Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я профессиональный программист вот уже без малого 8 лет. Программирование это мой способ (наверное не совсем удачный) для зарабатывания на "хлеб и воду". Всегда я писал программы с целью заработать или что-нибудь полезное для себя , опять же для облегчения работы. Вот такой у меня возникает вопрос: что движет людьми, пишушими код для open source или freeware? Слава? Косвенно заработать денги (реклама, раскрутка сайта)? А может получил наследство, время девать некуда а девки не интересуют? Ваше мнение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2004, 22:31 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лично я распространяю свои любительские работы под BSD лицензией, а ето вам не GNU GPL. Что движит такими програмерами - идея. Не все, как они думают продается. Многие споведуют идею Open Source не долго. Просто оттачивают опыт програмирования. With best regards Alex Rootoff ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2004, 19:26 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kompotFX Ваше мнение 1. идея 2. опыт 3. привлечь других людей, т.е. всвоего рода тоже обмен опытом 4. часто freeware-версии становятся shareware или они создаются на их основе. opensource-продукты начинают сопровождаться за деньги (возьми тот же RedHat или MySQL) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2004, 02:36 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Наработки оставшиеся после предыдущей работы ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2004, 09:06 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А может просто, чтобы порадоваться что другие пользуются твоей прогой, а??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2004, 13:20 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РенатА может просто, чтобы порадоваться что другие пользуются твоей прогой, а??? Ну судя по количеству ответов, немного в россии пишут под open source. А насчет того что порадоватся, так это можно и за бабки продать конторе "close source", юзера ползуются - и ты доволен... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.10.2004, 21:15 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kompotFXЯ профессиональный программист вот уже без малого 8 лет. Программирование это мой способ (наверное не совсем удачный) для зарабатывания на "хлеб и воду". Скажите, а вот Вам как профессиональному программисту, нравится ваша работа, т.е. писать код, ваять формы и проч.? У меня нет такой уверенности, судя по словам "не совсем удачный". Если бы нравилась, то такие вопросы бы не возникали, потому что у программиста всегда есть свободное время, когда хочется написать что то для души, или какую то утилиту, а потом ее в сеть выложить. Или модифицировать сырцы, что бы исправить огрехи предшественников... Вот оттуда и беруться Open Source, GNU и проч. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2004, 11:58 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shultze kompotFXЯ профессиональный программист вот уже без малого 8 лет. ... потому что у программиста всегда есть свободное время, когда хочется написать что то для души, или какую то утилиту... На 8 году занятия программированием такие желания "написать для души" обычно проходят. Да и времени чаще всего нет, если зарабатывать программированием на жизнь (т.е. хорошо получать и хорошо работать) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2004, 12:12 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
для начала хочу подчеркнуть что все хорошие программы появляются для собственных нужд авторов. далее - софт не есть товар. имхо, если мне нравится программа я должен ей поделиться. и наконец, кто мешает зарабатывать на свободном софте? gnu gpl != бесплатно. годовой доход компании mandriva (ex. mandrakesoft) составляет более 3 млн. евро, при том что штат насчитывает несколько сотен программистов, а стоимость одной копии продукта не превышает стоимости леденца. кроме того, представь сколько проблем ты с себя сбрасываешь распространяя свой софт как свободное ПО. как минимум все проблемы, связанные с поддержкой. свободный софт может и дает меньше денег, но и снимает многие обязанности. и наконец, программерство должно являться частью сферы услуг а не производства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2005, 15:03 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А художником движет желание продать свою картину подороже? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2005, 23:55 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОдинНа 8 году занятия программированием такие желания "написать для души" обычно проходят. Да и времени чаще всего нет, если зарабатывать программированием на жизнь (т.е. хорошо получать и хорошо работать) Если прошло - ты зря приходил в эту профессию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2005, 00:04 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я свободный человек. И программы мои будут идти под свободной лицензией. А вы пленники хлеба и воды. И работать будете на своих хозяев. В этом мире, к счастью, не всё продаётся. И как бы не старались товарищи типа Гейтса есть люди, которые стремятся хорошо сделать, а не хорошо продать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2005, 11:05 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 nero >свободный софт может и дает меньше денег, но и снимает многие обязанности. Это сказки. Почитайте например лицензионное соглашение от мелкософта (у остальных примерно то же самое), например в C:\WINNT\system32\eula.txt. Там четко сказано что они никогда ни за что не отвечают. Единственное (а не многое), это поддержка. Но поддержка понятие растяжимое. У того же мелкософта она сводится к ответам на простые вопросы а в более-менее сложных случаяк клиенты в вежливой форме отфутболиваются подальше, типа "поставьте более мощный сервер". Так что в общем случае практически никаких дополнительных обязанностей платный софт не накладывает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.06.2005, 06:43 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c1272 nero Это сказки. Почитайте например лицензионное соглашение от мелкософта (у остальных примерно то же самое), например в C:\WINNT\system32\eula.txt. Там четко сказано что они никогда ни за что не отвечают. Единственное (а не многое), это поддержка. Но поддержка понятие растяжимое. У того же мелкософта она сводится к ответам на простые вопросы а в более-менее сложных случаяк клиенты в вежливой форме отфутболиваются подальше, типа "поставьте более мощный сервер". Так что в общем случае практически никаких дополнительных обязанностей платный софт не накладывает. закрытый софт ты разрабатываешь один (одной команией, одной группой и т.д.). Это значит что начав интересный свободный проект, продолжать его гораздо легче чем закрытый. Таким образом, распространение проектов под GNU GPL дает не только меньше обязанностей но и меньше затрат. Я вот никогда не понимал людей, которые если и зажопили софт и ограничили доступ к исходникам, то и забивая на разработку своего же проекта продолжают его жопить и пытаться собрать деньги... Хотя я собсно вообще не понимаю людей которые разрабатывают закрытый софт. Для меня есть только одна объективная причина: стыдно показывать, ибо криво. Free software - for free people (c) ALTLinux Team. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.06.2005, 20:00 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 nero Именно это я и считаю главным стимулом открыть исходники. Не один десяток ХОРОШИХ программ (не только шароварных, но и фривара) почил в бозе из за того, что афтар забил на него. А ведь есть люди, которые с радостью бы подняли упавшее знамя. Почему есть такой феномен, как фривар я вообще с трудом понимаю. Ну не нужны тебе деньги. Но зачем исходники зажлобивать. Лично для меня основанием показать исходники является то, что я по убеждению коммунист. Я не считаю возможным ограничивать человека от знаний, которыми сам обладаю. Я надеюсь, что он будет так же великодушен по отношению ко мне. Я не хочу лишать человека возможности убедится, что прога моя безопасна. Что она не потрёт в пятницу тринадцатого C:, или /. Так же хочу отметить, что открытые программы за частую оказываются не просто лучше (просто лучше они почти всегда, имхо), а лучше на порядок!!! Хотите доказательств? Сразу в голову приходит Acroread (Адобовский PDF-ридер под Линукс) против KPDF. Акрорид я поставил сразу же. Думал класный. Сразу же пошол искать что лучше. Нашёл KPDF и сразу же Акрорид был выдворен за границы /. Почему открытый софт лучше? Обычно считается, что потому, что его пишут все кто хочет. Однако это не всегда так. Часто к разработчику присоединяются два три программиста/дизайнера/аналитика. Или вообще никто. Моё, имхо, состоит в том, что открытый софт пишут вкладывая в него ДУШУ. А шаревар и прочий проприетарный вкладывая в него пот, кровь и знания. С челью заработать. Всё вышесказонно - моё личное мнение. Просьба не бить. Но диалог поддержать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.06.2005, 21:03 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 nero Согласен со всем кроме обязанностей. Не въезжаю почему их меньше. Какие дополнительные обязанности накладывает закрытый или коммерческий софт? В коммерческом может быть небольшая обязанность - саппорт, и то не всегда к тому же легко решается. А прекратить разработку что открытого что коммерческого софта можно в любой момент. 2 Sarin >Почему есть такой феномен, как фривар я вообще с трудом понимаю. Ну не нужны тебе деньги. Но зачем исходники зажлобивать. Например в приложении есть куски кода которые используются в других нешароварных приложениях или содержат какой-то особый "секрет фирмы", на который возлагаются большие надежды. Их открывать не хочется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.06.2005, 21:22 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> что движет людьми, пишушими код для open source Допустим, мне нужен софт для себя. Вот я сижу на работе, пишу софт, получаю деньги, дальше иду в магазин, покупаю софтину.... стоп. Не так. Я скачиваю Open Source софтину в сети, и дописываю то, что мне нужно. Таким образом, с меня не берут налоги, на мне не получает прибыль работодатель, и вообще деньги в процессе не участвуют. Чем плохо ? Washington Irving ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 13:00 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kompotFXВсегда я писал программы с целью заработать или что-нибудь полезное для себя , опять же для облегчения работы. А ради удовольствия? Одни пишут стихи ради гонораров, другие потому что не могут не писать. Один На 8 году занятия программированием такие желания "написать для души" обычно проходят. Отнюдь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 13:30 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kompotFXЯ профессиональный программист вот уже без малого 8 лет.кстати, а как понять, когда я стал (если стал) профессиональным программистом? kompotFXВсегда я писал программы с целью заработать или что-нибудь полезное для себя, опять же для облегчения работы.мне ни разу не помешало выложить такую утиль в сеть. Хотя бы потому, что это просто. А продавать - это ж хостинг купи, сайт сделай, с системой оплаты разберись. Что я, без этого гемору себе не найду?!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 15:21 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мустиц kompotFXВсегда я писал программы с целью заработать или что-нибудь полезное для себя , опять же для облегчения работы. А ради удовольствия? Одни пишут стихи ради гонораров, другие потому что не могут не писать. Большинство таких "писателей" называются графоманы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 16:58 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin Лично для меня основанием показать исходники является то, что я по убеждению коммунист. да, @#$... SarinЯ не считаю возможным ограничивать человека от знаний, которыми сам обладаю. Вы, юноша, всерьез думаете, что обладаете знаниями? /topic/182282&hl= SarinЯ надеюсь, что он будет так же великодушен по отношению ко мне. Я не хочу лишать человека возможности убедится, что прога моя безопасна. Что она не потрёт в пятницу тринадцатого C:, или /. Для того, чтобы убедиться в безопасности серьезной разработки, необходимо, как минимум, два условия - квалификация не ниже, чем у автора разработки, и время, сопоставимое с временем разработки. Аффтар, пеши исчо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 17:07 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoкстати, а как понять, когда я стал (если стал) профессиональным программистом? Когда ты делаешь ЭТО только за деньги и тебе противно заниматься этим Многие крупные open-source проекты разрабатываются людьми, которым за это платят хорошую зарплату в небедных конторах (как правило, консалтинговых) :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 17:36 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gg2 МустицА ради удовольствия? Одни пишут стихи ради гонораров, другие потому что не могут не писать. Большинство таких "писателей" называются графоманы Так в интернете и таких навалом :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 17:57 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoкстати, а как понять, когда я стал (если стал) профессиональным программистом? Когда тебе за написание программы заплатили. Если ты получаешь зарплату за это - ты профессионал. Если не получаешь - любитель. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 18:15 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
просто под профессионалом часто подразумевают мастера высокого уровня =_= ------------------ - А как в Интеpнете pаботать? - Сначала нужно узнать, что вам нужно rtfm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 19:34 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127Согласен со всем кроме обязанностей. Не въезжаю почему их меньше. Какие дополнительные обязанности накладывает закрытый или коммерческий софт? В коммерческом может быть небольшая обязанность - саппорт, и то не всегда к тому же легко решается. А прекратить разработку что открытого что коммерческого софта можно в любой момент. Ну насчет официальных обязанностей сказать конечно трудно, справедливая поправка, но косвенно, раз юзер заплатил за прогу, то он ожидает что она будет работать так, как он хочет , а если этого не выходит то пинать и материть кого, кроме тебя? c127Например в приложении есть куски кода которые используются в других нешароварных приложениях или содержат какой-то особый "секрет фирмы", на который возлагаются большие надежды. Их открывать не хочется. Зря. Архитектура PC тоже была секретом IBM, и открывать не хотелось, но таки решились. И что мы сейчас имеем?.. gg2Для того, чтобы убедиться в безопасности серьезной разработки, необходимо, как минимум, два условия - квалификация не ниже, чем у автора разработки, и время, сопоставимое с временем разработки. Насчет квалификации скорее всего верно, но вот насчет времени незнаю-незнаю... Все зависит от типа софта. Хотя пофик, здесь не возьмусь спорить, ибо тема все равно ушла в оффтоп. Если кто-то таки сомневается в преимуществах свободного софта, готов переубедить, только лучше с пивом и не здесь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 20:03 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gg2Вы, юноша, всерьез думаете, что обладаете знаниями? Нет уж. С таким спецом по отладке, как Вы, думаю, не стоит делится ничем. Ведь у Вас всё есть. Зарплата выше среднего. Хлеб с маслом. И бутылка бренди. Я решаю определённые задачи в ходе написания проги. Почему я должен заставлять другого человека решать их заново? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2005, 00:08 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 nero >Ну насчет официальных обязанностей сказать конечно трудно, справедливая поправка, но косвенно, раз юзер заплатил за прогу, то он ожидает что она будет работать так, как он хочет, а если этого не выходит то пинать и материть кого, кроме тебя? Да, я понял, все правильно. К сожалению производители коммерческого софта о пользователе думают в последнюю очередь и если что-то не записано в лицензионном соглашении, то пытаться пнуть производителя можно сколько угодно, но толку не будет. Закон есть закон. >Зря. Архитектура PC тоже была секретом IBM, и открывать не хотелось, но таки решились. И что мы сейчас имеем?.. Тут бы больше подошел пример с аплом, PC почти сразу стали производить все кому не лень. Я и не говорил что это хорошо или что это плохо, я назвал причину по которой некто может не хотеть раскрывать свой код всему миру. К стати я за опен сорс, чем больше я с ним сталикиваюсь тем больше он мне нравится. 2 gg2 >Вы, юноша, всерьез думаете, что обладаете знаниями? 1) всякий человек обладает какими-то знаниями более того, 2) среди этих знаний обязательно найдуться уникальные, т.е. такие, которыми другие людя не обладают Из 1 следует что ответ на Ваш вопрос тривиален и очевиден - "да" - и он не добавляет нам знаний. Из 2 следует что не следует пренебрежительно относится к человеку, задающему нериторические вопросы. Он знает нечто, чего не знаете Вы. >Для того, чтобы убедиться в безопасности серьезной разработки, необходимо, как минимум, два условия - квалификация не ниже, чем у автора разработки, и время, сопоставимое с временем разработки. Это неверно. Моя квалификация в теории чисел гораздо ниже чем у лиюдей, придумавших шифрование с несимметричным ключем, но я могу понять и проверить их идею и программу шифрования. На это уйдет гораздо меньше времени, чем на придумывание и реализацию алгоритма. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2005, 00:43 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127Это неверно. Моя квалификация в теории чисел гораздо ниже чем у лиюдей, придумавших шифрование с несимметричным ключем, но я могу понять и проверить их идею и программу шифрования. На это уйдет гораздо меньше времени, чем на придумывание и реализацию алгоритма. Для того, чтоб найти ошибку, которая негативно скажется на безопасности компа можно даже не знать, что такое теория чисел. Участок кода, потенциально опасный для переполнения буфера найти может и такой ламер, как я. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2005, 08:39 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Один Shultze kompotFXЯ профессиональный программист вот уже без малого 8 лет. ... потому что у программиста всегда есть свободное время, когда хочется написать что то для души, или какую то утилиту... На 8 году занятия программированием такие желания "написать для души" обычно проходят. Да и времени чаще всего нет, если зарабатывать программированием на жизнь (т.е. хорошо получать и хорошо работать) Не факт. У меня к примеру много друзей имеет гораздо большй опыт программирования чем 8 лет, и с удовольствием пишут до сих пор. Если Вам это не приносит удовлетворения, зачем себя мучить? Переходите (скажем) в менеджеры. Там и зарплата поболее и писать ничего не надо. "Материал" вы знаете, раз сами программировали, так что - флаг в руки. Все должно получиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 16:08 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хрен Один Shultze kompotFXЯ профессиональный программист вот уже без малого 8 лет. ... потому что у программиста всегда есть свободное время, когда хочется написать что то для души, или какую то утилиту... На 8 году занятия программированием такие желания "написать для души" обычно проходят. Да и времени чаще всего нет, если зарабатывать программированием на жизнь (т.е. хорошо получать и хорошо работать) Не факт. У меня к примеру много друзей имеет гораздо большй опыт программирования чем 8 лет, и с удовольствием пишут до сих пор. Если Вам это не приносит удовлетворения, зачем себя мучить? Переходите (скажем) в менеджеры. Там и зарплата поболее и писать ничего не надо. "Материал" вы знаете, раз сами программировали, так что - флаг в руки. Все должно получиться. писал бы, желание есть, нет времени - семья, семеро по лавкам ...такскать селяви maXmo кстати, а как понять, когда я стал (если стал) профессиональным программистом? в моем контексте "префессиональный программист" - чек, который по профессии программист, т.е. работает по специальности типа "программист". До этого я еще какое-то количество лет был "программистом-любителем" начиная с "БК34" ;) А на ваш вопрос - "профессионал - не профессионал" была отдельная ветка, помнится, на несколько страниц... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 23:06 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще одна схема. Создавая ПО, программер работает на работодателя. Все, что он делает юридически принадлежит работодателю (как правило). Программер переходит в другую компанию и уже не может легально использовать свои наработки без разрешения предыдущей компании. Если же вовремя эти наработки "засвечиваются" как Open Source, то программер остается в этом случае при своих и ничего не теряет. Как сказал Бил Гейтс, движение Open Source подрывает устои бизнеса. Другие компании (Palamida) создают софт, который защищает бизнес от таких схем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2005, 12:08 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РешилПросветитьЕще одна схема. Создавая ПО, программер работает на работодателя. Все, что он делает юридически принадлежит работодателю (как правило). Программер переходит в другую компанию и уже не может легально использовать свои наработки без разрешения предыдущей компании. Если же вовремя эти наработки "засвечиваются" как Open Source, то программер остается в этом случае при своих и ничего не теряет. Как сказал Бил Гейтс, движение Open Source подрывает устои бизнеса. Другие компании (Palamida) создают софт, который защищает бизнес от таких схем. может быть и не может использовать легально, но назовите мне хоть одного программера, кто это правило соблюдал абсолютно ;) Тем более если ноухау у меня в мозгах, чтож я буду новый вариант решения проблемы искать у нового работодателя? ... и в бинарниках никто ковыряться не будет ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2005, 19:10 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А есть ещё неотемлемые авторские права. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2005, 23:28 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
