powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / WinForms, .Net Framework [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
47 сообщений из 47, показаны все 2 страниц
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #38581089
Ivan39
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день.
Интересует такой немаловажный момент - переносимость кода .NET под другие платформы.
Существуют ли какие-нибудь сторонние CLR-ы или среды, способные обрабатывать существующий написанный код на .NET (VB.NET, C#, WPF, WinForms...) на других платформах? Или .NET - это до сих пор только строго под Windows? Не создал ли кто-нибудь на данный момент какие-нибудь интересные варианты под не Windows-платформы (различные, чем больше - тем лучше, nix, android, iPhone...), позволяющие работать, например, приложению WinForms (или WPF) не на Windows.
При этом качественно работать, без глюков. Является ли межплатформенность языка Java преимуществом перед .NET-технологиями на сегодняшний день? Спасибо за Ваше мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #38581118
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan39,

1) Есть Mono: http://www.mono-project.com/Start
- WPF там нет вообще
- WinForms есть, но не исключены патентные претензии MS
2) Для разработки под мобильные устройства есть Xamarin: http://xamarin.com/
Делает та ж команда, что и Mono (если не путаю), но оно платное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #38581215
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan39,

про безглючность это не к Моно, особенно в плане UI. Так что выбор видимо будет за Java
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #38581274
Ivan39
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Спасибо за ответы. Т.е. можно предположить, что Microsoft никогда не захочет, чтобы ее .NET стал межплатформенной, это не в ее интересах, так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #38581351
Lelouch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan39,

скорее ей это просто безразлично. Спецификации открыты, код вроде тоже (только для чтения, использовать его нельзя) - смотри и делай )
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #38581373
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LelouchIvan39,

скорее ей это просто безразлично. Спецификации открыты, код вроде тоже (только для чтения, использовать его нельзя) - смотри и делай )Ну почему безразлично.

.NET он бесплатен, в отличае от Windows и Visual Studio. Самим писать реализацию спецификации под другие платформы им явно не выгодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016253
onatsko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте!

а сейчас как с написанием на си-шарпе для андроида? стОит игра свеч?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016308
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
onatskoЗдравствуйте!

а сейчас как с написанием на си-шарпе для андроида? стОит игра свеч?А какие свечи Вам нужны? Деньги?
Есть компании, что пишут на C# под Android, iOS и Windows Phone, и не плохо живут. Так что стОит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016448
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAonatskoЗдравствуйте!

а сейчас как с написанием на си-шарпе для андроида? стОит игра свеч?А какие свечи Вам нужны? Деньги?
Есть компании, что пишут на C# под Android, iOS и Windows Phone, и не плохо живут. Так что стОит.
Не слушай его. Слушай МСУ. МСУ за джаву. Джава бесплатна и опенсорс, кроссплатформенна, имеет больше всяких готовых штук, т. к. элементарно старше и сообщество больше. Джавистам больше платят. В европах и америках больше джава распространена, особенно в европах. В европах вообще тренд на замещение Майкрософта свободных софтом и линуксами - новости недавно были, что госконторы в Германии на Линукс перевели - сэкономили кучу денег.

Короче, МС и все её глючные поделки загибаются, Винда теряет популярность - даже в десктопах сейчас набирает популярность Мак, а в ноутах - хромбуки.

Вобщем, советую Джаву - кроссплатформенность из коробки без всяких костылей, типа Моно и прочих недоделок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016456
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112, думаю человек сам решит, кого ему слушать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016474
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAAlexey2112, думаю человек сам решит, кого ему слушать :)
Я просто предложил джаву.

Нет, кто-то серьёзно думает, что для кроссплатформы сишарп лучше джавы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016490
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112Нет, кто-то серьёзно думает, что для кроссплатформы сишарп лучше джавы?
Да!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016493
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016495
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AxeleronAlexey2112Нет, кто-то серьёзно думает, что для кроссплатформы сишарп лучше джавы?
Да!
Спасибо, но говна от М$ не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016505
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112Спасибо, но говна от М$ не надо.
Ну раз ты взялся за задачу не по плечу, делая громкие выкрики, обоснуй теперь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016510
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AxeleronAlexey2112Спасибо, но говна от М$ не надо.
Ну раз ты взялся за задачу не по плечу, делая громкие выкрики, обоснуй теперь :)
Чувак, это же М$! Чего ещё тебе обосновать? М$ - это всё, аут. Выворачивай карманы и садись на иглу. И, кроме того, скоро им конец, а значит, все инвестиции в них - прахом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016514
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112,
Да, слишком толстый троллинг. Даже не интересно как-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016518
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AxeleronAlexey2112,
Да, слишком толстый троллинг. Даже не интересно как-то...
Сколько чуваков, вложившихся в Silverlight, потом остались у разбитого корыта? И это только про бизнесы.

