powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MVC мёртв, да здравствует WebForms!
387 сообщений из 387, показаны все 16 страниц
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072108
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Microsoft Declares the Future of ASP.NET is Web API

Вот тебе, бабушка, и MVC.

...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072132
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Много букв, о чем там вкратце?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072146
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О том, что MVC очередное непопулярное маркетинговое гумно, аля сильверлайт.

So at Tech Ed 2012 it was made abundantly clear in numerous sessions that Microsoft views Web API as the “Future of ASP.NET”.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072187
handmadeFromRu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
типичный МС))) : So rather than choosing the right tool for the job, they often choose the tool with the most marketing hype and then try to sell it to the customer.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072188
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не только MVC. Ещё и "server-side frameworks like Ruby on Rails, WebForms"
Shaun WalkerIn fact, one Microsoft PM even went as far as to say that if we look 3-4 years into the future, that all ASP.NET web applications will be developed using the Web API approach.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072209
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Также:Shaun WalkerWeb API is being positioned as the unification of ASP.NET – the glue that is able to pull this fragmented mess back together again. The “One ASP.NET” strategy will promote the use of all frameworks - WebForms, MVC, and Web API, even within the same web project. Basically the message is utilize the appropriate aspects of each framework to solve your business problems. Instead of navigating developers to a fork in the road, the plan is to educate them that “hybrid” applications are a great strategy for delivering solutions to customers. In addition, the service-oriented approach coupled with client-side development promoted by Web API can effectively be used in both WebForms and MVC applications. So this means it is also relevant to application platforms like DotNetNuke and Sharepoint, which means that it starts to create a unified development strategy across all ASP.NET product lines once again.
Так что никто не мёртв, наоборот все живы. О чём кстати позже и Хансельман говорил: много задач, много решений: один asp.net :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072281
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пфф, какой-то хулиган нацарапал на заборе свое мнение. Было бы о чем говорить.
Никуда мвц уже не денется.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072282
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А логически подумать?

...At the same time that the Web Platform team was busy promoting ASP.NET MVC, the Microsoft Office team has been promoting Sharepoint as a platform for building internal enterprise web applications. Sharepoint has great penetration in the enterprise and over time has been enhanced with improved extensibility capabilities for software developers. But, like many other mature enterprise ASP.NET web applications, it is built on the WebForms development model. Similar to DotNetNuke, Sharepoint leverages a rich third party ecosystem for both generic web controls and more specialized WebParts – both of which rely on WebForms. So basically this resulted in a situation where the Web Platform group had headed off in one direction and the Office team had gone in another direction, and the end customer was stuck in the middle trying to figure out what to do with their existing investments in Microsoft technology. It really emphasized the perception that the left hand was not speaking to the right hand, as strategically speaking there did not seem to be any high level plan from Microsoft to ensure consistency and continuity across the different product lines.

Что проще шлёпнуть, WebForms, на котором уже всё построено, или свежий MVC с молоком на губах? А от чего-то отказываться нужно уже сейчас, разводить две параллели между ASP.NET разработчиками опасно, есть риск потерять комьюнити - за двумя зайцами побежишь, ни одного не поймаешь.

Поэтому MVC будет аккуратно пылиться на полочке на кодплексе, а WebForms продолжит дальнейшее развитие, о чем в статье и говорится.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072348
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ, в статье же чётко написано, что не стоит париться над тем, что используете. Никто никого шлёпнуть не собирается :)

Да и статистика говорит об обратном:
ASP.NET Usage Trends - более 10 миллионов сайтов, но роста не наблюдается.
ASP.NET MVC Usage Trends - в сто раз меньше сайтов, зато хороший рост: сейчас 4-й в 20-ке наиболее быстрорастущих фреймворков :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072666
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAМСУ, в статье же чётко написано, что не стоит париться над тем, что используете. Никто никого шлёпнуть не собирается :)
На картинку посмотри :)

skyANA ASP.NET MVC Usage Trends - в сто раз меньше сайтов, зато хороший рост: сейчас 4-й в 20-ке наиболее быстрорастущих фреймворков :)
Сильверлайт тоже так начинал, сейчас он где, напомни?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072722
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУСильверлайт тоже так начинал, сейчас он где, напомни?скатился в г-о.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072728
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автор блога хочет сказать, что его поделка (DotNetNuke), сделанная изначально на формах, и получившая "большую" популярность - аж 2% на рынке CMS, будет использовать Web API, вместо MVC, для своего Service Framework.
Автору обидно за формы, это фсио. )
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072784
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУskyANAМСУ, в статье же чётко написано, что не стоит париться над тем, что используете. Никто никого шлёпнуть не собирается :)
На картинку посмотри :)На заборе много чего написано, а за забором дрова :)

МСУskyANA ASP.NET MVC Usage Trends - в сто раз меньше сайтов, зато хороший рост: сейчас 4-й в 20-ке наиболее быстрорастущих фреймворков :)
Сильверлайт тоже так начинал, сейчас он где, напомни?Там на сайте поиск есть, если что: Silverlight Usage Trends . Не вижу падения, стагнация как и у WebForms :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072825
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По логике тема должна называтся - "WCF мёртв, да здравствует Web API".
Web API идет как дополнение в MVC 4.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072841
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонАвтор блога хочет сказать, что его поделка (DotNetNuke), сделанная изначально на формах, и получившая "большую" популярность - аж 2% на рынке CMS, будет использовать Web API, вместо MVC, для своего Service Framework.
Автору обидно за формы, это фсио. )
А SharePoint тоже поделка и тоже автор дуется нам мир?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072861
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAНа заборе много чего написано, а за забором дрова :)
Это пища к размышлению, молодой человек :) В своё время SL-щики тоже махали рукой на такие вот вести с полей, мол всё гавно, майкрософт не закопает технологию. А получилось иначе. И ты подумай, что такое MVC? Унылая библиотечка, вкоряченная в фундаментальный пласт WebForms, переопределяющая рендеринг.
Если эту унылость сравнивать с неимоверной мощью и возможностями SL, то майкрософту вырубить этот придаток - как два пальца об асфальт. Уже сейчас полно шумихи, что майкрософт разделяет ASP.NET на два лагеря, что вызывает бурю недоумений и злости - у конкурентов (Java, PHP) всё намного проще и дружественней. Майкрософт не идиоты, чтобы так рисковать своим козырем - не зря WebForms получила практически всё, что есть в MVC (короткие урлы, новую модель байдингов и прочее).

skyANAНе вижу падения, стагнация как и у WebForms :)
А теперь сними розовые очки. Как результат? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072871
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонПо логике тема должна называтся - "WCF мёртв, да здравствует Web API".
Web API идет как дополнение в MVC 4.
Web API можно прикрутить к чему угодно: http://www.matlus.com/asp-net-web-api-with-webforms/ http://nuget.org/packages/AspNetWebApi.Core https://nuget.org/packages/AspNetWebApi.SelfHost http://www.matlus.com/as-net-web-api-supporting-restful-crud-operations/ http://www.matlus.com/a-generic-restful-crud-httpclient/
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072912
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ, какая нах пища к размышлению, ты о чём? Ну буду я через 3-4 года писать на JavaScript, а данные хранить в MongoDB к примеру, ну и что? Я на чём только не писал за свою карьеру. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072954
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAМСУ, какая нах пища к размышлению, ты о чём? Ну буду я через 3-4 года писать на JavaScript, а данные хранить в MongoDB к примеру, ну и что? Я на чём только не писал за свою карьеру. :)
Такая нах пища, что ты говнокодишь на всяком разном отребье, а другая кодеманка хочет заточиться только под MVC :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072966
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ, тро-ло-ло :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072968
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУПарамонПо логике тема должна называтся - "WCF мёртв, да здравствует Web API".
Web API идет как дополнение в MVC 4.
Web API можно прикрутить к чему угодно: http://www.matlus.com/asp-net-web-api-with-webforms/ http://nuget.org/packages/AspNetWebApi.Core https://nuget.org/packages/AspNetWebApi.SelfHost http://www.matlus.com/as-net-web-api-supporting-restful-crud-operations/ http://www.matlus.com/a-generic-restful-crud-httpclient/

Тот факт, что с MVC идет коробочная версия - что то значит.

Курс MS похоже такой:
Сервер - DB + BL
Клиент - JS, Mobile, etc..

Весь UI, который генерил сервер - на помойку.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072976
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя я сразу предположил, что ты вбросил, только чтобы потроллить. Не на профессиональные же темы разговариать в этом сборище shit-coding monkeys
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072981
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонТот факт, что с MVC идет коробочная версия - что то значит.
Ну с MVC много чего вкусного, но это ж не значит, что WVC - это WebApi.

ПарамонКурс MS похоже такой:
Сервер - DB + BL
Клиент - JS, Mobile, etc..
Весь UI, который генерил сервер - на помойку.

Почти:

Серверная архитектура: WCF (REST) => Entity Framework => DB
UI (HTML5) = ASP.NET WebForms + WCF

P.S. JS - на помойку. TypedScript у руля.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072984
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонВесь UI, который генерил сервер - на помойку.На основании чего Вы сделали сей вывод?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072990
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAХотя я сразу предположил, что ты вбросил, только чтобы потроллить. shit-coding monkeys

Вот конда будешь
Хотя бы вторым

в этой цепочке, тогда сможешь говорить такие вещи. А пока держи строй и не ворчи
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072993
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя всяко может быть, добавь в формы рендеринг мувеце легче, чем формы в мувеце, единственное что не нравится, жесткая привязка к студии в плане всяких сладостей,
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38072998
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всё ждал, когда ж степной появится
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073000
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAПарамонВесь UI, который генерил сервер - на помойку.На основании чего Вы сделали сей вывод?
Наблюдаю развитие мобильных платформ и клиентских FW.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073009
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ, это ты окружающую действительность так воспринимаешь? Может пора в отпуск? Но только не в жаркие страны!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073015
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я года три назад на формах писал такую фитчу, спускал обьект в рендеринг и через атрибуты насаживал на траблы формы.
а потом на сервере собирал объект из формс, правда не глубоко - по первому уровню, но фитча работала на ура, может и щас где служит.
мувеце однако, единственное что убивало это яица вюстейта, пришлось их резать нещадно..
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073019
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAМСУ, это ты окружающую действительность так воспринимаешь? Может пора в отпуск? Но только не в жаркие страны!
Вот тут не могу с тобой не согласиться
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073055
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУP.S. JS - на помойку. TypedScript у руля.никогда!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073163
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яростный Меч
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073196
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно бы послушать кто пользуется TypedScript - как оно в проектах
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073257
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиИнтересно бы послушать кто пользуется TypedScript - как оно в проектахШикарно.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073266
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиИнтересно бы послушать кто пользуется TypedScript - как оно в проектах
Ну это пока зародыш :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073295
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУГде-то в степиИнтересно бы послушать кто пользуется TypedScript - как оно в проектах
Ну это пока зародыш :)
но автор Хейлсберг, этот перец как таран, не разменивается по пустякам
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073358
Фотография SanSYS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУP.S. JS - на помойку. TypedScript у руля.
TypeScript
Это конечно хорошо, но до тех пор, пока не посмотрит код человек, незнакомый с TS

ASP.NET MVC как таковой не умрет, он в свободном доступе, те кто любит патерн и .Net всегда будут его продолжать развивать
Недавно один чел нашел глупый баг в ASP.NET MVC 4: http://skyliver.ru/blog/item/76

В корпоративных средах безусловно останутся вебформы

WebAPI, роутинг, бандлы и многое другое замечательный вещи, и собственно они не шибко привязаны к конкретной реализации веб-технологий в .NET

Все будет более или менее живо, но что-то будет живее, и прямо сейчас нельзя однозначно говорить что ASP.NET MVC однозначно помрет, имхо

В студенческие годы я довольно много плохих вещей слышал о windows, и тоже говорили что она помрет (хотя мне было пофигу под gcc))), а вышло вон как - Delphi, PHP, .NET (C#) и теперь мс выпускает Windows 8, и все у них замечательно...
По идее и Apple должны были загнуться, хотя, может, и загнется, как только пропадет эпловский зверинец

P.S.: сорри за много букв, отчасти даже не в тему )
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073391
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поставил TypedScript
resharper 7.0 не захотел работать ( вот сволочи, за что только деньги платим, а он ведь был актуальный, постоянно обновления хавал)
пришлось его перезалить до 7.1, вроде задышало, скрипт компилится при билде, только вот не пойму почему вкладка js не обновляется
в ts файле синхронно, только через закрыть открыть.
И еще не пойму, зачем я его поставил...
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073509
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУP.S. JS - на помойку. TypedScript у руля.
а какая разница, если код гененерится сервером? а не руками пишется?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073607
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилМСУP.S. JS - на помойку. TypedScript у руля.
а какая разница, если код гененерится сервером? а не руками пишется?Никакой. TS для рук предназначен.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073617
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропила какая разница, если код гененерится сервером? а не руками пишется?
Типизация, контроль ошибок.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073629
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУИзопропила какая разница, если код гененерится сервером? а не руками пишется?
Типизация, контроль ошибок.
кодогенратору оно фиолетово.
типизация только на быстродействие влияет в этом случае
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073687
Фотография SanSYS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, может кому будет полезно: дополнение для студии Web Essentials 2012 - под 12-й студией TS отлично поддерживается
как выглядит

Компиляция в JS осуществляется при сохранении TS-файла
Также поддерживаются: less-css, минификация css и js, html-кодогенерация, хотя я пользую только минификацию :)
Всем рекомендую как минимум ознакомиться и попробовать
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073709
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SanSYSКомпиляция в JS осуществляется при сохранении TS-файла
без сохранения было бы сильно
SanSYSВсем рекомендую как минимум ознакомиться и попробовать
а кто мне за это заплатит?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073759
Web Essentials
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторТакже поддерживаются:
автор Intellisense for !important
By popular demand, here you go.
вот это да!!!

пысы... лучше бы браузер нормальный написали!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073772
netivan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пох. куда партия прикажет - туда пойдем
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073831
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилкодогенратору оно фиолетово.
типизация только на быстродействие влияет в этом случае
Причем тут кодогенератор?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073836
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MVC мне сразу не понравился движений много толку мало!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073866
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIMVC мне сразу не понравился движений много толку мало!Что скажете о Web API?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073897
Фотография OracleLover
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIMVC мне сразу не понравился движений много толку мало!

вспомни свои слова когда секесом будешь заниматься
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073900
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAEDUARD SAPOTSKIMVC мне сразу не понравился движений много толку мало!Что скажете о Web API?
Ну у нас большинство решений реализовано с использованием WCF(WCF RIA). В основном в этом направлении и работаем. Как сделать удобное бизнес-решение без Web API я себе слабо представляю. А если делать простые говносайтики, то нафиг нужно, лишний гемор...
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073905
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OracleLoverEDUARD SAPOTSKIMVC мне сразу не понравился движений много толку мало!

вспомни свои слова когда секесом будешь заниматься
С такими проекциями все на асме писать нужно :))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073909
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонskyANAпропущено...
На основании чего Вы сделали сей вывод?
Наблюдаю развитие мобильных платформ и клиентских FW.Из этого же не следует, что бизнес кинется переписывать существующие приложения на RESTful API + различные клиенты для браузера и для мобильных устройств :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073927
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIskyANAпропущено...
Что скажете о Web API?
Ну у нас большинство решений реализовано с использованием WCF(WCF RIA). В основном в этом направлении и работаем. Как сделать удобное бизнес-решение без Web API я себе слабо представляю. А если делать простые говносайтики, то нафиг нужно, лишний гемор...Я спрашиваю конкретно про ASP.NET Web API. Вы сами уже попробовали сделать "удобное бизнес-решение" на нём? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38073940
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKI, а фронтенд у вас на Silverlight?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074001
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quote skyANA]EDUARD SAPOTSKIпропущено...
Я спрашиваю конкретно про ASP.NET Web API. Вы сами уже попробовали сделать "удобное бизнес-решение" на нём? :)
Нет, в решениях которые шли в продакшн ASP.NET Web API не использовали, только классические вебформы. На коленке пробовали что-то собирать но это не в счет.
Да, фронтенд который работает с WCF на Silverlight.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074199
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAИз этого же не следует, что бизнес кинется переписывать существующие приложения на RESTful API + различные клиенты для браузера и для мобильных устройств :)
Куда двинется рынок - хз, он нынче не стабилен. Нужно нормально расслаивать логику, и все будет ок )
Как вариант, шаблон MVC это делает не плохо. Добавим api controller, на край, bl в модели останется как есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074401
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонskyANAИз этого же не следует, что бизнес кинется переписывать существующие приложения на RESTful API + различные клиенты для браузера и для мобильных устройств :)
Куда двинется рынок - хз, он нынче не стабилен. Нужно нормально расслаивать логику, и все будет ок )
Как вариант, шаблон MVC это делает не плохо. Добавим api controller, на край, bl в модели останется как есть.Вы про какой рынок? Например рынок мобильного шоппинга ожидает кратный рост
Что значит нормально расслаивать логику, выносить часть её на клиента? Помнится был уже холивар на эту тему. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074532
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУПричем тут кодогенератор?
а чё, яваскрипт руками писать?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074577
Фотография Абсолют
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А как по мне, mvc очень удобная технология. Просто рядом пробегал, если что
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074586
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилМСУПричем тут кодогенератор?
а чё, яваскрипт руками писать?
В чем сокральный смысл твоего вопроса? 13610336

Сначала ты пишешь, что никакой разницы нет, т.к. код гененерится сервером. Что не есть так.
Теперь ты говоришь обратное, что якобы js руками нужно писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074594
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAВы про какой рынок? Например рынок мобильного шоппинга ожидает кратный рост

Вот именно.
Рынок клиентских технологий и платформ - SL, Html, JS, Mobile, зоопарк целый )

skyANAЧто значит нормально расслаивать логику, выносить часть её на клиента? Помнится был уже холивар на эту тему. :)
Нет, логику интерфейса изолировать от BL.

Не отслеживаешь цепочку, устал повторятся. )
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074656
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно какой будет браузер через 10 лет, подозреваю что никакого js and html не будет в помине, а может и раньше.
щас поймал себя на мысли - телевизор, я а помню смутно из детства что в экран воду заливали, а щас жк стоит,( только не смотрю его уже лет 8), а персоналка в 85 вообще целое состояние стоила ( валяется три системника, в детский дом не могу все завести)
так и с браузерами,можем потом долго смеяться
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074826
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степитак и с браузерами,можем потом долго смеяться
по сравнению с VT100 сильно больше возможностей стало?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074881
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилГде-то в степитак и с браузерами,можем потом долго смеяться
по сравнению с VT100 сильно больше возможностей стало?
были в отделе такие видеотоновские, МАТРИЦА (к.ф) одним словом.
ковырялся в закладках http://www.pvsm.ru/cat/net
интересный угол
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074934
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степибыли в отделе такие видеотоновские, МАТРИЦА (к.ф) одним словом.
у него псевдографика была
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38074980
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну у наших терминалов, как то не задумывался, только вывод строк, ну типа таблицы аки консоль. скорее не было вот может что шли на 1040, у нас были 1010
ну и преимущество, в холодные зимние вечера, можно было греться у него, еще такая хабазинина стояла в низу на резерве.
клава была в литом силуминовом корпусе
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075039
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУskyANAНа заборе много чего написано, а за забором дрова :)
Это пища к размышлению, молодой человек :) В своё время SL-щики тоже махали рукой на такие вот вести с полей, мол всё гавно, майкрософт не закопает технологию. А получилось иначе. И ты подумай, что такое MVC? Унылая библиотечка, вкоряченная в фундаментальный пласт WebForms, переопределяющая рендеринг.
Если эту унылость сравнивать с неимоверной мощью и возможностями SL, то майкрософту вырубить этот придаток - как два пальца об асфальт. Уже сейчас полно шумихи, что майкрософт разделяет ASP.NET на два лагеря, что вызывает бурю недоумений и злости - у конкурентов (Java, PHP) всё намного проще и дружественней. Майкрософт не идиоты, чтобы так рисковать своим козырем - не зря WebForms получила практически всё, что есть в MVC (короткие урлы, новую модель байдингов и прочее).

skyANAНе вижу падения, стагнация как и у WebForms :)
А теперь сними розовые очки. Как результат? :)

Муся, а я тебя давно предупреждал, когда ты хоронил SL, что следующие на очереди твой любимый ASP.net и уродец Sharepoint
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075045
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочел статейку.
автор MVC is a server-side page compositing framework; whereas, Web API promotes client-side page compositing with a heavy focus on web services

Действительно, довольно странный гибрид. Web Api изначально был отдельным проектом - WCF Web Api, который в последний момент прикрутили к asp.net mvc. Получился замечательный компот.

Еще одно подтверждение, что у MS нет никакого видения горизонта, а одни генеральные сдвиги и шатания как у последнего алкаша
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075058
Starlex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиИнтересно какой будет браузер через 10 лет, подозреваю что никакого js and html не будет в помине, а может и раньше.


Или может к тому времени как раз успеют внедрить input type - email или search :) Вон Windows XP живет уже 12 год и нет ощущения, что прогресс сильно ускоряется.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075135
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Starlex,
мало того от друзей в Канаде слышал что многие и 95 крутят, тут как в теории большого взрыва, должно остаться только
мощные объекты, которые укрупнятся в одно целое, уж больно много технологий существует, или честно сказать не технологий а решений возведенных в ранг технологий аки wcf webip, если бы их даже не было ( давайте предположим) все равно бы ими пользовались на уровне паттерна или фитч, уж больно они примитивны в плане - что это есть сама очевидность, а не какое то революционное решение, хотя все что есть с одной стороны - сама очевидность..
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075169
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaМуся, а я тебя давно предупреждал, когда ты хоронил SL, что следующие на очереди твой любимый ASP.net и уродец Sharepoint
ASP.NET WebForms не умрёт, тем более SharePoint.

http://www.sostav.ru/news/2011/07/11/cod22/ SharePoint является одним из самых быстрорастущих продуктов в истории Microsoft. За три года функционирования SharePoint 2007 (с 2007 по 2010 годы) продажи этого продукта в России выросли на 300%. Динамика продаж SharePoint 2010 (эта версия вышла чуть более года назад), а также отзывы партнеров и заказчиков Microsoft позволяют утверждать, что в дальнейшем популярность и востребованность решений SharePoint будут только расти.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075280
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.sostav.ru/news/2011/07/11/cod22/ За три года функционирования SharePoint 2007 (с 2007 по 2010 годы) продажи этого продукта в России выросли на 300%.

Это типа в 2007-м году продали 10 коробок, а в 2010-м целых 30?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075613
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKI http://www.sostav.ru/news/2011/07/11/cod22/ За три года функционирования SharePoint 2007 (с 2007 по 2010 годы) продажи этого продукта в России выросли на 300%.

Это типа в 2007-м году продали 10 коробок, а в 2010-м целых 30?