РешилПросветить Как сказал Бил Гейтс, движение Open Source подрывает устои бизнеса. Добавлю еще: Билл Гейтс .. Open Source не способствует развитию стандартов и интеграции ПП в целом.. (Цитата из журнала Компьютерное Обозрение) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2005, 15:08 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Билл много чего говорит. Не стоит к этому относится серьёзно. А вот Столмен говорит, что Билл не прав. И столмен для меня намного авторитетьней Билла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.06.2005, 21:55 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Билл Гейтс .. Open Source не способствует развитию стандартов и интеграции ПП в целом.. (Цитата из журнала Компьютерное Обозрение) Билл Гейтс и сам известный блюститель стандартов. Интересно где он раньше был когда мелкософт их постоянно нарушала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 02:37 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinЛично для меня основанием показать исходники является то, что я по убеждению коммунист. Я не считаю возможным ограничивать человека от знаний, которыми сам обладаю. Я надеюсь, что он будет так же великодушен по отношению ко мне. Почему открытый софт лучше? Обычно считается, что потому, что его пишут все кто хочет. Однако это не всегда так. Часто к разработчику присоединяются два три программиста/дизайнера/аналитика. Или вообще никто. Моё, имхо, состоит в том, что открытый софт пишут вкладывая в него ДУШУ. А шаревар и прочий проприетарный вкладывая в него пот, кровь и знания. С челью заработать. Всё вышесказонно - моё личное мнение. Просьба не бить. Но диалог поддержать. согласен - господствующая в нашем мире модель товарно-денежных отношений - противоестественна , также как противны отношения в семье основанные на деньгах - ты мне штаны постирай - я тебе заплачу 5 долларов Согласится и вечно жить при такой модели - уныло как то Надо искать . Было рабовладение - философы доказывали его необходимость и неизбежность Был феодализм - дано богом и на века. Теперь Капитализм - единственно возможная форма существования общества а кто не согласен тот кретин Возможно и без революций - но будет что-то другое Свободный софт - поиск новой модели жизни основаной на любви к ближнему и что важно - дальнему ---------------------------- Кумунист-2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 09:34 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127 Билл Гейтс и сам известный блюститель стандартов. Интересно где он раньше был когда мелкософт их постоянно нарушала. Согласен с твоим замечанием. Но раньше БГ занимался продажей ОС MS-DOS по демпинговым ценам т.е. фактически свободно-распространял свое ПО. MX-ALEX ...... Свободный софт - поиск новой модели жизни основаной на любви к ближнему и что важно - дальнему Добавлю. Свободный софт - альтернативная модель в отношении "производитель ПО - потребитель" при котором у потребителя появляется больше возможносей выбора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 14:18 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX--ALEX SarinЛично для меня основанием показать исходники является то, что я по убеждению коммунист.. согласен - господствующая в нашем мире модель товарно-денежных отношений - противоестественна Свободный софт - поиск новой модели жизни основаной на любви к ближнему и что важно - дальнему ---------------------------- Кумунист-2 Именно так - свободный софт делают свободные (от обязательств, от семьи, от возраста, ...) люди - коммунисты и студенты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 14:39 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь wrote: > Именно так - свободный софт делают свободные (от обязательств, от семьи, > от возраста, ...) люди - коммунисты и студенты. чушь Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 14:54 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XM Пользователь wrote: > Именно так - свободный софт делают свободные (от обязательств, от семьи, > от возраста, ...) люди - коммунисты и студенты. чушь Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 А в чём именно чушь? Возьмём меня. С радостью по писал бы софт, который мне хочется, а не который нужно. А кушать я на какие средства буду? :) А если мне платят за разработку опен-сорсного проекта - то какая разница опен он или нет? И жить за счёт подножного корма не охота... Каково ваше мнение по этому поводу? Писать для души по вечерам? :) Так для души есть много других интресных дел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 15:57 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Разрабатывать open-source не значит просить подачек и работать бесплатно в свободное время. Сходу могу назвать APLAWS+, Sakai Project, JBoss, Jackrabbit, где компании платят разработчикам именно за работу над open-source проектами. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 16:34 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XM Разрабатывать open-source не значит просить подачек и работать бесплатно в свободное время. Сходу могу назвать APLAWS+, Sakai Project, JBoss, Jackrabbit, где компании платят разработчикам именно за работу над open-source проектами. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 Т.е. все работают как "обычно", с той только разницой, что исходники отдаются на всеобщее пользование? Вот оказывается о чём речь идёт. Можно использовать дивиз: "Создадим рай внедренцам!" :) Платить будут только тем, кто будет разворачивать и настраивать софт. Т.е. останется только корпаративный клиент. Программисты будут питаться объедками с этого стола... Авторы софта не требующего поддержки будут довольствоваться милостыней совестливых пользователей :) Разве нет? Может быть и нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 17:13 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NotGonnaGetUs wrote: > Т.е. все работают как "обычно", с той только разницой, что исходники > отдаются на всеобщее пользование? Вот оказывается о чём речь идёт. В приципе, да :) Eclipse (IBM), NetBeans(SUN), да и сама Java уже отданы в мир открытых кодов. Еше один хороший пример -- проект mono (порт .NET на linux, под покровительством Novell). > Можно использовать дивиз: "Создадим рай внедренцам!" :) > Платить будут только тем, кто будет разворачивать и настраивать софт. как RedHat :) > Авторы софта не требующего поддержки будут довольствоваться милостыней > совестливых пользователей :) NotGonnaGetUs, где вы видели софт, не требующий поддержки? Да и в СССР разработчики, сдававшие проект вовремя и без глюков, уходили с честно полученным гонораром - и все!, а другие еще долго стригли купоны на поддержке и исправлении ошибок :) > Т.е. останется только корпаративный клиент. > Программисты будут питаться объедками с этого стола... > Разве нет? Может быть и нет. Скорее всего нет. Профи не пропадет, но любители могут и вымереть (шутка ) Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 17:30 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XM NotGonnaGetUs, где вы видели софт, не требующий поддержки? Да и в СССР разработчики, сдававшие проект вовремя и без глюков, уходили с честно полученным гонораром - и все!, а другие еще долго стригли купоны на поддержке и исправлении ошибок :) Весь софт установленный у меня дома не требует поддержки, начиная с операционной системы :) > Т.е. останется только корпаративный клиент. > Программисты будут питаться объедками с этого стола... > Разве нет? Может быть и нет. Скорее всего нет. Профи не пропадет, но любители могут и вымереть (шутка ) Скорее так: Нужда в профи уменьшится. Увеличится относительное кол-во середнячков (которые будут заниматься сборкой и настройкой приложений из штабелей открытого кода). Общее кол-во людей занятых в области программирования порядком сократится. В итоге, программист денег больше получать не станет :) Хотя пишимы мы идеальный софт, ситуация сложилась бы такой же самой. Жадность работодателя, не оставит нас без хлеба :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 19:42 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Согласен с твоим замечанием. Но раньше БГ занимался продажей ОС MS-DOS по демпинговым ценам т.е. фактически свободно-распространял свое ПО. Дёшево, или бесплатно распространяемая прога ещё не свободна. Исходники где? автор Именно так - свободный софт делают свободные (от обязательств, от семьи, от возраста, ...) люди - коммунисты и студенты. Просто свободные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.06.2005, 23:40 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня было много программ по ЦОС. одно время этим занимались. Были публикации, защита диссертации, несколько систем обработки, за которые заплачены деньги. Потом основная сфера деятельности сменилась. Вначале были предложения по покупке - продавали исходники. Потом стало не до этого. И на предложения, просто высылали исходники. Прошло уже лет 7, до сих приходят письма с вопросами. Высылаю исходники. Там есть и известные алгоритмы (но запрограммированные с учетом максимальной производительности) и мои собственные. Отдаю просто так. А что мне их в могилу с собой уносить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 03:36 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton c127 Билл Гейтс и сам известный блюститель стандартов. Интересно где он раньше был когда мелкософт их постоянно нарушала. Согласен с твоим замечанием. Но раньше БГ занимался продажей ОС MS-DOS по демпинговым ценам т.е. фактически свободно-распространял свое ПО. Свободно? И с исходниками?) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 04:07 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NotGonnaGetUs Весь софт установленный у меня дома не требует поддержки, начиная с операционной системы :) Какая у вас операционная система, если не секрет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 04:10 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DocAl NotGonnaGetUs Весь софт установленный у меня дома не требует поддержки, начиная с операционной системы :) Какая у вас операционная система, если не секрет? Не суть важно. Речь вот о чём: Что бы установить ОС, чужого ума обычно не требуется. Что внедрить жуткую erp, зовут внедренцев получающих за это дикие деньги. Сделаем ос и жуткую erp - free for all. За ось денег никто никому платить не станет, её развитие будет идти только за счёт добровольных пожертвований (эти поступления не сравнить с миллионами получаемыми от прямых продаж :)) Erp будeт развиваться за счёт отчислений от внедренцев, которым потребуются какие-то нововведения, чтобы получить перевес в конкурентной борьбе с аналогичными системами. Примерно так... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 18:01 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я так думаю, все что пишется это с целю: - ради денег - ради славы - чтоб тебя знали "в лицо" - и потом как вторичное "зарабатывать на этом деньги" - чтобы приобрести какой либо опыт, чтобы потом устроится на тепленькое место и получать хорошие деньги ... короче везде за бабки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 00:21 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
p.s. ради интереса, лучше на яхте водку пить и дефками в каютах кувыркаться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 00:24 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эх блин. Ну почему есть люди, которые думают что всё делается ради денег. Они забывают, что цель - не деньги, а выгодность на которую деньги поменять можно. Но есть метод эту промежуточную стадию (зарабатывания денег) обойти. Метод очень сложный. Мало кому удаётся его реализовать. Но суть проста. Надо иметь много друзей и хороших знакомых. Которым нельзя жалеть кусок хлеба и исходники. Потому, что когда ТЕБЕ что-то понадобится они тебе помогут! Опен-Сорсе - имхо, попытка подружится со всем миром. Вот так я оптимизировал алгоритм своей жизни. Когда не ставишь себе целью заработать денег жизнь намного проще, в ней меньше лагов. Она не подтормаживает. Задача поиска друзей реализуется по большому счёту один раз. Потом ты будешь использовать результаты её решения очень долго (возможно всю жизнь). Таким образом вместо трёх ключевых пунктов "найти как заработать -> заработать -> потратить" мы имеем один. А вы используете старые, медленные и очень лаговые алгоритмы. В них куча ошибок и они вас сильно тормозят на пути к тем целям, которые вы действительно преследуете. Много раз было так, что я хотел себе купить фишку какую, на которую денег не хватало. Или её покупка сильно била по карману. Но друзья пронюхивали, на что я запал и на ДР, НГ и т.д. и т.п. дарили мне то, чего я так хотел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 00:47 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin...Но друзья пронюхивали, на что я запал и на ДР, НГ и т.д. и т.п. дарили мне то, чего я так хотел.Речь, как я понимаю, идет о квартирке трехкомнатной, машине спортивной и загородном домике с участком? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 13:03 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Касательно всех кто не понимает почему программисты занимаются разработкой свободных программ. Имхо, многие из вас плохо понимают модель разработки свободных программ. Поэтому перед тем как читать дальше советую покурить манифест GNU, саму GNU GPL и желательно "Собор и Базар" Раймонда. Тем, кто на этом месте все еще думает что свободные программы это абсолютное зло для программерства снова курить вышеназванное или топать на www.gnu.org и курить там. Наконец объясняю свою точку зрения. В мире свободных программ у программиста есть два пути: 1. Начать свой проект 2. Присоединиться к готовому Путь первый. Вы начинаете свой проект, опубликовываете всю информацию о нем. Если вам хватает сил кроме этого еще хотя бы что-то написать, то со временем вы получаете новых участников вашего проекта, который пошли по пути два. Если проект действительно стоящий, то он будет развиваться и увеличивать свою популярность, что принесет инвестиции от благодарных юзеров или от поддержки. Тем, кто с этим несогласен еще раз внимательно покурить "Собор и Базар" и погулять по sourceforge.net Путь второй. Здесь можно либо поступить по всем традициям свободных программ, т.е. участвовать в проекте, который вам нравится, just for fun (c) torvalds, либо для тех, кто уж очень не хочет думать бесплатно, устроиться на работу в компанию-разработчик свободного софта, или взять на себя один из проектов, предлагаемых выполнить за деньги (e.g. Ubuntu Bounties). Наконец, повторяюсь, gnu gpl != бесплатно. Курим GNU GPL. Вы можете брать сколько угодно денег за распространение. Если после всего этого кто-то таки считает свободный софт абсолютным злом, пусть вразумительно ответит на следующие вопросы: 1. Зачем Novell приобрела и разрабатывает SuSE Linux? 2. Почему Sun открыла исходный код Solaris? 3. Почему вообще существует Linux, и многочисленные дистрибутивы, основанные на нем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 01:44 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nero дали бы уже ссылку на собор и базар. Раз так надо почитать. пысы. курим - это как? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 02:02 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizNero дали бы уже ссылку на собор и базар. Раз так надо почитать. пысы. курим - это как? Читаем, отрываем страничку, крутим козью ногу, курим. Nero во многом прав, но это долгий путь. У меня тут валяется один проект... Эээ... переработка obexftp. Функционал был мне нужен, а реализация не устроила категорически, да и качество кода оказалось сомнительным. Я при беглом просмотре только пару утечек памяти нашел. Так выложить еще рано, потому что там все в полуразобранном состоянии, а закончить времени нет. У меня эта шняга, конечно, работает, но я её люблю и неправильную кнопку не нажму :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 07:37 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
какойто ты стеснительный. не дави этот добанное цитирование плиз без дела. по поводу бесплатной работы. а я решил осчастливить соурсфорж своими шнягами(как вы говорите) там сразу деньги начали предлагать. SourceForge.net Would you like to be compensated for your work? SourceForge.net has a Donation System, allowing your user account and projects to receive donations from other SourceForge.net users. You may begin receiving donations today by opting-in to receive donations on your user account (opt-in for projects may be found in the Donations section of the Project Admin pages). [Documentation on the SourceForge.net Donation System ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 10:13 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nero Тем, кто на этом месте все еще думает что свободные программы это абсолютное зло для программерства снова курить вышеназванное или топать на www.gnu.org и курить там. Тем, кто и после этого не поймёт - застрелица. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 12:55 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 tchingiz: И где ты увидел предложение денег? Это ж только услуга по приему денег для тебя. А сами деньги может и не предложит никто Типа кепку предложили, чтоб медяки ею грести. Мда. ===== Cat и его покойный друг Chicago ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 16:25 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YAC да я понимайт, что receive donations from other SourceForge.net users означает. я к тому, что в открытом соурсе думают про деньги тоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2005, 00:16 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizя к тому, что в открытом соурсе думают про деньги тоже. Очерёдность другая. У проприетарцев сначала деньги, потом код. У открытых наоборот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2005, 00:19 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin wrote: > > Очерёдность другая. У проприетарцев сначала деньги, потом код. У > открытых наоборот. да уж позвольте не согласится :-) вот прямо сейчас делаю проект, за который получу деньги _после_ демонстрации готового бинарника. и примеров таких множество :-) Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2005, 06:29 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin tchingizя к тому, что в открытом соурсе думают про деньги тоже. Очерёдность другая. У проприетарцев сначала деньги, потом код. У открытых наоборот. У открытых сначала код, а потом _может быть_ деньги. Это больше похоже на правду :) Я не как не пойму, как могут существовать два утверждения вместе: - опенСорс - делаешь, то что хочешь, а не то что просят. - опенСорс - получаешь за это деньги. Либо деньги, либо делаешь то, что нравится (если нравится не тоже самое, что большинству потребителей, то делаешь совсем даром). Ну, а возможность найти _обычную_ работу, где делаешь то, что нравится и за это платят деньги, такая же как в случае с опенсорс... з.ы. Выше перечисленную литературу покурил бы, если бы были указаны линки, где её можно найти :) Если она есть в бумажном варианте, скажите где купить, плз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2005, 16:02 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
neroПо просьбам трудящихся: "Собор и Базар" Эрик С. Реймонд Манифест GNU Лицензия GNU GPL из манифеста "Не будут ли программисты голодать?" На это я могу ответить, что никого не заставляют быть программистом. Большинство из нас не смогут ухитриться зарабатывать деньги, стоя на улице и корча гримасы. Но в результате нас же никто не заставляет провести свою жизнь, стоя на улице, корча гримасы и голодая. Мы делаем что-то другое. Но это неправильный ответ, так как он признает подразумеваемое в вопросе предположение: что без собственности на программное обеспечение программист не сможет получить ни цента. По общему мнению --- все или ничего. Действительная же причина, по которой программисты не будут голодать, состоит в том, что по-прежнему будет существовать возможность получать деньги за программирование, просто не так много, как сейчас. Ограничение копирования не является единственной основой бизнеса в области программного обеспечения. Это самая распространенная основа, так как она приносит больше всего денег. Если бы это было запрещено или отвергнуто покупателями, то бизнес в области программного обеспечения перешел бы на другие организационные принципы, которые в данный момент используются не так часто. Всегда существует множество способов организации любого вида бизнеса. Вероятнее всего, программирование с новыми организационными принципами не будет таким прибыльным, как сейчас. Но это не аргумент против перемен. Не считается же несправедливым жалование, которое получают клерки по продаже сейчас. Если бы программисты получали столько же, то это также не будет несправедливым. (На практике, они будут все так же получать значительно больше, чем клерки.) -------------------------------------------------------------------------------- "Не прекратят ли все программировать без денежного вознаграждения?" На самом деле многие будут заниматься программированием совершенно без денежного вознаграждения. Программирование имеет непреодолимое очарование для некоторых людей, обычно для тех, кому это лучше всего удается. Нет недостатка в профессиональных музыкантах, которые упорно продолжают заниматься музыкой, даже несмотря на то, что они не надеются зарабатывать этим на жизнь. В действительности этот вопрос, несмотря на то, что он часто задается, не подходит к ситуации. Оплата программирования не исчезнет, просто она станет меньше. Так что правильно ставить вопрос следующим образом: будет ли кто-нибудь программировать за уменьшенное денежное вознаграждение? Мой опыт подсказывает мне, что такие люди найдутся. В течение более чем десяти лет многие из лучших программистов работали в Лаборатории Искусственного Интеллекта, получая гораздо меньше денег, чем они могли бы иметь где-то еще. Они получили массу неденежных вознаграждений: славу и уважение, например. Кроме того, творчество --- это развлечение, само являющееся наградой. В дальнейшем многие из них ушли, когда появился шанс делать столь же интересную работу за большие деньги. Эти факты демонстрируют, что люди будут заниматься программированием по причинам, отличным от обогащения. Но если появится шанс, кроме того, заработать много денег, то они будут надеяться на них и требовать их. Организации с низкой оплатой слабо конкурируют с организациями, где она высокая, но дела у них не должны быть плохи, если организации с высокой оплатой будут запрещены. -------------------------------------------------------------------------------- "Программистам как-то же надо зарабатывать на жизнь." На первый взгляд это правильно. Однако, существует много способов, которыми программист мог бы заработать на жизнь, не продавая права на использование программы. Сейчас этот путь привычен, так как он дает программистам и бизнесменам самые большие деньги, а не потому, что это единственный путь заработать на жизнь. Легко найти другие пути, если вы захотите найти их. Вот несколько примеров. Производители, внедряя новые компьютеры, будут платить за перенос операционных систем на новое оборудование. Программистов также можно было бы использовать при продаже услуг по обучению, сопровождению и текущему обслуживанию. ... -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- В конце концов, создание свободных программ --- это шаг по направлению к постдефицитному миру, где никто не должен будет работать очень напряженно, чтобы просто прожить. Люди смогут посвятить себя тому виду деятельности, который доставляет им удовольствие, например программированию, отработав требуемые десять часов в неделю на необходимых заданиях, таких как законотворчество, семейные советы, починка роботов и астероидные исследования. Не надо будет зарабатывать на жизнь программированием. -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- Вывод: все понимают, что получать денег программисты станут меньше, что это занятие должно быть хобби, а не работой. Да и жить мы должны если не при комунизме, то просто в обществе лишённом денег. Кому это нравится - попытайтесь на этом прокормить семью... Нормальный человек не станет пилить сук, на котором сидит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2005, 20:45 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Тотальный open source - зло. Понимаешь, я вот, например, хочу работать с базами данных. Мне легко даётся реляционная теория. Таблици, которые я делаю по своей ER всегда сразу получаются в 3НФ (один раз даже 5 НФ сама получилась!). Я, правда, сейчас не по теме работаю. Но суть не в этом. Есть ларьки/фирмочки/склады, которые будут мне платить за то, чтоб я проделал работу нужную, только им! Я могу потом выложить/отдать исходники. Но платить они будут за то, что я вместо писания в своё удовольствию пишу для их удобства. А дома, в выходные, я могу писать что угодно. И если мой труд (проделанный от нефиг делать) окажется полезен ещё кому-то (случайно, меня никто не просил) я с радостью поделюсь. Исходниками и бинарником. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2005, 00:20 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тотальный open source - зло. Вывод: все понимают, что получать денег программисты станут меньше, что это занятие должно быть хобби, а не работой. Да и жить мы должны если не при комунизме, то просто в обществе лишённом денег. Кому это нравится - попытайтесь на этом прокормить семью... Нормальный человек не станет пилить сук, на котором сидит. Во-первых этот вывод из манифеста не следует, во-вторых манифест на то и манифест чтоб декларировать некий недостижимый идеал, в-третьих опенсорсные программисты иногда зарабатывают на опенсорсе и смежных с ним делам больше чем большинство сидящих на зарплате в коммерческом программировании. Примеры имеются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.06.2005, 21:58 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127 Тотальный open source - зло. Вывод: все понимают, что получать денег программисты станут меньше, что это занятие должно быть хобби, а не работой. Да и жить мы должны если не при комунизме, то просто в обществе лишённом денег. Кому это нравится - попытайтесь на этом прокормить семью... Нормальный человек не станет пилить сук, на котором сидит. Во-первых этот вывод из манифеста не следует, во-вторых манифест на то и манифест чтоб декларировать некий недостижимый идеал, в-третьих опенсорсные программисты иногда зарабатывают на опенсорсе и смежных с ним делам больше чем большинство сидящих на зарплате в коммерческом программировании. Примеры имеются. Во-первых следует :) Ограничение копирования не является единственной основой бизнеса в области программного обеспечения. Это самая распространенная основа, так как она приносит больше всего денег Вероятнее всего, программирование с новыми организационными принципами не будет таким прибыльным, как сейчас. - Программирование имеет непреодолимое очарование для некоторых людей, обычно для тех, кому это лучше всего удается. Нет недостатка в профессиональных музыкантах, которые упорно продолжают заниматься музыкой, даже несмотря на то, что они не надеются зарабатывать этим на жизнь. Оплата программирования не исчезнет, просто она станет меньше. Так что правильно ставить вопрос следующим образом: будет ли кто-нибудь программировать за уменьшенное денежное вознаграждение? - Целиком пункт "Программистам как-то же надо зарабатывать на жизнь.", так вместо программирования, о любви к которому распинается автор, предлагается зарабатывать выполняя функции anykeyщика или внедренцем. Во-вторых, идеал там один - работать нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради удовольствия, если даром(за копейки) работать не хочешь - работай в другом месте. В-третьих, не на любом продукте можно заработать. Как вы представляете себе продвижение ноутпада? Плакать перед юзером, что если он не пришёл 5$, то новой версии он не увидит? Про монстров, которых без специальных людей трудно установить/настроить речь не идёт. Там плата за софт разовая, кол-во установок много меньше, чем у ноутпада, а поддержка постоянная и легко может перевешивает эту стоимость. ОпенСорс это возвращение к истокам, когда каждая компания нанимала группу разработчиков для разработки софта под себя. Коробочной софт доказал, что конечному потребителю выгоднее купить готовый продукт, чем заказывать что-то под себя и держать штат программистов для дальнейшей поддержки этого чего-то. Короче говоря, многое спорно. Сотрясать воздух словами глупо. Считаете, что опенСорс - это супер - вперёд, пишите. Получайте "больше чем некоторые". Если затея того стоит, то вскоре все побегут за вами :) Либо воспитывайте поколение с другими идеалами. Проще комунизм построить :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2005, 11:09 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 All Я говорил, где-то и еще раз повторю. Существуют предметные области, где разработка OpenSource проектов в принципе невозможна. Это: - передовые исследования в науке; - разработки связанные с государтвенной тайной; - прочая деятельность, имеющая элемент "Ноу-Хау". Но если меня спросят - то я "ЗА" OpenSource. Он позволяет мне черпать бесконечное количество идей из свобо-распростра няемого кода и реализовывать их. Я уважаю людей которые ради идеи готовы работать бесплатно. Сам из таких. Мой персональный веб-сервер работает под RedHatLinux. Я делюсь знаниями с другими разработчиками ибо от этого не становлюсь беднее а только приобретаю единомышленников. Но волею судеб я заброшен в мир, где платят за проданный пользователю продукт. Альтернативной схемы получения вознаграждения за свой труд я пока не вижу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2005, 12:41 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 mayton: "..