ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ADO.NET, LINQ, Entity Framework, NHibernate, DAL, ORM [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Postgres Nhibernate или Entity Framework?
66 сообщений из 66, показаны все 3 страниц
  все  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38987707
FatherSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FatherSql
Участник
что посоветуете выбрать?у меня опыта ни с тем ни с другим.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988088
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
FatherSql,

В топку хибер. Без вариантов и разговоров. Выкидываем и забываем.

EF хороший, годный ORM. Не идеальный, но вполне юзабельный, быстрый и гибкий.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988367
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
Для начала можно посмотреть на список открытых задач по npgsql и Entity Framework .

EF, каким бы "хорошим и годным" не был, так и остаётся сильно прикрученным к SQL Server'у и используя его с чем-то иным нужно быть готовым оказаться в "меньшинстве".
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988537
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
НахлобучEF, каким бы "хорошим и годным" не был, так и остаётся сильно прикрученным к SQL Server'у и используя его с чем-то иным нужно быть готовым оказаться в "меньшинстве".

Херася, мужики-то не знали. В моём опыте использовался как минимум на 5-ке крупных проектов на Postgres, и несколько небольших, также Oracle, крупный портал и пару десятков АРМ-ов для предприятия, интернет-магазины с охватом РФ, на MySQL. И всё на EF.

Не надо гнать короче.

А хибер -- унылый тухляк, крайне неудачный форк с тупиковой ветвью развития, аминь.

Не хочешь себе проблем в будущем, никогда не ставь на хибер. Никогда, слышишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 19:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988541
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Нахлобуч,

И да, npgslq таки хорош. Но не единственный в своём роде.
Есть есть ещё Devart, тоже неплохой провайдер.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 19:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988554
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

покажи один из этих АРМов
ужас как хотся посмотреть хоть одну реальную прогу написанную аборигенами (токо не всякие там порталы-морталы,..)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 20:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988573
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRoshVostt,

покажи один из этих АРМов
ужас как хотся посмотреть хоть одну реальную прогу написанную аборигенами (токо не всякие там порталы-морталы,..)

А чем те порталы-морталы не угодили?

Хочишь, чтобы я засветил какие-нить скриншоты, на подобие тех, что ты неоднократно выкладывал? Или что? Доступ к коду дать? Тебе винрар или зип? )))) Сам-то понял чего просишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 20:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988604
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

покажи пару скринов и если возможно огрызок диаграммы БД и соответствующий огрызок "модели"
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 20:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988605
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

портал-мортал - это твое чудо которое хочешь совать бесправной публике, они его не заказывали, потому и сожрут
а вот заказное ПО (типа твоих АРМ) пишется совсем по другому и выглядит совсем по другому
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 20:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988611
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRoshVostt,

покажи пару скринов и если возможно огрызок диаграммы БД и соответствующий огрызок "модели"

нет, я такое не практикую, и нигде ничего не свечу без согласия и согласования с работодателем. ни с прошлыми, ни с текущим. а своих продуктов я пока не выпускаю ))

ViPRosпортал-мортал - это твое чудо которое хочешь совать бесправной публике, они его не заказывали, потому и сожрут
а вот заказное ПО (типа твоих АРМ) пишется совсем по другому и выглядит совсем по другому

это не мои АРМ. что-то делал с нуля, что-то проектировал, что-то просто дорабатывал или сопровождал процессы внедрения, что-то разрабатывал в большой команде. я сам всегда выбираю где, с кем и над чем мне работать или нет. поэтому никогда не жалуюсь на плохого/тупого заказчика, работодателя или на грязную работу, которая мне не по душе.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 20:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988624
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

неужели ты не можешь показать ничего? неужто ты все время работаешь на работодателя? хоть какие то вещи ты наверняка для себя прикидываешь как делать?
ну а если нет , то я мог бы дать допусти часть ТЗ которое вот только мне прислали, а ты б мин за 30 набросал бы модель и БД?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 21:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988627
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRoshVostt,

неужели ты не можешь показать ничего? неужто ты все время работаешь на работодателя? хоть какие то вещи ты наверняка для себя прикидываешь как делать?
ну а если нет , то я мог бы дать допусти часть ТЗ которое вот только мне прислали, а ты б мин за 30 набросал бы модель и БД?

я обычно отталкиваюсь от бизнеса, реальные задачи мне интересны.

