Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Собственно требуется конструктив для выбора дальнейшей платформы. Цель веб приложения это корпоративные решения на СУБД Oracle и других больших бд. Есть 4 человека в команде. Какую платформу выбрать. Рассматриваем ASP.NET WebForms с компонентами DevExpress Или HTML+JS+DevExpress DevExtreme for WEB Выбор пал так как в Delphi и WinForms использовали эти пакеты. В конечном выборе играют такие параметры: Удобная IDE Минимум использование дизайнеров и верстальщиков. Пример работы как в IDE VS или Delphi RAD Studio. Богаты набор компонентов для работы с серверной логикой и пакетами Oracle. ASP.MVC и EF не рассматриваем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2014, 17:01 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MorAdanASP.MVC и EF не рассматриваем. Плохо. Ибо всё остальное - беспощадная тухлятина. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2014, 22:40 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУMorAdanASP.MVC и EF не рассматриваем. Плохо. Ибо всё остальное - беспощадная тухлятина. Поддерживаю. Из того, что предложено к рассмотрению полнейшее и откровеннейшее говнище. авторDelphi RAD Studio. Сразу на помойку со всеми делфи-ошмётками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2014, 23:24 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttИз того, что предложено к рассмотрению полнейшее и откровеннейшее говнище. особенно бородатые "компоненты" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2014, 23:25 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилhVosttИз того, что предложено к рассмотрению полнейшее и откровеннейшее говнище. особенно бородатые "компоненты" Дык эта: авторМинимум использование дизайнеров и верстальщиков. чего уж там, а ещё минимум программирования, минимум разработки, минимум пользования мозгом и руками. Вообще нужна одна кнопка «Сделать хорошо» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2014, 23:27 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторМинимум использование дизайнеров и верстальщиков. Использовать bootstrap UI - элементарно просто и дизайнеры не требуются! Да и бесплатных довольно приличных шаблонов немеряно в инете! Да еще и на ASP.NET MVC Boootstrap "вшит" в шаблон проекта - вообще одни плюсы! Потому демонстрация использования уже в вашем проекте будет! Если бы выбор был между ASP.NET MVC и HTML5 (SPA) на платформе ASP.NET еще можно было подумать, а тут и выбора нет и думать поэтому не над чем. Хотя нет! Есть выбор: перейти на современные технологии и дальше в говне ковыряться! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 01:35 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CalabongaИспользовать bootstrap UI - элементарно просто и дизайнеры не требуются! Самое дебильное, и при этом самое распространённое мнение. Основная причина такой упоротой детской наивности — в абсолютно неправильном понимании слова «дизайн». Поэтому ещё ничего юзабельного «на бутстрапе» без привлечения дизайнеров на рынок не вышло, да и никогда не выйдет. Если же речь идёт о чём-то чисто для себя, то там всё равно будет треш, не важно на бутстрапе оно или нет, людям всё равно ЭТО нельзя будет показывать. Бутстрап лишь позволяет слегонца сэкономить время на раннем прототипировании. И даже если весь дизайн будет построен на бутстрапе, с привлечением вменяемого дизайнера, в оконцовке там кроме разве что модульной сетки всё равно ничего не останется в первичном виде. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 01:56 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttCalabongaИспользовать bootstrap UI - элементарно просто и дизайнеры не требуются! Самое дебильное, и при этом самое распространённое мнение. Основная причина такой упоротой детской наивности — в абсолютно неправильном понимании слова «дизайн». Поэтому ещё ничего юзабельного «на бутстрапе» без привлечения дизайнеров на рынок не вышло, да и никогда не выйдет. Если же речь идёт о чём-то чисто для себя, то там всё равно будет треш, не важно на бутстрапе оно или нет, людям всё равно ЭТО нельзя будет показывать. Бутстрап лишь позволяет слегонца сэкономить время на раннем прототипировании. И даже если весь дизайн будет построен на бутстрапе, с привлечением вменяемого дизайнера, в оконцовке там кроме разве что модульной сетки всё равно ничего не останется в первичном виде.Особенный дизайн нужен только "визиткам". Для остальных проектов выбираем бутстрапный скин по вкусу, чуть правим под себя и вперёд! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 06:21 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КОсобенный дизайн нужен только "визиткам". Для остальных проектов выбираем бутстрапный скин по вкусу, чуть правим под себя и вперёд! Ради бога, почитай о том, что такое дизайн . Основной тезис: дизайн — деятельность, направленная на решение задачи. Т.е. ты буквально говоришь, что решение задачи нужно только "визиткам", а для остальных «проектов» вы просто берёте бутстрап и начинаете заниматься никому не нужной деятельностью, с никому задаром не упавшим результатом. Что ж, поздравляю, видимо в вашей небольшой бесполезной конторе таки осуществляется сокровенная мечта офисного планктона -- сопли жувать и получать за это деньги :) Без работы дизайнера программист 99% делает убогую какашку. С бутстрапом или без. И не надо тешить себя иллюзиями, что это не так. Это так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 06:51 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MorAdan, был (есть) проект на ASP.NET WinForms + DevExpress + NHibernate + Oracle, из плюсов - взял по быстрому демку DevExpress и там почти все готово, из минусов - куча косяков в самом DevExpress, и надо определиться - либо компоненты тупо как контейнеры и заполняются они из яваскрипта, либо используется аякс движок DevExpress, он там не совсем интуитивно понятный, но в принципе работать можно, и если понадобится grid, который умеет биндиться на коллекцию в памяти браузера через яваскрипт - DevExpress тут не товарищь с вебом вообще все тухляк по-моему, из запросов/ответов и статики пытаются сделать красивый динамический интерфейс. на мой взгляд нужен полноценный движок, и чтоб оно писалось на том же языке, на котором пишешь бекенд, потому как придется транслировать енумы и модели - эта идея была заложена в силверлайт/веб-WPF, но это дело упразднили с asp.net и mvc выходит, что часть кода у тебя "серверная", а часть (когда надо красивость и юзер-френдли сделать) - на яваскрипте, в итоге хрен поймешь потом где что искать, и надо дублировать енумы и модели по идее надо веб-UI полностью писать на яваскрипте, а к серверу оно должно идти по рест/web-api и сервисам это означает: надо дублировать енумы и модели, причем если юзать какой-нибудь нокаут - вообще тупо копи-паст, причем чуть ли не по два раза, если юзать extJs - честно, я не видел нормальную реализацию, все говно какое-то, одну помню, я был шокирован, но задача как раз стояла выкинуть все нафик и сделать по-нормальному и без extjs SPA я вообще не понимаю - как потом программисту искать какая страница падает и как отлаживать, если там один фик все по одному URL я бы искал способ реализовать подход как в вин-формс, типа: * форма (дезигнер) + код-бехаинд = html страница-шаблон + код-бехаинд на js * контрол (дезигнер) + код-бехаинд = html страница-шаблон + код-бехаинд на js * полностью нативные js компоненты, но попроще, как jQuery UI, нежели extJs в код-бехаинд: * будет js код для красивостей и юзер-френдли, всякие драг-анд-дропы, события кнопок и прочее * и надо научиться пихать туда через IoC другие классы/интерфейсы, которые в свою очередь будут ходить на сервер * научиться транслировать енумы и модели из серверного кода * с авто-биндингом (через нокаут и прочее) - я был бы осторожней, там в итоге куча кода получается но готового шаблона у меня нет, все мечтаю сделать, и опять же, шаблон прокатит для ентерпрайза, там все более менее стандартное, как только сайт с хитровывернутыми плюшками - не прокатит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 08:39 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
пример приведу для понимания: есть форма для редактирования, там панелька, в панельке текст-бокс и чекбокс. рядом кнопка добавить, жмешь ее и ниже добавляется еще одна такая же панелька как работают веб-технологии: 1. asp.net - обработчик кнопки на сервере, идет постбек страницы, на сервере страница заново генерится с новой панелькой, отправляется в барузер 2. asp.net + ajax - тож самое, только без явного постбека страницы 3. asp.net mvc - как и asp.net без ajax 4. asp.net mvc + js - вот тут прикол, в первый раз вьюха генерится на сервере и отправляется в барузер, а когда жмешь кнопку то новую панельку добавляешь через js в браузере. итог - полная хрень (одна и та же функция выполняется в двух местах, ведь если изначально в бд есть данные для двух панелек - обе панельки будут генериться на сервере) и рассинхронизация с "состоянием" страницы на сервере 5. asp.net mvc + ajax - не, не видел 6. wpf/сильверлайт + сервисы - тут круто, оно просто отрисовывает новую панельку, на сервере нет "состояния" страницы, только данные за сервисами, поэтому все круто 7. js движок + сервисы (web-api, rest) - тут в принципе тоже круто, но копируешь енумы и модели, и трахаешься с биндингом, со скрытым поведением в ng-*** и прочее и прочее ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 08:55 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttАлексей КОсобенный дизайн нужен только "визиткам". Для остальных проектов выбираем бутстрапный скин по вкусу, чуть правим под себя и вперёд! Ради бога, почитай о том, что такое дизайн ...Ты забыл, что перед выссказываниями Алексея всегда необходимо добавлять: "В нашем корпоративе". В их корпоративе особенный дизайн нужен только их визиткам, всё верно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 09:12 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