Но волею судеб я заброшен в мир, где платят за проданный пользователю продукт. Альтернативной схемы получения вознаграждения за свой труд я пока не вижу..." ну а как иначе, спасибо не булькает ;) вообще на халяву никто ничего неделает, я думаю... даже за идеей где-то глубоко в мозгу у разработчика сидит мысля о том какая будет материальная выгода конкрретно для себя самого.. Нет выгоды, забиваем на идею. Нет никаких новых выгодных идей - идем искать работодателя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2005, 13:31 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тотальный open source - злоВо-вторых, идеал там один - работать нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради удовольствия, если даром(за копейки) работать не хочешь - работай в другом месте. ради удовольствия != даром Тотальный open source - злоВ-третьих, не на любом продукте можно заработать. Как вы представляете себе продвижение ноутпада? Плакать перед юзером, что если он не пришёл 5$, то новой версии он не увидит? А как ты себе представляешь продвижение коммерческого ноутпада? maytonЯ говорил, где-то и еще раз повторю. Существуют предметные области, где разработка OpenSource проектов в принципе невозможна. Это: - передовые исследования в науке; - разработки связанные с государтвенной тайной; - прочая деятельность, имеющая элемент "Ноу-Хау". Здесь разработка Open Source не просто возможна, а обязательна. Это как, исследователь несет начальнику бинарник, а как оно работает, не скажет, типа коммерческая тайна? гыы Смысл в том, что если ты берешь деньги за свой продукт то ты должен поделиться и идеей и правами на эту идею. В ином случае ты многократно получаешь деньги ни за что. fixitвообще на халяву никто ничего неделает, я думаю... даже за идеей где-то глубоко в мозгу у разработчика сидит мысля о том какая будет материальная выгода конкрретно для себя самого.. Нет выгоды, забиваем на идею. Нет никаких новых выгодных идей - идем искать работодателя. в корне не прав. не одна софтина появилась для собственных нужд автора. если человек пришел в программирование ТОЛЬКО ради денег, ничего хорошего из него не выйдет. торвальдс стал писать linux просто потому что ему миниксовый терминал не понравился. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2005, 14:14 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Nero Хм.. наверное мы друг друга не поняли. В науке принято публиковать результаты исследований тогда, когда они проверены. Представьте себе, какое количество спекуляций возникнет на ложных сенсациях и еще не открытых открытиях. Представьте обиду обманутых молодых ученых, труд которых кем-то присвоен. А кому Ноббелевские премии давать? Внедренцам и сопровожденцам. Но если вы имеете в виду отношение между начальником и подчиненным то я с вами согласен. Здесь должна быть полная прозрачность. Однако это к топику не имеет отношения т.к. OpenSource в общем понимании этого слова здесь ни при чем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2005, 15:02 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nero Тотальный open source - злоВо-вторых, идеал там один - работать нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради удовольствия, если даром(за копейки) работать не хочешь - работай в другом месте. ради удовольствия != даром Ну и что это значит? Вместо != гораздо чаще будет стоять =, к тому же "ради удовольствия != open source". Хотя при чём тут это? Прочитай ещё раз цитату из манифеста. А как ты себе представляешь продвижение коммерческого ноутпада? Хочешь пользоваться моим ноутпадом - купи его. Сильно отличается от "пользуйся моим ноутпадом и если не напряжёт, что-нибудь заплати". Здесь разработка Open Source не просто возможна, а обязательна. Это как, исследователь несет начальнику бинарник, а как оно работает, не скажет, типа коммерческая тайна? гыы Ты, кажется, не верно понял смысл. Внутри компании-разработчике любой код "опен сорс", если не было специально оговорено иначе... Смысл в том, что если ты берешь деньги за свой продукт то ты должен поделиться и идеей и правами на эту идею. В ином случае ты многократно получаешь деньги ни за что. Странный смысл. Мне, как продавцу своих идей, больше нравится продавать их как можно больше, а не один раз. Посмотри на ситуацию с кинопродукцией. Фильм создаётся один раз, а продаётся множество. Копирования и распространение - запрещено. По твоему тоже нужно опен сорс внедрять? А кто тогда будет по ХХХ млн $ тратить на создание фильмов? :) Может я разницу не улавливаю между авторскими правами в случае кинопродукции и производства ПО? если человек пришел в программирование ТОЛЬКО ради денег, ничего хорошего из него не выйдет. А что такое хорошее должно выйти? Качественный код? Код запросто выйдет. Нужно только понимать, что есть два подхода: - самоучка, который изобретает велосипеды и от этого рад. - обученный человек, которому сначала преподают велосипеды. Самоучке нужен стимул ввиде "интереса". Человеку "обученному" - нужна только клавиатура, ТЗ и хорошая оплата, на какие интересы её потратить, он как-нибудь решит :) Вдруг посетила идея... Философы страдали пытаясь найти смысл жизни, а он оказался прост: всю жизнь пиши программы, изучай технологии, и получай от этого кайф :) торвальдс стал писать linux просто потому что ему миниксовый терминал не понравился. Вспоминаются строки из тракта Дао де цзин(свободная трактовка :)): если у тебя ничего нет, тебя нельзя ограбить. если у тебя нет ожиданий, их нельзя не оправдать. К чему я это. На линух можно смотреть только с двух позиций: что было - что есть сейчас. Он живёт своей жизнью. К нему не предъявляются никакие требования и соответсвенно он не может нарушить их. В этом его прелесть и по этой же причине он "бесполезен": нельзя от него ничего требовать. В итоге всё опять возвращается к тому, что "клиент" должен иметь свой штат программистов, что бы дорабатывать все эти поделки под себя. Повторюсь, коробочный софт эту битву выиграл. Конкурентная борьба заставляет произволителя реализовывать фичи нужные покупателю, а не "творческой натуре программиста". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2005, 15:40 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
чтобы слова не расходились с делом надо молчать и ничего не делать (С) не мой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2005, 18:30 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тотальный open source - зло торвальдс стал писать linux просто потому что ему миниксовый терминал не понравился. Вспоминаются строки из тракта Дао де цзин(свободная трактовка :)): если у тебя ничего нет, тебя нельзя ограбить. если у тебя нет ожиданий, их нельзя не оправдать. К чему я это. На линух можно смотреть только с двух позиций: что было - что есть сейчас. Он живёт своей жизнью. К нему не предъявляются никакие требования и соответсвенно он не может нарушить их. В этом его прелесть и по этой же причине он "бесполезен": нельзя от него ничего требовать. В итоге всё опять возвращается к тому, что "клиент" должен иметь свой штат программистов, что бы дорабатывать все эти поделки под себя. Повторюсь, коробочный софт эту битву выиграл. Конкурентная борьба заставляет произволителя реализовывать фичи нужные покупателю, а не "творческой натуре программиста". Вспоминается цитата из глав о прозрении Истины: тяньтайский Джань Бо-дуань со вторым именем Пин-шу Вчерашним днём ещё по улице ехал верхом на коне, А сегодняшним утром лежит в гробу труп, погружённый в смертный сон. Оставлены одни жена и богатства, у них больше нет господина. На Линухе зарабатывают сотни компаний. Альт собирает дистрибутивы под заказ. Найти можно практически всё, что угодно. Даже ERP. А теперь прикол: дистрибутивы Линукса можно собрать под КОНКРЕТНЫЕ требования заказчика. А винды? На счёт сокрытия исследований. После опубликования результатов исследования код программ часто раскрывается. Это и есть соборная модель Опен сорса. Не забывайте, что родился опен сорс всётаки в академической среде. Первый юникс и FreeBSD были сильно раньше Линукса. Просто Линукс перевернул мир открытых исходников. Сам факт того, что СТУДЕНТ без гроша в кармане смог своими руками, своим компом и своим модемом создать отпор самой могущественной корпорации на земле, которая может в исследования вкладывать миллиарды. Причём отпор на том направлении, на котором корпорация достигла наибольшего успеха в кратчайшие сроки. Гений-программист сосвоей головой онли vs гений-продавец с миллиардами в кармане борются на равных. ЗЫ: имею наглость утверждать, что утверждение Тотальный open source - зло на счёт Линукса - ни на чём не основанный флейм с целью вывести Линуксоидов из себя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.06.2005, 23:56 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin wrote: > родился опен сорс всётаки в академической среде. Первый юникс и FreeBSD > были сильно раньше Линукса. первый FreeBSD небыл сильно раньше линукса. можно даже наоборот сказать :-) Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2005, 05:38 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin На Линухе зарабатывают сотни компаний. Альт собирает дистрибутивы под заказ. Найти можно практически всё, что угодно. Даже ERP. А теперь прикол: дистрибутивы Линукса можно собрать под КОНКРЕТНЫЕ требования заказчика. А винды? Ты не узрел того, о чём я говорю. Только что ты повторил мои слова: что бы получить из опенсорсного проекта то, что хочется - придётся это покупать. ОпенСорс хорош только как продукт для внтуреннего использования в среде программистов. Конечному пользователю (который не хочет быть ни чьим тестером, а просто нуждается в удобном софте) - он не нужен. Как вы все тут говорите, хороший софт это написанный для себя, а программист не является "пользователем", то что ему нужно - это то, что нужно "программисту" (например, hibernate, jboss и т.д.). Сам факт того, что СТУДЕНТ без гроша в кармане смог своими руками, своим компом и своим модемом создать отпор самой могущественной корпорации на земле, которая может в исследования вкладывать миллиарды. Причём отпор на том направлении, на котором корпорация достигла наибольшего успеха в кратчайшие сроки. Гений-программист сосвоей головой онли vs гений-продавец с миллиардами в кармане борются на равных. Если почитать ссылки, которые давались выше, то Линукс не гений-программист, а гений-устроитель базаров, хотя пусть будет кем хочет :) Говорить, что "борятся на равных", я бы не стал. Борятся они за разные вещи и "миллиарды" продолжают получать свои миллиарды :) ЗЫ: имею наглость утверждать, что утверждение Тотальный open source - зло на счёт Линукса - ни на чём не основанный флейм с целью вывести Линуксоидов из себя. Каждый выдумывает себе добро и зло и начинает судить других по своему закону (вольная трактовка Ницше :)) Про линух я ничего плохого не говорил. Я говорил, про опенСорс в общем. В коммерческом софте качество и функциональность определяет пользователь своим кошельком (при условии, что нет монополий), в опенСорс - некие коммунити - для которых vi идеал редактора и т.п. :) Ты был на форуме java. Cравни комерческую Idea и, если не опенСорсный, то фришный, eclispe. По параметру "юзерфрендли" первая безбожно рвёт вторую. И я не видил ни одной ситуации, когда было бы на оборот. Свободный софт хорош, чтобы использовать его как основу для чего-то. В хорошем софте, очень много времени уделяется на рутинную работу - реализация удобного гуи, изучение потребностей целевой аудитории, докментирование и т.п. Но это скучно, поэтому хороший опенСорс - это только сорс, который один программист даёт другому, который служит имплементацией известных технологий или рутинных операций и создаётся он не одиночкой студентом, а как побочный продукт в крупных организациях, у которых есть деньги, что бы достойно оплатить эту работу и не потерпеть от этого убытков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2005, 11:21 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
!!!чтобы слова не расходились с делом надо молчать и ничего не делать (С) не мой + :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2005, 11:21 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати для определённых задач vi (точнее vim) действительно если не идеален -- то от идеала недалёко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.06.2005, 13:18 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дабы остановить бессмысленный флейм, подчеркну, мы не говорим сейчас о научных исследованиях / разработках "под ключ" / госзаказах и т.п. Мы говорим об обычном "повседневном" софте, как то ОС, браузер, почтовый клиент, архиватор, etc. Очевидно, что в использовании повседневном выбор в сторону свободного софта гораздо выгоднее, надеюсь доказательств не требуется. Взгляд со стороны пользователя мы также не обсуждаем. 2Тотальный open source - зло Хочешь пользоваться моим ноутпадом - купи его. Сильно отличается от "пользуйся моим ноутпадом и если не напряжёт, что-нибудь заплати". А нафига покупать ноутпад если его можно бесплатно получить? Да еще и иметь при этом возможность что-нибудь в нем исправить. Вот я сейчас в движке yabb'а нашел мелкий глюк. Поковырял, нашел, исправил. В свободном софте речь вообще не идет о деньгах. Правильнее сказать "мне вот тут нужна была софтина, так я вот наваял, юзайте кому интересно и пинайте кому что не нравится". Странный смысл. Мне, как продавцу своих идей, больше нравится продавать их как можно больше, а не один раз. А мне, как обычному человеку, больше нравится лежать на диване, нихрена не делать и получать за это все. Однако я понимаю что это ненормально и чудес не бывает. Нельзя равнять софт и материальные блага. Софт это НЕ товар. Посмотри на ситуацию с кинопродукцией. Фильм создаётся один раз, а продаётся множество. Копирования и распространение - запрещено. По твоему тоже нужно опен сорс внедрять? А кто тогда будет по ХХХ млн $ тратить на создание фильмов? :) Может я разницу не улавливаю между авторскими правами в случае кинопродукции и производства ПО? Во первых не улавливаешь, во вторых не авторские права а интеллектуальная собственность. Второе понятие само по себе антиобщественно, ибо подразумевает собственнические ограничения на идею (технологию, теорию). Это все равно что изобрести радио и никому не сказать как оно работает. Во-вторых не стоит путать науку и искусство. Хотя я считаю что и в музыке и кинематографе стоит использовать принципы опенсорс. И уж тут то денег точно много не потеряется, ибо основные доходы получаются от прокатов в кинотеатрах и концертов. Но это не моя сфера деятельности и я не компетентен это обсуждать. А что такое хорошее должно выйти? Качественный код? Код запросто выйдет. Нужно только понимать, что есть два подхода: - самоучка, который изобретает велосипеды и от этого рад. - обученный человек, которому сначала преподают велосипеды. Самоучке нужен стимул ввиде "интереса". Человеку "обученному" - нужна только клавиатура, ТЗ и хорошая оплата, на какие интересы её потратить, он как-нибудь решит :) Насчет качественного кода я очень сомневаюсь. Чтобы получить деньги, человек должен сделать что-то работающее, а уж как оно работает - ему пофик. В худшем случае он получит люлей от начальства/заказчика. Но развести руками и сказать "работало же! я не при делах" ему никто не мешает. Как впрочем и в свободном софте, но здесь разработка ведется по другому принципу. Почитай EULA от Microsoft. Там ясно видно что они тебе практически ничего не должны и не дают гарантий. Насчет обученного человека опять же не согласен. Мне сейчас предлагают заняться научной разработкой масштабного проекта за немалые деньги и технику ввиде ноутбуков и компов. Но я не возьмусь за это, если мне запретят показывать кому я захочу свои наработки. Мне хватает денег на то чтобы прокормить себя и жену, при этом не отказывая себе в развлечениях. Горбатиться над малоинтересным мне проектом, который загоняет меня в определенные правовые рамки мне не надо. Только что ты повторил мои слова: что бы получить из опенсорсного проекта то, что хочется - придётся это покупать. Не покупать, а заплатить. В остальном верно. Вот поэтому я и не говорю о разработке "под ключ". Здесь конкретная связка пользователь-разработчик, чего нет в обыденном софте. ОпенСорс хорош только как продукт для внтуреннего использования в среде программистов. Конечному пользователю (который не хочет быть ни чьим тестером, а просто нуждается в удобном софте) - он не нужен. Конечному пользователю он как раз гораздо выгоднее. Я самолично перетащил не одного человека на Linux, при том что почти все являлись если не ламерами, то рядовыми пользователями MS Windows. Но это совсем другая история и сейчас не об этом. В коммерческом софте качество и функциональность определяет пользователь своим кошельком (при условии, что нет монополий), в опенСорс - некие коммунити - для которых vi идеал редактора и т.п. :) Насчет vi смешно, но ты фигню сказал. Не одним vi богат опенсорс. На взгляд со стороны юзера и софт "под ключ" опять забиваем. Не о том разговор. Ты был на форуме java. Cравни комерческую Idea и, если не опенСорсный, то фришный, eclispe. По параметру "юзерфрендли" первая безбожно рвёт вторую. И я не видил ни одной ситуации, когда было бы на оборот. Свободный софт хорош, чтобы использовать его как основу для чего-то. В хорошем софте, очень много времени уделяется на рутинную работу - реализация удобного гуи, изучение потребностей целевой аудитории, докментирование и т.п. Но это скучно, поэтому хороший опенСорс - это только сорс, который один программист даёт другому, который служит имплементацией известных технологий или рутинных операций и создаётся он не одиночкой студентом, а как побочный продукт в крупных организациях, у которых есть деньги, что бы достойно оплатить эту работу и не потерпеть от этого убытков. Свободный софт давно стал таким же юзерфредли как и закрытый. КДЕ и вовсе дублирует интерфейс виндов, так что любой новичок в нем разберется. И еще пример из жизни: один знакомый начал учить Си, у него на компе были Win и MandrakeLinux. Человек не смог разбраться с MS Visual Studio и полез компилить в Linux, ибо ЕМУ ЭТО БЫЛО ПРОЩЕ. Я юзал Linux 5 лет назад. Да, это было криво и глючно. Я юзаю его сейчас. Я сажусь за винды и пытаюсь вспомнить как и что делать, мне в них неудобно. Насчет побочного продукта ты опять же фигню сказал. Свободный софт как раз и создается одиночками, к которым подключаются другие разработчики. Для разработчика довольно тяжелым процессом является открытие своего закрытого продукта, который он долгое время лелеял и ростил. Но если начинать новую разработку, то определенно выгоднее делать это свободно. Тебе достаточно только начать, а затем к тебе подключаться коллеги. Затраты на разработку снижаются в разы. И я уже не говорю о поддержке. Раньше, когда у программы было 1 000 пользователей и 100 разработчиков, каждый юзер мог отправить тебе сообщение об ошибке, которую ты затем мог исправить и выдать юзеру патч (новую версию, сервис пак). Сейчас у программы 1 000 000 пользователей и 500 разработчиков. Вы видите проблему? (с) Йон "мэддог" Холл. Вспомни Mandriva о которой я говорил. Люди занимаются open source и совсем не бедствуют. И кстати, никто так и не ответил на мои три вопроса, которые я задавал в случае несогласия... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.06.2005, 22:03 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nero Ты был на форуме java. Cравни комерческую Idea и, если не опенСорсный, то фришный, eclispe. По параметру "юзерфрендли" первая безбожно рвёт вторую. И я не видил ни одной ситуации, когда было бы на оборот. Свободный софт хорош, чтобы использовать его как основу для чего-то. В хорошем софте, очень много времени уделяется на рутинную работу - реализация удобного гуи, изучение потребностей целевой аудитории, докментирование и т.п. Но это скучно, поэтому хороший опенСорс - это только сорс, который один программист даёт другому, который служит имплементацией известных технологий или рутинных операций и создаётся он не одиночкой студентом, а как побочный продукт в крупных организациях, у которых есть деньги, что бы достойно оплатить эту работу и не потерпеть от этого убытков. Свободный софт давно стал таким же юзерфредли как и закрытый. КДЕ и вовсе дублирует интерфейс виндов, так что любой новичок в нем разберется. И еще пример из жизни: один знакомый начал учить Си, у него на компе были Win и MandrakeLinux. Человек не смог разбраться с MS Visual Studio и полез компилить в Linux, ибо ЕМУ ЭТО БЫЛО ПРОЩЕ. Я юзал Linux 5 лет назад. Да, это было криво и глючно. Я юзаю его сейчас. Я сажусь за винды и пытаюсь вспомнить как и что делать, мне в них неудобно. Подпишусь. Вопрос: почему открытыи КуТэшные ГУИ всегда будут удобней? Ответ: для того чтоб определить кнопку, нажимаемую по умолчанию я должен добавить одну строчку в исходник и пересобрать. Если есть *.uiэшный файл то можно открыть в КуТэДесигнере и без ВСЯКИХ знаний Си произвести все настройки интерфейса в УДОБНОЙ графической среде. Вопрос 2: почему Сарину приходится чувствовать себя на работе регулярно полным дебилом? Ответ: потому что Сарин очень привык к такой КДЕшной фишке, как менеджер буфера обмена. И в Винде продолжает копировать в буфер по пять - десять кусков текста. Чтоб все потом вставить. Вопрос 3: за что Сарин больше всего любит КДЕ и сильней всего ненавидит Эксплоррер? Ответ: за то, что КДЕ красивее и прозрачность менюшек на 80 процентов систему НЕ тормозит ВООБЩЕ!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2005, 00:14 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