а модель можно было бы набросать, без проблем. если ТЗ вменяемое.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 21:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988631
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosхоть какие то вещи ты наверняка для себя прикидываешь как делать?

конечно, но опыт показывает, что лучшего решения не существует. есть приемлимое, плохое и худшее.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 21:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988639
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRos,

ну чо, хде ТЗ )
а то я спать уже собираюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 21:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988641
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

вот вопрос
есть некоторая модель (несколько табличек связанных, типа - )
Накладная(шапка)
---строки накладной
-------проводки
---нестыковки (ошибки, пересорт,..)
-----документы по переговорам

допустим, накладные разбиты по типам (прих, расх...)
у юзера1 права на тип (прих) (где то задаются права)
вот он смотрит на свои накладные и хочет что бы были некоторые кнопки иди еще что при нажатии на которых было показано например
- те строки (всех накладных) сумма прихода в которых > лимона
- документы по механическим ошибкам
....
ясно что должны быть соблюдены права на эти вещи (но на них нет никакого механизма раздачи прав)
и можно было бы при нажатии на эти строки или документы провалиться на ту накладную в ту же запись для дальнейших действий

скажи пару слов - как бы ты все это разрулил

вот решил отдать эту работу тебе
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 21:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988662
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRos,

вижу несколько решений.

через Query Object (аля Query Builder) запрашиваем и получаем накладные у слоя БЛ, где они отфильтровываются, в том числе по доступу, всё это возвращается как модель БЛ (не Entity/DTO), в том числе можно возвращать параметры прав для отображения/скрытия действий по строкам, ну и отдаём это добро в представление, что там MVC/MVVM.

действия реализуем как вызовы методов БЛ, классика.

интересно решить это с точки зрения визуализации, но тут нужно больше информации и желательно общение с конечным пользователем (хотя бы парочкой представителей).

также вместо напилки отдельных кнопок для всяких фильтрации, конструктор фильтров, только вменяемый. ну и пейджинг, выборка серверная, через механизм проекций.

что ещё сказать. схема у тя уже готова, проблем и трудностей не вижу. ты бы хоть намекнул в чём загвоздка?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988665
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRos,

вообще с понятием "провалиться" уже давно борюсь. это какой-то старпёрский подход. если что-то можно сделать прям здесь, никуда не проваливаясь, надо делать это здесь. также кучу информации вываливать вовсе не обязательно, аля "карточка документа/объекта/хз пойми чего ещё".

ну и как представлены накладные/проводки/строки неизвестно. это атрибутивная схема, или всё разложено по колонкам таблицы. представляют ли значения в колонках просто значение с никакой ответственностью (т.е. как ты там это отобразишь, так оно и будет), либо каждое свойство представляет собой экземпляр домена-атрибута, тогда можно было бы задействовать общий механизм поиска, даже с фасетами при необходимости.

решений масса.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 21:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988669
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

ну загвоздка в вычисление прав по образцу
сама модель доступная пользователю уже загружена в память (он смотрит накладные)
тут как ты говоришь есть 2 возможности
1. Написать внешний метод, который возвращает ДТО (допустим у этих методов есть права селект на элементы модели)
2. Написать внутренние методы для работы с кешем анализируя структуру модели

2. не обсуждаем, так как это требует знание модели, структуры кеша и т.д.

а 1. можно отдать любому тупому СКЛ писателю - типа выбери то и то с таких то табличек с такими то глобальными ограничениями

ну вот юзер открыл свою форму-модель и щелкнул конпочку которая прибиндена теперь к такому запросу-методу

какой самый быстрый алгоритм ты предложишь для полной синхронизации прав (учитывая что запрос возвращает данных больше чем надо, так как не знает все ограничения по правам на модель) - что бы пользователь увидел только те строки и т.д., которые у него в кеше?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 21:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988675
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVosttViPRos,

вообще с понятием "провалиться" уже давно борюсь. это какой-то старпёрский подход. если что-то можно сделать прям здесь, никуда не проваливаясь, надо делать это здесь. также кучу информации вываливать вовсе не обязательно, аля "карточка документа/объекта/хз пойми чего ещё".