Именно. Штучные продажи и маркетинговые уловки. Такой рост говорит только о том, что это поделие никому не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075626
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVaМуся, а я тебя давно предупреждал, когда ты хоронил SL, что следующие на очереди твой любимый ASP.net и уродец Sharepoint
ASP.NET WebForms не умрёт...
Ню-ню. Ты сам давал ссылку на статью с разговорами в кулуарах MS, у которой дыма без огня не бывает. Для незамысловатых сайтиков, которые клепались на webforms, будет вполне достаточно html5 с каким нибудь набором Эллочки-людоедки в виде nockout.js/jquery.
Всем переносимость подавай и после задвигов MS c ними никто дела иметь не будет.
Тихо выбросят на обочину, как это сделалили с winforms.
Asp.net уже в зоне молчания без всякого упоминания на конференциях.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075644
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaAsp.net уже в зоне молчания без всякого упоминания на конференциях.Что, программу DevCon 2013 уже опубликовали? :)

P.S.: парни, хватит сопли жевать и срач разводить!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075885
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУГде-то в степиИнтересно бы послушать кто пользуется TypedScript - как оно в проектах
Ну это пока зародыш :)- Выглядит как наведение моста для переправки чего-то тяжелого на клиента (бронетехники, например) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075895
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIMVC мне сразу не понравился движений много толку мало!Вот что-то все время удерживало от "опробования" этой технологии :). Теперь знаю - предвидение!
Если серьезно - когда в рекламе МВЦ (еще первого) стали вновь восхваляться "спагетти" - одно это серьезно озадачило...
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075930
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaEDUARD SAPOTSKIпропущено...
Это типа в 2007-м году продали 10 коробок, а в 2010-м целых 30?
Именно. Штучные продажи и маркетинговые уловки. Такой рост говорит только о том, что это поделие никому не нужно.
Бугага: Forrester выпустила исследование по оценке экономического эффекта от внедрения SharePoint 2010

SeVaAsp.net уже в зоне молчания без всякого упоминания на конференциях.
Упс http://www.i-programmer.info/news/89-net/4915-aspnet-future-revealed.html
ASP.NET светлое будущее мелкомягких :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38075972
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iConstМСУпропущено...

Ну это пока зародыш :)- Выглядит как наведение моста для переправки чего-то тяжелого на клиента (бронетехники, например) :)
)
вот сегодня попробовал, переложить свои прошлые поделки на него, и не увидел смысла, в основном колюще - резаные удары
Jq не очень смотрятся там (ts), народ пишет что неоспоримая вещь при групповой разработке, где десятки тысяч строк кода,
но мы же так любого клиента задушим, скорее всего не для клинских он разработок.
ps а что это новая jquery ui в табсах вдруг перестала поддерживать куки, уже в двух метсах заметил ( пришлось в ручную прописывать) а или не?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38076218
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУУпс http://www.i-programmer.info/news/89-net/4915-aspnet-future-revealed.html
ASP.NET светлое будущее мелкомягких :)

авторThe roadmap gives details of what might be happening to ASP .NET MVC, API and Pages - no news of classic Web Forms .

Вот и формы..
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38076240
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонВот и формы..
no news еще не значит, что помрёт
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38076597
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVaпропущено...

Именно. Штучные продажи и маркетинговые уловки. Такой рост говорит только о том, что это поделие никому не нужно.
Бугага: Forrester выпустила исследование по оценке экономического эффекта от внедрения SharePoint 2010


Любишь ты надписям на заборе доверять. Трудно представить в заказном исследовании на деньги MS других результатов. И то очень бледненько смотрятся показатели - 108% с учетом рисков.

МСУ
SeVaAsp.net уже в зоне молчания без всякого упоминания на конференциях.
Упс http://www.i-programmer.info/news/89-net/4915-aspnet-future-revealed.html
ASP.NET светлое будущее мелкомягких :)
Единственное упоминание asp.net: прикрутим OData. В остальном только про web api.

авторThe plans include a new MVC-based template that uses Knockout.js and Web API controllers to show the best way to write a Single Page Application (SPA).


Сначала best way для одной, а потом и для всех остальных, что mvp от Ms уже продемонстрировали на примерах.

Asp.net - покойник
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38076656
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaЛюбишь ты надписям на заборе доверять. Трудно представить в заказном исследовании на деньги MS других результатов. И то очень бледненько смотрятся показатели - 108% с учетом рисков.
Вполне неплохое исследование внедрений, чё.

SeVaЕдинственное упоминание asp.net: прикрутим OData. В остальном только про web api.
Дык веб эйпиай ровным маслом ложится как на MVC, так и на WebForms. Просто в мувице оно в коробке.

SeVaAsp.net - покойник
Альтернативы какие? Балмер задал направление для MS, это HTML5. И?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38076869
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУовным маслом ложится как на MVC, так и на WebForms. Просто в мувице оно в коробке.

SeVaAsp.net - покойник
Альтернативы какие? Балмер задал направление для MS, это HTML5. И?

Муся, ты в sl'ом форуме все уши прожужжал про замечательные js и jquery, а теперь несознанка и путаница в показаниях.
Пачкал нам мозги, как обычно?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077005
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaМуся, ты в sl'ом форуме все уши прожужжал про замечательные js и jquery, а теперь несознанка и путаница в показаниях.
Пачкал нам мозги, как обычно?
Сам по себе js и jquery нах никому не нужен, а в связке с веб-технологией - это нашей всё (ASP.NET, Java, PHP, ...)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077092
Фотография AHTOH_L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как это MVC мёртв?! Я только что книжку заказал по MVC.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077103
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AHTOH_LКак это MVC мёртв?! Я только что книжку заказал по MVC.
Отменяй заказ.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077186
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУAHTOH_LКак это MVC мёртв?! Я только что книжку заказал по MVC.
Отменяй заказ.
Кстати, два месяца назад у нас заказ был, я те про него уже говорил. Когда мы начали писать на MVC, не осилили, и по быстрому написали все на вебформах. Так вот тот заказчик все таки решил переписать все под MVC, мы отказались, он сдал заказ другой конторе, уже два месяца на MVC чето сочиняют, такими темпами к весне может что и сделают :))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077219
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIТак вот тот заказчик все таки решил переписать все под MVC, мы отказались, он сдал заказ другой конторе, уже два месяца на MVC чето сочиняют, такими темпами к весне может что и сделают :))
Ну отдали каким-то кодирующим обезьянам без ума и фантазии, делов-то. А вообще меня всегда пугали такие monkeys (не буду показывать пальцем ), которые что-то там переписывали с WebForms на MVC. Да и еще с какими-нить бешеными темплейтами )
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077224
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиiConstпропущено...
- Выглядит как наведение моста для переправки чего-то тяжелого на клиента (бронетехники, например) :)
)
вот сегодня попробовал, переложить свои прошлые поделки на него, и не увидел смысла, в основном колюще - резаные удары
Jq не очень смотрятся там (ts), народ пишет что неоспоримая вещь при групповой разработке, где десятки тысяч строк кода,
но мы же так любого клиента задушим, скорее всего не для клинских он разработок.
ps а что это новая jquery ui в табсах вдруг перестала поддерживать куки, уже в двух метсах заметил ( пришлось в ручную прописывать) а или не?Аналогично. Пока опасаюсь применять его в критичных проектах: теперь от кодера потребуется определенная квалификация. И по авралу мартышку не привлечешь...
Немного странным кажется момент, что типизация не коснулась number. Ожидал хотя бы разделения float--integer. Или что-то типа паковки.

По поводу jQ и UI - есть странности. В частности, при замене библиотеки в одном (почти завершенном) проекте вдруг отвалились (IE) обработчики on рекомендованные вместо live . Причем не везде! При сличении работающего и не работающего кода принципиальных вещей не было замечено. Переписали на live (перформанс новой библиотеки получше был), но червяк ворочается....
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077274
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не знаю, применю когда-либо ASP.Net MVC на практике (уже сомнительно), но вот, ИМХО, не оправдывает он себя. При всех плюсах, удерживает одно: КПД ниже, чем в вебформс или "нативных" решениях (HTML+JS+Server).

Вообще не понимаю навязывания Заказчиком технологии (тем паче паттерна!) для решения задачи (если только он не посредник).
Есть требования к Приложению, описание функционала: да пошел ты ... лесом, Заказчик. Тебе шашечки или ехать? Так он начнет совать нос в имена методов и переменных (мне попался раз рьяный) .
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077307
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУПарамонВот и формы..
no news еще не значит, что помрёт

Про "помрет" я и не говорил вроде )
Просто в светлом будущем MS, для форм новостей нет :)

Кстати, сам топик, похоже вызван именно переживанием за это будущее.
EDUARD SAPOTSKIТак вот тот заказчик все таки решил переписать все под MVC, мы отказались, он сдал заказ другой конторе
Заказчик он такой.. )
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077333
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iConstНе знаю, применю когда-либо ASP.Net MVC на практике (уже сомнительно), но вот, ИМХО, не оправдывает он себя. При всех плюсах, удерживает одно...

По мне так в MVC плюс только один, UI получается более отзывчивый, отклик лучше, хотя и это спорно. Но ради этих миллисекунд так гемороиться...
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077370
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVaМуся, ты в sl'ом форуме все уши прожужжал про замечательные js и jquery, а теперь несознанка и путаница в показаниях.
Пачкал нам мозги, как обычно?
Сам по себе js и jquery нах никому не нужен, а в связке с веб-технологией - это нашей всё (ASP.NET, Java, PHP, ...)

Wow!! Ты нам мозг выносил, что партайгеноссе срочно велел всем пересаживаться на Html5/js бла-бла-бла, про "богатые возможности jquery бла-бла-бла", а самому это на фиг не нать.

Ты сейчас сам расписался в том, что ты форумная побрякушка, которая бренчит только для белого шума
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077394
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIiConstНе знаю, применю когда-либо ASP.Net MVC на практике (уже сомнительно), но вот, ИМХО, не оправдывает он себя. При всех плюсах, удерживает одно...

По мне так в MVC плюс только один, UI получается более отзывчивый, отклик лучше, хотя и это спорно. Но ради этих миллисекунд так гемороиться...

MVC 4 - это возможность работать с новой моделью асинхронности, а это совсем другая история в случае больших нагрузок.
Плюс к этому - какая никакая архитектура, достаточно строгие правила, а не лапшекод в обработчиках с отдельным кино на каждой форме, есть интеграция для работы с БД, возможность применять кодогенераторы и тд.

Для маленьких проектов это не нужно, а для больших, когда потребуется дальнейшая поддержка и доработка это скажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077408
няка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SeVa,

везде можно писать нормально без лапшекода
другое дело что архитектура mvc обязывает и хорошо дисциплинирует, это его гигантский плюс
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077410
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iConstНе знаю, применю когда-либо ASP.Net MVC на практике (уже сомнительно), но вот, ИМХО, не оправдывает он себя. При всех плюсах, удерживает одно: КПД ниже, чем в вебформс или "нативных" решениях (HTML+JS+Server).
Ну на счет КПД тут спорный вопрос, который скорее зависит от скиллов codemonkeys. Лично как по мне, на MVC код более упорядочен, автомаппинги моделей - это конечно рулёз. Но с другой стороны и на WebForms можно порядок блюсти и реализовывать слой классического MVP - в кодбехайнде никакой логики, тупая инстанциация модели и передача ее в презентер.

iConstВообще не понимаю навязывания Заказчиком технологии (тем паче паттерна!) для решения задачи (если только он не посредник).
Последующая поддержка и развитие решения. Например, мы заказываем на аутсорс решение, разгружая своих обезьянок. Разумеется, если мои обезьянки специализируются на ASP.NET, я не буду заказывать софт на PHP.

iConstЕсть требования к Приложению, описание функционала: да пошел ты ... лесом, Заказчик. Тебе шашечки или ехать? Так он начнет совать нос в имена методов и переменных (мне попался раз рьяный) .
В требованиях точно так же может указываться платформа. Ну а методы да, уже жестоко. Хотя никто на запрещает изначально прописать в требованиях основные методы. Если этого не сделано и заказчик хочет эту плюшку после реализации, он должен идти долгими густыми лесами :)

ПарамонПро "помрет" я и не говорил вроде )
Просто в светлом будущем MS, для форм новостей нет :)
Не говорил, но намекал :) А новости для форм - да куй с этими новостями, стабильность не требует новостей )

SeVaMVC 4 - это возможность работать с новой моделью асинхронности, а это совсем другая история в случае больших нагрузок.
Хватит фантазировать уже, в WebForms не менее "асинхронен"

SeVaПлюс к этому - какая никакая архитектура, достаточно строгие правила, а не лапшекод в обработчиках с отдельным кино на каждой форме, есть интеграция для работы с БД, возможность применять кодогенераторы и тд.
Какую-никакую архитектуру можно где угодно реализовывать. Как в MVC так и в WebForms.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077425
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонПросто в светлом будущем MS, для форм новостей нет :)
а какие новости?
все новости из мувице, можно прикрутить к формам, только у одной это в коробке, а у другой потрудиться.
так матерому перцу это только в радость.
и не надо забывать сколько лет формам и сколько мвц, всему свое время.
обе технологии равнозначные
зы вот наверно прикольно, сидят мс, и прикалываются над нами хомячками, что бы им такое впендерить что бы их разозлить на два лагеря..
абсолютно до фонаря, лишь бы бабло платили, а любовь и предпочтения надо оставить дома ))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077462
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУiConstЕсть требования к Приложению, описание функционала: да пошел ты ... лесом, Заказчик. Тебе шашечки или ехать? Так он начнет совать нос в имена методов и переменных (мне попался раз рьяный) .
В требованиях точно так же может указываться платформа. Ну а методы да, уже жестоко. Хотя никто на запрещает изначально прописать в требованиях основные методы. Если этого не сделано и заказчик хочет эту плюшку после реализации, он должен идти долгими густыми лесами :)


вот вот, я уже писал,... заказчику на клиенте не понравилось название метода pshnah, а как я его назову? если метод
груба говоря при валидации его перекидывает куда то... мое имхо только так..))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077475
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaEDUARD SAPOTSKIпропущено...

По мне так в MVC плюс только один, UI получается более отзывчивый, отклик лучше, хотя и это спорно. Но ради этих миллисекунд так гемороиться...

MVC 4 - это возможность работать с новой моделью асинхронности, а это совсем другая история в случае больших нагрузок.
Плюс к этому - какая никакая архитектура, достаточно строгие правила, а не лапшекод в обработчиках с отдельным кино на каждой форме, есть интеграция для работы с БД, возможность применять кодогенераторы и тд.

Для маленьких проектов это не нужно, а для больших, когда потребуется дальнейшая поддержка и доработка это скажется.
Мляяяя... SeVa, звучит это конечно красиво, но на практике что?! Вы лично много уже больших проектов на MVC подняли? Я чето пока ни одного серьезного решения так и не видел. И чем же Вам так лапшекод не нравится? Здесь недавно была задачка, мы неделю на шарпе не лапшекодили, админ наш смотрел на это дело, потом сел, от нефиг делать какие-то PHP-шные модули за полдня вместе скрутил и все работает! Да, лапшекод, да выглядит криво, но все работает!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077537
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIМляяяя... SeVa, звучит это конечно красиво, но на практике что?! Вы лично много уже больших проектов на MVC подняли?
Кхе, дак он и в WebForms ни одного проекта не поднял :) На сервелате, разве что, какую-то несъедобную стряпнину слепил из кустарных тулкитов, убогих грабель reactive extensions и прочих mvvm-свистоперделок. Впрочем, всё это сейчас умерло за ненадобностью, всё под нож.

EDUARD SAPOTSKIДа, лапшекод, да выглядит криво, но все работает!
Лапшекод - это удел кодирующей обезьяны, и он никак не коррелирует с той или иной технологией.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077538
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ---
Ну на счет КПД тут спорный вопрос, который скорее зависит от скиллов codemonkeys.
---
А от скилов напрямую зависит сколько орехов хочет мартыха . Отсюда КПД. Остальное (пропущенное) - бесспорно...
МСУ---
Последующая поддержка и развитие решения. Например, мы заказываем на аутсорс решение, разгружая своих обезьянок. Разумеется, если мои обезьянки специализируются на ASP.NET, я не буду заказывать софт на PHP.
Разумеется, потому я и оговорился про посредника...
По поводу поддержки и развития - более четырех-пяти лет не получалось. Потом технологии настолько уходили вперед, что прежнюю архитектуру двигать дальше, по ряду факторов, становилось очень неудобно. Требовалась реинкарнация, к чему и подвигали Заказчика. :)
МСУ---
В требованиях точно так же может указываться платформа. Ну а методы да, уже жестоко. Хотя никто на запрещает изначально прописать в требованиях основные методы. Если этого не сделано и заказчик хочет эту плюшку после реализации, он должен идти долгими густыми лесами :)Платформу (даже если подходит любая) - оговариваю всегда (хотя бы себе ж. прикрыть).

---
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077549
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iConstА от скилов напрямую зависит сколько орехов хочет мартыха . Отсюда КПД. Остальное (пропущенное) - бесспорно...
Безмозглая унылая говно-мартыха хочет столько орехов, как у той матёрой и опытной, что сидит в углу и капашится у себя шерсти. Дальше продолжать?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077553
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIiConstНе знаю, применю когда-либо ASP.Net MVC на практике (уже сомнительно), но вот, ИМХО, не оправдывает он себя. При всех плюсах, удерживает одно...

По мне так в MVC плюс только один, UI получается более отзывчивый, отклик лучше, хотя и это спорно. Но ради этих миллисекунд так гемороиться...А если Морда - голый ХТМЛ, клиент, к примеру на jQuery и дергаем сервис через XHR. ИМХО, отзывчивей не получится... Плюсы - б О льшая часть команды - "кроссплатформенная".
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077570
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУiConstНе знаю, применю когда-либо ASP.Net MVC на практике (уже сомнительно), но вот, ИМХО, не оправдывает он себя. При всех плюсах, удерживает одно: КПД ниже, чем в вебформс или "нативных" решениях (HTML+JS+Server).
Ну на счет КПД тут спорный вопрос, который скорее зависит от скиллов codemonkeys. Лично как по мне, на MVC код более упорядочен, автомаппинги моделей - это конечно рулёз. Но с другой стороны и на WebForms можно порядок блюсти и реализовывать слой классического MVP - в кодбехайнде никакой логики, тупая инстанциация модели и передача ее в презентер.

iConstВообще не понимаю навязывания Заказчиком технологии (тем паче паттерна!) для решения задачи (если только он не посредник).
Последующая поддержка и развитие решения. Например, мы заказываем на аутсорс решение, разгружая своих обезьянок. Разумеется, если мои обезьянки специализируются на ASP.NET, я не буду заказывать софт на PHP.

iConstЕсть требования к Приложению, описание функционала: да пошел ты ... лесом, Заказчик. Тебе шашечки или ехать? Так он начнет совать нос в имена методов и переменных (мне попался раз рьяный) .
В требованиях точно так же может указываться платформа. Ну а методы да, уже жестоко. Хотя никто на запрещает изначально прописать в требованиях основные методы. Если этого не сделано и заказчик хочет эту плюшку после реализации, он должен идти долгими густыми лесами :)

ПарамонПро "помрет" я и не говорил вроде )
Просто в светлом будущем MS, для форм новостей нет :)
Не говорил, но намекал :) А новости для форм - да куй с этими новостями, стабильность не требует новостей )

SeVaMVC 4 - это возможность работать с новой моделью асинхронности, а это совсем другая история в случае больших нагрузок.
Хватит фантазировать уже, в WebForms не менее "асинхронен"

SeVaПлюс к этому - какая никакая архитектура, достаточно строгие правила, а не лапшекод в обработчиках с отдельным кино на каждой форме, есть интеграция для работы с БД, возможность применять кодогенераторы и тд.
Какую-никакую архитектуру можно где угодно реализовывать. Как в MVC так и в WebForms.

Ключевое слово в твоих бесконечных бла-бла-бла - можно. Вот только одна незадача - у таких самоделкиных с кривыми руками и мозгами ничего кроме говнокода не получается
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077585
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ---
Последующая поддержка и развитие решения. Например, мы заказываем на аутсорс решение, разгружая своих обезьянок. Разумеется, если мои обезьянки специализируются на ASP.NET, я не буду заказывать софт на PHP.

Да есть множество еще других ситуаций. Например, хороший друг заказчика "гуру" программирования, чемпион Мухосранска по саперу, сказал что сайт должен быть только на MVC и ниипет! Доказать в этом случае что-то заказчику как правило просто не реально.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077595
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУiConstА от скилов напрямую зависит сколько орехов хочет мартыха . Отсюда КПД. Остальное (пропущенное) - бесспорно...
Безмозглая унылая говно-мартыха хочет столько орехов, как у той матёрой и опытной, что сидит в углу и капашится у себя шерсти. Дальше продолжать? Да, продолжать - очень интересные наблюдения :).
А вот мои: матёрые, опытные и очень усталые от многолетнего кодинга мартыхи сидят и часами тоскливо смотрят в окно...
И не известно что лучше: кое-как работающий говнокод или изящный, быстрый, но еще не написанный шедевр... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077602
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степи---
название метода pshnah, ...
---Этот метод нужно применить к Заказчику :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077605
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaВот только одна незадача - у таких самоделкиных с кривыми руками и мозгами ничего кроме говнокода не получается
Высосано из пальца, не конструктивно и безапеляционно. Не засчитывается.

EDUARD SAPOTSKIДа есть множество еще других ситуаций. Например, хороший друг заказчика "гуру" программирования, чемпион Мухосранска по саперу, сказал что сайт должен быть только на MVC и ниипет! Доказать в этом случае что-то заказчику как правило просто не реально.
Зачем доказывать клиенту, что нужно покупать BMW, а не Mercedes, если он конкретно пришел в салон Mercedes?

iConstДа, продолжать - очень интересные наблюдения :)
А что тут продолжать, мухи отдельно, ккотлеты отдельно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077619
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIДа есть множество еще других ситуаций. Например, хороший друг заказчика "гуру" программирования, чемпион Мухосранска по саперу, сказал что сайт должен быть только на MVC и ниипет! Доказать в этом случае что-то заказчику как правило просто не реально.
Зачем доказывать клиенту, что нужно покупать BMW, а не Mercedes, если он конкретно пришел в салон Mercedes?

Звучит слишком идиалистично :) Адекватный исполнитель знает какие у него скилы сильные, а какие слабые. Естественно он будет стремиться решить задачу задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077648
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУпропущено...
Какую-никакую архитектуру можно где угодно реализовывать. Как в MVC так и в WebForms.
SeVaпропущено... у таких самоделкиных с кривыми руками и мозгами ничего кроме говнокода не получается
В данном случае согласен с МСУ - разруха в головах, а не в сортирах.
Но стоит ли так ругать "самоделкиных" - себя вспоминаю, когда-то пытался клепать фреймворки, хотел перевернуть мир... Какашки получались не из-за кривых руки или мозгов, а потому что один в поле не воин. И вывел для себя правило - "Закон леммингов" рулит!

ЗЫ: Правда с десятой попытки высиживалось что-то полезное, но не такое большое, вкусное и не золотое
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077653
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
оффА чего-то Сержа давно не видать. Такая тема. Я беспокоюсь... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077683
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIТак вот тот заказчик все таки решил переписать все под MVC, мы отказались, он сдал заказ другой конторе, уже два месяца на MVC чето сочиняют, такими темпами к весне может что и сделают :))
Ну отдали каким-то кодирующим обезьянам без ума и фантазии, делов-то. А вообще меня всегда пугали такие monkeys (не буду показывать пальцем ), которые что-то там переписывали с WebForms на MVC. Да и еще с какими-нить бешеными темплейтами )Да пох на твоё мнение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077692
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIМСУпропущено...

