ЕвгенийВЛибо вообще есть неправильное мнение, что скоро js станет таким же как и ts, поэтому уделять время последнему не стоит.
Веб-фронтэнду вообще уделять время не стоит. Всячески надо отказываться и отнекиваться от этого дерьма. Паришься, паришься, учишь эту фигню модную, которая постоянно меняется, а толку ноль - как тормозили тексты с картинками в вебе, так и тормозят. Веб сейчас - это поле острой борьбы корпораций и хипстеров, где каждый тянет одеяло на себя, и все всё переписывают каждые год-два.

hVosttНахлобучЕсли рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот всего, что связано с JavaScript. Там слишком много хипстеров, которые очень любят переизобретать велосипеды.

Это называется ложное чувство пресыщения. Оно наступает, когда кажется как будто всего слишком дофига. Но когда доходит до дела, то зачастую оказывается, что пора засучивать рукава и фигачить свой велик, так как то, что есть не подходит, или фуфло.
Картинку про стандарты надо изменить и написать вместо 14 стандартов штук так 114.

handmadeFromRuНахлобуч,

согласен с тобой на 100% ) хотя с этим конечно приходиться сталкиваться. вот статья крик моей души
Интересно, сколько же там "всё не так уж плохо"- и "прорвёмся"-мэнов. Готовы месить дерьмо, лишь бы платили. Даже когда есть выбор. Уже сами ноют и жалуются, плачутся друг дружку втихоря, но на людях пытаются из последних сил держаться бодрячком и попинывают тех, кто в открытую пытается говорить о проблемах и о том, что веб-фронтэнд зашёл в тупик.

hVosttDoomplay998Картинку про стандарты надо изменить и написать вместо 14 стандартов штук так 114.

Ты про какие стандарты имеешь в виду? Библиотеки и фреймворки не являются стандартами.
Это аналогия.

hVosttDoomplay998Это аналогия.

Ну и в чём смысл? Надо было остановить коней еще на ассемблере или на перфокартах?

ПарамонЕсть положительный момент. Порог вхождения стал выше, как и зп.

Пока веб себя еще ищет
Уже почти 20 лет ищет - всё не может найти. Значит, либо и не найдёт и нынешнее положение - навсегда, либо уже давно нашёл и нынешнее положение - таки навсегда. И пока что-то радикально не изменится в веб-фронтэнде (например, заменят язык), так и будет догнивать.

А насчёт зарплат. Раньше все недоумевали, почему это 1эсникам платят столько, хотя они умеют в разы меньше? Сейчас веб-фронтэндщики выдают ещё меньше относительно прилагаемых усилий, а требуют зарплату ещё больше. Интересно, когда и на каком моменте всё сорвётся.

hVosttПарамон,

Ещё есть и много другой полезной работы, где не надо никакой модной фигни учить.
Метлу в руки и погнал

Алексей КDoomplay998И пока что-то радикально не изменится в веб-фронтэнде (например, заменят язык), так и будет догнивать.Хотели уже заменить HTML на XAML, но тёмные силы не дали архитекторам WPF родить простое, гибкое и производительное решение.
Джаваскрипт это только полбеды в веб-фронтэнде. Другая половина - CSS. Там тоже кучка фреймворков и подходов постоянно перетягивают одеяло на себя с частотой раз в год. Какого-то хрена из CSS лепят целый язык программирования, с поддержкой 3D и прочего. Он так же не предназначен для этого, как джаваскрипт - для чего-то большего, чем подвигать-поизменять кнопки на веб-форме.

WPF не развивается потому, что он не нужен самой МС. У них есть UWP и его они педалят, а WPF - легаси, как и винформы. Переход с WPF на UWP в части фронтэнда почти безболезнен - можно почти полностью копипастить разметку из WPF в UWP и она будет работать. Это вам не Objective-C и Swift.

Что мне не нравится в мире .NET, так это то, что 80% вакансий в .NET сейчас связаны с ASP.NET - т. е. с вебом, а 80% времени при работе с вебом вы будете тратить на фронтэнд. А фронтэнд в вебе - дерьмо и помойка. Т. е. связавшись с ASP.NET и веб-разработкой под него, вы бОльшую часть времени будете вынуждены посвятить копошению в этом дерьме. Вы будете вынуждены переквалифицироваться во фронтэнд веб-разработчика. Я не для того выбирал C#, чтобы закончить джаваскриптом и CSS.

