|
|
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всем доброго времени суток... Видно народ здесь собрался знающий. Сегодня в мире множество языков программирования, но надо выбрать один:)), с какого Вы бы посоветовали начать. Люди старого поколения советуют начинай на Pascal-е Бейсике и тп. Посоветуйте какой выбрать, чтоб он был актуален в наше время и чтоб с него можно было без сильных трудностей перейти на более сложный язык. Заранее благодарен! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2007, 00:07 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В наше время еще актуален С/С++, с него легко перейти на С# или Java, вот с него и начинайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2007, 18:33 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Keanu! Ты пишешь: KeanuKR> В наше время еще актуален С/С++, KR> с него легко перейти на С# или Java, KR> вот с него и начинайте.типа, сперва научись плавать, а уж потом лезь в воду... занятно... -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2007, 18:35 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начни с http://sunschool.math.rsu.ru/pabc/ - для изучения Паскаля. Си - http://www.cs.virginia.edu/~lcc-win32/ Для закваски хватит. Далее... С++ изучать НЕ РЕКОМЕНДУЮ. Лучше C#. Ну и Visual Basic/VBA/VBScript - для сугубо прикладных целей. Visual Studio Express (2005): http://ru.wikipedia.org/wiki/Visual_Studio_2005_Express SharpDevelop: http://ru.wikipedia.org/wiki/SharpDevelop Если хочешь крутого и кроссплатформенного, то смотри в сторону Java. Уже кстати вышел Netbeans 6. DVD можно нахаляву получить по почте http://www.netbeans.org/about/media.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.12.2007, 18:50 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С архитектуры ЭВМ и какого-нибудь языка ассемблера... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2007, 12:28 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
можно начать с джаваскрипта – познакомиться с базовыми конструкциями типа переменных, циклов, ветвлений, потом перейти на с# – контроль типов, классы, но если не лень, можно и сразу с с# начинать, просто поначалу будет много непонятных танцев с бубном. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2007, 14:15 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoможно начать с джаваскрипта – познакомиться с базовыми конструкциями типа переменных, циклов, ветвлений, потом перейти на с# – контроль типов, классы, но если не лень, можно и сразу с с# начинать, просто поначалу будет много непонятных танцев с бубном. и будет очередной гавнокодер ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2007, 15:18 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не факт, что гавнокодерство связано с языком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2007, 15:40 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pirovindosС архитектуры ЭВМ и какого-нибудь языка ассемблера... Вот тогда будет действительно говнокодер. В смысле быдлохацкер, который будет гордится тем, что умеет под ДОС (умершую ОС времен палеолита) делать прямой вывод в видео-память VGA-режима и думать, что это - самое быстрое (во времена DirectX 10 и графкарт с двуядерными процами внутри, который работает быстрее, чем CPU) и делать защиту этих программ с использованием ключевой дискетки (со специально поврежденным кластером). Самое печальное, что таких людей пруд-пруди. Архитектуру ЭВМ блин времен палеолита изучают и гордятся этим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2007, 18:26 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всё зависит от головы. Человек либо говнокодер, либо программист. Независимо от того, с чего он начинал учиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2007, 19:41 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В свое время ANSI отказало в регистрации Паскалю. Когда я занимался в универе - это меня веселило. Тепрь я понимаю - язык тупиковый. Энциклопедия процедурных языков без выхода на перспективу. Аналогично Эффель подвел черту под объектно-ориентированным программирование, но то же не дал ничего для перспективы. Компиляторщина. Для обучения могу посоветовать Python. Преимущества 1. Поймете все объектно-оиентированные прибамасы, прочуствуете. 2. Итерпретатор - все сразу можно протестировать. 3. Все библиотеки даны в текстовом виде - сиди, читай, разбирайся. Для начала обучения серьезного программиста - то что нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.12.2007, 20:17 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Esti voporos.. pomoghite plssss eslia za update delazu v szbase Power Builer + przamoi. UPDATE EMP SET SAL=2000 where COMM>100 Kak ya mogu naiti skoliko rows bylo updateno?? SQLCA.SQLNrows - ne dayot reulitatov na PB 7.0 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.12.2007, 16:11 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А вот я порекомендую LISP. Если до этого программированием не занимался, то лучше выбрать его диалект - Scheme. В качестве учебного пособия взять SICP. Лисп приучает к хорошему стилю программирования. Потом можно осваивать императивный мир через С по книжке Кернигана и Ритчи. А дальше - куда захочется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2007, 12:05 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81 pirovindosС архитектуры ЭВМ и какого-нибудь языка ассемблера... Вот тогда будет действительно говнокодер. В смысле быдлохацкер,. Вы уж определитесь, тогда можно аргументировано поговорить. jbond81[Самое печальное, что таких людей пруд-пруди. Архитектуру ЭВМ блин времен палеолита изучают и гордятся этим. А что у современных ЭВМ нет архитектуры? И системы команд? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2007, 12:25 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TommyVercettiВсем доброго времени суток... Видно народ здесь собрался знающий. Сегодня в мире множество языков программирования, но надо выбрать один:)), с какого Вы бы посоветовали начать. Люди старого поколения советуют начинай на Pascal-е Бейсике и тп. Посоветуйте какой выбрать, чтоб он был актуален в наше время и чтоб с него можно было без сильных трудностей перейти на более сложный язык. Заранее благодарен! Тебе каждый будет твердить свое субъективное мнение. Такие опросы бесполезны и ведут к HW и никчемной ругани. Начни с того, чем ты хочешь заниматься в программировании, ибо там много различных областей, за всем сразу гнаться не надо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2007, 15:51 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81 pirovindosС архитектуры ЭВМ и какого-нибудь языка ассемблера... Вот тогда будет действительно говнокодер. В смысле быдлохацкер, который будет гордится тем, что умеет под ДОС (умершую ОС времен палеолита) делать прямой вывод в видео-память VGA-режима и думать, что это - самое быстрое (во времена DirectX 10 и графкарт с двуядерными процами внутри, который работает быстрее, чем CPU) и делать защиту этих программ с использованием ключевой дискетки (со специально поврежденным кластером). Самое печальное, что таких людей пруд-пруди. Архитектуру ЭВМ блин времен палеолита изучают и гордятся этим. А ты ее не изучал и гордишся этим ) На PHP пишешь ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2007, 17:09 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Самое главное — не начинать в PHP :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2007, 18:17 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
