Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Доброе утро всем, недавно начал работать с asp.net, хотелось бы услышать мнения боевых разработчиков по вопросу asp.net и баз данных. На данный момент занимаюсь в основном по книге "Microsoft ASP.NET 4 с примерами на C# 2010"+Google+еще несколько книжек по SQL. Пишу пробный сайт. Дошел до работы с базой данных. Все поставленные задачи удалось решить с помощью Sqldatasource (т. е. минимум кода на С#), но вот в будущем задачи наверняка будут сложнее, и данный элемент показался каким-то не гибким, соответственно хотелось бы, чтобы все настраивалось кодом, но данная книга уделяет мало внимания работе кода с базой данных, а хотелось бы поглубже изучить данный аспект. Поэтому возникает несколько вопросов(возможно они покажутся глупыми, но помогут мне сформировать представление, что лучше применять и когда, и в какую сторону двигаться дальше): 1) Пользуетесь ли вы SqlDataSource или ObjectDataSource в своих реальных проектах, или чаше работа с БД происходит из кода? 2) Подскажите материал для работы с БД на основе кода? Как я понимаю мне надо смотреть в сторону книг по ADO.net, если так, то можете посоветовать хорошую книжку? 3) Linq to Entities, как данная технология показывает себя в Web? Часто ли ей пользуются при написании реального сайта? (Честно скажу попробовал с помощью нее решить несколько предыдущих задач, которые решились через sqldatasource, что-то получилось, а что-то нет, сказывается недостаток знаний, пока отложил) 4) Видел сайт, там была подключена библиотека BLToolkit, и работа с базой осуществлялось с помощью нее, что за библиотека? Кто-нибудь слышал? Пользуетесь? 5) Есть ли еще какие-нибудь технологии для работы с БД, которые используют при разработке сайта? P. S. Всем хорошего дня. Буду рад, если кто-нибудь откликнется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 08:48 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
имхо 1) нет они не столь гибкие и не нравится идея кишков запросов в теле страницы 2) что конкретно интересует в адо нет? все сводится к Код: c# 1. 2. 3. 4. 5. пара хелперов для того чтоб не писать вышеуказанное постоянно, можно и сложнее враперы написать) 3) Linq to Entities отлично, вот тока нынче Entity Framwork уже для новых проектов берут чаще. Entity Framwork Code First рекомендую. 4) BLToolkit это так называемые микроорм. аналоги Dapper.net от создателей stackoverflow.com. если вас не устраивает скорость чтения того же энтити то вас заинтересует это. В реальных проектах использовал связку Dapper(чтение) + Entity Framwork(запись, редактирование, удаление) и то по причине того что заказчик слишком рано завел разговор о перфомансе, но если платить че спорить то с ним) 5) ну можете поглядеть hibernate ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 09:31 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rpe4a, 1) нет, и не советую 2) http://www.asp.net/mvc/tutorials/getting-started-with-ef-using-mvc/creating-an-entity-framework-data-model-for-an-asp-net-mvc-application 3) хорошо, часто 4) забудь, времена BLToolkit канули в лету 5) всякие разные, если планируете развиваться в сторону .NET / ASP.NET, учите Entity Framework ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 09:34 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rpe4aДоброе утро всемПривет. rpe4a1) Пользуетесь ли вы SqlDataSource или ObjectDataSource в своих реальных проектах, или чаше работа с БД происходит из кода?Никогда не пользовался. rpe4a2) Подскажите материал для работы с БД на основе кода? Как я понимаю мне надо смотреть в сторону книг по ADO.net, если так, то можете посоветовать хорошую книжку?Дэвид Сеппа. Программирование на Microsoft ADO.NET 2.0. rpe4a3) Linq to Entities, как данная технология показывает себя в Web? Часто ли ей пользуются при написании реального сайта? (Честно скажу попробовал с помощью нее решить несколько предыдущих задач, которые решились через sqldatasource, что-то получилось, а что-то нет, сказывается недостаток знаний, пока отложил)Сайт сайту рознь. У нас в проекте используется NHibernate и MongoDB C# driver. rpe4a4) Видел сайт, там была подключена библиотека BLToolkit, и работа с базой осуществлялось с помощью нее, что за библиотека? Кто-нибудь слышал? Пользуетесь?Было дело. Претензий нет. rpe4a5) Есть ли еще какие-нибудь технологии для работы с БД, которые используют при разработке сайта?ADO.NET, micro-ORM, NHibernate. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 10:08 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttrpe4a, 4) забудь, времена BLToolkit канули в лету Это почему это? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 12:31 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarЭто почему это? аннет, ошибся https://github.com/igor-tkachev/bltoolkit/commits/master использовал его, когда EF была в зачаточном состоянии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 12:33 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я бы наоборот советовал BLToolkit вместо EF. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 12:37 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarЯ бы наоборот советовал BLToolkit вместо EF. какие то аргументы будут ? или просто сотрясание воздуха ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 12:59 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вместо BLToolkit автор уже вовсю пилит LinqToDB, если не ошибаюсь. То есть с поддержкой могут быть проблемы, я полагаю... Достоинство EF в том, что освоив его, можно указываеть его в резюме, смело претендовать на работу в больших фирмах, ибо мэйнстрим. А зная BLToolkit и прочие не столь распространённые ORM можно остаться с носом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:06 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarЯ бы наоборот советовал BLToolkit вместо EF. для упоротых любителей писать SQL ручками самое оно, ага. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:12 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttdma_caviarЯ бы наоборот советовал BLToolkit вместо EF. для упоротых любителей писать SQL ручками самое оно, ага.За 200 тыр. в месяц я буду очень любить писать SQL ручками ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:17 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAЗа 200 тыр. в месяц я буду очень любить писать SQL ручками как это связано с BLToolkit ?) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:22 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVostt, спасибо за ссылочку, правда она для mvc, но нашел и для asp.net, буду разбираться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:22 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANA, спасибо за учебник, скачал тоже буду разбираться в скором времени. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:25 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVostt, а литературу какую можете посоветовать по Linq to Entity? В моей книжке, просто, мало что написано про нее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:27 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rpe4a, ADO.NET сборник рецептов почитайте ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:27 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
handmadeFromRuskyANAЗа 200 тыр. в месяц я буду очень любить писать SQL ручками как это связано с BLToolkit ?)Ну например так: инструмент обычно выбирают под задачу. А людям способным это сделать, обосновать свой выбор и проследить за правильным использованием оного, обычно платят больше, чем тем, кто тупо следут мейнстрим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:28 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