17-77 SPA я вообще не понимаю - как потом программисту искать какая страница падает и как отлаживать, если там один фик все по одному URLОтлаживается JS отладчиком, хоть студийным, хоть браузерным. Но это если скрипты нормально организованы, через requirejs например. HTML SPA имеет те же возможности, что и WPF/SL. Идеальная архитектура для "бывших десктопников", учитывая наличие недавно появившегося TypeScript. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 09:36 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttАлексей КОсобенный дизайн нужен только "визиткам". Для остальных проектов выбираем бутстрапный скин по вкусу, чуть правим под себя и вперёд! Ради бога, почитай о том, что такое дизайн . Основной тезис: дизайн — деятельность, направленная на решение задачи. Т.е. ты буквально говоришь, что решение задачи нужно только "визиткам", а для остальных «проектов» вы просто берёте бутстрап и начинаете заниматься никому не нужной деятельностью, с никому задаром не упавшим результатом. Что ж, поздравляю, видимо в вашей небольшой бесполезной конторе таки осуществляется сокровенная мечта офисного планктона -- сопли жувать и получать за это деньги :) Без работы дизайнера программист 99% делает убогую какашку. С бутстрапом или без. И не надо тешить себя иллюзиями, что это не так. Это так.В данном контексте "дизайн" == "стилизация". Есть ещё "вёрстка" == "компоновка". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 09:38 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAhVosttпропущено... Ради бога, почитай о том, что такое дизайн ...Ты забыл, что перед выссказываниями Алексея всегда необходимо добавлять: "В нашем корпоративе". В их корпоративе особенный дизайн нужен только их визиткам, всё верно :)А что, в "не моих корпоративах" стилизация бизнес-приложений стоит на первом месте? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 09:40 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
17-77, подпсываюсь под каждым Вашим словом. 17-77* и надо научиться пихать туда через IoC другие классы/интерфейсы, которые в свою очередь будут ходить на сервер * научиться транслировать енумы и модели из серверного кода ... ... ... Свистните когда научитесь 17-77wpf/сильверлайт + сервисы - тут круто, оно просто отрисовывает новую панельку, на сервере нет "состояния" страницы, только данные за сервисами, поэтому все круто Последние месяцы фактически только с ASP.NET работал. Вчера начал очередной проект на SL. Ощущения как будто после болота в океан окунулся! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:08 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIПоследние месяцы фактически только с ASP.NET работал. Вчера начал очередной проект на SL. Ощущения как будто после болота в океан окунулся! А я наоборот, недавно практиковал WPF, после HTML SPA как-то не очень. :-( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:10 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
11111 ура! :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:12 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MorAdanВ конечном выборе играют такие параметры: Удобная IDE Минимум использование дизайнеров и верстальщиков. Пример работы как в IDE VS или Delphi RAD Studio. Богаты набор компонентов для работы с серверной логикой и пакетами Oracle. ASP.MVC и EF не рассматриваем. Java - наше фсё! 1. Удобная IDE (IDEA) 2. Максимум работы дизайнеров и верстальщиков, вам самом придется стать немножко дизайнером и немножко верстальщиком. Зато будете полностью понимать процесс, а не тыкать кнопки с непонятным результатом. 3. Никакого RAD, VS и Delphi забудьте, как страшный сон, на этом пишут только убогий корпоратив. 4. Серверная логика - тут Java нет равных. Взаимодействие с БД Oracle - тоже никаких проблем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:23 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КА я наоборот, недавно практиковал WPF, после HTML SPA как-то не очень. :-( В WPF/SL много заморочек с архитектурой. Можно таких кренделей налепить - мама не горюй. В винформах все просто - гони лапшу от сюда и до обеда аля дельфи-стайл и голова особо не болит. А в WPF/SL сначала 100 раз подумать надо, как архитектуру построить, если сделаешь все правильно, тогда начинается рай. А как сделать приличное HTML SPA я ваще смутно представляю и надеюсь в ближайшие 100 лет этим заниматься не придется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:24 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
HoBTID, слишком толсто даже для пятницы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:26 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, на самом деле... Если хочется WPF/SL-like подходов, то, JS+Typecript в руки и вперед. На сервере только данные, плеваться JSON-ом - и всё. Фреймворков для фронтенда дофига. Чуть-чуть изменить парадигму и будет тоже самое. Разве что Бленда нет удобного, это да. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:27 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAТы забыл, что перед выссказываниями Алексея всегда необходимо добавлять: "В нашем корпоративе". В их корпоративе особенный дизайн нужен только их визиткам, всё верно :) ...кому как, но я бутстрап использую не столько в качестве дополнительных возможностей, а скорее в качестве ограничителя этих самых возможностей .. т.е. усмирить фантазию дизайнера (в данном случае во мне самом) - есть нарисованные шаблоны, вот ими и пользуйся, а желание нарисовать афигенно стильную кнопычку - задуши в зародыше .. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:29 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueНу, на самом деле... Если хочется WPF/SL-like подходов, то, JS+Typecript в руки и вперед. На сервере только данные, плеваться JSON-ом - и всё. Фреймворков для фронтенда дофига. Чуть-чуть изменить парадигму и будет тоже самое.+200300 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:29 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КHTML SPA имеет те же возможности, что и WPF/SL. Идеальная архитектура для "бывших десктопников", учитывая наличие недавно появившегося TypeScript. +100 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:30 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
HoBTID4. Серверная логика - тут Java нет равных. Взаимодействие с БД Oracle - тоже никаких проблем.Без функционального программирования много логики не напрограммируешь. А тупая прослойка, чтобы SQL в Ораклы отправлять, никому не нужна. Забудь про Java, он умер! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:32 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Monochromatique))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:32 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIСвистните когда научитесь пока что идея сделать каталог на сайте типа Domain и там Enums и Models и натравить T4, чтоб брало енумы и модели на C# и по ним генерило js в Domain/enums и Domain/models, если конечно сможет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 11:42 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MorAdan, Наиболее мощная на сегодняшний момент платформа для построения веб приложений - WebSharper ! Все mvc и сильверлайты идут лесом! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 12:01 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЕвгенийВНаиболее мощная на сегодняшний момент платформа для построения веб приложений - WebSharper ! Все mvc и сильверлайты идут лесом! Еще какие варианты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 12:06 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIЕще какие варианты? Лучшее - враг хорошего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 12:08 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КВ данном контексте "дизайн" == "стилизация". Есть ещё "вёрстка" == "компоновка". При чём тут вообще "стилизация"? Стилизация это даже не 10% от работы дизайнера. Я понимаю, что ты подобный бред несёшь от банальной безграмотности, а ещё видимо от того, что у вас просто тупо нет бабла даже на дизайнера-студента за 3 рубля. Так что не надо оправдываться и прикрываться какими-то визитками. Что касается визиток, там требуется только полиграфический дизайн, который можно распечатать или перенести в веб. Какое это имеет отношение к разработке приложений, понимают наверное только в вашей корпорации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 12:29 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAВ их корпоративе особенный дизайн нужен только их визиткам, всё верно :) Так просто человек не знает понятия слова «дизайн», путая их с деятельностью по подбору цветов и картинок... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 12:32 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