C Ruby начинай )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2007, 18:36 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начинать надо только 1С! Остальные языки – не для программирования ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2007, 19:33 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
belugin Егорище85В качестве учебного пособия взять SICP SICP хотели на питон переводить, кстати... Есть на русском языке: http://www.infanata.org/2006/02/08/struktura_i_interpretacija_kompjuternykh_programm.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2007, 23:25 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TommyVercettiможно было без сильных трудностей перейти на болееВ любой фирме, используют офисные приложения значит VBA более того, именно через VBA, будешь управлять excel-ем, word-ом и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 09:09 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а вообще сидеть, учить заранее что-то ??? надо делать конкретное задание, в котором нуждаются пользователи ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 09:12 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, действительно. Не нужно начинать с PHP, VBA или любого подобного говноязыка. Дальнейший переход на любой из настоящих современных языков вызовет очень большие трудности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 09:34 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Софтверный проктологДа, действительно. Не нужно начинать с PHP, VBA или любого подобного говноязыка. Дальнейший переход на любой из настоящих современных языков вызовет очень большие трудности. Да кому твоя задротная ява-то нужна. Пустой, дорогой онанизм чистой воды. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 11:13 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гэдеребафф Софтверный проктологДа, действительно. Не нужно начинать с PHP, VBA или любого подобного говноязыка. Дальнейший переход на любой из настоящих современных языков вызовет очень большие трудности. Да кому твоя задротная ява-то нужна. Пустой, дорогой онанизм чистой воды. Тролей в топку ........ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 11:18 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap83 ГэдеребаффДа кому твоя задротная ява-то нужна. Пустой, дорогой онанизм чистой воды. Тролей в топку ........ Пофигу на тебя. Даж насрать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 11:22 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гэдеребасофф cap83 ГэдеребаффДа кому твоя задротная ява-то нужна. Пустой, дорогой онанизм чистой воды. Тролей в топку ........ Пофигу на тебя. Даж насрать. Аналогично ....... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 11:34 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap83 jbond81 pirovindosС архитектуры ЭВМ и какого-нибудь языка ассемблера... Вот тогда будет действительно говнокодер. В смысле быдлохацкер, который будет гордится тем, что умеет под ДОС (умершую ОС времен палеолита) делать прямой вывод в видео-память VGA-режима и думать, что это - самое быстрое (во времена DirectX 10 и графкарт с двуядерными процами внутри, который работает быстрее, чем CPU) и делать защиту этих программ с использованием ключевой дискетки (со специально поврежденным кластером). Самое печальное, что таких людей пруд-пруди. Архитектуру ЭВМ блин времен палеолита изучают и гордятся этим. А ты ее не изучал и гордишся этим ) На PHP пишешь ? Дык, детишек до сих пор Турбопаскалями пичкают: http://www.books.ru/shop/books/542053 Интересно, когда там появится глава про запуск ТурбоПаскаля в DOSEMU/DOSBOX с эмуляцией дисковода. И учат т.н. архитектуре ЭВМ времен досовского палеолита. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 19:08 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pirovindos jbond81 pirovindosС архитектуры ЭВМ и какого-нибудь языка ассемблера... Вот тогда будет действительно говнокодер. В смысле быдлохацкер,. Вы уж определитесь, тогда можно аргументировано поговорить. jbond81[Самое печальное, что таких людей пруд-пруди. Архитектуру ЭВМ блин времен палеолита изучают и гордятся этим. А что у современных ЭВМ нет архитектуры? И системы команд? ВСЕ книги по ассемберу и т.н. архитектуре ЭВМ писались во времена ДОС. Еще предложите изучать программирование по Кнуту оригинального издания (с ассемблером), а архитектуру по Лю Ю Чжену... Уверяю, у человека на ближайшие 50 лет не будет ни какого желания заниматься программированием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 19:12 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> И учат т.н. архитектуре ЭВМ времен досовского палеолита.это не так уж плохо. ибо многие под "архитеркурой ЭВМ" подразумевают геометрическую форму системного блока. если не монитора... -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 19:13 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> И учат т.н. архитектуре ЭВМ времен досовского палеолита.это не так уж плохо. ибо многие под "архитеркурой ЭВМ" подразумевают геометрическую форму системного блока. если не монитора... -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Писец... А давайте архитектуру ламповых машин будет изучать... А знаете кто получится из человека, который учился на ДОС на ... ТурбоПаскале? Тот, кто с пеной у рта доказывает, что 320*240 - это самый быстрый графический режим :-))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 19:16 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Писец... А давайте архитектуру ламповых машин будет изучать...а ты их видел? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 19:19 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81Еще предложите изучать программирование по Кнуту оригинального издания (с ассемблером) А какое еще издание есть? В трехтомнике листинги все на ассемблере, причем ассемблер там машины которую он сам придумал. Есть эмулятор, поэтому все листинги можно проверить, а так же писать собственные. Обилие математики у Кнута чрезмерно. Говоря откровенно, Кнут - это не для новичка, который только-только собрался начать программировать, а для более-менее шарящего в программировании студента 3-4 курса. Да и то, скорее для расширения кругозора. Структуры данных и алгоритмы можно изучать по Вирту, Ахо, ещё толстенная такая книга есть страниц за 1000, на которой осёл нарисован был ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 19:44 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Софтверный проктологДа, действительно. Не нужно начинать с PHP, VBA или любого подобного говноязыка. Дальнейший переход на любой из настоящих современных языков вызовет очень большие трудности. Проктолог. Вы неоднократно с излишне предубежденно высказывались против ПиХаПи. Это обидно. Тем более, что за языком Вы не заметили (видимо всилу ограниченности интересов) технологию создания веб-приложений, которая стала основой для ASP/JSP. С тем, что ПиХаПи как язык программирвания имеет массу отрицательных сторон - на данном этапе - не спорю. Но язык развивается. И активно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2007, 20:00 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81 Мимопроходящий Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> И учат т.н. архитектуре ЭВМ времен досовского палеолита.это не так уж плохо. ибо многие под "архитеркурой ЭВМ" подразумевают геометрическую форму системного блока. если не монитора... -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Писец... А давайте архитектуру ламповых машин будет изучать... А знаете кто получится из человека, который учился на ДОС на ... ТурбоПаскале? Тот, кто с пеной у рта доказывает, что 320*240 - это самый быстрый графический режим :-))) ))) На современным компах в целом все тоже самое что и было ..... Только новый набор команд появляется . Всякие SIMD-ы новые ) и размер регистров увеличивается . А начинать надо с простого однозначно и смысл понимать того чего тебе говорят ... Тогда и для самого современного компа писать с пол пинка начнешь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 10:25 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я учился на DOS ... В Borland C++ 3.1 писали )) Builder и VS на самообучении были ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 10:35 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