handmadeFromRu, тоже огромное спасибо, что откликнулись :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:28 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAНу например так: инструмент обычно выбирают под задачу. А людям способным это сделать, обосновать свой выбор и проследить за правильным использованием оного, обычно платят больше, чем тем, кто тупо следут мейнстрим. ну так и обоснуйте свой выбор BLToolkit, хоть кто-нибудь. а то 200 тыс. золотым налом хотим, а как до дело доходит так в кусты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:31 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rpe4ahVostt, а литературу какую можете посоветовать по Linq to Entity? В моей книжке, просто, мало что написано про нее. с книжками напряг. учитесь пользоваться StackOverflow.com, MSDN и читать чужие исходники. пользы в десятки, сотни раз больше, чем от книжек, ибо последние выходят с огромным опозданием, а реально полезной инфы там если 10% наберётся, то это зашибись. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:36 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttdma_caviarЯ бы наоборот советовал BLToolkit вместо EF. для упоротых любителей писать SQL ручками самое оно, ага. Почему упоротых? Вы считаете что писать sql ручками это некомльфо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:44 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VIT2708, есть такой, спасиб)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:45 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAНу например так: инструмент обычно выбирают под задачу. А людям способным это сделать, обосновать свой выбор и проследить за правильным использованием оного, обычно платят больше, чем тем, кто тупо следут мейнстрим. хм согласен конечно что инструмент по задачу. Но я не вижу такой задачи для ТС и его начала познания .net, где BLToolkit будет как то выглядеть лучше чем EF. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:48 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANAНу например так: инструмент обычно выбирают под задачу. А людям способным это сделать, обосновать свой выбор и проследить за правильным использованием оного, обычно платят больше, чем тем, кто тупо следут мейнстрим. ну так и обоснуйте свой выбор BLToolkit, хоть кто-нибудь. а то 200 тыс. золотым налом хотим, а как до дело доходит так в кусты.CRUD performance гораздо выше, чем у EF ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:50 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarПочему упоротых? Вы считаете что писать sql ручками это некомльфо? я считаю, что заниматься этим надо только тогда, когда имеется реальная необходимость. например, при наличии явных ботлнеков. грамотная архитектура СУБД может свести эту необходимость к нулю. также имеются случаи, когда надо на существующую корявую БД натянуть "свежее" ПО. этим особенно любят заниматься в гос и около гос учреждениях. там готовы веками стряпать костыли, работающие на костылях, с использованием костылей и промышленной костыльной технологии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:51 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANA CRUD performance гораздо выше, чем у EF лукавите, вы забыли сказать про минусы, что потеряется часть полезного функционала как целостность, транзакционость и прочие радости dma_caviarПочему упоротых? Вы считаете что писать sql ручками это некомльфо? если игра стоит свеч то почему бы и нет, ну очень если хайлоад нужен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 13:55 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttграмотная архитектура СУБД может свести эту необходимость к нулю Ну да, громкоговорящие высказывания, кудаж без них. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:00 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANACRUD performance гораздо выше, чем у EF да что вы говорите! Даже с .Net 4.5 показатели EF в районе 180ms+, тогда как BLToolkit - 80ms . Более чем в два раза - это по твоему не гораздо выше? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:03 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAТак и что ты хотел сказать? то, что если вам надо сотни/миллионы тысяч круд операций в секунду обрабатывать, ваша проблема уже отнюдь не в выборе ОРМ. это как сравнивать что же лучше: лада калина или какой-нибудь иномарочный седан для передвижения по пересечённой местности. для подавляющего большинства бизнес-задач EF подходит более чем. комфортный отзыв обеспечивается несколькими уровнями кеширования. сравнивать скорость инсертов/селектов, это задача студентов-любителей, с постоянной проблемой выяснения "что же таки быстрее/выше/сильнее/страшнее" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:04 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarНу да, громкоговорящие высказывания, кудаж без них. аргументы будут? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:05 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttdma_caviarНу да, громкоговорящие высказывания, кудаж без них. аргументы будут? Честно говоря лень большие тексты сегодня строчить. Ну вот нужно вам допустим удалить сущность или обновить ее. Кстати BLToolKit тоже позволяет это сделать без ручного написания sql кода. Но при этом нужно сделать 1000 и 1 проверку, как без ручного sql тут обойтись? .....в грамотной архитектуре СУБЭДЭ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:12 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BLToolkit - это маленькая надстройка над ADO. Я использую его в качестве хелпера для прямого вызова ХП или запросов. Это вместо того, чтобы руками прописывать всяческие костыли. Для меня гораздо проще написать db.SetSpCommand("ddc", db.Parameter(чего то там)).ExecuteList<ТИП>, чем руками создавать объекты соединений, команд, прописывать параметры, обрабатывать ситуации DBNull и прочее. К тому же BLToolkit реализует LINQ провайдер, так что можно прекрасно обойтись и без явных запросов. Конечно, NHibernate и EF функционально гораздо насыщеннее, но сильно медленнее. Пару лет назад попробовали, прогнали тесты, получилось, что EF раз в 200 медленнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:12 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANAТак и что ты хотел сказать? то, что если вам надо сотни/миллионы тысяч круд операций в секунду обрабатывать, ваша проблема уже отнюдь не в выборе ОРМ. это как сравнивать что же лучше: лада калина или какой-нибудь иномарочный седан для передвижения по пересечённой местности. для подавляющего большинства бизнес-задач EF подходит более чем. комфортный отзыв обеспечивается несколькими уровнями кеширования. сравнивать скорость инсертов/селектов, это задача студентов-любителей, с постоянной проблемой выяснения "что же таки быстрее/выше/сильнее/страшнее"Это всё пустое без конкретных цифр. Большинство сайтов вообще на PHP написаны. И как ни странно они решают бизнес-задачи ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:13 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAДаже с .Net 4.5 показатели EF в районе 180ms+, тогда как BLToolkit - 80ms . Более чем в два раза - это по твоему не гораздо выше? компиленный EF практически наравне. зато с другой стороны, гарантированная поддержка и развитие вендора, постоянно пополняющийся и обновляющийся пакет поддерживающихся провайдеров, поддержка со стороны производителей контролов, и т.д. кроме того нативный SqlDataReader вообще 47ms. почти в 2 раза быстрее BLToolkit! в топку ORM! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:13 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarЧестно говоря лень большие тексты сегодня строчить. Ну вот нужно вам допустим удалить сущность или обновить ее. Кстати BLToolKit тоже позволяет это сделать без ручного написания sql кода. Но при этом нужно сделать 1000 и 1 проверку, как без ручного sql тут обойтись? .....в грамотной архитектуре СУБЭДЭ))) хз, что вы имеете в виду. что за такой ручной SQL, без которого не обойтись? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:16 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANAДаже с .Net 4.5 показатели EF в районе 180ms+, тогда как BLToolkit - 80ms . Более чем в два раза - это по твоему не гораздо выше? компиленный EF практически наравне. зато с другой стороны, гарантированная поддержка и развитие вендора, постоянно пополняющийся и обновляющийся пакет поддерживающихся провайдеров, поддержка со стороны производителей контролов, и т.