Отменяй заказ.
Кстати, два месяца назад у нас заказ был, я те про него уже говорил. Когда мы начали писать на MVC, не осилили, и по быстрому написали все на вебформах . Так вот тот заказчик все таки решил переписать все под MVC, мы отказались, он сдал заказ другой конторе, уже два месяца на MVC чето сочиняют, такими темпами к весне может что и сделают :)) Подставили парней. Нахерачили smart UI на коленке, конечно хрен теперь так просто зарефакторишь
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077706
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIЗвучит слишком идиалистично :) Адекватный исполнитель знает какие у него скилы сильные, а какие слабые. Естественно он будет стремиться решить задачу задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться :)
Ты - контора по разработке ASP.NET приложений любой сложности. Я - заказчик пеноматериалов для хоз построек. Мне нужны пеноблоки, доставка и рассчет архитектуры сооружения. Ты будешь стремиться решить задачу, задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться?

skyANAНу отдали каким-то кодирующим обезьянам без ума и фантазии, делов-то. А вообще меня всегда пугали такие monkeys (не буду показывать пальцем ), которые что-то там переписывали с WebForms на MVC. Да и еще с какими-нить бешеными темплейтами )Да пох на твоё мнение :)[/quot]
Унылым кодирующим обезьянкам слово не давали. Их удел - бездумно ковыряться в помоях, слитых откуда-то сверху :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077709
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIДа, лапшекод, да выглядит криво, но все работает! Вот! Я же говорю, что подставили вы парней
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077725
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIЗвучит слишком идиалистично :) Адекватный исполнитель знает какие у него скилы сильные, а какие слабые. Естественно он будет стремиться решить задачу задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться :)
Ты - контора по разработке ASP.NET приложений любой сложности. Я - заказчик пеноматериалов для хоз построек. Мне нужны пеноблоки, доставка и рассчет архитектуры сооружения. Ты будешь стремиться решить задачу, задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться?

skyANAМСУНу отдали каким-то кодирующим обезьянам без ума и фантазии, делов-то. А вообще меня всегда пугали такие monkeys (не буду показывать пальцем ), которые что-то там переписывали с WebForms на MVC. Да и еще с какими-нить бешеными темплейтами )Да пох на твоё мнение :)
Унылым кодирующим обезьянкам слово не давали. Их удел - бездумно ковыряться в помоях, слитых откуда-то сверху :)Да пох на твоё мнение
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077755
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAEDUARD SAPOTSKIДа, лапшекод, да выглядит криво, но все работает! Вот! Я же говорю, что подставили вы парней
Это был другой проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38077817
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIЗвучит слишком идиалистично :) Адекватный исполнитель знает какие у него скилы сильные, а какие слабые. Естественно он будет стремиться решить задачу задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться :)
Ты - контора по разработке ASP.NET приложений любой сложности. Я - заказчик пеноматериалов для хоз построек. Мне нужны пеноблоки, доставка и рассчет архитектуры сооружения. Ты будешь стремиться решить задачу, задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться?
Естественно буду. Фишка в том что мы работаем с целым зоопарком технологий. Я знаю что у нас WinForms, WPF, Silverlight, WebForms на высоте. 1С и Java средненько. PHP в самых зачатках.
Если ко мне обратился клиент с просьбой сделать учетку и ему по большому счету пох как это будет реализовано, я что возьмусь ее на PHP лепить? А если пришел заказчик и говорит что нужна учетка желательно на яве, то я естественно попытаюсь его убедить что лучше сделать на шарпе! Если он уже упрется рогом, тогда что уже поделаешь? Будем писать на яве...
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078062
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIМСУпропущено...

Ты - контора по разработке ASP.NET приложений любой сложности. Я - заказчик пеноматериалов для хоз построек. Мне нужны пеноблоки, доставка и рассчет архитектуры сооружения. Ты будешь стремиться решить задачу, задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться?
Естественно буду. Фишка в том что мы работаем с целым зоопарком технологий. Я знаю что у нас WinForms, WPF, Silverlight, WebForms на высоте. 1С и Java средненько. PHP в самых зачатках.
Если ко мне обратился клиент с просьбой сделать учетку и ему по большому счету пох как это будет реализовано, я что возьмусь ее на PHP лепить? А если пришел заказчик и говорит что нужна учетка желательно на яве, то я естественно попытаюсь его убедить что лучше сделать на шарпе! Если он уже упрется рогом, тогда что уже поделаешь? Будем писать на яве...

Использовались ли для WinForms, WPF, Silverlight какие-нибудь framework'и? Если да, то какие?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078063
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIЕстественно буду
Такие конторы обхожу стороной, которые берутся за дело лишь бы взяться, а запазухой - ноль без палочки, имел как-то опыт работы с такой. Классика откатов в ремесле тендеров и госзакупок, нуегонах. Обезьянки нужны для видимости функциклирования поделия, лишь бы впарить и откатиться через субподряд, а там огонь не гори.
Вменяемая контора никогда не возьмёт на себя то, что не по зубам.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078145
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaИспользовались ли для WinForms, WPF, Silverlight какие-нибудь framework'и? Если да, то какие?
Я сторонник простоты и минимализма. Если есть возможность решить задачу стандартными методами то так ее и решаем, не прибегая к сторонним фреймворкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078159
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIЕстественно буду
Такие конторы обхожу стороной, которые берутся за дело лишь бы взяться, а запазухой - ноль без палочки, имел как-то опыт работы с такой. Классика откатов в ремесле тендеров и госзакупок, нуегонах. Обезьянки нужны для видимости функциклирования поделия, лишь бы впарить и откатиться через субподряд, а там огонь не гори.
Вменяемая контора никогда не возьмёт на себя то, что не по зубам.
У меня за плечами куча проектов, в том числе и провальных, и я об этом открыто говорю, потому как считаю что если не научишься ломать не научишься строить! Если вижу что проект для нас не подъемный, то мы его не берем. Специализируемся мы на мелких задачах и как правило работаем с прямыми заказчиками, поэтому откатов у нас никогда не было, а жаль
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078181
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIЕсли вижу что проект для нас не подъемный, то мы его не берем.
Тогда я тебя не понимаю...

мысли вслухEDUARD SAPOTSKIМСУТы будешь стремиться решить задачу, задействовав наиболее сильные свои скилы, что бы не облажаться?
Естественно буду.

То ты берешься за левый проект с нулевыми скиллами, лишь бы ухватиться за жилу. То не берешься. Чё за нах, мужик?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078209
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIЕсли вижу что проект для нас не подъемный, то мы его не берем.
Тогда я тебя не понимаю...

мысли вслухEDUARD SAPOTSKIпропущено...
Естественно буду.


То ты берешься за левый проект с нулевыми скиллами, лишь бы ухватиться за жилу. То не берешься. Чё за нах, мужик?
Походу моя твоя не понимать... Если ко мне придет клиент с просьбой разработать навороченную банковскую систему, естественно я откажусь, у меня нет ресурсов на такие проекты. Если клиенту нужна простая учетка в десяток таблиц в базе, то мне по большому счету пох на чем рашать эту задачу, но при выборе технологии я выберу ту где у нас скилы более прокачены, вот и вся логика.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078231
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIЕсли ко мне придет клиент с просьбой разработать навороченную банковскую систему, естественно я откажусь, у меня нет ресурсов на такие проекты.
Тогда откуда у тебя ресурсы на абсолютно перпендикулярный бизнес - строительство, на который ты так легко подписался?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078246
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIЕсли ко мне придет клиент с просьбой разработать навороченную банковскую систему, естественно я откажусь, у меня нет ресурсов на такие проекты.
Тогда откуда у тебя ресурсы на абсолютно перпендикулярный бизнес - строительство, на который ты так легко подписался?
Писец, я понял это как проект по разработке софта для строительной конторы :))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078277
Фотография AHTOH_L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIПисец, я понял это как проект по разработке софта для строительной конторы :))

Вот как теперь строить будешь?
Клиент придёт, спросит где рабочие, почему не строим :) ?
Неустойку потребует.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078287
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AHTOH_LEDUARD SAPOTSKIПисец, я понял это как проект по разработке софта для строительной конторы :))

Вот как теперь строить будешь?
Клиент придёт, спросит где рабочие, почему не строим :) ?
Неустойку потребует.
Забьем стрелу с крышой клиента и прокачаем тему - Кто еще хочет комиссарского тела?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078292
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIПисец, я понял это как проект по разработке софта для строительной конторы :))
Я что-то не понял, по согласнованному нами плану и срокам должен быть реализован архитектурный план сооружения, вот тут и тут должен быть заложен фундамент, а вот там подальше должны быть посажены ели с пихтами, а на конце участка должна быть будка с охранником. Где всё это мля?

Какой софт? Я про кроме автокада ничего не желаю слышать! Я засужу вашу говноконтору!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078295
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIПисец, я понял это как проект по разработке софта для строительной конторы :))
Я что-то не понял, по согласнованному нами плану и срокам должен быть реализован архитектурный план сооружения, вот тут и тут должен быть заложен фундамент, а вот там подальше должны быть посажены ели с пихтами, а на конце участка должна быть будка с охранником. Где всё это мля?

Какой софт? Я про кроме автокада ничего не желаю слышать! Я засужу вашу говноконтору!
Все будет в лучшем виде шеф! На SL + XNA!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078314
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKISeVaИспользовались ли для WinForms, WPF, Silverlight какие-нибудь framework'и? Если да, то какие?
Я сторонник простоты и минимализма. Если есть возможность решить задачу стандартными методами то так ее и решаем, не прибегая к сторонним фреймворкам.

Вернее будет сказать, что своими нестандартными методами.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078322
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaEDUARD SAPOTSKIпропущено...

Я сторонник простоты и минимализма. Если есть возможность решить задачу стандартными методами то так ее и решаем, не прибегая к сторонним фреймворкам.

Вернее будет сказать, что своими нестандартными методами.
А Ваша метода какая? Собирать со всего мира все что каждый дворник на заборе написал? Сейчас столько этих фреймворков напридумывали и MVVM, MVP, MVC... и каждых по сто штук. По мне так лучше на коленке собрать свой костыль чем копаццо во всем этом гумне. Если нравиццо во всем это рыццо, то Вам в Java идти надо, там в этом плане работы не початый край А у нас есть стандартный мелкософтовский фреймворк и для решения абсолютного большинства задач этого достаточно
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078391
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIв Java идти надо, там в этом плане работы не початый край
и простора для творчества больше
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078418
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKISeVaпропущено...


Вернее будет сказать, что своими нестандартными методами.
А Ваша метода какая? Собирать со всего мира все что каждый дворник на заборе написал? Сейчас столько этих фреймворков напридумывали и MVVM, MVP, MVC... и каждых по сто штук. По мне так лучше на коленке собрать свой костыль чем копаццо во всем этом гумне. Если нравиццо во всем это рыццо, то Вам в Java идти надо, там в этом плане работы не початый край А у нас есть стандартный мелкософтовский фреймворк и для решения абсолютного большинства задач этого достаточно

Замечательно. Свое значит не пахнет, но для заказчика все чужое, только с небольшим нюансом: ваша наколенка будет сто процентов новая история, в которой нужно будет ковыряться, вместо известного уже кода(например,MS для всех технологий выпускала framework'и) с внятной документацией и архитектурой, поддержкой, расширениями от других разработчиков, форумами, блогами и прочими сахерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078438
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилEDUARD SAPOTSKIв Java идти надо, там в этом плане работы не початый край
и простора для творчества больше
В asm еще больше )
Да вроде и в .net велосипедные дорожки не закрыты.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078468
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaЗамечательно. Свое значит не пахнет, но для заказчика все чужое, только с небольшим нюансом: ваша наколенка будет сто процентов новая история, в которой нужно будет ковыряться, вместо известного уже кода(например,MS для всех технологий выпускала framework'и) с внятной документацией и архитектурой, поддержкой, расширениями от других разработчиков, форумами, блогами и прочими сахерами. Сегодня я видать перетрудился, нихрена уже не понимаю. Что значит наколенка? Мы же не пишем свои коннекторы, ORM-ы и т.д. Чего не хватает в стандартных тулзах мелкософта? СУБД есть, ORM есть, наборы контролов для отображения и ввода инфы есть, ну веб-сервисы и т.д. и т.п... что еще нужно? Работа в принципе и заключается в том что бы на базе этого всего собрать систему по требованиям заказчика. А как иначе?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078506
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIСейчас столько этих фреймворков напридумывали и MVVM, MVP, MVC... и каждых по сто штук. По мне так лучше на коленке собрать свой костыль чем копаццо во всем этом гумне.
Ты пытаешься оправдать своё нежелание (неумение) писать вменяемый, структурированный, легкоподдерживаемый код?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078513
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKISeVaЗамечательно. Свое значит не пахнет, но для заказчика все чужое, только с небольшим нюансом: ваша наколенка будет сто процентов новая история, в которой нужно будет ковыряться, вместо известного уже кода(например,MS для всех технологий выпускала framework'и) с внятной документацией и архитектурой, поддержкой, расширениями от других разработчиков, форумами, блогами и прочими сахерами. Сегодня я видать перетрудился, нихрена уже не понимаю. Что значит наколенка? Мы же не пишем свои коннекторы, ORM-ы и т.д. Чего не хватает в стандартных тулзах мелкософта? СУБД есть, ORM есть, наборы контролов для отображения и ввода инфы есть, ну веб-сервисы и т.д. и т.п... что еще нужно? Работа в принципе и заключается в том что бы на базе этого всего собрать систему по требованиям заказчика. А как иначе?

Почитай доку по prism, там объяснено почему и для чего. Есть определенные принципы - SOLID, если их не придерживаться, то ничего хорошего не получится
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078524
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIСейчас столько этих фреймворков напридумывали и MVVM, MVP, MVC... и каждых по сто штук. По мне так лучше на коленке собрать свой костыль чем копаццо во всем этом гумне.
Ты пытаешься оправдать своё нежелание (неумение) писать вменяемый, структурированный, легкоподдерживаемый код?
И что к чему? Если засунуть в приложение prism, обвешать все контролами телерика и сверху все это покрыть девекспессом то получится вменяемый, структурированный, легкоподдерживаемый код?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078549
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIИ что к чему? Если засунуть в приложение prism, обвешать все контролами телерика и сверху все это покрыть девекспессом то получится вменяемый, структурированный, легкоподдерживаемый код?
Обратись к первоисточникам, которые разжуют тебе, что такое паттерны проектирования. Почитай идеологию MVP, MVC, MVVM подходов. Когда осознаешь идею, тогда продолжим дальше. А гонять бессмысленный белый гауссовский шум по форуму - лениво. Теме сто лет в обед, к а пать в твой моск новые порции тосола для смазки заржавевших шестерен - лениво.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078566
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУОбратись к первоисточникам, которые разжуют тебе, что такое паттерны проектирования. Почитай идеологию MVP, MVC, MVVM подходов. Когда осознаешь идею, тогда продолжим дальше. А гонять бессмысленный белый гауссовский шум по форуму - лениво. Теме сто лет в обед, к а пать в твой моск новые порции тосола для смазки заржавевших шестерен - лениво.
Ну я прям обиделся Прикинь, но уже сто лет в обед как изучил все эти "идеологии". Еще очень хорошо изучал общую теорию систем (ОТС), коммуникационные технологии и т.д... Как человек немного разбирающийся в системном анализе скажу, что все эти "идеологии" эффективны в очень ограниченном ряде случаев и имеют очень ограниченную применимость, а в общем случае они нах не нужны и это уже не однократно подтвердила практика, когда то что собирается за неделю обычными(стандартными) методами за неделю, "идеологически-подкованные" девелоперы собирали месяц вместе с бубном!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078605
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIМСУОбратись к первоисточникам, которые разжуют тебе, что такое паттерны проектирования. Почитай идеологию MVP, MVC, MVVM подходов. Когда осознаешь идею, тогда продолжим дальше. А гонять бессмысленный белый гауссовский шум по форуму - лениво. Теме сто лет в обед, к а пать в твой моск новые порции тосола для смазки заржавевших шестерен - лениво.
Ну я прям обиделся Прикинь, но уже сто лет в обед как изучил все эти "идеологии". Еще очень хорошо изучал общую теорию систем (ОТС), коммуникационные технологии и т.д... Как человек немного разбирающийся в системном анализе скажу, что все эти "идеологии" эффективны в очень ограниченном ряде случаев и имеют очень ограниченную применимость, а в общем случае они нах не нужны и это уже не однократно подтвердила практика, когда то что собирается за неделю обычными(стандартными) методами за неделю, "идеологически-подкованные" девелоперы собирали месяц вместе с бубном!

Обычные, стандартные методы в стандартных framework'ах от MS - говнокод в обработчиках, который решает только одну задачу(а бы заработало)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078606
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIКак человек немного разбирающийся в системном анализе скажу, что все эти "идеологии" эффективны в очень ограниченном ряде случаев и имеют очень ограниченную применимость
Ну-ка, сходу можешь озвучить неэффективность MVP/MVC подходов и их ограниченность?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078608
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaговнокод в обработчиках, который решает только одну задачу(а бы заработало)
В WebForms без обработчиков никак, но это не мешает писать легкий, структурированный и поддерживаемые код.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078610
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIКак человек немного разбирающийся в системном анализе скажу, что все эти "идеологии" эффективны в очень ограниченном ряде случаев и имеют очень ограниченную применимость
Ну-ка, сходу можешь озвучить неэффективность MVP/MVC подходов и их ограниченность?
Ты ж сам уже 6 страниц баян рвешь поминая MVC
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078611
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIМСУНу-ка, сходу можешь озвучить неэффективность MVP/MVC подходов и их ограниченность?
Ты ж сам уже 6 страниц баян рвешь поминая MVC
Ты не ответил на вопрос ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078613
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIМСУпропущено...

Ты пытаешься оправдать своё нежелание (неумение) писать вменяемый, структурированный, легкоподдерживаемый код?
И что к чему? Если засунуть в приложение prism, обвешать все контролами телерика и сверху все это покрыть девекспессом то получится вменяемый, структурированный, легкоподдерживаемый код?

Одна из задач prism - независимость от интерфейса, он может любой и с ним совершенно фиолетово какие контролы.
Помимо этого он полностью соответствует SOLID(единичная ответственность, инверсия, работаем не счастностями, а общностями и тд), все это в совокупности дает вменяемый, структурированный, легко поддерживаемый код.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078625
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIпропущено...

Ты ж сам уже 6 страниц баян рвешь поминая MVC
Ты не ответил на вопрос ;)
Тебе с научным обоснованием лекцию? Извини, спасую, мне еще до утра два км лапши писать :(
В двух словах, зачем в системе нужны три звена со "стремными" связями, когда в большинстве случаев два достаточно? Избыточность. Система в ряде случаев(очень часто) может быть оптимизирована(свернута) и приходим к ненавистной Севой лапше в обработчиках :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078628
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaОдна из задач prism - независимость от интерфейса, он может любой и с ним совершенно фиолетово какие контролы.
Помимо этого он полностью соответствует SOLID(единичная ответственность, инверсия, работаем не счастностями, а общностями и тд), все это в совокупности дает вменяемый, структурированный, легко поддерживаемый код.
SeVa, Вы верите в теорию заговора?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078629
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIМСУпропущено...

Ты не ответил на вопрос ;)
Тебе с научным обоснованием лекцию? Извини, спасую, мне еще до утра два км лапши писать :(
В двух словах, зачем в системе нужны три звена со "стремными" связями, когда в большинстве случаев два достаточно? Избыточность. Система в ряде случаев(очень часто) может быть оптимизирована(свернута) и приходим к ненавистной Севой лапше в обработчиках :)

В правильно спроектированной системе клиент вообще не должен знать сколько там звеньев, в некоторых ненавистных тебе фреймворках переключение с 2х на 3х звенку делается только с помощью конфига
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078657
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaВ правильно спроектированной системе клиент вообще не должен знать сколько там звеньев, в некоторых ненавистных тебе фреймворках переключение с 2х на 3х звенку делается только с помощью конфигаSeVa, Вы когда сексом занимаетесь между Вами и девушкой еще матрац ложите и без презерватива никак?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078680
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKISeVaВ правильно спроектированной системе клиент вообще не должен знать сколько там звеньев, в некоторых ненавистных тебе фреймворках переключение с 2х на 3х звенку делается только с помощью конфигаSeVa, Вы когда сексом занимаетесь между Вами и девушкой еще матрац ложите и без презерватива никак?

Прими мои соболезнования. Принцип разбитого стекла начинается с хаотичного говнокода, неразборчивость в коде и связях ведет к разрухе в головах и необходимости применения презервативов.

Учись выбирать. Правильные фреймворки как и девушки головной боли не доставляют.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078777
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, ребята, разошлись не на шутку... :)

Как уже говорил - MVC не юзаю, сижу в своей луже, пригрелся - не квакаю... Но хор из соседних болот не дает покоя - интересно.
Пытался примерить - и вот же ж какая штука: чтобы (в классике) менять Вью, например, с веб на вин-формс ни разу задача не стояла. Гибриды были, но не пересекались. И просто комбинировать интерфейсы и контроллеры - не припомню особой необходимости. Выходит - за ненадобностью.

Далее, котлета (Модель) во все времена и от мух и от гарнира отделялась на раз. А вот мухи садились и липли к гарниру.
И вся возня - с оставшейся парочкой... Этих сиамских близнецов с общими внутренностями как только не пытались разделить.

И происходит, на мой взгляд, парадоксальная вещь:
1. Никто не возражает, что писать качественный, сопровождаемый код можно в любой форме.
2. Известно (мне - из публикаций), что реализация MVC более трудоемка - более "атомарно", больше кода.
3. Для мелких проектов MVC не нужен (из местных дебатов).

Отсюда - большие, сложные проекты становятся еще сложнее и трудозатратней. Смотрим п.1 - а нафига все это нужно?

ЗЫ: не принимайте близко - так, рассуждения лежа на болотной кочке под солнышком :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078902
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iConstНу, ребята, разошлись не на шутку... :)

Как уже говорил - MVC не юзаю, сижу в своей луже, пригрелся - не квакаю... Но хор из соседних болот не дает покоя - интересно.
Пытался примерить - и вот же ж какая штука: чтобы (в классике) менять Вью, например, с веб на вин-формс ни разу задача не стояла. Гибриды были, но не пересекались. И просто комбинировать интерфейсы и контроллеры - не припомню особой необходимости. Выходит - за ненадобностью.

Далее, котлета (Модель) во все времена и от мух и от гарнира отделялась на раз. А вот мухи садились и липли к гарниру.
И вся возня - с оставшейся парочкой... Этих сиамских близнецов с общими внутренностями как только не пытались разделить.

И происходит, на мой взгляд, парадоксальная вещь:
1. Никто не возражает, что писать качественный, сопровождаемый код можно в любой форме.
2. Известно (мне - из публикаций), что реализация MVC более трудоемка - более "атомарно", больше кода.
3. Для мелких проектов MVC не нужен (из местных дебатов).

Отсюда - большие, сложные проекты становятся еще сложнее и трудозатратней. Смотрим п.1 - а нафига все это нужно?

ЗЫ: не принимайте близко - так, рассуждения лежа на болотной кочке под солнышком :)Бла-бла-бла, теория.
Покажите мне публикацию, где сказано, что реализация MVP в WinForms, или ASP.NET WebForms менне трудоёмка, чем реализация MVC в ASP.NET MVC.