HoBTIDJava - наше фсё! 1. Удобная IDE (IDEA) 2. Максимум работы дизайнеров и верстальщиков, вам самом придется стать немножко дизайнером и немножко верстальщиком. Зато будете полностью понимать процесс, а не тыкать кнопки с непонятным результатом. 3. Никакого RAD, VS и Delphi забудьте, как страшный сон, на этом пишут только убогий корпоратив. 4. Серверная логика - тут Java нет равных. Взаимодействие с БД Oracle - тоже никаких проблем. Пля, набежали демоны с ведром отборного кала... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 12:37 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttАлексей КВ данном контексте "дизайн" == "стилизация". Есть ещё "вёрстка" == "компоновка". При чём тут вообще "стилизация"? Стилизация это даже не 10% от работы дизайнера. Я понимаю, что ты подобный бред несёшь от банальной безграмотности, а ещё видимо от того, что у вас просто тупо нет бабла даже на дизайнера-студента за 3 рубля. Так что не надо оправдываться и прикрываться какими-то визитками. Что касается визиток, там требуется только полиграфический дизайн, который можно распечатать или перенести в веб. Какое это имеет отношение к разработке приложений, понимают наверное только в вашей корпорации Ты не в теме. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 12:38 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttТак просто человек не знает понятия слова «дизайн», путая их с деятельностью по подбору цветов и картинок... Ой пля, децкой тупизной реально достал! В русском языке есть слово проектирование под которым все нормальные люди и понимают проектирование. И есть художественное оформление! А в инглише это все - design! Вот этот design и был заимствован в первую очередь как художественное оформление ! Открой словарь Ожегова: ДИЗАЙН - Конструирование вещей, машин, интерьеров, основанное на принципах сочетания удобства, экономичности и красоты. По Рейзбергу: ДИЗАЙН - художественное проектирование промышленных изделий, предметной среды. И все нормальные люди в русском языке понимают слово дизайн как художественное оформление ! Если у тебя свой дизайн это твои проблемы! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 12:55 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIhVosttТак просто человек не знает понятия слова «дизайн», путая их с деятельностью по подбору цветов и картинок... Ой пля, децкой тупизной реально достал! В русском языке есть слово проектирование под которым все нормальные люди и понимают проектирование. И есть художественное оформление! А в инглише это все - design! Вот этот design и был заимствован в первую очередь как художественное оформление ! Открой словарь Ожегова: ДИЗАЙН - Конструирование вещей, машин, интерьеров, основанное на принципах сочетания удобства, экономичности и красоты. По Рейзбергу: ДИЗАЙН - художественное проектирование промышленных изделий, предметной среды. И все нормальные люди в русском языке понимают слово дизайн как художественное оформление ! Если у тебя свой дизайн это твои проблемы!Да! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 12:56 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIИ все нормальные люди в русском языке понимают слово дизайн как художественное оформление ! Если у тебя свой дизайн это твои проблемы! я тож ненормален, шире понимаю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 13:23 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttБез работы дизайнера программист 99% делает убогую какашку. С бутстрапом или без. И не надо тешить себя иллюзиями, что это не так. Это так. Согласен. Есть ещё третий вариант - найти/купить/украсть готовый дизайн и впилить уже разработанные кем-то стили в проект. Что собственно и я сделал в рецептах :) Получилось более менее внятно, до этого был вообще мрак. Ибо из меня дизайнер или верстальщик, как из коровы самолёт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 14:26 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIОй пля, децкой тупизной реально достал! В русском языке есть слово проектирование под которым все нормальные люди и понимают проектирование. И есть художественное оформление! А в инглише это все - design! Вот этот design и был заимствован в первую очередь как художественное оформление ! Открой словарь Ожегова: ДИЗАЙН - Конструирование вещей, машин, интерьеров, основанное на принципах сочетания удобства, экономичности и красоты. По Рейзбергу: ДИЗАЙН - художественное проектирование промышленных изделий, предметной среды. И все нормальные люди в русском языке понимают слово дизайн как художественное оформление ! Если у тебя свой дизайн это твои проблемы! Не надо говорить за всех людей, это отвратительная мерзкая практика. Ты -- не все. И уж тем более не «все нормальные». Художественное оформление, это художественное оформление. Дизайн это дизайн. Художественное оформление часто — часть дизайна. Не тупи, и не морочь голову людям. С таким подходом тебе только старушек у подъезда смешить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 14:28 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУСогласен. Есть ещё третий вариант - найти/купить/украсть готовый дизайн и впилить уже разработанные кем-то стили в проект. Что собственно и я сделал в рецептах :) Получилось более менее внятно, до этого был вообще мрак. Ибо из меня дизайнер или верстальщик, как из коровы самолёт. Аналогично. Я работаю по разработанному дизайну, иначе будет бэд ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 14:37 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIВ WPF/SL много заморочек с архитектурой. Можно таких кренделей налепить - мама не горюй. В винформах все просто - гони лапшу от сюда и до обеда аля дельфи-стайл и голова особо не болит. А в WPF/SL сначала 100 раз подумать надо, как архитектуру построить, если сделаешь все правильно, тогда начинается рай. Беспощадно плюсую. Сейчас закончил такое приложение, перевёл с SL + RIA на WPF + OData. Мелкие штришки, фиксы и фичи докручиваю, на следующей неделе пройдет в продуктив. Сначала плевался, потом вошел во вкус, а сейчас просто рай, как ты говоришь. Реально, если архитектуру долго и упорно продумать на XAML, будет конфетка. EDUARD SAPOTSKIА как сделать приличное HTML SPA я ваще смутно представляю и надеюсь в ближайшие 100 лет этим заниматься не придется. Какашка для детских игр. Не обращай внимание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 16:26 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУ, Архитектура на XAML? Это что-то новенькое. Видимо слоган "SPA-какашка" родился из дремучих попыток придумать архитИктуру на HTML ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 16:30 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueВидимо слоган "SPA-какашка" родился из дремучих попыток придумать архитИктуру на HTML Архитектур понарожали, да не мало. Этот слоган появился благодаря тому, что на SPA пока ничего серьёзней почты пока не сделали. Я перерыл всё, что только мог в поисках примерах чего-то действительно мощного. Но 90% это примеры на уровне TODO, почта, и обычные промо-сайтики. Даже полноценного интернет-магазина на SPA до сих пор нет. Из того, что есть, это уровень бутиков. Нельзя рассматривать SPA как «замену» WPF ну никак. Хотя по сложности в вебе можно сделать не менее мощное приложение (а даже и по-более), но только без всяких наивных SPA. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 16:42 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttMonochromatiqueВидимо слоган "SPA-какашка" родился из дремучих попыток придумать архитИктуру на HTML Архитектур понарожали, да не мало. Этот слоган появился благодаря тому, что на SPA пока ничего серьёзней почты пока не сделали. Я перерыл всё, что только мог в поисках примерах чего-то действительно мощного. Но 90% это примеры на уровне TODO, почта, и обычные промо-сайтики. Даже полноценного интернет-магазина на SPA до сих пор нет. Из того, что есть, это уровень бутиков. Нельзя рассматривать SPA как «замену» WPF ну никак. Хотя по сложности в вебе можно сделать не менее мощное приложение (а даже и по-более), но только без всяких наивных SPA. ...а в чем проблема с интернет-магазином на СПА ? ... т.е. чем СПА может быть слабее MVC/WebForms ... Я еще пойму - приложение с хитрозакрученным гридом в стиле Excel с группировками/сортировками/фильтрациями на 100500 строк .. Но в магазине-то - поиск/грид с картинками/корзина ... Где тут может быть затык у СПА? ЗЫ: сам магазин на СПА не писал, но не осуждаю .. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 16:51 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttЯ перерыл всё, что только мог в поисках примерах чего-то действительно мощногоРедактор Гугл-докс. Чем не мощное SPA? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 16:59 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SPA - это способ хранить/рендерить HTML. Всё. Либо мы храним его на сервере, разбавляя его всякими RAZOR-ами, привязываясь к стеку технологий от MS + (по смыслу минус) приобретая все особенности веба.. Либо мы на клиенте имеем ПОЛНОЦЕННОЕ JS-приложение, которое ничего ни о разоре ни о МС не знает в принципе и которое управляет HTML-вьюхой САМО. С сервера мы берем только данные и в любой момент относительно безболезненно можем заменить ВООБЩЕ ВЕСЬ backend. Круто? Круто. Вот и весь "SPA" и я решительно не понимаю - почему такое бурление говен вокруг этой аббревиатуры. Почему не сделали (как там) "чего-то действительно мощного"? Ну как догадка - на чистом JS это банально непросто. ))) Но есть TS.))) Ну а потом - что "действительного мощного" сделали на WPF/SL? Странная вообще постановка - "МОЩНОГО". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:02 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