д. кроме того нативный SqlDataReader вообще 47ms. почти в 2 раза быстрее BLToolkit! в топку ORM! Ну да, где-то в топку ORM, где-то от них польза. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:16 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79BLToolkit - это маленькая надстройка над ADO. Это мне и нравится в первую очередь) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:17 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarArm79BLToolkit - это маленькая надстройка над ADO. Это мне и нравится в первую очередь)А Dapper пробовали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:19 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANA, нет, как то не пришлось... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:19 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAЭто всё пустое без конкретных цифр. Большинство сайтов вообще на PHP написаны. И как ни странно они решают бизнес-задачи я том же. можно пойти дальше. C# слишком медленный, вот C++ быстрее. отдельная СУБД это медленно, надо движок для работы с данными внедрять прям в ядро приложения, чтобы избежать накладных расходов на подключение к внешней базе данных. всё ради экономии лишних мс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:20 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAdma_caviarпропущено... Это мне и нравится в первую очередь)А Dapper пробовали? неа ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:24 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANAЭто всё пустое без конкретных цифр. Большинство сайтов вообще на PHP написаны. И как ни странно они решают бизнес-задачи я том же. можно пойти дальше. C# слишком медленный, вот C++ быстрее. отдельная СУБД это медленно, надо движок для работы с данными внедрять прям в ядро приложения, чтобы избежать накладных расходов на подключение к внешней базе данных. всё ради экономии лишних мс.100ms - это вполне себе ощутимая экономия, не говоря уже о 130ms ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:25 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И о 550-580ms в случае .Net 4.0. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:26 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttdma_caviarЧестно говоря лень большие тексты сегодня строчить. Ну вот нужно вам допустим удалить сущность или обновить ее. Кстати BLToolKit тоже позволяет это сделать без ручного написания sql кода. Но при этом нужно сделать 1000 и 1 проверку, как без ручного sql тут обойтись? .....в грамотной архитектуре СУБЭДЭ))) хз, что вы имеете в виду. что за такой ручной SQL, без которого не обойтись? Блин, ну проверка какая-нибудь или обработка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:27 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANA100ms - это вполне себе ощутимая экономия, не говоря уже о 130ms стесняйусь спросить. о кешировании когда-нибудь слышали? у меня отклик сайта в пределах 100-150ms, не смотря на то, что там много работы с базой данных на EF. поэтому лично я не понимаю, какую проблему вы тут обсуждаете, и до сих пор не увидел юзеркейса, где лишние 40-80ms вдруг стали бы критичными. да, EF теряет немного в скорости, но не на пустом месте. это оправданные расходы с учётом того, какой сервис он предоставляет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:33 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAИ о 550-580ms в случае .Net 4.0. я с такими лагами не сталкивался даже на 4.0 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:34 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttдо сих пор не увидел юзеркейса, где лишние 40-80ms вдруг стали бы критичными Онлайн-трейдинг ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:36 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79Онлайн-трейдинг nosql ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:37 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79Онлайн-трейдинг тут и управляемому коду делать нечего если че, вы ж знаете высокочастотные не пишут на c#) да и решается буфером на редисе к примеру и пушом потом в бд. чистый скул также не даст быстрых транзакций ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:40 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANA100ms - это вполне себе ощутимая экономия, не говоря уже о 130ms стесняйусь спросить. о кешировании когда-нибудь слышали? у меня отклик сайта в пределах 100-150ms, не смотря на то, что там много работы с базой данных на EF. поэтому лично я не понимаю, какую проблему вы тут обсуждаете, и до сих пор не увидел юзеркейса, где лишние 40-80ms вдруг стали бы критичными. да, EF теряет немного в скорости, но не на пустом месте. это оправданные расходы с учётом того, какой сервис он предоставляет.Да нет никакой проблемы пока нет конкретного профиля нагрузки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:42 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О, PetaPoco в тестах засветился, жаль не обновляется, с него тогда так и не слез на dapper, проект продолжает висеть на PetaPoco. После того, как запросы на Fetch перевёл, ошибок с коннектами больше не было и забил на смену orm. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:44 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttnosql Только для кэша. Но транзакции ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно гарантированно хранить. Тут СУБД :-) handmadeFromRuтут и управляемому коду делать нечего если че, вы ж знаете высокочастотные не пишут на c# Разумеется, знаю, ведь я и писал их. И более того, я вас уверяю, программы на шарпе ЛЕТАЮТ. Нужно просто правильно их писать. Мы укладывались в миллисекунды. Кстати, для общего развития - за рубежом высокочастотный трейдинг в основном пишут на Java ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:48 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79Только для кэша. Но транзакции ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно гарантированно хранить. Тут СУБД :-) ну так при наличии быстрого объёмного кеша, просада на транзакциях (от которой, кстати, всё равно не избавиться) не критична. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:50 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttну так при наличии быстрого объёмного кеша, просада на транзакциях (от которой, кстати, всё равно не избавиться) не критична. боюсь, что запланированная просадка в размере 80 миллисекунд на транзакцию при трединге автоматически приведет к увольнению за профнепригодность. допустим транзакция попала в кэш и тут вырубился сервер (такое на практике было). Разумеется, кэш обнулился, но, тк это не СУБД, транзакция потеряна, клиент выдвигает претензию. Так что ЛЮБАЯ транзакция сначала попадает в SQL, и только потом в кэш. PS Решения типа High Availability с распределенным кэшем отнюдь не всегда спасают ситуацию, хотя конечно шанс потерять данные становиться сильно меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:55 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAБольшинство сайтов вообще на PHP написаны. И как ни странно они решают бизнес-задачи Ничего там не написано. Это все wordpress и жумла, которые клепаются студентами на конвеере :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 14:58 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПарамонskyANAБольшинство сайтов вообще на PHP написаны. И как ни странно они решают бизнес-задачи Ничего там не написано. Это все wordpress и жумла, которые клепаются студентами на конвеере :)Гы. А на HighLoad++ чисто дотнетчики собираются и обсуждают как они круто запилили очередной проект на EF ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:02 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79допустим транзакция попала в кэш и тут вырубился сервер (такое на практике было). Разумеется, кэш обнулился, но, тк это не СУБД, транзакция потеряна, клиент выдвигает претензию. я так понимаю наклали с высокой колокольни на атомарность. вот уж действительно повод говорить о профпригодности. и при чём, спрашивается, тут просадка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:15 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79боюсь, что запланированная просадка в размере 80 миллисекунд на транзакцию при трединге автоматически приведет к увольнению за профнепригодность. допустим транзакция попала в кэш и тут вырубился сервер (такое на практике было). Разумеется, кэш обнулился, но, тк это не СУБД, транзакция потеряна, клиент выдвигает претензию. Так что ЛЮБАЯ транзакция сначала попадает в SQL, и только потом в кэш. PS Решения типа High Availability с распределенным кэшем отнюдь не всегда спасают ситуацию, хотя конечно шанс потерять данные становиться сильно меньше. эм а как вы сделает так что вставка в бд на такой частоте будет быстрее чем приходят новые месаги без буфера? п.