Алексей КDoomplay998И пока что-то радикально не изменится в веб-фронтэнде (например, заменят язык), так и будет догнивать.Хотели уже заменить HTML на XAML, но тёмные силы не дали архитекторам WPF родить простое, гибкое и производительное решение.
Кстати, читал раньше "гневные недовольства" к XAML по поводу его многословности. Посмотрел, как сейчас делают разметку со стилями в вебе. XAML по сравнению с этим - образец краткости и содержания. В "правильном" веб фронтэнде сегодня на строчку джаваскрипта приходится 10-20 строчек стилей и разметки. При этом результат - всё тот же текст с картинками, тормозящий и жрущий десятки и сотни мегабайт оперативы.

handmadeFromRuты снова выдумываешь. то что вакансий много по имено асп говорит только о том что людям проще на этом писать чем а рубях или еще чем то. все что связано с вебом сталкивается с js и css потому что по другому никак. хоть руби кто джава под веб, хоть пхп. это издержки направления разработки.
JS и CSS в вебе были бы неплохи, будь они, как я сказал - кнопочки подвигать, запросик асинхронный подогнать. Но из них лепят инструменты для каких-то невообразимых рич-интернет-аппликейшенс, для которых они явно не подходят. Ведь никому не нужны сегодня аскетичные строгие веб-формы, всем подавай разфуфыренную ёлку по последним пискам моды на всяких твиттерных-фейсбучных движках.

Алексей КС появлением TypeScript никакой беды с JavaScript больше нет. Но упёртые продолжают повторять, что TypeScript не нужен.
Тайпскрипт - это не стандарт и не самая распространённая вещь. Тут его юзают, там - нет. Потратишь время, а МС потом опять сольётся с ним. Какой-нибудь Dart будут потом юзать. Вобщем, пока тайпскрипт - ещё одна модная хрень-костыль. Вариант "заменить долбаный джаваскрипт на что-нибудь более подходящее, а не лечить мёртвого припарками" не рассматривается в принципе?

Алексей КDoomplay998WPF не развивается потому, что он не нужен самой МС. У них есть UWP и его они педалят, а WPF - легаси, как и винформы. Переход с WPF на UWP в части фронтэнда почти безболезнен - можно почти полностью копипастить разметку из WPF в UWP и она будет работать. Это вам не Objective-C и Swift.Вроде как это всё дальнейшее развитие идей, заложенных в основе WPF и обрезанных в угоду производительности и лени продолжателей.
Нет никакой лени. Это целенаправленная политика. Просто основные вещи в WPF сделали до 2007 года. Этакий главный мажорный релиз. Естественно, было достаточно много недостатков в нём, и один из главных - аппаратное ускорение нифига не ускоряло, по сравнению с теми же формами. Т. е. кто-то криво написал одну из основных подсистем (либо спешили, либо ещё что), понадеявшись на следующие релизы, которые должны будут всё исправить. А следующих мажорных релизов как раз и не было. Примерно на рубеже 2010-х МС сначала педалили Silverlight, а потом решила перейти на свои плитки. WPF'у во всём этом уже не было места. Он уже с 2010 был у неё не в приоритете. Поэтому он так и остался в легаси недоделкой.

MonochromatiqueВывод из моего вопроса такой - не так страшен веб, как его малюют.

Пара проектов на современном стеке - и становится понятно, что жить можно.
Стал бы делать приложение уровня MS Office на JS+HTML+CSS? Представляю, сколько изматерились те, кто насоздавал всяких онлайн-офисов.

MonochromatiqueDoomplay998пропущено...

Стал бы делать приложение уровня MS Office на JS+HTML+CSS? Представляю, сколько изматерились те, кто насоздавал всяких онлайн-офисов.

Думаю, что те, кто делал офис под винду - матерились еще больше.

Если сегодня и делать офис (с нуля?) - то только в вебе, ни в чем другом смысла нет.
Документооборот в облаках "весь на ладони у чужого дяди"? Не подходит даже для контор "Рога и копыта", т. к. все мухлюют с налогами и прочим. Тогда единственные, кто остаются из твоих пользователей чисто облачного офиса - ширпотребители васяны, что тырят с торрентов и шпыняют разработчиков минусами на маркетах за каждый глюк бесплатного приложения. Удачи заработать на них своим чисто облачным офисом.

Не знаю ни одной истории использования крупными конторами чисто облачных офисов (вообще чисто облачных продуктов). В основном ими пользуются в качестве забавного эксперимента или всякие васяны, которым в принципе всё равно, где свои документики писать - в Блокноте, Гугл докс или в MS Office с полным фаршем. При этом заработать нормально можно только на энтерпрайзе.

Как был веб-фронтэнд предназначен для наколенных поделок и хипстерских стартапов, так и остался. Проблемы разработчиков только нарастают, а тексты с картинками только больше тормозят и жрут ресурсов.

Блин, я хрен знаю, чё там ещё надо... Вощем, вот сайт
https://topwar.ru/102088-borisov-pak-da-mozhet-byt-predstavlen-v-2018-g.html
тормозит на моёих Опере и Фаерфорксе. Два ядра, два гига (на самом деле восемь, из которых половина свободна), игровая видеокарта. Я хрен знаю, чё там ещё надо, чтобы эта шняга - грёбаный текст с картинками - прогрузилась и перестала тормозить.

...Вот, минуты через полторы отпустило и страничка стала скроллиться без задержек и рывков, плюс загрузка ядер стала не 100% оба, а минимальна.

Если это будущее веба, или даже ещё более "крутое" будущее, то я лучше пойду мести двор, как тут говорили, чем буду программировать ЭТО. А проблема в том, что подобных сайтов просто дохрена.