powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор на чем писать дальше.
153 сообщений из 153, показаны все 7 страниц
Выбор на чем писать дальше.
    #38812192
MorAdan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Собственно требуется конструктив для выбора дальнейшей платформы.
Цель веб приложения это корпоративные решения на СУБД Oracle и других больших бд.
Есть 4 человека в команде. Какую платформу выбрать.
Рассматриваем ASP.NET WebForms с компонентами DevExpress
Или HTML+JS+DevExpress DevExtreme for WEB
Выбор пал так как в Delphi и WinForms использовали эти пакеты.
В конечном выборе играют такие параметры:
Удобная IDE
Минимум использование дизайнеров и верстальщиков.
Пример работы как в IDE VS или Delphi RAD Studio.
Богаты набор компонентов для работы с серверной логикой и пакетами Oracle.
ASP.MVC и EF не рассматриваем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812536
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MorAdanASP.MVC и EF не рассматриваем.
Плохо. Ибо всё остальное - беспощадная тухлятина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812561
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУMorAdanASP.MVC и EF не рассматриваем.
Плохо. Ибо всё остальное - беспощадная тухлятина.

Поддерживаю.

Из того, что предложено к рассмотрению полнейшее и откровеннейшее говнище.

авторDelphi RAD Studio.

Сразу на помойку со всеми делфи-ошмётками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812563
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttИз того, что предложено к рассмотрению полнейшее и откровеннейшее говнище.
особенно бородатые "компоненты"
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812566
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилhVosttИз того, что предложено к рассмотрению полнейшее и откровеннейшее говнище.
особенно бородатые "компоненты"

Дык эта:

авторМинимум использование дизайнеров и верстальщиков.



чего уж там, а ещё минимум программирования, минимум разработки, минимум пользования мозгом и руками. Вообще нужна одна кнопка «Сделать хорошо»
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812595
Calabonga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторМинимум использование дизайнеров и верстальщиков.
Использовать bootstrap UI - элементарно просто и дизайнеры не требуются! Да и бесплатных довольно приличных шаблонов немеряно в инете! Да еще и на ASP.NET MVC Boootstrap "вшит" в шаблон проекта - вообще одни плюсы! Потому демонстрация использования уже в вашем проекте будет!
Если бы выбор был между ASP.NET MVC и HTML5 (SPA) на платформе ASP.NET еще можно было подумать, а тут и выбора нет и думать поэтому не над чем. Хотя нет! Есть выбор: перейти на современные технологии и дальше в говне ковыряться! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812599
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CalabongaИспользовать bootstrap UI - элементарно просто и дизайнеры не требуются!

Самое дебильное, и при этом самое распространённое мнение. Основная причина такой упоротой детской наивности — в абсолютно неправильном понимании слова «дизайн». Поэтому ещё ничего юзабельного «на бутстрапе» без привлечения дизайнеров на рынок не вышло, да и никогда не выйдет. Если же речь идёт о чём-то чисто для себя, то там всё равно будет треш, не важно на бутстрапе оно или нет, людям всё равно ЭТО нельзя будет показывать. Бутстрап лишь позволяет слегонца сэкономить время на раннем прототипировании. И даже если весь дизайн будет построен на бутстрапе, с привлечением вменяемого дизайнера, в оконцовке там кроме разве что модульной сетки всё равно ничего не останется в первичном виде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812627
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttCalabongaИспользовать bootstrap UI - элементарно просто и дизайнеры не требуются!

Самое дебильное, и при этом самое распространённое мнение. Основная причина такой упоротой детской наивности — в абсолютно неправильном понимании слова «дизайн». Поэтому ещё ничего юзабельного «на бутстрапе» без привлечения дизайнеров на рынок не вышло, да и никогда не выйдет. Если же речь идёт о чём-то чисто для себя, то там всё равно будет треш, не важно на бутстрапе оно или нет, людям всё равно ЭТО нельзя будет показывать. Бутстрап лишь позволяет слегонца сэкономить время на раннем прототипировании. И даже если весь дизайн будет построен на бутстрапе, с привлечением вменяемого дизайнера, в оконцовке там кроме разве что модульной сетки всё равно ничего не останется в первичном виде.Особенный дизайн нужен только "визиткам". Для остальных проектов выбираем бутстрапный скин по вкусу, чуть правим под себя и вперёд!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812634
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КОсобенный дизайн нужен только "визиткам". Для остальных проектов выбираем бутстрапный скин по вкусу, чуть правим под себя и вперёд!

Ради бога, почитай о том, что такое дизайн .

Основной тезис: дизайн — деятельность, направленная на решение задачи.

Т.е. ты буквально говоришь, что решение задачи нужно только "визиткам", а для остальных «проектов» вы просто берёте бутстрап и начинаете заниматься никому не нужной деятельностью, с никому задаром не упавшим результатом. Что ж, поздравляю, видимо в вашей небольшой бесполезной конторе таки осуществляется сокровенная мечта офисного планктона -- сопли жувать и получать за это деньги :)

Без работы дизайнера программист 99% делает убогую какашку. С бутстрапом или без. И не надо тешить себя иллюзиями, что это не так. Это так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812680
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MorAdan,

был (есть) проект на ASP.NET WinForms + DevExpress + NHibernate + Oracle, из плюсов - взял по быстрому демку DevExpress и там почти все готово, из минусов - куча косяков в самом DevExpress, и надо определиться - либо компоненты тупо как контейнеры и заполняются они из яваскрипта, либо используется аякс движок DevExpress, он там не совсем интуитивно понятный, но в принципе работать можно, и если понадобится grid, который умеет биндиться на коллекцию в памяти браузера через яваскрипт - DevExpress тут не товарищь

с вебом вообще все тухляк по-моему, из запросов/ответов и статики пытаются сделать красивый динамический интерфейс.
на мой взгляд нужен полноценный движок, и чтоб оно писалось на том же языке, на котором пишешь бекенд, потому как придется транслировать енумы и модели - эта идея была заложена в силверлайт/веб-WPF, но это дело упразднили

с asp.net и mvc выходит, что часть кода у тебя "серверная", а часть (когда надо красивость и юзер-френдли сделать) - на яваскрипте, в итоге хрен поймешь потом где что искать, и надо дублировать енумы и модели

по идее надо веб-UI полностью писать на яваскрипте, а к серверу оно должно идти по рест/web-api и сервисам
это означает: надо дублировать енумы и модели, причем если юзать какой-нибудь нокаут - вообще тупо копи-паст, причем чуть ли не по два раза, если юзать extJs - честно, я не видел нормальную реализацию, все говно какое-то, одну помню, я был шокирован, но задача как раз стояла выкинуть все нафик и сделать по-нормальному и без extjs

SPA я вообще не понимаю - как потом программисту искать какая страница падает и как отлаживать, если там один фик все по одному URL

я бы искал способ реализовать подход как в вин-формс, типа:
* форма (дезигнер) + код-бехаинд = html страница-шаблон + код-бехаинд на js
* контрол (дезигнер) + код-бехаинд = html страница-шаблон + код-бехаинд на js
* полностью нативные js компоненты, но попроще, как jQuery UI, нежели extJs

в код-бехаинд:
* будет js код для красивостей и юзер-френдли, всякие драг-анд-дропы, события кнопок и прочее
* и надо научиться пихать туда через IoC другие классы/интерфейсы, которые в свою очередь будут ходить на сервер
* научиться транслировать енумы и модели из серверного кода
* с авто-биндингом (через нокаут и прочее) - я был бы осторожней, там в итоге куча кода получается

но готового шаблона у меня нет, все мечтаю сделать, и опять же, шаблон прокатит для ентерпрайза, там все более менее стандартное, как только сайт с хитровывернутыми плюшками - не прокатит
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812691
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пример приведу для понимания: есть форма для редактирования, там панелька, в панельке текст-бокс и чекбокс. рядом кнопка добавить, жмешь ее и ниже добавляется еще одна такая же панелька

как работают веб-технологии:
1. asp.net - обработчик кнопки на сервере, идет постбек страницы, на сервере страница заново генерится с новой панелькой, отправляется в барузер
2. asp.net + ajax - тож самое, только без явного постбека страницы
3. asp.net mvc - как и asp.net без ajax
4. asp.net mvc + js - вот тут прикол, в первый раз вьюха генерится на сервере и отправляется в барузер, а когда жмешь кнопку то новую панельку добавляешь через js в браузере. итог - полная хрень (одна и та же функция выполняется в двух местах, ведь если изначально в бд есть данные для двух панелек - обе панельки будут генериться на сервере) и рассинхронизация с "состоянием" страницы на сервере
5. asp.net mvc + ajax - не, не видел
6. wpf/сильверлайт + сервисы - тут круто, оно просто отрисовывает новую панельку, на сервере нет "состояния" страницы, только данные за сервисами, поэтому все круто
7. js движок + сервисы (web-api, rest) - тут в принципе тоже круто, но копируешь енумы и модели, и трахаешься с биндингом, со скрытым поведением в ng-*** и прочее и прочее
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812706
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttАлексей КОсобенный дизайн нужен только "визиткам". Для остальных проектов выбираем бутстрапный скин по вкусу, чуть правим под себя и вперёд!