с. Помнить лондонская биржа переехал когда давно с виндоса и дот нета на никсы и плюсы. Так что на супер хайлоад управляемый код не тянет изза известный причин, приведу одну: сбор мусора. и я не знаю как вы готовите там, чтоб решить проблему сбора мусора, которая тормозит работу апп. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:15 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и если уж совсем в такие крайности бросаться, то я бы ни за что не выбрал BLToolkit для "Решения типа High Availability". если уж на то пошло. по сути, это наколеночное решение (хоть и довольно развитое) и будет им оставаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:18 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttя так понимаю наклали с высокой колокольни на атомарность. вот уж действительно повод говорить о профпригодности. и при чём, спрашивается, тут просадка? причем здесь атомарность и NoSql? Или вы имеете ввиду всяческие Mongo и иже с ним? handmadeFromRuПомнить лондонская биржа переехал когда давно с виндоса и дот нета на никсы и плюсы. Так что на супер хайлоад управляемый код не тянет изза известный причин Да, это есть. Но сравнивать наши объемы и лондонскую биржу - просто некорректно. Насколько я помню, они добились около 200 мкс на транзакцию. HighLoad HighLoad-у рознь :-) Так и гугл давайте подключим... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:20 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAГ А на HighLoad++ чисто дотнетчики собираются и обсуждают как они круто запилили очередной проект на EF ну вы ж сами написали что инструмент под задачу) и EF покроет 99% задач без проблем. если так судить то че эт вообще дот нет тут делает есть ж пхп для веба и есть ява для интрепрайса)) ну и с++ для хардкора) все остальное от лукавого)! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:21 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
handmadeFromRuприведу одну: сбор мусора а в чём конкретно здесь проблема? сбором мусора в критичных местах можно управлять. это раз. точно также можно выделять блоки памяти из неуправляемой кучи. в общем, проблема надуманная и вряд ли хоть каким-то местом соотносится с реальностью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:21 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttя бы ни за что не выбрал BLToolkit для "Решения типа High Availability". если уж на то пошло. по сути, это наколеночное решение (хоть и довольно развитое) На вкус и цвет... EF не походит, слишком медленный, руками делать - нет смысла, так как BLtoolkit всего на пару процентом ухудшает быстродействие нативного ADO.NET, зато оттестирован за много лет вдоль и поперек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:22 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79причем здесь атомарность и NoSql? Или вы имеете ввиду всяческие Mongo и иже с ним? под атомарностью я имею в виду атомарность. по вашему описанию (претензии клиента), реализация транзакции была разорванной и клиент смог получить информацию о том, что операция совершена до того, как она была зафиксирована и этот факт был подтверждён. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:25 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttпод атомарностью я имею в виду атомарность. по вашему описанию (претензии клиента), реализация транзакции была разорванной и клиент смог получить информацию о том, что операция совершена до того, как она была зафиксирована и этот факт был подтверждён. Вы ничего не поняли, либо я сумбурно объяснил. Клиент выставляет заявку, но из-за потери кэша она не ушла на биржу. Все операции совершаются на бирже, а не у нас. Наше дело - получить заявку, определить её допустимость, пересчитать лимиты, отправить заявку на биржу, получить ответ, доставить клиенту. Там еще много всяческих операций. Нагрузка большая, и EF просто не тянет. А BLToolit более чем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:31 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79На вкус и цвет... EF не походит, слишком медленный, руками делать - нет смысла, так как BLtoolkit всего на пару процентом ухудшает быстродействие нативного ADO.NET, зато оттестирован за много лет вдоль и поперек. при чём тут вкус и цвет? EF является абстракцией, в то время как BLToolkit это типичный маппер, удобная обёртка над нативным ADO.NET, цели и задачи немного разные. кроме того BLToolkit всёж остаётся наколеночным поделием без каких-либо гарантий. что-то сломалось или работает не так? ваши проблемы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:31 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
handmadeFromRuуправляемый код не тянет изза известный причин, приведу одну: сбор мусора. и я не знаю как вы готовите там, чтоб решить проблему сбора мусора, которая тормозит работу апп Погуглите различные режимы GC. Например, фоновая сборка мусора сервера ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:35 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttBLToolkit всёж остаётся наколеночным поделием без каких-либо гарантий. что-то сломалось или работает не так? ваши проблемы. Хе, так любой продукт Microsoft так. У них же в лицензиях написано, что они не несут ответственности за сбои :-). Тем более, EF: 7. Disclaimer of WarrantyUnless required by applicable law or agreed to in writing, Licensor provides the Work (and each Contributor provides its Contributions) on an "AS IS" BASIS, WITHOUT WARRANTIES OR CONDITIONS OF ANY KIND, either express or implied, including, without limitation, any warranties or conditions of TITLE, NON-INFRINGEMENT, MERCHANTABILITY, or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. You are solely responsible for determining the appropriateness of using or redistributing the Work and assume any risks associated with Your exercise of permissions under this License. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:37 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79Там еще много всяческих операций. Нагрузка большая, и EF просто не тянет. А BLToolit более чем. принимается. однако, хочу уточнить, что цель EF -- не обработка данных, а слой скрывающий механизм доступа к данным чуть менее, чем полностью. это означает, что на EF я могу практически полностью разработать и протестировать работу бизнес-приложения без базы данных (храня всё в памяти), а потом уже создать базу данных из модели. если задачей является активное пережёвывание данных, то EF не самый лучший выбор. и дело даже далеко не в скорости, а в предоставляемом сервисе, который для этого очень беден. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:38 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79Хе, так любой продукт Microsoft так. У них же в лицензиях написано, что они не несут ответственности за сбои :-). Тем более, EF: ну почему же, 5 баксов всёж можно взыскать: MicrosoftВы можете взыскать с Microsoft и поставщиков Microsoft только прямые убытки в размере не более 5,00 долларов США. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:42 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