Знаю лично некоторых людей, которые стали усиленно изучать SL, когда он бешено набирал популярность (версии так на третьей) - были большие зарплаты по нему. А через два года тоже так же, как МСУ думали - куда податься. Только щас в дотнете ещё ничё так - хоть и загибается, но понемногу, и можно пока подготовиться и свалить. А SL сгинул махом, вместе с отказом от поддержки плагинов в браузере.

И это только один пример из множества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016530
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112Сколько чуваков, вложившихся в Silverlight, потом остались у разбитого корыта? И это только про бизнесы.
И куда сейчас подеваются Flash'исты с появлением HTML5? Туда же куда и SL'ы. Тем более не встречал ни одного программиста, который специализировался бы исключительно на SL, так что никто у разбитого корыта не остался, не придумывай.

Alexey2112Только щас в дотнете ещё ничё так - хоть и загибается, но понемногу, и можно пока подготовиться и свалить.
Это только в твоих фантазиях, а чужими фантазиями, оторванными от реалий, спорить не собираюсь. Если ты не способен видеть куда движется развитие технологии, то это как бы твоя проблема, а не технологии. И куда ты собираешься сваливать от MS?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016676
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron тынца не понял, а каким боком Apache Cordova к C# относится? Сошлись два толстых тролля? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016704
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAне понял, а каким боком Apache Cordova к C# относится? Сошлись два толстых тролля? :)
Ну типа того. Возражений же с другой стороны не было
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016714
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleronобоснуй теперь :)
обоснование не требуется, а выбор - дело индивидуальное.

опрос бы что ли учинили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016771
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AxeleronЕсли ты не способен видеть куда движется развитие технологии
И куда оно движется? К МСу, чтоли? Как и в чём?

Раньше, в девяностых и двухтысячных, был только МС и никто и пикнуть не смел об альтернативах - было просто смешно. А сейчас на каждый первый раз всерьёз обсуждают альтернативы МСу, замену Офису, Винде и прочее. Скоро будут обсуждать просто альтернативу, уже без упоминания МСа. А потом МС будет предложить так же смешно, как альтертаниву - в 90-х-начале 2000-х.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016782
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112, альтернатива есть практически всему, и это позитивный факт, но еще не означающий что какая-то из альтернатив умирает. На мой взгляд, конкретные продукты МС не умирают и имеют свое эволюционное развитие на ближайшие годы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016786
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AxeleronAlexey2112, альтернатива есть практически всему, и это позитивный факт, но еще не означающий что какая-то из альтернатив умирает. На мой взгляд, конкретные продукты МС не умирают и имеют свое эволюционное развитие на ближайшие годы.
Теряют популярность. = Умирают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016807
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
C# так теряет популярность, что аж с 6-го места на 4-е свалился :)

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016814
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAC# так теряет популярность, что аж с 6-го места на 4-е свалился :)

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
Objective-C 3.344% -6.95%

6.95% - это не проценты от процентов, а абсолютные проценты. Т. е. раньше он был под 10,5%. И я должен поверить, что язык, который является по сути единственный, на котором можно разрабатывать для устройств компании, прибыль которой постоянно растёт и популярность телефонов которой постоянно растёт, падает со страшной скоростью? Я не верю, что для айоэсов и маков разрабатывают сплошь на всяком говне, типа Моно или фонегапов - этих трансляторов языков в другие языки. На биржу труда взглянешь - вакух по objC больше (иногда - гораздо больше) чем для дотнета.

Короче, говностатистика от говносайтов.

Ну а так да, с такими темпами шарп джаву догонит году так к двадцатому. Это при том, что джава будет постоянно падать, а шарп - расти. Чего не будет, естественно.

Ещё самоутешения шарпистов будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016815
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну объясните эту картинку http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/Objective_C.html

Фонегапы, моны и прочие трансляторы всякие всех одолели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016827
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112И я должен поверить, что язык, который является по сути единственный

Опа!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016829
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112,
А ты и не знал, потому что вместо того, чтобы учить матчасть, сидишь на форуме и демагогствуешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016833
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112Ну объясните эту картинку http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/Objective_C.html

Фонегапы, моны и прочие трансляторы всякие всех одолели?Ты о Swift что-нибудь слышал, профессионал ты наш? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016844
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AxeleronAlexey2112И я должен поверить, что язык, который является по сути единственный

Опа!
Ну ты сам по скайаневой ссылке можешь посмотреть, какой он "заменитель" обджективу. У него график - "колебания в районе 2%", с падением в последнее время. Плюс свифт - чисто клиентская приблуда - для UI и т. п.

Ну и даже если сложить обджС и свифт - чёта мало для самой дорогой в мире компании с самыми продаваемыми в мире телефонами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016849
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче, Скайана кинул ссылку на сайт, проплаченный МСом. Вакух по дотнету кот наплакал. Везде джава и обдС, джаваскрипт. А на скайаневый сайт взглянешь - джава в глубоком пике, обджС - вообще штопор, джаваскрипт - следы и в районе погрешности. Ага, уже верю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39016852
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112Ну ты сам по скайаневой ссылке можешь посмотреть, какой он "заменитель" обджективу. У него график - "колебания в районе 2%", с падением в последнее время. Плюс свифт - чисто клиентская приблуда - для UI и т. п.

