Нафиг кому сдались левые орм, тем более платные. Лучше юзать проверенных друзей, ef или хибер.

hVosttМСУ,

Ef по сравнению с XPO от DevExpress младенец, умеющий выговаривать что-типа типа "агу-агу".
Аргументами убил навзничь.

hVosttМСУ,

ну если ты даже не пробовал, как тебе объяснять-то? а учитывая твою упертость, это вообще не имеет никакого смысла :)
Дешевый изъезженный трюк при отсутствии весомых аргументов

hVosttМСУ,

ну.. ты же большой гуру в области кретинизма, мне на этом уровне хоть с какими оргументами делать нечего. задавишь ведь опытом.
Пока кретинизм исходит только из твоих постов. На большее, видимо, не способен, как голословно лить понос в тредах. По существу что-нибудь будет?

hVosttМСУ, эй, недальновидный, гордый товарищ считающий себя умнее всех других, обрати внимание на свой коммент первый
Что за шелест в кустах, а..а..а, унылая кодирующая обезьяна. Ну поведай что-ле умного чего.

hVosttя более обоснованных и убойных аргументов в своей жизни не видел.
Даже тупые ослы могут узреть в "платности" - аргумент, причем, убийственный. Если для тебя это не аргумент, можешь убить себя ап стену.

hVosttначни сначала с себя, прежде чем требовать каких-то объяснений от других.
Ты похож на макаку, которая постоянно в обратку твердит "сам дурак". Включи остатки своего мышления и начни писать более затейливые байки.

hVosttа пока, по существу, ты обыкновенный тролль.
Да я как-то клал на мнение простодушного ламера, который даже двух слов связать не может. Убейся об букварь, недоросль.

hVosttдааа.... действительно самый убийственный для школоты, у которых из карманных расходов, выделенных на мороженное, нет денег на инструменты и либы.
Дурашлепам невдомёк, что - зачем платить, если можно взять бесплатный? Ты слишком маленький, чтобы осознавать эти простые истины.

hVosttфакт школоты также подтверждается уровнем речи: "макака", "унылая обезьянка".
Факт неадекватности оппонента также подтверждается уровнем речи: "макака", "унылая обезьянка". Так было и так будет.

hVosttтак что оказывается, ты не только тролль, но и ещё и школота :) но обижаться на это не стоит. когда-нибудь подрастешь и узнаешь, что фактор платности инструментов для взрослых и серьезных проектов практически не существенен.
Когда начнешь обрастать извилинами, ты поймешь, что "фактор платности" - самое основное из основных в айти-консалтинге. А пока ты дурнем ковыряешься в подаренных гавно-компонентах, тебе это еще рано осознавать. Твоё дело маленькое - копать там, где скажут.

iConstдико тормозные...
+1, даже телерик не такой тормозной

hVosttМСУ, Ef по сравнению с XPO от DevExpress младенец, умеющий выговаривать что-типа типа "агу-агу".
Чудило, ну так где примеры крутости твоего унылого "XPO"? Кроме как губошлёпства от тебя в этой ветке ничего не слышно.

Где-то в степисто раз посчитает против платного, иногда даже в ступор вводило от скряжничества.., и школотой тех перцев язык не поворачивается назвать,(люди серьезные)
Ну и плюс руковоство просто не хотело обвязывать своё решение дополнительными условиями лицензионных соглашений от побочных компонент и составляющих, кому нужна такая петрушка.

hVosttМСУ, если у тебя гугл отключили, я не виноват. чеши по прямой ссылке и наслаждайся (инглиш, надеюсь для тебя не проблема?)
Если у тебя голову отключили, никто не виноват, не то что я. Зачем ты мне даешь ссылку на Feature Checklist? Я тебя спрашиваю о фичах, которые рвут энтити фреймворк - изволь привести сравнение. Долго будешь вокруг да около ходить, как плешивый пес?

hVosttМСУ, на вскидку
Ну вот другое дело, с десятого раза смог-таки предметно попытаться ответить.

hVosttSupport for various DB engines - XPO provides built-in support for MS Access and MS SQL Server databases as well as for MySQL, Oracle, PostgreSql, Firebird, PervasiveSQL, VistaDB, SQL Anywhere, Advantage, DB2, SQLite, and Sybase. This means you can target these database engines without having to make any modifications to your code.
Здесь однозначно больше функционала, вопросов нет. Для этого есть бесплатный NHibernate, великий из великих.