Ради бога, почитай о том, что такое дизайн ...Ты забыл, что перед выссказываниями Алексея всегда необходимо добавлять: "В нашем корпоративе".

В их корпоративе особенный дизайн нужен только их визиткам, всё верно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812730
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77 SPA я вообще не понимаю - как потом программисту искать какая страница падает и как отлаживать, если там один фик все по одному URLОтлаживается JS отладчиком, хоть студийным, хоть браузерным. Но это если скрипты нормально организованы, через requirejs например.

HTML SPA имеет те же возможности, что и WPF/SL. Идеальная архитектура для "бывших десктопников", учитывая наличие недавно появившегося TypeScript.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812734
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttАлексей КОсобенный дизайн нужен только "визиткам". Для остальных проектов выбираем бутстрапный скин по вкусу, чуть правим под себя и вперёд!

Ради бога, почитай о том, что такое дизайн .

Основной тезис: дизайн — деятельность, направленная на решение задачи.

Т.е. ты буквально говоришь, что решение задачи нужно только "визиткам", а для остальных «проектов» вы просто берёте бутстрап и начинаете заниматься никому не нужной деятельностью, с никому задаром не упавшим результатом. Что ж, поздравляю, видимо в вашей небольшой бесполезной конторе таки осуществляется сокровенная мечта офисного планктона -- сопли жувать и получать за это деньги :)

Без работы дизайнера программист 99% делает убогую какашку. С бутстрапом или без. И не надо тешить себя иллюзиями, что это не так. Это так.В данном контексте "дизайн" == "стилизация". Есть ещё "вёрстка" == "компоновка".
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812736
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAhVosttпропущено...


Ради бога, почитай о том, что такое дизайн ...Ты забыл, что перед выссказываниями Алексея всегда необходимо добавлять: "В нашем корпоративе".

В их корпоративе особенный дизайн нужен только их визиткам, всё верно :)А что, в "не моих корпоративах" стилизация бизнес-приложений стоит на первом месте?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812833
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77, подпсываюсь под каждым Вашим словом.
17-77* и надо научиться пихать туда через IoC другие классы/интерфейсы, которые в свою очередь будут ходить на сервер
* научиться транслировать енумы и модели из серверного кода
...
...
...

Свистните когда научитесь
17-77wpf/сильверлайт + сервисы - тут круто, оно просто отрисовывает новую панельку, на сервере нет "состояния" страницы, только данные за сервисами, поэтому все круто
Последние месяцы фактически только с ASP.NET работал. Вчера начал очередной проект на SL.
Ощущения как будто после болота в океан окунулся!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812836
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIПоследние месяцы фактически только с ASP.NET работал. Вчера начал очередной проект на SL.
Ощущения как будто после болота в океан окунулся! А я наоборот, недавно практиковал WPF, после HTML SPA как-то не очень. :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812837
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
11111 ура! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812850
HoBTID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MorAdanВ конечном выборе играют такие параметры:
Удобная IDE
Минимум использование дизайнеров и верстальщиков.
Пример работы как в IDE VS или Delphi RAD Studio.
Богаты набор компонентов для работы с серверной логикой и пакетами Oracle.
ASP.MVC и EF не рассматриваем.
Java - наше фсё!

1. Удобная IDE (IDEA)
2. Максимум работы дизайнеров и верстальщиков, вам самом придется стать немножко дизайнером и немножко верстальщиком.
Зато будете полностью понимать процесс, а не тыкать кнопки с непонятным результатом.
3. Никакого RAD, VS и Delphi забудьте, как страшный сон, на этом пишут только убогий корпоратив.
4. Серверная логика - тут Java нет равных. Взаимодействие с БД Oracle - тоже никаких проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812854
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КА я наоборот, недавно практиковал WPF, после HTML SPA как-то не очень. :-(
В WPF/SL много заморочек с архитектурой. Можно таких кренделей налепить - мама не горюй. В винформах все просто - гони лапшу от сюда и до обеда аля дельфи-стайл и голова особо не болит.
А в WPF/SL сначала 100 раз подумать надо, как архитектуру построить, если сделаешь все правильно, тогда начинается рай.
А как сделать приличное HTML SPA я ваще смутно представляю и надеюсь в ближайшие 100 лет этим заниматься не придется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812855
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HoBTID, слишком толсто даже для пятницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812859
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, на самом деле...

Если хочется WPF/SL-like подходов, то, JS+Typecript в руки и вперед.
На сервере только данные, плеваться JSON-ом - и всё.

Фреймворков для фронтенда дофига. Чуть-чуть изменить парадигму и будет тоже самое.

Разве что Бленда нет удобного, это да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812863
carrotik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAТы забыл, что перед выссказываниями Алексея всегда необходимо добавлять: "В нашем корпоративе".

В их корпоративе особенный дизайн нужен только их визиткам, всё верно :)

...кому как, но я бутстрап использую не столько в качестве дополнительных возможностей, а скорее в качестве ограничителя этих самых возможностей .. т.е. усмирить фантазию дизайнера (в данном случае во мне самом) - есть нарисованные шаблоны, вот ими и пользуйся, а желание нарисовать афигенно стильную кнопычку - задуши в зародыше .. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812864
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueНу, на самом деле...

Если хочется WPF/SL-like подходов, то, JS+Typecript в руки и вперед.
На сервере только данные, плеваться JSON-ом - и всё.

Фреймворков для фронтенда дофига. Чуть-чуть изменить парадигму и будет тоже самое.+200300
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812866
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КHTML SPA имеет те же возможности, что и WPF/SL. Идеальная архитектура для "бывших десктопников", учитывая наличие недавно появившегося TypeScript.

+100
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812867
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812870
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HoBTID4. Серверная логика - тут Java нет равных. Взаимодействие с БД Oracle - тоже никаких проблем.Без функционального программирования много логики не напрограммируешь. А тупая прослойка, чтобы SQL в Ораклы отправлять, никому не нужна. Забудь про Java, он умер!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812872
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Monochromatique)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812884
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIСвистните когда научитесь
пока что идея сделать каталог на сайте типа Domain и там Enums и Models и натравить T4, чтоб брало енумы и модели на C# и по ним генерило js в Domain/enums и Domain/models, если конечно сможет
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812925
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MorAdan,
Наиболее мощная на сегодняшний момент платформа для построения веб приложений - WebSharper ! Все mvc и сильверлайты идут лесом!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812943
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕвгенийВНаиболее мощная на сегодняшний момент платформа для построения веб приложений - WebSharper ! Все mvc и сильверлайты идут лесом!
Еще какие варианты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38812946
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIЕще какие варианты?
Лучшее - враг хорошего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813018
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КВ данном контексте "дизайн" == "стилизация". Есть ещё "вёрстка" == "компоновка".