А большие, сложные проекты без грамотного проектирования - это в итоге просто п№;;ец, о чём кстати пишут в книгах, в публикациях, да и из личного опыта. Экономия на разработке архитектуры на ранних стадиях проетка вылевается в офигеть какие трудозатраты при дальнейшем развитии проекта
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078906
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKI, а Вы и Ваша команда хотели бы замутить большой проект, лет так на 5 минимум? Или вас устраивает писать небольшие разовые "поделки"?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078911
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIТебе с научным обоснованием лекцию? Извини, спасую, мне еще до утра два км лапши писать :(
Ну вот, линию обороны держать не можешь :)

EDUARD SAPOTSKIВ двух словах, зачем в системе нужны три звена со "стремными" связями, когда в большинстве случаев два достаточно? Избыточность.
Избыточность чего, милый товарищ? Ума в голове? :) Как может быть избыточна расслоенная архитектура , в которой каждый слой имеет своё предназначение? Как-раз таки наоборот, чистой воды полиморфизм, который так нам нужен и за который так мы боремся. Ну даёшь...

EDUARD SAPOTSKIСистема в ряде случаев(очень часто) может быть оптимизирована(свернута) и приходим к ненавистной Севой лапше в обработчиках :)
Не осилил.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38078921
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степи, что там у вас стряслось на Чехова?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38080361
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAEDUARD SAPOTSKI, а Вы и Ваша команда хотели бы замутить большой проект, лет так на 5 минимум? Или вас устраивает писать небольшие разовые "поделки"?
Нет, не хотели бы.
Да, на сегодня нас устраивают небольшие разовые "поделки", потому как у нас собрались люди, которые сдохнут от скуки от однообразия, если будут лепить проект несколько лет (пока придел 3 месяца).
МСУ, извини, позже обсудим, сча гемора подвалило, дня на три...
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38080440
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIМСУ, извини, позже обсудим, сча гемора подвалило, дня на три...
Отложи гемор до понедельника, а на выходные расслабься батлом чиваса :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38080537
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУГде-то в степи, что там у вас стряслось на Чехова?
не заметил вчера, увлекся потоками.
Да ничего, обыденность, дом рухнул - расп..ли все разворовали ну как обычно, никто не виноват, бабла кинули что бы молчали.
зы Это ж что надо сделать, что б народ проснулся??
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38080936
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если что-то случится с асп.нет, уйду в жабу.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38080947
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ,
Врешь........ не уйдешь............
ты там от геттеров сеттреров ненавистью к создателям захлебнешься.
"У шоб жил ты на одну зарплату"(c)=="У шоб всю жись ты программировал нетбинсе" true;
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38080976
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУЕсли что-то случится с асп.нет, уйду в жабу.
Конечно, это - вариант. Вот только с нуля переучиваться придётся. Там настолько больше, чем в аспнет, всякой фигни, что надолго хватит чем заняться. :)
ПС. Пардон, щас редко бываю на форуме. Время "ч" грядёт. Работаю по выходным и даже по ночам. Проект на вэбформс (с девэкспрессом). Если не сделаю - опять алкогольная промышленность станет.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38080977
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиМСУ,
Врешь........ не уйдешь............
ты там от геттеров сеттреров ненавистью к создателям захлебнешься.
"У шоб жил ты на одну зарплату"(c)=="У шоб всю жись ты программировал нетбинсе" true;

Там нужен опыт работы с зоопарком и способность к самообучению. Этому web программисту java не светит
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38080983
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVa,
про зоопарк точно, и про самообучение, было полтора года у меня прослойки в виде явы межу ++ #, не хочу туда, я бы с удовольствием в PHP (- Уеду в СантаБарбару- Почему?, -я там всех знаю)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38080987
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaТам нужен опыт работы с зоопарком и способность к самообучению. Этому web программисту java не светит
SL-кодеманке вообще ничего не светит, кроме как убить себя об стену.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081007
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Помню... худ.руководитель надыбал где то библиотеку контролов работы с базой из представления, или кто на форуме ему посоветовал, ну и с ней естественно пару примеров типа здрасьте.
ну и начали всю бизнес логику впихивать в представление, а документации ноль, все перерыл.
и начались танцы -"Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка"(c)
Сказать лапша - это ничего не сказать...
зато код бина чистый..
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081011
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУЕсли что-то случится с асп.нет, уйду в жабу.


Правильно - я тоже так сделал, тут есть Spring MVC, GWT, Struts2, Wiket и т.д. стабильно (так как не зависимые) и правильно.
Да чего говорить сейчас пишу проект вообще на чистых Servlets & Jsp/JSTL и паттерн MVC не сломан.

А то надоели эти выходки- сначала SL убили, теперь не понятки с ASP.NET MVC хочется стабильности, да плюс на работе подвернулся проект, а точнее случай и я постепенно перелез на Java, как почти год 50на50 сижу C#/Java допиливаю остатки по предыдущим и участвую в новом на Java.
Есть сложности перехода - но все решаемо. Так что вэлком!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081017
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJackхочется стабильности
Что бесит больше всего, постоянно меняют среду разработки VS. Поработал я немного с 2012 студией - даже сюда свой гребаный метро стайл вкорячили - издевательство какое-то. Вон эклипс тот же, такой херней не занимаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081019
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Млять половину топов талпайобов из MS уволить, может тогда за голову возьмутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081023
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJack,
да какие непонятки с мувеце, если они его даже вот щас на четверке бросят, он уже застолбил свое существование, на нем можно исполнять при желании абсолютно любые танцы,
про SL ничего не скажу, знаком поверхностно, но свое имхо есть - ему посчастливилось, а может наоборот, рано родиться ( как декабристам) покажет время.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081046
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ,
щас вообще черт знает что творится, война технологи в плане баблостяжательства, андроиды, виндовсы, яблоки, облака - война однако, в асп конфронтация между формами и мувице, все охото все застолбить и быть первыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081055
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУeJackхочется стабильности
Что бесит больше всего, постоянно меняют среду разработки VS. Поработал я немного с 2012 студией - даже сюда свой гребаный метро стайл вкорячили - издевательство какое-то. Вон эклипс тот же, такой херней не занимаются.
От тут тя поддержу на все сто! Всегда было интересно почему BI в скуле 2008 поддерживается только в VS2008, а BI сиквела 2012 в VS2010? Посидел тоже пару дней за VS2012 - невзрачная хрень после VS2010! Снова пересела на 2010. Но сейчас я доволен, потому как SQL 2012 ManSt по цвету как VS2010
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081060
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степи,

На самом деле не конкретно в МВЦ а то что если в Майкрософте есть конкурирующие технологи то одну точно прибъют
SL-ASP.NEt, EF-LINQtoSQL это только свежие примеры.

Ты просто не знаешь за что браться - я два года убил на SILVERLIGHT а толку - проектов почти нет, хотя сама технология отличная.
А вот теперь люди писали на WPF и что теперь MS говорит пишите все на метро - там можно писать на js и html

И она пойдет двигать эти идей в головы менеджеров компаний разработчиков и спецы с WPF нах не кому нужны не будут через пару лет.

Это чисто мое мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081064
Фотография AHTOH_L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в 2012 темы есть, поставил похожую на 2010, за пару дней привык
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081099
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJack,
не знаю, пишу на том что востребовано( за что деньги дают), PF не было нужды так и не нырял туда равно как SL,
мувеце бы не осилил, если бы не потребовалось ибо форм хватало по горло,linqtoSQL чуйкой понял что лажа как тип. DataSet,
ну если бы заплатили - сыграл на этих инструментах, в чем проблема?
Мы же маленькие букашечки, что дают на том и пишем, я конечно на все это не с точки зрения хобби смотрю..
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081108
Фотография AHTOH_L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаете WPF вымрет и не будет востребован?
Удобная ведь штука.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081111
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиeJack,
не знаю, пишу на том что востребовано( за что деньги дают), PF не было нужды так и не нырял туда равно как SL,
мувеце бы не осилил, если бы не потребовалось ибо форм хватало по горло,linqtoSQL чуйкой понял что лажа как тип. DataSet,
ну если бы заплатили - сыграл на этих инструментах, в чем проблема?
Мы же маленькие букашечки, что дают на том и пишем, я конечно на все это не с точки зрения хобби смотрю..

Да по сути нет разницы на чем писать - это если писать!
А вот создавать хорошие продукты и получать за это достойную З.П. это другой вопрос.
Кому нужен спец с опытом работы с большим сложным Фреймворком до года или около того? А вот с опытом от 3 лет и выше нужен и на другие деньги.
Не думаю что вы, я или еще кто то не разу не использовавший WPF (как пример) за 3-5 месяцев сможете реализовать достаточно сложный фронт, к бэку какой нить системы, достаточно эффективно и с минимальными потерями (ошибки, переделки, рефакторинг и т.д. и как следствие смещение сроков). Тут нужен будет спец с опытом, а если еще и сторонние библиотеки (Девки например).

Вы идете от подхода - пишем на чем дают, а я хочу уйти в узкую специализацию, а не распылятся на все что мне подкинут. И вижу что мой путь и путь MS не пересекаются к сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081122
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AHTOH_LДумаете WPF вымрет и не будет востребован?
Удобная ведь штука.
У технологий из стека xaml большие возможности, но переход на новые рельсы требует значительного времени. Это окупается, тк позволяет значительно сократить сроки разработки. Но не все могут это себе позволить, а некоторые безмозглые обезьянки в виде MCУ никогда не осилят.
Поэтому MS предлагает эрзац для быстрого наполнения AppStore всякой лабудой. Однако смотрел опрос разработчиков AppStore, 80% не смотря на лозунги, предпочитает c#/xaml
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081125
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJack,
да неужели, все сложные системы давно уже создаются командами, время степановых увы прошло.
и любая команда распределена по обязанностям, одни делают фронт, другие инструменты для тех кто делает фронт, другие на тестах и они могут быть даже в неведение что получится на выходе и что стоит ссзади.
Если я пишу Win, я обязан отшлифовать всё то что с эти связано, так же как и веб.
К чему все это, у любого программиста должны быть сильные и слабые стороны, физически не возможно все охватить
вот по этому я и не лезу в WPF и SL, что бы быть виртуозом в технологии надо поработать с этой технологией минимум 3-4 года, каждый день.
Есть куча вакансий, по моим скилам и куча куда я не влажу, это ж рынок.
Вы решили сменить сегмент рынка, да ради бога, вы создаете там в одиночку крупные фреймворки, только за.
Мой удел писать документированы код, и находить не ординарные решения для поставленной задачи, шлифовать свои скилы, и
факультативно изучать технологии которые я сочту нужными ...
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081130
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaУ технологий из стека xaml большие возможности, но переход на новые рельсы требует значительного времени. Это окупается, тк позволяет значительно сократить сроки разработки. Но не все могут это себе позволить, а некоторые безмозглые обезьянки в виде MCУ никогда не осилят.
Твоё скудное сознание ничего кроме букв xaml не знает. Первую технологию упокоили, щас вторую закопают. Будешь как иван дурак сидеть на печи, сухари есть. Что сказать, унылое кухарьё.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081184
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge Если не сделаю - опять алкогольная промышленность станет. ЕГАИС на кассе?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081239
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeМСУЕсли что-то случится с асп.нет, уйду в жабу.
Конечно, это - вариант. Вот только с нуля переучиваться придётся. Там настолько больше, чем в аспнет, всякой фигни, что надолго хватит чем заняться. :)
Идеальный вариант прокачаться на своей же работе, как у eJack. А так идти с нуля конечно не вариант, просадка по баблу 50%.

ShSergeПроект на вэбформс (с девэкспрессом). Если не сделаю - опять алкогольная промышленность станет.
Вот оно! Вечное, доброе и могучее, то, что никогда не умрет.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081325
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степи,

:) я не писал что я в одиночку строчу фреймворки и мега сложные системы (где вы это прочитали, не суть), я также участвую в командной разработке.
Я лишь указал что начав изучать SL я столкнулся с проблемой - он закрывается. Мое время и силы которые я потратил остаются не востребованными, конечно остался опыт это плюс, но этого мало. Оглянулся и вижу что есть еще подобные примеры, не хочу больше тыкать пальцем в небо что бы позже не оказаться вне удел. Тем боле подвернулся шанс - вот я пошел в Java мир, и не жалею.

Всем удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081369
st_st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJack,

А сам java как язык, отвращение не вызывает после c# своей "древностью"?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081418
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
st_st,

Прям отвращение не вызывает. Конечно первое время был дискомфорт от этих get/set-ов но вполне терпимо и буквально в течении первой недели. Не хватает LINQ при работе с коллекциями, лямбд.

Частично это компенсируется интересными framworks - очень понравился spring mvc, правда печально что не могу его использовать в текущем проекте. Еще компенсируется дискомфорт при помощи отличной IDE - IDEA. Среда действительно отличная - молодцы наши питерские коллеги. Понравился JPA, особенно то что все поддается контролю не зависимо от того в какой модели (в терминах EF) ты работаешь. Можно легко реализовать правильное наследование сущностей при модели DBFirst. EJB достаточно интересная технология.

вот!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081510
monstrU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне недавно шальная мысль пришла в голову- не появился лив web forms binding модели, похожий на MVC?
навскидку поискал - в framework 4.5 уже кое-что есть
model binding
если биндинг модели будет в формах - ценность форм сильно повыситься
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081666
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081720
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJackst_st,

Прям отвращение не вызывает. Конечно первое время был дискомфорт от этих get/set-ов но вполне терпимо и буквально в течении первой недели. Не хватает LINQ при работе с коллекциями, лямбд.

Частично это компенсируется интересными framworks - очень понравился spring mvc, правда печально что не могу его использовать в текущем проекте. Еще компенсируется дискомфорт при помощи отличной IDE - IDEA. Среда действительно отличная - молодцы наши питерские коллеги. Понравился JPA, особенно то что все поддается контролю не зависимо от того в какой модели (в терминах EF) ты работаешь. Можно легко реализовать правильное наследование сущностей при модели DBFirst. EJB достаточно интересная технология.

вот!

Одно компенсируется, другого не хватает, там дискомфорт etc. В целом звучит, как замена шила на мыло.
.Net позволяет все, что нужно для современных нужд, с излишком, не смотря на то, что многие начинают плакать, когда им не вовремя кидают плюшку.

ps
Дотнетчики в смятении, стабильности ищут. Все могут успокоится, ее нынче нигде нет )
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38081783
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонДотнетчики в смятении, стабильности ищут. Все могут успокоится, ее нынче нигде нет )
Есть, в жабе
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38082587
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Замечаю в последнее время, что на MS многие злы, причем на небеспочвенной основе. Если мелкомягкие так нас радуют плюшками, от которых все пищат от радости, откудова тогда злость, братцы?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38082634
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA Announcing the ASP.NET and Web Tools 2012.2 Release Candidate

jQuery, jQuery UI, jQuery Validation, Modernirz, Knockout and more… ;-)

Кому и для чего нужны webforms с этим суповым набором, который полностью позволяет обойтись без них?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38082720
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУЕсли мелкомягкие так нас радуют плюшками, от которых все пищат от радости, откудова тогда злость, братцы? Оттудова что эти плюшки нихреново бьют по кошельку. Сколько Вы времени потратили на изучение тех же WPF и SL? Я лично дохрена. Окупилось оно? Ну реально скажу что пока в ноль вышел, но пока на этом толком не заработал, какой это нафиг бизнес? А сейчас, что? Снова новые плюшки? Да нах такое счастье нужно...
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38082748
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIМСУЕсли мелкомягкие так нас радуют плюшками, от которых все пищат от радости, откудова тогда злость, братцы? Оттудова что эти плюшки нихреново бьют по кошельку. Сколько Вы времени потратили на изучение тех же WPF и SL? Я лично дохрена. Окупилось оно? Ну реально скажу что пока в ноль вышел, но пока на этом толком не заработал, какой это нафиг бизнес? А сейчас, что? Снова новые плюшки? Да нах такое счастье нужно...
Меня бог уберег от сервелата, хотя уже я практически начинал погружаться в него с целью постепенной имплементации в веб проекты. С впф работал на паре проектах только, небольших. Всё остальное это веб, soa, интеграция, платформенные решения шарики, дайнамикс црм, аксапты и иже. А оно вроде как не собирается лапки кверху. Вот где сладко сейчас, это на шарепоинте и црм, очень большие бабки можно отжать, специалистов на рынке мало. Вот куда надо было лезть, а не в сервелат гребаный.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38082751
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIМСУЕсли мелкомягкие так нас радуют плюшками, от которых все пищат от радости, откудова тогда злость, братцы? Оттудова что эти плюшки нихреново бьют по кошельку. Сколько Вы времени потратили на изучение тех же WPF и SL? Я лично дохрена. Окупилось оно? Ну реально скажу что пока в ноль вышел, но пока на этом толком не заработал, какой это нафиг бизнес? А сейчас, что? Снова новые плюшки? Да нах такое счастье нужно...

Плюшки я обозначил выше. Никакого отношения к ASP.net они не имеют. Для winrt asp.net - пятое колесо, ему недолго осталось
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38082755
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУEDUARD SAPOTSKIпропущено...
Оттудова что эти плюшки нихреново бьют по кошельку. Сколько Вы времени потратили на изучение тех же WPF и SL? Я лично дохрена. Окупилось оно? Ну реально скажу что пока в ноль вышел, но пока на этом толком не заработал, какой это нафиг бизнес? А сейчас, что? Снова новые плюшки? Да нах такое счастье нужно...
Меня бог уберег от сервелата, хотя уже я практически начинал погружаться в него с целью постепенной имплементации в веб проекты. С впф работал на паре проектах только, небольших. Всё остальное это веб, soa, интеграция, платформенные решения шарики, дайнамикс црм, аксапты и иже. А оно вроде как не собирается лапки кверху. Вот где сладко сейчас, это на шарепоинте и црм, очень большие бабки можно отжать, специалистов на рынке мало. Вот куда надо было лезть, а не в сервелат гребаный.

Ню-ню.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38082803
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ,
я даже книжку купил на озоне, чо бы в поездках почитывать, а заказчик сказал не будет сервелата, так и прошла любовь ))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38082938
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонeJackst_st,

Прям отвращение не вызывает. Конечно первое время был дискомфорт от этих get/set-ов но вполне терпимо и буквально в течении первой недели. Не хватает LINQ при работе с коллекциями, лямбд.

Частично это компенсируется интересными framworks - очень понравился spring mvc, правда печально что не могу его использовать в текущем проекте. Еще компенсируется дискомфорт при помощи отличной IDE - IDEA. Среда действительно отличная - молодцы наши питерские коллеги. Понравился JPA, особенно то что все поддается контролю не зависимо от того в какой модели (в терминах EF) ты работаешь. Можно легко реализовать правильное наследование сущностей при модели DBFirst. EJB достаточно интересная технология.

вот!

Одно компенсируется, другого не хватает, там дискомфорт etc. В целом звучит, как замена шила на мыло.
.Net позволяет все, что нужно для современных нужд, с излишком, не смотря на то, что многие начинают плакать, когда им не вовремя кидают плюшку.

ps
Дотнетчики в смятении, стабильности ищут. В се могут успокоится, ее нынче нигде нет )

Никто не плачет :) изучение альтернативных технологий еще не когда лишним не было.
То чего не хватает по сути это только синтаксический сахар в остальном Java намного богаче технологиями чем .NET - много альтернативных frameworks - первое время вообще голова едет от разнообразия. Да и ентерпрайзе (где я и работаю) она намного более широко распространена.

А в последней строчке доля правды есть ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083203
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJackНикто не плачет :) изучение альтернативных технологий еще не когда лишним не было.
То чего не хватает по сути это только синтаксический сахар в остальном Java намного богаче технологиями чем .NET - много альтернативных frameworks - первое время вообще голова едет от разнообразия.

Аналогичная ситуация с MS. Время от времени, они подкидывают новые FW и технологии, народ все это старательно учит, переписывает проекты, тратя на это ресурсы и время, в страхе что старое выкинут на помойку.
Разумеется, как полагаю и в java, на одно спрос больше, на другое меньше, и заранее угадать возможности нет, отсюда и слезы о потраченом времени на изучение.
У многих правда иллюзии, что можно перелезть в соседнюю песочницу, и всю жизнь лепить одинаковыми формочками. )

ps
У нас на 2012 сервере, есть рабочие проекты на classic asp, который вроде бы умер уже не помню когда, и ни кто их переписывать не собирается, пока не будет глобальных изменений )
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083368
Enomay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SeVaskyANA Announcing the ASP.NET and Web Tools 2012.2 Release Candidate

jQuery, jQuery UI, jQuery Validation, Modernirz, Knockout and more… ;-)

Кому и для чего нужны webforms с этим суповым набором, который полностью позволяет обойтись без них?

тем кто остался в 2002м и не осилил ничего нового ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083374
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Парамон,

У меня ощущение что мы друг другу одно и тоже доказываем - только разными словами!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083491
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJackПарамон,

У меня ощущение что мы друг другу одно и тоже доказываем - только разными словами!

Это я в принципе для студии пишу )
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083554
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообщем, решили. MS гавнится последнее время, но мы пока терпим. SL сдох, MVC на последнем издыхании, WebForms неубиенны, HTML5 форевер. Новомодные unobtrusive, кнокауты, модернирзы и причие жвери рулят.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083571
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ, и хули? В чём смысл топика-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083620
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиМСУ,
я даже книжку купил на озоне, чо бы в поездках почитывать, а заказчик сказал не будет сервелата, так и прошла любовь ))
На таких как ты они покрыли убытки закрытия технологии ;)

П.С. Скиана, предупредить кодеманок типа тебя, чтобы поаккуратнее там :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083625
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ, понятно, ни о чём.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083648
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну не зуди, а. Вот на чем бы ты начинал новые проекты?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083676
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ, зависит от проекта.
Если к примеру интернет-магазин какой, то на PHP (Kohana Framework).
Если система онлайн-бронирования, то тут большая часть - это интеграция со сторонними системами и бизнес логика.
Админку к ней на WebForms, морду на MVC... Хотя в результате развития понадобится API для реализации мобильных клиентов, но тут ещё не ясно на чём его делать, Web API сырой ещё.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083687
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAАдминку к ней на WebForms, морду на MVC...
Не понимаю я этого. Либо одно юзай, либо другое, а плодить зоопарк дело нехорошее.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083719
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУWebForms неубиенны
это собственно asp.net неубиенный.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38083784
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилэто собственно asp.net неубиенный.
Ну можно и так сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38084311
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУskyANAАдминку к ней на WebForms, морду на MVC...
Не понимаю я этого. Либо одно юзай, либо другое, а плодить зоопарк дело нехорошее.
Проектом все всякое разное называют. Щас (весьма задолбался, только что домой пришёл) задействован в проекте, который и несколько хостов имеет и кучу баз данных. Некоторые из них (БД) доступны через порт БД, значит, их можно подключать через коннекшин-стринги, а некоторые - только через 80-й, а значит писать хендлеры, которые возвращают хмл. Моя часть написана на вебформс с девками, но некоторые части (и хостятся они в другом месте) написаны на мвц.
А кому сейчас легко? КС грядёт!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38084481
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeзначит писать хендлеры, которые возвращают хмл.
Плохая практика, нынче модно веб-сервисы и WCF.

ShSergeКС грядёт!
Хренушки - будем жить!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38084649
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУShSergeзначит писать хендлеры, которые возвращают хмл.
Плохая практика, нынче модно веб-сервисы и WCF.