ну прямо здесь делать нельзя - это просто разного рода напоминалки (типа такие то работы просрочены, тут затраты превысили бюджет, послезавтра надо позвонить Иванову,...) и эти напоминалки конструирует сам пользователь - типа "мои какие то задачи"
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988680
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosкакой самый быстрый алгоритм ты предложишь для полной синхронизации прав (учитывая что запрос возвращает данных больше чем надо, так как не знает все ограничения по правам на модель) - что бы пользователь увидел только те строки и т.д., которые у него в кеше?

SQL-писание не рассматриваю, чтобы до этого дело дошло, нужны веские причины. возможно действительно, где-то может потребоваться, после профилирования, написание ручных запросов, а то и с хинтами. но для рядовых операций обычно не требуется.

самый быстрый алгоритм, это проекции. и дофильтрация, самый оптимальный с точки зрения разработка/сопровождение/скорость выполнения.

опять же. для этого и существует слой БЛ, чтобы потребитель (прикладная часть ПО), могла просто сказать, дай мне накладные, или накладные со строками, или строки накладных, или документы накладных, где: <сконструированный фильтр>. и БЛ дофильтровывает запрос по правам текущего пользователя. наборы прав пользователей конечно желательно всегда кешировать, и не забывать про инвалидацию.

также ты можешь инкапсулировать некоторые вычисляемые значения (те же права) в свойства проекции, и фильтровать с потребителя прямо по ним. это уместно, если потребитель у тебя автомат, например, контроллер OData или REST-сервис.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988683
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosну прямо здесь делать нельзя - это просто разного рода напоминалки (типа такие то работы просрочены, тут затраты превысили бюджет, послезавтра надо позвонить Иванову,...) и эти напоминалки конструирует сам пользователь - типа "мои какие то задачи"

щас модно всё такое фигачить на дэшборде )) делаешь виджеты, по модульной системе, с настройками, а пользователи размещают у себя на дэшборде как хотят и сохраняют. потом правда их становится много, но пользователям нравится
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988684
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

хорошо опустим все опусы
есть две выборки
1. дерево
2. всякий джойн+юнион начиная с некоторых узлов (вплоть до терминальных)

надо быстро выкинуть все записи из второй выборки, которые не имеют сопоставление к узлам древовидной выборки 1.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988686
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVosttViPRosну прямо здесь делать нельзя - это просто разного рода напоминалки (типа такие то работы просрочены, тут затраты превысили бюджет, послезавтра надо позвонить Иванову,...) и эти напоминалки конструирует сам пользователь - типа "мои какие то задачи"

щас модно всё такое фигачить на дэшборде )) делаешь виджеты, по модульной системе, с настройками, а пользователи размещают у себя на дэшборде как хотят и сохраняют. потом правда их становится много, но пользователям нравится
в ВИПРОС все это давно реализовано
их много, значит надо классифицировать , файлов тоже много на диске
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988687
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
пользователи сами строят их
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988690
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

и это не модно, а неизбежно
ты не можешь нахреначить все мыслимые методы для предметной области
в лучшем случае ты отдашь пользователю модель в первом прилижении
а дальше он сам должен уметь ее расширять структурно и поведенчески
вот механизмы эти ты должен дать
и при этом эти механизмы должны от дурака
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988691
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosнадо быстро выкинуть все записи из второй выборки, которые не имеют сопоставление к узлам древовидной выборки 1


ааа... вот ты про что. CTE вьюха + маппинг на Entity (с присабачиванием навигационных свойств-JOIN) + WHERE чо-нетак. я для B2B такое делал в диллерской системе. работает быстро.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988694
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

ладно, не совсем ты потерян, но алгоритм не нашел :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988695
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosв ВИПРОС все это давно реализовано
их много, значит надо классифицировать , файлов тоже много на диске

я к тому, что каждый виджет со своей логикой никак не связанной с логикой других виджетов. если пользователь их размещает слишком много, это может создавать проблемы, которые надо решать. есть такие пользователи, которые хотят видеть сразу всё, типа.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988703
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosи это не модно, а неизбежно
ты не можешь нахреначить все мыслимые методы для предметной области
в лучшем случае ты отдашь пользователю модель в первом прилижении
а дальше он сам должен уметь ее расширять структурно и поведенчески

не согласен. простота и удобство во главе. расширяемость пользователем приводит к сложной эксплуатацией, пользователей надо учить. а так быть не должно. должно быть просто.