При чём тут вообще "стилизация"? Стилизация это даже не 10% от работы дизайнера. Я понимаю, что ты подобный бред несёшь от банальной безграмотности, а ещё видимо от того, что у вас просто тупо нет бабла даже на дизайнера-студента за 3 рубля. Так что не надо оправдываться и прикрываться какими-то визитками. Что касается визиток, там требуется только полиграфический дизайн, который можно распечатать или перенести в веб. Какое это имеет отношение к разработке приложений, понимают наверное только в вашей корпорации
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813024
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAВ их корпоративе особенный дизайн нужен только их визиткам, всё верно :)

Так просто человек не знает понятия слова «дизайн», путая их с деятельностью по подбору цветов и картинок...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813035
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HoBTIDJava - наше фсё!

1. Удобная IDE (IDEA)
2. Максимум работы дизайнеров и верстальщиков, вам самом придется стать немножко дизайнером и немножко верстальщиком.
Зато будете полностью понимать процесс, а не тыкать кнопки с непонятным результатом.
3. Никакого RAD, VS и Delphi забудьте, как страшный сон, на этом пишут только убогий корпоратив.
4. Серверная логика - тут Java нет равных. Взаимодействие с БД Oracle - тоже никаких проблем.

Пля, набежали демоны с ведром отборного кала...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813041
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttАлексей КВ данном контексте "дизайн" == "стилизация". Есть ещё "вёрстка" == "компоновка".

При чём тут вообще "стилизация"? Стилизация это даже не 10% от работы дизайнера. Я понимаю, что ты подобный бред несёшь от банальной безграмотности, а ещё видимо от того, что у вас просто тупо нет бабла даже на дизайнера-студента за 3 рубля. Так что не надо оправдываться и прикрываться какими-то визитками. Что касается визиток, там требуется только полиграфический дизайн, который можно распечатать или перенести в веб. Какое это имеет отношение к разработке приложений, понимают наверное только в вашей корпорации Ты не в теме. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813075
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttТак просто человек не знает понятия слова «дизайн», путая их с деятельностью по подбору цветов и картинок...
Ой пля, децкой тупизной реально достал!
В русском языке есть слово проектирование под которым все нормальные люди и понимают проектирование. И есть художественное оформление! А в инглише это все - design! Вот этот design и был заимствован в первую очередь как художественное оформление !

Открой словарь Ожегова:
ДИЗАЙН - Конструирование вещей, машин, интерьеров, основанное на принципах сочетания удобства, экономичности и красоты.

По Рейзбергу:
ДИЗАЙН - художественное проектирование промышленных изделий, предметной среды.

И все нормальные люди в русском языке понимают слово дизайн как художественное оформление !
Если у тебя свой дизайн это твои проблемы!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813078
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIhVosttТак просто человек не знает понятия слова «дизайн», путая их с деятельностью по подбору цветов и картинок...
Ой пля, децкой тупизной реально достал!
В русском языке есть слово проектирование под которым все нормальные люди и понимают проектирование. И есть художественное оформление! А в инглише это все - design! Вот этот design и был заимствован в первую очередь как художественное оформление !

Открой словарь Ожегова:
ДИЗАЙН - Конструирование вещей, машин, интерьеров, основанное на принципах сочетания удобства, экономичности и красоты.

По Рейзбергу:
ДИЗАЙН - художественное проектирование промышленных изделий, предметной среды.

И все нормальные люди в русском языке понимают слово дизайн как художественное оформление !
Если у тебя свой дизайн это твои проблемы!Да!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813121
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIИ все нормальные люди в русском языке понимают слово дизайн как художественное оформление !
Если у тебя свой дизайн это твои проблемы!
я тож ненормален, шире понимаю
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813160
carrotik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813196
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813251
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttБез работы дизайнера программист 99% делает убогую какашку. С бутстрапом или без. И не надо тешить себя иллюзиями, что это не так. Это так.
Согласен. Есть ещё третий вариант - найти/купить/украсть готовый дизайн и впилить уже разработанные кем-то стили в проект. Что собственно и я сделал в рецептах :) Получилось более менее внятно, до этого был вообще мрак. Ибо из меня дизайнер или верстальщик, как из коровы самолёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813256
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIОй пля, децкой тупизной реально достал!
В русском языке есть слово проектирование под которым все нормальные люди и понимают проектирование. И есть художественное оформление! А в инглише это все - design! Вот этот design и был заимствован в первую очередь как художественное оформление !

Открой словарь Ожегова:
ДИЗАЙН - Конструирование вещей, машин, интерьеров, основанное на принципах сочетания удобства, экономичности и красоты.

По Рейзбергу:
ДИЗАЙН - художественное проектирование промышленных изделий, предметной среды.

И все нормальные люди в русском языке понимают слово дизайн как художественное оформление !
Если у тебя свой дизайн это твои проблемы!

Не надо говорить за всех людей, это отвратительная мерзкая практика. Ты -- не все. И уж тем более не «все нормальные». Художественное оформление, это художественное оформление. Дизайн это дизайн. Художественное оформление часто — часть дизайна. Не тупи, и не морочь голову людям. С таким подходом тебе только старушек у подъезда смешить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813273
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУСогласен. Есть ещё третий вариант - найти/купить/украсть готовый дизайн и впилить уже разработанные кем-то стили в проект. Что собственно и я сделал в рецептах :) Получилось более менее внятно, до этого был вообще мрак. Ибо из меня дизайнер или верстальщик, как из коровы самолёт.

Аналогично. Я работаю по разработанному дизайну, иначе будет бэд
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813422
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIВ WPF/SL много заморочек с архитектурой. Можно таких кренделей налепить - мама не горюй. В винформах все просто - гони лапшу от сюда и до обеда аля дельфи-стайл и голова особо не болит.
А в WPF/SL сначала 100 раз подумать надо, как архитектуру построить, если сделаешь все правильно, тогда начинается рай.
Беспощадно плюсую. Сейчас закончил такое приложение, перевёл с SL + RIA на WPF + OData. Мелкие штришки, фиксы и фичи докручиваю, на следующей неделе пройдет в продуктив. Сначала плевался, потом вошел во вкус, а сейчас просто рай, как ты говоришь. Реально, если архитектуру долго и упорно продумать на XAML, будет конфетка.

EDUARD SAPOTSKIА как сделать приличное HTML SPA я ваще смутно представляю и надеюсь в ближайшие 100 лет этим заниматься не придется.
Какашка для детских игр. Не обращай внимание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813433
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ,

Архитектура на XAML? Это что-то новенькое.

Видимо слоган "SPA-какашка" родился из дремучих попыток придумать архитИктуру на HTML
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813461
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueВидимо слоган "SPA-какашка" родился из дремучих попыток придумать архитИктуру на HTML

Архитектур понарожали, да не мало. Этот слоган появился благодаря тому, что на SPA пока ничего серьёзней почты пока не сделали. Я перерыл всё, что только мог в поисках примерах чего-то действительно мощного. Но 90% это примеры на уровне TODO, почта, и обычные промо-сайтики. Даже полноценного интернет-магазина на SPA до сих пор нет. Из того, что есть, это уровень бутиков. Нельзя рассматривать SPA как «замену» WPF ну никак. Хотя по сложности в вебе можно сделать не менее мощное приложение (а даже и по-более), но только без всяких наивных SPA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813479
carrotik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttMonochromatiqueВидимо слоган "SPA-какашка" родился из дремучих попыток придумать архитИктуру на HTML

Архитектур понарожали, да не мало. Этот слоган появился благодаря тому, что на SPA пока ничего серьёзней почты пока не сделали. Я перерыл всё, что только мог в поисках примерах чего-то действительно мощного. Но 90% это примеры на уровне TODO, почта, и обычные промо-сайтики. Даже полноценного интернет-магазина на SPA до сих пор нет. Из того, что есть, это уровень бутиков. Нельзя рассматривать SPA как «замену» WPF ну никак. Хотя по сложности в вебе можно сделать не менее мощное приложение (а даже и по-более), но только без всяких наивных SPA.