carrotik...а в чем проблема с интернет-магазином на СПА ? ... т.е. чем СПА может быть слабее MVC/WebForms ... Я еще пойму - приложение с хитрозакрученным гридом в стиле Excel с группировками/сортировками/фильтрациями на 100500 строк .. Но в магазине-то - поиск/грид с картинками/корзина ... Где тут может быть затык у СПА? ЗЫ: сам магазин на СПА не писал, но не осуждаю .. :) Я смотрю фактам прямо в лицо: ничего серьёзней почты, TODO и промо-сайтиков на SPA сегодня нет. В чём слабее? В сложности, увеличивающейся экспоненциально с ростом сложности приложения. Отладка опять же. Наивные чукотские парни, никогда в жизни отлаживающих на SPA ничего сложнее своих унылых CRUD поделок, любят поговаривать, что дескать отладка SPA проще пареной репы. Но на деле, это очень далеко от правды. В основном это касается Святого Грааля в SPA -- декларативных шаблонов, куда обязательно норовят втолкнуть JS код. Надо остерегаться таких вещей, и биндиться исключительно на модель, вплоть до того, что вместо data-bind="visible: !someProperty" добавлять во вью-модель notSomeProperty, и биндить на неё таким образом data-bind="visible : notSomeProperty", но на деле никто так не делает, потому что лень, от безграмотности и беспечности. Писать сложные SPA приложения, так чтобы это ворочалось, тяжело, муторно и дорого. И ради чего? Причин две: 1. модно, 2. кажется что будет проще. Нет не будет. Хотя если приложуха примитивная, можно и SPA, никаких проблем. Вот, всё жду, когда уже кто-нибудь покажет мастер-класс. Такие гиганты как Google, Microsoft -- не особо торопятся. Главное кинули кость неграмотным наивным модникам и сидят там ржут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:05 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я еще понимаю - дремучий PHP-шник, не знающий и не хотящий знать JS плюётся на идею SPA с криками: "Подрыв основ!!!", но win-десктопщик?? Свободно владеющий WPF/SL?? Да это тоже самое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:06 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shocker.ProhVosttЯ перерыл всё, что только мог в поисках примерах чего-то действительно мощногоРедактор Гугл-докс. Чем не мощное SPA? Где ты там SPA увидел? Каждый документ открывается в отдельной вкладке, со своим кодом. Не надо пихать полумеры. Покажите настоящее мощное SPA. SPA -- Single Page Application. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:06 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVostt В сложности, увеличивающейся экспоненциально с ростом сложности приложения. Отладка опять же. Ахахах, так не надо изображать самурая и писать приложения на чистом JS - это же извращение, сродни мазохизму. С контролем типов 2/3, да нет, 5/6 надобности в отладке просто исчезнет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:08 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueSPA - это способ хранить/рендерить HTML. Всё. Либо мы храним его на сервере, разбавляя его всякими RAZOR-ами, привязываясь к стеку технологий от MS + (по смыслу минус) приобретая все особенности веба.. Либо мы на клиенте имеем ПОЛНОЦЕННОЕ JS-приложение, которое ничего ни о разоре ни о МС не знает в принципе и которое управляет HTML-вьюхой САМО. С сервера мы берем только данные и в любой момент относительно безболезненно можем заменить ВООБЩЕ ВЕСЬ backend. Круто? Круто. Вот и весь "SPA" и я решительно не понимаю - почему такое бурление говен вокруг этой аббревиатуры. Почему не сделали (как там) "чего-то действительно мощного"? Ну как догадка - на чистом JS это банально непросто. ))) Но есть TS.))) Ну а потом - что "действительного мощного" сделали на WPF/SL? Странная вообще постановка - "МОЩНОГО". Не придирайся к словам. Уже пытались пошутить на эту тему. Не нравится слово? Давай конкретику, интернет-магазин, CRM, ERP, КИС, бухгалтерские системы (уровня 1С)? Где оно? Почему ничего до сих пор на SPA не запили? Не успели ещё? Как будто этот термин вчера родился. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:09 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttShocker.Proпропущено... Редактор Гугл-докс. Чем не мощное SPA? Где ты там SPA увидел? Каждый документ открывается в отдельной вкладке, со своим кодом. Не надо пихать полумеры. Покажите настоящее мощное SPA. SPA -- Single Page Application.Реализовать файловый менеджер и открытие документов - и все на одной странице - будет несусветная глупость для любого приложения. Рассматривай как SPA редактор каждого типа документов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:09 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueЯ еще понимаю - дремучий PHP-шник, не знающий и не хотящий знать JS плюётся на идею SPA с криками: "Подрыв основ!!!", но win-десктопщик?? Свободно владеющий WPF/SL?? Да это тоже самое. Никаких подрывов основ. Голые факты. Или лучше будем фантазировать? Фантазируйте, я не против ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:09 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueМСУ, Архитектура на XAML? Да. MonochromatiqueЭто что-то новенькое. Ты выпал из жизни лет на нцать. Это уже что-то старенькое. MonochromatiqueВидимо слоган "SPA-какашка" родился из дремучих попыток придумать архитИктуру на HTML Видимо, вопрос точно не ко мне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:11 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiquehVostt В сложности, увеличивающейся экспоненциально с ростом сложности приложения. Отладка опять же. Ахахах, так не надо изображать самурая и писать приложения на чистом JS - это же извращение, сродни мазохизму. С контролем типов 2/3, да нет, 5/6 надобности в отладке просто исчезнет. Какой ещё контроль типов на JavaScript? Надобность в отладке не может исчезнуть. Отлаживать требуется не только явные баги, но и утечки памяти, неправильное (неэффективное) использование ресурсов, затыки, а ещё чистый JavaScript сегодня «с нуля» никто не использует, практически 99,9%. В ход идёт масса чужих библиотек, и фреймворков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:11 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shocker.ProРеализовать файловый менеджер и открытие документов - и все на одной странице - будет несусветная глупость для любого приложения. Рассматривай как SPA редактор каждого типа документов. Хахахахаха Так я разве призывают отказываться от технологий, применяемых в SPA? Я говорю, что глупость в слове Single, в попытке запихать всё на одну страницу. И даже гугл этого не делает. MPA короче ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:13 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueSPA - это способ хранить/рендерить HTML. Всё.hVosttЯ говорю, что глупость в слове Single, в попытке запихать всё на одну страницуВы, короче, о разном спорите, ребята. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:15 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttShocker.Proпропущено... Редактор Гугл-докс. Чем не мощное SPA? Где ты там SPA увидел? Каждый документ открывается в отдельной вкладке, со своим кодом. Не надо пихать полумеры. Покажите настоящее мощное SPA. SPA -- Single Page Application. ...не, ну если придираться к этому S, то, вероятно, да, запихнуть все в одну страницу - глупо ... Но если воспринимать эту Single как аналог MasterPage, а подгружать в нее опять же аналоги PartialView с помощью, например, knockout-овских template-binding - почему бы нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:16 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУВидимо, вопрос точно не ко мне. А где ты увидел вопрос, МСУ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:16 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttТак я разве призывают отказываться от технологий, применяемых в SPA? Я говорю, что глупость в слове Single, в попытке запихать всё на одну страницу. И даже гугл этого не делает. MPA короче 1) Если страница меняет свой URL в строке браузера на адеватный текущему состоянию (без перезагрузки GET-ом), это уже не SPA по-твоему? 