3 года назад было ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 10:36 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81Уверяю, у человека на ближайшие 50 лет не будет ни какого желания заниматься программированием. Возможно оно и к лучшему ? Кнут совсем не плохой вариант, уверяю вас ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 10:52 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВСЕ книги по ассемберу и т.н. архитектуре ЭВМ писались во времена ДОС. Неправда, у меня была книжка по турбоассемблеру, где был hello, wordl для windows (несколько страниц) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 10:53 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81А знаете кто получится из человека, который учился на ДОС на ... ТурбоПаскале? Тот, кто с пеной у рта доказывает, что 320*240 - это самый быстрый графический режим :-))) Ага, рассказывай Ну я начинал учиться с трупа Паскаля (правда параллельно насиловал СВМ и HP-UX, почитывая Кнута зимними вечерами) Уверяю тебя 320*240 мне абсолютно не интересен Что я делал не так ??? P.S. Плиз, не занимайся проекциями. Люди [очень] разные ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 10:58 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Писец... А давайте архитектуру ламповых машин будет изучать...а ты их видел? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Да. В музее. Я еще и Микроши видел. Давайте их архитектуру изучать. В общем тот, кто предложил изучать ассемблер, из ДОСа не вылазил все-таки. Ндо ему сказать, что системное программирование под Windows возможно (и описывается во всех современных книгах) и VBScript и в VBA и в VB6 и даже в VB.Net. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 11:42 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81В общем тот, кто предложил изучать ассемблер, из ДОСа не вылазил все-таки. совсем не обязательно , Уважаемый Любитель Васика ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 11:50 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81 Мимопроходящий Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Писец... А давайте архитектуру ламповых машин будет изучать...а ты их видел? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Да. В музее. Я еще и Микроши видел. Давайте их архитектуру изучать. В общем тот, кто предложил изучать ассемблер, из ДОСа не вылазил все-таки. Ндо ему сказать, что системное программирование под Windows возможно (и описывается во всех современных книгах) и VBScript и в VBA и в VB6 и даже в VB.Net. А у меня микроша в 1ом классе был . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 11:58 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Ндо ему сказать, что системное программирование под Windows возможно j> (и описывается во всех современных книгах) и VBScript и в VBA и в VB6 и даже в VB.Net.ааааааааа... диагноз... свободен! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 12:11 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> И учат т.н. архитектуре ЭВМ времен досовского палеолита.это не так уж плохо. ибо многие под "архитеркурой ЭВМ" подразумевают геометрическую форму системного блока. если не монитора... -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 jbond81j> Писец... А давайте архитектуру ламповых машин будет изучать... Почему-то мне кажется, что jbond81 думает, что "архитектура ЭВМ" = "элементная база". Поскольку я очень бы хотел чтобы у моих коллег программистов не было таких заблуждений, и еще многих других заблуждений которые из этого следуют, я и посоветовал начать с изучения "архитектуры ЭВМ". Это не сложно, не долго и избавит от многих граблей в будущем в не зависимости от языка программирования и прикладных задач. ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 12:20 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Ндо ему сказать, что системное программирование под Windows возможно j> (и описывается во всех современных книгах) и VBScript и в VBA и в VB6 и даже в VB.Net.ааааааааа... диагноз... свободен! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Это вот у Вас, господа, диагноз... Чуть что - сразу ассемблер, нулевое кольцо, ДОС... А с тем же COM-портом (измерительные приборы типа вольтметров) можно и из Access и из 1C работать. Уже больше 10 лет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 12:34 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Чуть что - сразу ассемблер, нулевое кольцо, ДОС...открой нам, убогим, истину, как соотносится "нулевое кольцо" и ДОС? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 12:36 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81А с тем же COM-портом (измерительные приборы типа вольтметров) можно и из Access и из 1C работать. Уже больше 10 лет. Ну можно, и что ? При чем тут системное программирование ??? Прикладуха в чистом виде ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 12:55 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) jbond81В общем тот, кто предложил изучать ассемблер, из ДОСа не вылазил все-таки. совсем не обязательно , Уважаемый Любитель Васика Удивили... господа - любители лазить по чужим кодам. ReflectionEmit/MonoCecil - наше все! И причем стандартными методами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 12:56 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) jbond81А с тем же COM-портом (измерительные приборы типа вольтметров) можно и из Access и из 1C работать. Уже больше 10 лет. Ну можно, и что ? При чем тут системное программирование ??? Прикладуха в чистом виде А что Вы понимаете под системным программированием? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 12:58 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81А что Вы понимаете под системным программированием? http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_enRU223RU223&q=%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5+%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:03 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий jbond81А что Вы понимаете под системным программированием? http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_enRU223RU223&q=%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b5+%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5 А там где нибудь написано, что системное программирование = Ассемблер? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:14 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81А что Вы понимаете под системным программированием? Анекдот'c Господа :) -- А чо, Мужики, БОРДО это разьве не зеленый ? o O Например, когда ты работаешь с COM-портом из Access, ты не работаешь с железом напрямую. Это делает часть системного ПО, написанного для тебя, людьми поумнее тебя. Драйвер сей работает, как ты справедливо заметил, в 0 кольце (и DOS тут ваще никаким боком), куда тебе, с твоим любимым васиком вход заказан. Это и называется "системное программрование" Поверь мне, я диплом по этой специяльнасти получал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:17 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> А там где нибудь написано, что системное программирование = Ассемблер? нет, там написано, что это всякие разновидности васика, и никак иначе! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:18 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) Это и называется "системное программрование" Поверь мне, я диплом по этой специяльнасти получал Поверь мне , ссылки на диплом его не убедят. Есть же здесь дискуссии "а на хрен в/о программисту?" П.С. У меня в дипломе в графе специальность тоже "... - системный программист" написано . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:27 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pirovindosПоверь мне , ссылки на диплом его не убедят. А у меня нет намерения кого то убеждать Он спрошивал, что такое системное программирование ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:30 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день! Господа, я считаю, что будущее за WEB-программированием... Представте, что с завтрашнего дня отключат повсеместно интернет!!! И что? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:41 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Paul SacksДобрый день! Господа, я считаю, что будущее за WEB-программированием... Представте, что с завтрашнего дня отключат повсеместно интернет!!! И что? На PHP пишешь ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:43 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Paul! Ты пишешь: PaulPS> Представте, что с завтрашнего дня отключат повсеместно интернет!!! И что? народ наконец-то начнёт работать... -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:43 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap83 Paul SacksДобрый день! Господа, я считаю, что будущее за WEB-программированием... Представте, что с завтрашнего дня отключат повсеместно интернет!!! И что? На PHP пишешь ? нет. разработчик корпоративных баз данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:45 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, Paul! Ты пишешь: PaulPS> Представте, что с завтрашнего дня отключат повсеместно интернет!!! И что? народ наконец-то начнёт работать... -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 5 баллов!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:46 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, Paul! Ты пишешь: PaulPS> Представте, что с завтрашнего дня отключат повсеместно интернет!!! И что? народ наконец-то начнёт работать... +1 отключите пжлста sql.ru, невозможно работать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:46 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В Беларуси - обед! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:49 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Paul SacksДобрый день! Господа, я считаю, что будущее за WEB-программированием... Представте, что с завтрашнего дня отключат повсеместно интернет!!! И что? и что ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:52 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Paul SacksВ Беларуси - обед! В Петропавловске-Камчатском ПОЛНОЧЬ (с) На anekdot.ru сегодня можно не ходить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:53 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) Paul SacksДобрый день! Господа, я считаю, что будущее за WEB-программированием... Представте, что с завтрашнего дня отключат повсеместно интернет!!! И что? и что ? Ничего! А как сейчас (где) крутится в основном информация? Как развивается торговля? Банковские технологии и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 13:56 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Paul SacksНичего! Это только тебе так кажется :) Не читай перед обедом советских газет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 14:16 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, Internet - это просто такая большая помойка. Если у какого-то скажем банка, там "крутиться" информация, это значит только то, что он выкинул эту информацию на помойку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 14:18 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мое мнение: 1. Без архитектуры ПК не обойтись. Как не крути, но вы ведь всетаки пишите код для ПК, и привязаны к опретивной памяти, иногда к процессору если програмить на низком уровне. Как бы все не виртуализировалось, а всетаки нужно знать зачем ты пишеш. Если тупо писать GUI, и не следить за внутренними процессами в программе, получаем кучу глюков, утечек памяти... 2. Начинать лучше с малого раздуплдить основные принципы программирования на С или Pascal (ассемблер очень специфический язык, но очень мощный, создавать на нем можно что угодно, и все будит работать в разы быстрее, ибо програмируется процессор, регистры, и память на прямую), научиться правильно строить алгоритмы, и понять как все устроено внутри. 3. Потом перейти на ООП(Обьектно ориентированное программирование). Родителем многих языков прогнраммирования является С, от этого никуда не уйдеш, с него легче перейти на C++, C#, Java... меняется только синтаксис и идеология программирования, в остальном разницы нет. 4. Дальше нужно уже смотреть самому, если хочеш писать чето для сетей, учись работать с протоколами... да в принципе решить любую задачу можно уже средствами высоко уровневых языков C#, Java, на С++ правда все специфично, нужно изучать работу с разными бибилиотеками, типа MFC и тд.... Самыми важными являются, на мой взгляд, шаги 1, 2, 3. Т.е. Архитектура, Простой Язык Программирования, ООП. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 15:29 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MexiKonieCМое мнение: 1. Без архитектуры ПК не обойтись. Как не крути, но вы ведь всетаки пишите код для ПК, и привязаны к опретивной памяти, иногда к процессору если програмить на низком уровне. Как бы все не виртуализировалось, а всетаки нужно знать зачем ты пишеш. Если тупо писать GUI, и не следить за внутренними процессами в программе, получаем кучу глюков, утечек памяти... 2. Начинать лучше с малого раздуплдить основные принципы программирования на С или Pascal (ассемблер очень специфический язык, но очень мощный, создавать на нем можно что угодно, и все будит работать в разы быстрее, ибо програмируется процессор, регистры, и память на прямую), научиться правильно строить алгоритмы, и понять как все устроено внутри. 3. Потом перейти на ООП(Обьектно ориентированное программирование). Родителем многих языков прогнраммирования является С, от этого никуда не уйдеш, с него легче перейти на C++, C#, Java... меняется только синтаксис и идеология программирования, в остальном разницы нет. 4. Дальше нужно уже смотреть самому, если хочеш писать чето для сетей, учись работать с протоколами... да в принципе решить любую задачу можно уже средствами высоко уровневых языков C#, Java, на С++ правда все специфично, нужно изучать работу с разными бибилиотеками, типа MFC и тд.... Самыми важными являются, на мой взгляд, шаги 1, 2, 3. Т.