...а в чем проблема с интернет-магазином на СПА ? ... т.е. чем СПА может быть слабее MVC/WebForms ... Я еще пойму - приложение с хитрозакрученным гридом в стиле Excel с группировками/сортировками/фильтрациями на 100500 строк .. Но в магазине-то - поиск/грид с картинками/корзина ... Где тут может быть затык у СПА?
ЗЫ: сам магазин на СПА не писал, но не осуждаю .. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813494
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttЯ перерыл всё, что только мог в поисках примерах чего-то действительно мощногоРедактор Гугл-докс. Чем не мощное SPA?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813501
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SPA - это способ хранить/рендерить HTML. Всё.

Либо мы храним его на сервере, разбавляя его всякими RAZOR-ами, привязываясь к стеку технологий от MS + (по смыслу минус) приобретая все особенности веба..

Либо мы на клиенте имеем ПОЛНОЦЕННОЕ JS-приложение, которое ничего ни о разоре ни о МС не знает в принципе и которое управляет HTML-вьюхой САМО. С сервера мы берем только данные и в любой момент относительно безболезненно можем заменить ВООБЩЕ ВЕСЬ backend.

Круто? Круто.

Вот и весь "SPA" и я решительно не понимаю - почему такое бурление говен вокруг этой аббревиатуры.

Почему не сделали (как там) "чего-то действительно мощного"?

Ну как догадка - на чистом JS это банально непросто. ))) Но есть TS.)))

Ну а потом - что "действительного мощного" сделали на WPF/SL?

Странная вообще постановка - "МОЩНОГО".
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813507
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
carrotik...а в чем проблема с интернет-магазином на СПА ? ... т.е. чем СПА может быть слабее MVC/WebForms ... Я еще пойму - приложение с хитрозакрученным гридом в стиле Excel с группировками/сортировками/фильтрациями на 100500 строк .. Но в магазине-то - поиск/грид с картинками/корзина ... Где тут может быть затык у СПА?
ЗЫ: сам магазин на СПА не писал, но не осуждаю .. :)

Я смотрю фактам прямо в лицо: ничего серьёзней почты, TODO и промо-сайтиков на SPA сегодня нет. В чём слабее? В сложности, увеличивающейся экспоненциально с ростом сложности приложения. Отладка опять же. Наивные чукотские парни, никогда в жизни отлаживающих на SPA ничего сложнее своих унылых CRUD поделок, любят поговаривать, что дескать отладка SPA проще пареной репы. Но на деле, это очень далеко от правды. В основном это касается Святого Грааля в SPA -- декларативных шаблонов, куда обязательно норовят втолкнуть JS код. Надо остерегаться таких вещей, и биндиться исключительно на модель, вплоть до того, что вместо data-bind="visible: !someProperty" добавлять во вью-модель notSomeProperty, и биндить на неё таким образом data-bind="visible : notSomeProperty", но на деле никто так не делает, потому что лень, от безграмотности и беспечности. Писать сложные SPA приложения, так чтобы это ворочалось, тяжело, муторно и дорого. И ради чего? Причин две: 1. модно, 2. кажется что будет проще. Нет не будет. Хотя если приложуха примитивная, можно и SPA, никаких проблем.

Вот, всё жду, когда уже кто-нибудь покажет мастер-класс. Такие гиганты как Google, Microsoft -- не особо торопятся. Главное кинули кость неграмотным наивным модникам и сидят там ржут
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813509
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я еще понимаю - дремучий PHP-шник, не знающий и не хотящий знать JS плюётся на идею SPA с криками: "Подрыв основ!!!", но win-десктопщик?? Свободно владеющий WPF/SL??

Да это тоже самое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813510
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shocker.ProhVosttЯ перерыл всё, что только мог в поисках примерах чего-то действительно мощногоРедактор Гугл-докс. Чем не мощное SPA?

Где ты там SPA увидел? Каждый документ открывается в отдельной вкладке, со своим кодом. Не надо пихать полумеры. Покажите настоящее мощное SPA.

SPA -- Single Page Application.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813515
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt В сложности, увеличивающейся экспоненциально с ростом сложности приложения. Отладка опять же.

Ахахах, так не надо изображать самурая и писать приложения на чистом JS - это же извращение, сродни мазохизму.

С контролем типов 2/3, да нет, 5/6 надобности в отладке просто исчезнет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813516
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueSPA - это способ хранить/рендерить HTML. Всё.

Либо мы храним его на сервере, разбавляя его всякими RAZOR-ами, привязываясь к стеку технологий от MS + (по смыслу минус) приобретая все особенности веба..

Либо мы на клиенте имеем ПОЛНОЦЕННОЕ JS-приложение, которое ничего ни о разоре ни о МС не знает в принципе и которое управляет HTML-вьюхой САМО. С сервера мы берем только данные и в любой момент относительно безболезненно можем заменить ВООБЩЕ ВЕСЬ backend.

Круто? Круто.

Вот и весь "SPA" и я решительно не понимаю - почему такое бурление говен вокруг этой аббревиатуры.

Почему не сделали (как там) "чего-то действительно мощного"?

Ну как догадка - на чистом JS это банально непросто. ))) Но есть TS.)))

Ну а потом - что "действительного мощного" сделали на WPF/SL?

Странная вообще постановка - "МОЩНОГО".

Не придирайся к словам. Уже пытались пошутить на эту тему. Не нравится слово? Давай конкретику, интернет-магазин, CRM, ERP, КИС, бухгалтерские системы (уровня 1С)? Где оно? Почему ничего до сих пор на SPA не запили? Не успели ещё? Как будто этот термин вчера родился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813519
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttShocker.Proпропущено...
Редактор Гугл-докс. Чем не мощное SPA?

Где ты там SPA увидел? Каждый документ открывается в отдельной вкладке, со своим кодом. Не надо пихать полумеры. Покажите настоящее мощное SPA.

SPA -- Single Page Application.Реализовать файловый менеджер и открытие документов - и все на одной странице - будет несусветная глупость для любого приложения. Рассматривай как SPA редактор каждого типа документов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813520
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueЯ еще понимаю - дремучий PHP-шник, не знающий и не хотящий знать JS плюётся на идею SPA с криками: "Подрыв основ!!!", но win-десктопщик?? Свободно владеющий WPF/SL??

Да это тоже самое.

Никаких подрывов основ. Голые факты. Или лучше будем фантазировать? Фантазируйте, я не против
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813521
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueМСУ, Архитектура на XAML?
Да.

MonochromatiqueЭто что-то новенькое.
Ты выпал из жизни лет на нцать. Это уже что-то старенькое.

MonochromatiqueВидимо слоган "SPA-какашка" родился из дремучих попыток придумать архитИктуру на HTML
Видимо, вопрос точно не ко мне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813523
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiquehVostt В сложности, увеличивающейся экспоненциально с ростом сложности приложения. Отладка опять же.

Ахахах, так не надо изображать самурая и писать приложения на чистом JS - это же извращение, сродни мазохизму.

С контролем типов 2/3, да нет, 5/6 надобности в отладке просто исчезнет.

Какой ещё контроль типов на JavaScript? Надобность в отладке не может исчезнуть. Отлаживать требуется не только явные баги, но и утечки памяти, неправильное (неэффективное) использование ресурсов, затыки, а ещё чистый JavaScript сегодня «с нуля» никто не использует, практически 99,9%. В ход идёт масса чужих библиотек, и фреймворков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813527
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shocker.ProРеализовать файловый менеджер и открытие документов - и все на одной странице - будет несусветная глупость для любого приложения. Рассматривай как SPA редактор каждого типа документов.

Хахахахаха

Так я разве призывают отказываться от технологий, применяемых в SPA? Я говорю, что глупость в слове Single, в попытке запихать всё на одну страницу. И даже гугл этого не делает.

MPA короче
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813532
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueSPA - это способ хранить/рендерить HTML. Всё.hVosttЯ говорю, что глупость в слове Single, в попытке запихать всё на одну страницуВы, короче, о разном спорите, ребята.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813535
carrotik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttShocker.Proпропущено...
Редактор Гугл-докс. Чем не мощное SPA?