neroподчеркну, мы не говорим сейчас о научных исследованиях / разработках "под ключ" / госзаказах и т.п. Мы говорим об обычном "повседневном" софте, как то ОС, браузер, почтовый клиент, архиватор, etc. Ок... Очевидно, что в использовании повседневном выбор в сторону свободного софта гораздо выгоднее, надеюсь доказательств не требуется. Взгляд со стороны пользователя мы также не обсуждаем. Почему очевидно? Пример с IDE я приводил, коммерческий софт лучше. Как мы можем откинуть пользователя, если он и есть потребитель товара создаваемого программистом? А нафига покупать ноутпад если его можно бесплатно получить? Да еще и иметь при этом возможность что-нибудь в нем исправить. Вот я сейчас в движке yabb'а нашел мелкий глюк. Поковырял, нашел, исправил. Приди в _не программерскую_ контору и попроси секретаршу исправить в движке yabb'a мелкий глюк. Она тебе расскажет куда идти :) В свободном софте речь вообще не идет о деньгах. Правильнее сказать "мне вот тут нужна была софтина, так я вот наваял, юзайте кому интересно и пинайте кому что не нравится". Именно, свободный софт - это "не софт". Это большей частью поделки на колене, часто сырые и мало кому, кроме авторов и нужные. Пример http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=194610 Нельзя равнять софт и материальные блага. Софт это НЕ товар. Почему? Cофт это ТОВАР. Его создают люди, тратят своё время и т.д. Они имеют право его продать. Если ВАМ покупать на предлагаемых условиях не хочется, это не значит, что продавать на таких условиях его не правильно. Может я разницу не улавливаю между авторскими правами в случае кинопродукции и производства ПО? Во первых не улавливаешь, Ткни рожей, где она... во вторых не авторские права а интеллектуальная собственность. пусть так, сути не меняет: у кинофильма есть хозяин. Тиражирование фильма без его разрешения - нарушение закона. Второе понятие само по себе антиобщественно, ибо подразумевает собственнические ограничения на идею (технологию, теорию). Это все равно что изобрести радио и никому не сказать как оно работает. Оставим в покое идею. Есть готовый продукт - кинолента, книга, программа, музыкальная запись. Пусть вам это и кажется антиобщественным, но это понятие прописано в законе. Если обладатель права, как и вы считает, что это "плохо", он не будет требовать денег... Но если он так не считает, не вам/нам кидать в него камень. Во-вторых не стоит путать науку и искусство. ??? Хотя я считаю что и в музыке и кинематографе стоит использовать принципы опенсорс. И уж тут то денег точно много не потеряется, ибо основные доходы получаются от прокатов в кинотеатрах и концертов. Но это не моя сфера деятельности и я не компетентен это обсуждать. А что такое прокат в кинотеатре? Это продажа кинотеатру права на показ картины. В случае "опенСорс" весь доход получали бы кинотеатры, а не создатели фильмов. Концерты это o-малое от доходов музыкантов (если это не балаишники из питейного заведения), тоже мимо кассы. Подводя итог: от вас не поступило ни одного довода в пользу опенСорс, кроме утверждения, что интеллектуальная собственность или авторское право вам кажутся антиобщественным явлением. Насчет качественного кода я очень сомневаюсь. Если в качестве программистов использовать "не студентов", то зря сомневаетесь. Чтобы получить деньги, человек должен сделать что-то работающее, а уж как оно работает - ему пофик. Если программист не выполняет поставленные перед ним задачи (делает, не то что сказано, а что-то работающее), то он не справляется со своими обязанностями => на биржу труда. В худшем случае он получит люлей от начальства/заказчика. Но развести руками и сказать "работало же! я не при делах" ему никто не мешает. Уволят идиота и дело с концом. Почитай EULA от Microsoft. Там ясно видно что они тебе практически ничего не должны и не дают гарантий. И что? Так же точно не даёт никаких гарантий опенСорс. Мне повторить, как борьба за деньги из кошелька пользователя приводит к тому, что коммерческий софт подстраивается под удовлетворение нужд этого самого пользователя? Если опенСорс способен удовлетворить злосчастного юзера, он это сделает. Пока что, он этого не сделал, т.к. пишется программистами для программистов. Насчет обученного человека опять же не согласен. В каком месте не согласен? Мне сейчас предлагают заняться научной разработкой масштабного проекта за немалые деньги и технику ввиде ноутбук...загоняет меня в определенные правовые рамки мне не надо. Ради бога, ОпенСорс - личный выбор каждого. Я лишь говорю, что он никогда не станет выбором всех. Не покупать, а заплатить. В остальном верно. Вот поэтому я и не говорю о разработке "под ключ". Здесь конкретная связка пользователь-разработчик, чего нет в обыденном софте. Эта связка существовала 30 лет назад. Железо стоило достаточно дорого, что бы заказчик мог потратить "+10%" его стоимости на разработку спец. софта под себя. С удешевлением железа, коробочный софтом, вытеснил заказной софт. Не могу понять, почему теперь вдруг всё должно вернуться назад... Конечному пользователю он как раз гораздо выгоднее. Я самолично перетащил не одного человека на Linux, при том что почти все являлись если не ламерами, то рядовыми пользователями MS Windows. Но это совсем другая история и сейчас не об этом. А зачем тогда рассказывать эту историю? :) И почему же конечному пользователю он гораздо выгоднее??? В коммерческом софте качество и функциональность определяет пользователь своим кошельком (при условии, что нет монополий), в опенСорс - некие коммунити - для которых vi идеал редактора и т.п. :) Насчет vi смешно, но ты фигню сказал. Не одним vi богат опенсорс. Рад, что моя шутка была воспринята должным образом. А почему я сказал "фигню" - мне не понятно. Хотелось бы осмысленный коментарий... На взгляд со стороны юзера и софт "под ключ" опять забиваем. Не о том разговор. Нельзя "забить" на "сторону юзера". Софт не создаётся "просто так", что называется из любви к "искусству". Из любви к "искусству" клепается опенсорс. Коммерческий софт существует потому, что на него есть спрос, а спрос определяется толпой "юзеров". Свободный софт давно стал таким же юзерфредли как и закрытый. КДЕ и вовсе дублирует интерфейс виндов, так что любой новичок в нем разберется. И еще пример из жизни: один знакомый начал учить Си, у него на компе были Win и MandrakeLinux. Человек не смог разбраться с MS Visual Studio и полез компилить в Linux, ибо ЕМУ ЭТО БЫЛО ПРОЩЕ. Ну что тут скажешь... Факты клонирования интерфейса коммереческого продукта в опенСорсном и не способность знакомого разобраться в IDE от MS из зачего он выбрал командую строку (в DOSе ему было бы ещё проще) похвальны. Пока не появились факты, свидетельствующие о том, что обычные пользователи массово отказываются от коммерческого софта в пользу открытого - я остаюсь при своём мнении, что коммерческий софт в большей степени удовлетворяет пользователя. Я юзал Linux 5 лет назад. Да, это было криво и глючно. Я юзаю его сейчас. Я сажусь за винды и пытаюсь вспомнить как и что делать, мне в них неудобно. Ещё бы, если 5 лет привыкать к кривости и глючности, то всё не кривое и не глючное будет не привычным :) А если серьёзно, то не стоит противопоставлять линухи и винды в данном контексте. Линух - это OS для программиста. Сидеть под ним только для того, что бы лазить по инету, слушать музыку, смотреть фильмы и пользоваться парой специальных приложений (редакторы изображений, текстов етс) - крайне странное занятие. Рано или поздно придётся лезть в консоль. Ситуация примерно как с ВАЗиками. Покупаешь машину, а оказывается, что это твоё новое хобби - "ремонт тазика". Если тебе это нравится - то хорошо, на то ты и программист, а если нет - на то ты и пользователь, что бы ездить в иномарке и платить раз в год за обслуживание. Насчет побочного продукта ты опять же фигню сказал. Свободный софт как раз и создается одиночками, к которым подключаются другие разработчики. Конечно создаётся. Только я говорил не про любой опенСорс, а про "хороший", т.е. полезный и востребованный. На практике только 5% продуктов ака опенСорс, кому-то нужны, кроме их авторов. Для разработчика довольно тяжелым процессом является открытие своего закрытого продукта, который он долгое время лелеял и ростил. Под "тяжёлым процессом" понимается борьба с "жадностью"? :) Но если начинать новую разработку, то определенно выгоднее делать это свободно. Тебе достаточно только начать, а затем к тебе подключаться коллеги. Затраты на разработку снижаются в разы. Если начинать новую разработку, то сначала нужно подумать - "зачем?". - Что должно получиться. (кол-во человеко-часов) - Какие временные рамки. (месяц, год, 10 лет, всю жизнь) - Экономический аспект. (будет ли что покушать в течении этого времени) И в зависимости от этого принимать решение. В каком смысле вы использовали слова "определённо выгоднее" - мне не ясно. И я уже не говорю о поддержке. Раньше, когда у программы было 1 000 пользователей и 100 разработчиков, каждый юзер мог отправить тебе сообщение об ошибке, которую ты затем мог исправить и выдать юзеру патч (новую версию, сервис пак). Сейчас у программы 1 000 000 пользователей и 500 разработчиков. Ээ... Вы где такое увидали? Покажите мне опенсорсные проекты с 1.000.000 пользователей и 500-ами разработчиками. Много на считали? :) А почему бы не сказать, что раньше у программы было 1000 000 и 500 разработчиков, а сейчас 1000 прозователей и 10 разработчиков, которые не увлеклись новой идеей и не забросили старую и "не модную" ? Вот и не надо говорить. Вы видите проблему? (с) Йон "мэддог" Холл. Да: опенСорс - желание получать меньше денег ;) Вспомни Mandriva о которой я говорил. Люди занимаются open source и совсем не бедствуют. Я писал про эту ситуацию. Если продукт требует участия специалиста в установке и настройке, то его можно отдавать даром и регулярно получать деньги за работу специалистов. На фоне этих поступлений стоимостью самого продукта можно смело пренебречь ради конкуренто способности. Но далеко не любой софт, требует такой поддержки! Авторы "ноутпад"'a не получат ни копейки :) 1. Зачем Novell приобрела и разрабатывает SuSE Linux? 2. Почему Sun открыла исходный код Solaris? 3. Почему вообще существует Linux, и многочисленные дистрибутивы, основанные на нем? Это всё один вопрос, и касается он операционных систем, которые сами по себе пользователю НЕ НУЖНЫ. Пользователю нужен софт, который удовлетворяет его нужны. ОС удовлетворяет нужды железа и программистов, которые пишут для них программы. Если крупная компания вкладывает деньги в опенСорс, значит у неё есть планы как получить от этого прибыль (лишняя иллюстрация к "фигне", что "хороший" опенСорс живёт под крылом крупных компаний). И кстати, никто так и не ответил на мои три вопроса, которые я задавал в случае несогласия... Осталось понять о каком "несогласиии с вами" идёт речь... * Я не согласен, что опенСорс альтернатива коммерческому софту везде, где бы то ни было. * Уверен, что хороший опенСорс - это софт программист2программист и жить он может, главным образом, при поддержки крупных компаний. * 95% опенСорса - барахло, которым занимаются новички стермящиеся научиться работать с кодом, а так же те, для кого это хобби. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2005, 01:05 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin nero [quot ]Ты был на форуме java. Cравни комерческую Idea и, если не опенСорсный, то фришный, eclispe. По параметру "юзерфрендли" первая безбожно рвёт вторую. И я не видил ... жизни: один знакомый начал учить Си, у него на компе были Win и MandrakeLinux. Человек не смог разбраться с MS Visual Studio и полез компилить в Linux, ибо ЕМУ ЭТО БЫЛО ПРОЩЕ. Я юзал Linux 5 лет назад. Да, это было криво и глючно. Я юзаю его сейчас. Я сажусь за винды и пытаюсь вспомнить как и что делать, мне в них неудобно. Подпишусь. Вопрос: почему открытыи КуТэшные ГУИ всегда будут удобней? Ответ: для того чтоб определить кнопку, нажимаемую по умолчанию я должен ... нтов систему НЕ тормозит ВООБЩЕ!!! Осталось найти пользователя Маков, который объяснит вам обоим, что MacOS ещё лучше, чем винда и kde вместе взятые :) Привычка сильная весчь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2005, 01:11 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тотальный open source - зло Почитай EULA от Microsoft. Там ясно видно что они тебе практически ничего не должны и не дают гарантий. И что? Так же точно не даёт никаких гарантий опенСорс. А то что в случае неудачи в использовании, которых с коммертческим софтом не меньше чем с бесплатным, денег пользователь потратил меньше. Тотальный open source - зло Мне повторить, как борьба за деньги из кошелька пользователя приводит к тому, что коммерческий софт подстраивается под удовлетворение нужд этого самого пользователя? Нет, не нужно повторять глупости. Тотальный open source - зло Свободный софт давно стал таким же юзерфредли как и закрытый. КДЕ и вовсе дублирует интерфейс виндов, так что любой новичок в нем разберется. Факты клонирования интерфейса коммереческого продукта в опенСорсном Чепуха, КДЕ можно настроить как винду, а можно как МакОС, а можно по-другому как себе удобнее. Так что о клонировании речи нет. Интересный клон, у которого функциональность значительно богаче чем у оригинала. Тотальный open source - зло В коммерческом софте качество и функциональность определяет пользователь своим кошельком (при условии, что нет монополий), в опенСорс - некие коммунити - для которых vi идеал редактора и т.п. :) Качество например меклокофтовских продуктов лучше не вспоминать вообще, а вот о функциональности и ее связи с кошельком клиентов у Вас сильно идеализированные представления. Ну не бывает в реальной жизни прямой связи между кошельком пользователя и функциональностью программного продукта точно так же как и между надежностью и успешностью, слишком много факторов не связанных с программированием вовлечено в процесс выкачивания денег из доверчивых пользователей. Тотальный open source - зло Насчет vi смешно, но ты фигню сказал. Не одним vi богат опенсорс. Рад, что моя шутка была воспринята должным образом. А почему я сказал "фигню" - мне не понятно. Хотелось бы осмысленный коментарий... Там же сказано: "Не одним vi богат опенсорс.". Вполне осмысленно. Тотальный open source - зло * 95% опенСорса - барахло, которым занимаются новички стермящиеся научиться работать с кодом, а так же те, для кого это хобби. Так и 95% коммерческого софта барахло. Никакой разницы, а денег на покупку потрачено больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2005, 03:24 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Тотальный open source - зло Почему очевидно? Пример с IDE я приводил, коммерческий софт лучше. Как мы можем откинуть пользователя, если он и есть потребитель товара создаваемого программистом? Насчет очевидно это прямо из FAQ :) Цитирую дословно (ответ касается преимущественно Linux, под чем понимаются дистрибутивы GNU/Linux): Главное что дает Linux - это свободу. Под этим подразумевается: 1. Возможность запускать программу в любых целях 2. Изучать работу программы и изменять ее в соответствии с твоими потребностями, и доступ к исходным кодам здесь необходим. 3. Возможность поделиться программой со своими друзьями, знакомыми, просто встречными людьми. 4. Возможность улучшить программу и предоставить обществу эти улучшения, для чего исходники тоже необходимы. Из всего этого вытекает много следствий, как например то, что Linux можно адаптировать под совершенно различные задачи, от самых мелких до грандиозных широкомасштабных проектов. Сложно представить ADSL-модем под управлением Windows. Каждый волен сделать из Linux то, что ему требуется и исключить то, что считает лишним. При возникновении проблем с работой свободных программ, их можно попытаться разрешить самостоятельно или попросить знакомых программистов. Экономическая выгода очевидна - все вложения остаются на местном уровне и развивают местную экономику. Только представьте какой капитал перекочевал в США за лицензионные продажи софта от Microsoft в России! Выигрываем мы и с образовательной точки зрения, ведь Linux может быть не только инструментом, но и объектом изучения. Полное понимание работы программы без изучения ее внутреннего устройства невозможно. Что касается коммерческой модели свободного ПО, то она давно доказала свою состоятельность и примером тому компания Mandriva. При сравнительно небольшом штате доход компании составляет миллионы евро (!) в год, а стоимость одной копии продукта не превышает стоимости леденца в Европе. Идеальный бизнес, не так ли? И наконец, ни для кого не секрет что все хорошие программы появляется для собственных нужд их авторов. Закрытая модель разработки обычно подразумевает отсутствие интереса в развитии проекта, и наличие интереса в получении дополнительной выгоды. По поводу удобства и юзабельности я уже говорил по поводу KDE, GNOME туда же, если не хочется видеть "клонирование" закрытых продуктов. СуСЕ 9.3 по внешнему виду на две головы выше WinXP. Приди в _не программерскую_ контору и попроси секретаршу исправить в движке yabb'a мелкий глюк. Она тебе расскажет куда идти :) В непрограммерской конторе есть программерские люди, ака сисадмины, которые подобные проблемы и обязаны решать. Почему? Cофт это ТОВАР. Его создают люди, тратят своё время и т.д. Они имеют право его продать. Если ВАМ покупать на предлагаемых условиях не хочется, это не значит, что продавать на таких условиях его не правильно Это мое мнение. Вы, друг мой, вправе его не разделять. Однако с такой точки зрения можно продавать любые идеи, технологии или изобретения, что, очевидно, есть тормоз в развитии науки и техники. Ткни рожей, где она... Программирование есть наука, технология, _интеллектуальный_ труд. Кинематограф и музыка есть исскуство, процесс создания произведения через призму эмоциональных и чувственных ощущений авторов. Авторское право закрепляет за тобой авторство, звание творца и создателя продукта и является предметом юридических прав. Это защищает тебя от присвоения авторства твоих идей чужим человеком. Интеллектуальная собственность подразумевает собственническое отношение к продукту, как к предмету _материального_ мира. Есть понятие собственник квартиры, но нет понятия собственник программы. Общепринято говорить автор, но не собственник. Именно поэтому это понятие и абсурдно. Кроме того, звание собственника подразумевает то что ты имеешь право продать свою собственность. В случае материального мира все остается в рамках логики, ты продал холодильник, получил деньги и больше этим холодильником не владаешь. В случае мира ИТ, ты "продаешь" софт, получаешь деньги, но все равно остаешься собственником. Еще одно логическое приворечие. Оставим в покое идею. Есть готовый продукт - кинолента, книга, программа, музыкальная запись. Пусть вам это и кажется антиобщественным, но это понятие прописано в законе. Если обладатель права, как и вы считает, что это "плохо", он не будет требовать денег... Но если он так не считает, не вам/нам кидать в него камень. Ну то что прописано в законе не всегда есть хорошо. Возьмем те же статьи 272-274 УК РФ о нарушениях в сфере ИТ. По 273 выходит что если у меня найдут троян на hdd то меня можно посадить до 3х лет. Но таки давайте не будем выходить за рамки программных продуктов, друг мой. Разницу я уже описал. Нельзя "забить" на "сторону юзера". Софт не создаётся "просто так", что называется из любви к "искусству". Из любви к "искусству" клепается опенсорс. Коммерческий софт существует потому, что на него есть спрос, а спрос определяется толпой "юзеров". Бросьте, друг мой. Причина популярности Windows в ее популярности (с) не я. Microsoft просто своевременно заняла относительно пустую нишу в сфере ИТ, причем по предложению IBM и купив QDOS. Сам Билл Гейтс изначально отправил IBM в Digital за операционкой. Это как сигареты или зубная паста, которой вы регулярно пользуетесь и даже если существует лучший аналог вам лениво на него переходить. Проблема привычки. Ещё бы, если 5 лет привыкать к кривости и глючности, то всё не кривое и не глючное будет не привычным :) А если серьёзно, то не стоит противопоставлять линухи и винды в данном контексте. Линух - это OS для программиста. Сидеть под ним только для того, что бы лазить по инету, слушать музыку, смотреть фильмы и пользоваться парой специальных приложений (редакторы изображений, текстов етс) - крайне странное занятие. Рано или поздно придётся лезть в консоль. Ситуация примерно как с ВАЗиками. Покупаешь машину, а оказывается, что это твоё новое хобби - "ремонт тазика". Если тебе это нравится - то хорошо, на то ты и программист, а если нет - на то ты и пользователь, что бы ездить в иномарке и платить раз в год за обслуживание. Неаргументированно :) Когда вы последний раз пользовались Linux? Желательно назвать хотя бы дистрибутив и версию ядра. А лучше конкретные программы. Пока не появились факты, свидетельствующие о том, что обычные пользователи массово отказываются от коммерческого софта в пользу открытого - я остаюсь при своём мнении, что коммерческий софт в большей степени удовлетворяет пользователя. Обычные пользователи сейчас массово используют открытую в свое время платформу IBM PC, в том числе вы, друг мой. Кроме этого, кто конкретно на этом форуме использует в качестве ICQ-клиента Миранду? Поздравляю, вы пользуетесь свободным софтом. Firefox/Thunderbird/eMule/OpenOffice/XChat? Туда же. Может еще что забыл. И что? Так же точно не даёт никаких гарантий опенСорс. Конечно не дает. За них можно отдельно заплатить, имея сам софт бесплатно. Но и разработчику рутинной работы над созданием проекта не требуется - "базарная" модель. RTFM Собор и Базар. Ээ... Вы где такое увидали? Покажите мне опенсорсные проекты с 1.000.000 пользователей и 500-ами разработчиками. Много на считали? :) А причем тут опенсорс? Я говорил о закрытом софте. В опенсорсе разработчиков посчитать если и возможно то довольно сложно. А проектов с количеством пользователей более 1 000 000 достаточно. Количество пользователей Linux на 1998 год было более 5 000 000, у каждого из них есть хотя бы набор из Free Software Directory, который насчитывает более 4 000 проектов. Вот они, 4 000 проектов с пользователями более 1 000 000. Реально их конечно же на много порядков больше. Эта связка существовала 30 лет назад. Железо стоило достаточно дорого, что бы заказчик мог потратить "+10%" его стоимости на разработку спец. софта под себя. С удешевлением железа, коробочный софтом, вытеснил заказной софт. Не могу понять, почему теперь вдруг всё должно вернуться назад... Я и не говорил что должно вернуться, а напротив подчеркнул что с коробочным софтом ситуация иная. А зачем тогда рассказывать эту историю? :) И почему же конечному пользователю он гораздо выгоднее??? Я уже говорил. Кратко: дешево (обычно бесплатно), лучше поддержка, больше гибкость. Об идее молчу. Рад, что моя шутка была воспринята должным образом. А почему я сказал "фигню" - мне не понятно. Хотелось бы осмысленный коментарий... Потому что vim - один из многих редакторов, поставляемых вместе с дистрибутивами. Под "тяжёлым процессом" понимается борьба с "жадностью"? :) Под "тяжелым процессом" понимается создание (если требуется) и принятие лицензии для распространения, подготовка документации и изменение тактики на рынке. * Я не согласен, что опенСорс альтернатива коммерческому софту везде, где бы то ни было. И где же именно он не является альтернативой, касательно коробочных продуктов? * Уверен, что хороший опенСорс - это софт программист2программист и жить он может, главным образом, при поддержки крупных компаний. А что такое "хороший опенсорс"? Если я правильно это интерпретирую, то хороший опенсорс существует как раз для юзеров и обычными же юзерами и используется, при этом зачастую без инвестиций со стороны магнатов. * 95% опенСорса - барахло, которым занимаются новички стермящиеся научиться работать с кодом, а так же те, для кого это хобби. Это откуда такая статистика? А даже если и так, то эти новички никому не мешают, а из многих могут получиться хорошие программисты с профессиональными продуктами, которые станут этим, мистическим для меня, "хорошим" опенсорсом. Друг мой, вы попробуйте сами, а потом критикуйте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2005, 04:18 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не пойму, откуда взялась идея, что писание за деньги приводит к появлению более оптимального кода, чем писание за так. Если собираешься показать свои исходники, то за них должно быть НЕ стыдно. Знаете что меня больше всего в закрытом софте бесит теперь? Там в лицензиях пункт есть такой, что я не могу пытаться понять, как это работает. Раз "Тотальный open source - зло" исходит из того, что софт - это товар то пусть объяснит мне вот что. Почему когда я покупаю велосипед то имею право разобрать тормоза и убедится что велик не представляет для меня опасности. Почему я не могу сделать это же с софтом? МНЕ НУЖНЫ ГАРАНТИИ, ЧТО В ПРОГРАММЕ НЕТ ТРОЯНОВ, ЧТО ОНА НЕ ШПИОНСКАЯ И ЧТО КОД НЕ ИМЕЕТ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ УЧАСТКОВ КОТОРЫЕ МНЕ СИСТЕМУ СНЕСУТ, ИЛИ ДЫРУ В НЕЙ ПРОДЕЛАЮТ. Мне, в отличии от продавцов велика, продавцы софта гарантий никаких не дают. Более того, они прямо заявляют, что программу мне не продают. Продают право на её использование. Так гдеж здесь товар-то? Это скорей услуга. Я имею ввиду торговлю проприетарным софтом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2005, 08:45 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
