microsoft, если бы Mono заимплементировали их API, но сазали "Это не реализация .Net, это Mono - совершенно не связанный с .Net продукт"?

никак бы не отреагировали. C# и .NET открытые спецификации, можно их реализовывать и называться при этом как угодно. отличие очень весомое, которое вы похоже не понимаете. я думаю, что если бы Андроид начал разрабатываться прямо сейчас, шансы выбора в качестве платформы в виде .NET были бы очень высоки, и по производительности выигрыш имеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689151
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt и по производительности выигрыш имеется.
произодительности чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689168
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvD129Между прочим да - владельцы Java не разрешили использование своей виртуальной машины на андроиде.
В Андроиде джавы нет. Гуглы написали свою машину - Delvik, свой тип пакета (jar нельзя использовать на андроиде - там идет apk).
Такой вот прикол.
Использую Эклипсу для написания аппликации для Андроида - пишу на Java пр синтаксису, но собирается это в другой код. Только из-за патентных разногласий.А вы суть дела то знаете? О чем вообще спор там идет? Там спор не о виртуальной машине.
Спор идет о том, что Google взяли API Java, скопировали его себе, а потом сказали - "это не Java, это Android". Как вы думаете, как отреагировали бы в Microsoft, если бы Mono заимплементировали их API, но сазали "Это не реализация .Net, это Mono - совершенно не связанный с .Net продукт"?

Э нет. Это случилось уже потом.
Зачем бы андроидянам разрабатывать свою машину, если можно было бы установить уже готовую? Нокия например - установила, я на нокию даже какие-то игрушки в стиле Спектрума скачивал - чистый jar пакет - запусти и лети...

Им именно не разрешили, они взяли спецификацию, написали свою виртуальную машину - там даже тип процессора (виртуального) другой - в оригинальной джаве он стековый, а у них - регистровый,
И сказали - это не джава.
И действительно - в логи когда смотришь - Делвик. Все системные неймспейсы так начинаются.
Оракл обиделся? Это чисто просчет их жадного (в разрез с идеей "открытой платформы") руководства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689175
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилпроизодительности чего?

работа с ужжжжасными (с точке срения сфенома) коллекциями, работа со строками. тема раскрывалась уже не однократно. хотя не всё так уж однозначно, но потенциал более качественной утилизации ресурсов на .net-е выше, благодаря поддержки ValueType. в реале сравнить не с чем (ондроеда на .нет не существует), кроме как с Xamarin, который показывает достойные результаты местами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689201
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилhVostt и по производительности выигрыш имеется.
произодительности чего?
Mono vs. Dalvik implementation of Android for binary tree, jovian and hashtags:


Read more: http://www.cnx-software.com/2012/05/02/xamarin-ported-android-to-c-with-massive-performance-improvement-over-dalvik
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689209
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилcdtyjv,

видишь ли, глубоко фиолетово на чём писать - java или dotnetНет. Без лямбд и замыканий работать невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689227
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КИзопропилcdtyjv,

видишь ли, глубоко фиолетово на чём писать - java или dotnetНет. Без лямбд и замыканий работать невозможно.

после сладкого на гадкое не тянет
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689231
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КИзопропилcdtyjv,

видишь ли, глубоко фиолетово на чём писать - java или dotnetНет. Без лямбд и замыканий работать невозможно.
+1
Линк - это зараза. Если один раз понял как - уже не можешь писать по другому....
:-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689309
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot D129Э нет. Это случилось уже потом.
Зачем бы андроидянам разрабатывать свою машину, если можно было бы установить уже готовую? Нокия например - установила, я на нокию даже какие-то игрушки в стиле Спектрума скачивал - чистый jar пакет - запусти и лети...

Им именно не разрешили, они взяли спецификацию, написали свою виртуальную машину - там даже тип процессора (виртуального) другой - в оригинальной джаве он стековый, а у них - регистровый,
И сказали - это не джава.
И действительно - в логи когда смотришь - Делвик. Все системные неймспейсы так начинаются.
Оракл обиделся? Это чисто просчет их жадного (в разрез с идеей "открытой платформы") руководства.[/quot]Это, коненчо же, неправда от и до. Никогда Android не хотел использовать оракловскую имплементацию JavaME. Никогда.
Dalvik использует совершенно другую архитектуру и подходы. Они в принципе не могут сосуществовать вместе, ни под каким соусом.
1) Разные форматы скомпилированного кода. У Dalvik свой формат для экономми места;
2) Разные способы работы с процессором. У Оракла через стэк, а Dalvik - регистровый подход, для экономии тактов;
3) Dalvik осознанно ушел от стандарта Java, что бы иметь свободу в изменении API, не заморачиваясь с бюрократией Sun/Oracle (JCP);
4) Dalvik никогда даже не пытался пройти сертификацию, что бы быть признанным реализацией Java-машины. Оно и понятно - у него урезанный функционал, часть АПИ скопировано, часть вырезано, и т.д.. У него никогда не было ни планов, ни шансов сьать сертифицированной JVMой.
Так что, не надо путать божий дар с яичницой. Все, кто хочет сделать свою JVMку всегда могли это сделать без каких-либо претензий со стороны Sun/Oracle, могут и сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689339
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КИзопропилcdtyjv,