hVosttSqlDependency Support - XPO fully supports SqlDependency. This feature (found in Microsoft SQL Server 2005 and later) enables the data server to send data change notifications to client applications. By using this feature, applications that cache data can determine when they need to refresh their cache.
SqlDependency with Entity Framework 5.0

hVosttNested Units of Work are supported. These encapsulate certain operational blocks and can be committed or rolled back at once, within the parent's scope.
Entity Framework Repository & Unit of Work T4 Template

hVosttC# Builder, Borland Delphi .NET, Mono Support - XPO is fully compatible with the Borland C# Builder, Borland Delphi.NET and the Mono C# compiler.
Всё перечисленное вместе с дельфи - на помойку. За абсолютной ненадобностью.

hVosttCustom Constraints and Indexes - Advanced metadata attributes allow you to specify database constraints and indexes for persistent properties or fields. By handling the SchemaInit event of the Session object you can enforce any custom database modifications.
Атрибуты метаданных в EF есть, ключи и индексные референсы. Причем это можно настраивать и через красивый fluent.

hVosttи много чего другого
Ты еще ничего не перечислил, а там оказывается "много" чего есть.

hVosttчтобы добиться такого же от EF придется изрядно потрудиться
Пример в студию слабо?

hVosttкроме этого у XPO хорошая поддержка Views
А в EF плохая поддержка Views?

hVosttа также один дизайн объектной модели подойдёт и для коротких (Web) и для длинных (Desktop) сессий. сделать подобное на EF — достаточно большие временные затраты, а если ещё и считать тестирование... хотя про тестирование тебе бесполезно говорить. это ж для убогих.
Убогие могут ответить, как кореллирует "длина" сессии и дизайн объектной модели? Какие такие большие затраты на тестирование в EF, можешь конкретно и по-слогам? А то нечестно получается - ты фантазируешь, а я за тобой твой мусор выметаю.

hVosttно необходимо учесть, что XPO отдельно не продаётся, да и не имеет это большого смысла, если не собираешься использовать их контролы.
А я и не собираюсь использовать их контролы, о чем вначале и сказал, еще до твоего высера. Речь шла конкретно за ORM.

P.S. Вообщем, пока не убедил. Кстати, а CodeFirst подход поддерживает твоя перделка?

SerP1983А вот то, что pk не может быть long, весьма удручает.
Жесть.

SerP1983Мсу привет, приятно видеть старые лица, давненько я тут не бывал)
И тебе SerP1983 приветы! :)

hVosttвот теперь я понял что такое компетентное мнение от настоящего специалиста. да, в XPO есть все, что есть у EF.
Ты немного попутал фазы луны, я не утверждал, что EF круче XPO. Я сказал:

МСУНафиг кому сдались левые орм, тем более платные. Лучше юзать проверенных друзей, ef или хибер.

А ты ляпнул, что:

hVosttEf по сравнению с XPO от DevExpress младенец, умеющий выговаривать что-типа типа "агу-агу".

Следовательно, будь добр ответить за эти слова. Пока из твоих жалких потугов хоть как-то оправдать свой адекват, я увидел только один плюс - поддержка большего кол-ва видов СУБД. Это всё по поводу "младенец" и "агу-агу"?

hVosttотвратительная. не считая того, что в CodeFirst её вообще нет.
1. Мне из тебя нужно клещами информацию вытягивать? Второй раз прошу привести пример, почему в EF "плохая поддержка Views".
2. Ты реальный дибил, или только прикидываешься? EF CodeFirst отлично поддерживает Views, садись, двойка.

hVosttты реальный дибил, или только прикидываешься? хоть сам читал то, на что указываешь? выдержка из этого текста по ссылке для окончательно тупорылых даунов:

Unfortunately, this is where the warnings come into play. What follows is NOT supported in any way by the Entity Framework, and may break at ANY TIME.

Да мне плевать, что там твои кривые разработчики написали на заборе - EF постоянно развивается на свободном ресурсе. Ссылку я привел, если не дошло - убей себя об стену.

hVosttтвоё высокомерие и невнимательность тебя погубит. какое отношение это имеет к «Nested»? или малыш не видит разницы?
Твой ламеризм тебя погубит. T4 всему решение, как для Nested так и не для Nested. Ума не хватает это понять, нужно разжевывать как для дурачка?

hVosttэто ты иди на помойку. я не программирую на дельфи, но я не считаю себя лучше и умнее тех, кто программирует «не на тех языках». так считать это унылый чмошный подход, который может привести к последствиям.
Тебе и ходить на помойку не нужно, ибо ты и так уже в ней. Я клал на то, кто на чем программирует - меня не интересует твой унылый дельфи.