//Пока не появились факты, свидетельствующие о том, что обычные пользователи массово отказываются от коммерческого софта в пользу открытого - я остаюсь при своём мнении, что коммерческий софт в большей степени удовлетворяет пользователя. Разумеется. Ведь в крупных фирмах есть даже специальный отдел, который тем и занимается, что придумывает чтоб такое придумать, как подороже продать и как объяснить юзеру что именно это его удовлетворит. Отдел маркетинга чтоль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.06.2005, 08:50 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinНе пойму, откуда взялась идея, что писание за деньги приводит к появлению более оптимального кода, чем писание за так. Если собираешься показать свои исходники, то за них должно быть НЕ стыдно. Знаете что меня больше всего в закрытом софте бесит теперь? Там в лицензиях пункт есть такой, что я не могу пытаться понять, как это работает. Раз "Тотальный open source - зло" исходит из того, что софт - это товар то пусть объяснит мне вот что. Почему когда я покупаю велосипед то имею право разобрать тормоза и убедится что велик не представляет для меня опасности. Почему я не могу сделать это же с софтом? МНЕ НУЖНЫ ГАРАНТИИ, ЧТО В ПРОГРАММЕ НЕТ ТРОЯНОВ, ЧТО ОНА НЕ ШПИОНСКАЯ И ЧТО КОД НЕ ИМЕЕТ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ УЧАСТКОВ КОТОРЫЕ МНЕ СИСТЕМУ СНЕСУТ, ИЛИ ДЫРУ В НЕЙ ПРОДЕЛАЮТ. Мне, в отличии от продавцов велика, продавцы софта гарантий никаких не дают. Более того, они прямо заявляют, что программу мне не продают. Продают право на её использование. Так гдеж здесь товар-то? Это скорей услуга. Я имею ввиду торговлю проприетарным софтом. Я сегодня пушистый и добрый, закончил наконец-то физтех. Поэтому опенСорс рулез форевер! Кому не нужны деньги работайте просто так! Нужны гарантии - будь программистом, трать на это своё свободное время. Каждый развлекается в меру своей испорченности :) Когда опенСорс уничтожит коммерческий софт, с меня ящик любого напитка :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2005, 12:35 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ок, я злоЯ сегодня пушистый и добрый, закончил наконец-то физтех. Поэтому опенСорс рулез форевер! Кому не нужны деньги работайте просто так! Нужны гарантии - будь программистом, трать на это своё свободное время. Каждый развлекается в меру своей испорченности :) Когда опенСорс уничтожит коммерческий софт, с меня ящик любого напитка :) Координаты оставь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2005, 13:12 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Опен сорсе никогда не уничтожит коммерческий софт. Это единство и борьба противоположностей. Удачно закончил то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2005, 13:46 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinОпен сорсе никогда не уничтожит коммерческий софт. Это единство и борьба противоположностей. Удачно закончил то? удачно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2005, 17:18 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тотальный open source - зло В коммерческом софте качество и функциональность определяет пользователь своим кошельком (при условии, что нет монополий), в опенСорс - некие коммунити - для которых vi идеал редактора и т.п. :) оффтопик. достало ато. вот у меня лицензионная винда, то есть я пользователь с кошельком. в винде утилита ftp.exe, разработанная с качеством и функциональностью, которые я определяю. переменную errorlevel завела компания м$ бл?*:! такая, и сама написала в документации (я ее не тянул за руку), что вызванный exe файл устанавливает переменную в зависимости от ошибок. вот вопрос, почему гнусные cp.exe, gnuPg.exe, make.exe, zip.exe ( и все другие) возвращают ошибки в этой переменной, а этот гребаный ftp.exe (и многие другие) - HET? как узнать об ошибке и сколько мне надо заплатить еще дяде биллу, чтобы ftp.exe установила еррорлевел наконец ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2005, 05:13 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В том то всё и дело, что программёрам которые за деньги пишут часто прогу ОЧЕНЬ надо здать зафтра. А они не успевают. А у тех кто пишет для души (опен сорс) есть время чтоб следовать общепринятым правилам и стандартам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2005, 13:18 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz как узнать об ошибке и сколько мне надо заплатить еще дяде биллу, чтобы ftp.exe установила еррорлевел наконец ? Сомневаюсь что эту утилиту вообще кто-то будет. модернизировать. Скорее всего она оставлена для совместимости с неким старым софтом который создавался во времена MS-DOSa. Но если ты продвинутый пацан - найди и скачай исходники этой утилиты под *nix и добавь сам нужную функциональность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2005, 14:17 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonНо если ты продвинутый пацан - найди и скачай исходники этой утилиты под *nix и добавь сам нужную функциональность. Ага. Отсюда вывод: аналог с открытыми исходниками в очередной раз оказался лучше. Я вот что думаю. Если разработка проприетарной проги прекращается, то она умирает. Если разработчик открытой проги на неё забивает то прога продолжит жить пока у неё будет хоть один пользователь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2005, 14:46 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Но если ты продвинутый пацан - найди и скачай исходники этой утилиты под *nix и добавь сам нужную функциональность. Потому что та утилита за которую заплачены деньги не соответствует документации той же фирмы, которая эти деньги с нас взяла. Это как раз и типичный пример гарантий, предоставляемых поставщиками коммерческого софта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2005, 00:56 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonСкорее всего она оставлена для совместимости с неким старым софтом который создавался во времена MS-DOSa. Но если ты продвинутый пацан - найди и скачай исходники этой утилиты под *nix и добавь сам нужную функциональность. А владельцу Win2003 сервера типа не надо аплоадить файлы на удаленные ftp-сервера? нафиг им такая глупая функциональность? да еще и за такие деньги. видимо им надо только фонты в ворде менять и каждую неделю тратить по полчаса своей жизни на установку очередного сервис пака. согласен, очень удобно. как на запорожце ездить, все время надо чето прикручивать, подтягивать, приглядывать за новостями. когда я забесплатно хожу на соурсфордже и компилирую, что хочу, я хоть понимаю за что трачу свое время. зы файлы больше 6 мегов прокачать не удалось. восстановливать связь после разрыва и обеспечивать докачку файла m$, видимо, тоже считает избыточной функциональностью, которую за стоимость лицензии сервера win2003 мне давать не надо. Видимо у меня кривые глаза раз я не заметил, что гдето в eula так и написано, больше 6 метров аплоадить не положено и положено аплоадить только тогда, когда я гарантирую отсутствие разрывов связи. а иначе сам виноват. ззы по поводу качества за деньги. как невзлюбил в 92 году эту долбанную вин3.11 для рабочих групп и m$ вместе с ней, так еще не предоставилось случая раскаятся в содеянном. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2005, 06:22 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz ms в свойе жизни три стоящих продукта выпустила. Мыши, клавы и технология COM. Однако люди знакомые с CORBA, утверждают что в списке следует оставить только мыши и клавы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2005, 21:10 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin tchingiz ms в свойе жизни три стоящих продукта выпустила. Мыши, клавы и технология COM. Однако люди знакомые с CORBA, утверждают что в списке следует оставить только мыши и клавы. А еще монитор, процессор, переменный ток и двигатель внутреннего сгорания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 05:21 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не стебись, имеют в виду Intellimouse и клавиатуры ихние, как бишь они... Natural Keyboard, чтоли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 15:19 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarinms в свойе жизни три стоящих продукта выпустила. Мыши, клавы и технология COM. Однако люди знакомые с CORBA, утверждают что в списке следует оставить только мыши и клавы. Афтар выпей йаду. Как ни прихожу к знакомому линуксоиду - у него всегда какие-то проблемы. Не все подвиды mp3 читает, не все avi, не все jpeg. Раньше у него ФИДО через quico работало как-то странно. Потом на работе SMB работало как-то странно (файлы переименовывались в непонятную кодировку). Потом у него какой-то RAID на serialATA не заработал. Конечно, на таких энтузиастах и экспериментаторах весь тех.прогресс держится, кроме того было бы не интересно жить в мире 100% процессоров x86, 100% Win32 и 100% SQL Server, но Линух к Windows это не приблизило. Может быть, в продуктах MS нет инженерного гения (инженерный талант есть), но оно работает и работает хорошо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 15:59 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич Как ни прихожу к знакомому линуксоиду - у него всегда какие-то проблемы. Проблема, собственно одна - кривые /dev/head и /dev/hands ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 16:34 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сколько Линуксоиду не плати - а он все равно в OpenSource смотрит... (вольная интерпретация народной пословицы) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 16:44 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XMПроблема, собственно одна - кривые /dev/head и /dev/hands Нашы руки - не для скуки. А головой можно пить и есть. Купил XP за какие-то копейки и у меня все работает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 16:51 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А у меня нет. Ну не хочет виндовз ХР правильно использовать прописанные ДНС-сервера при изменении сетевой конфигурации. Не хочет и всё тут, с этим НИЧЕГО не сделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 17:00 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич wrote: > Купил XP за какие-то копейки и у меня все работает. Лицензионную??? (WinXP Pro~$200 + MS Office~$300) За какие-то копейки??? "Не верю!" (с) Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 17:07 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XM Сергей Ильич wrote: > Купил XP за какие-то копейки и у меня все работает. Лицензионную??? (WinXP Pro~$200) За какие-то копейки??? 200$ - это немного. Офис я не использую. DocAl Ну не хочет виндовз ХР правильно использовать прописанные ДНС-сервера при изменении сетевой конфигурации. Не хочет и всё тут, с этим НИЧЕГО не сделать. Зачем чего-то куда-то прописывать? Пускай по умолчанию стоит. Будет кто-то звонить, ругаться - на х;% пошли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 17:16 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич XM Сергей Ильич wrote: > Купил XP за какие-то копейки и у меня все работает. Лицензионную??? (WinXP Pro~$200) За какие-то копейки??? 200$ - это немного. Офис я не использую. DocAl Ну не хочет виндовз ХР правильно использовать прописанные ДНС-сервера при изменении сетевой конфигурации. Не хочет и всё тут, с этим НИЧЕГО не сделать. Зачем чего-то куда-то прописывать? Пускай по умолчанию стоит. Будет кто-то звонить, ругаться - на х;% пошли. Зачем? Да потому что НАДО! Иначе не работает. Нужно туннелирование инет-траффика через в инете же расположенный VPN-сервер. После подключения к VPN через него же и транслируются запросы к DNS-серверам. Те говорят не наш ты мол, и посылают лесом. А те, что VPN-сервер говорит юзать -- винда игнорирует. То есть в ipconfig пишется, что ДНС-сервера новые, а используются старые, и ТОЛЬКО старые. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 17:34 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Платить надо за суппорт а не за коробочку с компакт-диском. В этом все - приблизительно в равных условиях. Это я к тому говорю, чтобы немного успокоить флейм и внести некое умиротворение и взаимомонимание между Винзузятниками и Пингвинофилами. Вы все - классные пацаны, и каждый, как самурай, по своему достиг совершенства во владении своим инструментарием. Еще-бы вас избавить от комплекса неполноценности и научить признать свои ошибки - тогда наступит полное щщщасте! Мир всем! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 17:44 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonПлатить надо за суппорт а не за коробочку с компакт-диском. В этом все - приблизительно в равных условиях. Платить надо за ремонт, а не за железный ящик с мотором который ездит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 18:40 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А если железный ящик с мотором не ездит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 20:23 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DocAlА если железный ящик с мотором не ездит? Вообще не могу представить какие проблемы могут быть с Виндой. Ты их придумал просто. Или на VPN сервере стоит Линукс, и поэтому все работает странно. Сам через VPN тоннелинг выхожу в Интернет - все нормально работает. Не подумайте, я не враг Линукса. Мне самому не нравится доминирование платформы Wintel и медленное загнивание альтернативных архитектур. Вон, даже Маки на x86 скоро будут делать. Но утверждать что продукция Микрософт некачественная может только маразматик. Красивых инженерных решений в винде конечно нет (повторюсь), но качество хорошее и своих денег она стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 21:46 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да ПОХРЕНУ, что на VPN стоит! VPN говорит винде о новых DNS серверах ли, в свойствах ли соединения они прописаны другие, отличные от системных -- всё равно, в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, эта пальцем деланная операционная система использует только старые DNS-сервера! А если использовать их не может -- говорит ДНС еррор, мол, и ниибёт. Хотя о новых знает -- в ipconfig /all они есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 22:28 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Брэк! У меня имеется масса машин на винде, и все работают. Нормального саппорта от Майкры не видел, да если честно то и не просил сильно, наслушавшись во многих форумах что это не самая лучшая идея - просить поддержку у этого производителя. Вот как тут примерно выше написано... Вывод0 - оплата обычно происходит за коробочку с компакт-диском, и обязательно с красивой голограммой. Вывод1 - если железный ящик с мотором не ездит - см. (/dev/head && /dev/hands) || (%systemroot%\system32\drivers\head.sys && %systemroot%\system32\drivers\hands.sys) Вывод2 - если Вы дочитали до этого вывода, ищите техподдержку у производителя или в другом месте, либо перечитайте Вывод0 и Вывод1 Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 22:40 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Угу, масса машин, и работают, но как коснётся чего-то нетривиального -- так фиг чего сделаешь! Ну не заставить винду динамически переключиться на использование новых ДНС-серверов при изменении сетевой конфигурации. (Под изменением сетевой конфигурации я подразумеваю не смену настроек в свойствах, а подлючение какого-то нового соединения, например, VPN) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 22:49 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для сравнения: На вебсервере с FreeBSD PHP-скрипты исполняются от юзера-владельца, причём из соображений безопасности стоит проверка на права доступа к скрипту: если у не-владельца (группы или всех прочих) есть права на запись в этот скрипт -- он не исполняется. Это ограничение прописано в коде, также, как и выбор DNS-серверов для использования в винде. Мне понадобилось реализовать возможность разработки сайтов группой разработчиков, так, чтобы каждый из них мог менять скрипты другого, т.е. нужны были права на запись для группы. Что мне понадобилось сделать, чтобы это было возможно реализовать? Внести небольшие изменения в процедуру проверки и пересобрать приложение. Всё. Что я могу сделать с виндовым глюком? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 23:04 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С виндовым глюком - самостоятельно почти ничего, только обойти при помощи сторонниз приложений или дождаться патча. Или помолиться за здоровье БГ (только не подумайте ничего плохого про Бориса Гребенщикова, которого я сейчас слушаю). Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 23:21 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
далее обсуждение виндовса и обсуждение кривых пользователей будет удаляться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 23:31 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бесплатная операционная система Линукс составляет конкуренцию Винде на всех платформах. Использование Линукса возможно на десктопе. Чем я и занимаюсь. Нет только стоящего аналога шопу. Гимп может сравняется скоро. Но щас нету. Многие аналоги виндовых программ под Линух не только не уступают. Но превосходят на порядок. Пример: ООфис. Организация меню в нём логичней. И не спорьте. Фирефокс. Соответствует стандартам w3c. Соответственно проблемы при просмотре сайтов через него - проблемы не фирефокса, а сайтов. Ну это так. Для разгона. Перейдём к тяжёлой артилерии. Сегодня расскажу о крутизне KDevelop. Есть такая вещь. Называется IDE. Это когда и отладчик, и компилятор, и сборщик мануала по API, и много чего другого в одном флаконе. IDE должен быть а) удобен б) интуитивно понятен в) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогать разработчику. г) вести контроль изменений (репозиторий) д) помогать в управлении проектом. е) он должен быть интегрирован настолько, что разработчик будет думать только о коде. Удобство, даваемое IDE должно быть легко и незаметно, как воздух. Под виндой есть несколько программок, способных выполнять те, или иные функции IDE. Самые удасные, пожалуй, Делфи и Студия. Но они сдвинуты в сторону RAD. Знают парочку языков. Под Линухом есть IDE KDevelop. Это - действительно IDE. KDevelop не знает ни одного языка (подсветка синтаксиса не в счёт). Он не имеет собственной системы контроля версий. В нём нет отладчика. В нём вообще почти ничего нет. Он просто объединяет систему контроля версий, компиляторы, отладчики, make и всё всё всё. Начиная проект в KDevelop, проходя через соответствующий мастер, понимаешь, что это - ПРОЕКТ. А не очередной хелло ворд. Причиной начала разработки в KDevelop является не желание написать очередую мёртвую прогу. Для этого есть Kate и команда gcc. KDevelop не задумывается о такой ерунде как язык на котором ведётся проект. Ему это не важно. Он просто знает, что раз я выбрал некий шаблон симпле С програм, то использовать для компиляции моего проекта следует gcc. Ну а что ему ещё знать надо? Как билд в репозиторий добавить? Так он знает это. Точнее, знает как попросить CVS добавить это в репозиторий. Советую всем разработчикам поработать хоть раз с KDevelop. Непередаваемые ощущения. Точнее непередаваемыми они становятся когда тебя его лишают. Думаю если предётся пытать программиста я сделаю так: дам ему проект под KDevelop, а завершать велю в Делфе. Или студии. Расколится, гад, сразу. Реализация такой среды в виде невозможна. Система не модульна как *nix. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 00:48 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DocAlНе стебись, имеют в виду Intellimouse и клавиатуры ихние, как бишь они... Natural Keyboard, чтоли. Кнопочку открывающую старт меню, которая рядом с Ctrl, НЕНАВИЖУ . Клавиатур без этой xxx кнопочки скоро не останется. Кто-нибудь знает, ее можно как-то выключить из винды, чтоб в винда ее игнорировала? maytonПлатить надо за суппорт а не за коробочку с компакт-диском. В этом все - приблизительно в равных условиях. Ну да, ну да. Мы тут имели счастье столкнуться с М$ саппортом. Лучше вообще без саппорта, чем с таким, хоть денег не будет жалко. Но вообще-то первоначальное утверждение было что деньги платятся не только за саппорт но и за надежность ПО, типа за деньги - надежное, без денег - не надежное. С этим пунктом надеюсь разобрались? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 02:39 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
возвращаясь к примеру с ftp клиентом - бесплатный и открытый Cygwin обладает вполне интуитивно понятным setup.exe и описанием на ихнем сайте //cygwin.com. скомпиленные под ним задачи являются выполняемыми файлами винды. установился совершенно легко, дополнительные пакеты в него установились легко. немного покопался в пакетах нашел ftp клиент ncfpt c утилитной для аплоодинга файлов ncftpput.exe, которая работает под любым (проверено под win2000 и win2003 ) win32, и нормально устанавливает errorlevel. более того OpenSource не пытается ЗАСТАВИТЬ микрософт, или оракл, или васю пупкина открыть их коды. Тоесть никому ничего не навязывает. и не ограничивает ничью свободу работать так, как хочешь. Оно хочет работать и открывать свои коды. И тем самым создает конкуренцию для софтверных компаний. а М$, напротив, хочет поставить OpenSource вне закона, и тем самым пытается ограничить свободу программистов и пользователей и стать монополистом. вывод ОпенСоурс есть благо для программистов и пользователей и должен занимать достаточно большую долю (50 процентов) на рынке софта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 04:21 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizдалее обсуждение виндовса и обсуждение кривых пользователей будет удаляться Ты учавствуюешь в дискуссии или ты - Арбитр? Если ты - Арбитр тогда зачем ты примкнул к одной из сторон в последующем постинге? .......... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 11:48 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич 2 DocAl: Странная тактика - д@#$аться до какой-то фичи и обозвать систему "пальцем деланой" если она ее не реализует. Типа Линух - пальцем делан, посколько quico не отвечает на FTS-1 в Zonal Mail Hour и поэтому FIDO танцию на линухе нельзя считать полностью работоспособной. Или в линухе проблема с кодировкой файлов в Samba, c UTF-8 все было нормально, но FTP сервер с UTF-8 не захотел работать и ее поменяли на другую кодировку, после чего с именами файлов начались проблемы, которые все никак было не решить. 2 my mind MS прав - все настройки должны быть в Control Panel и ниВолнует. 1% гиков которых это не устраивает и которые хотят какой-то скриптинг это не серьезно с точки зрения маркетологии. Фичи? Фичи?! ФИЧИ?! Пропиши в винде одни ДНС-сервера в подключении к инету, и другие в VPN соединении через инет в пип-нутой Панели Управления и заставь эту пип-нутую винду ХОТЬ ПРИ КАКИХ-ТО УСЛОВИЯХ использовать эти самые "другие"! Эта невозможность -- ФИЧА?! Так какого ж рожна в этой самой Панели Управления можно указывать ДНС-сервера для каждого соединения? Для красоты? А сравнение же нелепо по множеству причин: 1. не работает что-то в Линухе -- поискал нужную заплатку в инете, если "нерабочесть" состоит в неадекватной работе приложения в некоторых условиях -- шанс её найти весьма велик. Если это намеренное поведение приложения -- весьма вероятна возможность в настройках его изменить. В крайнем случае, если очень надо -- есть исходники, взял и исправил, нанял кого-то, чтобы тот исправил, проблема решаема! 2. Никто никому не впаривает линух со словами, что мол это супер-система, идеально предназначенная для работы с Fido, про VPN же в WinXP пелось в такой тональности, это сейчас Microsoft рекламирует мистеров 50000 пользователей по всему миру без VPN, но c Windows 2003 Server, потому как с VPN в винде работать оказалось "сложно и проблематично", что ими приписывается теперь к неотъемлемым особенностям VPN. 3. В конце-концов, при всём моём уважении к пользователям Fido, они действительно составляют тот дай бог "1% гиков, которые хотят какой-то скриптинг", а вот службой ДНС пользуется любой пользователь, подключённый к инету. И всё, что мне нужно-то было, чтобы при подключению к VPN не нужно было куда-то лезть в настройки, вручную удалять прописанные DNS-сервера, заменять их на другие... Это "скриптинг"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 21:41 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 C И напоминаю, форум посвящен программированию, где решаются вопросы не вошедшие в другие разделы , тема посвящена опенсоурсу. Ваше мнение по поводу контрольной панели должно быть в Виндовсе, в частности, как не связанное спрограммированием, Ваше мнение по поводу поведения ДокАл должно быть в Трепе они удалены офтопик к опенсоурсу я примкнул давно, пользуюсь трудами этого общества и не вижу причин не помогать ему. а популяризировать работы бГейтса, то есть за бесплатно помогать ему вышибать деньги из народа, считаю не умным применением своих сил. >Микрософт не борется со своими конкурентами гы m$ борется за патентование форматов файлов, тоесть хочет сделать свободно распостраняемые программ, читающие запатентованный формат нелегальными. типа winamp что бы был нелегальным. В канаде муссировался на протяжении последних трех недель законопроект обьявляющий нелегальным аплоадинг, доунлоадинг мп3 файлов и прожигание дисков с мп3 файлами. отсюда до обьявления нелегальными никсовые офисы, редактирующими файлы ворда один шаг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 23:40 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич Настоящие поцаны пишут в vi. Я не пацан. Я программисткоторому нужна удобная IDE. vi с Emacs'ом не юзал. Не знаю. Расскажите мне ктонить, как так Открытая ось смогла конкурировать на равных! с осью самой богатой в мире корпорации? В то время, как корпорация пытается составить Сводной ОС конкуренцию на серверах, выпустив неповоротливого, как динозавр, сервера, свободная ось с феноменальной скоростью занимает десктопы. И уже перекинулась на КПК и смартфоны. И день ото дня она всё совершенней. А корпорация готовит к выпуску Лонгхорн, который с каждой новой бетой всё убобищней и убобищней. Наверное, на корпорацию работают талантливые и гениальные программисты. Но создаётся впечатление, что постановщики задачь сплошь маркетологи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 23:55 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizm$ борется за патентование форматов файлов, тоесть хочет сделать свободно распостраняемые программ, читающие запатентованный формат нелегальными. типа winamp что бы был нелегальным. В канаде муссировался на протяжении последних трех недель законопроект обьявляющий нелегальным аплоадинг, доунлоадинг мп3 файлов и прожигание дисков с мп3 файлами. отсюда до обьявления нелегальными никсовые офисы, редактирующими файлы ворда один шаг. Моя не понимать Моя знать что мс - плохо. Моя читать про протоколы Интернета, которые злой и плохой мс хотеть внедрить. Но моя не понимать как мс хотеть мне запретить писать программу для чтения информации со моего!!! винта. МС вообще хочет вроде запретить опен сорс. Если они этого добъются в штатах, то я пойму окончательно что эта страна - страна фашистов и тупиц. Правят там по крайней мере они. Простите за политику. Но эта тема, когда мы говорим о штатах, от софта не отемлема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 00:04 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