видишь ли, глубоко фиолетово на чём писать - java или dotnetНет. Без лямбд и замыканий работать невозможно.

ну дык эта Java на месте не стоит, есть у неё лямбды уже
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689340
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129Им именно не разрешили, они взяли спецификацию, написали свою виртуальную машину
....
И сказали - это не джава.
И действительно - в логи когда смотришь - Делвик. Все системные неймспейсы так начинаются.

авторЭто, коненчо же, неправда от и до.

Эта ваша фраза не точна.
Вы изложили более подробно то же самое.

Противоречие только в "не разрешили" и "никогда не хотели".

Я вижу необходимость писать велосипед, когда не разрешили использовать уже готовое -
хибернейт там или триггеры.
Пишу в таком случае с нуля, ну и по ходу действия приспосабливаю к железу.

Думаю, что моя версия ближе к правде - не разрешили, стандарт изменить не позволили, что-то еще - вот и пришлось изголяться.
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689360
cdtyjv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
D129Противоречие только в "не разрешили" и "никогда не хотели".

Я вижу необходимость писать велосипед, когда не разрешили использовать уже готовое - хибернейт там или триггеры.
Пишу в таком случае с нуля, ну и по ходу действия приспосабливаю к железу.

Думаю, что моя версия ближе к правде - не разрешили, стандарт изменить не позволили, что-то еще - вот и пришлось изголяться.
:-)А, ну то есть вы не знаете предмет спора, но в спор все же вступили. Понятненько.

У вас типичное шаблонное мышление разработчика корпоративных программ. Если вам когда-нибудь доведется разрабатывать коробочные продукты, то вы поймете, насколько глупо звучат тезисы о "велосипедах" в контексте разработки таких продуктов. Особенно таких низкоуровневых, как виртуальные машины.

P.S.: Nokia, которая вместо своей платформы использовала JavaME (которая никогда не была в мейнстриме и не славилась высокими качествами) недавно в предбанкротном состоянии была продана Microsoft. Она не хотела изобретать "велосипедов".
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689364
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvдоведется разрабатывать коробочные продукты

а расскажите-ка, что вы понимаете под «коробочными продуктами» в контексте сегодняшних реалий ? что это?

уже не первый раз от вас подобное вижу, и складывается впечатление, что ваши «коробочные продукты» это некий заоблачный венец эволюции в разработке ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689367
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvЕсли вам когда-нибудь доведется разрабатывать коробочные продукты, то вы поймете, насколько глупо звучат тезисы о "велосипедах" в контексте разработки таких продуктов.Свеном, ты какую-то фигню несёшь. При чём тут коробочные продукты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689403
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAcdtyjvЕсли вам когда-нибудь доведется разрабатывать коробочные продукты, то вы поймете, насколько глупо звучат тезисы о "велосипедах" в контексте разработки таких продуктов.Свеном, ты какую-то фигню несёшь. При чём тут коробочные продукты?
ну дык он же творит "коробочный" продукт.

Правда профиль потенциального покупателя его не интересует, да ладно
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689413
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvА, ну то есть вы не знаете предмет спора, но в спор все же вступили. Понятненько.


Это вы считаете, что я не знаю предмет спора. Это ваше мнение так же не бесспорно.

Нокия - не так давно (годика четыре назад) выгнала всех "стариков" на пенсию - был у них такой менеджерский ход. Из рассчета "дать дорогу молодым" - вот и результат.
Кадровые перестановки влияют посерьезнее использования или не использования готовых платформ... Я так думаю...
:-)

Ну, а насчет "глупо звучит" - возьму на себя наглость заявить, что я здесь не чемпион.
:-/
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689424
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилну дык он же творит "коробочный" продукт.