Где ты там SPA увидел? Каждый документ открывается в отдельной вкладке, со своим кодом. Не надо пихать полумеры. Покажите настоящее мощное SPA.

SPA -- Single Page Application.

...не, ну если придираться к этому S, то, вероятно, да, запихнуть все в одну страницу - глупо ... Но если воспринимать эту Single как аналог MasterPage, а подгружать в нее опять же аналоги PartialView с помощью, например, knockout-овских template-binding - почему бы нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813539
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУВидимо, вопрос точно не ко мне.

А где ты увидел вопрос, МСУ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813544
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttКакой ещё контроль типов на JavaScript?

Очень простой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813545
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttТак я разве призывают отказываться от технологий, применяемых в SPA? Я говорю, что глупость в слове Single, в попытке запихать всё на одну страницу. И даже гугл этого не делает.

MPA короче
1) Если страница меняет свой URL в строке браузера на адеватный текущему состоянию (без перезагрузки GET-ом), это уже не SPA по-твоему?
2) Если все еще SPA - если страница (без перезагрузки GET-ом) меняет почти все свое содержимое, включая рабочие скрипты - это SPA или не SPA?
3) Если все еще SPA - где та тонкая грань, которая отделяет открытие странички для редактирования гугл-докового документа (с помощью GET или с помощью AJAX) между SPA и MPA?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813550
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiquehVosttКакой ещё контроль типов на JavaScript?

Очень простой.

И где там контроль типов в JavaScript?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813555
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shocker.ProhVosttТак я разве призывают отказываться от технологий, применяемых в SPA? Я говорю, что глупость в слове Single, в попытке запихать всё на одну страницу. И даже гугл этого не делает.

MPA короче
1) Если страница меняет свой URL в строке браузера на адекватный текущему состоянию (без перезагрузки GET-ом), это уже не SPA по-твоему?
2) Если все еще SPA - если страница (без перезагрузки GET-ом) меняет почти все свое содержимое, включая рабочие скрипты - это SPA или не SPA?
3) Если все еще SPA - где та тонкая грань, которая отделяет открытие странички для редактирования Google-докового документа (с помощью GET или с помощью AJAX) между SPA и MPA?

4) В чем принципиальная разница, на каком уровне реализована абстракция Page:
1. На уровне вкладок броузера
2. На уровне чего-то, что очень похоже на вкладки броузера.
3. На уровне совсем не вкладок броузера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813557
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttMonochromatiqueпропущено...


Очень простой.

И где там контроль типов в JavaScript?

Мммм... Ты с МСУ не предохранялся что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813559
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt просит, например, бухгалтерскую систему на SPA. Но при этом запрещает открыть накладную в другой вкладке браузера - всё, это теперь не SPA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813564
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueМСУВидимо, вопрос точно не ко мне.
А где ты увидел вопрос, МСУ?
А где ты не увидел вопрос, Monochromatique?

MonochromatiqueМммм... Ты с МСУ не предохранялся что ли?
Ты хочешь поговорить об этом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813565
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shocker.Pro,

Бери круче - если выскочит модальное окно/сингл-блок напоминающий новую страницу - всё, сваливаемся в MPA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813569
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУТы хочешь поговорить об этом?

Об этом - о чем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813571
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueМСУТы хочешь поговорить об этом?
Об этом - о чем?
Мелким шрифтом пишу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813575
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУMonochromatiqueпропущено...

Об этом - о чем?
Мелким шрифтом пишу?

Если ты о своих половых переживаниях, то на сегодня прием озабоченных закончен.
Если ты о SPA/MPA/whatever - то можешь высказаться, только по теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813576
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shocker.ProhVostt просит, например, бухгалтерскую систему на SPA. Но при этом запрещает открыть накладную в другой вкладке браузера - всё, это теперь не SPA.

Именно! В точку! Наконец-то, хоть один умный человек попался, до которого дошло

SPA это одна HTML. Адрес в строке браузера может меняться, без проблем -- History API, речь идёт об одной HTML, одной странице, приложение полностью реализовано на стороне клиента, никаких больше страниц. А гугль докс, нифига не SPA, даже рядышком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813578
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueShocker.Pro,

Бери круче - если выскочит модальное окно/сингл-блок напоминающий новую страницу - всё, сваливаемся в MPA.

Демагогию разводить хватит. Я сказал в рамках одного HTML. Вообще-то, можно эмулировать переход по страницам, дёргая History API, или применяя якорные ссылки в строке браузера. Без разницы.

SPA означает, буквально, одностраничное приложение. И не надо тут ничего изобретать, никакой отсебятины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813579
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueМммм... Ты с МСУ не предохранялся что ли?

Так где контроль типов? Я лично не увидел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813580
carrotik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
... а если в iframe - это тоже не SPA? ... нет, я знаю, что iframe - ересь в принципе, но грешен, пользую .. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813582
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt Я лично не увидел.

Ну, тогда у тебя проблема. Но - твоя проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813583
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
carrotik... а если в iframe - это тоже не SPA? ... нет, я знаю, что iframe - ересь в принципе, но грешен, пользую .. :)

Дык
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813584
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiquehVostt Я лично не увидел.

Ну, тогда у тебя проблема. Но - твоя проблема.

Не хочешь рассказать всему миру, что в JavaScript добавили контроль типов?
А то мужики-то не знали
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813588
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И тут я подумал, hVostt, а может быть ты и в самом деле не знаешь, что такое typeScript?
Ну случилось так, где-то слышал, а что это - не знаешь..?

А, hVostt? o_O
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813589
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttShocker.ProhVostt просит, например, бухгалтерскую систему на SPA. Но при этом запрещает открыть накладную в другой вкладке браузера - всё, это теперь не SPA.

Именно! В точку! Наконец-то, хоть один умный человек попался, до которого дошлоПилят! Даблфейспалм!
hVosttЯ смотрю фактам прямо в лицо: ничего серьёзней почты, TODO и промо-сайтиков на SPA сегодня нет.
...
Вот, всё жду, когда уже кто-нибудь покажет мастер-класс.Так хрен дождешься при твоем подходе! Ибо ни один вменяемый разработчик БОЛЬШОГО СЕРЬЕЗНОГО приложения не сделает его одной мегастраницей БЕЗ возможности открыть документ в отдельном окне (напрямую или по отдельной ссылке).

Жди дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813590
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueЕсли ты о своих половых переживаниях, то на сегодня прием озабоченных закончен.
Странно видеть начало приёма и тут же его закрытие. Параноя?

MonochromatiqueЕсли ты о SPA/MPA/whatever - то можешь высказаться, только по теме.
Я про приём.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813592
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУЯ про приём.

Про выдачу и прием - это к hVostt.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813596
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shocker.ProИбо ни один вменяемый разработчик БОЛЬШОГО СЕРЬЕЗНОГО приложения не сделает его одной мегастраницей БЕЗ возможности открыть документ в отдельном окне (напрямую или по отдельной ссылке).

Что можно открыть в отдельном окне SL? Там всё в одном окне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813598
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueИ тут я подумал, hVostt, а может быть ты и в самом деле не знаешь, что такое typeScript?
Ну случилось так, где-то слышал, а что это - не знаешь..?

А, hVostt? o_O

Я знаю что такое TypeScript. Ты говорил про контроль типов в JavaScript.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813599
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shocker.ProТак хрен дождешься при твоем подходе! Ибо ни один вменяемый разработчик БОЛЬШОГО СЕРЬЕЗНОГО приложения не сделает его одной мегастраницей БЕЗ возможности открыть документ в отдельном окне (напрямую или по отдельной ссылке).

Жди дальше.

Ну дык об этом и речь. О тщете всего сущего, и о бессмысленности концепции SPA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813600
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttMonochromatiqueИ тут я подумал, hVostt, а может быть ты и в самом деле не знаешь, что такое typeScript?
Ну случилось так, где-то слышал, а что это - не знаешь..?

А, hVostt? o_O

Я знаю что такое TypeScript. Ты говорил про контроль типов в JavaScript.