ViPRosвот механизмы эти ты должен дать
и при этом эти механизмы должны от дурака

пока наиболее успешными были решения, где ПО водит за ручку пользователя. а не так: вот тебе ядрёная херабаза, расширяемая туда и сюда. ну типа на,.. расширяй. заводи там свои справочники, поля создавай, описывая их мета-данные, пиши логику, обозначай процессы. давай, пошёл. )))) неее. такое не надо.

надо максимально просто для юзера, есть вот такие действия, что будем делать? аа, сейчас же на носу отчётный период, может быть займёмся отчётами? вот этими... ну совсем просто. представляя, что юзер это ребёнок, удаётся и задачу решить, и процессы автоматизировать, и быть в почёте ))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988704
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

ну их дело, сколько хотя столько плодят, нам то что
нам ГЛАВНОЕ - спихнуть ИХ работу на НИХ, а не тупо вместе них изучать их проблемы и автоматизировать их работу
а то я блин и метролог и бухгалтер и экономист, финансист, конструктор, технолог,..... - заеБало, пусть сами пашут
но для этого им нужен инструмент для описания своих задач и методов решения
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988708
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRoshVostt,

ладно, не совсем ты потерян, но алгоритм не нашел :)

ура )) да я понял твою задачу наконец. оказываеься в провах всё дело. типа есть доступ на неком верхнем уровне (дерева), надо интерполировать права доступа на всё дочернее безобразие.

и как раз у меня всё руки не дойдут отрефакторить такое в проекте над которым я сейчас работаю. много жирного, неторопливого легаси.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988709
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
неправ ты
ну для притока бабла это годится, а для души - фигня
по хорошему прога должна уметь вытягивать, структурировать и систематизировать знания и проблемы юзверов
ну, да ладно, не в этой жизни
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988710
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVosttViPRoshVostt,

ладно, не совсем ты потерян, но алгоритм не нашел :)

ура )) да я понял твою задачу наконец. оказываеься в провах всё дело. типа есть доступ на неком верхнем уровне (дерева), надо интерполировать права доступа на всё дочернее безобразие.

и как раз у меня всё руки не дойдут отрефакторить такое в проекте над которым я сейчас работаю. много жирного, неторопливого легаси.
молодец , ценю
специально не разжевал задачу
мозги варят, врубился в задачу
а теперь быстренько самый быстрый и простой алгоритм давай :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988716
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shocker.Pro
Участник
ViPRoshVostt,

ну их дело, сколько хотя столько плодят, нам то что
нам ГЛАВНОЕ - спихнуть ИХ работу на НИХ, а не тупо вместе них изучать их проблемы и автоматизировать их работу а то я блин и метролог и бухгалтер и экономист, финансист, конструктор, технолог,..... - заеБало, пусть сами пашут
но для этого им нужен инструмент для описания своих задач и методов решенияпросто второй раз этот клиент к тебе не обратится.

почитай, будет полезно
Психбольница в руках пациентов
об автореАлан открыто выступает в защиту тех, о ком забывают в процессе разработки электронных продуктов, – покупателей.

В течение двадцати лет Алан Купер проектировал и создавал потребительские программные продукты, среди которых SuperProject, MicroPhone II для Windows, а также интерфейс визуального программирования для Visual Basic. В 1976 году Купер основал компанию Structured Systems Group Inc., которая, как сказано в книге «Fire In the Valley» (Пожар в Кремниевой Долине), выпустила «возможно, первое серьезное бизнес-приложение для микрокомпьютеров».

Купер состоит в организациях Corporate Design Foundation и American Center for Design. Он бывший директор калифорнийского отделения ассоциации проектирования программного обеспечения (Association for Software Design), а также член совета директоров этой организации. Купер – директор Software Design и Software Forum, а также основатель SEF Windows SIG, крупнейшей в мире группы разработчиков для Windows. Он часто и уверенно выступает как делегат индустрии и пишет о пользовательском интерфейсе и концептуальном проектировании программных продуктов.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988718
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

вот макротип (это ваш агрегатный класс)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 22:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988720
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

вот права на Макротип (как ты и догадался - на класс права)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988722
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