hVosttесть атрибуты, да. но индексов в стандартных атрибутах нет. нет мета-описания для числовых типов (decimal, float...). много чего нет, но есть fluent. и при желании все эти атрибуты пишутся. но это не отменяет того факта, что в XPO это все есть из коробки, и модель может себя полностью описывать, тогда как в EF надо часто прибегать для этого к fluent. в общем ты опять тупость сморозил.
Ты совсем дурак? Всё это есть в коробке - Influencing the DDL Generation , Entity Framework Code First Fluent Api: Adding Indexes to columns и т.д. Иди купи букварь и убейся об него, неуч.

hVosttубогий это ты. и похоже вообще не в теме, что такое длина сессии и чем она отличается в веб и на десктопах. ты вообще хоть что-нибудь когда-нибудь под десктоп делал? делал комплекс веб/десктоп для одной БД? нет? тогда лучше тебе помолчать, а не блистать своей ограниченностью
Ты как унылая обезьяна "Сам дурак. Сам козел", которой дали в руки гранату и сказали отнеси ее вон на тот пригорок. Ты пошла и подорвалась ней. Расскажи нам и порви правду матку, что такое "что такое длина сессии и чем она отличается в веб и на десктопах". С радостью поглумлюсь над твоим незнанием матчасти, неуч. Итак, затаил дыхание и набрал попкорна.

hVosttя тогда вообще не понимаю, какого лешего ты в эту ветку со своим убогим ограниченным мнением пожаловал? или авторитетно говорить о том, чего не знаешь, это в твоей манере? услышал звон, да не знаешь где он? так обычно делают тролли, а ты обыкновенный тролль.
Твой убогий моск окончательно сгнил в твоих же фекалиях, дурик. Я высказался за платную ORM, которая нахрен никому не нужна, разве что таким оленям как ты. Всего-то.

hVosttМСУнахрен никому не нужна

отлично. а где пруф? что она никому не нужна?
Ты идиот? Я сто раз аргументировал платностью, отдельные мемберы с этим согласились. Какой тебе пруф нужен, клоун?

hVostt а учитывая еще и другие высказывания, и про поддержку SqlDependency и про nested uow, и про атрибуты для добавления индексов, чего в EF нету как факта.
Тупица, я тебе при каждом ответе ссылки давал, аргументируя тем самым ответы. Убей себя.

hVostt выскомерное балаболище. ни за одно слово не можешь ответить. ни за одно. скинул мне ссылку на статью, которую даже не читал, которая не то, что не является доказательством, а ещё и пишет черным по белому «нет реальной поддержки, вот костыль, но все держится на честном слове». запиливаешь ссылки на какие-то левые инструменты, чужие поделки, когда речь идёт о продуктах, как едином целом. это называется балабольством, враньём, неумелыми попытками выкрутиться.
Какие костыли, ты о чем, инопланетянен? Ты в своей тухлой жизни хоть раз можешь нормально ответить, по существу? По поводу Views в CodeFirst слил? Или я опять «вру»?

hVostt ладно уж, так как у тебя нормальных аргументов-то не осталось, можешь взять вот этот за основной, типа я дескать не могу примеры привести. пользуйся на здоровье. один хрен тебе больше нечего сказать по теме кроме того, как выпрашивать какие-то доводы и примеры и скидывать какие-то бессмысленные ссылки, которые только что нагуглил.
Ты унылый студент неудачник, который два слова связать не может. Рано тебе еще про орм байки вещать. Иди тренируйся на обезьянках, своих товарищах.

hVosttМСУ,

ссылки что надо, не имеют отношение к обсуждаемой теме, опровергают твои же слова. но по-твоему само наличие какой-то ссылки уже убедительное доказательство. нда... чо тут сказать. ну нечаво, убедил. ты прав, я даже не мокака, а вообще вошь на теле таберкулезной обизьяны.
Ссылки не имеют отношения к теме точно так же, как ты - тупая унылая домохозяйка. Признавайся, ты тупая унылая домохозяйка?


hVostt платность, это конечно же аргумент. будешь в коробке жить, только потому что она бесплатная? тебя никто не заставляет, нет денег, не покупай, пользуйся великим хибернейт и орм от батьки мс. если б девекспресс не покупали, компания давно б канула в лету. покупают, да ещё как. а твои жалкие высеры типа "никому не нужен" можешь затолкать себе обратно в свой нищебродский гудок :)
О как. Совсем недавно твоё унылое сознание отвергало платность как аргумент. Сломался?
Тебе десятый раз говорят, что речь не в отсутствии денег, а в обременении лицензионным соглашением. Во-вторых, зачем мне покупать компоненты, если они мне не нужны, ты дурак чтоле?