офтопик Сарин, писать не запретит, а сделает иллегальным процессы аплоадинга твоей программы в инет, доунлоандинга ее с инета и использования ее для чтения запатентованных форматов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 00:13 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
пысы Сарин завязывай святую войну. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 00:19 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz, согласен с тем, что обсуждение темы выходит чересчур эмоциональным и не слишком соответствующим теме форума. Впрочем, вряд ли оно могло быть другим, предлагаешь ли ты закрыть топик или как ты видишь дальнейшее обсуждение его тут? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 00:28 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист - плохой программист, если он версус опен сорс. И точка. Закрывай нафиг. Спорить до бесконечности будем. И потеряем кучу временни, которое можно потратить на написание свободных программ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 00:50 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
предлагаю вернуться к начальному вопросу - зачем люди работают на опенсоурскоммюнити. все равно на вопрос как запрограммировать возврат м$ ftp клиентом корректного еррорлевела никто не отвечает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 00:59 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizпредлагаю вернуться к начальному вопросу - зачем люди работают на опенсоурскоммюнити. Смешные тут слова звучат, например, что линух конкурент виндоус во всех областях и т.п. Все примеры, которые приводились защитниками open source - аргументы сетевых администраторов, которые не могут сделать так, что бы у них всё работало и программистов, которые с радостью поработают ради идеи, т.к. у них хватает свободного времени на это :) Посчитайте процент программистов от общего числа пользователей, для которых собственно софт и выпускается. Это тот самый 1%, который ни на что не влияет. Предположим в офисах, пользователя можно заставить работать на чём угодно, - не нравится уходи на другое место. Но корпоративный заказчик не является основным потребителем ПО, вряд ли больше ~30%. (Если есть обратная статистика поделитесь). В итоге получаем то, что получаем: пользователь, "белый, магкий, пушистый и безумно тупой" выбирает то, что блестит и работает, а не то, что работает, но требует знаний достаточных "для ручной" доводки. На практике, open source возможен только как: - средство научиться писать код, - хобби (и прочии психические расстройства), - для написания "ядер" крупных систем, в то время как сами системы вполне себе коммерческие и, как минимум, закрывающие право использования своего кода хитрыми лицензиями. - другие не тривиальные случаи, которые не могут претендовать на повсеместное распостранение. За тем ^^^ и работают. Даже зарабатывают, если попадают под два последних пункта :) Да, приятно говорить, ms-дурак, помойка с кучей багов и т.д. Но, что из этого? Вы хотите убедить 99% пользователей, что они дурачки? :) История. Железнодорожные пути были разработаны в начале века. Ширина колеи определилась тогда "на глаз". Прошло время. Люди задумались, а так ли это эффективно? Посчитали. Оказалось, что если сделать колею шире и реализовать парочку других идей, то поезда смогут ездить быстрее при меньших затратах. Обрадовались. Потом посчитали, во что обойдётся модернизация всех путей, ваганов и прочей инфраструктуры. Огорчились. Дешевле и проще оказалось проложить рядом имеющимися путями такие же новые, и пустить дополнительные составы, что бы достич того же эффекта, а именно, увеличения грузоперевозок. Хорошая иллюстрация того, почему линух не станет виндоус :) -- Я полностью согласен, что душить open source плохо. Не поддерживаю MS, т.к. он стремится к монополии в области ПО. -- tchingizвсе равно на вопрос как запрограммировать возврат м$ ftp клиентом корректного еррорлевела никто не отвечает. И что? Используй другой ftp клиент. Не из-за него же одного покупалась MS ОСЬ? Если считаешь это достаточным поводом, что бы отказаться от её использования - вперёд. Таким образом, ты заставишь MS переписать ftp.exe :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 11:05 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NotGonnaGetUsПосчитайте процент программистов от общего числа пользователей, для которых собственно софт и выпускается. Это тот самый 1%, который ни на что не влияет. Программисты - тот самый 1%, который определяет чем будут пользоваться 99 остальных процентов. NotGonnaGetUsДа, приятно говорить, ms-дурак, помойка с кучей багов и т.д. Но, что из этого? Вы хотите убедить 99% пользователей, что они дурачки? :) Нет. Я хочу услышать от тебя конкретные аргументы в пользу того что Линух не возможно использовать в качестве десктопа дома и в офисе. Понимаешь, я в Линухе - чайник. Возникает трабл я сразу в форум по Линуху. Но для своих повседневных потребностей я его использую не зная бед. И никаких специальных знаний мне для этого не требуется. NotGonnaGetUsИ что? Используй другой ftp клиент. Не из-за него же одного покупалась MS ОСЬ? Если считаешь это достаточным поводом, что бы отказаться от её использования - вперёд. Таким образом, ты заставишь MS переписать ftp.exe :) Другой пример: нашь администратор решил занятся слежкой чем мы на работе на машинах занимаемся. Всем было велено придумать логины и пароли. Однако нашь администратор не задумывался о реализации собственно слежки. Спросил вчера у сисадмина: а разве винда запоминает пользователя создавшего файл/папку? Ответ был нет. Так в чём резон? А в Линухе владелец файла один из краеугольных камней системы. tchingizзачем люди работают на опенсоурскоммюнити. Просто я люблю программировать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 13:20 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin wrote: > Спросил вчера у сисадмина: а разве винда запоминает пользователя > создавшего файл/папку? Ответ был нет. Так в чём резон? гнать в шею :-) Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 13:26 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k гнать в шею :-) Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 Кго? Сисадмина, или винду? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 13:27 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin wrote: > Кго? Сисадмина, или винду? это уж как выйдет. дело в том в NTFS явно указывается владелец файла. никак без этого. а еще можно аудит включить. NTFS не последняя файловая система. Хотя многие ее HPFS называют :-) Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 13:54 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, alex_k! Ты пишешь: alex_kak> NTFS не последняя файловая система. Хотя многие ее HPFS называют :-) Щазззз! HPFS была у OS/2. У них совершенно различная архитектура. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 13:57 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SarinПрограммисты - тот самый 1%, который определяет чем будут пользоваться 99 остальных процентов. Только если этот 1% имеет достаточно денег, чтобы изменить ширину железнодорожной колеи... Если нет - ничего он не определяет, а только исполняет волю пользователей, которая в свою очередь определяется волей топ менеджеров и рекламой :) Нет. Я хочу услышать от тебя конкретные аргументы в пользу того что Линух не возможно использовать в качестве десктопа дома и в офисе А я не хочу спорить Линух вс Виндух :) Но если очень хочется, могу сказать, что 90% игрушек не идут под линух и что это не играет в его пользу. Рассказывать про эмуляторы винды под линух не надо, они эмулируют значительно больше глюков винды, чем у неё есть :) Но для своих повседневных потребностей я его использую не зная бед. И никаких специальных знаний мне для этого не требуется. Согласен. Сидел под Ms-DoS, не знал бед, никаких знаний не требовалось. Давай не будем больше говорить про линух. Сладывается ощущение, что за open source больше ничего значимого не стоит :) Другой пример: нашь администратор решил занятся слежкой чем мы на работе на машинах занимаемся. Про админа уже высказались предыдущие ораторы. Я просто повторюсь - не нравится, не устраивает - не пользуйтесь, не отвечаете за это - убеждайте в экономической выгоде смены оси ответственных лиц. В итоге: либо произойдёт смена шила на мыло и администраторы станут вместо одних граблей наступать на другие, после пары месяцев переобучения, либо придёт человек, который умеет обходить "проблемы" виндоус, предоставив вам возможность найти работу по душе. (это я обращался к абстрактному, не довольному софтом администратору :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 14:58 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton плюсек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 15:43 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NotGonnaGetUs mayton плюсек. Благодарю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 16:03 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, mayton! Ты пишешь: maytonm> Ругать направо и налево Microsoft - стало модной m> фрондой и правилом хорошего тона. Однако напомню, m> что под MS было создано немало замечательных m> продуктов (вспомните 3dMax, MatLab, Adobe Illustrator)Чушь поросячья! Первые версии 3D Studio вообще были написаны под DOS, и работали с железом напрямую. После портинга на Win32, оно стало называться "3D Studio Max". MatLab был разработан в конце 1970-х годов, когда и DOS ещё не было, не говоря уж о Win. Adobe Illustrator был первоначально разработан под Apple Macintosh в 1985 году. И фули трепаться-то?! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 16:31 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Первые версии 3D Studio вообще были написаны под DOS, и работали с железом напрямую. После портинга на Win32, оно стало называться "3D Studio Max". MatLab был разработан в конце 1970-х годов, когда и DOS ещё не было, не говоря уж о Win. Adobe Illustrator был первоначально разработан под Apple Macintosh в 1985 году. Привет Мимопроходящий! Я надеюсь у тебя есть пакет комментариев по поводу миграции 3DSMax и MatLab именно на Windows. Отвечать не обязательно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 16:36 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, mayton! Ты пишешь: maytonm> Я надеюсь у тебя есть пакет комментариев по поводу m> миграции 3DSMax и MatLab именно на Windows. MatLab есть практически под всё. Windows-ом больше, Windows-ом меньше - роли не играет. А миграция 3DSMax с DOS на Windows была естественной эволюцией, как и у большинства DOS-приложений. Но ты же заявляешь, что ВСЁ ЭТО было изначально сделано "гениальными людьми", специально под Win, потому, что это "гениальная платформа"... Что есть бред. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 16:42 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Что-ж. Спасибо за замечание. Вообще-то хотел привести более полный список продуктов но ограничился наиболее известными. Еще вопросы есть ко мне? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 16:45 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin Я не пацан. Я программист которому нужна удобная IDE. vi с Emacs'ом не юзал. Не знаю. KDevelop знакомые юниксисты не используют. Все пишут в vim/gvim. Кто-то пользует Emacs. То, что среда не знает про язык - это может быть красиво с точки зрения Идеологии, но усложняет автоматические рефакторинги и комплишены. По крайней мере gvim'овские комплишены намного примитивнее комплишенов Intellij IDEA, жестко привязанной к Java. Sarin Расскажите мне ктонить, как так Открытая ось смогла конкурировать на равных! с осью самой богатой в мире корпорации? {Тут про неповоротливый сервер и убобищный Лонгхорн} Какой сервер? Веб-сервер? Сервер БД? Аппликейшен сервер? Не надо мне рассказывать сказки, что виндовый сервер не может решать эти задачи при высоких загрузках. В паралельном треде ты назвал win3.0 толи дерьмом, толи ещо как. Помню я о времена win3.x был школьником и подрабатывал верстальщиком/дизайнером. Это было в самом начале 90-х. Работали мы на 386DX4-40, 8Mb ОЗУ. Эти машины были привезены из Китая и были первые в Питере. Стояли Win3.1 + CorelDraw2.0 + Aldus PageMaker. Все пинцетно работало - была нормальная поддержка SVGA, лазерного принтера. Можно было вырезать логотип в Corel и вклеить в PageMaker. Логотип сохранял векторные свойства и нормально масштабировался. Слабо назвать альтернативу для тех времен? DOS? Ублюдство. Досовые программы просто не работали. Одна постоянно вылетала из-за недостатка памяти, хотя было 600Кб памяти реального режима, и по несколько МБ XMS(himem.sys) и EMS(emm386.exe). Другая просто работала через Ж. Кроме того, они били вещами в себе и не с чем толком не интегрировались. UNIX? Он в те времена ищо не понимал русский язык. Mac? В россии начала 90-х? Не смешите мои тапочки. tchingiz m$ борется за патентование форматов файлов, тоесть хочет сделать свободно распостраняемые программ, читающие запатентованный формат нелегальными. типа winamp что бы был нелегальным. mp3 нормально у меня крутятся и без winamp'a. Мне просто его влом ставить. А формат файла - это нормальная интеллектуальная собственность. mp3 между прочим принадлежит Frauenhofer IIS. Правообладатель вправе решать, кому давать право использовать его формат, а кому не давать. По мере того, в России начали придавливать пиратов, намного улучшилось качестово очечественной музыки и фильмов. Когда я слышал русский попс начала 90-х я хватался за голову. Современная русская поп музыка вполне слушабельна для атмосферы. Кинчик тоже удовлетворителен (не то что всякие Ширли-Мырли). В то же время время взаимоотношения креативщик/пират (паразит/жертва, работяга/приживала-хиппи) не столь однозначны, как кажется на первый взгляд. Дизбаланс в одну сторону ведет к гибели авторов, дизбаланс другую сторону утопичен и ведет к какому-то миру без теней наверное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 17:26 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, если уж подходить с процентами... Сколько процентов пользователей составляют русскоязычные? А сколько из них процентов пользователей лицензионного софта?,) Да бог с ней, с русскоязычностью, сколько процентов пользователей верстальщики/дизайнеры/полиграфисты? А сколько из них, работая под виндой, не мечтает втайне или не очень о Маке?,) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 19:13 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton К линуксоидам Ругать направо и налево Microsoft - стало модной фрондой и правилом хорошего тона. Однако напомню, что под MS было создано немало замечательных продуктов (вспомните 3dMax, MatLab, Adobe Illustrator), Я ж и говорю, скоро заслугу создание двигателя внутреннего сгорания начнут приписывать мелкософту. Еще скажите что он придумал и впервые реализовал окна. Как уже объяснили из трех продуктов два к мелкософту отношения первоначально не имели. А идеология пользовательского интерфейса третьего, как и автокада, идет вразрез идеям мелкософта и ориентирована на командную строку. mayton И когда они творили - вопрос идеологии вообще не стоял. Чушь. Вопрос идеологии стоит всегда, без него невозможно построить сложный продукт. К тому же если в продукт вкладываются деньги то их нужно отбивать, поэтому всегда просчитывается на какой рынок он направлен и какие средства при этом используются. Это и есть идеология. maytonПросто надо было работать и точка. Проходили уже, не помогает. Нужно думать, а только потом работать. Эти продукты так и создавались. Посмотрите на интерфейс автокада, который родственник 3Дмакс, он ПРОДУМАН и не меняется уже лет 15 со времен доса. Это пример когда сначала подумали и разработали идеологию интерфейса, а потом начали работать. Совсем не то что делает мелкософт. То у них многооконный интерфейс, то у них однооконный интерфейс, причем это никак не зависит от того что удобней, а в зависит от того как отдел маркетинга оценивает шансы втюхивания каждого из интерфейсов домохозяйкам. maytonИ благодаря технологии DirectX, ваш младший брат может спокойно сидеть и играть в любимую игрушку работающую на достаточно сложном железе. Ну да, прошла зима, настало лето - спасибо партии за это. Типа ОпенГЛ или как там ее, не существует. По отзывам гораздо более продуманная и целостная чем ДиректХ. Появилась кстати тоже до ДиректХ, если не ошибаюсь. По-видимому ОпенГЛ программисты сначала подумали, а их ДиректХ коллеги сразу стали просто работать и точка. maytonВаша бабушка может просмотреть фотоснимки, созданые цифровой фотокамерой. Неужели ЭТО плохо? И еще раз спасибо партии, что б мы без нее делали. Смысл аргумента непонятен. Во-первых на макинтошах фотографии смотреть стали гораздо раньше винды и гораздо лучше, раз дизайнеры до сих пор предпочитают эплы, а во-вторых компьютеры развиваются, раньше были алфавитно-цифровые мониторы, на ПДП-11 бабушка не могла смотреть фотографии, сейчас графические, фотографии смотреть можно. Смотрели до мелкософта и смотрели бы без него, как и сейчас можно смотреть на опенсорсных продуктах ничуть не хуже. maytonВы, гении командной строки, и белого курсора! Где вы были в то время, когда MS в 1995 году показал пример яркой и безпрецедентной маркетинговой акции? Типа нужно было бежать-стрелять, а мы трусливо попрятались, или что? Это вообще не в тему, при чем тут опенсорс и при чем тут технологии вообще? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 23:25 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич Стояли Win3.1 + CorelDraw2.0 + Aldus PageMaker. Все пинцетно работало - была нормальная поддержка SVGA, лазерного принтера. Можно было вырезать логотип в Corel и вклеить в PageMaker. Логотип сохранял векторные свойства и нормально масштабировался. Слабо назвать альтернативу для тех времен? DOS? Ублюдство. Досовые программы просто не работали. Одна постоянно вылетала из-за недостатка памяти, хотя было 600Кб памяти реального режима, и по несколько МБ XMS(himem.sys) и EMS(emm386.exe). Другая просто работала через Ж. Кроме того, они били вещами в себе и не с чем толком не интегрировались. К Вашему сведению замечательная ОС Win3.1 совсем не ОС, как это неявно следует из Вашего поста, а обычная досовая программа, одна из тех которые по Вашим словам не работали. Даже если ее прописывали в autoexec.bat и она запускалась автоматически это ОС-ом ее не делало. Альтернатива - OS/2, например. Сергей Ильич Mac? В россии начала 90-х? Не смешите мои тапочки. А мы еще смеемся над американцами, которые считают что мир начинается на побережье Атлантического океана и заканчивается на побережье Тихого. В СНГ тоже были не только маки, но еще и силикон графики, это из того что я видел. Конечно их было значительно меньше чем интелов, но если брать профессиональный рынок то наверное не так мало. Кроме того ПК-шками мир не ограничивается. Но опенсорс тут ни при чем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 23:48 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NotGonnaGetUs Все примеры, которые приводились защитниками open source - аргументы сетевых администраторов, которые не могут сделать так, что бы у них всё работало и программистов, которые с радостью поработают ради идеи, т.к. у них хватает свободного времени на это :) Посчитайте процент программистов Попробуйте почитать на досуге название форума. потом подумайте почему программисты тут участвуют в обсуждении. NotGonnaGetUs В итоге получаем то, что получаем: пользователь, "белый, магкий, пушистый и безумно тупой" выбирает то, что ему втюхивает рекламная пропаганда. NotGonnaGetUs tchingizвсе равно на вопрос как запрограммировать возврат м$ ftp клиентом корректного еррорлевела никто не отвечает. И что? Используй другой ftp клиент. Не из-за него же одного покупалась MS ОСЬ? Если считаешь это достаточным поводом, что бы отказаться от её использования - вперёд. Таким образом, ты заставишь MS переписать ftp.exe :) Спасибо за совет )) Использую другой клиент. Использую другой клиент из ОпенСоурсКоммюнити. а именно опенсоурсовский клиент из http://www.Cygwin.com написанный Майком Глизаном (Mike Gleason) http://www.ncftp.com Cygwin ставится за 10 минут в нашей сети. С удовольтвием понял, что исполняемые файлы которые компилируются в нем, являются exe-файлами и выполняются на машинах без Цигвина с парой ддлек. Следующий вопрос: как конфеденциальную инфу передавать через окрытое фтп-шное соединение. Администратор сети был не доволен скоростью прокачки данных по VPN (где есть защита данных), собственно, поэтому и возникла нужда в фтп клиенте. Опять вопрос решается средствами ОпенСорса за полдня работы с учетом поиска скачивания, чтения документации, установки на двух машинах и генерации закрытого, открытого ключей http://directory.fsf.org/gnuPGP.html вполне работоспособная командлайновая утилита позволяющия кодировать данные перед отправкой и декодировать после без моего регулярного вмешательства. офтопик С нескрываемым удовольствием наблюдал вчера, как админ решил сделать копию файлов, не дожидаясь моего бекапа. Он решил попользоваться кнопочными технологиями. за 4 часа перетаскивания мышкой файлов в фтп-сервер, перекачка зависала раз 50 не больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 01:53 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Майтон обсуждение поведение людей, это больший офтопик в форуме программирование, чем дифирамбы винде. ваше сообщение удалено ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 01:56 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич А формат файла - это нормальная интеллектуальная собственность. mp3 между прочим принадлежит Frauenhofer IIS. Правообладатель вправе решать, кому давать право использовать его формат, а кому не давать. вопрос встречный, ничего что м$ пользуется чужими форматами файлов и чужими протоколами и чужими еще много чем бесплатно? разработанными в опенсоурс коммюнити? /* свой сетевой протокол - нетбеуи, разработанный м$ благополучно почил в бозе, кстати. */ и при этом хочет придавить их на корню. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 02:11 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127 Сергей Ильич К Вашему сведению замечательная ОС Win3.1 совсем не ОС, как это неявно следует из Вашего поста, а обычная досовая программа, одна из тех которые по Вашим словам не работали. Даже если ее прописывали в autoexec.bat и она запускалась автоматически это ОС-ом ее не делало. О! Юрист нах! Из моего поста может также следовать, что Win3.1 - это платформа. Был ли Win3.1 платформой? Однозначно был. Теперь докажем, что Win3.1 был также ОС. Что такое ОС? Это фреймворк для прикладных программ, который скрывает детали аппаратной реализации за высокоуровневым API + некоторые базовые инструменты, которые идут с этим фреймворком. Скрывал ли ДОС детали аппаратной реализации? Нет, не скрывал. Только обеспечивал работу с диском. Следовательно - ДОС это не ОС. Это Д. Скрывал ли Win3.1 детали аппаратной реализации? Да, скрывал. Кроме того, там была опция "Use 32-bit disk access". Так что с диском она могла работать и без ДОСА. Букву Д тоже вычеркиваем. c127 Сергей Ильич Mac? В россии начала 90-х? Не смешите мои тапочки. В СНГ тоже были не только маки, но еще и силикон графики Не знаю, для государство может покупало, но для частного лица эти радости были не доступны. Принтер HP LaserJet например можно было купить только в одном месте в Ленинграде/Петербурге, выложив сумму эквивалентную двум жигулям. О Маках страшно и подумать. tchingiz вопрос встречный, ничего что м$ пользуется чужими форматами файлов и чужими протоколами и чужими еще много чем бесплатно? разработанными в опенсоурс коммюнити? /* свой сетевой протокол - нетбеуи, разработанный м$ благополучно почил в бозе, кстати. */ Пример неудачный. TCP/IP был разработан американскими вояками с целью создать гетерогенную глобальную сеть повышенной отказоустойчивости. Приведи другой пример. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 11:30 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, tchingiz! Ты пишешь: tchingizt> свой сетевой протокол - нетбеуи, разработанный м$ благополучно почил в бозе, кстати. NetBEUI был разработан не M$, а IBM, в начале 80-х годов. Об чём, кстати, написано в ResourceKit'е от M$. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 11:50 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Сергей! Ты пишешь: СергейTCP/IP был разработан американскими вояками с целью создать гетерогенную глобальную сеть повышенной отказоустойчивости. Чепуха. TCP/IP - это цельное СЕМЕЙСТВО протоколов. Разработаны они были в разные годы, разными организациями. В основном, научными. И практически все являются ОТКРЫТЫМИ. Смешивать в кучу ARPANET, который таки финансировался вояками и TCP/IP - это даже не ламеризм. Это крученее... Теперь про ARPANET. С самого начала, с 1968 года, проект развивался по пути RFC. Тогда в этих самых Comments-ах принимало участие порядка 140 контор из числа потенциальных ползателей ARPANET. Кто-нить станет утверждать, что RFC не есть разновидность Open Source ? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 12:04 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizПопробуйте почитать на досуге название форума. потом подумайте почему программисты тут участвуют в обсуждении. Спасибо, давно планировал чем-нибудь таким интересным заняться на досуге :) Хотя всё равно не понимаю, как это относится к моему посту. Реальность включает в себя понятие пользователя пО. Если не будет пользователя, то не будет самой индустрии ПО. Разве не очевидно? :) Повторятся не хочется. Просто подытожу свою мысль: OpenSource отличное решение для приложений типа программист-2-программист (библиотеки, утилитки требуемые администраторам и т.п.). Т.е. для тех, кто может оценить и использовать преимущества открытого кода. Для конечного пользователя эти преимущества не важны. Ему важно удобство работы с программой. А эту битву выигрывает коммерческий софт. Как связываются понятия: писать то, что хочется и получать за это деньги с openSource - мне не понятно. Если работа никому не нужна, а вам хочется её делать - денег за неё вы не получите никогда. Если работа кому-то нужна, то за неё можно получать деньги. Вопрос OpenSource или не OpenSource - в данном контексте не встаёт. Жёсткое следование идеалогии и фанатизм - удел не многих. Имхо, тема "почему пишут опенСорс" была исчерпана ещё пару страниц назад, осталось только перетирание косточек Linux vs Windows :) NotGonnaGetUs В итоге получаем то, что получаем: пользователь, "белый, магкий, пушистый и безумно тупой" выбирает то, что ему втюхивает рекламная пропаганда. А разве после "то," я написал не тоже самое, только в развёрнутом виде? :) Спасибо за совет )) Всегда пожалуйста :) Использую другой клиент из ОпенСоурсКоммюнити. ... Следующий вопрос: как конфеденциальную инфу передавать через окрытое фтп-шное соединение. ... Ну что тут скажешь... Если бы администраторы выбирали софт, которым нужно было бы пользоваться пользователю, то ныли бы последние, т.к. им работать нужно, а не разбираться в тонкостях настройки пары десятков продуктов :) ^^^ *на правах шутки* ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 12:08 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Сергей Ильич Поддерживаю во многом. 2 NotGonnaGetUs Полностью поддерживаю. 2 tchingiz Спасибо за замечание и содействие модераторам. Но если вы - скрытый модератор то прошу удалить все ветки где присутствуют цитаты из моего удаленного поста т.к. будучи вырваными из контекста они искажают мою мысль и влекут за собой провокацию. С уважением Mayton ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 14:50 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton 2 tchingiz Спасибо за замечание и содействие модераторам. Но если вы - скрытый модератор то... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 17:49 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[по теме]А вот лично мне интересен другой вопрос - что движет мудаками, звыняюсь, программистами, которые патентуют алгоритмы (зачастую основанные на непатентованных идеях и алгоритмах других) и оставляют за собой исключительное право на их применение? (кроме желания срубить бабки) P.S. Хорошо, что физические теории и законы не патентуются на эксклюзивное пользование ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 18:08 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XM[по теме]А вот лично мне интересен другой вопрос - что движет мудаками, звыняюсь, программистами, которые патентуют алгоритмы (зачастую основанные на непатентованных идеях и алгоритмах других) и оставляют за собой исключительное право на их применение? (кроме желания срубить бабки) P.S. Хорошо, что физические теории и законы не патентуются на эксклюзивное пользование Если исключить первую причину, то желание прославится. Такое же как у тех кто пишет openSource %)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 18:10 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XM[по теме]А вот лично мне интересен другой вопрос - что движет программистами, которые патентуют алгоритмы (зачастую основанные на непатентованных идеях и алгоритмах других) и оставляют за собой исключительное право на их применение? Ты хотя бы знаешь что такое патентование? Патентовал чего-нибудь ? Попробуй попереписывайся с рецензерами, которые будут оценивать твое решение на новизну, потом приходи сюда ищо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 18:54 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич wrote: > Ты хотя бы знаешь что такое патентование? Патентовал чего-нибудь ? > Попробуй попереписывайся с рецензерами, которые будут оценивать твое > решение на новизну, потом приходи сюда ищо. Видать, вы нечто патентовали. Не расскажете, что? Новизна, говорите... Ну-ну, в мире более 30 млн патентов, и что, все они вносят нечто кардинально новое, а не некоторое усовершенстовование ранее существующего? Звыняйте, но я категорически и абсолютно против исключительных прав на использование алгоритмов ! Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 19:20 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О чём спор то? О том что Опен Сорс нормальный продукт родить не может? Так это не так, слава богу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 20:49 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XM Видать, вы нечто патентовали. Не расскажете, что? Новизна, говорите... Ну-ну, в мире более 30 млн патентов, и что, все они вносят нечто кардинально новое, а не некоторое усовершенстовование ранее существующего? Что мне все на Вы. Как никак коллеги ёпть... Я сам не патентовал, но видел как другой человек патентовал какой-то алгоритм. Я бы не смог на протяжении 2+ лет доказывать что я не верблюд. Смысл патентования был в том чтобы не было демпинга и гранты на воплощение идеи (найм программистов, закупка оборудования, etc) пошли автору, а не левым бакланам. XM Звыняйте, но я категорически и абсолютно против исключительных прав на использование алгоритмов ! На разработку алгоритма были потрачены время и силы? Он чего-то стоит. Вами нелюбимый Микрософт как то просрал в суде из-за использованного в Dblspace алгоритма LZW. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 20:51 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич О! Юрист нах! Из моего поста может также следовать, что Win3.1 - это платформа. Был ли Win3.1 платформой? Однозначно был. Не знаю, я не знаю что такое платформа. Сергей Ильич Теперь докажем, что Win3.1 был также ОС. Что такое ОС? Это фреймворк для прикладных программ, который скрывает детали аппаратной реализации за высокоуровневым API + некоторые базовые инструменты, которые идут с этим фреймворком. Скрывал ли ДОС детали аппаратной реализации? Нет, не скрывал. Только обеспечивал работу с диском. Следовательно - ДОС это не ОС. Это Д. Скрывал ли Win3.1 детали аппаратной реализации? Да, скрывал. Кроме того, там была опция "Use 32-bit disk access". Так что с диском она могла работать и без ДОСА. Букву Д тоже вычеркиваем. Вы забыли дать определение фреймворку. Без него Ваше определение ОС не имеет смысла ибо "Что такое ОС? Это фреймворк ...". ДОС тоже позволял кое-как скрыть работу с устройствами, не только с диском, еще с монитором, например, через int 21H если не ошибаюсь. ОС предполагает как минимум 1) самостоятельный запуск 2) управление системными ресурсами и задачами, т.е. хотя бы какую-нибудь защиту и распределение ресурсов и управление задачами, в том числе и то что Вы сказали. В частности это значит что в одном ОС-е нельзя напрямую запустить другую ОС и что не бывает однозадачных ОС, поскольку должен работать диспетчер. В ДОС-е было первое, ни в 3.1 ни в досе не было второго. В вынь 95 и 98 кстати тоже. Поэтому ДОС тоже ИМХО не операционная система. Но вынь 3.1 однозначно операционной системой не является. Ее так никто называть не рисковал, даже мелкософт. Ее называли "оболочка". Сергей Ильич Не знаю, для государство может покупало, но для частного лица эти радости были не доступны. Принтер HP LaserJet например можно было купить только в одном месте в Ленинграде/Петербурге, выложив сумму эквивалентную двум жигулям. О Маках страшно и подумать. Ничего страшного, маки были и остаются примерно в 2 раза дороже интелов сравнимой конфигурации, вполне подъемная цена. Покупали издательства, в том числе и частные. Там я их и видел. Силикон графикс тоже в частной конторе, правда не знаю что они с ним делали, сказали что какие-то видео ролики. Сергей Ильич На разработку алгоритма были потрачены время и силы? Он чего-то стоит. Вами нелюбимый Микрософт как то просрал в суде из-за использованного в Dblspace алгоритма LZW. Майкрософт много чего попросирал в судах. Существует как минимум 2 системы патентования: немецкая (к которой относится и наша) и американская. В немецкой необходимо доказать что идея обладает новизной и неизвестна. Это сложно, но колесо запатентовать нельзя. В американской необходимо доказать что на идею не выдан патент. Это проще, хотя тоже не легко. Слышал что какой-то австралиец пару лет назад для прикола как раз колесо и запатентовал. Может это шутка, но правдоподобная. В этой системе можно позапатентовывать вообще все что угодно, я не знаю как они решают конфликты в случае если идея уже используется, но судя по количеству судовых процессов это дело нелегкое. Патентовать алгоритмы - маразм и легко ведет к абсурду. А почему нельзя патентовать новые слова? Тоже ведь алгоритм. А потом брать за их употребление деньги. А заодно и старые позапатентовывать. XM[по теме]А вот лично мне интересен другой вопрос - что движет мудаками, звыняюсь, программистами, которые патентуют алгоритмы (зачастую основанные на непатентованных идеях и алгоритмах других) и оставляют за собой исключительное право на их применение? (кроме желания срубить бабки) Дык оно, родимое, и движет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 23:41 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МИмопроходящий спасибо. в руководствах по сетям, когда администрил, я читал, что это протокол м$. Оказывается у них еще и своей сети нет. /* оффтопик Далее примеры для Сергея Ильича по поводу левых бакланов. у них нет своей системи именования файлов - содрана с юникса. ухудшили разве что. слеш заменили на бэкслеш. и вставили буквы, которые портят жизнь при вставлении - удалении жеских дисков. у них нет своего интерфейса к win95 - этот интерфейс является копией интерфейса os/2, разрабатывать, которую они подряжались по спецификациям от IBM и за деньги IBM(скоммуниздили тоесть); у них нет своей операционки nt - проектировалась проектировщиками из DEC (если не забыл чего) у них нет своего cи - микрософтовский си делали Watcomы у них нет своего sql сервера - содран из Sybase ASE. у них нет языка сохраненных процедур - Transact SQL - разработка Sybase разве что Ворд чисто микрософтовский, а и .NET еще. Так что ясно понятно, что такая компания имеет полное моральное право запрещать существование опенсоурса. */ NotGonnaGetUs Для конечного пользователя эти преимущества не важны. Ему важно удобство работы с программой. А эту битву выигрывает коммерческий софт. Как связываются понятия: писать то, что хочется и получать за это деньги с openSource - мне не понятно. Если работа никому не нужна, а вам хочется её делать - денег за неё вы не получите никогда. как показывает пример Файерфокса, АльтЛинкуса и много других эту битву коммерческий софт не выигрывает. потому что качество коммерческого софта не намного лучше, по крайней мере. а выигрывают от битвы с опенсоурсом пользователи, в том числе Сергей Ильич. ибо без Линукса, он платил бы не 200 баков за XP, а 400 за Win98. Поэтому опенсоурс - это благо для всех и его надо защищать доступными средствами. Ваш тезис про ненужность работы тоже неверен. Оценки работы имеют тенденцию менятся, особенно под воздействием рекламы. Майтон - извините, на Вашу просьбу откликнуться не могу (тем более условие если не выполнено). работайте пожалуйста сами над своими постами, а не заставляйте работать других. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 00:20 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz как показывает пример Файерфокса, АльтЛинкуса и много других эту битву коммерческий софт не выигрывает. потому что качество коммерческого софта не намного лучше, по крайней мере. согласен, борьба идёт с переменным успехом :) ибо без Линукса, он платил бы не 200 баков за XP, а 400 за Win98. история не терпит сослагательного наклонения (c). Поэтому опенсоурс - это благо для всех и его надо защищать доступными средствами. угу, как минимум не мешать. Ваш тезис про ненужность работы тоже неверен. Оценки работы имеют денденцию менятся, особенно под воздействием рекламы. А вот тут не понял. Что именно не верно и о каких оценках идёт речь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 01:07 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну Вы ж сослагательного наклонения не любите? )))))))))))))) >Если работа никому не нужна, а вам хочется её делать - >денег за неё вы не получите никогда. Работа Ван Гога, по моему, называющаяся едоки картофеля была никому не нужна. Ван Гог умер голодным и нищим. сейчас она стоит миллионы. потерпел бы лет 50 получил бы деньги и наелся. Работа по компилятору Ruby была никому не нужна, но автор -японец ее сделал. Теперь Ruby - популярный компилятор и автор может получать деньги, ат лист за книги и руководства по Ruby. Кроме того, высказывалась мысль, что ОпенСоурс не запрещает никому прятать его личные коды. То есть как хочешь, так и работай. ОпенСоурс не запрещает покупать лицензионно чистые виндюки и пользоваться им. Он создает доп возможность. А противная сторона проводит негативную рекламу ОпенСоурса и норовит запретить ОпенСоурс (слава Богу пока не может) и наслать налоговую милицию на пользователей (как в киеве это происходило). Если ей удастся запретить, то уж она (или ее местные представители, что все равно на деле) постарается с выкручиванием рук ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 02:08 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz а и .NET еще. Читал что дотнет - разработка Борланда. Борланд не нашёл двух миллиардов баксов на разработку и загнал технологию мелкомягким. Ещё я читал что в код винды вставленны методом Ctrl-C, Ctrl-V куски из фри. А началось всё с Q-DOS ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 08:35 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Два слова про технологию COM. В конце восьмидесятых, начале девяностых группа софтверных корпораций (гиганты вроде Оракла и сотни более мелких) занялись проблемой взаимодействия приложений. Был в этой куче малой и мелкософт. Концепция получила название CORBA. В '94ом (если память не изменяет) мелкософт откололся и занялся разработкой своего аналога. Технология получила название COM. Трудно предположить что мелкософт не использовал наработки группы разработки CORBA. Уж слишком две технологии похожи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 08:40 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz у них нет своей системи именования файлов - содрана с юникса. ухудшили разве что. слеш заменили на бэкслеш. и вставили буквы, которые портят жизнь при вставлении - удалении жеских дисков. Нефиг приводить какие-то лозунги из униксовых флеймов. И вкладывать в MS мотивации типа нарушить стандарт или соригинальничать, которых у них не было никогда. Первый IBM PC появился в 1981 году. Там было 64Кб ОЗУ. У него не было HDD. HDD появился минимум через 2 года на машинах класса PC-XT. На него ставили обычно MS-DOS 1.0. То, что у нас обычно всплывает в голове при упоминании DOS - это DOS 3.3 который стоял на машинах класса PC-XT & PC-AT привезенных с помоек Европы. Дык ДОС 1.0 был на порядок проще (в 64 килобайтах не развернешься). Там не было директорий *вообще*. Там был только *диск* (5,25' 160Kb). Имена файлов имели вид типа A:somefile.txt или B:somefile.txt если стояли два дисковода. Буковки эти пришли из CP/M. Символ слеша использовался для ключиков к командам. Директории появились (если не изменяет память) в DOS 3.0. Чтобы не усложнять парсер ключиков был использован символ бекслеша. Чего-то я сомневаюсь что в те времена уже был стандарт какой символ использовать для ключиков. System III Unix предназначенный для использования ВНЕ недр AT&T и Bell Labs появился в 1982 году, то есть позже. Буковки оставались чтобы была совместимость со старыми программами. Сейчас используется нотация типа "\\host\resource" что решает проблему с сетевыми дисками. Что же касается того что программа может быть запущена не с C: а с E: нпример - дык писать надо аккуратней. Я никогда не делаю предположений откуда я запущен. Использую GetCurrentDirectory() и GetSystemDirectory(). tchingiz у них нет своего интерфейса к win95 - этот интерфейс является копией интерфейса os/2, разрабатывать, которую они подряжались по спецификациям от IBM и за деньги IBM(скоммуниздили тоесть); Делали вместе, потом посрались. Бизнес. Я ньюансами того конфликта не интересовался, но поскоку IBM имея финансовую мощь не стал судиться, все было в рамках закона. IBM кстати тоже те ищо имморалисты. Основатель IBM был акулой покруче старины Билли. Хотя не надо разводить тут Кащенизм по поводу учета холокостируемых евреев на машинах IBM. tchingiz у них нет своей операционки nt - проектировалась проектировщиками из DEC (если не забыл чего) А что плохого в том, что ядро NT делали авторы VAX? Тратить драгоценное время на подготовку своих спецов, чтобы они потом ищо и напартачили чего-нибудь? tchingiz у них нет своего cи - микрософтовский си делали Watcomы Я никогда не признавал ничего кроме плоского 32-битового адреса, и поэтому писал под ДОС на Watcom С++ в DOS/4 GW. Компилятор может и хороший, но мне плохо стало, когда он захотел проинсталлироваться на мой тогдашний 800 Мб HDD в объеме ~600 мб прямым копированием с CD. VC++ к такому уровню запросов вышел только сравнительно недавно (если не ставить MSDN). Кроме того если бы Watcom потрудились бы приделать кроме нормального инсталлятора нормальную IDE и дебагер, то жили бы по сей день. В Watcom писали на чем-то типа vim, только эту среду по-моему надо было покупать отдельно. tchingiz у них нет своего sql сервера - содран из Sybase ASE. у них нет языка сохраненных процедур - Transact SQL - разработка Sybase Оракл тоже съ№;fkbал c чьей-то разработкой и начал свою линейку. А PL/SQL слизан с Ада. tchingiz разве что Ворд чисто микрософтовский, а и .NET еще. Так что ясно понятно, что такая компания имеет полное моральное право запрещать существование опенсоурса. Ну блин, давайте Томми Эдисона еще так развенчаем. Лампочку он спи?*ил у Лодыгина, микрофон у полубезумного норвега Юта, который измерял влияние звука на сопротивление коробка с железными опилками. И ищо пятерых людей обул сверх того (не помню кого, видел список давно). Живем мы с несправедливом мире. Здесь тот кто придумал имеет 1%, тот кто воплотил - 9%, а кто продал - 90%. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 09:26 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мир опен сорса справедливей. Здесь все имеют поровну. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 23:23 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич Дык ДОС 1.0 был на порядок проще (в 64 килобайтах не развернешься). БЕСМ-6 память 48 Кб, многозадачная и многопользовательская операционная система, человек 5 могли работать не осбо замечая друг друга, ПДП-11, она же СМ-4, стандартная конфигурация - 56 Кб, тоже многопользовательская и многозадачная ОС. Правда были диски. Сказки что 64Кб мало распространяют как раз поризводители коммерческого софта совместно с производителями железа. Им же нужно постоянно продавать новые продукты, новое железо - новый софт, новый софт - новое железо. Некоммерческий линукс до сих пор может запускаться с дискеты и работать без жесткого диска, правда требует аж мегабайта 4. Сергей Ильич Кроме того если бы Watcom потрудились бы приделать кроме нормального инсталлятора нормальную IDE и дебагер, то жили бы по сей день. А они и живут. Добро пожаловать в мир опенсорса: http://openwatcom.org/ В 600 Мб ватком устанавливал библиотеки и компиляторы для доса, винды (2 варианта 16 и 32 бита) и ос-2, дебаггер для всего и оболочку. Их можно было не устанавливать. Майкрософту такое и не снилось, они тогда даже не имели 32 разрядного компилятора. И редактор у ваткома него был вполне на уровне. А была еще оптима, на том же ваткомовском компиляторе, та вообще гораздо удобнее визуал студии. Причины коммерческого неуспеха ваткома к их продуктам никакого отношения не имеют. Хотя их в результате купил сайбейз, так что может это не неуспех а успех. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2005, 01:27 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пардон, ошибочка, конечно же не БЕСМ, а БЭСМ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2005, 01:29 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С И на pl/sql и аде работал, общего заметил мало /* офтопик вообще то, это я к тому, что не эта компания должна страдать на публике о утерянной выгоды и ущемлении ее прав на собственность. собственно ее собственности у нее мало история. страница 5, Андрей Робачевский операционная система Юникс -- шестая редакция 1975 год, первая система, доступная за пределами Bell Labs. ... на ее основе была выпущена BSD. седьмая редакция 1979 год. Эта версия включала Bourne shell и компилятор с от Кернигана и Ритчи. Лицензия на эту версию была куплена фирмой Микрософт, которая разрабатывала на ее основе XEnix. -- юникс для использованию ВНЕ был раньше гораздо Знала микрософт уже все нефиг тянуть совместимость с компами с 64 к памяти на протяжении 20 лет. на счет найма спецов деки, я согласен, своими силами приличной операционки м$ написать не могла. пысы вроде как в совете директоров IBM мама старины билла заседала. */ о программировании и опенсорсе. вернемся к хорошему, качественному, поставляемому за деньги, не переусложненному парсеру шела от m$. на мое замечание, что m$ftp клиент не устанавливает еррорлевел Вы сказали, что у Вас в XP все работает. Вы проверили устанавливает ли ftp клиент еррорлевел? а у меня еще вопрос возник http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=198094 с тех пор. посмотрите может? отсутствует ли у вас на XP такая проблема. первый батник занимается организанией сессии на фтп сервере, второй вложенны батник - я его генерю - это список вызово третьего для каждого файла третий - пересылает через фтп один файл, четвертый проверяет код ошибки и отсылает сообщения админам о проблеме. вполне законные и не очень широкие у меня запросы. скрипт с.bat сложнее чем я приводил в вопросе в форуме виндовса Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. и побочный вопрос является ли такое очередное несоответствие документации очередной утилиты признаком качественного софта за деньги? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2005, 01:30 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сарин обозлился я и, вот согласно совету NotGonnaGetUs, пошел в опенсоурс коммюнити и взял другой шел, плохой, некачественный, бесплатный и переусложненный из юникса. Бесплатный в отличие от платного работает как часы и текст выглядет красивее. Все что и вычитал из справочника за 91 год Беляков, Рабовер, Фридман "Мобильная Операционная система" полностью работает. (равно как любой другой источник подходит, будьто FreeBSD: Администрирование: искусство достижения равновесия или man sh ) Это я к тому что такое качественный продукт и на что имеет смысл тратить свое время. Понадобится писать под винду скрипты - бери не сомневайся http://unxutils.sourceforge.net/ нужные переменные среды я устанавливаю в _setv.bat, чтобы сохранить совместимость со старыми бат-скриптами Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. переписанный батник, приведенный выше Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2005, 01:56 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