Ну и даже если сложить обджС и свифт - чёта мало для самой дорогой в мире компании с самыми продаваемыми в мире телефонами.
Ну всё, хватит болтать. За работу пора!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017134
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чёта на хаха пробило

...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017137
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя понятно, что это завистливые дотнетчики и джависты перед смертью не надышаться - вот и клепают такие поклёпы на святой джаваскрипт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017138
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забавный способ выбраться из ямы - прокопать её до противоположного конца планеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017211
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У SL было одно замечательное свойство - на этой платформе разворачивались самые эпические холивары в данном разделе
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017221
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112Axeleronпропущено...


Опа!
Ну ты сам по скайаневой ссылке можешь посмотреть, какой он "заменитель" обджективу. У него график - "колебания в районе 2%", с падением в последнее время. Плюс свифт - чисто клиентская приблуда - для UI и т. п.

Ну и даже если сложить обджС и свифт - чёта мало для самой дорогой в мире компании с самыми продаваемыми в мире телефонами.свой тынц будет? или только пустопорожний мумеж? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017262
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAAlexey2112пропущено...

Ну ты сам по скайаневой ссылке можешь посмотреть, какой он "заменитель" обджективу. У него график - "колебания в районе 2%", с падением в последнее время. Плюс свифт - чисто клиентская приблуда - для UI и т. п.

Ну и даже если сложить обджС и свифт - чёта мало для самой дорогой в мире компании с самыми продаваемыми в мире телефонами.свой тынц будет? или только пустопорожний мумеж? :)
http://langpop.com/ - за полтора года не сильно всё поменялось.
https://blog.newrelic.com/2014/08/18/programming-languages-popular/
http://redmonk.com/sogrady/2015/07/01/language-rankings-6-15/
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017264
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И да, если будет придирка "это больше для Америки" и т. п. - никому не нужна популярность в Индии там (привет, Сишарп) или Китае (а также в России и прочих зимбабвях) - все хотят жить и работать в Америке или, на худой конец, в Епропе (кто не хочет - тот нагло врёт и просто боится двущечки за экстремизм). Поэтому что белым господам интересно - на то и надо ориентироваться. А сколько там в Гугле тупые индийцы нагуглили - это пусть Тиобе считает. А то как средняя зарплата - капусту быдлу, мясо господину - население обеспечено голубцами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017265
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112Чёта на хаха пробило



Кто как перевёл последнюю фразу (жёлтого чувака)? Особенно интересно узнать мнение пленников туманного альбиона.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017311
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112skyANAпропущено...
свой тынц будет? или только пустопорожний мумеж? :)
http://langpop.com/ - за полтора года не сильно всё поменялось.
https://blog.newrelic.com/2014/08/18/programming-languages-popular/
http://redmonk.com/sogrady/2015/07/01/language-rankings-6-15/ ты загуглил и даже сам не смотрел, что загуглил? Или только первую ссылку мельком? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017371
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

в 2000-х в школах и ВУЗах США преобладала Джава. Результат - Джава на коне до сих пор. Сейчас преобладает Питон. Какой будет результат?

Блоги, хабры и прочие полны 23-летними сеньорами, которые дрочат на джаваскрипт. А на любые вещи от М$ плюются просто потому, что М$ - это не только не модно, но и даже западло. Каков тут будет результат?

Вывод - сишарпу хана. На нём будут старпёры доделывать свои зависнувшие энтерпрайзы, а мир будут захватывать питоны и джаваскрипты, несмотря на то, что тот же джаваскрипт - говно. Ну а пока всё же рулит джава и будет рулить ещё несколько лет.

Т. е. ты, может, и выиграл специальную олимпиаду по "загуглил какую-то хрень, типа Тиобе, и рад" (хотя, тут ещё как посмотреть), но проиграл войну - общий посыл и стратегическое принятие решения, какой же язык изучать и за чем булущее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017381
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112, фишка в том, что по твоим ссылкам таже картинка, что и у тиобе :) продолжай свой бессмысленный флейм
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017384
Alexey2112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAAlexey2112, фишка в том, что по твоим ссылкам таже картинка, что и у тиобе :) продолжай свой бессмысленный флейм
Фишка в том, что я ещё кроме тиобе что-то читал и могу добавить информации для того, чтобы сделать более обоснованный вывод, чем просто тиобе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
    #39017389
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey2112skyANAAlexey2112, фишка в том, что по твоим ссылкам таже картинка, что и у тиобе :) продолжай свой бессмысленный флейм
Фишка в том, что я ещё кроме тиобе что-то читал и могу добавить информации для того, чтобы сделать более обоснованный вывод, чем просто тиобе.выше не вижу от тебя информации и обоснованных выводов, только толстые вбросы
...
Рейтинг: 0 / 0
47 сообщений из 47, показаны все 2 страниц
Форумы / WinForms, .Net Framework [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор технологии для нового проекта - посоветуйте, пжл
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]