или это 500? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:42 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttа потом уже создать базу данных из модели. В общем и целом конечно верно, но например наши БД вы из модели не создадите. Они слишком объемные и слишком сложные. К тому же проклятие унаследованного кода - основная логика была в БД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:43 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79В общем и целом конечно верно, но например наши БД вы из модели не создадите. Они слишком объемные и слишком сложные. К тому же проклятие унаследованного кода - основная логика была в БД. охотно верю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:44 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttArm79В общем и целом конечно верно, но например наши БД вы из модели не создадите. Они слишком объемные и слишком сложные. К тому же проклятие унаследованного кода - основная логика была в БД. охотно верю Кстати, а в EF уже сделали поддержку наследованных сущностей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 15:51 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarКстати, а в EF уже сделали поддержку наследованных сущностей? 3 способа на выбор ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:05 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79Погуглите различные режимы GC. Например, фоновая сборка мусора сервера зачем гуглить если я знаю что эт, будем смотреть первоисточник http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ee787088(v=vs.110).aspx#concurrent_garbage_collection смотрим графики если лень читать(параллельная, фоновая) и видим что задержки есть просто их уменьшили и от этого никуда не деться. ручной деструктор с++ будет дальше рулить. а если у вас задачи высочастотнных то думаю эт существенно будет, хотя все упирается в объемы конечно. hVosttпроблема надуманная ну в теме которую предложил оппонент Arm79, эти задержку могут существенно поменять расклад ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:15 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
handmadeFromRuskyANAГ А на HighLoad++ чисто дотнетчики собираются и обсуждают как они круто запилили очередной проект на EF ну вы ж сами написали что инструмент под задачу) и EF покроет 99% задач без проблем.99% Ваших задач Я за 11 лет своей карьеры ни разу не использовал EF, даже в учебных целях. На текущем месте работы используется NHibernate. Но я по большей части ковыряюсь с MongoDB. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:29 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANA99% Ваших задач Я за 11 лет своей карьеры ни разу не использовал EF, даже в учебных целях. На текущем месте работы используется NHibernate. Но я по большей части ковыряюсь с MongoDB. браво! ввязываться в дискуссию без малейшего опыта активно обсуждаемого продукта, это по-нашему ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:32 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttArm79Там еще много всяческих операций. Нагрузка большая, и EF просто не тянет. А BLToolit более чем. принимается. однако, хочу уточнить, что цель EF -- не обработка данных, а слой скрывающий механизм доступа к данным чуть менее, чем полностью.А кэш у тебя с какой стороны этого слоя? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:33 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANA99% Ваших задач Я за 11 лет своей карьеры ни разу не использовал EF, даже в учебных целях. На текущем месте работы используется NHibernate. Но я по большей части ковыряюсь с MongoDB. браво! ввязываться в дискуссию без малейшего опыта активно обсуждаемого продукта, это по-нашему Ещё скажи в EF реализованы какие-то чудесные механизмы, которых нет в других ORM ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:37 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAЕщё скажи в EF реализованы какие-то чудесные механизмы, которых нет в других ORM ага ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:46 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVostt, а в качестве кэша мы используем Couchbase в режиме Memcached, жуть да? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:47 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... сейчас будет задействован главный аргумент "А если на твое место придет человек, который не знает T-SQL?" ... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:49 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANAЕщё скажи в EF реализованы какие-то чудесные механизмы, которых нет в других ORM ага О как. Колись, что ты считаешь чудесным(и) механизмом(ами)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:50 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAА кэш у тебя с какой стороны этого слоя? кеш EF, разделяемый кеш данных приложения (2 уровня), кеш IIS, кеш прокси, кеш клиента, LocalStorage кеш клиента. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:53 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANAА кэш у тебя с какой стороны этого слоя? кеш EF, разделяемый кеш данных приложения (2 уровня), кеш IIS, кеш прокси, кеш клиента, LocalStorage кеш клиента.Хорошо. Какой кэш ты относишь к данным? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 16:55 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAО как. Колись, что ты считаешь чудесным(и) механизмом(ами)? достаточно высокий уровень абстракции. есть объекты и коллекции объектов. в EF работаешь с целыми объектами, так как это с точки зрения бизнес-логики -- правильно. но многих до сих пор это выводит в глубокий ступор. унылые от своей глупости вопросы типа "а как мне обновить только одно поле, не вытаскивая всю запись" уже малость поддастали. чудесный механизм здесь в том, что есть как минимум 3 парадигмы: Db First, Model First, Code First. кто из существующих ORM может похвастаться такой широтой взглядов? и какой смысл мерять ms на тысячах запросов, если в реальности скорость работы приложения зависит совершенно не от этого? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 17:01 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAХорошо. Какой кэш ты относишь к данным? в смысле? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 17:02 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANAХорошо. Какой кэш ты относишь к данным? в смысле?Согласно твоим словам: EF - это слой скрывающий механизм доступа к данным чуть менее, чем полностью. Вот и становится интересно, какой кэш ты сюда включаешь, а какой нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 17:14 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
carrotik... сейчас будет задействован главный аргумент "А если на твое место придет человек, который не знает T-SQL?" ... :) +1)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 17:16 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAСогласно твоим словам: EF - это слой скрывающий механизм доступа к данным чуть менее, чем полностью. Вот и становится интересно, какой кэш ты сюда включаешь, а какой нет. и при чём тут механизм доступа к данным и кеш? у EF свой кеш, у приложения свой, у клиента свой... конечно высокий уровень абстракции EF соверешенно не означает, что не надо знать как он работает. и полностью игнорировать тот факт, под капотом SQL конечно же нельзя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 17:22 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVostt, для меня "слой скрывающий механизм доступа к данным" - это определение принципа persistence ignorance своими словами. А принцип заключается в том, что по объекту нельзая понять откуда он взялся: из кэша, из БД, из стороннего сервиса, или ещё откуда-то. Согласен? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 17:57 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAА принцип заключается в том, что по объекту нельзая понять откуда он взялся: из кэша, из БД, из стороннего сервиса, или ещё откуда-то. Согласен? к чему ты клонишь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 18:29 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVostt, к тому, что в EF нет встроенной поддержки для работы с кэшами второго уровня в отличае например от NHibernate. И ты несколько поспешил со своим определением того, что EF - это слой скрывающий механизм доступа к данным чуть менее, чем полностью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 18:40 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAhVostt, к тому, что в EF нет встроенной поддержки для работы с кэшами второго уровня в отличае например от NHibernate. И ты несколько поспешил со своим определением того, что EF - это слой скрывающий механизм доступа к данным чуть менее, чем полностью. Говорила мама, не суйся туда, в чём не розбираешься http://msdn.microsoft.com/ru-ru/magazine/hh394143.aspx ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 18:56 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANAhVostt, к тому, что в EF нет встроенной поддержки для работы с кэшами второго уровня в отличае например от NHibernate. И ты несколько поспешил со своим определением того, что EF - это слой скрывающий механизм доступа к данным чуть менее, чем полностью. Говорила мама, не суйся туда, в чём не розбираешься http://msdn.microsoft.com/ru-ru/magazine/hh394143.aspx И почему я не удивлён тому, что ты именно эту статью нагуглил. Там написано ровно тоже самое, что я озвучил выше: "В EF нет встроенной поддержки для работы с кешами второго уровня". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 19:02 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А ещё мы все должны были подождать появления на свет Windows Server AppFabric ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 19:06 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И перейти на Windows Azure... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 19:09 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAИ почему я не удивлён тому, что ты именно эту статью нагуглил. Там написано ровно тоже самое, что я озвучил выше: "В EF нет встроенной поддержки для работы с кешами второго уровня". кажется не дошло. ведь итак каждый колбасит поверх ORM свою крутую кошерную репу. так в чём проблема приделать туда свой кеш с преферансом? хочешь в память кешируй, хочешь на кластер разбрасывай. задачка для студента. я не понимаю смысла этой "встроенной возможности", что она даёт? поведуй нам, как эксперт в NHibernate. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 19:29 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANA, и однака :) http://data.uservoice.com/forums/72025-entity-framework-feature-suggestions/suggestions/1015353-second-level-cache ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 19:33 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANAИ почему я не удивлён тому, что ты именно эту статью нагуглил. Там написано ровно тоже самое, что я озвучил выше: "В EF нет встроенной поддержки для работы с кешами второго уровня". кажется не дошло. ведь итак каждый колбасит поверх ORM свою крутую кошерную репу. так в чём проблема приделать туда свой кеш с преферансом? хочешь в память кешируй, хочешь на кластер разбрасывай. задачка для студента. я не понимаю смысла этой "встроенной возможности", что она даёт? поведуй нам, как эксперт в NHibernate.Ну ну... То-то тут с завидной периодичностью появляются топики про "грёбаний" шаблон репозиторий. Ну и ты таки слил получается. Признаешь, что EF - это не полноценный "кошерный репо"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 19:36 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAНу и ты таки слил получается. Признаешь, что EF - это не полноценный "кошерный репо"? а ещё там нет встроенного тетриса, действительно не полноценный ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 19:38 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANA, и однака :) http://data.uservoice.com/forums/72025-entity-framework-feature-suggestions/suggestions/1015353-second-level-cache Не вижу там твоего вопроса:hVosttя не понимаю смысла этой "встроенной возможности", что она даёт? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 19:38 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttskyANAНу и ты таки слил получается. Признаешь, что EF - это не полноценный "кошерный репо"? а ещё там нет встроенного тетриса, действительно не полноценный Слив засчитан ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 19:39 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAСлив засчитан мы ешо вернёмся к этому разговору ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2014, 19:49 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79BLToolkit - это маленькая надстройка над ADO. Я использую его в качестве хелпера для прямого вызова ХП или запросов. Это вместо того, чтобы руками прописывать всяческие костыли. Для меня гораздо проще написать db.SetSpCommand("ddc", db.Parameter(чего то там)).ExecuteList<ТИП>, чем руками создавать объекты соединений, команд, прописывать параметры, обрабатывать ситуации DBNull и прочее. К тому же BLToolkit реализует LINQ провайдер, так что можно прекрасно обойтись и без явных запросов. Конечно, NHibernate и EF функционально гораздо насыщеннее, но сильно медленнее. Пару лет назад попробовали, прогнали тесты, получилось, что EF раз в 200 медленнее. Ну вопрос скорости к счастью меня пока не волнует, мне пока охота научиться красиво работать с БД. Потому что, как я понял по отзывам, sqldatasource - это полная фигня. А на BLToolkit'e я, просто, видел проект, мне понравилось, как там элегантно все устроено(тоже через ХП), но вот с материалом для его изучения напряг :( + ребята тут советуют EF изучать/разбираться, но говорю у меня даже фундамента по ado.net нету, дак вот реально так с пустого места начать с EF? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 07:54 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
petalvikДостоинство EF в том, что освоив его, можно указываеть его в резюме, смело претендовать на работу в больших фирмах, ибо мэйнстрим. А зная BLToolkit и прочие не столь распространённые ORM можно остаться с носом. Лично у меня при прочтении резюме, рекация с точностью до наоборот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 09:37 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rpe4aно вот с материалом для его изучения напряг :( Так норм? http://www.bltoolkit.net/(X(1)S(qeyio5fu0legqo45cwiv4w45))/Doc.MainPage.ashx http://blogs.rsdn.ru/it/3716262 + сайт RSDN - Проекты - Business Logic Toolkit http://stackoverflow.com/questions/tagged/bltoolkit ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 09:55 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarpetalvikДостоинство EF в том, что освоив его, можно указываеть его в резюме, смело претендовать на работу в больших фирмах, ибо мэйнстрим. А зная BLToolkit и прочие не столь распространённые ORM можно остаться с носом. Лично у меня при прочтении резюме, рекация с точностью до наоборот. эм в резюме указание какой либ технологии не означает, что человек умеет думать. И вообще спор сместился в сторону еф говно и медленная херня и нафига он нужен. но орм как еф или хибер эт не только банальные crud операции, если они были настолько убогими никто не использовал бы их. to Arm79 скажите а как выбор пал на bltoolkit ? когда я себе искал мини орм я тут же выделил для себя dapper хотя бы по причине что он используется на stackoverflow и написал специально так как lingtosql не справлялся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 10:03 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
handmadeFromRu, а где кто-то говорил, что EF - говно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 10:05 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANA, ну показалось значит, сори) просто диалог как мне кажется пошел в сторону он медленный и не используйте его) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 10:06 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
handmadeFromRuну показалось значит, сори)Принято. handmadeFromRuпросто диалог как мне кажется пошел в сторону он медленный и не используйте его)Снова мимо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 10:10 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