о статья по поводу мнения C И как m$ не борется с линуксами http://www.fsf.org/licensing/essays/microsoft-new-monopoly.html и относится к стандартам инета, не ими разработанными. previously Microsoft tried to get its patented scheme for spam-blocking adopted as an Internet standard, so as to exclude free software from handling email. The standards committee in charge rejected the proposal, but Microsoft said it would try to convince large ISPs to use the scheme anyway. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2005, 02:14 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127 Сергей Ильич Дык ДОС 1.0 был на порядок проще (в 64 килобайтах не развернешься). БЕСМ-6 память 48 Кб, многозадачная и многопользовательская операционная система, человек 5 могли работать не особо замечая друг друга, ПДП-11, она же СМ-4, стандартная конфигурация - 56 Кб, тоже многопользовательская и многозадачная ОС. Правда были диски. Сказки что 64Кб мало распространяют как раз поризводители коммерческого софта совместно с производителями железа. Им же нужно постоянно продавать новые продукты, новое железо - новый софт, новый софт - новое железо. Некоммерческий линукс до сих пор может запускаться с дискеты и работать без жесткого диска, правда требует аж мегабайта 4. 64Кб это действительно мало. Этот постинг занимает 5+ Кб. Чего-то я не могу представить чего они там делали впятером. Может чат у них там был? Про жыдомасонский заговор производителей железа и софта тоже не надо. Программисты используют более и более высокоуровневые средства чтобы ускорить разработку и упростить саппорт & багфиксинг продукта. Если мой конкурент будет писать на Pure C или (если шизофреник) на ASM, то ему надо будет больше программистов более высокой квалификации которым надо платить зарплату соответственно и больше времени. И выйдет он на рынок позднее истратив больше денег. Причем железо, появившееся в период разработки, сотрет разницу в производительности. Результат очевиден. c127 Сергей Ильич Кроме того если бы Watcom потрудились бы приделать кроме нормального инсталлятора нормальную IDE и дебагер, то жили бы по сей день. А они и живут. Добро пожаловать в мир опенсорса: http://openwatcom.org/ Это не они. Это AFAIK кто-то кому они отдали права. c127 В 600 Мб ватком устанавливал библиотеки и компиляторы для доса, винды (2 варианта 16 и 32 бита) и ос-2, дебаггер для всего и оболочку. Их можно было не устанавливать. Я понял и ручками скопировал нужные файлы. Но подобная забота о пользователе не может радовать. Программист - это тот же пользователь. Только ищо более ленивый. Крис Касперски где-то устраивал сравнение качества кодогенерации разных компиляторов (на базовых алгоритмах типа поиска, сортировки, работы с графами итд). Там Watcom проигрывал очень серьезно отставал от VC++6.0. Борланд, конечно же, был в полной жопе (привет Lepsik), но это другая история. Кроме того, VC++ из MSVS2004 вроде бы даже работает с шаблонами написанными мистером Александреску, так что почти удовлетворяет стандарту. И производит еще более хороший код. Может, фаза рождения компилятора происходила вне MS, но развивать имеющееся они могут. tchingiz седьмая редакция 1979 год. Эта версия включала Bourne shell и компилятор с от Кернигана и Ритчи. Лицензия на эту версию была куплена фирмой Микрософт, которая разрабатывала на ее основе XEnix. Откуда ты знаешь, какие планы были у MS? Может они думали, что ДОС - это временное говно, и будущее за UNIX? Но вышло иначе... К тому же тогдашний MS - это не сегодняшний MS. Врядли тогда Билли было по барабану на стандарты. Может, в то время для программеров это типа как спорт был - взять и придумать свой сакральный смысл для символов ANSI 0x21-0x2F. Гляньте на Perl и Tcl - у униксистов этот спорт похоже продолжается. tchingiz нефиг тянуть совместимость с компами с 64 к памяти на протяжении 20 лет. Возможно, это одна из слагаемых успеха MS - Думать о таких вещах. Куча ДОСовых программ была написана с наплевательским отношением к возможности работы в конкурентной среде. И в виндах были микро-врапперы для каждой более - менее распространенной программы такого типа. Даже для SimSity который освобождал память довольно оригинальным образом, что работало в дос но не работало в win, был написан микро-враппер. tchingiz на мое замечание, что m$ftp клиент не устанавливает еррорлевел Вы сказали, что у Вас в XP все работает. Вы проверили устанавливает ли ftp клиент еррорлевел? Вы сисадмин? Только сисадминов волнуют такие вещи. Я с FTP работаю эксплорером и мышью. А клавиатура у меня выполняет в основном роль подставки для кофе. Что такое вообще errorlevel? Помню на Speccy(48Кб) меня поразил оконный интерфейc программы ArtStudio. Я несколько месяцев при отсутствии литературы придумывал алгоритмы и структуры данных чтобы повторить такое. Песал на Hisoft GENS Asm. Потом пошел учицца на пользователя PC. И там взрослые дяди и тети маялись какой-то херней набирая какие-то буковки в текстовом[sic] режиме экрана. Это ж надо придумать такое извращение на 16-битовых машинах с мегабайтом(!) ОЗУ. Это оскорбило мой разум. Текстовой режим! Как можно придумать такую мерзость[sic]. Даже в win3.1 я пользовалься не Нортоном а Файл менеджером, что считалось "непрактичным". Смотреть на уродские кракозябли в голубых панелях - это выше моих сил. tchingiz о статья по поводу мнения C И как m$ не борется с линуксами Я уже писал об этом. MS нужны конкуренты, иначе их будут давить по антимонопольному законодательству. Но конкуренты могут все передохнуть от конкуренции с Линуксом. Самому MS линух не страшен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2005, 13:19 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич tchingiz на мое замечание, что m$ftp клиент не устанавливает еррорлевел Вы сказали, что у Вас в XP все работает. Вы проверили устанавливает ли ftp клиент еррорлевел? Вы сисадмин? Только сисадминов волнуют такие вещи. Я с FTP работаю эксплорером и мышью. А клавиатура у меня выполняет в основном роль подставки для кофе. Что такое вообще errorlevel? Нет, пардоньте, так ВСЁ работает или не всё?! Несоответствия в работе ПО написанной авторами документации свидетельствуют о высоком качестве этого продукта? Если ftp.exe вещь ненужная и бесполезная -- так зачем она включена в комплект поставки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2005, 22:05 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей ИльичСамому MS линух не страшен. А может это мс тебя убедил что ему Линух не страшен? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.07.2005, 22:11 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И С>Я уже писал об этом. MS нужны конкуренты, И С>иначе их будут давить по антимонопольному законодательству статью прочтите по ссылке. ---- Several years ago, Microsoft abandoned its documented format for saving documents, and switched to a new format which was secret. However, the developers of free software word processors such as AbiWord and OpenOffice.org experimented assiduously for years to figure out the format, and now those programs can read most Word files. But Microsoft isn't licked yet. The next version of Microsoft Word will use formats that involve a technique that Microsoft claims to hold a patent on. Microsoft offers a royalty-free patent license for certain limited purposes, but it is so limited that it does not allow free software. You can see the license here: ----- вот это и есть борьба с клиентами. два байта в формате поменяли, запантетовали гениальную интелектуальную работу и не разрешают читать через суд. что радует, что европа пару дней назад прокатила патенты микрософта. Кстати смена формат эта сделана (как и предыдущие 6 или 7), чтобы выколачивать деньги из Вас. Поддержка совместимости не нужна для бесконечных смен формата - это же не ошибка у фтп клиента или дурацкие буквы 81 года из CP/M. Это LaTex, глупый Кнут создал 25 лет назад, и он не меняется. Как устраивал 25 лет назад по всем возможностям так и продолжает устраивать. А умный m$ каждые два года впаривает новую качественную поделку за полцены. ------------- Microsoft's patent covering the new Word format is a US patent. It doesn't restrict anyone in Europe; Europeans are free to make and use software that can read this format. Europeans that develop or use software currently enjoy an advantage over Americans: the Americans can be sued for patent infringement for their software activities in the US, but the Europeans cannot be sued for their activities in Europe. Europeans can already get US software patents and sue Americans, but Americans cannot get European software patents if Europe doesn't allow them. ------------ радует что в результате европейцы могут мерикосов тягать по судам, а мерикосы нет. Europeans can already get US software patents and sue Americans, but Americans cannot get European software patents if Europe doesn't allow them. полный офтопик пааанятно. раз клава у Вас роль подставки выполняет, то Вам вообще переживать не очем. пысы я тут вспомнил, что инсталлятор с диска Ваткома, купленный мной в 99 позволял установить таким образом оболочку и компайлер, что они не требовала места на винте, с сидирома запускалась. Судя по Вашему страшному рассказу про ватком си, Вы или мышкой не туда тыкали, или Ваткомы не поддерживают совместимость с маразматическими решениями прошлого. по пользование мышкой для фтп я тоже вспоминал, повторю Вам еще - когда админ 4 дня назад начал наших 102 файла (большой 11 метров, самый маленький 1 метр) тягать мышкой, у него это заняло 4 часа. Собственно, сама связь обрывалась раз 50. Фтп сервер - тоже хороший - микрософтовский. пыпысы ДокАл, ошибка с фтп, ИС ужеже обьяснил, это потому что м$ поддерживает совместимость. раз сделали такую ошибку 26 апреля 1986 года, то надо ее поддерживать, а то пользователи растроются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 05:27 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И С все Ваши остальные истории про использование мышки и возмущенный разум пожалуйства пишите в дальнейшем в форуме по Windows ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 05:31 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
например, в этом топике посвященный такой качественной софте как ворд. http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=190152&pg=1 недаром его надо в судах защищать от конкурентов из опенсорс коммюнити. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 05:35 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin Сергей ИльичСамому MS линух не страшен. А может это мс тебя убедил что ему Линух не страшен? Да, Микрософтовских геббельсов слушаю с утра до ночи. tchingiz вот это и есть борьба с клиентами. два байта в формате поменяли, запантетовали гениальную интелектуальную работу и не разрешают читать через суд. что радует, что европа пару дней назад прокатила патенты микрософта. Кстати смена формат эта сделана (как и предыдущие 6 или 7), чтобы выколачивать деньги из Вас. Формат принадлежит автору, не хотят открывать - это их право. Оффиса у меня на домашней машине нет, на работе он куплен фирмой, так что мне пофиг, честно. Дался вам этот Word. Используйте другой редактор раз ворд - говно. Пользуйтесь Latex'ом - он более эротичное название имеет. В ворде можно в HTML формате сохранить. tchingiz А умный m$ каждые два года впаривает новую качественную поделку за полцены. Nokia тоже впаривает свои новые модели каждый год. Хотя звонить и принимать звонки можно с любой сколь угодно старой модели. И принципиальную схему не дают вместе с телефоном, гады. А я попаять на досуге хочу. tchingiz я тут вспомнил, что инсталлятор с диска Ваткома, купленный мной в 99 позволял установить таким образом оболочку и компайлер, что они не требовала места на винте, с сидирома запускалась. Судя по Вашему страшному рассказу про ватком си, Вы или мышкой не туда тыкали О! точно знал, что вылезет какой-нибудь simpleton и расскажет мне про мои кривые руки. Не ожидал, что это будет пан Модератор. Мне в общем-то не надо было, чтобы раздавался свист CD-рома каждый раз когда я хочу чего-нибудь скомпилировать. tchingiz когда админ 4 дня назад начал наших 102 файла (большой 11 метров, самый маленький 1 метр) тягать мышкой, у него это заняло 4 часа. У людей админского типа типа это хобби наверно такое - поперегонять файлы из места А в место Б. Есть более интересные вещи в этом мире. Неудобство некоторых вещей в GUI это повод разрабытывать интерфесы будущего, а не скатываться в каменный век. Придумай и победи гадский микрософт - что тебе мешает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 06:55 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Неудобство некоторых вещей в GUI это повод разрабытывать интерфесы будущего, а не скатываться в каменный век. ---------- гы. боюсь, что ошибки работы программы в серверной части редко решаются разработкой нового интерфейса. кстати. есть более интересные вещи в этом мире чем кликать мышкой при выполнении многих регулярных действий (бекапов к примеру), можно ходить в это время на рыбалку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 07:11 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич В ворде можно в HTML формате сохранить. Клёво. Только не понял, к чему это? Если к переносимости -- так переносимость так себе, форматирование страдает, код HTML выходит совершенно безумный. Опция ни пришей, ни пристегни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 07:17 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz боюсь, что ошибки работы программы в серверной части редко решаются разработкой нового интерфейса. Отчего же, в виндовых приложениях часто -- просто делается глючащая опция серенькой, и даже объяснять никому не нужно, отчего, почему... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 07:21 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в моем случае -- запретить передачу файлов по фтп? правильно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 07:28 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DocAl Клёво. Только не понял, к чему это? напоминает какой формат файлов m$ еще не запанентовал в америке, чтобы бороться с распостранением открытых кодов файрфокса ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 07:35 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В обшем, дискуссия зашла в тупик и надо заканчивать. Сам я играл в адвоката дьявола, чтобы как-то озвучить альтернативную позицию. Лично мне основательно не нравится отсутствие альтернатив решениям MS на рынке. Пару месяцев назад хотел купить Mac, но узнал что его теперь тоже на процессорах Intel будут делать и передумал. Решения МС я не люблю, но с ОС приходится мириться, поскольку остальные варианты не серьезны. Патентовать алгоритмы можно и нужно, но при этом надо делать ограничения для микрософт пользуясь антимонопольным законодательством, чтобы хоть как-то его сдержать. Кроме того, надо как-то вводить санкции для фирм которые патентуют формат файла и при этом не делают библиотек для работы с этим форматом под top5 операционных систем. Из-за плеча видел линукс в работе и мне очень не понравилось, возможно потому что я IT пришел из полиграфии и видеть такие уродские шрифты мне напряжно. Кроме того, GUI версие программ там как правило недоделанные, а консоль я не люблю. Для скриптинга использую ActivePerl - там есть пакет и для работы с ftp. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 19:57 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А как давно ты видел Линух? Гуи в КДЕ сейчас очень красивы. Мне нравятся больше виндовых не по тому что я не люблю винду а по тому что они мне кажутся красивей. Шрифты действительно похуже. Но нормально. Патент на формат файла? Тоесть ты хочешь запретить мне пытаться писать и читать информацию с МОЕГО винта ДРУГИМИ прогами? Понимаешь, подлость лицензии на ПО в том, что покупая, скажем, телефон сотовый я преобретая вещь в которой используется тьма патентованных технологий не лишаюсь права его разобрать по винтикам и разобраться как он устроен. Проблемы начнутся если я попытаюсь такой же вупустить. А вот когда я винду ставлю мне прямо говорят что разбирать ты её не имеешь права. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2005, 20:34 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Ильич 64Кб это действительно мало. Этот постинг занимает 5+ Кб. Чего-то я не могу представить чего они там делали впятером. Может чат у них там был? Мы там работали, решали дифференциальные уравнения и пр. Но я написал что были диски, у БЭСМ-6, например, был специальный барабан быстро сбрасывать сбрасывать и восстанавливать состояния процессора и оперативной памяти. Чудес не бывает, но все-таки не забывайте что там было 48 К и машина была постноена (не спроектирвана, а уже построена) почти 40 лет назад. Еще раз повторяю, что система была многозадачная, защищенная, и многопользователськая. Сергей Ильич Про жыдомасонский заговор производителей железа и софта тоже не надо. Программисты используют более и более высокоуровневые средства чтобы ускорить разработку и упростить саппорт & багфиксинг продукта. Если мой конкурент будет писать на Pure C или (если шизофреник) на ASM, то ему надо будет больше программистов более высокой квалификации Не уводите в сторону, я об ассемблере не говорил, речь совсем о другом. Речь идет о том что требования к ресурсам компьютеров сейчас искуственно завышены. Абсолютному большинству пользователей такие ресурсы не нужны, но других уже нет. 25 лет назад никому в голову не пришло бы покупать вещь на 2 года, потом выбрасывать, поскольку она не работает в новых условиях, но произодители софта и железа добились того, что это в мире ПК это выглядит нормой. Это как раз и есть раскрутка на бабки, причем очень грубая. Сергей Ильич c127 А они и живут. Добро пожаловать в мир опенсорса: http://openwatcom.org/ Это не они. Это AFAIK кто-то кому они отдали права. Это игра слов, но факт остается фактом. Был коммерческий продукт, стал опенсорсный. Сергей Ильич Я понял и ручками скопировал нужные файлы. Но подобная забота о пользователе не может радовать. Там были чекбоксы, в две колонки: на какую систему устанавливать среду и для какой системы будем компилировать. Возможно мы говорим о разных версиях и о разных дистрибутивах. Сергей Ильич Крис Касперски где-то устраивал сравнение качества кодогенерации разных компиляторов (на базовых алгоритмах типа поиска, сортировки, работы с графами итд). Там Watcom проигрывал очень серьезно отставал от VC++6.0. Борланд, конечно же, был в полной жопе (привет Lepsik), но это другая история. Кроме того, VC++ из MSVS2004 вроде бы даже работает с шаблонами написанными мистером Александреску, так что почти удовлетворяет стандарту. И производит еще более хороший код. Не знаю о чем Вы говорите, Ватком строил самый быстрый на рынке код, М$C в седьмой версии, и в Quick-C для винды, вообще не умел строить 32 разрядные приложения, что там можно было сравнивать? Конкурентами ваткомы были: зортек, NDP-C (в ДОС-е с расширителем), по-моему TopSpeed C. Борланда тоже не было, он тоже строил только 16 разрядные приложения. Я пару лет назад сравнил Ватком с МС С6.0 на своей задаче, ватком проиграл пару процентов, но ведь этот компилятор был сделан за 6 лет до МС С6.0, во времена 486 процессоров и пентиумов с ошибкой. СТЛ-я и шаблонов в Ватком C/C++ нет вообще, поэтому если сравнивать шаблонаы то наверняка ватком проигрывает MSVS2004, выпущенной на 10 лет позже. По-моему M$ вообще уже давно не улучшает оптимизацию кода своего компилятора, кому это надо, 3.5ГГц процессоры сождут и так. Сергей Ильич Лично мне основательно не нравится отсутствие альтернатив решениям MS на рынке. На каком это рынке? Неужели СУБД? Единственный рынок на котором у М$ не было конкурентов до недавнего времени это десктопы для домохозяек и секретарш, но и тут уже поджимают, не зря БГ вдруг стал так наезжать на линукс. А на других рынках это М$ не конкурент остальным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 03:57 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
История всех империй одинакова. Они живы, пока есть куда расти. Когда встаёт задача не столько завоевать, сколько удержать они быстро разваливаются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 07:59 |
|
||
|
Программист версус Open Source
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127 Сергей Ильич 64Кб это действительно мало. Этот постинг занимает 5+ Кб. Чего-то я не могу представить чего они там делали впятером. Может чат у них там был? Мы там работали, решали дифференциальные уравнения и пр. Еще раз повторяю, что система была многозадачная, защищенная, и многопользователськая. Допускаю, что для математики много памяти может и не надо. Но существуют такие задачи как 3D рендеринг (raytrasing), какое - нибудь моделирование ядерных/химических реакций, отсканированные с разрешением в 11000dpi цветные слайды которые надо растрировать итд. Большая производительность с большими объемами памяти дает и десктопам возможности, которых раньше у них не было. c127 Не уводите в сторону, я об ассемблере не говорил, речь совсем о другом. Речь идет о том что требования к ресурсам компьютеров сейчас искуственно завышены. Абсолютному большинству пользователей такие ресурсы не нужны, но других уже нет. 25 лет назад никому в голову не пришло бы покупать вещь на 2 года, потом выбрасывать, поскольку она не работает в новых условиях, но произодители софта и железа добились того, что это в мире ПК это выглядит нормой. Это как раз и есть раскрутка на бабки, причем очень грубая. Не вижу никакого увода в сторону. Я вполне четко заявил, что сговор производителей железа и производителей софта это типичная conspiracy theory, то есть полная охинея для желтой прессы и левых диссидентов. Есть треугольник - производительность программы, сроки на ее написание и дороговизна специалистов. Рост возможностей железа притупляет угол "производительность", и акценты смещаются в другую сторону. Мой пример с сотовой телефонией, да и с почти любым другим бизнесом - что там такой же бардак - был Вами благополучно проигнорирован. Давайте покритикуем общество потребления. Rage Against the Machine в каком-то клипе изобразила буржуя с Бриллиантовым кольцом, гуляющего по швейной фабрике, делающей [sic]шмотки и свору рекламистов/писак глянцевых журналов, ежесезонно меняющих моду чтобы впаривать Народу все новые и новые [sic]шмотки. Интересно было бы посмотреть на альтернативы (буденовки-шинели-сапоги-цитатник Мао ?). В древней Спарте проблем общества потребления не было. Там даже работать было нельзя - работали рабы(илоты). Деньги тоже были запрещены. А Спартанцы занимались спортом, играли в военные игры с элементами садомазохизма, воевали, ходили голышом, кушали чечевицу с бычьей кровью. Я бы смог так жить, и даже не прочь (задолбало полудекадентское прозябание на обломках империи), но плохо себе представляю переходный период, реформы итд. Где илотов возьмем? А как отреагирует мировое сообщество? c127 Сергей Ильич c127 А они и живут. Добро пожаловать в мир опенсорса: http://openwatcom.org/ Это не они. Это AFAIK кто-то кому они отдали права. Это игра слов, но факт остается фактом. Был коммерческий продукт, стал опенсорсный. Чего-то я не вижу какого-то развития. Его привели к стандарту (без export templates)? Какие там теперь библиотеки? Итд. Glide кстати тоже стал открытым как 3dfx прогорел. Если прогорел - то чего опен сорс не сделать? c127 Там были чекбоксы, в две колонки: на какую систему устанавливать среду и для какой системы будем компилировать. Возможно мы говорим о разных версиях и о разных дистрибутивах. Тема закрыта. Мне ручками было скопировать проще. VC++ я никогда не испытывал потребность инсталлировать ручками. c127 Сергей Ильич Не знаю о чем Вы говорите, Ватком строил самый быстрый на рынке код, Я пару лет назад сравнил Ватком с МС С6.0 на своей задаче, ватком проиграл пару процентов, но ведь этот компилятор был сделан за 6 лет до МС С6.0, во времена 486 процессоров и пентиумов с ошибкой. Можно найти эту статью, я точно помню что качество кодогенерации у ваткома было намного хуже чем у VC++. Хотя если написать функцию перемножения матриц 4*4 (очень широко применяются в 3D графике), то только Intel C++ догадается развернуть внутренний цикл и заинлайнить команды сопроцессора. VC породит двойной цикл и там еще будут call-вызовы мат. процедур. Мне страшно, что сделал бы Ватком. c127 Сергей Ильич Лично мне основательно не нравится отсутствие альтернатив решениям MS на рынке. На каком это рынке? Неужели СУБД? Единственный рынок на котором у М$ не было конкурентов до недавнего времени это десктопы для домохозяек и секретарш, но и тут уже поджимают, не зря БГ вдруг стал так наезжать на линукс. А на других рынках это М$ не конкурент остальным. На рынке *ОС* !!! Какие домохозяйки?! У всех (кроме гиков и людей которым не нужен компьютер) дома Win чтобы поиграть или дома работу сделать, или по интернету полазить. Зайдите в любую квартиру к любым простым людям. Там будет стоять винда. И никаких предпосылок чтобы это изменилось нет! И в оффисах была и будет стоять винда. Потому что ни у кого кроме гиков нет времени на изучение еще одной ОС. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 21:39 |
|
||
|
|

start [/forum/moderation_log.php?user_name=%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B9]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
64ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
189ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 709ms |
| total: | 1038ms |

| 0 / 0 |