а вот и вью - тут можно сотворить новый класс из элементарных классов
вот при генерации СКЛ для вью, надо Вычислить права и синхронизировать с кешем (а кеш ваще может быть как угодно отфильтрован)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988724
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosнам ГЛАВНОЕ - спихнуть ИХ работу на НИХ, а не тупо вместе них изучать их проблемы и автоматизировать их работу
а то я блин и метролог и бухгалтер и экономист, финансист, конструктор, технолог,..... - заеБало, пусть сами пашут

точно так. именно так. ну или у вас должны быть бизнес-аналитики, которые "и метролог, и бухгалтер, и...", и вы плотно с ними работаете. хотя без погружения в предметную область трудно сделать хорошее решение. если вообще возможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988726
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

я и пытаюсь сделать инструмент для аналитиков - когда я говорю "пользователь" то в основном имею ввиду аналитика
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988727
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
Shocker.Pro,

отбоя от них нет вот уже 35 лет
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988735
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

ну и для полноты картины - то что нагенерировал ВИПРОС из того что показал
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988736
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosа вот и вью - тут можно сотворить новый класс из элементарных классов

блин, че так сложно всё? по сути чуть более высокоуровневый SQL "для пользователей" с мордо-фейсом (формочки).

хотя кое что подобное я всё же принимаю, как улучшение тех. процесса и автоматизация самой разработки, чтобы спихнуть мудизм с наборами полей и типами (макротипами, инфотипами, как оно там у вас называется) на специалистов сопровождения/внедрения.

но я склоняюсь к выбору другого пути. комбинированный. нет макротипам/инфотипам. да доменам и мета-характеристикам домена. значения доменов могут храниться как связи или как простые колонки в таблицах, представляющих собой типы бизнес-логики.

тут нельзя взять и добавить новый "класс объекта" в каком-нибудь конструкторе. но можно гибко настроить любой существующий. а бизнес-логике место в программном коде, а не в визуальных конструкторах.

ViPRosвот при генерации СКЛ для вью, надо Вычислить права и синхронизировать с кешем (а кеш ваще может быть как угодно отфильтрован)

не хочу сам генерировать SQL ))

надо отдельно объекты прав взять и отдельно с помощью CTE взять дерево потомков выбранного узла (макротипа я так понимаю), взять записи требуемого инфотипа, всё сджойнить и отобрать по наличию в объекте прав нужных прав (ч/з exists или подселект).

вот как-то так, если с генерацией.

ну а на EF, я бы взял готовую вьюху и сджойнил ей в LINQ, по методу дофильтрации, можно набросать по разным объектам прав (клаймам или ролям, смотря как это организовано).
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988737
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRoshVostt,

я и пытаюсь сделать инструмент для аналитиков - когда я говорю "пользователь" то в основном имею ввиду аналитика

инструмент для аналитоков это Enterprise Architect ))) ручка, бумага, и умение чесать языком и часами болтать с людьми вдоль корпоративной вертикали, от самых топовых начальников, до самого последнего юзера низжего звена. только так. потому что иначе бюрократия и неповоротливость компании не дадут быстро автоматизировать процессы.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988739
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

ну сложно выглядит, а так все просто
согласен - интерфейс никакой (нет времени всю эту лабуду красиво оформить, типа графического дизайнера структур и процессов)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988742
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosну и для полноты картины - то что нагенерировал ВИПРОС из того что показал

ганнт ))

на мой взгляд интерфейс слишком перегружен. видно, что без подготовки этим инструментом пользоваться практически нельзя. может ошибаюсь, но я стараюсь делать проще, под конечного пользователя, и наоборот, скрываю от него как можно больше лишнего, оставляя только нужное.

вплоть до того, что идеальный интерфейс это одна кнопка. мой недостижимый идеал ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988743
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVosttViPRoshVostt,

я и пытаюсь сделать инструмент для аналитиков - когда я говорю "пользователь" то в основном имею ввиду аналитика

инструмент для аналитоков это Enterprise Architect ))) ручка, бумага, и умение чесать языком и часами болтать с людьми вдоль корпоративной вертикали, от самых топовых начальников, до самого последнего юзера низжего звена. только так. потому что иначе бюрократия и неповоротливость компании не дадут быстро автоматизировать процессы.
хвост, ты не прелставляешь эффекта - приходишь к заказчику (обычно у нас это большие люди) с ноутом, он там какие то басни рассказывает партнеру (типа аналитику), а ты сидишь и быстренько прикидываешь модель и на кофе брейке последем показываешь ему Программу (ну естественно без доменных методов), но тут уже есть все - формы, менюшки, отчеты (из форм), аналитика (пивот встраивается автоматически), графики ...,
как ж он козел не заплатит?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988745
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosну сложно выглядит, а так все просто