handmadeFromRuскажите а как выбор пал на bltoolkit ? когда я себе искал мини орм я тут же выделил для себя dapper хотя бы по причине что он используется на stackoverflow и написал специально так как lingtosql не справлялся. На тот момент Dapper-а не было или он был малоизвестен. С обзорах тестов по функциональности и быстродействию, которые на тот момент были, BLT был в числе лидеров. EF сильно уступал по ему скорости, и NHibernate - по функциональности. Я попробовал, и мне сильно понравилась лаконичность кода. Я не использую все функциональные возможности BLT. Только маппинг объектов на БД + хелперы для ручного SQL. Скорость работы выше всяких похвал. К тому же выбор "так как он используется на stackoverflow" не всегда является оптимальным. Они до даппера прекрасно работали с Linq2Sql и до какого то периода их устраивало. Лишнее свидетельство того, что в умелых руках и не самый оптимальный инструмент демонстрирует прекрасные показатели. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 10:19 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79rpe4aно вот с материалом для его изучения напряг :( Так норм? http://www.bltoolkit.net/(X(1)S(qeyio5fu0legqo45cwiv4w45))/Doc.MainPage.ashx http://blogs.rsdn.ru/it/3716262 + сайт RSDN - Проекты - Business Logic Toolkit http://stackoverflow.com/questions/tagged/bltoolkit Норм :) Спасибо за оперативность, но как я понял без основ ADO.net некуда, буду читать книги, которые посоветовали, а уже потом переходить на ORM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 11:08 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rpe4aно как я понял без основ ADO.net некуданеправильно понял. Как раз ORM и призвано скрыть реализацию обмена с БД. То есть, работая с ORM и можешь на знать, что ADO существует в принципе. Другой вопрос, что ADO стоит знать, для того, чтобы правильно выбрать технологии и принять решение, использовать ли ORM - ну это зависит от выделенного времени. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 11:13 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arm79К тому же выбор "так как он используется на stackoverflow" не всегда является оптимальным. ну весьма спорно с их кол-во запросов к сервакам, будь тот же BTL так известен вряд ли б они велик делали я думаю. Arm79Они до даппера прекрасно работали с Linq2Sql и до какого то периода их устраивало. Лишнее свидетельство того, что в умелых руках и не самый оптимальный инструмент демонстрирует прекрасные показатели. умелые ручки тут не причем, была проблема скорости вот и все, а с возросшим трафиком это стало остро чувствоваться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 11:25 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
handmadeFromRuну весьма спорно с их кол-во запросов к сервакам, будь тот же BTL так известен вряд ли б они велик делали я думаю. BLT более известен в русскоязычном сегменте. У него нет английской доки, я бы даже сказал, нет вообще полноценной доки. Поэтому даже и не хотят разбираться. Это очень серьезный минус. Что касается stackoverflow, то не я, ни вы не знаете точно, какие именно критерии были важны для разработчиков этого ресурса. Я читал (но не пробовал сам), что Dapper оптимизирован на чтение. BLT с этой точки зрения более универсален. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 11:41 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shocker.Proнеправильно понял. Как раз ORM и призвано скрыть реализацию обмена с БД. То есть, работая с ORM и можешь на знать, что ADO существует в принципе. Другой вопрос, что ADO стоит знать, для того, чтобы правильно выбрать технологии и принять решение, использовать ли ORM - ну это зависит от выделенного времени. Но вот я говорю все реализовал, через SqlDatasource, теперь я хочу чтобы, это все делалось из под кода, для этого ведь мне надо разобраться с ado.net, просто недавно устроился на работу в департамент при администрации, им надо простой сайтик без изысков на который надо натянуть БД, базу данных они дали (но как кто-то уже здесь писал, что в большинстве гос. структур она криво сделана, то и эта оказалась не исключением:)). А вот как работать ORM будет с такой кривой базой мне не понятно. Буду разбираться и пробовать, пробовать, пробовать)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 12:27 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда база уже есть, то да - труба. Теоретически (опять же совершенно не нужны знания ADO.NET) можно использовать EF подход Database First (см. ссылку на ролик, которую я дал вначале, плюс вот эта ветка будет полезной) - то есть создать визуальную модель в EF, которая может быть отражена на классы. Практически, особенно если база чужая и спроектирована криво, придется затратить неимоверные усилия и овчинка не будет стоить выделки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 13:04 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rpe4aShocker.Proнеправильно понял. Как раз ORM и призвано скрыть реализацию обмена с БД. То есть, работая с ORM и можешь на знать, что ADO существует в принципе. Другой вопрос, что ADO стоит знать, для того, чтобы правильно выбрать технологии и принять решение, использовать ли ORM - ну это зависит от выделенного времени. Но вот я говорю все реализовал, через SqlDatasource, теперь я хочу чтобы, это все делалось из под кода, для этого ведь мне надо разобраться с ado.net, просто недавно устроился на работу в департамент при администрации, им надо простой сайтик без изысков на который надо натянуть БД, базу данных они дали (но как кто-то уже здесь писал, что в большинстве гос. структур она криво сделана, то и эта оказалась не исключением:)). А вот как работать ORM будет с такой кривой базой мне не понятно. Буду разбираться и пробовать, пробовать, пробовать)) Да чего там разбираться, ado.net не нужен. В смысле в BLT я имею ввиду. Пишеш процедуру GetOrdersByFilter @param1 @param2 @param3 as select OrderID, Number from Orders... select OrderDetailID, OrderID, Xxx from OrderDetails... на c# объявляешь сущности [Serializable] public class Order { [PrimaryKey] public OrderID { get; set; } [Relation] public List<OrderDetail> Details = new List<OrderDetail>(); } [Serializable] [MapField("OrderID", "Order.OrderID")] public class OrderDetail { [PrimaryKey] public int OrderDetailID { get; set; } ... [Relation] public Order Order { get; set; } } далее заводишь класс наследник от DataAccessor в нем пишет абстрактный метод public abstract IDataReader GetOrdersByFilter(int param1, int param2); ну и где-нибудь пишешь List<Order>() list = new List<Order>(); using (IDataReader reader = xx.GetOrdersByFilter(param1, param2)) Map.DataReaderToList(reader, list, new List<OrderDetail>()); return list; все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 13:15 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если база кривая, то лучше ничего не генерить, а то хаос из базы перекочует в код и настанет конец проекту. Нужно постепенно переносить то что нужно в данный момент, и ничего больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 13:18 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rpe4aА вот как работать ORM будет с такой кривой базой мне не понятно. Буду разбираться и пробовать, пробовать, пробовать)) Делаем прослойку, типа репы, и получаем свои, прямые модели ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 13:30 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rpe4a, ...вообще-то на всякий крайний случай в EF всегда есть еретический метод ExecuteStoreQuery<T>(query, parameters) в который можно запихнуть честный T-SQL, получить коллекцию и работать с ней дальше ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 13:34 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