2) Если все еще SPA - если страница (без перезагрузки GET-ом) меняет почти все свое содержимое, включая рабочие скрипты - это SPA или не SPA? 3) Если все еще SPA - где та тонкая грань, которая отделяет открытие странички для редактирования гугл-докового документа (с помощью GET или с помощью AJAX) между SPA и MPA? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:21 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiquehVosttКакой ещё контроль типов на JavaScript? Очень простой. И где там контроль типов в JavaScript? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:24 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shocker.ProhVosttТак я разве призывают отказываться от технологий, применяемых в SPA? Я говорю, что глупость в слове Single, в попытке запихать всё на одну страницу. И даже гугл этого не делает. MPA короче 1) Если страница меняет свой URL в строке браузера на адекватный текущему состоянию (без перезагрузки GET-ом), это уже не SPA по-твоему? 2) Если все еще SPA - если страница (без перезагрузки GET-ом) меняет почти все свое содержимое, включая рабочие скрипты - это SPA или не SPA? 3) Если все еще SPA - где та тонкая грань, которая отделяет открытие странички для редактирования Google-докового документа (с помощью GET или с помощью AJAX) между SPA и MPA? 4) В чем принципиальная разница, на каком уровне реализована абстракция Page: 1. На уровне вкладок броузера 2. На уровне чего-то, что очень похоже на вкладки броузера. 3. На уровне совсем не вкладок броузера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:27 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttMonochromatiqueпропущено... Очень простой. И где там контроль типов в JavaScript? Мммм... Ты с МСУ не предохранялся что ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:28 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVostt просит, например, бухгалтерскую систему на SPA. Но при этом запрещает открыть накладную в другой вкладке браузера - всё, это теперь не SPA. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:29 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueМСУВидимо, вопрос точно не ко мне. А где ты увидел вопрос, МСУ? А где ты не увидел вопрос, Monochromatique? MonochromatiqueМммм... Ты с МСУ не предохранялся что ли? Ты хочешь поговорить об этом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:34 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shocker.Pro, Бери круче - если выскочит модальное окно/сингл-блок напоминающий новую страницу - всё, сваливаемся в MPA. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:34 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУТы хочешь поговорить об этом? Об этом - о чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:35 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueМСУТы хочешь поговорить об этом? Об этом - о чем? Мелким шрифтом пишу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:36 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУMonochromatiqueпропущено... Об этом - о чем? Мелким шрифтом пишу? Если ты о своих половых переживаниях, то на сегодня прием озабоченных закончен. Если ты о SPA/MPA/whatever - то можешь высказаться, только по теме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:44 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shocker.ProhVostt просит, например, бухгалтерскую систему на SPA. Но при этом запрещает открыть накладную в другой вкладке браузера - всё, это теперь не SPA. Именно! В точку! Наконец-то, хоть один умный человек попался, до которого дошло SPA это одна HTML. Адрес в строке браузера может меняться, без проблем -- History API, речь идёт об одной HTML, одной странице, приложение полностью реализовано на стороне клиента, никаких больше страниц. А гугль докс, нифига не SPA, даже рядышком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:46 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueShocker.Pro, Бери круче - если выскочит модальное окно/сингл-блок напоминающий новую страницу - всё, сваливаемся в MPA. Демагогию разводить хватит. Я сказал в рамках одного HTML. Вообще-то, можно эмулировать переход по страницам, дёргая History API, или применяя якорные ссылки в строке браузера. Без разницы. SPA означает, буквально, одностраничное приложение. И не надо тут ничего изобретать, никакой отсебятины. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:48 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueМммм... Ты с МСУ не предохранялся что ли? Так где контроль типов? Я лично не увидел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:49 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... а если в iframe - это тоже не SPA? ... нет, я знаю, что iframe - ересь в принципе, но грешен, пользую .. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:50 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVostt Я лично не увидел. Ну, тогда у тебя проблема. Но - твоя проблема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:51 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
carrotik... а если в iframe - это тоже не SPA? ... нет, я знаю, что iframe - ересь в принципе, но грешен, пользую .. :) Дык ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:51 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiquehVostt Я лично не увидел. Ну, тогда у тебя проблема. Но - твоя проблема. Не хочешь рассказать всему миру, что в JavaScript добавили контроль типов? А то мужики-то не знали ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:52 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И тут я подумал, hVostt, а может быть ты и в самом деле не знаешь, что такое typeScript? Ну случилось так, где-то слышал, а что это - не знаешь..? А, hVostt? o_O ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 17:57 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttShocker.ProhVostt просит, например, бухгалтерскую систему на SPA. Но при этом запрещает открыть накладную в другой вкладке браузера - всё, это теперь не SPA. Именно! В точку! Наконец-то, хоть один умный человек попался, до которого дошлоПилят! Даблфейспалм! hVosttЯ смотрю фактам прямо в лицо: ничего серьёзней почты, TODO и промо-сайтиков на SPA сегодня нет. ... Вот, всё жду, когда уже кто-нибудь покажет мастер-класс.Так хрен дождешься при твоем подходе! Ибо ни один вменяемый разработчик БОЛЬШОГО СЕРЬЕЗНОГО приложения не сделает его одной мегастраницей БЕЗ возможности открыть документ в отдельном окне (напрямую или по отдельной ссылке). Жди дальше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:00 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueЕсли ты о своих половых переживаниях, то на сегодня прием озабоченных закончен. Странно видеть начало приёма и тут же его закрытие. Параноя? MonochromatiqueЕсли ты о SPA/MPA/whatever - то можешь высказаться, только по теме. Я про приём. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:01 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУЯ про приём. Про выдачу и прием - это к hVostt. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:03 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shocker.ProИбо ни один вменяемый разработчик БОЛЬШОГО СЕРЬЕЗНОГО приложения не сделает его одной мегастраницей БЕЗ возможности открыть документ в отдельном окне (напрямую или по отдельной ссылке). Что можно открыть в отдельном окне SL? Там всё в одном окне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:04 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueИ тут я подумал, hVostt, а может быть ты и в самом деле не знаешь, что такое typeScript? Ну случилось так, где-то слышал, а что это - не знаешь..? А, hVostt? o_O Я знаю что такое TypeScript. Ты говорил про контроль типов в JavaScript. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:07 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shocker.ProТак хрен дождешься при твоем подходе! Ибо ни один вменяемый разработчик БОЛЬШОГО СЕРЬЕЗНОГО приложения не сделает его одной мегастраницей БЕЗ возможности открыть документ в отдельном окне (напрямую или по отдельной ссылке). Жди дальше. Ну дык об этом и речь. О тщете всего сущего, и о бессмысленности концепции SPA. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:08 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttMonochromatiqueИ тут я подумал, hVostt, а может быть ты и в самом деле не знаешь, что такое typeScript? Ну случилось так, где-то слышал, а что это - не знаешь..? А, hVostt? o_O Я знаю что такое TypeScript. Ты говорил про контроль типов в JavaScript. И тут я подумал, а может ты не прикидываешься, а и вправду тугой такой, а, hVostt? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:08 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueЧто можно открыть в отдельном окне SL? Там всё в одном окне. SL практически мёртвая технология. Как и Flex, как и Java апплеты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:09 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueИ тут я подумал, а может ты не прикидываешься, а и вправду тугой такой, а, hVostt? Подкинь парочку клиентских фреймворков, написанных на чистом TypeScript. Если не можешь, значит я столкнулся с очередным сарайным кудахтаньем о каком-то контроле типов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:10 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttSL практически мёртвая технология. А вот МСУ практически как в раю побывал. Вставило видать порядком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:12 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiquehVosttSL практически мёртвая технология. А вот МСУ практически как в раю побывал. Вставило видать порядком. Никто не безгрешен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:13 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну если ты не знаешь, что написанное на TypeScript is a pure JavaScript, и (не могу не процитировать) hVostt о каком-то контроле типов., то может ты просто веткой ошибся? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:14 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueShocker.ProИбо ни один вменяемый разработчик БОЛЬШОГО СЕРЬЕЗНОГО приложения не сделает его одной мегастраницей БЕЗ возможности открыть документ в отдельном окне (напрямую или по отдельной ссылке). Что можно открыть в отдельном окне SL? Там всё в одном окне. Ну не совсем так. Ничто не мешает сделать несколько взаимосвязанных приложений SL и открывать их в разных окнах, динамически подгружать сборки, сделать навигацию через адресную строку. Все это решаемо. Но чаще это нафиг не нужно. В SL все компилируется, поэтому в 1 метр XAP-а можно дохрена чего всунуть. У меня апликухи в 30 форм ~3 метра размер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:21 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKI В SL все компилируется, поэтому в 1 метр XAP-а можно дохрена чего всунуть. Страшно представить, что можно _всунуть_ в метр JS, да еще ужатого. В килобайт скрипта шахматы вон засунули, только что рокировки не умеет делать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:24 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueНу если ты не знаешь, что написанное на TypeScript is a pure JavaScript, и (не могу не процитировать) hVostt о каком-то контроле типов., то может ты просто веткой ошибся? Тебе там приплачивают чтоли за ересь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:28 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttMonochromatiqueНу если ты не знаешь, что написанное на TypeScript is a pure JavaScript, и (не могу не процитировать) пропущено... , то может ты просто веткой ошибся? Тебе там приплачивают чтоли за ересь? Это всё, что ты смог родить? Иди, учись у МСУ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:29 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueСтрашно представить, что можно _всунуть_ в метр JS, да еще ужатого. Мне тоже страшно представить сколько УГ может быть в метре JS. А на счет шахмат, при любом раскладе в сборку dll больше логики вложишь, чем в текстовый файлик, при сопоставимых размерах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:31 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttSPA -- Single Page Application. Это значит что переключение view происходт без перезагрузки страницы. То есть с сервера на клиент передается одна страница, а дальше все происходит на клиенте. По поводу вкладок это твои фантазии, никто никогда не думал, что вкладки это не SPA. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:40 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueЭто всё, что ты смог родить? Иди, учись у МСУ. «Это всё, что ты смог родить?» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:40 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gandjustasЭто значит что переключение view происходт без перезагрузки страницы. То есть с сервера на клиент передается одна страница, а дальше все происходит на клиенте. По поводу вкладок это твои фантазии, никто никогда не думал, что вкладки это не SPA. Да проехали уже. Уже все поняли, что ты тащишься от идеи SPA. Пока это остаётся лишь идеей, нет проблем. По факту ни тебе, ни кому-то ещё показать нечего, кроме примитивных примеров и Microsoft/Google почты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 18:47 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gandjustas, На тему «Dynamics -- SPA» да............ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 19:03 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttgandjustasЭто значит что переключение view происходт без перезагрузки страницы. То есть с сервера на клиент передается одна страница, а дальше все происходит на клиенте. По поводу вкладок это твои фантазии, никто никогда не думал, что вкладки это не SPA. Да проехали уже. Уже все поняли, что ты тащишься от идеи SPA. Пока это остаётся лишь идеей, нет проблем. По факту ни тебе, ни кому-то ещё показать нечего, кроме примитивных примеров и Microsoft/Google почты. да вроде как уже есть примеры, добавили Socket.io и торговые терминалы пишут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 21:19 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)hVosttпропущено... Да проехали уже. Уже все поняли, что ты тащишься от идеи SPA. Пока это остаётся лишь идеей, нет проблем. По факту ни тебе, ни кому-то ещё показать нечего, кроме примитивных примеров и Microsoft/Google почты. да вроде как уже есть примеры, добавили Socket.io и торговые терминалы пишут Гугл на первой странице по запросу "Single Page Application" выдает вот это - http://onepagelove.com/gallery/application Но что-то мне кажется, что hVostt настолько упорот, что его это не убедит. ЗЫ. Посмотрел что у жены на работе пилят для казначейства - внезапно SPA. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 22:09 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gandjustasЗЫ. Посмотрел что у жены на работе пилят для казначейства - внезапно SPA. жена - это аргумент ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 22:11 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueМСУЯ про приём. Про выдачу и прием - это к hVostt. Я не я, жопа не моя? MonochromatiquehVosttSL практически мёртвая технология. А вот МСУ практически как в раю побывал. Вставило видать порядком. SL - да, XAML - нет. MonochromatiquehVosttпропущено... Тебе там приплачивают чтоли за ересь? Это всё, что ты смог родить? Иди, учись у МСУ. Отмазка уровня детского сада. Поднатужься. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 23:28 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУ Поднатужься. щаз. МСУ, будешь выделываться, найму тебя за деньги, и будешь целыми днями SPA на чистом JS писать. А за +15% еще и на форуме всем расскажешь - насколько это круто и true. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2014, 23:59 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУ Поднатужься. щаз. МСУ, будешь выделываться, найму тебя за деньги, и будешь целыми днями SPA на чистом JS писать. А за +15% еще и на форуме всем расскажешь - насколько это круто и true. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 00:09 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MonochromatiqueМСУ, будешь выделываться, найму тебя за деньги, и будешь целыми днями SPA на чистом JS писать. А за +15% еще и на форуме всем расскажешь - насколько это круто и true. Так бы сразу и сказал. А то начинаешь сопли жевать и какашками кидаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 00:10 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)да вроде как уже есть примеры, добавили Socket.io и торговые терминалы пишут Отличный пример. Про торговые терминалы, работает ни на одну микросекунду не быстрее аналогичных ПО, написанных без SPA. Так стоила ли овчинка выделенки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 01:49 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gandjustasГугл на первой странице по запросу "Single Page Application" выдает вот это - http://onepagelove.com/gallery/application Но что-то мне кажется, что hVostt настолько упорот, что его это не убедит. ЗЫ. Посмотрел что у жены на работе пилят для казначейства - внезапно SPA. Послушай милчеловек. Ты недавно только с пеной у рта доказывал, что Microsoft Dynamics CRM это чистый SPA. Я тебе говорил, что ты заблуждаешься, МСУ тебе говорил. И, наконец, я тебя уже мордой в скриншот ткнул с явным доказательством, что ты не прав. И при этом, я упорот? Ты мне кого-то напоминаешь. Ёжика, который кололся, плакал, но продолжал есть кактусы. На счёт твоей галереи. Говорил уже не однократно, и повторю. Каждой задаче, своё решение, свои инструменты. Есть задачи, где SPA вполне даже уместен, а есть где оно не нужно в принципе, так как не даёт ничего, ни пользователю, ни разработчику. Незачем в мозги гадить людям. Из галереи: http://www.flowmail.com/ http://www.voyager.io/ http://resonee.com/achievo/ http://www.getpennies.com/ ... Это что, приложения уровня CRM? Прекращайте смешить мои тапки уже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 02:01 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttПослушай милчеловек. Ты недавно только с пеной у рта доказывал, что Microsoft Dynamics CRM это чистый SPA. Я тебе говорил, что ты заблуждаешься, МСУ тебе говорил. И, наконец, я тебя уже мордой в скриншот ткнул с явным доказательством, что ты не прав.