если въехал как это устроено, то конечно просто ))
ну оно по задумке и правда просто. схема то простая, попытки реализовать динамическую схему данных встречал, и совсем частично реализовывал сам. так что примерно представляю объём работы. и он внушительный.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988746
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
ViPRos,

и гант автоматом
для этого просто исследуется структура макротипа, если соотвествует то гант прилагается ( можно в грид, в дерево (опять же если структура соответствует - (переключение грид-дерево-пивот-гант)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988748
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVosttViPRosну сложно выглядит, а так все просто

если въехал как это устроено, то конечно просто ))
ну оно по задумке и правда просто. схема то простая, попытки реализовать динамическую схему данных встречал, и совсем частично реализовывал сам. так что примерно представляю объём работы. и он внушительный.
8 лет пишу
правда тут же пишу и прикладнуху всю
воще то ВИПРОС пишется на фоне - главное прикладнуха, платят за них
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988750
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosхвост, ты не прелставляешь эффекта - приходишь к заказчику (обычно у нас это большие люди) с ноутом, он там какие то басни рассказывает партнеру (типа аналитику), а ты сидишь и быстренько прикидываешь модель и на кофе брейке последем показываешь ему Программу (ну естественно без доменных методов), но тут уже есть все - формы, менюшки, отчеты (из форм), аналитика (пивот встраивается автоматически), графики ...,
как ж он козел не заплатит?

ну я знаю почему не заплатит. заказчику нужна не сама программа с формочками, куда уложится его область знаний. требуется не только доступ, сохранение, просмотр, обработка данных, как-то там уложенных и разложенных.

требуется решение проблемы. а программа представляет собой это решение. и она должна быть сосредоточена исключительно на решение этой проблемы и не привносить новые. в случае ВИПРОСа, она создаёт как минимум 2 проблемы: обучение пользователей, расходы на аналитиков и внедрение. ну и самого решения как такового программа не содержит, а только конструктор.

предствь, ты тупой юзер, заказал компьютер, а тебе привезли коробку деталей. всяких разных, и говорят, из них можно сообразить компьютер. )))

как бы я понимаю твои чувства. хочется сделать инструмент, чтобы им пользовались, а не пилить на каждый чих.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988752
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosвоще то ВИПРОС пишется на фоне - главное прикладнуха, платят за них

а я пилю фреймворк для прикладных программистов. ну как фреймворк, просто некий kit из компонентов и архитектурных паттернов для решения прикладных задач.

подумываю как-то оформить и залить что есть на гитхабы, но пока не дошли руки.

вот инструменты для прикладных программистов, с ними проблема, они есть либо в рамках некоего конструктора типа ВИПРОСа, либо представлены довольно низкоуровневыми наборами контролов и библиотек. а хочется обобщённого подхода. и часть задач ВИПРОСа чтобы тоже решалось (касательно мета-характеристик доменов бизнес-логики).
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988754
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVostt,

ну почему
мы даем готовое решение
дело другое, что при желании люди могут сами это делать с меньшими затратами на прогеров
или использовать прогеров особой квалификации (форич на любом .НЕТ языке :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988756
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVosttвот инструменты для прикладных программистов, с ними проблема, они есть либо в рамках некоего конструктора типа ВИПРОСа, либо представлены довольно низкоуровневыми наборами контролов и библиотек. а хочется обобщённого подхода. и часть задач ВИПРОСа чтобы тоже решалось (касательно мета-характеристик доменов бизнес-логики).
если б ВИПРОС облагородит (т.е. выкинуть все эти долбаные таблички - заполонили они все и вся) нормальными метафорами (коих море в так называемых БПМ (процессы красиво), САДТ (структуры красиво) и редактором методов (полно компонент - вплоть до ведения проектов) ты бы оценил ВИПРОС достойным образом
счас это очень неказистый самолет, но летает как надо
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988760
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
пилить для программистов - неблагодарное дело
они будут просто лаять твое творение (открой и смотри сколько фреймворков в JS мире, в Java мире, люди даже не знают об их существовании, хотя там есть шедевры)
надо писать для Специалистов отраслевых (типа АКАД, РКАД,...)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988761
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosесли б ВИПРОС облагородит (т.е. выкинуть все эти долбаные таблички - заполонили они все и вся) нормальными метафорами (коих море в так называемых БПМ (процессы красиво), САДТ (структуры красиво) и редактором методов (полно компонент - вплоть до ведения проектов) ты бы оценил ВИПРОС достойным образом

Ну таблички и UX это да.