е. Архитектура, Простой Язык Программирования, ООП. Архитектура это конечно хорошо . Но начинать наверно надо с изучения алгоритмов ... И пробовать написать на каком нить простом языке .. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 15:36 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С быстрой сортировкой большой массив в программе на Байсике отсортируется быстрее чем такой же но пузыроком на асме ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 15:37 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap83С быстрой сортировкой большой массив в программе на Байсике отсортируется быстрее чем такой же но пузыроком на асме ) не знаю, не пробовал... но сомневаюсь... Тупо предположение: В АСМЕ программируется все на прямую, и можно написать оптимально минимальный код. Отладка и доводка кода, это другой вопрос, там можно убиться об стену. Код бэйсика, компилируется в машинный код, тойсть тот же ассемблер, не беру в щет виртуальные машины JAVA, .NET... тоесть, к коду выполняющему сортировку, прибавляется мусор компилятора... Разные задачи можно по разному решать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 15:44 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MexiKonieC cap83С быстрой сортировкой большой массив в программе на Байсике отсортируется быстрее чем такой же но пузыроком на асме ) не знаю, не пробовал... но сомневаюсь... Тупо предположение: В АСМЕ программируется все на прямую, и можно написать оптимально минимальный код. Отладка и доводка кода, это другой вопрос, там можно убиться об стену. Код бэйсика, компилируется в машинный код, тойсть тот же ассемблер, не беру в щет виртуальные машины JAVA, .NET... тоесть, к коду выполняющему сортировку, прибавляется мусор компилятора... Разные задачи можно по разному решать. ой ой ой (((((((((((((((((((((( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 15:46 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MexiKonieC cap83С быстрой сортировкой большой массив в программе на Байсике отсортируется быстрее чем такой же но пузыроком на асме ) не знаю, не пробовал... но сомневаюсь... Тупо предположение: В АСМЕ программируется все на прямую, и можно написать оптимально минимальный код. Отладка и доводка кода, это другой вопрос, там можно убиться об стену. Код бэйсика, компилируется в машинный код, тойсть тот же ассемблер, не беру в щет виртуальные машины JAVA, .NET... тоесть, к коду выполняющему сортировку, прибавляется мусор компилятора... Разные задачи можно по разному решать. Это не новость а вы про сложность алгоритмов чтонить знаете ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 15:47 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чем функция логарифм от n^2 отличается ?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 15:47 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MexiKonieCне знаю, не пробовал... но сомневаюсь... попробуй и после этого больше не сомневайся. Кстати, между C++ и Java c С# гораздо больше разницы чем между двумя последними, а ПК изобилие всевозможной программируемой техники отнюдь не ограничивается. А в целом, возражений нет. Подход разумный и вполне позитивный :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 15:50 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) MexiKonieCне знаю, не пробовал... но сомневаюсь... попробуй и после этого больше не сомневайся. Кстати, между C++ и Java c С# гораздо больше разницы чем между двумя последними, а ПК изобилие всевозможной программируемой техники отнюдь не ограничивается. А в целом, возражений нет. Подход разумный и вполне позитивный :) Кстати, из твоего "сомневаюсь", можно сделать вывод, что очень важный пункт 1, в своем же плане ты пропустил ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 15:54 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap83С быстрой сортировкой большой массив в программе на Байсике отсортируется быстрее чем такой же но пузыроком на асме ) И что? на асемблере написать быструю сортировку нельзя? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 16:19 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
egorych cap83С быстрой сортировкой большой массив в программе на Байсике отсортируется быстрее чем такой же но пузыроком на асме ) И что? на асемблере написать быструю сортировку нельзя? К чему этот пост ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 16:20 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С чего начать? С желания учиться... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 17:40 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MexiKonieCМое мнение: 1. Без архитектуры ПК не обойтись. Как не крути, но вы ведь всетаки пишите код для ПК, и привязаны к опретивной памяти, иногда к процессору если програмить на низком уровне. Как бы все не виртуализировалось, а всетаки нужно знать зачем ты пишеш. Если тупо писать GUI, и не следить за внутренними процессами в программе, получаем кучу глюков, утечек памяти... Ну это вот на Си с крестами - супер-мега-языке системного программирования память постоянно куда-то утекает. На .Net, VB6, VBA, Java память не может утекать в принципе. MexiKonieC 2. Начинать лучше с малого раздуплдить основные принципы программирования на С или Pascal (ассемблер очень специфический язык, но очень мощный, создавать на нем можно что угодно, и все будит работать в разы быстрее, ибо програмируется процессор, регистры, и память на прямую), научиться правильно строить алгоритмы, и понять как все устроено внутри. Pascal - это не язык программирования. Это эзотерическая пародия на него. Просто она распиарена Борландом. MexiKonieC 3. Потом перейти на ООП(Обьектно ориентированное программирование). Родителем многих языков прогнраммирования является С, от этого никуда не уйдеш, с него легче перейти на C++, C#, Java... меняется только синтаксис и идеология программирования, в остальном разницы нет. Согласен. C#, Java - стоят изучения. MexiKonieC 4. Дальше нужно уже смотреть самому, если хочеш писать чето для сетей, учись работать с протоколами... да в принципе решить любую задачу можно уже средствами высоко уровневых языков C#, Java, на С++ правда все специфично, нужно изучать работу с разными бибилиотеками, типа MFC и тд.... MFC - это не библиотека. Это наспех сколоченная обертка над Win API, которую некоторыевыдают за супер-пупер-мега-обьекто-ориентированную GUI-библиотеку. VCL по сравнению с ней - верх совершенства. MexiKonieC Самыми важными являются, на мой взгляд, шаги 1, 2, 3. Т.е. Архитектура, Простой Язык Программирования, ООП. Программу курса архитектура ЭВМ в студию. Желательно не по книгам 88 года. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:13 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81аффтар жжжот!!! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:19 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81аффтар жжжот!!! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Это вот эти аффтары жфудд... http://do.rksi.ru/library/courses/arh/ Причем, официально в государственных университетах и т.п. Алгоритм загрузки ДОС ПК Структурная схема параллельной суперЭВМ MPP Интересно, это как нибудь повлияет на способность обучаемого писать без утечек памяти? Скорее всего у него собственная память от этих лекций утечёт... Да и еще: такие лекции проходят без компа. Всегда. Их ведет какой-нибудь старичок, который уже программировать не может. А вопросики к тесту просто ахринеть: с какими данными работает центральный процессор? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:28 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 jbond81 не позорь себя на всю страну ........ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:30 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, cap83! Ты пишешь: cap83c> не позорь себя на всю страну ........поздно! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:31 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот еще одно: http://256bit.ru/education/arhit/5.1.3.htm Отжигают по полной! Не удивительно, что потом выпускник после такой "Архитектуры ЭВМ" считает, что "машине достаточно 640 Килобайт оперативной памяти" (С) Билл Гейтс ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:31 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий jbond81аффтар жжжот!!! ага) Это, это кто забанил этот ип на гуестов! Ах зверье! Модератор разбань плиз тогда мой старо-дряхлый ник "Спука". А то он пал не в очень красочной борьбе с гандурософфым за пальму обожания пидорья всякого).? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:31 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap832 jbond81 не позорь себя на всю страну ........ А кто позорится? Вы почитайте программу курсов "Архитектура ЭВМ" в ВУЗах. Путешествие во времени на 20 лет назад вам обеспечено. Вот кто позорится. Потом из мозгов студентов надо выколачивать весь это бред про HMA, XMS, EMS ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:35 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Потом из мозгов студентов надо выколачивать j> весь это бред про HMA, XMS, EMS ...зачем? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:35 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про AWE тоже из головы скоро выбивать надо будет начинать ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:40 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Енто история ..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:40 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тоже наверно знать полезно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:41 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Потом из мозгов студентов надо выколачивать j> весь это бред про HMA, XMS, EMS ...зачем? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Вообще-то на дворе 2007 год. Технологии виртуализации в разгаре. А кому-ту в голову пичкают промежуточное решение от МС для расширения памяти своей ОС с иделогией CP/M (а ей 30 лет), выдавая это за Архитектуру ЭВМ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:49 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начинай сразу востребованного ! Зайди на сайт поисковик работы, выбери фирму компании в которых хотел бы работать, посмотри самые популярные и хорошо оплачиваемые среды разработки и языки и начинай сразу с них, пока выучишь и станешь работать уже новое что то появится вот тогда и перейдешь! А все разговоры про всякие там турбо бейсики и паскали имхо чушь, просто у людей ностальгия, не трать время, зря! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:51 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap83Енто история ..... Дык за историей в музей ходить надо.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:53 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81 cap83Енто история ..... Дык за историей в музей ходить надо.. Вам историю в музее преподавали ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:53 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
___John___Начинай сразу востребованного ! Зайди на сайт поисковик работы, выбери фирму компании в которых хотел бы работать, посмотри самые популярные и хорошо оплачиваемые среды разработки и языки и начинай сразу с них, пока выучишь и станешь работать уже новое что то появится вот тогда и перейдешь! А все разговоры про всякие там турбо бейсики и паскали имхо чушь, просто у людей ностальгия, не трать время, зря! Наконец-то грамотная мысля! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:54 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Вообще-то на дворе 2007 год. Технологии виртуализации в разгаре. виртуализации чего? ты в курсе того, как именно работает менеджер XMS ? jbond81j> А кому-ту в голову пичкают промежуточное решение от МС для j> расширения памяти своей ОС с иделогией CP/M (а ей 30 лет)а у CP/M был XMS ? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 18:57 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Технологии виртуализации давным давно использовались ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 19:07 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа, я советую зайти автору на любой сайт где размещаются вакансии IT-специалистов и самому решить эту проблему ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 21:09 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Paul SacksГоспода, я советую зайти автору на любой сайт где размещаются вакансии IT-специалистов и самому решить эту проблему+1, когда он увидит что под 1С программистов требуют больше за всех ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 21:58 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
..:COBECTb:.. Paul SacksГоспода, я советую зайти автору на любой сайт где размещаются вакансии IT-специалистов и самому решить эту проблему+1, когда он увидит что под 1С программистов требуют больше за всех Уря! Флейм выходит на новый уровень. Ну, теперь посылайте человека за диском Вычислительная матеметика и программирование 10-11 класс 2004 года выпуска, где есть учебная версия 1С 7.7 Интересно отметить, что это была единственная система, включенная в состав диска ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 22:45 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что самое забавное сам человек уже забыл об том, что хотел) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.12.2007, 23:18 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
All Alone Мимопроходящий jbond81аффтар жжжот!!! ага) Это, это кто забанил этот ип на гуестов! Ах зверье! Модератор разбань плиз тогда мой старо-дряхлый ник "Спука". А то он пал не в очень красочной борьбе с гандурософфым за пальму обожания пидорья всякого).? Модератор: думаю, продолжение разговоров про пидарье, закончится баном следующего ника. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 00:28 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81Ну это вот на Си с крестами - супер-мега-языке системного программирования память постоянно куда-то утекает. Если руки растут из нижнего места, никакие кресты уже как правило не помогают jbond81 На .Net, VB6, VBA, Java память не может утекать в принципе. Правда ? o O А мужики то не знают !!! Может и прекрасно утекает (и не только память) jbond81Pascal - это не язык программирования. Это эзотерическая пародия на него. Просто она распиарена Борландом. Гыыыыы Да уж полюбому получше чем Васик, распиаренный микрософтом и который век не способный определиться со своим синтаксисом Эхх жалко softwarer тебя не слышит :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 08:46 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81Алгоритм загрузки ДОС ПК Структурная схема параллельной суперЭВМ MPP Предлагаешь сразу рассказывать тебе как загружается Windows ? Защищенный режим, виртуальная память ... Уверен что осилишь ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 09:11 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81Не удивительно, что потом выпускник после такой "Архитектуры ЭВМ" считает, что "машине достаточно 640 Килобайт оперативной памяти" (С) Билл Гейтс Ты конечно не поверишь, но таки да, достаточно (если не ставить туды всякую хрень типа .Net) Тебе известно, что лазерный принтер - это компьютер (а PostScript язык его) ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 09:14 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81 Программу курса архитектура ЭВМ в студию. Желательно не по книгам 88 года. Иди в Университет, и там все изучиш... ПТЦА - Прикладная Теория Цифровых Автоматов, Теория Цфировых ЭВМ, Архитектура ЭВМ. о изучать начинать желательно с древнейших и простых, можно сказать фундаментальных... с первых чипов Intel(i386...), Alpha, Power... дабы понять как устроена работа... Ясен пень, что сейчас чистых CISC и RISC систем нет, современныt процессоры основаны на смешенной архитектуре. НО! ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, и на них все БАЗИРУЕТСЯ!!! Это как Законы Ньютона в релятивийских системах, НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ ЗА СОТНИ ЛЕТ. jbond81 Желательно не по книгам 88 года. А вот это ты дружище ЗРЯ! Знаеш, был такой в Советском Союзе - Киевский Институт Кибернетики, знаеш такого профессора Глушкова? Так вот, этот товарищь, за долго до америкосов, творил чудеса для своего времени, просто опережал его. В свое вреямя он почти сооздал искусственный интелект, в сотрудничестве с Амосовым. А где была произведена первая лазерная запись на дисковый носитель? США? Япония? - Киевский Институт Кибернетики - Лебедевым. Не нужно обливать говном прошлое! ибо небыло бы прошлого, не наступило бы настоящее! От такого то и появляются горе-програмеры, которые с напрягом умеют элементарно ДУМАТЬ. PS: я не намекаю, и на умственные способности, и развитие... Я знаю, что я не мега гений, но кое что умею, кое что заню, развиваюсь... просто все ныне созданное базируется на переборе и усовершенствовании ранее придуманного. другого не дано. (Для меня тема закрыта) PS2: Смело можете меня теперь критиковать, говорить что я ниче не понимаю, не умею, не знаю, что у меня нет опыта, что я ваще водоросль... это просто эмоции. не опускайтес ниже плинтуса...я надеюсь вы умные, хорошо воспитанные люди. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 10:31 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MexiKonieCPS2: Смело можете меня теперь критиковать, говорить что я ниче не понимаю, не умею, не знаю, что у меня нет опыта, что я ваще водоросль... это просто эмоции. не опускайтес ниже плинтуса...я надеюсь вы умные, хорошо воспитанные люди. Ээээ ... а зачем тебя критиковать ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 10:43 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap83 egorych cap83С быстрой сортировкой большой массив в программе на Байсике отсортируется быстрее чем такой же но пузыроком на асме ) И что? на асемблере написать быструю сортировку нельзя? К чему этот пост ?Некорректное сравнение ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 11:11 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
egorych cap83 egorych cap83С быстрой сортировкой большой массив в программе на Байсике отсортируется быстрее чем такой же но пузыроком на асме ) И что? на асемблере написать быструю сортировку нельзя? К чему этот пост ?Некорректное сравнение а ты уверен, что понял что с чем сравнивают ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 11:17 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот в SWSoft вакансия на 150.000 висит .... За знание ядра линукс . Где такаяже вакансия для 1С ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 11:22 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://hh.ru/vacancy/900956 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 11:23 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MexiKonieC jbond81 Программу курса архитектура ЭВМ в студию. Желательно не по книгам 88 года. Иди в Университет, и там все изучиш... ПТЦА - Прикладная Теория Цифровых Автоматов, Теория Цфировых ЭВМ, Архитектура ЭВМ. о изучать начинать желательно с древнейших и простых, можно сказать фундаментальных... с первых чипов Intel(i386...), Alpha, Power... дабы понять как устроена работа... Ясен пень, что сейчас чистых CISC и RISC систем нет, современныt процессоры основаны на смешенной архитектуре. НО! ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, и на них все БАЗИРУЕТСЯ!!! Это как Законы Ньютона в релятивийских системах, НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ ЗА СОТНИ ЛЕТ. jbond81 Желательно не по книгам 88 года. А вот это ты дружище ЗРЯ! Знаеш, был такой в Советском Союзе - Киевский Институт Кибернетики, знаеш такого профессора Глушкова? Так вот, этот товарищь, за долго до америкосов, творил чудеса для своего времени, просто опережал его. В свое вреямя он почти сооздал искусственный интелект, в сотрудничестве с Амосовым. А где была произведена первая лазерная запись на дисковый носитель? США? Япония? - Киевский Институт Кибернетики - Лебедевым. Не нужно обливать говном прошлое! ибо небыло бы прошлого, не наступило бы настоящее! От такого то и появляются горе-програмеры, которые с напрягом умеют элементарно ДУМАТЬ. PS: я не намекаю, и на умственные способности, и развитие... Я знаю, что я не мега гений, но кое что умею, кое что заню, развиваюсь... просто все ныне созданное базируется на переборе и усовершенствовании ранее придуманного. другого не дано. (Для меня тема закрыта) PS2: Смело можете меня теперь критиковать, говорить что я ниче не понимаю, не умею, не знаю, что у меня нет опыта, что я ваще водоросль... это просто эмоции. не опускайтес ниже плинтуса...я надеюсь вы умные, хорошо воспитанные люди. Во-первых я изучал архитектуру процессоров. Начиная с Z80. Ну и ЮТ-88 :-)) Потом 8086, 386,ММХ,... А знаешь почему? А потому что на Спектрумах можно было либо играть либо изучать машинные коды. Точка. Для работы он не подходил. Ну и дальше что? Что изменится, если человек на зубок знает ус-во COM-файла, который уже история? А кстати, ты знаешь архитектуру машины .Net? Как работает сборщик мусора? И т.д. и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 11:52 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если уж зашла речь про фундаментальные знания, то испокон веков на Западе в университетах ВСЕГА изучался UNIX. В виде отдельного курса. Точка. А не какие-то там ДОС... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 11:55 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) egorych cap83 egorych cap83С быстрой сортировкой большой массив в программе на Байсике отсортируется быстрее чем такой же но пузыроком на асме ) И что? на асемблере написать быструю сортировку нельзя? К чему этот пост ?Некорректное сравнение а ты уверен, что понял что с чем сравнивают ?2 разных метода сортировки на 2х разных ЯП. Не так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 11:57 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81Если уж зашла речь про фундаментальные знания, то испокон веков на Западе в университетах ВСЕГА изучался UNIX. В виде отдельного курса. Точка. А не какие-то там ДОС... Правильно делают ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 11:57 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