И тут я подумал, а может ты не прикидываешься, а и вправду тугой такой, а, hVostt?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813601
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueЧто можно открыть в отдельном окне SL? Там всё в одном окне.

SL практически мёртвая технология. Как и Flex, как и Java апплеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813603
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueИ тут я подумал, а может ты не прикидываешься, а и вправду тугой такой, а, hVostt?

Подкинь парочку клиентских фреймворков, написанных на чистом TypeScript. Если не можешь, значит я столкнулся с очередным сарайным кудахтаньем о каком-то контроле типов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813606
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttSL практически мёртвая технология.

А вот МСУ практически как в раю побывал. Вставило видать порядком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813608
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiquehVosttSL практически мёртвая технология.

А вот МСУ практически как в раю побывал. Вставило видать порядком.

Никто не безгрешен
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813609
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну если ты не знаешь, что написанное на TypeScript is a pure JavaScript, и (не могу не процитировать) hVostt о каком-то контроле типов., то может ты просто веткой ошибся?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813615
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueShocker.ProИбо ни один вменяемый разработчик БОЛЬШОГО СЕРЬЕЗНОГО приложения не сделает его одной мегастраницей БЕЗ возможности открыть документ в отдельном окне (напрямую или по отдельной ссылке).

Что можно открыть в отдельном окне SL? Там всё в одном окне.
Ну не совсем так. Ничто не мешает сделать несколько взаимосвязанных приложений SL и открывать их в разных окнах, динамически подгружать сборки, сделать навигацию через адресную строку. Все это решаемо.
Но чаще это нафиг не нужно. В SL все компилируется, поэтому в 1 метр XAP-а можно дохрена чего всунуть. У меня апликухи в 30 форм ~3 метра размер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813617
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKI В SL все компилируется, поэтому в 1 метр XAP-а можно дохрена чего всунуть.
Страшно представить, что можно _всунуть_ в метр JS, да еще ужатого. В килобайт скрипта шахматы вон засунули, только что рокировки не умеет делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813621
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueНу если ты не знаешь, что написанное на TypeScript is a pure JavaScript, и (не могу не процитировать) hVostt о каком-то контроле типов., то может ты просто веткой ошибся?

Тебе там приплачивают чтоли за ересь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813622
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttMonochromatiqueНу если ты не знаешь, что написанное на TypeScript is a pure JavaScript, и (не могу не процитировать) пропущено...
, то может ты просто веткой ошибся?

Тебе там приплачивают чтоли за ересь?

Это всё, что ты смог родить?
Иди, учись у МСУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813623
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueСтрашно представить, что можно _всунуть_ в метр JS, да еще ужатого.
Мне тоже страшно представить сколько УГ может быть в метре JS.
А на счет шахмат, при любом раскладе в сборку dll больше логики вложишь, чем в текстовый файлик, при сопоставимых размерах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813630
gandjustas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttSPA -- Single Page Application.
Это значит что переключение view происходт без перезагрузки страницы. То есть с сервера на клиент передается одна страница, а дальше все происходит на клиенте.

По поводу вкладок это твои фантазии, никто никогда не думал, что вкладки это не SPA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813632
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueЭто всё, что ты смог родить?
Иди, учись у МСУ.

«Это всё, что ты смог родить?»
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813637
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gandjustasЭто значит что переключение view происходт без перезагрузки страницы. То есть с сервера на клиент передается одна страница, а дальше все происходит на клиенте.

По поводу вкладок это твои фантазии, никто никогда не думал, что вкладки это не SPA.

Да проехали уже. Уже все поняли, что ты тащишься от идеи SPA. Пока это остаётся лишь идеей, нет проблем. По факту ни тебе, ни кому-то ещё показать нечего, кроме примитивных примеров и Microsoft/Google почты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813649
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gandjustas,

На тему «Dynamics -- SPA»

да............
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813729
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttgandjustasЭто значит что переключение view происходт без перезагрузки страницы. То есть с сервера на клиент передается одна страница, а дальше все происходит на клиенте.

По поводу вкладок это твои фантазии, никто никогда не думал, что вкладки это не SPA.

Да проехали уже. Уже все поняли, что ты тащишься от идеи SPA. Пока это остаётся лишь идеей, нет проблем. По факту ни тебе, ни кому-то ещё показать нечего, кроме примитивных примеров и Microsoft/Google почты.


да вроде как уже есть примеры, добавили Socket.io и торговые терминалы пишут
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813746
gandjustas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)hVosttпропущено...


Да проехали уже. Уже все поняли, что ты тащишься от идеи SPA. Пока это остаётся лишь идеей, нет проблем. По факту ни тебе, ни кому-то ещё показать нечего, кроме примитивных примеров и Microsoft/Google почты.


да вроде как уже есть примеры, добавили Socket.io и торговые терминалы пишут

Гугл на первой странице по запросу "Single Page Application" выдает вот это - http://onepagelove.com/gallery/application
Но что-то мне кажется, что hVostt настолько упорот, что его это не убедит.

ЗЫ. Посмотрел что у жены на работе пилят для казначейства - внезапно SPA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813748
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gandjustasЗЫ. Посмотрел что у жены на работе пилят для казначейства - внезапно SPA.
жена - это аргумент
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813790
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueМСУЯ про приём.
Про выдачу и прием - это к hVostt.
Я не я, жопа не моя?

MonochromatiquehVosttSL практически мёртвая технология.
А вот МСУ практически как в раю побывал. Вставило видать порядком.
SL - да, XAML - нет.

MonochromatiquehVosttпропущено...
Тебе там приплачивают чтоли за ересь?
Это всё, что ты смог родить?
Иди, учись у МСУ.
Отмазка уровня детского сада. Поднатужься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813804
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ Поднатужься.

щаз.

МСУ, будешь выделываться, найму тебя за деньги, и будешь целыми днями SPA на чистом JS писать. А за +15% еще и на форуме всем расскажешь - насколько это круто и true.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813808
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ Поднатужься.

щаз.

МСУ, будешь выделываться, найму тебя за деньги, и будешь целыми днями SPA на чистом JS писать. А за +15% еще и на форуме всем расскажешь - насколько это круто и true.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813809
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MonochromatiqueМСУ, будешь выделываться, найму тебя за деньги, и будешь целыми днями SPA на чистом JS писать. А за +15% еще и на форуме всем расскажешь - насколько это круто и true.
Так бы сразу и сказал. А то начинаешь сопли жевать и какашками кидаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813844
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)да вроде как уже есть примеры, добавили Socket.io и торговые терминалы пишут

Отличный пример. Про торговые терминалы, работает ни на одну микросекунду не быстрее аналогичных ПО, написанных без SPA. Так стоила ли овчинка выделенки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813847
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gandjustasГугл на первой странице по запросу "Single Page Application" выдает вот это - http://onepagelove.com/gallery/application
Но что-то мне кажется, что hVostt настолько упорот, что его это не убедит.

ЗЫ. Посмотрел что у жены на работе пилят для казначейства - внезапно SPA.

Послушай милчеловек. Ты недавно только с пеной у рта доказывал, что Microsoft Dynamics CRM это чистый SPA. Я тебе говорил, что ты заблуждаешься, МСУ тебе говорил. И, наконец, я тебя уже мордой в скриншот ткнул с явным доказательством, что ты не прав.

И при этом, я упорот? Ты мне кого-то напоминаешь. Ёжика, который кололся, плакал, но продолжал есть кактусы.

На счёт твоей галереи. Говорил уже не однократно, и повторю. Каждой задаче, своё решение, свои инструменты. Есть задачи, где SPA вполне даже уместен, а есть где оно не нужно в принципе, так как не даёт ничего, ни пользователю, ни разработчику. Незачем в мозги гадить людям.

Из галереи:

http://www.flowmail.com/
http://www.voyager.io/
http://resonee.com/achievo/
http://www.getpennies.com/
...