ShSergeКС грядёт!
Хренушки - будем жить!
Что хендлеры, что вцф - один хрен. Но, если посчитать, то с хендлерами меньше бакаф получается. На самом деле, вцф в проекте используется непадецки. Запускаю проект, их 13 штук сейчас висит. Это только я использую хендлеры для простоты. Но, народ делает, как модно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38084658
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeЧто хендлеры, что вцф - один хрен
Бать, за хендлеры бы руки отрывал :) Через них нельзя получить схему данных (типа WSDL), соответственно, нельзя кодогенерировать прокси классы для параметров и результата. Ручное ковыряние и парсинги в нетипизированном xml говно-контенте - удел зла.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38084779
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeНекоторые из них (БД) доступны через порт БД, значит, их можно подключать через коннекшин-стринги, а некоторые - только через 80-й, а значит писать хендлеры, которые возвращают хмл.Жесть! А БД вообще как-то связаны, или это проект 100 БД и 100 фронтендов к ним?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38084793
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ, хендлер, отдающий хтмл - это фронтенд. Ему вообще ни о каком WSDL знать не положено, как и том что подключение идёт напрямую к БД, или через http. Работать должен через шлюз (шаблон gateway), а уже реализация шлюза что-то должна знать об источнике данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38084862
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAShSergeНекоторые из них (БД) доступны через порт БД, значит, их можно подключать через коннекшин-стринги, а некоторые - только через 80-й, а значит писать хендлеры, которые возвращают хмл.Жесть! А БД вообще как-то связаны, или это проект 100 БД и 100 фронтендов к ним?
Почему жесть? Обыденное дело.

skyANAМСУ, хендлер, отдающий хтмл - это фронтенд.
Хендлер, отдающий хтмл - это поставка данных из внешнего источника, интеграционный шлюз.

skyANAЕму вообще ни о каком WSDL знать не положено, как и том что подключение идёт напрямую к БД, или через http.
Ты слабо разбираешься в интеграционной архитектуре, раз говоришь такую глупость. В случае с SOA (WCF/ASMXM - WSDL) ему так же ничего не нужно знать про БД и подключение. Тип канала может быть любой - и http, и tcp, и сокеты, и пайпы, и очереди msmq и т.п.

skyANAРаботать должен через шлюз (шаблон gateway), а уже реализация шлюза что-то должна знать об источнике данных.
А я о чем говорю?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38084904
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ, я так понял, что хендрер по запросу обращается за данными, формирует из них html представление и отдаёт в ответ. Браузер отображает это пользователю.
Если так, то хендлеру должно быть фиолетово, откуда берутся данные. Он работает через шлюз
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38084928
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAМСУ, я так понял, что хендрер по запросу обращается за данными, формирует из них html представление и отдаёт в ответ. Браузер отображает это пользователю.
Еще раз, хендлер может быть свой (при приложении), а может быть чужой (другого приложения).
1. Если он чужой, то этот хендлер является шлюзом для певого приложения, которое ничего не знает о БД и т.п.
2. Если он свой, то этот хендлер не может являться шлюзом, т.к. приложение всё знает о этом хендлере и о всех его злых намерениях.
Так как Серж привел хендлер в альтернативу SOA (WCF, веб-сервисы), разумеется рассматривается 1-ый вариант.

skyANAЕсли так, то хендлеру должно быть фиолетово, откуда берутся данные. Он работает через шлюз
Если ты имеешь ввиду то, что свой хендлер обращается к шлюзу, то не вижу смысла в таком подходе, так как хендлер - лишнее звено.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38085042
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot МСУ]ShSerge...Ручное ковыряние и парсинги в нетипизированном xml говно-контенте - удел зла.
Немножко не так. Из хендлера я беру результат выполнения запроса, типа SELECT чего-то там FOR XML RAW. Этот хмл передаю в качестве параметра для своей х-ой процедуры.
А насчёт связано-не связано. У меня все эти дела связаны по ИНН+КПП и трёхзначному коду продукции (см. в интернетах приказы). :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38085110
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУskyANAМСУ, я так понял, что хендрер по запросу обращается за данными, формирует из них html представление и отдаёт в ответ. Браузер отображает это пользователю.
Еще раз, хендлер может быть свой (при приложении), а может быть чужой (другого приложения).
1. Если он чужой, то этот хендлер является шлюзом для певого приложения, которое ничего не знает о БД и т.п.
2. Если он свой, то этот хендлер не может являться шлюзом, т.к. приложение всё знает о этом хендлере и о всех его злых намерениях.
Так как Серж привел хендлер в альтернативу SOA (WCF, веб-сервисы), разумеется рассматривается 1-ый вариант.Серж написал, что хендлер у него возвращает HTML , из этого я заключаю, что вариант 2

МСУskyANAЕсли так, то хендлеру должно быть фиолетово, откуда берутся данные. Он работает через шлюз
Если ты имеешь ввиду то, что свой хендлер обращается к шлюзу, то не вижу смысла в таком подходе, так как хендлер - лишнее звено.Пиля, у него хендлер возвращает HTML из чего можно предположить, что это тупо морда приложения, то есть хендлер у него - это представление. Как Серж реализует представление - это его проблемы. Я о том, что представление должно получать данные через шлюз
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38085117
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ах, ёпт, XML, а не HTML Не правильно прочитал, ёба. Тогда да, у него API для шлюза поставляется хендлером.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38085125
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeНемножко не так. Из хендлера я беру результат выполнения запроса, типа SELECT чего-то там FOR XML RAW. Этот хмл передаю в качестве параметра для своей х-ой процедуры.
Жесть. Во-первых за хп, а тем более за FOR XML RAW, начинаем медленно варить в кастрюле :) Во-вторых, тут четко напрашивается отдельный слой данных IDataService, а не мешанина в одном флаконе в виде хендлеров, баз данных, хранимых процедур с XML.

skyANAСерж написал, что хендлер у него возвращает HTML , из этого я заключаю, что вариант 2
Значит зло :)

skyANAПиля, у него хендлер возвращает HTML из чего можно предположить, что это тупо морда приложения, то есть хендлер у него - это представление. Как Серж реализует представление - это его проблемы. Я о том, что представление должно получать данные через шлюз
У него в роли шлюза выступает хранимая процедура, что карается 10 ударами плети. Это еще хуже, о чем я подумал вначале.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38085130
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeх-ой
я правильно понял сокращение - пропущены буквы уёв ?

ShSergeИз хендлера я беру результат выполнения запроса, типа SELECT чего-то там FOR XML RAW.
если результат выдавать полноценным веб-сервисом - результат будет снабжён метаданными - МСУ собственно об этом толкует.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38085131
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAАх, ёпт, XML, а не HTML Не правильно прочитал, ёба. Тогда да, у него API для шлюза поставляется хендлером.
Ну почти да, точнее хендлер + хранимая процедура. Вообщем, что то зло, что то зло.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38085836
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропил,

А нафига эти метаданные нужны? Я знаю, что у меня в хмл, я знаю типы, которые в итоге в селекте из хмл будут участвовать, и я их явно прописываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38085863
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeИзопропил,

А нафига эти метаданные нужны? Я знаю, что у меня в хмл, я знаю типы, которые в итоге в селекте из хмл будут участвовать, и я их явно прописываю.
1. Кодогенерация прокси-классов
2. Типизация
3. Чистый код
4. Авто-документация
5. Простота и ясность для внешних потребителей

Пример веб-сервиса курса валют Центро-банка: http://www.cbr.ru/dailyinfowebserv/dailyinfo.asmx?WSDL

Всё понятно и ясно, какие типы передаются, какие типы на выхлопе. Автогенерация классов в студии через веб-референс одним кликом мыши. Через 10 секунд у меня написан клиент с вызовом этого веб-сервиса с получением результата - никаких распарсиваний xml и прочего мазохизма.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086181
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУВообщем, решили. MS гавнится последнее время, но мы пока терпим. SL сдох, MVC на последнем издыхании, WebForms неубиенны, HTML5 форевер. Новомодные unobtrusive, кнокауты, модернирзы и причие жвери рулят.

Не совсем согласен - MVC хороший framework, и скорее всего отвалится в опенсорс, отдадут его в поддержку сообществу, вохможно даже будут финансировать. Это лично мое мнение.

А то что MS гавниться - на самом деле MS сейчас стреляет во все стороны с закрытыми глазами, на угад. И где попадает там начинает двигаться. Тут правильнее переждать пока все утрясется, так как и в мире есть неразбериха с этим HTML 5 - ну не оправдал он возложенных на него обещаний!

Те кто не пошел у моды на поводу - выиграл больше всех!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086190
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA зависит от проекта.
Если к примеру интернет-магазин какой, то на PHP (Kohana Framework).
Почему именно пых, а не родной по топику?
зы не любопытства ради..
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086238
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJackтак как и в мире есть неразбериха с этим HTML 5
с чем неразбериха?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086242
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тоже не понял про HTML 5.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086279
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степиskyANA зависит от проекта.
Если к примеру интернет-магазин какой, то на PHP (Kohana Framework).
Почему именно пых, а не родной по топику?
зы не любопытства ради..Потому как есть у меня готовый движок для магазина на PHP (Kohana) + MySQL.
Быстрее и соответсвенно дешевле выйдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086284
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,
ааааааааа, ну понятно, я думал по каким то другим соображениям
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086457
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJackНе совсем согласен - MVC хороший framework, и скорее всего отвалится в опенсорс, отдадут его в поддержку сообществу, вохможно даже будут финансировать. Это лично мое мнение.

Какое отвалится. ) Самая лучшая их поделка за последние годы, причем активно развивается и привлекает сообщество.
Все новое там уже встроено.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086472
13656583
авторВсё понятно и ясно, какие типы передаются, какие типы на выхлопе .
СТРОКА!!! (и там и там!) - так было, так есть и, так будет - ВСЕГДА!
+ чистый код можно писать без кодогенерации и не используя строгую типизацию!

13657660
авторНе совсем согласен - MVC хороший framework
MVC - не framework!!!
MVC === PATTERN!!!

ИМХО - топ ни о чём!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086506
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...СТРОКА!!! (и там и там!) - так было, так есть и, так будет - ВСЕГДА!
+ чистый код можно писать без кодогенерации и не используя строгую типизацию!
Садись, двойка. При создании WebReference или ServiceReference кодогенерируются классы веб-методов. Общение с сервисом происходит с помощью этих классов (для комплексных типов) или с помощью базовых типов. Строка передается при сериализации этих классов, но этот процесс скрыт от конечного пользователя классов во благо автоматизации рутины.

как-то так...MVC - не framework!!!
MVC === PATTERN!!!
Опять двойка. MVC (в контексте ASP.NET) - это фреймворк.

http://www.asp.net/mvc/mvc4 ASP.NET MVC 4 is a framework for building scalable, standards-based web applications using well-established design patterns and the power of ASP.NET and the .NET Framework.


как-то так...ИМХО - топ ни о чём!!!
Ты сам ниочём.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086509
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...MVC - не framework!!!
MVC === PATTERN!!!

Есть framework заточенный под паттерн.

ASP.NET MVC Framework
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086673
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ,
"Да не согласен я..."(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086686
авторСтрока передается при сериализации этих классов, но этот процесс скрыт от конечного пользователя классов во благо автоматизации рутины.
всё таки строка! ;))) + вдруг, стало интересно - под json мс ещё не придумала схемы (самое время ;)?
автор (в контексте ASP.NET) - это фреймворк.
модель-вью-контроллер - паттерн - не может быть в контексте - он сам по себе!!! ;)))
авторЕсть framework заточенный под паттерн.
yep! есть паттерн - на его основе fw! и МС (увы) не первые! 13658878
авторASP.NET MVC 4 is a framework for building scalable, standards-based web applications using well-established design patterns and the power of ASP.NET and the .NET Framework.
оказывается паттерн то ни один!!! ;)))

УБЕЖДЁННО - топ ни о чём!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086691
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...авторСтрока передается при сериализации этих классов, но этот процесс скрыт от конечного пользователя классов во благо автоматизации рутины.
всё таки строка! ;))) + вдруг, стало интересно - под json мс ещё не придумала схемы (самое время ;)?
автор (в контексте ASP.NET) - это фреймворк.
модель-вью-контроллер - паттерн - не может быть в контексте - он сам по себе!!! ;)))
авторЕсть framework заточенный под паттерн.
yep! есть паттерн - на его основе fw! и МС (увы) не первые! 13658878
авторASP.NET MVC 4 is a framework for building scalable, standards-based web applications using well-established design patterns and the power of ASP.NET and the .NET Framework.
оказывается паттерн то ни один!!! ;)))

УБЕЖДЁННО - топ ни о чём!!!
– Да дуракаваляние. Разговаривают, разговаривают…
Контрреволюция одна.(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086698
авторРазговаривают, разговаривают…
гыгы... мб в ПТ?!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38086711
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилeJackтак как и в мире есть неразбериха с этим HTML 5
с чем неразбериха?
МСУТоже не понял про HTML 5.eJack пока не смог разобраться с хтмл5, ощущает неразбериху
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087173
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яростный Меч,

Да блин совсем другое хотел сказать, что хтмл 5, с самим стандартом вроде все норм а вот с его поддержкой нет. На уровне браузеров пока не разбериха кто то поддерживает одни функции кто то другие плюс как обычно куча префиксов типа WebKit или mz и т.д.

У меня сложилось впечатление что придет HTML 5 и на станет всеобщее счастье а фиг. Все тоже самое, единственное что ослик подтянулся немного и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087202
st_st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJackединственное что ослик подтянулся немного

IE 10? IE7-8 вообще понятия не имеют ни о каком html 5. IE9 что-то пытался двинуться в эту сторону, но не получилось. Ждём IE 10.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087307
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...всё таки строка! ;))) + вдруг, стало интересно - под json мс ещё не придумала схемы (самое время ;)?
ничего интересного - схема используется одна и та же и для JSON, и для XML
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087483
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилкак-то так...всё таки строка! ;))) + вдруг, стало интересно - под json мс ещё не придумала схемы (самое время ;)?
ничего интересного - схема используется одна и та же и для JSON, и для XML

Те никакой разницы нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087487
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaТе никакой разницы нет?
нет нужды придумывать отдельную схему под отдачу JSON
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087550
авторнет нужды придумывать отдельную схему под отдачу JSON
засомневался ;)))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087558
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...авторнет нужды придумывать отдельную схему под отдачу JSON
засомневался ;)))
Не сомневайся

Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
private void ForceJson(object res) 
{ 
    JavaScriptSerializer js = new JavaScriptSerializer(); 
    string str = js.Serialize(res); 
    Context.Response.Clear(); 
    Context.Response.ContentType = "application/json"; 
    Context.Response.Write(str); 
    Context.Response.Flush(); 
    Context.Response.Close(); 
}
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087559
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку

[ScriptMethod(ResponseFormat = ResponseFormat.Json)]
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087565
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ,

не, он про JSON схему на JSON данные.
вопрос - кому она впёрлась.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087574
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилМСУ,

не, он про JSON схему на JSON данные.
вопрос - кому она впёрлась.
Бред какой-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087613
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну что за жлобы пошли ( бродил по фрилансу)


Бюджет по договоренности
Приложение MySql + C#, 8000 строками и выгрузка в файл
В локальной сети поднят MySql сервер.
Таблица 8000 строк.
Нужно грузить данные из таблицы в приложение при старте.
Далее осуществляется поиск по таблице, пользователь выбирает интересующие строки, после чего выгружает их в файл.

Есть более подробное ТЗ (4 страницы текста) приложено к проекту.

Программу надо реализовать на c#
Данная программа уже реализована, и текущая моя задача найти исполнителя на более крупную задачу, в которой на c# будет написан весь код.
Указанный пример за который будет оплачено, составляет 3% от всего проекта.


От Вас потребуется:
- Обоснованное ценообразование. Если почасовая оплата, то подтверждение достоверности затраченных часов.
- Наличие skype с работающей веб-камерой. Если у Вас только микрофон с наушником, мы не будем с Вами работать.
- Наличие опыта реализации программ на c# от 2х лет.
- Если Вы станете исполнителем, то от Вас потребуется как минимум 2 контакта людей, с которыми Вы уже работали ранее, которые смогут дать о рекомендации о том как им с Вами работалось.


там работы то, с их задро..м аттачем ну на день, видео им подавай, бл, и двух рекомендателей.
Я представляю как эти .. к каждой буковке названия переменной будут цепляться,
что б их проект в мусор..
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087630
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степи, может там платят по 100$ за час?)) Дык можно по такому случаю еще и галстук под белую рубаху
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087642
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилSeVaТе никакой разницы нет?
нет нужды придумывать отдельную схему под отдачу JSON

А ее нет. Есть сериализаторы, которые совершенно разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087648
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУкак-то так...СТРОКА!!! (и там и там!) - так было, так есть и, так будет - ВСЕГДА!
+ чистый код можно писать без кодогенерации и не используя строгую типизацию!
Садись, двойка. При создании WebReference или ServiceReference кодогенерируются классы веб-методов. Общение с сервисом происходит с помощью этих классов (для комплексных типов) или с помощью базовых типов. Строка передается при сериализации этих классов, но этот процесс скрыт от конечного пользователя классов во благо автоматизации рутины.


Глубина познаний как всегда поражает.

"классы веб-методов" - неводома зверушка и полный винегрет какой-то хрени.
Герерятся прокси, которые создаются с помощью канальной фабрики.


Сериализация в xml используется только для интеграции с внешними системами не из стека net. Все остальные в здравой памяти двоичные и\или сжатием.

ЗЫ ServiceReference тоже только чайники применяют во внутренних разработках
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087710
авторвопрос - кому она впёрлась.
гыгы... не прошло и пол года... ;)))
авторНе сомневайся
WSDL - нужен как бэ получателю!!!
В твоём случае requestJson!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087766
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaГлубина познаний как всегда поражает.
"классы веб-методов" - неводома зверушка и полный винегрет какой-то хрени.
Герерятся прокси, которые создаются с помощью канальной фабрики.
Качество аргументов как всегда на "высоте". В чем выражается "неведомость" классов веб-методов?

SeVaСериализация в xml используется только для интеграции с внешними системами не из стека net. Все остальные в здравой памяти двоичные и\или сжатием.
Бабушка не знает о том, что генерация прокси-классов удел не только .NET? В банальном 1С есть такая фишка как "WS-ссылка", которая генерит свои внутренни типы по WSDL сервиса. Схема нужна всем, ручную сериализацию делают только идиоты вроде тебя.

SeVaЗЫ ServiceReference тоже только чайники применяют во внутренних разработках
Руками гавнокодят XML только пионеры, которые ничего не знают о SOA.

как-то так...WSDL - нужен как бэ получателю!!!
В твоём случае requestJson!!!
В чем слысл твоего высера, поясни.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087776
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тут чё, в ожидании конца света все обкурились?

1) сериализаторы - разные, выбор определяется атрибутами контракта, либо автоматически на основании анализа заголовка запроса (Content-Type, Accept), либо явно задаётся в реализации вебметода (WebOperationContext.Current.OutgoingResponse.Format = )

2) схема отдаётся независимо от формата ответа - WSDL

для тех кто в танке - http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ee354381.aspx

P.S. нах не впёрлось относится к этому предложению - http://tools.ietf.org/html/draft-zyp-json-schema-03
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087823
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaЗЫ ServiceReference тоже только чайники применяют во внутренних разработках
А можно с этого момента поподробнее? А то сегодня на офис иду, пар из ноздрей валит... Может это я закипаю из-за того что ServiceReference временами юзаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087910
автордля тех кто в танке
потребитель ( всё что может получать/посылать web-request/web-response ) в данном случае javascript
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
$.ajax({
  type: "GET",
  url: "blah/blah",
  dataType: "json"
}).done(function(data) {
  //получаю данные в формате json - делаю с ними что захочу!!!
});


web-server
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
private void ForceJson(object res) 
{ 
    JavaScriptSerializer js = new JavaScriptSerializer(); 
    string str = js.Serialize(res); 
    Context.Response.Clear(); 
    Context.Response.ContentType = "application/json"; 
    Context.Response.Write(str); 
    Context.Response.Flush(); 
    Context.Response.Close(); 
}


ткни пальцем в необходимость изучения http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ee354381.aspx
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087925
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...,
кто говорил что необходимо?
это ж простая строка, получить ее можно хоть чем
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087932
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУРуками гавнокодят XML только пионеры, которые ничего не знают о SOA.
Или не знают ...FOR XML ... . :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087978
авторкто говорил что необходимо?
13652705
13654269
13656583
достаточно?! ;)

зы: особое внимание обрати на аргументацию в третьем тынце!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38087996
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...,
так что вы путате распределенные вычисления и json
если получить данные в голом виде на клиенте json это одно.
А если прокси класс включить в логику процесса сервара, и работать с ним как с родным и близким, с типизацией
это совсем другое..
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088009
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...автордля тех кто в танке
потребитель ( всё что может получать/посылать web-request/web-response ) в данном случае javascript
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
$.ajax({
  type: "GET",
  url: "blah/blah",
  dataType: "json"
}).done(function(data) {
  //получаю данные в формате json - делаю с ними что захочу!!!
});


web-server
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
private void ForceJson(object res) 
{ 
    JavaScriptSerializer js = new JavaScriptSerializer(); 
    string str = js.Serialize(res); 
    Context.Response.Clear(); 
    Context.Response.ContentType = "application/json"; 
    Context.Response.Write(str); 
    Context.Response.Flush(); 
    Context.Response.Close(); 
}


ткни пальцем в необходимость изучения http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ee354381.aspx

1. Потребитель может быть и серверный (то естьл json нах не нужен)
2. Если потребитель клиенский, кодогенерированные классы автоматом сериализуются в json без гавнокода ForceJson
3. Гавнокод ForceJson - это костыль, я тебе просто показал как вариант
4. Если нужен сразу json из сервиса, кури атрибутивные маппинги
5. Повторюсь, если нужно для js, то мы автоматически получаем преобразования без единой строчки кода
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088026
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...автордля тех кто в танке
потребитель ( всё что может получать/посылать web-request/web-response ) в данном случае javascript
web-server
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
private void ForceJson(object res) 
{ 
    JavaScriptSerializer js = new JavaScriptSerializer(); 
    string str = js.Serialize(res); 
    Context.Response.Clear(); 
    Context.Response.ContentType = "application/json"; 
    Context.Response.Write(str); 
    Context.Response.Flush(); 
    Context.Response.Close(); 
}



ткни пальцем в необходимость изучения http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ee354381.aspx

Тыкаю -
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
    [ServiceContract]    
    public class Service1
    {       
        [OperationContract]
        [WebGet(ResponseFormat=WebMessageFormat.Json)]
        public MyData DoWork()
        {            
            return new  MyData();
        }
    }
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088047
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилТыкаю
Было же 13663320
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088061
автор........
если получить данные в голом виде на клиенте json это одно.
А если прокси класс включить в логику процесса сервара, и работать с ним как с родным и близким, с типизацией
это совсем другое..
Поразмысли!
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
$.ajax({
  type: "GET",
  url: "blah/blah",
  dataType: "json"
}).done(function(data) {
  //что мне мешает включить полученный результат в логику процесса?! 
  //(С) и работать с ним как с родным и близким
});


строгая типизация - оковы!
автор1. Потребитель может быть и серверный (то естьл json нах не нужен)
2. Если потребитель клиенский, кодогенерированные классы автоматом сериализуются в json без гавнокода ForceJson
3. Гавнокод ForceJson - это костыль, я тебе просто показал как вариант
4. Если нужен сразу json из сервиса, кури атрибутивные маппинги
5. Повторюсь, если нужно для js, то мы автоматически получаем преобразования без единой строчки кода
ты непробиваемый?!
1. С# не единственный ЯП для веб-серверов!!!
2. 3. 4. то что ты не видишь говнокода - это не значит, что он не присутствует в твоей нетленке!!! поверь - за тебя постаралась МС!!!
5. не тупи!!!
авторТыкаю -
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
 [ServiceContract]    
    public class Service1
    {       
        [OperationContract]
        [WebGet(ResponseFormat=WebMessageFormat.Json)]
        public MyData DoWork()
        {            
            return new  MyData();
        }
    }



Код: c#
1.
<?php echo json_encode($MyData); ?>


и чё?! мс не смогла сделать нормальный сериализатор и ей пришлось придумать веб-сервис?! ;)))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088067
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...строгая типизация - оковы!
Не строгая типизация - идиотизм.