Не тупи. Если открывается несколько формочек в отдельном окне, то это не значит что не SPA. Ты еще сделай дублирование кладок, а потом рассказывай. Это лишь твое мнение, не имеющее отношение к реальности. hVosttЭто что, приложения уровня CRM? Прекращайте смешить мои тапки уже. А думаешь в паблик-доступе будет много CRM? Точно упоролся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 02:22 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gandjustasНе тупи. Если открывается несколько формочек в отдельном окне, то это не значит что не SPA. Ты еще сделай дублирование кладок, а потом рассказывай. Это лишь твое мнение, не имеющее отношение к реальности. Фейспалм... Ну и где же тут «Single»? Если сравнивать с десктоп приложением, то это всё равно, что программа запускала бы другую программу (или копию себя же) для редактирования какой-то формочки. Может уже снимешь розовые очки, и посмотришь на факты? gandjustasА думаешь в паблик-доступе будет много CRM? Точно упоролся. Да мне бы хоть одно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 03:49 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIMonochromatiqueСтрашно представить, что можно _всунуть_ в метр JS, да еще ужатого. Мне тоже страшно представить сколько УГ может быть в метре JS. А на счет шахмат, при любом раскладе в сборку dll больше логики вложишь, чем в текстовый файлик, при сопоставимых размерах..net сборка помимо логики хранит ещё и метаданные, так что я сильно сомневаюсь насчёт "при любом раскладе" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 09:54 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttgandjustasНе тупи. Если открывается несколько формочек в отдельном окне, то это не значит что не SPA. Ты еще сделай дублирование кладок, а потом рассказывай. Это лишь твое мнение, не имеющее отношение к реальности. Фейспалм... Ну и где же тут «Single»? Если сравнивать с десктоп приложением, то это всё равно, что программа запускала бы другую программу (или копию себя же) для редактирования какой-то формочки. Может уже снимешь розовые очки, и посмотришь на факты? gandjustasА думаешь в паблик-доступе будет много CRM? Точно упоролся. Да мне бы хоть одно... Вброшу, пожалуй... ;) По вашей логике - любой классический сайт (без попапов, таргет бланков и пр.) - это SPA. Он ведь полностью в одном окне работает - в окне браузера. )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 09:56 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДиезВброшу, пожалуй... ;) По вашей логике - любой классический сайт (без попапов, таргет бланков и пр.) - это SPA. Он ведь полностью в одном окне работает - в окне браузера. )) не катит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 10:00 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAEDUARD SAPOTSKIпропущено... Мне тоже страшно представить сколько УГ может быть в метре JS. А на счет шахмат, при любом раскладе в сборку dll больше логики вложишь, чем в текстовый файлик, при сопоставимых размерах..net сборка помимо логики хранит ещё и метаданные, так что я сильно сомневаюсь насчёт "при любом раскладе" :) Ну на софтине аля Hello World... да, здесь ты прав. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 10:06 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIskyANAпропущено... .net сборка помимо логики хранит ещё и метаданные, так что я сильно сомневаюсь насчёт "при любом раскладе" :) Ну на софтине аля Hello World... да, здесь ты прав.Начались отмазы :) А ещё мы свои типы в отдельном проекте соберем и в GAC положим, да? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 10:32 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДиезВброшу, пожалуй... ;) По вашей логике - любой классический сайт (без попапов, таргет бланков и пр.) - это SPA. Он ведь полностью в одном окне работает - в окне браузера. )) Вброс сомнителен :) Это уже не SPA, в BPA ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 10:57 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAEDUARD SAPOTSKIпропущено... Ну на софтине аля Hello World... да, здесь ты прав.Начались отмазы :) А ещё мы свои типы в отдельном проекте соберем и в GAC положим, да? Капец. Да возьми и реализуй на JS точно такой же по функционалу датагрид как в WinForms/WPF/SL и сравни размеры! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 11:15 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУДиезВброшу, пожалуй... ;) По вашей логике - любой классический сайт (без попапов, таргет бланков и пр.) - это SPA. Он ведь полностью в одном окне работает - в окне браузера. )) Вброс сомнителен :) Это уже не SPA, в BPA Как и любой вброс вообще Что-то не приходит в голову, как BPA расшифровать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 11:36 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIskyANAпропущено... Начались отмазы :) А ещё мы свои типы в отдельном проекте соберем и в GAC положим, да? Капец. Да возьми и реализуй на JS точно такой же по функционалу датагрид как в WinForms/WPF/SL и сравни размеры!А возьму и сравню :) jquery-1.9.1.min.js - 38 KB kendo.all.min.js - 697 KB Telerik.WinControls.GridView.dll - 1 157 KB Telerik.WinControls.UI.dll - 3 962 KB Разница на лицо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 11:38 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Глупо сравнивать возможности десктопа и веба в плане UI. Тут главное другое понимать, вебу - вебово, десктопу - десктопово. У веба есть свои плюсы и минусы, у десктопа есть свои плюсы и минусы. Выбираем по потребностям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 11:39 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДиезЧто-то не приходит в голову, как BPA расшифровать? Browser Page Application вестимо Можно и SBA, кстати. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 11:40 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУДиезЧто-то не приходит в голову, как BPA расшифровать? Browser Page Application вестимо Можно и SBA, кстати. ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 11:44 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУГлупо сравнивать возможности десктопа и веба в плане UI.Хм, а что ту сравнивать? Запускаем Fiddler, заходим на сайт Telerik, находим нужную demo-страницу и считаем килобайты. Получаются сотни килобайт. Тогда как одна сборка виндового GridView весит мегабайт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 11:46 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУГлупо сравнивать возможности десктопа и веба в плане UI.Нет разницы. Сравнивать можно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 12:00 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAEDUARD SAPOTSKIпропущено... Капец. Да возьми и реализуй на JS точно такой же по функционалу датагрид как в WinForms/WPF/SL и сравни размеры!А возьму и сравню :) jquery-1.9.1.min.js - 38 KB kendo.all.min.js - 697 KB Telerik.WinControls.GridView.dll - 1 157 KB Telerik.WinControls.UI.dll - 3 962 KB Разница на лицо. Ну да, троху хрень получается... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 12:01 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAМСУГлупо сравнивать возможности десктопа и веба в плане UI.Хм, а что ту сравнивать? Возможности. Событийная модель, шаблоны, графические возможности по отрисовке, мощнейшие биндинг, скорость работы всего этого комбайна. skyANAЗапускаем Fiddler, заходим на сайт Telerik, находим нужную demo-страницу и считаем килобайты. Получаются сотни килобайт. Тогда как одна сборка виндового GridView весит мегабайт. Про WinForms даже и говорить не хочу, эта тухлятина давно уже в земле. Да и причем тут килобайты? Телериковский и DX гриды - жирное неповоротливое гавно. Имел я опыт поработать с ними. Уж лучше штатный более бедный использовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 12:19 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КНет разницы Нет разницы между XAML гридом и HTML/JS гридом? Ты укурен? Алексей КСравнивать можно. Можно, но не нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 12:26 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В SL - System.Windows.Controls.Data.dll - 465k Примерно 50 классов, основной - DataGrid, остальные - обвязка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 12:31 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIВ SL - System.Windows.Controls.Data.dll - 465k Примерно 50 классов, основной - DataGrid, остальные - обвязка.System.*-сборки неизбежно тянут за собой другие System.*-сборки. RadGridScripts.js - 89k :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 12:38 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можно по приколу System.Windows.Controls.Data.dll в декомпайлере открыть и посмотреть какие ещё сборки ему потребуется подтянуть. Но ИМХО и так всё уже ясно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 12:42 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУskyANAпропущено... Хм, а что ту сравнивать? Возможности. Событийная модель, шаблоны, графические возможности по отрисовке, мощнейшие биндинг, скорость работы всего этого комбайна.