Но главное-то не только это.

Only Web версия планируется? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988762
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
ViPRosпилить для программистов - неблагодарное дело
они будут просто лаять твое творение (открой и смотри сколько фреймворков в JS мире, в Java мире, люди даже не знают об их существовании, хотя там есть шедевры)
надо писать для Специалистов отраслевых (типа АКАД, РКАД,...)

нее.. не для всех программистов, а для программистов на проекте )) разделение как бы есть, но оно очень смазанное, из-за недостатка инструментов, программисты вынуждены часто писать себе UI-контролы, обвязки, и прочее. тут работы тоже хватает ))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2015, 23:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988765
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
hVosttViPRosесли б ВИПРОС облагородит (т.е. выкинуть все эти долбаные таблички - заполонили они все и вся) нормальными метафорами (коих море в так называемых БПМ (процессы красиво), САДТ (структуры красиво) и редактором методов (полно компонент - вплоть до ведения проектов) ты бы оценил ВИПРОС достойным образом

Ну таблички и UX это да.

Но главное-то не только это.

Only Web версия планируется? ;)
веб не занимаюсь
клиенты все с оборонки, там веб противопоказан и слава богу пропустил самое плохое время в развитии веб
через пару лет веб устаканится и я тогда может сделаю генератор для вебвью
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2015, 00:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988767
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
счас меня сильно интересует выход Рослин и санкции западные
надо бы все переписать с учетом рослин, но не знаю как будет санкциями
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2015, 00:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988783
FatherSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FatherSql
Участник
а в плане написания запросов (ну типа на шарпе where linq кажись) EF лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2015, 00:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988801
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
FatherSql,

а зачем их писать
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2015, 00:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988809
FatherSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FatherSql
Участник
ViPRosFatherSql,

а зачем их писать
ну дык для этого в том числе и orm существует хотя возможно ты не так понял смысл, ну к примеру выбрать из базы чела с id = 5 это будет на линке where id = 5 (примерно) в одной статье вроде видел что на хибернейт там очень стремный синтаксис запросов
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2015, 01:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38988850
FatherSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FatherSql
Участник
подскажите а вот чтобы появилось в среде подключение к бд постгри нужно dotconnect установить? просто нашел инфу что npgsql и dotconnect это аналоги. То есть по идее установив dotconnect npgsql уже не нужен. Но если установил npgsql то как добавить подключение к бд? через gui. Или там через конфиг в npgsql добавляется connection?
мне нужно database first сделать в EF. А dotconnect оказывается в версии express не предоставляет возможности gui добавления подключения.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2015, 10:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38991071
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmaw
Участник
FatherSqlчто посоветуете выбрать?у меня опыта ни с тем ни с другим.

попробовать и то, и то, для эксперимента. оба решения имеют плюсы и минусы
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2015, 21:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38991074
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmaw
Участник
EF - решение для SQL SERVER, можно конечно EF дружить с др базами, но это, как уже говорили, быть "в меньшинстве"
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2015, 21:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38991078
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmaw
Участник
вопрос: EF поддерживает смесь нативного SQL и LiNQ?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2015, 21:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Postgres Nhibernate или Entity Framework?
    #38996170
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
kmawEF - решение для SQL SERVER, можно конечно EF дружить с др базами, но это, как уже говорили, быть "в меньшинстве"

Угу, ADO.NET - решение для SQL SERVER. Можно конечно дружить ADO.NET с другими базами...


kmawвопрос: EF поддерживает смесь нативного SQL и LiNQ?

Пример в студию.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2015, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
66 сообщений из 66, показаны все 3 страниц
  все  
Форумы / ADO.NET, LINQ, Entity Framework, NHibernate, DAL, ORM [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Postgres Nhibernate или Entity Framework?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=17&tid=1349533]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 229ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 76ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 256ms
total:  603ms
созд. / загр.: 603ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]