как-то так...ты непробиваемый?!
1. С# не единственный ЯП для веб-серверов!!!
2. 3. 4. то что ты не видишь говнокода - это не значит, что он не присутствует в твоей нетленке!!! поверь - за тебя постаралась МС!!!
5. не тупи!!!
Ты полоумный?
1. Про 1С кому рассказывал? Java? Документум? Сап? Да тучу всего.
2. 3. 4. Для этого и существует кодогенерация - исключить рутинный кодинг и сосредоточить разработчика на прикладной задаче.
5. Убей себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088148
автор5. Убей себя.
я так понимаю аргументы закончились и ты ушёл в неадекват?
хорошо, подожду, когда тебя отпустит... ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088157
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...автор5. Убей себя.
я так понимаю аргументы закончились и ты ушёл в неадекват?
хорошо, подожду, когда тебя отпустит... ;))
Ты не так понимаешь, агрументы были предоставлены в большом количестве, но ты упорно продолжаешь давить лбом кирпичную кладку. Выход - убить тебя об стену. Профит? Да
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088183
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так... строгая типизация - оковы!

Вопрос, когда лучше получить ошибку, во время выполнения или во время компиляции? (а может уже в процессе кодинга)
А дебажить и тестировать большое количество кода?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088196
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПарамонА дебажить и тестировать большое количество кода?
А рефакторить и сопровождать.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088224
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ
1. Потребитель может быть и серверный (то естьл json нах не нужен)


Нах не нужен только, если никогда сервисами не занимался.
Остальные посылают твои "строки" далеко и навсегда.

.NET Serialization Performance Comparison
Для xml serialization все цифры для бинарной можно смело умножать минимум на два. На ровном месте получаются мегабайты с тормозами
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088277
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVaГлубина познаний как всегда поражает.
"классы веб-методов" - неводома зверушка и полный винегрет какой-то хрени.
Герерятся прокси, которые создаются с помощью канальной фабрики.
Качество аргументов как всегда на "высоте". В чем выражается "неведомость" классов веб-методов?

SeVaСериализация в xml используется только для интеграции с внешними системами не из стека net. Все остальные в здравой памяти двоичные и\или сжатием.
Бабушка не знает о том, что генерация прокси-классов удел не только .NET? В банальном 1С есть такая фишка как "WS-ссылка", которая генерит свои внутренни типы по WSDL сервиса. Схема нужна всем, ручную сериализацию делают только идиоты вроде тебя.

SeVaЗЫ ServiceReference тоже только чайники применяют во внутренних разработках
Руками гавнокодят XML только пионеры, которые ничего не знают о SOA.

как-то так...WSDL - нужен как бэ получателю!!!
В твоём случае requestJson!!!
В чем слысл твоего высера, поясни.

1.Ты не знаешь проф терминологии, посему даже не понимаешь о чем тебе говорят и выдумываешь всякую хрень.
Классы веб-методов даже google не знает.

2. 1С - для конфигурастов. SOA ты в глаза не видел. У всех нормального поставщиков внешних сервисов wsdl отключен и c твоими познаниями будешь только руками разводить.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088279
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaНах не нужен только, если никогда сервисами не занимался.
Остальные посылают твои "строки" далеко и навсегда.
Причем тут "занимался" сервисами и форматы репонза?

SeVa .NET Serialization Performance Comparison
Для xml serialization все цифры для бинарной можно смело умножать минимум на два. На ровном месте получаются мегабайты с тормозами
Выбрось на помойку, только идиоты гоняют в SOA "мегабайты" по сети, а потом фантазируют, как бы сжать пухлые данные - и начинают выдумывать архивирование, перегон с менее емкостной json. Ты еще формат ini-файлов предложи, клоун :)

Заруби на носу: SOA эффективен для небольших xml-пакетов. Всё остальное - от лукавого.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088297
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVa1.Ты не знаешь проф терминологии, посему даже не понимаешь о чем тебе говорят и выдумываешь всякую хрень.
Классы веб-методов даже google не знает.
Если "webmethods classes" для тебя непонятная пруф терминология, сходи лучше с одноклассникам в детсад. Там объяснят, что такое классы веб-метода, кодогенерация, json и xml.

SeVa2. 1С - для конфигурастов. SOA ты в глаза не видел. У всех нормального поставщиков внешних сервисов wsdl отключен и c твоими познаниями будешь только руками разводить.
1. 1С - для потребителей, которым нужен функционал. Остальные песенки про 1С иди пой в хоре девочек.
2. Ты просто нативный дегенерат не с выключенным wsdl, а с выключенными мозгами.
Севрис, который юзает вся страна: http://www.cbr.ru/dailyinfowebserv/dailyinfo.asmx?WSDL
Где тут выключено что-то, клоун? Зачем выключать wsdl?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088368
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...и чё?! мс не смогла сделать нормальный сериализатор и ей пришлось придумать веб-сервис?! ;)))

стандартный JSON сериализатор доступен и вне вебсервиса, никто не запрещает.
Код: c#
1.
new JavaScriptSerializer().Serialize(srcObj)

и никакого вебсервиса.

находится в сборке System.Web.Extensions если что.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088382
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKISeVaЗЫ ServiceReference тоже только чайники применяют во внутренних разработках
А можно с этого момента поподробнее? А то сегодня на офис иду, пар из ноздрей валит... Может это я закипаю из-за того что ServiceReference временами юзаю?

Если сервисы у тебя собственной разработки, то уже есть классы и интерфейсы, если их вынести в отдельную сборку, то можно их использовать не только на сервере, но и на клиенте. В этом случае Service Reference - это лишний мусор(наступи на reference и нажми кнопку "Показать все", сразу будет видно сколько создается барахла) и головная боль для их обновления в особенности, когда их десятки, а еще лучше сотни.
The Manual Way… the Right Way . Помимо этого есть моменты, которые связаны с производительностью за счет кэширования wcf best practics
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088429
авторВопрос, когда лучше получить ошибку, во время выполнения или во время компиляции? (а может уже в процессе кодинга)
А дебажить и тестировать большое количество кода?
повод задуматься - да! аргумент - нет!
авторСеврис, который юзает вся страна: http://www.cbr.ru/dailyinfowebserv/dailyinfo.asmx?WSDL
https://developers.google.com/maps/documentation/webservices/#WebServices - побаче будет!!!
автори никакого вебсервиса.
спс! ;)))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088436
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVa1.Ты не знаешь проф терминологии, посему даже не понимаешь о чем тебе говорят и выдумываешь всякую хрень.
Классы веб-методов даже google не знает.
Если "webmethods classes" для тебя непонятная пруф терминология, сходи лучше с одноклассникам в детсад. Там объяснят, что такое классы веб-метода, кодогенерация, json и xml.

SeVa2. 1С - для конфигурастов. SOA ты в глаза не видел. У всех нормального поставщиков внешних сервисов wsdl отключен и c твоими познаниями будешь только руками разводить.
1. 1С - для потребителей, которым нужен функционал. Остальные песенки про 1С иди пой в хоре девочек.
2. Ты просто нативный дегенерат не с выключенным wsdl, а с выключенными мозгами.
Севрис, который юзает вся страна: http://www.cbr.ru/dailyinfowebserv/dailyinfo.asmx?WSDL
Где тут выключено что-то, клоун? Зачем выключать wsdl?

Конфигураст, я погуглил эту шнягу. Это из java.
А выключают для безопасности, новости для всех и данные бизнеса - две большие разницы. Даже это всосать не можешь
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088437
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaEDUARD SAPOTSKIпропущено...

А можно с этого момента поподробнее? А то сегодня на офис иду, пар из ноздрей валит... Может это я закипаю из-за того что ServiceReference временами юзаю?

Если сервисы у тебя собственной разработки, то уже есть классы и интерфейсы, если их вынести в отдельную сборку, то можно их использовать не только на сервере, но и на клиенте. В этом случае Service Reference - это лишний мусор(наступи на reference и нажми кнопку "Показать все", сразу будет видно сколько создается барахла) и головная боль для их обновления в особенности, когда их десятки, а еще лучше сотни.
The Manual Way… the Right Way . Помимо этого есть моменты, которые связаны с производительностью за счет кэширования wcf best practics
Ты хоть иногда читай свои гавностатьи, которые постишь. Там наоборот говорится о улучшениях NET 3.5с значительной производительностью в WCF при создания прокси-сервера клиента. Более того, там рассказывается о крутости ASMX в плане производительности, что якобы BasicHttpBinding приблизился к этому. "Барахло" скрыто за занавеской и сувать своё рыло туда без надобности.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088447
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaКонфигураст, я погуглил эту шнягу. Это из java.
А выключают для безопасности, новости для всех и данные бизнеса - две большие разницы. Даже это всосать не можешь
1. Опять ты обделался, эта "шняга" на .NET - классический asmx сервис. Сервлеты (так называются "шняги" на java) никакого отношения к asmx не имеют.
2. Причем тут безопаность и описание схемы сервиса wsdl?

P.S. Сева начинает жечь новым напалмом
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088477
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVaКонфигураст, я погуглил эту шнягу. Это из java.
1. Опять ты обделался, эта "шняга" на .NET - классический asmx сервис.
угу. и даже нетовский DataSet с курсами валют возвращает
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088507
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ШайтанМСУпропущено...

1. Опять ты обделался, эта "шняга" на .NET - классический asmx сервис.
угу. и даже нетовский DataSet с курсами валют возвращает
Вот именно, сервису сто лет в обед. Но Севина шизофрения определила сервис как джавоский

Пипец, клоун, по одному расширению dailyinfo.asmx уже можно всё сказать. А это чудо что-то там еще гуглило

Запасся попкорном, ждем Севу...
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088511
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сева, ну что, с SOA ты, видимо, тоже в пролёте. Как и с многопоточностью . Давай, чтоле о 1С поговорим, про неё ты хоть слышал?

P.S. Только не говори опять, что "1С - для конфигурастов", прошу тебя
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088526
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVaКонфигураст, я погуглил эту шнягу. Это из java.
А выключают для безопасности, новости для всех и данные бизнеса - две большие разницы. Даже это всосать не можешь
1. Опять ты обделался, эта "шняга" на .NET - классический asmx сервис. Сервлеты (так называются "шняги" на java) никакого отношения к asmx не имеют.
2. Причем тут безопаность и описание схемы сервиса wsdl?

P.S. Сева начинает жечь новым напалмом

Ребят не надо приплетать лишнего, Servlets к веб серверам отношение не имеют. Мало того нет разницы на чем написан веб сервис, клиента/прокси для него можно писать на чем угодно , это межплатформенный стандарт обмена данными. В java тоже есть механизм генерации классов по wsdl - wsimport.

По wsdl от того же ЦБ отлично генерятся классы для джава с помощью wsimport.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088529
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJackРебят не надо приплетать лишнего, Servlets к веб серверам отношение не имеют.
Ну ладно, не придирайся - веб-сервис определяет высокий уровень абстракции, в то время как сервлет это просто программный компонент, ответственный за реализацию передачи данных. В некоторой абстракции сервлеты можно считать альтернативой веб-сервисам в дотнете. Согласен, что может немного резать слух у джавашников, но если ни ипать моск, то так оно и есть :)

eJackПо wsdl от того же ЦБ отлично генерятся классы для джава с помощью wsimport.
Объясни это двум пионерам - одному серому. Другому - голубому старому тупому беспринципному увальню.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088550
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУeJackРебят не надо приплетать лишнего, Servlets к веб серверам отношение не имеют.
Ну ладно, не придирайся - веб-сервис определяет высокий уровень абстракции, в то время как сервлет это просто программный компонент, ответственный за реализацию передачи данных. В некоторой абстракции сервлеты можно считать альтернативой веб-сервисам в дотнете. Согласен, что может немного резать слух у джавашников, но если ни ипать моск, то так оно и есть :)

eJackПо wsdl от того же ЦБ отлично генерятся классы для джава с помощью wsimport.
Объясни это двум пионерам - одному серому. Другому - голубому старому тупому беспринципному увальню.

Первый пункт пропущу, но вслед раз разберись перед тем как такое постить.

По второму пункту я не понимаю в чем проблема, любой ответ веб сервиса это объект класса который сгенерил wsimport или утилита из студии
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088591
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJackПервый пункт пропущу,
ну это из серии MVC - паттерн и MVC - название конкретного MVC фреймворка.

в контексте форума asp.net если не указано иное - MVC относится к соответсвующему фреймворку,
веб-сервис - к реализации веб сервиса в рамках дотнет.

P.S.
Откуда столько юристов вокруг?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088594
st_st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eJackst_st,

Прям отвращение не вызывает. Конечно первое время был дискомфорт от этих get/set-ов но вполне терпимо и буквально в течении первой недели. Не хватает LINQ при работе с коллекциями, лямбд.

Частично это компенсируется интересными framworks - очень понравился spring mvc, правда печально что не могу его использовать в текущем проекте. Еще компенсируется дискомфорт при помощи отличной IDE - IDEA. Среда действительно отличная - молодцы наши питерские коллеги. Понравился JPA, особенно то что все поддается контролю не зависимо от того в какой модели (в терминах EF) ты работаешь. Можно легко реализовать правильное наследование сущностей при модели DBFirst. EJB достаточно интересная технология.

вот!

Мне как-то наоборот, java непонравилась. Были проекты и на Спринге в том числе (живы по сей день). Ковыряние кучи xml-файлов, постоянно падающий tomcat при деплое, мутный maven, вобщем один негатив. Из IDE поначалу сидел на Эклипсе, затем ушёл в Нетбинс, на Идее так и не довелось поработать, хотя коллеги нахваливали.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088602
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
st_stМне как-то наоборот, java непонравилась.
Джава гавно, но стабильное :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088616
авторлюбой ответ веб сервиса это объект класса который сгенерил wsimport или утилита из студии
ЧЕГО!?
http://maps.googleapis.com/maps/api/geocode/xml?address=1600+Amphitheatre+Parkway,+Mountain+View,+CA&sensor=true
http://maps.googleapis.com/maps/api/geocode/json?address=1600+Amphitheatre+Parkway,+Mountain+View,+CA&sensor=true
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088618
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVaпропущено...


Если сервисы у тебя собственной разработки, то уже есть классы и интерфейсы, если их вынести в отдельную сборку, то можно их использовать не только на сервере, но и на клиенте. В этом случае Service Reference - это лишний мусор(наступи на reference и нажми кнопку "Показать все", сразу будет видно сколько создается барахла) и головная боль для их обновления в особенности, когда их десятки, а еще лучше сотни.
The Manual Way… the Right Way . Помимо этого есть моменты, которые связаны с производительностью за счет кэширования wcf best practics
Ты хоть иногда читай свои гавностатьи, которые постишь. Там наоборот говорится о улучшениях NET 3.5с значительной производительностью в WCF при создания прокси-сервера клиента. Более того, там рассказывается о крутости ASMX в плане производительности, что якобы BasicHttpBinding приблизился к этому. "Барахло" скрыто за занавеской и сувать своё рыло туда без надобности.

To summarize the results, WCF is 25%—50% faster than ASP.NET Web Services, and approximately 25% .
ЗЫ Графики сравнения сериализаторов я уже показывал. xml сериализация еще минимум в два раза хуже.
ЗЗЫ BasicHttpBinding применяют только те, кто умеет только пользоваться кнопочкой "Сделайте мне красиво и сгенерите reference"
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088627
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
педивикияВеб-служба, веб-сервис (англ. web service) — идентифицируемая веб-адресом программная система со стандартизированными интерфейсами.

Веб-службы могут взаимодействовать друг с другом и со сторонними приложениями посредством сообщений, основанных на определённых протоколах (SOAP, XML-RPC и т. д.). Веб-служба является единицей модульности при использовании сервис-ориентированной архитектуры приложения.


мне глубоко насрать, что у МС вебсервисом называется одна из древних реализаций
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088649
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...авторлюбой ответ веб сервиса это объект класса который сгенерил wsimport или утилита из студии
ЧЕГО!?
http://maps.googleapis.com/maps/api/geocode/xml?address=1600+Amphitheatre+Parkway,+Mountain+View,+CA&sensor=true
http://maps.googleapis.com/maps/api/geocode/json?address=1600+Amphitheatre+Parkway,+Mountain+View,+CA&sensor=true
опять вы все перепутали..
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088650
авторопять вы все перепутали..
ну так объясни... ;)))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088653
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...,
Это web api они ваще константы могут возвращать
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088659
авторЭто web api они ваще константы могут возвращать
Google Maps API Web Services

гыгы... ничего не смущает?!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088669
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...,
ничего не смущает, передача состояния как один из элементов Web Services
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088673
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
/topic/989503&pg=13
вот вам еще один веб сервер
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088682
авторвот вам еще один веб сервер
угу! чувствую, что ты хочешь что-то сказать, даже догадываюсь что, но ты упорно не можешь сформулировать мысль! ;)))

кста: речь не идёт о веб серверах! речь идёт о веб сервисах, которые любезно предоставляют потребителю свои методы, которые в свою очередь выдают ответы на запрос потребителя! таким образом происходит межплатформенное общение веб-сервиса и потребителя!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088702
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...,
а что тут сформировывать, Вы дали обыкновенную строку запроса с параметрами и пытаетесь это втюхать за со soap.
ну и что что гугел ее обозвал так, это обыкновенное его api
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088718
автора что тут сформировывать, Вы дали обыкновенную строку запроса с параметрами и пытаетесь это втюхать за со soap.
я послал запрос сервису (с входными параметрами) и получил ответ, который можно преобразовать в объект!
я мог послать сервису представление (JSON) которое он может преобразовать в объект и совершив над ним некие действия вернуть мне его в др. состоянии!
http://en.wikipedia.org/wiki/SOAP - удиви меня - SOAP - это нечто иное!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088730
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ1. Потребитель может быть и серверный (то естьл json нах не нужен)
+1
Хотя читал, что якобы пытаются похерить XML и переползти на JSON и для межсерверного общения - компактней. Посмотрим...
МСУ1. 1С - для потребителей, которым нужен функционал. Остальные песенки про 1С иди пой в хоре девочек.
2. ... пропущено ... Зачем выключать wsdl? 1. 1С (если про желто-оранжевую коробку) - Уродливый Франкенштейн. Насчет функционала - отдельный разговор. Но разрабам нужно руки отрывать и в одно место вставлять...
2. В самом деле - зачем отключать WSDL? Если нет WSDL, то это уже не веб-сервис (как таковой). Думаю, тут идет подмена понятий: веб-службы и сервиса, как такового - в роли которого может выступать что угодно, в том числе и страница и хэндлер и т.п.
Это косвенно подтверждается форматом запроса гугловского сервиса (пост как-то так... ), где указывается формат ответа. Обычно (MS) веб-служба щучит по заголовку Accept и возвращает что нужно (если не запрещено).
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088741
Фотография Где-то в степи
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...,
у Вас что бак свистит по полной, или Вы просто троль, епт мувице паттерн.
мы ASP.net C# и речь идет в контексте System.Web.Services.WebService ( аксиома)
если Вы что то имеете в виду не из контекста этой технологии уточняйте
если мой прокси встроен в модель обработки, какого х. я буду отсылать состояние чего то, куда то.
и уж тем более на кой.. мне какие то состояние откуда то принимать и куда то встраивать.
я хочу и имею право, с этой технологией работать как с объектом простого типа, совершенно не заботясь
что методы исполняются где то в Урюпинске, мне это абсолютно до фонаря, для меня это абстракция.
я не знаю что такое joson и представления не имею о хмл, я работаю с объектами, и не знаю
лезут они в интернет или не лезут.
Мне ваше состояние объекта - даже сравнить не знаю с чем....
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088756
автору Вас что бак свистит по полной, или Вы просто троль, епт мувице паттерн.
ты жало бы приткнул!!!
автор...мне это абсолютно до фонаря, для меня это абстракция...
программирование для тебя абстракция судя по всему! ;)))
авторя не знаю что такое joson и представления не имею о хмл, я работаю с объектами, и не знаю
лезут они в интернет или не лезут.
поздравляю - ты наСТОЯЩИЙ проггер!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088813
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...SOAP - это нечто иное!!!
что иное? - один из херовой тучи протоколов RPC
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38088966
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то в степи/topic/989503&pg=13
вот вам еще один веб сервер

Это не веб сервис, а web site, который выдает html.
Сервисы реализуют стандартные протоколы(один из них SOAP - в Net это унылые Web Services), обеспечивают удаленные вызовы и обмен данными, которые сериализуются при передаче в определенные форматы(xml, json, ets).

Google API - RESTful .
Он проще для организации вызова, не требует прокси, etc.
В Net его можно реализовать с помощью: WCF Data Services, Web API
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089018
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
st_steJackst_st,

Прям отвращение не вызывает. Конечно первое время был дискомфорт от этих get/set-ов но вполне терпимо и буквально в течении первой недели. Не хватает LINQ при работе с коллекциями, лямбд.

Частично это компенсируется интересными framworks - очень понравился spring mvc, правда печально что не могу его использовать в текущем проекте. Еще компенсируется дискомфорт при помощи отличной IDE - IDEA. Среда действительно отличная - молодцы наши питерские коллеги. Понравился JPA, особенно то что все поддается контролю не зависимо от того в какой модели (в терминах EF) ты работаешь. Можно легко реализовать правильное наследование сущностей при модели DBFirst. EJB достаточно интересная технология.

вот!

Мне как-то наоборот, java непонравилась. Были проекты и на Спринге в том числе (живы по сей день). Ковыряние кучи xml-файлов, постоянно падающий tomcat при деплое, мутный maven, вобщем один негатив. Из IDE поначалу сидел на Эклипсе, затем ушёл в Нетбинс, на Идее так и не довелось поработать, хотя коллеги нахваливали.

Да у Spring есть такой косячок :), но они активно это исправляют. И не спрингом одним как говорится богаты!
Томкат отдельно вообще не использовал, в основном WebLogic или WebSphere, JBoss и реже стеклорыбу :)
они намного стабильнее.

Чем мавен то не угодил? Эклипс или нетбинс - все одно, идея это да класс, можешь качнуть она 30 дней бесплатна.

А в целом подходы и в NET и в Java сильно похожи.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089039
авторПри работе без использования .NET Framework для доступа к веб - сервису необходимо установить SOAP клиент и MSXML4.0 с сайта Microsoft.
http://www.cbr.ru/scripts/Root.asp?Prtid=WSR
http://www.cbr.ru/scripts/Root.asp?Prtid=WSR
о каком межплатформенном общении может идти речь?! + примеры использования - просто трындец!!!
авторGoogle API - RESTful .
Он проще для организации вызова, не требует прокси, etc.
В Net его можно реализовать с помощью: WCF Data Services, Web API
остаётся подождать, пока программисты РЦБ оставят абстракции (вернувшись на землю), прочтут 13670092 , изучат http://msdn.microsoft.com/en-us/data/ee720180 и начнут работать ;)))

зы: не увидел сериализации в json - но, наверное они там есть (покрайней мере оч. хочется верить в это! ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089112
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaСервисы реализуют стандартные протоколы(один из них SOAP - в Net это унылые Web Services), обеспечивают удаленные вызовы и обмен данными, которые сериализуются при передаче в определенные форматы(xml, json, ets).