Правда профиль потенциального покупателя его не интересует, да ладно

Вот кстати, интересная тема - я вообще чего за андроид взялся - и написал свой навигатор.
:-)
А зачем - их же полно, коробочных продуктов!
Да, полно. Есть просто роскошные - мне подобный года два писать.
Но моим запросам они не соответствуют.
Запросы скромные, но особые - и ни один найденный навигатор им не соответствовал.
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689432
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилну дык он же творит "коробочный" продукт.
Правда профиль потенциального покупателя его не интересует, да ладно

Ну я еще ладно - мелочь, а не клиент. Чего со мной считаться...
А вот приходит Гугл с Самсунгом к Ораклу - и говорит - нагни под наши нужды (мы андроид изобретаем) - свою коробочную джаву!
А Оракл и отвечает - счас, производитель телевизоров и поисковик будут меня учить как операционки писать!

:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689464
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилАлексей Кпропущено...
Нет. Без лямбд и замыканий работать невозможно.

ну дык эта Java на месте не стоит, есть у неё лямбды ужеНе понял, там замыканий (захват локальных переменных) нету что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689467
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КНе понял, там замыканий (захват локальных переменных) нету что ли?
Почему нету?

"Like local and anonymous classes, lambda expressions can capture variables; they have the same access to local variables of the enclosing scope"
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689476
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Алексей КНе понял, там замыканий (захват локальных переменных) нету что ли?
Почему нету?

"Like local and anonymous classes, lambda expressions can capture variables; they have the same access to local variables of the enclosing scope"Не увидел ни одного примера с локальной переменной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689656
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КНе увидел ни одного примера с локальной переменной.
А это ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689699
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Алексей КНе увидел ни одного примера с локальной переменной.
А это ?
автор // The following statement causes the compiler to generate
// the error "local variables referenced from a lambda expression
// must be final or effectively final" in statement A:
//
// x = 99;
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689772
HomeCoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да "не настоящие" там блямбды - чего вы прикопались к ущербным. ))) Их ещё пилить и пилить Ораклу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689776
HomeCoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Лучше скажите, что думаете по поводу, что Виндовс 9 таки не будет совсем универсальной . Просто выкинут Вин РТ, оставив телефонную версию. Это и так должны были сделать раньше.

Т. е. единого фреймворка и UI-фреймворка (да ещё чтобы с управлением памятью, естественно) на все платформы под х86 и АРМы мы не получим. Придётся кучки if'ов делать и всяких прочих костылей, вместо того, чтобы просто писать не задумываясь.

Я бы хотел, чтобы бизнес-логика исполнялась без всяких костылей везде одинаково - чтобы не приходилось писать if(телефон), то вызывать библиотеку для телефонов. Чтобы единственное ограничение было - а как там со скоростью исполнения - телефонный процессор выдержит? А UI бы писался либо как-то гибко, чтобы автоматом выравниваться на больших и малых экранах (подойдёт для простых UI, не перегруженных контролами), либо просто две версии - для дестопов с кучей контролов (автокады всякие и т. п.), и для мобильных устройств с ограниченным функционалом (ну просто на экран всё не влезет).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38689804
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HomeCoder,


майкрософт заботится о поддержании и создании рабочих мест, какие претензии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38690029
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилмайкрософт заботится о поддержании и создании рабочих мест, какие претензии?WPF когда доделают?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38690040
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КИзопропилмайкрософт заботится о поддержании и создании рабочих мест, какие претензии?WPF когда доделают?
а зачем? где деньги или маркетшаре хотя бы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38690057
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилАлексей Кпропущено...
WPF когда доделают?
а зачем?windowsPopularity++;
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38690109
HomeCoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Алексей КИзопропилмайкрософт заботится о поддержании и создании рабочих мест, какие претензии?WPF когда доделают?
WPF же официально похоронили без особой шумихи. Была фраза какого-то внутреннего разработчика, что он не отвечает вопросам производительности. Он будет доживать на десктопе, теснимый постепенно универсальными Modern UI-приложениями.

МС не может себе позволить сказать "да, пацаны, мы вас кинули". Она будет до последнего говорить "пользуйтесь нашими продуктами, всё будет хорошо". Но только слепой не видит, что WPF не получает никаких существенных обновлений уже несколько лет. Какой из этого вывод? - WPF совершенен и ему больше ничего не надо? Не мне вам говорить, что в нём ещё сильного много есть куда стремиться. Остаётся только одно - это уже тупиковая ветка майкрософтовских UI-фреймворков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38690129
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HomeCoder,

WinForms тоже не обновляются вообще-то. Других альтернатив для Desktop у МС сейчас нет.