carrotikrpe4a, ...вообще-то на всякий крайний случай в EF всегда есть еретический метод ExecuteStoreQuery<T>(query, parameters) в который можно запихнуть честный T-SQL, получить коллекцию и работать с ней дальше ... коллекцию или смапленные сущности? и сколько xml-ей со схемамни нужно заполнить чтобы это работало? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 13:37 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarcarrotikrpe4a, ...вообще-то на всякий крайний случай в EF всегда есть еретический метод ExecuteStoreQuery<T>(query, parameters) в который можно запихнуть честный T-SQL, получить коллекцию и работать с ней дальше ... коллекцию или смапленные сущности? и сколько xml-ей со схемамни нужно заполнить чтобы это работало? ...я к тому, что если есть уже готовые sql-запросы (с древних времен) с кучей джойнов, то их можно использовать таким образом... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 13:43 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
carrotikdma_caviarпропущено... коллекцию или смапленные сущности? и сколько xml-ей со схемамни нужно заполнить чтобы это работало? ...я к тому, что если есть уже готовые sql-запросы (с древних времен) с кучей джойнов, то их можно использовать таким образом... Ну, это конечно хорошо, и с генерацией класса выхлопа, насколько я знаю. Но я бы не стал генерить код по этой древней процедуре. В ней наверняка куча всего не нужного. Я бы руками написал класс сущности, разобравшить что же все-таки нужно от этой процедуры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 13:58 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarи сколько xml-ей со схемамни нужно заполнить чтобы это работало? 0 (ноль) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 15:34 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Использую SqlDataSource, вполне доволен. Минимум кода, всегда надёжно. Основная неприятность это отсутствие стандартной возможности для смены order by при работе со страницей. Но я нашёл для себя как решать эту проблему. Посмотрел сейчас, какое максимальное кол-во SqlDataSource имеется у меня на странице. 60 штук. Загрузил эту страницу, посмотрел размер VIEWSTATE - 17 кб. Нормально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2014, 21:58 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Silence1Использую SqlDataSource, вполне доволен. Минимум кода, всегда надёжно. Основная неприятность это отсутствие стандартной возможности для смены order by при работе со страницей. Но я нашёл для себя как решать эту проблему. Посмотрел сейчас, какое максимальное кол-во SqlDataSource имеется у меня на странице. 60 штук. Загрузил эту страницу, посмотрел размер VIEWSTATE - 17 кб. Нормально. Молодо — зелено ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2014, 07:13 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Silence1Использую SqlDataSource, вполне доволен. Минимум кода, всегда надёжно. Основная неприятность это отсутствие стандартной возможности для смены order by при работе со страницей. Но я нашёл для себя как решать эту проблему. Посмотрел сейчас, какое максимальное кол-во SqlDataSource имеется у меня на странице. 60 штук. Загрузил эту страницу, посмотрел размер VIEWSTATE - 17 кб. Нормально. Дак я тоже доволен, SqlDataSource прекрасно справляются с некоторыми задачами, но профи советуют все делать из под кода и использовать ORM. Охота, как раз, научиться работать именно так. Чтобы в будущем не возникало лишних проблем и вопросов. SqlDataSource - хороший но гибкость оставляет желать лучшего, в моем случае т. к. сайтик не большой я справился с помощью него. Но пока есть время, то хочу глубже разобраться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2014, 07:51 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что на счет ObjectDataSource? Можно же по идее самому набросать свой годный ОРМ и не париться по ночам? как с ним работать правильно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2014, 18:45 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имбирьсамому набросать свой годный ОРМ точняк! ещё до кучи, набросать свой кошерный язык программирования и за пару ночей свою операционку на коленке ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2014, 22:56 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имбирь, пробовал и через него, тоже прекрасно все работает, но там надо классы(сущности для каждой таблицы, ну я так делал не знаю правильно или нет) описывать, только смысл то у них(+sqldatasource) по идее один и тот же, и желаемой гибкости они не дадут :( С помощью них можно справится, если проект не большой, допустим у меня база на 20-30 таблиц, то есть 20-30 классов, а если база 100 и более, что тогда? И особых запросов к базе тоже не много. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2014, 07:34 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rpe4a у меня база на 20-30 таблиц, то есть 20-30 классов, а если база 100 и более, что тогда? И особых запросов к базе тоже не много. Во первых - значит вы не работали с большими БД и в больших проектах, у нас сейчас в БД более 1000 таблиц. И норм работаем. Во вторых, при разработке модуля - как правило используется только какя то часть таблиц - они и попадают под создание классов и работу с ними. В третьих, нечего страшно в создании 20,30 или 100 и более классов нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2014, 09:42 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eJackВо первых - значит вы не работали с большими БД и в больших проектах, у нас сейчас в БД более 1000 таблиц. И норм работаем. Во вторых, при разработке модуля - как правило используется только какя то часть таблиц - они и попадают под создание классов и работу с ними. В третьих, нечего страшно в создании 20,30 или 100 и более классов нет. 1) Бинго, только не давно начал работать, выпускник, так сказать, опыта нету :) 2) Может быть, пока с этим не очень ясно мне. 3) Для профессионала нету, а для меня т. к. в новинку, очень трудоемкий процесс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2014, 13:15 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rpe4aeJackВо первых - значит вы не работали с большими БД и в больших проектах, у нас сейчас в БД более 1000 таблиц. И норм работаем. Во вторых, при разработке модуля - как правило используется только какя то часть таблиц - они и попадают под создание классов и работу с ними. В третьих, нечего страшно в создании 20,30 или 100 и более классов нет. 1) Бинго, только не давно начал работать, выпускник, так сказать, опыта нету :) 2) Может быть, пока с этим не очень ясно мне. 3) Для профессионала нету, а для меня т. к. в новинку, очень трудоемкий процесс. 3) Просто нужно сразу думать о будущем, поэтому лучше сразу написать СВОЙ парсер-генератор классов по схеме данных БД. иДаже можно в динамике создавать сборки на худой конец. Это же .НЕТ, страна чудес и бескрайних возможностей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2014, 15:09 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИмбирьА что на счет ObjectDataSource? Это лучше ) Кстати помог перейти на ОРМ в некоторых, старых проектах, так как может с ним работать. Сегодня, уже есть SelectMethod для контролов, так что нет надобности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2014, 15:10 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имбирьпоэтому лучше сразу написать СВОЙ парсер-генератор классов по схеме данных БД дополню: T4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2014, 15:47 |
|
||
|
ASP.net и работа с БД?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имбирь......... 3) Просто нужно сразу думать о будущем, поэтому лучше сразу написать СВОЙ парсер-генератор классов по схеме данных БД. иДаже можно в динамике создавать сборки на худой конец. Это же .НЕТ, страна чудес и бескрайних возможностей. Для начала я бы предложил поискать в просторах сети - а потом, если не найдешь, уже уходить с головой в разработку своего велосипеда! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2014, 12:26 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=18&tid=1357509]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
49ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
104ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 220ms |
| total: | 417ms |
| 0 / 0 |