Google API - RESTful .
Он проще для организации вызова, не требует прокси, etc.
В Net его можно реализовать с помощью: WCF Data Services, Web API

Ты как всегда отжигаешь, неуч. SOAP – это целое семейство протоколов, а REST - это тупой архитектурный стиль. Во-вторых, RESTful не везде подходит, особенно для задач передачи в аргументах большого сложного объекта. В тертьих, "отсутствие прокси" - это его минус, в этом вся детская простота. По поводу простоты - бред сивой кобылы, если только не использовать Notepad в качестве среды разработки. Но даже у кухарок сейчас есть студия, да?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089116
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так... http://www.cbr.ru/scripts/Root.asp?Prtid=WSR
http://www.cbr.ru/scripts/Root.asp?Prtid=WSR
о каком межплатформенном общении может идти речь?! + примеры использования - просто трындец!!!
А что не так с "общением"? В чем сложности с примерами? Выражайся яснее, а то изрыгнул поток больного воображения, а что хотел этим сказать - непонятно.

как-то так...остаётся подождать, пока программисты РЦБ оставят абстракции (вернувшись на землю), прочтут 13670092 , изучат http://msdn.microsoft.com/en-us/data/ee720180 и начнут работать ;)))
Для тех кто в танке, могу потворить, что REST - это не панацея, а один из возможных стилей. Сравнивать с REST с SOAP могут только идиоты.


как-то так... зы: не увидел сериализации в json - но, наверное они там есть (покрайней мере оч. хочется верить в это! ;)
Она там нафиг не нужна. Нужен json - получай объект и протаскивай его в json.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089123
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SOAP самая тру технология и ниипет! Ху... с праздником!
Сева, я чето не понял, тыж вроде в SL чето там делал, так ты че всю проксю ручками там писал?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089125
автор...непонятно
чем же я могу помочь, если тебе непонятно! ;)
автор...могут только идиоты.
называть людей, которых непонимаешь, идиотами - могут только идиоты!
OFF
Вообще один перс вполне реально выразил, на мой взгляд, мнение большинства здесь присутствующих .NET программистов
автор...мне это абсолютно до фонаря, для меня это абстракция...
я не знаю что такое joson и представления не имею о хмл, я работаю с объектами, и не знаю
лезут они в интернет или не лезут.

напомнило - "в СССР секса нет!!!"
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089126
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIСева, я чето не понял, тыж вроде в SL чето там делал, так ты че всю проксю ручками там писал?
Да нихрена этот теоретик не делал, его соплежевательные наколенные поделки, о которых о в SL форуме писал - унылость, состоящая из 90% детского вранья (на счет трёх сотен форм в рукапашку ).
Это чудо где-то услышало звон, погуглило и давай в форуме жечь. У кого ты спрашиваешь? Если он вчера еще asmx сервис назвал явовским :) А тут поди про REST начал вещать, с SOAP сравнивать (тёплое с мягким) - архитектор етить. Нужно запасаться попкорном.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089129
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...чем же я могу помочь, если тебе непонятно! ;)

1. Для начала освоить, наконец, кнопочку цитирования на форуме. А то читать твои сопли очень сложно - хрен проссышь к кому ты обращаешься.
2. Научиться писать о конкретном, а не о сферическом коне в вакууме. То, что пишешь ты - бредни уставшей старушки.

как-то так...называть людей, которых непонимаешь, идиотами - могут только идиоты!
Более того, обычно если людей не понимают, их определяют в психушку. У нас врачи - тоже идиоты?
Еще раз (для обмороженных) - SOAP и REST не сравнивые между собой вещи. Так понятно?

как-то так...Вообще один перс вполне реально выразил, на мой взгляд, мнение большинства здесь присутствующих .NET программистов
Он правильно всё выразил, просто у тебя не хватает мозгов это понять. Когда разберешься, что такое абстракция и независимость от конкретного формата, тогда приходи.

как-то так...напомнило - "в СССР секса нет!!!"
Ниачём, как и все твои посты.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089133
Запасся попкорном!!!
Жги дальше!!! ;)))
OFFавторБолее того, обычно если людей не понимают, их определяют в психушку. У нас врачи - тоже идиоты?

незнаю, тебе виднее! ;)))
зы: надо бы попросить их, что бы отняли у тебя доступ к нету, хотя бы на время! ;)))
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089150
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...Запасся попкорном!!!
Жги дальше!!! ;)))
Ути моя прелесть, не поперхнись от недостатка аргументов

как-то так...незнаю, тебе виднее! ;)))
А что ты, вообще, знаешь? А то сказал гоп, а не прыгаешь, стрелки переводишь. Какой-то ты слабенький тролль, я бы тебя назвал недогрекси. Короче, соберись.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089156
авторА что ты, вообще, знаешь?
судя по этой ветке немного больше, чем ты! ;)))
авторне поперхнись от недостатка аргументов
спс за проявленную заботу!

Жду!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089157
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
аб чём топег
о чём спор собственно?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089163
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилаб чём топег
о чём спор собственно?
Ну MVC уже похоронили, сча обсасываем рест, соап и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089171
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVaСервисы реализуют стандартные протоколы(один из них SOAP - в Net это унылые Web Services), обеспечивают удаленные вызовы и обмен данными, которые сериализуются при передаче в определенные форматы(xml, json, ets).

Google API - RESTful .
Он проще для организации вызова, не требует прокси, etc.
В Net его можно реализовать с помощью: WCF Data Services, Web API

Ты как всегда отжигаешь, неуч. SOAP – это целое семейство протоколов, а REST - это тупой архитектурный стиль. Во-вторых, RESTful не везде подходит, особенно для задач передачи в аргументах большого сложного объекта. В тертьих, "отсутствие прокси" - это его минус, в этом вся детская простота. По поводу простоты - бред сивой кобылы, если только не использовать Notepad в качестве среды разработки. Но даже у кухарок сейчас есть студия, да?

1.му**к, прежде, чем вякать нужно иметь хотя бы малейшее представление о предмете. Входными параметрами могут быть объекты любой сложности.
2. Танцы с бубнами для прокси ничего кроме головной боли не несут. Есть технологии и клиенты, в которых это недоступно.
А это сейчас становится все более и более актуальней. Твой убогий asp.net выбросят на свалку, в js уже есть все для rest, а для soap требуются левые костыли, которые генерят заголовок, жрут лишний трафик и никому не уперлись.
Посему и появился webapi и httpclient(может передавать параметры или готовые обекты).
3. Я смогу и в блокноте, а ты нет, тк даже не понимаешь, что стоит за кнопочками vs. Это про таких как ты джависты рассказывают, что net полностью атрофирует мозг
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089174
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...судя по этой ветке немного больше, чем ты! ;)))
Сомнительное утверждение, высосанное из пальца.

как-то так...спс за проявленную заботу!
На здоровье.

P.S. Рано тебе о SOAP размышлять, если форумное цитирование не осилил.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089178
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaТвой убогий asp.net выбросят на свалку, в js уже есть все для rest
летели два крокодила - один зелёный, другой - на север
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089179
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaМСУпропущено...


Ты как всегда отжигаешь, неуч. SOAP – это целое семейство протоколов, а REST - это тупой архитектурный стиль. Во-вторых, RESTful не везде подходит, особенно для задач передачи в аргументах большого сложного объекта. В тертьих, "отсутствие прокси" - это его минус, в этом вся детская простота. По поводу простоты - бред сивой кобылы, если только не использовать Notepad в качестве среды разработки. Но даже у кухарок сейчас есть студия, да?

1.му**к, прежде, чем вякать нужно иметь хотя бы малейшее представление о предмете. Входными параметрами могут быть объекты любой сложности.
2. Танцы с бубнами для прокси ничего кроме головной боли не несут. Есть технологии и клиенты, в которых это недоступно.
А это сейчас становится все более и более актуальней. Твой убогий asp.net выбросят на свалку, в js уже есть все для rest, а для soap требуются левые костыли, которые генерят заголовок, жрут лишний трафик и никому не уперлись.
Посему и появился webapi и httpclient(может передавать параметры или готовые обекты).
3. Я смогу и в блокноте, а ты нет, тк даже не понимаешь, что стоит за кнопочками vs. Это про таких как ты джависты рассказывают, что net полностью атрофирует мозг
1. Петушилко, ты не пищал бы о предмете, а. Давеча ты не мог отличить amx сервис от java, пока тебя с гавном не смешали. Про таски тебя за пазуху засунули на счет 25 потоков в тредпуле. По поводу объектов, чудило, применяя URL подход есть определенные ограничения. Не знаешь о таких, обезьянка?
2. У прокси нет танцев, а тем более с бубнами. ASP.NET выбросят на свалку тогда, когда будет реальная альтернатива. Сейчас и в ближайшем будущем ее нет и не предвидится. Утихомирь свое больное воображение.
3. Блокнот - это параноя для имбицилов как ты, которые не знают ничего о процессах разработки ПО. Ты привык ковыряться в своих наколенных поделках на SL в своём газетном ларьке, там и подохнешь от нехватки супа.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089185
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVa1.му**к, прежде, чем вякать нужно иметь хотя бы малейшее представление о предмете. Входными параметрами могут быть объекты любой сложности.
2. Танцы с бубнами для прокси ничего кроме головной боли не несут. Есть технологии и клиенты, в которых это недоступно.
А это сейчас становится все более и более актуальней. Твой убогий asp.net выбросят на свалку, в js уже есть все для rest, а для soap требуются левые костыли, которые генерят заголовок, жрут лишний трафик и никому не уперлись.
Посему и появился webapi и httpclient(может передавать параметры или готовые обекты).
3. Я смогу и в блокноте, а ты нет, тк даже не понимаешь, что стоит за кнопочками vs. Это про таких как ты джависты рассказывают, что net полностью атрофирует мозг
Сева, те надо водки нормально выпить, покурить, пару девок потискать, десяток таких процедур и все пройдет
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089186
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тупой падаван, который считает, что await запускает таск в фоновом потоке, может только гадить в подгузники и на форуме.
Сначала научись на горшок ходить, а ты себя уже в рефери записал.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089190
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaТупой падаван, который считает, что await запускает таск в фоновом потоке, может только гадить в подгузники и на форуме.
Сначала научись на горшок ходить, а ты себя уже в рефери записал.
Это мне чтоль? Вроде про асинхронность ваще никогда на этом форуме не постил...
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089192
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKISeVa1.му**к, прежде, чем вякать нужно иметь хотя бы малейшее представление о предмете. Входными параметрами могут быть объекты любой сложности.
2. Танцы с бубнами для прокси ничего кроме головной боли не несут. Есть технологии и клиенты, в которых это недоступно.
А это сейчас становится все более и более актуальней. Твой убогий asp.net выбросят на свалку, в js уже есть все для rest, а для soap требуются левые костыли, которые генерят заголовок, жрут лишний трафик и никому не уперлись.
Посему и появился webapi и httpclient(может передавать параметры или готовые обекты).
3. Я смогу и в блокноте, а ты нет, тк даже не понимаешь, что стоит за кнопочками vs. Это про таких как ты джависты рассказывают, что net полностью атрофирует мозг
Сева, те надо водки нормально выпить, покурить, пару девок потискать, десяток таких процедур и все пройдет

Мои рекомендации: кроме водки еще иногда спец литературу почитывать, чтобы не задавать глупых вопросов про ручное кодирование прокси.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089194
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKISeVaТупой падаван, который считает, что await запускает таск в фоновом потоке, может только гадить в подгузники и на форуме.
Сначала научись на горшок ходить, а ты себя уже в рефери записал.
Это мне чтоль? Вроде про асинхронность ваще никогда на этом форуме не постил...

"Рефери" у нас тут один - MCУ
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089201
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVa... пропущено ... убогий asp.net выбросят на свалку, в js уже есть все для rest ... пропущено ...Что скрывается за js ?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089351
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaТупой падаван, который считает, что await запускает таск в фоновом потоке, может только гадить в подгузники и на форуме.
Сначала научись на горшок ходить, а ты себя уже в рефери записал.
Унылая обезьяна, почему ты мне до сих пор не предоставила аргументы к коду, в котором я доказал, что асинк запускается в отдельном треде? Видел только нелепые надувания щёк от непонимания предметики.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089469
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVaТупой падаван, который считает, что await запускает таск в фоновом потоке, может только гадить в подгузники и на форуме.
Сначала научись на горшок ходить, а ты себя уже в рефери записал.
Унылая обезьяна, почему ты мне до сих пор не предоставила аргументы к коду, в котором я доказал, что асинк запускается в отдельном треде? Видел только нелепые надувания щёк от непонимания предметики.

Что можно доказать идиоту? У меня даже в мыслях этого не было. У тебя вместо мозгов пакет с клапаном как у кофе в зернах(к сожалению твой наполнен сам знаешь чем). Наружу он запах выпускает, а во внутрь нет.
Я провел дезодорацию твоего высера и дал статью, где черным по белому написано, что компилятор генерит конечный автомат без какого либо запуска фоновых потоков. Другие поймут, а ты продолжай веселить тупизмом.

ЗЫЫ Вот еще ссылка async\await faq
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089470
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iConstSeVa... пропущено ... убогий asp.net выбросят на свалку, в js уже есть все для rest ... пропущено ...Что скрывается за js ?

javascript.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089526
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaМСУпропущено...

Унылая обезьяна, почему ты мне до сих пор не предоставила аргументы к коду, в котором я доказал, что асинк запускается в отдельном треде? Видел только нелепые надувания щёк от непонимания предметики.

Что можно доказать идиоту? У меня даже в мыслях этого не было. У тебя вместо мозгов пакет с клапаном как у кофе в зернах(к сожалению твой наполнен сам знаешь чем). Наружу он запах выпускает, а во внутрь нет.
Я провел дезодорацию твоего высера и дал статью, где черным по белому написано, что компилятор генерит конечный автомат без какого либо запуска фоновых потоков. Другие поймут, а ты продолжай веселить тупизмом.

ЗЫЫ Вот еще ссылка async\await faq
Тебе рано еще про потоки вещать на форуме, если ты так знатно облажался с тредпулом в 25 потоков.
Для тех, кто в танке, десятый раз говорю: http://codearticles.ru/Home/ArticleView/2135
Асинк выполняется в двух потоках. Кроме соплежевательства от тебя ничего не услышать по теме?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089538
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для асинков есть (или был) отдельный срач.

давайте вернёмся к смерти asp.net
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089544
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилдавайте вернёмся к смерти asp.net
И воскресим сильверлайт!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089571
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилдля асинков есть (или был) отдельный срач.
давайте вернёмся к смерти asp.net
Ок, я бы хотел от Севы получить комментарии к этому высеру:

Кухаркаубогий asp.net выбросят на свалку, в js уже есть все для rest

То есть js будем писать в блокноте, как и html? Или что подрузамевается тут, на чем будем писать веб-приложения? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089591
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIИзопропилдавайте вернёмся к смерти asp.net
И воскресим сильверлайт! Я за!
да только кто ж к нам прислушается в M$ :(
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089597
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ШайтанEDUARD SAPOTSKIпропущено...

И воскресим сильверлайт! Я за!
да только кто ж к нам прислушается в M$ :(
В топку: Microsoft pulls the plug on its Silverlight.Net site
Бугага, MS уже сейчас окрещиваются от SL, не дожидаясь финачльного окончания поддержки через 7 лет. Ну и правильно, накой ресурсы на этот ширпотреб тратить, лучше вложиться в ASP.NET и в новую реализацию HTML5.

Who is going to miss Silverlight?
Олимпиаде есть смысл задуматься о новой потоковой передаче на базе HTML5:

Завершена разработка спецификации HTML5 и начинается тестирование совместимости

Как сообщается (17 декабря 2012 года) на официальном ресурсе организации World Wide Web Consortium (W3C), уже опубликована полная спецификация HTML5 и Canvas 2D. Впрочем они еще не приняты как стандарты W3C, но разработка уже завершилась, в результате чего разработчики могут делать ставку на HTML5 или Canvas 2D в своих работах.

авторВ данный момент ведется этап тестирования совместимости и производительности, данные тесты позволят убедиться в том, что стандарт HTML5 одинаково хорошо будет поддерживаться на различных платформах, а также разными браузерами, серверами и т.д. Само утверждение нового стандарта планируется на 2014 год. А чтобы изучить новый стандарт или любой другой предмет можно и нужно пойти на компьютерные курсы в Новосибирске, там помогут быстро и качественно изучить выбранный курс.
Вот куда MS сейчас бросит все ресурсы: ASP.NET + HTML5, новые контролы. Олимпиада 2016 как-раз подоспеет к новым рельсам
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089610
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Офф: мвцшникам - великолепный бар-контрол от Степного: http://codearticles.ru/Home/ArticleView/2145
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089623
авторавторавторRESTful не везде подходит, особенно для задач передачи в аргументах большого сложного объекта . Входными параметрами могут быть объекты любой сложности. По поводу объектов, чудило, применяя URL подход есть определенные ограничения.
можно с этого места поподробнее - про ограничения?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089626
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...авторпропущено...
По поводу объектов, чудило, применяя URL подход есть определенные ограничения.
можно с этого места поподробнее - про ограничения?
Букварь в зубы и читать про ограничения длины адреса.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089634
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaÌÑÓïðîïóùåíî...

Óíûëàÿ îáåçüÿíà, ïî÷åìó òû ìíå äî ñèõ ïîð íå ïðåäîñòàâèëà àðãóìåíòû ê êîäó, â êîòîðîì ÿ äîêàçàë, ÷òî àñèíê çàïóñêàåòñÿ â îòäåëüíîì òðåäå? Âèäåë òîëüêî íåëåïûå íàäóâàíèÿ ù¸ê îò íåïîíèìàíèÿ ïðåäìåòèêè.

×òî ìîæíî äîêàçàòü èäèîòó? Ó ìåíÿ äàæå â ìûñëÿõ ýòîãî íå áûëî. Ó òåáÿ âìåñòî ìîçãîâ ïàêåò ñ êëàïàíîì êàê ó êîôå â çåðíàõ(ê ñîæàëåíèþ òâîé íàïîëíåí ñàì çíàåøü ÷åì). Íàðóæó îí çàïàõ âûïóñêàåò, à âî âíóòðü íåò.
ß ïðîâåë äåçîäîðàöèþ òâîåãî âûñåðà è äàë ñòàòüþ, ãäå ÷åðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî, ÷òî êîìïèëÿòîð ãåíåðèò êîíå÷íûé àâòîìàò áåç êàêîãî ëèáî çàïóñêà ôîíîâûõ ïîòîêîâ. Äðóãèå ïîéìóò, à òû ïðîäîëæàé âåñåëèòü òóïèçìîì.

ÇÛÛ Âîò åùå ññûëêà async\await faq
Òåáå ðàíî åùå ïðî ïîòîêè âåùàòü íà ôîðóìå, åñëè òû òàê çíàòíî îáëàæàëñÿ ñ òðåäïóëîì â 25 ïîòîêîâ.
Äëÿ òåõ, êòî â òàíêå, äåñÿòûé ðàç ãîâîðþ: http://codearticles.ru/Home/ArticleView/2135
Àñèíê âûïîëíÿåòñÿ â äâóõ ïîòîêàõ. Êðîìå ñîïëåæåâàòåëüñòâà îò òåáÿ íè÷åãî íå óñëûøàòü ïî òåìå?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089635
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaiConstпропущено...
Что скрывается за js ?

javascript.Тогда, непонятно, каким образом
а) серверная технология коррелирует с клиентской (всякие ноды не в счет)
б) ЯП сравнивается с платформой
?

Далее, на мой взгляд, затронута интересная тема - веб-службы (будем так называть классическое понимание) против РЕСТ. Про и контра. Начнем подсчет очков?

Веб-слуба: Делаю рефренс - в дотНет получаю на клиенте классы и методы автоматом. Надо классику - WSDL. Служба послушно отдает что нужно - JSON, XML.

+ Легко получаю интерфейс и в VS и другом нормальном редакторе имею интеллисенс и для клиента в том числе.
- Все методы нужно писать и вызывать явно (хотя, кто мешает. придумать что-либо?) Никакого "интерфейса" операций.

Однако, (для меня):
1. методов не такое уж несметное количество.
2. для работы с каждым типом данных (объектами), как правило, имеются нюансы (и в плане безопасности особенно)

Под безопасностью имею ввиду: нужно понимать, кому, какие и в каком виде данные можно/нужно отдавать. Т.е. "искаропки" РЕСТ (мне) не нужен. Понятно, что это все настраивается - с логикой кувыркаемся в методах, но ценность РЕСТфул уже существенно снижена.

ЗЫ: Все - ИМХО. Поправьте, что не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089729
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVaпропущено...


Что можно доказать идиоту? У меня даже в мыслях этого не было. У тебя вместо мозгов пакет с клапаном как у кофе в зернах(к сожалению твой наполнен сам знаешь чем). Наружу он запах выпускает, а во внутрь нет.
Я провел дезодорацию твоего высера и дал статью, где черным по белому написано, что компилятор генерит конечный автомат без какого либо запуска фоновых потоков. Другие поймут, а ты продолжай веселить тупизмом.

ЗЫЫ Вот еще ссылка async\await faq
Тебе рано еще про потоки вещать на форуме, если ты так знатно облажался с тредпулом в 25 потоков.
Для тех, кто в танке, десятый раз говорю: http://codearticles.ru/Home/ArticleView/2135
Асинк выполняется в двух потоках. Кроме соплежевательства от тебя ничего не услышать по теме?

Только дебил будет аргументировать в споре ссылками на свой же говносайт в левыми выводами.
Ты можешь только хаотично на кнопке нажимать и пачкать интернет своим бредом.
Я уже говорил, что смысл написанного другими до тебя не доходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089734
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУкак-то так...пропущено...

можно с этого места поподробнее - про ограничения?
Букварь в зубы и читать про ограничения длины адреса.

Пора бы и тебе буквари почитать и узнать, что кроме Get есть еще POST. Его размер ограничен только сервером.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089745
авторТогда, непонятно, каким образом
а) серверная технология коррелирует с клиентской (всякие ноды не в счет)
б) ЯП сравнивается с платформой
?
а) почему такие отраничения?!
б) большое количество платформ включают в качестве ЯП скриптовые\гибридные языки, в чём проблема?
авторДалее, на мой взгляд, затронута интересная тема - веб-службы (будем так называть классическое понимание) против РЕСТ. Про и контра. Начнем подсчет очков?
а что там считать?! поставь тот же нод на свой комп - и получи данные в удобоваримом для обработки формате
1 http://www.cbr.ru/RegionWebServ/regional.asmx?WSDL
2 http://maps.googleapis.com/maps/api/geocode/json?address=1600+Amphitheatre+Parkway,+Mountain+View,+CA&sensor=false

Всё оч просто, если хочешь услышать! ;)))
Cхемы WSDL нужны строго типизированным ЯП - именно для них придуманы и ими используются! Без схемы тот же C# задохнётся - здесь приводились примеры сериализации из класса в JSON - но ни одного примера из JSON в класс!!! Сказывается отсутствие схемы!!! C# просто сходит с ума - непонимая что, какого типа, куда нужно распихать - нету описателя типов, классов ;)))
Утиная типизация даёт прекрасную возможность де\сериализации JSON без всяких схем, в отличии от строго типизированных ЯП - вот где основная проблема .NET (оковы) и такое отношение к JSON + запаривание MS на необходимости использования схем для общения потребителя с сервисом (аж целый протокол)!