Это что, приложения уровня CRM? Прекращайте смешить мои тапки уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813855
gandjustas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttПослушай милчеловек. Ты недавно только с пеной у рта доказывал, что Microsoft Dynamics CRM это чистый SPA. Я тебе говорил, что ты заблуждаешься, МСУ тебе говорил. И, наконец, я тебя уже мордой в скриншот ткнул с явным доказательством, что ты не прав.Не тупи. Если открывается несколько формочек в отдельном окне, то это не значит что не SPA. Ты еще сделай дублирование кладок, а потом рассказывай. Это лишь твое мнение, не имеющее отношение к реальности.


hVosttЭто что, приложения уровня CRM? Прекращайте смешить мои тапки уже.
А думаешь в паблик-доступе будет много CRM? Точно упоролся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813871
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gandjustasНе тупи. Если открывается несколько формочек в отдельном окне, то это не значит что не SPA. Ты еще сделай дублирование кладок, а потом рассказывай. Это лишь твое мнение, не имеющее отношение к реальности.

Фейспалм... Ну и где же тут «Single»? Если сравнивать с десктоп приложением, то это всё равно, что программа запускала бы другую программу (или копию себя же) для редактирования какой-то формочки. Может уже снимешь розовые очки, и посмотришь на факты?

gandjustasА думаешь в паблик-доступе будет много CRM? Точно упоролся.

Да мне бы хоть одно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813911
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIMonochromatiqueСтрашно представить, что можно _всунуть_ в метр JS, да еще ужатого.
Мне тоже страшно представить сколько УГ может быть в метре JS.
А на счет шахмат, при любом раскладе в сборку dll больше логики вложишь, чем в текстовый файлик, при сопоставимых размерах..net сборка помимо логики хранит ещё и метаданные, так что я сильно сомневаюсь насчёт "при любом раскладе" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813913
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttgandjustasНе тупи. Если открывается несколько формочек в отдельном окне, то это не значит что не SPA. Ты еще сделай дублирование кладок, а потом рассказывай. Это лишь твое мнение, не имеющее отношение к реальности.

Фейспалм... Ну и где же тут «Single»? Если сравнивать с десктоп приложением, то это всё равно, что программа запускала бы другую программу (или копию себя же) для редактирования какой-то формочки. Может уже снимешь розовые очки, и посмотришь на факты?

gandjustasА думаешь в паблик-доступе будет много CRM? Точно упоролся.

Да мне бы хоть одно...

Вброшу, пожалуй... ;)

По вашей логике - любой классический сайт (без попапов, таргет бланков и пр.) - это SPA. Он ведь полностью в одном окне работает - в окне браузера. ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813914
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиезВброшу, пожалуй... ;)

По вашей логике - любой классический сайт (без попапов, таргет бланков и пр.) - это SPA. Он ведь полностью в одном окне работает - в окне браузера. ))
не катит
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813915
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAEDUARD SAPOTSKIпропущено...

Мне тоже страшно представить сколько УГ может быть в метре JS.
А на счет шахмат, при любом раскладе в сборку dll больше логики вложишь, чем в текстовый файлик, при сопоставимых размерах..net сборка помимо логики хранит ещё и метаданные, так что я сильно сомневаюсь насчёт "при любом раскладе" :)
Ну на софтине аля Hello World... да, здесь ты прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813925
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIskyANAпропущено...
.net сборка помимо логики хранит ещё и метаданные, так что я сильно сомневаюсь насчёт "при любом раскладе" :)
Ну на софтине аля Hello World... да, здесь ты прав.Начались отмазы :)

А ещё мы свои типы в отдельном проекте соберем и в GAC положим, да?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813934
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиезВброшу, пожалуй... ;)

По вашей логике - любой классический сайт (без попапов, таргет бланков и пр.) - это SPA. Он ведь полностью в одном окне работает - в окне браузера. ))
Вброс сомнителен :) Это уже не SPA, в BPA
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813939
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAEDUARD SAPOTSKIпропущено...

Ну на софтине аля Hello World... да, здесь ты прав.Начались отмазы :)

А ещё мы свои типы в отдельном проекте соберем и в GAC положим, да?
Капец. Да возьми и реализуй на JS точно такой же по функционалу датагрид как в WinForms/WPF/SL и сравни размеры!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813949
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУДиезВброшу, пожалуй... ;)

По вашей логике - любой классический сайт (без попапов, таргет бланков и пр.) - это SPA. Он ведь полностью в одном окне работает - в окне браузера. ))
Вброс сомнителен :) Это уже не SPA, в BPA

Как и любой вброс вообще

Что-то не приходит в голову, как BPA расшифровать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813950
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIskyANAпропущено...
Начались отмазы :)

А ещё мы свои типы в отдельном проекте соберем и в GAC положим, да?
Капец. Да возьми и реализуй на JS точно такой же по функционалу датагрид как в WinForms/WPF/SL и сравни размеры!А возьму и сравню :)

jquery-1.9.1.min.js - 38 KB
kendo.all.min.js - 697 KB

Telerik.WinControls.GridView.dll - 1 157 KB
Telerik.WinControls.UI.dll - 3 962 KB

Разница на лицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813951
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Глупо сравнивать возможности десктопа и веба в плане UI. Тут главное другое понимать, вебу - вебово, десктопу - десктопово. У веба есть свои плюсы и минусы, у десктопа есть свои плюсы и минусы. Выбираем по потребностям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813952
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДиезЧто-то не приходит в голову, как BPA расшифровать?
Browser Page Application вестимо Можно и SBA, кстати.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813955
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУДиезЧто-то не приходит в голову, как BPA расшифровать?
Browser Page Application вестимо Можно и SBA, кстати.

)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813956
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУГлупо сравнивать возможности десктопа и веба в плане UI.Хм, а что ту сравнивать?

Запускаем Fiddler, заходим на сайт Telerik, находим нужную demo-страницу и считаем килобайты. Получаются сотни килобайт.
Тогда как одна сборка виндового GridView весит мегабайт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813962
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУГлупо сравнивать возможности десктопа и веба в плане UI.Нет разницы. Сравнивать можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813963
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAEDUARD SAPOTSKIпропущено...

Капец. Да возьми и реализуй на JS точно такой же по функционалу датагрид как в WinForms/WPF/SL и сравни размеры!А возьму и сравню :)

jquery-1.9.1.min.js - 38 KB
kendo.all.min.js - 697 KB

Telerik.WinControls.GridView.dll - 1 157 KB
Telerik.WinControls.UI.dll - 3 962 KB

Разница на лицо.
Ну да, троху хрень получается...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813971
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAМСУГлупо сравнивать возможности десктопа и веба в плане UI.Хм, а что ту сравнивать?
Возможности. Событийная модель, шаблоны, графические возможности по отрисовке, мощнейшие биндинг, скорость работы всего этого комбайна.

skyANAЗапускаем Fiddler, заходим на сайт Telerik, находим нужную demo-страницу и считаем килобайты. Получаются сотни килобайт.
Тогда как одна сборка виндового GridView весит мегабайт.
Про WinForms даже и говорить не хочу, эта тухлятина давно уже в земле. Да и причем тут килобайты? Телериковский и DX гриды - жирное неповоротливое гавно. Имел я опыт поработать с ними. Уж лучше штатный более бедный использовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813976
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КНет разницы
Нет разницы между XAML гридом и HTML/JS гридом? Ты укурен?

Алексей КСравнивать можно.
Можно, но не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813979
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В SL - System.Windows.Controls.Data.dll - 465k
Примерно 50 классов, основной - DataGrid, остальные - обвязка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813982
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EDUARD SAPOTSKIВ SL - System.Windows.Controls.Data.dll - 465k
Примерно 50 классов, основной - DataGrid, остальные - обвязка.System.*-сборки неизбежно тянут за собой другие System.*-сборки.

RadGridScripts.js - 89k :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813983
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно по приколу System.Windows.Controls.Data.dll в декомпайлере открыть и посмотреть какие ещё сборки ему потребуется подтянуть.