P.S. И кстати, WPF то обновляется http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms171868(v=vs.110).aspx#client
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38691075
HomeCoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LelouchHomeCoder,

WinForms тоже не обновляются вообще-то. Других альтернатив для Desktop у МС сейчас нет.

P.S. И кстати, WPF то обновляется http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms171868(v=vs.110).aspx#client
WPF только минорные обновления получает - подрихтовать там что-нибудь, какую-нибудь мелочь выпустить. Проблемы производительности - как были, так и остались. Мультитача из коробки как не было, так и нет - Петцольд какие-то костыли самописные предложил и всё. Некоторые библиотеки, типа той же Dynamic Data Dysplay, для Сильверлайта лучше и более функциональны, чем для WPF. Для Сильверлайта есть игровой движок Babylon и что-то там с XNA, а для WPF - кукишь. Хотела МС как-то сделать поддержку кросс-компоновки всяких штук, отрисовываемых через Win Forms (GDI+), WPF и DirectX - чтобы можно было, скажем, картинку, рендерируемую в DX, сразу на какую-нибудь панель WPF выводить (минуя WPF-команды, посылаемые в DX - у них там, мягко говоря, разоптимизация), да забила нафиг. Всё это делается из маркетинговых соображений. Т. е. это не WPF совершенен и ему больше нечего добавить. Это МС забила на него и теперь в тренде Modern UI один.

А я вот не пойму, в чём проблема добавить в Modern UI контролов для дестопа в том числе? Да тупо просто отрисовывать их в меньшем масштабе, да и всё. Ну и кучковать с такой же плотностью, как в дестопных приложениях. Т. е. в чём проблема писать для десктопа на Modern UI?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38691106
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HomeCoder,

HomeCoderТ. е. в чём проблема писать для десктопа на Modern UI?

1) Только в Windows 8.1 Update 2 (короче, в следующем обновлении винды) станет доступным оконный режим работы таких приложений.
2) на всем, что младше Windows 8 оно просто не запустится.
3) Modern UI основан на WinRT, а не на .net. В WinRT много чего нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38691114
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
HomeCoderWPF же официально похоронили без особой шумихи
А ссылка есть?

Или похоронили настолько тайно, что расстреляли все разработчиков платформы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38691142
HomeCoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cat2HomeCoderWPF же официально похоронили без особой шумихи
А ссылка есть?

Или похоронили настолько тайно, что расстреляли все разработчиков платформы?
Только наивные будут ещё верить, что WPF - это мейнстрим. У МС теперь мейнстрим - мобильные разработки. Новая Виндовс (9) будет консолидироваться вокруг Modern UI, а не форм или WPF. МС даже хочет отобрать дестопный UI у планшетов, собака! Так что стоит закупиться нынешними планшетами на Bail Trail, пока есть такая возможность - 350-400 грамм веса и полноценная дестопная Виндовс 8.1 в кармане на 8 дюймах. 5-8 часов работы - на уровне айпадов. Ценник от 250 долларов (в США).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38691161
petalvik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HomeCoderТак что стоит закупиться ...
О, так ты зарегался только ради того, чтобы запостить в итоге эту рекламу?
В одном топике обсираешь wpf, в другом восхваляешь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38691179
Фотография Denis.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lelouch... WinRT много чего нет.
Как то раз надо было посылать из модерн аппа почту не через стандартный механизм и делать скриншот контролов с картинкой на бэкграунде.
Разумными усилиями это не делается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38691314
HomeCoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
petalvikHomeCoderТак что стоит закупиться ...
О, так ты зарегался только ради того, чтобы запостить в итоге эту рекламу?
В одном топике обсираешь wpf, в другом восхваляешь...
У WPF есть достоинства и недостатки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38691316
HomeCoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Denis.Lelouch... WinRT много чего нет.
Как то раз надо было посылать из модерн аппа почту не через стандартный механизм и делать скриншот контролов с картинкой на бэкграунде.
Разумными усилиями это не делается.
В WinRT есть аналог WPF'овского VisualBrush?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38696169
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cdtyjvЯ понимаю, почему адепты дотнета искренне не понимают, зачем нужен перфоманс: вы просто дальше обычных корпоративных сайтиков ничего не видели, и не разрабатывали. Окей, расскажу.