Всё это уже есть во frontend. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 12:43 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAВсё это уже есть во frontend. Не неси чушь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 13:45 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУskyANAВсё это уже есть во frontend. Не неси чушь.Ну кому надо, тот сам изучит и попробует. А тебя в чём-то убеждать/переубеждать у меня нет никакого желания. Так что да, давай не будем продолжать :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 13:51 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAТак что да, давай не будем продолжать :) Ок ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 13:57 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот например прорекламирую: MoscowJS 17 . Один из докладов:Ефим СоловьевRactive.js — реактивные усы! Реактивный шаблонизатор на основе Mustache с поддержкой двусторонних биндингов, SVG и анимации. А также директивы, наблюдатели и промисы в одной коробке! Правда регистрация уже закрыта, но для изучения и на будущее наверняка кому пригодится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 14:01 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУАлексей КНет разницы Нет разницы между XAML гридом и HTML/JS гридом? Ты укурен? Разница есть. HTML <table> лучше чем XAML <Grid>. Давно порываюсь написать аналог HTML <table> под XAML, но эта задача не на 5 минут. МСУАлексей КСравнивать можно. Можно, но не нужно.Нужно! Чтобы вызвать у авторов WPF чувство вины. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 14:30 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КРазница есть. HTML <table> лучше чем XAML <Grid> Чем HTML таблица лучше, чем XAML? :) Алексей КДавно порываюсь написать аналог HTML <table> под XAML, но эта задача не на 5 минут. Бред сивой кобылы, уже обсуждали. Алексей КНужно! Чтобы вызвать у авторов WPF чувство вины. За что? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 14:42 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУАлексей КРазница есть. HTML <table> лучше чем XAML <Grid> Чем HTML таблица лучше, чем XAML? :)Тем, что в HTML не надо проставлять элементам Row и Col, они рассчитываются автоматически. Как следствие: 1. Grid Panel нельзя указать в качестве ItemsPanel для ItemsControl. 2. Ручная простановка Row и Col просто выбешивает. По этой причине был написан AutoGrid ( пример использования ). МСУАлексей КДавно порываюсь написать аналог HTML <table> под XAML, но эта задача не на 5 минут. Бред сивой кобылы, уже обсуждали.Не помню, наверное без меня. МСУАлексей КНужно! Чтобы вызвать у авторов WPF чувство вины. За что? За тупорылость в постановке задачи и её реализации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 14:50 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КТем, что в HTML не надо проставлять элементам Row и Col, они рассчитываются автоматически. Ты меня не понял, я про DataGrid говорил. Скиана приводил пример с телериком и его жирным гридом. Какие Row и Col, отец? Алексей КРучная простановка Row и Col просто выбешивает Замловский обычный Grid больше нужен для разметки контролов и только. Как его можно сравнивать с HTML Table, я не представляю. По чем в Новосибе трава, бро? :) Алексей КЗа тупорылость в постановке задачи и её реализации. Беспощадные аргументы, люблю такие :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 14:59 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУАлексей КТем, что в HTML не надо проставлять элементам Row и Col, они рассчитываются автоматически. Ты меня не понял, я про DataGrid говорил. Скиана приводил пример с телериком и его жирным гридом. Какие Row и Col, отец? Ну а я про Grid Panel. МСУАлексей КРучная простановка Row и Col просто выбешивает Замловский обычный Grid больше нужен для разметки контролов и только. Как его можно сравнивать с HTML Table, я не представляю.Они решают одинаковые задачи. МСУПо чем в Новосибе трава, бро? :)Давно не интересовался. :-) МСУАлексей КЗа тупорылость в постановке задачи и её реализации. Беспощадные аргументы, люблю такие :)Я знаю. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 15:03 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КНу а я про Grid Panel. То есть ты вклинился в дискуссию, всех растолкал и запутал, немного подгадил и всё тип-топ? ) Алексей КОни решают одинаковые задачи. Про тру-вёрстку на дивах рассказывать? Алексей КДавно не интересовался. :-) Опять врёшь :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 15:11 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУТы меня не понял, я про DataGrid говорил.WPF DataGrid заслуживает отдельного топика заслуженного унижения его авторов. По количеству костылей, которые пришлось написать, чтобы хоть как-то этим можно было пользоваться, WPF DataGrid занимает первое место, уверенно опережая соперников. :-) Костыли для DataGrid ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 15:12 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУАлексей КНу а я про Grid Panel. То есть ты вклинился в дискуссию, всех растолкал и запутал, немного подгадил и всё тип-топ? )Было написано про сравнение Web и Desktop. Вот я и сравниваю. МСУАлексей КОни решают одинаковые задачи. Про тру-вёрстку на дивах рассказывать?Расскажи. Мне непонятно, почему стараются избегать компоновки через table. МСУАлексей КДавно не интересовался. :-) Опять врёшь :)А как же презумпция невиновности? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 15:15 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КМне непонятно, почему стараются избегать компоновки через table. Компоновки чего? Для гридов нормально, но дивы в случае надобности могут выстроится горизонтально, в респонсивном дизайне такое бывает часто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 16:21 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КРазница есть. HTML <table> лучше чем XAML <Grid>. Давно порываюсь написать аналог HTML <table> под XAML, но эта задача не на 5 минут. Да у тебя там явно план забористый! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2014, 18:46 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttkealon(Ruslan)да вроде как уже есть примеры, добавили Socket.io и торговые терминалы пишут Отличный пример. Про торговые терминалы, работает ни на одну микросекунду не быстрее аналогичных ПО, написанных без SPA. Так стоила ли овчинка выделенки? socket.io всё же делает приход инфы от сервера как минимум в два раза быстрее (запрос со стороны клиента отсутствует) и по трафику значительно меньше как ни крути PS:по моему проще десктопное кросс-платформенное написать, но тут наверное больше завлекуха для неопытного пользователя ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2014, 13:46 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kealon(Ruslan)socket.io всё же делает приход инфы от сервера как минимум в два раза быстрее (запрос со стороны клиента отсутствует) и по трафику значительно меньше как ни крути PS:по моему проще десктопное кросс-платформенное написать, но тут наверное больше завлекуха для неопытного пользователя все эти поигрульки для прыщавых гиков, находятся примерно в паре парсеков от ынтерпайза, следовательно взрослым дятькам банально неинтересны... ну разве что поиграться да выбросить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2014, 19:44 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttkealon(Ruslan)socket.io всё же делает приход инфы от сервера как минимум в два раза быстрее (запрос со стороны клиента отсутствует) и по трафику значительно меньше как ни крути PS:по моему проще десктопное кросс-платформенное написать, но тут наверное больше завлекуха для неопытного пользователя все эти поигрульки для прыщавых гиков, находятся примерно в паре парсеков от ынтерпайза, следовательно взрослым дятькам банально неинтересны... ну разве что поиграться да выбросить. ну что сказать "а караван идёт ..." ( у нефтяников уже есть ) серьёзные дятьки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2014, 21:13 |
|
||
|
Выбор на чем писать дальше.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MorAdanСобственно требуется конструктив для выбора дальнейшей платформы. Цель веб приложения это корпоративные решения на СУБД Oracle и других больших бд. Есть 4 человека в команде. Какую платформу выбрать. Рассматриваем ASP.NET WebForms с компонентами DevExpress Или HTML+JS+DevExpress DevExtreme for WEB Выбор пал так как в Delphi и WinForms использовали эти пакеты. В конечном выборе играют такие параметры: Удобная IDE Минимум использование дизайнеров и верстальщиков. Пример работы как в IDE VS или Delphi RAD Studio. Богаты набор компонентов для работы с серверной логикой и пакетами Oracle. ASP.MVC и EF не рассматриваем. Что за контора ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2014, 21:29 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=18&tid=1356849]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
29ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
142ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 264ms |
| total: | 479ms |

| 0 / 0 |