Но ИМХО и так всё уже ясно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38813984
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУskyANAпропущено...
Хм, а что ту сравнивать?
Возможности. Событийная модель, шаблоны, графические возможности по отрисовке, мощнейшие биндинг, скорость работы всего этого комбайна.Всё это уже есть во frontend.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814015
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAВсё это уже есть во frontend.
Не неси чушь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814018
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУskyANAВсё это уже есть во frontend.
Не неси чушь.Ну кому надо, тот сам изучит и попробует. А тебя в чём-то убеждать/переубеждать у меня нет никакого желания.

Так что да, давай не будем продолжать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814021
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAТак что да, давай не будем продолжать :)
Ок
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814024
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот например прорекламирую: MoscowJS 17 .

Один из докладов:Ефим СоловьевRactive.js — реактивные усы!

Реактивный шаблонизатор на основе Mustache с поддержкой двусторонних биндингов, SVG и анимации. А также директивы, наблюдатели и промисы в одной коробке!
Правда регистрация уже закрыта, но для изучения и на будущее наверняка кому пригодится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814037
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУАлексей КНет разницы
Нет разницы между XAML гридом и HTML/JS гридом? Ты укурен? Разница есть. HTML <table> лучше чем XAML <Grid>. Давно порываюсь написать аналог HTML <table> под XAML, но эта задача не на 5 минут.

МСУАлексей КСравнивать можно.
Можно, но не нужно.Нужно! Чтобы вызвать у авторов WPF чувство вины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814044
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КРазница есть. HTML <table> лучше чем XAML <Grid>
Чем HTML таблица лучше, чем XAML? :)

Алексей КДавно порываюсь написать аналог HTML <table> под XAML, но эта задача не на 5 минут.
Бред сивой кобылы, уже обсуждали.

Алексей КНужно! Чтобы вызвать у авторов WPF чувство вины.
За что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814050
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУАлексей КРазница есть. HTML <table> лучше чем XAML <Grid>
Чем HTML таблица лучше, чем XAML? :)Тем, что в HTML не надо проставлять элементам Row и Col, они рассчитываются автоматически. Как следствие:
1. Grid Panel нельзя указать в качестве ItemsPanel для ItemsControl.
2. Ручная простановка Row и Col просто выбешивает. По этой причине был написан AutoGrid ( пример использования ).

МСУАлексей КДавно порываюсь написать аналог HTML <table> под XAML, но эта задача не на 5 минут.
Бред сивой кобылы, уже обсуждали.Не помню, наверное без меня.

МСУАлексей КНужно! Чтобы вызвать у авторов WPF чувство вины.
За что? За тупорылость в постановке задачи и её реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814055
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КТем, что в HTML не надо проставлять элементам Row и Col, они рассчитываются автоматически.
Ты меня не понял, я про DataGrid говорил. Скиана приводил пример с телериком и его жирным гридом. Какие Row и Col, отец?

Алексей КРучная простановка Row и Col просто выбешивает
Замловский обычный Grid больше нужен для разметки контролов и только. Как его можно сравнивать с HTML Table, я не представляю. По чем в Новосибе трава, бро? :)

Алексей КЗа тупорылость в постановке задачи и её реализации.
Беспощадные аргументы, люблю такие :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814057
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУАлексей КТем, что в HTML не надо проставлять элементам Row и Col, они рассчитываются автоматически.
Ты меня не понял, я про DataGrid говорил. Скиана приводил пример с телериком и его жирным гридом. Какие Row и Col, отец? Ну а я про Grid Panel.

МСУАлексей КРучная простановка Row и Col просто выбешивает
Замловский обычный Grid больше нужен для разметки контролов и только. Как его можно сравнивать с HTML Table, я не представляю.Они решают одинаковые задачи.

МСУПо чем в Новосибе трава, бро? :)Давно не интересовался. :-)

МСУАлексей КЗа тупорылость в постановке задачи и её реализации.
Беспощадные аргументы, люблю такие :)Я знаю. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814062
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КНу а я про Grid Panel.
То есть ты вклинился в дискуссию, всех растолкал и запутал, немного подгадил и всё тип-топ? )

Алексей КОни решают одинаковые задачи.
Про тру-вёрстку на дивах рассказывать?

Алексей КДавно не интересовался. :-)
Опять врёшь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814063
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУТы меня не понял, я про DataGrid говорил.WPF DataGrid заслуживает отдельного топика заслуженного унижения его авторов. По количеству костылей, которые пришлось написать, чтобы хоть как-то этим можно было пользоваться, WPF DataGrid занимает первое место, уверенно опережая соперников. :-)

Костыли для DataGrid
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814066
Фотография Алексей К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУАлексей КНу а я про Grid Panel.
То есть ты вклинился в дискуссию, всех растолкал и запутал, немного подгадил и всё тип-топ? )Было написано про сравнение Web и Desktop. Вот я и сравниваю.

МСУАлексей КОни решают одинаковые задачи.
Про тру-вёрстку на дивах рассказывать?Расскажи. Мне непонятно, почему стараются избегать компоновки через table.

МСУАлексей КДавно не интересовался. :-)
Опять врёшь :)А как же презумпция невиновности? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814107
Парамон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КМне непонятно, почему стараются избегать компоновки через table.

Компоновки чего? Для гридов нормально, но дивы в случае надобности могут выстроится горизонтально, в респонсивном дизайне такое бывает часто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38814161
Фотография EDUARD SAPOTSKI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КРазница есть. HTML <table> лучше чем XAML <Grid>. Давно порываюсь написать аналог HTML <table> под XAML, но эта задача не на 5 минут.
Да у тебя там явно план забористый!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38816066
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttkealon(Ruslan)да вроде как уже есть примеры, добавили Socket.io и торговые терминалы пишут

Отличный пример. Про торговые терминалы, работает ни на одну микросекунду не быстрее аналогичных ПО, написанных без SPA. Так стоила ли овчинка выделенки?

socket.io всё же делает приход инфы от сервера как минимум в два раза быстрее (запрос со стороны клиента отсутствует) и по трафику значительно меньше как ни крути

PS:по моему проще десктопное кросс-платформенное написать, но тут наверное больше завлекуха для неопытного пользователя
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38816617
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kealon(Ruslan)socket.io всё же делает приход инфы от сервера как минимум в два раза быстрее (запрос со стороны клиента отсутствует) и по трафику значительно меньше как ни крути

PS:по моему проще десктопное кросс-платформенное написать, но тут наверное больше завлекуха для неопытного пользователя

все эти поигрульки для прыщавых гиков, находятся примерно в паре парсеков от ынтерпайза, следовательно взрослым дятькам банально неинтересны... ну разве что поиграться да выбросить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38816704
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttkealon(Ruslan)socket.io всё же делает приход инфы от сервера как минимум в два раза быстрее (запрос со стороны клиента отсутствует) и по трафику значительно меньше как ни крути

PS:по моему проще десктопное кросс-платформенное написать, но тут наверное больше завлекуха для неопытного пользователя

все эти поигрульки для прыщавых гиков, находятся примерно в паре парсеков от ынтерпайза, следовательно взрослым дятькам банально неинтересны... ну разве что поиграться да выбросить.

ну что сказать "а караван идёт ..." ( у нефтяников уже есть )
серьёзные дятьки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор на чем писать дальше.
    #38816716
Andrey1306
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MorAdanСобственно требуется конструктив для выбора дальнейшей платформы.
Цель веб приложения это корпоративные решения на СУБД Oracle и других больших бд.
Есть 4 человека в команде. Какую платформу выбрать.
Рассматриваем ASP.NET WebForms с компонентами DevExpress
Или HTML+JS+DevExpress DevExtreme for WEB
Выбор пал так как в Delphi и WinForms использовали эти пакеты.
В конечном выборе играют такие параметры:
Удобная IDE
Минимум использование дизайнеров и верстальщиков.
Пример работы как в IDE VS или Delphi RAD Studio.
Богаты набор компонентов для работы с серверной логикой и пакетами Oracle.
ASP.MVC и EF не рассматриваем.

Что за контора ?
...
Рейтинг: 0 / 0
153 сообщений из 153, показаны все 7 страниц
Форумы / ASP.NET [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор на чем писать дальше.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]