Я разрабатываю коробочный продукт. Потенциальные покупатели оценивают его по ряду характеристик, которые условно можно разделить на качественные и количественные.
Качественные характеристики - это что бы в продукте был заявленный функицонал, что бы не вылетали ошибки, что бы его можно было легко конфигурировать, и т.д..
Количественные характеристики - это его скорость (читай - операций в секунду) и потребление памяти на стандартных наборах данных.

Когда кому-то нужен этот продукт, он сначала шерстит рынок, и находит предварительно подходящие варианты. Потом на этапе предварительного эвалуэйшена откидывает откровенный шлак. Оставшиеся вендоры подвергаются тестированию. Как правило, с качественными характеристиками все более менее на одном уровне. Возьмите Thrift, Protobuf и Avro, и посмотрите на то, что они умеют. Этого за глаза хватает подавляющему большинству кастомеров. Поэтому наиболее интересным этапом отбора является количественное тестирование, когда юзеры начинают гонять данные и смотреть на следующие вещи:
- загрузку сети
- загрузку процессора
- скорость передачи полезной информации
- количество операций в секунду
- нагрузку на память.

И когда вы к ним придете со своим несчастным SOAP, и покажите результат в несколько раз хуже других, ибо даже дураку понятно, что XML будет работать медленнее практически всего, то ни про какие premarute optimization вы им даже заикнуться на успеете, так как с вами просто перестанут разговаривать, и выкинут из конкурса.

Вы же смотрите на вещи со стороны прикладного программиста, который сидит в каком-нибудь банке, и пилит очередную унылую учетную систему. Конечно, вашему супер-пупер решению, где бухгалтерша посылает отчетик раз в пятилетку, не нужна никакая скорость. Вам этого XML хватит за глаза на годы вперед. Но, представьте себе, есть и другие проекты, где нужна максимальная скорость. Например, высокоскоростная торговля. Пойдите-ка и расскажите им про свой XML и premature optimization.

Так что не пишите ерунды про "берлоги" и "быстрый XML", вы тем самым выставляете себя дилетантами. Лучше расширяйте свой кругозор.
У того, чем сейчас занимаюсь я, цель простая - он должен порвать по скорости конкурентов, которых как минимум 4 штуки.

есть еще кто-то не знакомый с 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38714689
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут ссылку ( часть 2 ) интересную в тему нашел, про коллекции в .Net

кто-нибудь использует или использовал в работе С5?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38714749
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Тут ссылку ( часть 2 ) интересную в тему нашел, про коллекции в .Net

кто-нибудь использует или использовал в работе С5?
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
[TestMethod]
public void InaugurationDay()
{
  IList<String> names = new ArrayList<String>();
  names.AddAll(new String[]
    { "Hoover", "Roosevelt", "Truman", "Eisenhower", "Kennedy" });
  names.ItemsAdded +=
    delegate (Object c, ItemCountEventArgs<string> args)
  {
    testContextInstance.WriteLine(
        "Happy Inauguration Day, {0}!", args.Item);
  };
     names.Add("Neward");
        Assert.IsTrue(names.Contains("Neward"));
}

Статья 2013-го года. Автор не знает, что использовать "лямбдовый" синтаксис для описания анонимных методов удобнее. Статья уг.

Настоящая претензия к дотнетным коллекциям заключается в следующем. Они реализованы в safe-коде. Из-за этого происходит лишняя проверка границ массивов. Этого можно было бы избежать, если бы коллекции были реализованы в unsafe, как, например, реализован метод Array.Copy.

Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
class List<T>

public T Find(Predicate<T> match)
{
    if (match == null)
    {
        ThrowHelper.ThrowArgumentNullException(ExceptionArgument.match);
    }
    for (int i = 0; i < this._size; i++)
    {
        if (match(this._items[i])) // <= тут лишняя проверка.
        {
            return this._items[i]; // <= и тут лишняя проверка.
        }
    }
    return default(T);
}
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему в .Net такие убогие коллекции?
    #38714776
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей К,
Так было бы круче...
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
 public T Find(Predicate<T> match)
{
	if (match == null)
	{
		ThrowHelper.ThrowArgumentNullException(ExceptionArgument.match);
	}
	for (int i = 0; i < this._size; i++)
	{
    var tmp = this._items[i];
		if (match(tmp))
		{
			return tmp;
		}
	}
	return default(T);
}
...
Рейтинг: 0 / 0
379 сообщений из 379, показаны все 16 страниц
Форумы / WinForms, .Net Framework [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему в .Net такие убогие коллекции?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]