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms731082.aspx
Multiple Transports and Encodings The most common protocol and encoding is to send text encoded SOAP messages using is the HyperText Transfer Protocol (HTTP) for use on the World Wide Web.
SOAP уходит в прошлое - т.к. в полной мере не обеспечивает заявленных возможностей - кроссплатформенность и простота использования - осталось .NET обучить нормально работать с JSON - (сериализация уже есть!) осталась десереализация и всё!!!

началось ;)))
авторБукварь в зубы и читать про ограничения длины адреса.

и что я там должен прочесть?!
что большой и сложный объект я не смогу передать сервису в связи с ограничением по длине URL?

13672999 - ;)))

авторПора бы и тебе буквари почитать и узнать, что кроме Get есть еще POST. Его размер ограничен только сервером.
поспешил - нужно было его доводы послушать!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089756
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...авторПора бы и тебе буквари почитать и узнать, что кроме Get есть еще POST. Его размер ограничен только сервером.
поспешил - нужно было его доводы послушать!

Не слушать, а нюхать очередную порцию поноса.

авторВот куда MS сейчас бросит все ресурсы: ASP.NET + HTML5, новые контролы. Олимпиада 2016 как-раз подоспеет к новым рельсам


Мудафаил, пофантазируй каким образом чисто клиентские плюшки будут реализованы на сервере
автор6 Loading Web pages
7 Web application APIs
8 User interaction
9 Web workers
10 Communication
11 Web storage


MS уже сделала js самодостаточным в winrt, а переносить говнообработчики в облака - просто смешно.
asp.net никоим боком не тренде ms.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089758
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...запаривание MS на необходимости использования схем для общения потребителя с сервисом (аж целый протокол)!
пациент неизлечим.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089828
авторпациент неизлечим.
отбрось ты этот пафос!!!

есть в .net возможность десириализации из JSON в класс напрямую?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089835
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaТолько дебил будет аргументировать в споре ссылками на свой же говносайт в левыми выводами.
Ты можешь только хаотично на кнопке нажимать и пачкать интернет своим бредом.
Я уже говорил, что смысл написанного другими до тебя не доходит.
Только кретин не может заметить в ссылках выход на пруф, в котором черным по-белому говорится о том, что нет гарантии, что не будет проброса между потоками.

SeVaПора бы и тебе буквари почитать и узнать, что кроме Get есть еще POST. Его размер ограничен только сервером.
Пора бы голову на плечах иметь, а не водить жалом по гуглу - идея RESTful заключается в том, что его можно весьма просто использовать в легких гет запросах, в то время как POST более тяжелый и увесистый + кешировние + куча состояний. В таком случае какой ты выйгрыш от легковесности хочешь поиметь, обезьянка?

SeVaMS уже сделала js самодостаточным в winrt, а переносить говнообработчики в облака - просто смешно.
asp.net никоим боком не тренде ms.
Выбрось свою winrt на помойку с сервелатом, js самодостаточным априори быть не может

как-то так...Cхемы WSDL нужны строго типизированным ЯП - именно для них придуманы и ими используются!
WSDL нужен всем, кто хочет знать схему сервиса. А как и где генерить прокси для него - дело десятое и к типизированности ЯП не имеет никакого отношения.

как-то так...Без схемы тот же C# задохнётся - здесь приводились примеры сериализации из класса в JSON - но ни одного примера из JSON в класс!!!
Ты бы документацию открыл, прежде чем чушь писать - http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb355316(VS.100).aspx

как-то так...Сказывается отсутствие схемы!!! C# просто сходит с ума - непонимая что, какого типа, куда нужно распихать - нету описателя типов, классов ;)))
Сходят с ума идиоты, которые не знают предметной области. А в C# всё хорошо и ему плевать на типизацию, написать всё можно, причем малой кровью. Главное понимать, насколько оно тебе нужно и какой от этого выхлоп.

как-то так...Утиная типизация даёт прекрасную возможность де\сериализации JSON без всяких схем, в отличии от строго типизированных ЯП - вот где основная проблема .NET (оковы) и такое отношение к JSON + запаривание MS на необходимости использования схем для общения потребителя с сервисом (аж целый протокол)!
Бред, который даже впадлу комментировать... Но позволю себе - утиная типизация как-раз в случае WSDL, который описывает контракты между прокси классами и самим сервисом. У .NET нет проблем, а тем более с JSON и вариант с SOAP ни в коей мере не завязан на конкретные платформы - он априори межплатформенный и не зависимый от чего-либо. Запроси данные согласно схеме и ты их получишь - причем не обязательно типизированно, ты можешь запульнуть серверу обычную строку (согласно схеме). Не знал?

как-то так...SOAP уходит в прошлое - т.к. в полной мере не обеспечивает заявленных возможностей - кроссплатформенность и простота использования - осталось .NET обучить нормально работать с JSON - (сериализация уже есть!) осталась десереализация и всё!!!
Ты просто ничего не понимающая обезьянка :)

1. Кросплатформенность в SOAP была изначально.

http://nwmost.ru/10/77/ Ввиду того, что понятие веб-сервиса неразрывно связано с понятием «кроссплатформенность», узлы системы могут быть реализованы на различных операционных системах и языках программирования. Существующая и функционирующая система построена на Unix платформе, в качестве веб-сервера используется apache, написана на PHP5 со встроенным модулем SOAP.

2. Простота использования - ну-ка расскажи мне о трудностях, которые ты испытываешь с SOAP?
3. С JSON никогда никаких проблем ни у кого не было. Ты не замучал словесный понос?

как-то так...и что я там должен прочесть?!
что большой и сложный объект я не смогу передать сервису в связи с ограничением по длине URL?
Уминица. По легкому протоколу гет (для тех кто в танке). Привлекательность REST'а имено в GET.

как-то так...поспешил - нужно было его доводы послушать!
Чтобы слушать доводы, нужно иметь мозг, чтобы им их понимать. Пока у тебя с этим сложности, т.к. до сих пор еще не осилил цитирование. Твой понос сложно анализируем.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089844
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb355316%28VS.100%29.aspx .NET Framework 4 замечательно!!!
теперь я абсолютно уверен в том, что SOAP в MS потихому сольют за ненадобностью!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089848
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так... http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb355316%28VS.100%29.aspx .NET Framework 4 замечательно!!!
теперь я абсолютно уверен в том, что SOAP в MS потихому сольют за ненадобностью!!!
Когда ты научишься пользоваться документацией?

NET FrameworkSupported in: 4.5, 4, 3.5
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089850
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так......
1 http://www.cbr.ru/RegionWebServ/regional.asmx?WSDL
2 http://maps.googleapis.com/maps/api/geocode/json?address=1600+Amphitheatre+Parkway,+Mountain+View,+CA&sensor=false
...Хорошо, оставим пропущенное на потом. Сейчас - мне нужно работать с сервисом. В первом случае я получаю контракт - за несколько минут я могу создать прокси/клиента и дёргать методы не боясь накосячить. CASE меня обругает, ежели не то.

Ответь: Как мне узнать всю необходимую спецификацию на второй пример. Мне нужно, чтобы я в VS или в другом CASE мог использовать интеллисенс при создании запроса или объекта?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089855
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...отбрось ты этот пафос!!!
так и не доходит, зачем нужны схемы?
как-то так...есть в .net возможность десериализации из JSON в класс напрямую?
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/system.web.script.serialization.javascriptserializer(v=VS.100).aspx

Код: c#
1.
2.
3.
4.
public Object Deserialize(
	string input,
	Type targetType
)



Код: c#
1.
2.
3.
public Object DeserializeObject(
	string input
)



Да, сейчас раздастся запах, что DeserializeObject возвращает коллекцию.
А что должно вернуться а отсутствие информации о типе? Dynamic, IExpando ?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089868
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилДа, сейчас раздастся запах, что DeserializeObject возвращает коллекцию
Если нужен единичный экземпляр, то Deserialize и Deserialize<T> есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089871
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУИзопропилДа, сейчас раздастся запах, что DeserializeObject возвращает коллекцию
Если нужен единичный экземпляр, то Deserialize и Deserialize<T> есть.
А <T> откуда пациенту взять?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089878
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилА <T> откуда пациенту взять?
Всё предусмотрено на все случаи жизни - Deserialize. Если заранее известен тип, почему бы не T?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089879
авторСейчас - мне нужно работать с сервисом. В первом случае я получаю контракт - за несколько минут я могу создать прокси/клиента и дёргать методы не боясь накосячить. CASE меня обругает, ежели не то.
http://maps.googleapis.com/maps/api/geocode/json?address=1600 ой!!! я накосячил!!! и что произошло?
автор"status" : "OK" поменялся на "status" : "REQUEST_DENIED"
ещё есть коды ответа http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec10.html
авторКак мне узнать всю необходимую спецификацию на второй пример. Мне нужно, чтобы я в VS или в другом CASE мог использовать интеллисенс при создании запроса или объекта?
https://developers.google.com/maps/documentation/geocoding/
нету у меня студии!!! и чхать я на неё хотел!!! так же сижу и читаю http://www.cbr.ru/scripts/Root.asp?Prtid=WSR

авторА что должно вернуться а отсутствие информации о типе?
а что происходит в javascript?
Код: c#
1.
var obj = JSON.parse('{"a":1,"b":2,"c":3,"d":4,"e":5}');


в PHP
Код: c#
1.
$obj = son_decode('{"a":1,"b":2,"c":3,"d":4,"e":5}');


в RUBY - сам загляни!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089880
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVaТолько дебил будет аргументировать в споре ссылками на свой же говносайт в левыми выводами.
Ты можешь только хаотично на кнопке нажимать и пачкать интернет своим бредом.
Я уже говорил, что смысл написанного другими до тебя не доходит.
Только кретин не может заметить в ссылках выход на пруф, в котором черным по-белому говорится о том, что нет гарантии, что не будет проброса между потоками.

SeVaПора бы и тебе буквари почитать и узнать, что кроме Get есть еще POST. Его размер ограничен только сервером.
Пора бы голову на плечах иметь, а не водить жалом по гуглу - идея RESTful заключается в том, что его можно весьма просто использовать в легких гет запросах, в то время как POST более тяжелый и увесистый + кешировние + куча состояний. В таком случае какой ты выйгрыш от легковесности хочешь поиметь, обезьянка?

SeVaMS уже сделала js самодостаточным в winrt, а переносить говнообработчики в облака - просто смешно.
asp.net никоим боком не тренде ms.
Выбрось свою winrt на помойку с сервелатом, js самодостаточным априори быть не может

Дернул за ручку, другие выбросы смыл



1. Правильно, козлу понятно, что восстановление может продолжаться в другом потоке. В этом и смысл новой модели асинхронности, что не дожидаясь завершения выходим из вызывающего треда и не блокируем его. В той статье черным по белому объясняется, что создает для этого компилятор, а в конце для дебилов, которые ничего не поняли, отдельно говорится, чтобы они забыли про левые потоки. Весь смысл в том, чтобы их не плодить. Я это уже проверил(смотрел стеки выполнения, декомпилировал, делал нагрузочные тесты)
А для тебя сложно, расслабься и не напрягайся даже. Тебе все равно ничего не понять.


2. Ты опять звенишь в пустую. Кэшируется Get, а не пост. Разница только в этом, нет в POST никакой "тяжелости", дерево.
POST - более предпочтительный вариант, тк с ним сложнее всякие хаки со взлом.
3. Еще одни пук. в js winrt имеет доступ к api операционки, на нем можно создавать отдельные приложения без всяких на то серверов.
Поскольку тренд MS - winrt & Azure, то пойдут в сад твои никому не нужные говнообработчики.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089890
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...авторА что должно вернуться а отсутствие информации о типе?
а что происходит в javascript?
Код: c#
1.
var obj = JSON.parse('{"a":1,"b":2,"c":3,"d":4,"e":5}');



в PHP
Код: c#
1.
$obj = son_decode('{"a":1,"b":2,"c":3,"d":4,"e":5}');



в RUBY - сам загляни!!!

возвращается нетипизированный объект, что харарктерно для скриптовых языков.

Изобрази то же самое на Java и c++
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089897
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaPOST - более предпочтительный вариант, тк с ним сложнее всякие хаки со взлом.
посмешил насчёт хаков и взломов
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089915
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так......
http://maps.googleapis.com/maps/api/geocode/json?address=1600 ой!!! я накосячил!!! и что произошло?
автор"status" : "OK" поменялся на "status" : "REQUEST_DENIED"
ещё есть коды ответа http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec10.html
авторКак мне узнать всю необходимую спецификацию на второй пример. Мне нужно, чтобы я в VS или в другом CASE мог использовать интеллисенс при создании запроса или объекта?
https://developers.google.com/maps/documentation/geocoding/
нету у меня студии!!! и чхать я на неё хотел!!! так же сижу и читаю http://www.cbr.ru/scripts/Root.asp?Prtid=WSR
...- То есть предлагаешь в блокноте и водя пальцем по доке тупо кодить а потом нудно дебажить? Же-е-е-сть!

Я вообще-то этим деньги зарабатываю. И половина моих исследований - это как-бы побыстрей и безгиморней (сиречь без косяков) выдать на-гора.
Вот, на вскидку, скажу - я в три (минимум) раза больше сделаю через контракт WSDL, чем так, как ты пропагандируешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089926
авторИзобрази то же самое на Java и c++
я не работаю с java and c++
вот первое, что выдал гугл http://blog.plaincodesource.ws/2011/03/json-c-boost.html
авторВот, на вскидку, скажу - я в три (минимум) раза больше сделаю через контракт WSDL, чем так, как ты пропагандируешь.
мы оба знаем кто ты!!! не обижайся - я прекрасно понимаю, блондинко тоже человек и тоже хочет кушать...

гыгы... вообще было прикольно!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089932
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...,

читал то хоть текст по своей ссылке?

JSON Spirit поддерживает все типы данных JSON. Для работы со значениями используется класс Value, который поддерживает все типы данных, и структура Pair, которая поддерживает пары ключ-значение.

DeserializeObject - возвращает то же самое.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38089934
Фотография iConst
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хе, че обижаться- тролль он и есть тролль!
Если еще были сомнения - то теперь... ты мне не интересен, серенький :)
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090017
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVa1. Правильно, козлу понятно, что восстановление может продолжаться в другом потоке.
Про "восстановление" тебе кто такие сказки спел, очердной плод твоего больного воображения? Во-вторых, пусть даже это и "восстановление" - монопенисуально, мы имеем 2 потока. Что в лоб, что по-лбу.

SeVaВ этом и смысл новой модели асинхронности, что не дожидаясь завершения выходим из вызывающего треда и не блокируем его.
Чудило, в классической асинхроности с двумя потоками у меня тоже никто не блокирует основной тред. Что ты фантазируешь тут про "новую модель", обычный сахар да и только.

SeVaВ той статье черным по белому объясняется, что создает для этого компилятор, а в конце для дебилов, которые ничего не поняли, отдельно говорится, чтобы они забыли про левые потоки. Весь смысл в том, чтобы их не плодить. Я это уже проверил(смотрел стеки выполнения, декомпилировал, делал нагрузочные тесты)
А для тебя сложно, расслабься и не напрягайся даже. Тебе все равно ничего не понять.
Сначала твоё гавновоображение плевалось огнем, что никакого второго потока нет и быть не может. Я тогда надавал тебе по жопе и доказал обратное. Теперь ты брызжешь уже о каком-то втором "восстановительном" потоке. Что будет завтра? Ты признаешь в том, что ты маразматик и убьешь себя об стену? Меня такой исход вполне устраивает.

SeVa2. Ты опять звенишь в пустую. Кэшируется Get, а не пост. Разница только в этом, нет в POST никакой "тяжелости", дерево.
Звенит твое больное воображение, читай букварь -
http://www.w3.org/2001/09/04-SOAP-vs-HTTPExt Within HTTP, there are two sets of semantics associated with the HTTP method, cachability and side-effects. These two concepts are usually tied; messages that have no side-effects are safe to cache.
Опять двойка.

SeVaPOST - более предпочтительный вариант, тк с ним сложнее всякие хаки со взлом.
Хаки у тебя в больной голове, читай про кодирование Request-URI: http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec15.html
Принципиально ничем не будет отличаться от POST криптования, всё дело в волшебных пузырьках.
Про безопасность ты тут не гони, в свое время уже наотжигал про мембершипы и крутизну принципалов.

SeVaПоскольку тренд MS - winrt & Azure, то пойдут в сад твои никому не нужные говнообработчики.
Клоун, как можно сравнивать Azure и ASP.NET?
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090026
авторDeserializeObject - возвращает то же самое.
и что это доказывает? что приложениям для кроссплатформенного общения ower HTTP SOAP, в принципе, больше не нужен?
авторХе, че обижаться- тролль он и есть тролль!
Если еще были сомнения - то теперь...
Обиделся! ;) ещё можешь обидеться на

Google https://developers.google.com/maps/documentation/webservices/
Twitter http://search.twitter.com/search.json?q=%40twitterapi
RIAK http://docs.basho.com/riak/latest/tutorials/fast-track/Basic-Riak-API-Operations/

и всех тех, кто связывает приложения при помощи JSON ower HTTP
+ которые знать не знают (или не хотят) о таком мощном оружие как SOAP, WSDL, UDDI ;)

Успехов!
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090038
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...и что это доказывает? что приложениям для кроссплатформенного общения ower HTTP SOAP, в принципе, больше не нужен?
Тебя заклинило на кроссплатформенности? SOAP априори не зависит от платформы, я уже об этом писал.

как-то так...Обиделся! ;) ещё можешь обидеться на

Google https://developers.google.com/maps/documentation/webservices/
Twitter http://search.twitter.com/search.json?q=%40twitterapi
RIAK http://docs.basho.com/riak/latest/tutorials/fast-track/Basic-Riak-API-Operations/
К чему этот высер? JSON протаскивать через SOAP умеют даже дети, непонимаю, что ты так на нём зациклился.

как-то так... Успехов!
Ути. Нам желает успехов серенький, который не может разобраться с документацией майкрософта (на счёт .NET 4.0). И дор сих пор не разберется с форумной кнопочкой квотинга. Бугага.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090049
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУобычный сахар да и только.
в рамках текущего WinAPI ничего другого не сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090051
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...авторDeserializeObject - возвращает то же самое.
и что это доказывает? что приложениям для кроссплатформенного общения ower HTTP SOAP, в принципе, больше не нужен?

то что как-то так... не разбирается в предмете.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090052
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изопропилв рамках текущего WinAPI ничего другого не сделать.
Объясни это шизику Севе, который поклоняется асинку как какому-то идолу.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090057
авторJSON протаскивать через SOAP умеют даже дети
не рассказывай об этом больше никому!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/SOAP Message format
Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
POST /InStock HTTP/1.1
Host: www.example.org
Content-Type: application/soap+xml; charset=utf-8
Content-Length: 299
SOAPAction: "http://www.w3.org/2003/05/soap-envelope"
 
<?xml version="1.0"?>
<soap:Envelope xmlns:soap="http://www.w3.org/2003/05/soap-envelope">
  <soap:Header>
  </soap:Header>
  <soap:Body>
    <m:GetStockPrice xmlns:m="http://www.example.org/stock">
      <m:StockName>IBM</m:StockName>
    </m:GetStockPrice>
  </soap:Body>
</soap:Envelope>



авторто что как-то так... не разбирается в предмете.
ну да... ну да...
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090059
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...не рассказывай об этом больше никому!!!
Убей себя об это WebMessageFormat.Json
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090063
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то так...авторто что как-то так... не разбирается в предмете.
ну да... ну да...
да.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090066
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУкак-то так...не рассказывай об этом больше никому!!!
Убей себя об это WebMessageFormat.Json
тролль убиться не может. ждём новую порцию утреннего позитива
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090090
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090146
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУSeVa1. Правильно, козлу понятно, что восстановление может продолжаться в другом потоке.
Про "восстановление" тебе кто такие сказки спел, очердной плод твоего больного воображения? Во-вторых, пусть даже это и "восстановление" - монопенисуально, мы имеем 2 потока. Что в лоб, что по-лбу.

SeVaВ этом и смысл новой модели асинхронности, что не дожидаясь завершения выходим из вызывающего треда и не блокируем его.
Чудило, в классической асинхроности с двумя потоками у меня тоже никто не блокирует основной тред. Что ты фантазируешь тут про "новую модель", обычный сахар да и только.

SeVaВ той статье черным по белому объясняется, что создает для этого компилятор, а в конце для дебилов, которые ничего не поняли, отдельно говорится, чтобы они забыли про левые потоки. Весь смысл в том, чтобы их не плодить. Я это уже проверил(смотрел стеки выполнения, декомпилировал, делал нагрузочные тесты)
А для тебя сложно, расслабься и не напрягайся даже. Тебе все равно ничего не понять.
Сначала твоё гавновоображение плевалось огнем, что никакого второго потока нет и быть не может. Я тогда надавал тебе по жопе и доказал обратное. Теперь ты брызжешь уже о каком-то втором "восстановительном" потоке. Что будет завтра? Ты признаешь в том, что ты маразматик и убьешь себя об стену? Меня такой исход вполне устраивает.

SeVa2. Ты опять звенишь в пустую. Кэшируется Get, а не пост. Разница только в этом, нет в POST никакой "тяжелости", дерево.
Звенит твое больное воображение, читай букварь -
http://www.w3.org/2001/09/04-SOAP-vs-HTTPExt Within HTTP, there are two sets of semantics associated with the HTTP method, cachability and side-effects. These two concepts are usually tied; messages that have no side-effects are safe to cache.
Опять двойка.

SeVaPOST - более предпочтительный вариант, тк с ним сложнее всякие хаки со взлом.
Хаки у тебя в больной голове, читай про кодирование Request-URI: http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec15.html
Принципиально ничем не будет отличаться от POST криптования, всё дело в волшебных пузырьках.
Про безопасность ты тут не гони, в свое время уже наотжигал про мембершипы и крутизну принципалов.

SeVaПоскольку тренд MS - winrt & Azure, то пойдут в сад твои никому не нужные говнообработчики.
Клоун, как можно сравнивать Azure и ASP.NET?

1.Какой могучий высер. Еще статья для мудаков, которые считают это обычным сахаром, не знают, что такое контекст синхронизации, у которых ничего не блокируется .
Перед тем как делать очередные говновыводы в своем сборнике петросяна, рекомендую поставить трехлитровую клизму, чтобы хорошенько промыть место, которым думаешь.

В остальном бреде даже комментировать нечего. Обычный набор хаотичных пуков.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090295
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVa1.Какой могучий высер. Еще статья для мудаков, которые считают это обычным сахаром, не знают, что такое контекст синхронизации, у которых ничего не блокируется .
Что этой статьёй хотела сказать кухарка?

SeVaПеред тем как делать очередные говновыводы в своем сборнике петросяна, рекомендую поставить трехлитровую клизму, чтобы хорошенько промыть место, которым думаешь. В остальном бреде даже комментировать нечего. Обычный набор хаотичных пуков.
Чтобы дальше продолжать жечь напалмом на форуме, дозалей еще порцайку бензина в свой бак сзади, прокачай бензонасосом, и - жги, жги. Комментировать ты не в состоянии, пока не изучишь, как работает пул потоков. 25 тредов у тебя могут быть только в голове.
...
Рейтинг: 0 / 0
MVC мёртв, да здравствует WebForms!
    #38090308
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVa,

Модератор: Закрываю. Просьба, не материться.
...
Рейтинг: 0 / 0
387 сообщений из 387, показаны все 16 страниц
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MVC мёртв, да здравствует WebForms!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]