hVostt
я тебе привёл несколько избранных фьючерсов, значимость которых ты опровергнуть не смог. вот когда признаешь свою неправоту, или докажешь что это никакие не фьючерсы, а фигня на трижды юзаном масле и в голом EF это уже давно есть (без приведения сомнительных ссылок на поделки любителей Н-тузиастов, расширяющих и бес-того мощный функционал EF), тогда и будет тебе троктат о вьювсах, о коротких и длинных сессиях. хотя зачем те какие-то трактаты от жалкого ничего не понимающего в великом и просто ужас каком сверхквалифицированном МСУ-шном кодинге насикомого?
Во-первых, ты нихрена не привел, кроме первого пункта. Значимость твоих потугов - уровень канализационных стоков, не более того. Ты со своими фьючерсами обосрался, точно так же, как и с отсутствием поддержки Views в EF CodeFirst. О чём еще можно говорить с идиотом вроде тебя? Правильно, только о земледелии.

hVosttа если хочешь поставить точку и уйти гордо с поднятым высоко чайником, так я те даю возможность. уходи. твои оргументы просто безжалостны и не оставляют мне ну никаких шансов.
Ты сначала аргументы научись правильно писать, а потом ной о шансах, недоросль.

hVosttМСУ,

нечего сказать, ты меня уничтожил. наверное ты один на всем белом свете знаешь, как в Code First вью создавать.
довай, блесни!
Про создавать речь не шла, не нужно выкручиваться как добитый уж.

1. Ты сказал, что в твоем поделии хорошая поддержка Views. Я спросил: а что, в EF плохая? Ты сказал "отвратительная". Всё, после этого арументов от тебя никто не услышал, почему же в EF отвратительная поддержка Views.

2. Ты сказал, что в EF CodeFirst поддержки Views вообще нет. Я сказал, что это не так. Где тут бысло сказано про "вью создавать"?

P.S. Комментирую 2 пункт.

а) Во-первых не создавать, а мапиться. Так вот маппинг на уже созданную вью в БД можно точно так же, как и на обычную таблицу.
б) Если очень уж нужно создавать, делают так:
переопределяют OnModelCreating

context.Database.ExecuteSqlCommand(текст нашей вью, из ресурсов)

modelBuilder.Ignore<НашаВью>();

Вопросы?

hVosttМСУ, если прикладным инструментом «рука» можно взять ложку, то очевидно, что можно также схватить и вилку и даже нож. метафора ясна? для пресловутой «поддержки вью» в code first не написано ни одной лишней строчки. что работает для таблиц, то работает и для вью в части запросов.
Что из этого следует? Правильно, то, что твои утверждения про плохую поддержку Views безосновательны. Вывод понятен?

hVosttотвратительная поддержка вью заключается в том, что кроме запросов, парадигма "Code First" для вью вообще не выполняется.
Опять ты завтрался. Ты сказал про "отвратительную поддержку" не для CodeFirst, а для DbFirst. Еще раз цитирую тебя:

hVosttотвратительная. не считая того, что в CodeFirst её вообще нет.

Из этого следует, что для DbFirst - отвратительная, для CodeFirst "её вообще нет". Ну не бред, а?

hVosttтак как вью генерить надо руками, при чем (полу-)нативными экзекьютами, что собственно не имеет разницы, через какую дыру ты свой pure sql затолкаешь. code first совершенно не имеет представления ни о каком вью, соответственно уже не может обеспечить целостность миграций.
Глупости. Ничего плохого нет в ручной генерации объектов. По поводу миграции схемы и данных - RTFM .
Заодно поведай нам, как ты с помощью своего ORM сможешь чисто "сгенерить" вью. Набрал попкорна.

hVosttхотя существуют на просторах какие-то кастомные наборы T4, которые хоть как-то эту ситуацию улучшают.
Причем тут T4, мы говорим о концепции. На T4 можно написать всё, что можно написать руками в коде.

hVosttmodel first (edmx) тоже не блещет красотой в поддержке вью. порой надо брать напильник и нырять в xml конфигурацию, чтобы добиться вразумительных результатов.
Не нужен напильник, EDMX достаточно мощен и без ручных манипуляций. На данный момент есть пять сценариев, при которых нужно лезть в xml руками, тут 13750151 писал.