egorych Gluk (Kazan) egorych cap83 egorych cap83С быстрой сортировкой большой массив в программе на Байсике отсортируется быстрее чем такой же но пузыроком на асме ) И что? на асемблере написать быструю сортировку нельзя? К чему этот пост ?Некорректное сравнение а ты уверен, что понял что с чем сравнивают ?2 разных метода сортировки на 2х разных ЯП. Не так? Скорость работы алгоритмов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 11:58 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> А знаешь почему? А потому что на Спектрумах можно было j> либо играть либо изучать машинные коды. j> Точка. Для работы он не подходил.спасибо, поржал! (С) Sinclair ZX никогда и не позиционировался как "ПК для работы". он изначально проектировался для игрушек и развлечений + твой обожаемый васик! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 11:58 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81 MexiKonieC jbond81 Программу курса архитектура ЭВМ в студию. Желательно не по книгам 88 года. Иди в Университет, и там все изучиш... ПТЦА - Прикладная Теория Цифровых Автоматов, Теория Цфировых ЭВМ, Архитектура ЭВМ. о изучать начинать желательно с древнейших и простых, можно сказать фундаментальных... с первых чипов Intel(i386...), Alpha, Power... дабы понять как устроена работа... Ясен пень, что сейчас чистых CISC и RISC систем нет, современныt процессоры основаны на смешенной архитектуре. НО! ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, и на них все БАЗИРУЕТСЯ!!! Это как Законы Ньютона в релятивийских системах, НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ ЗА СОТНИ ЛЕТ. jbond81 Желательно не по книгам 88 года. А вот это ты дружище ЗРЯ! Знаеш, был такой в Советском Союзе - Киевский Институт Кибернетики, знаеш такого профессора Глушкова? Так вот, этот товарищь, за долго до америкосов, творил чудеса для своего времени, просто опережал его. В свое вреямя он почти сооздал искусственный интелект, в сотрудничестве с Амосовым. А где была произведена первая лазерная запись на дисковый носитель? США? Япония? - Киевский Институт Кибернетики - Лебедевым. Не нужно обливать говном прошлое! ибо небыло бы прошлого, не наступило бы настоящее! От такого то и появляются горе-програмеры, которые с напрягом умеют элементарно ДУМАТЬ. PS: я не намекаю, и на умственные способности, и развитие... Я знаю, что я не мега гений, но кое что умею, кое что заню, развиваюсь... просто все ныне созданное базируется на переборе и усовершенствовании ранее придуманного. другого не дано. (Для меня тема закрыта) PS2: Смело можете меня теперь критиковать, говорить что я ниче не понимаю, не умею, не знаю, что у меня нет опыта, что я ваще водоросль... это просто эмоции. не опускайтес ниже плинтуса...я надеюсь вы умные, хорошо воспитанные люди. Во-первых я изучал архитектуру процессоров. Начиная с Z80. Ну и ЮТ-88 :-)) Потом 8086, 386,ММХ,... А знаешь почему? А потому что на Спектрумах можно было либо играть либо изучать машинные коды. Точка. Для работы он не подходил. Ну и дальше что? Что изменится, если человек на зубок знает ус-во COM-файла, который уже история? А кстати, ты знаешь архитектуру машины .Net? Как работает сборщик мусора? И т.д. и т.п. Сборщик мусора это не достижение дот нета (В сях он запросто поджключается просто не встроен в язык)... Так же как и компиляция в промежуточный код (Джава ?) . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:01 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap83...Скорость работы алгоритмов ну так и стоит её сравнивать при прочих равных, тогда будет корректно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:02 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
egorych cap83...Скорость работы алгоритмов ну так и стоит её сравнивать при прочих равных, тогда будет корректно Зачем если алгорит быстрее то даже если ты один шаг ускоришь пость даже в 10 в 20 в 100 раз один хрен ты найдешь число начиная в которого 100 * (n log 2 (n)) будет меньше чем n*n ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:04 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Математики в оценке сложности даже основание у логорифма не пишут ибо несущественно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:08 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap83 jbond81Если уж зашла речь про фундаментальные знания, то испокон веков на Западе в университетах ВСЕГА изучался UNIX. В виде отдельного курса. Точка. А не какие-то там ДОС... Правильно делают Дык. Это ведь отдельный курс. Там знаете ли каждому начинающему не пытаются впихнуть в голову DOS, выдавая это за "Архитектуру ЭВМ" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:20 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81Там знаете ли каждому начинающему не пытаются впихнуть в голову DOS, выдавая это за "Архитектуру ЭВМ"не-а, не знаем. из нашего жэка никто кроме вас за границей не был. (С) -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:23 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81Там знаете ли каждому начинающему не пытаются впихнуть в голову DOS, выдавая это за "Архитектуру ЭВМ"не-а, не знаем. из нашего жэка никто кроме вас за границей не был. (С) -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Ну да... Вот приедет из США в Россию какой-нибудь преподаватель смотреть, как ИТ в России изучают.. ТубоПаскаль, ДОС, HMA, EMS,.... Неужели вы такие бедные, что у вас не хватает денег на компьютер с Windows? А ТурбоПаскаль долже быть 5.5, т.к. других Борланд не выкладывала в свободный доступ. Потом он увидит, что потом изучается Делфи и окончательно запутается... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:34 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
egorych cap83...Скорость работы алгоритмов ну так и стоит её сравнивать при прочих равных, тогда будет корректно Перечитай тред и подумай. Было высказано сомнение в том, что QuickSort написанный на VB может побить в производительности скажем пузырек (на большом объеме) написанный на ассемблере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:35 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81Потом он увидит, что потом изучается Делфи и окончательно запутается... Если запутается, то и нехрен ему делать в программировании. Ничего не имею против изучения в институтах Unix-а ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:37 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Ну да... Вот приедет из США в Россию какой-нибудь преподаватель j> смотреть, как ИТ в России изучают..не-а. не приедет. зачем это ему?.. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:37 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) egorych cap83...Скорость работы алгоритмов ну так и стоит её сравнивать при прочих равных, тогда будет корректно Перечитай тред и подумай. Было высказано сомнение в том, что QuickSort написанный на VB может побить в производительности скажем пузырек (на большом объеме) написанный на ассемблере. А вам не надоело 10000 раз переписывать ОДНО и ТО ЖЕ? Причем одинаково неэффективно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:38 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Ну да... Вот приедет из США в Россию какой-нибудь преподаватель j> смотреть, как ИТ в России изучают..не-а. не приедет. зачем это ему?.. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Да, зачем ему лишняя нагрузка на сердце. Так и до инфаркта недалеко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:39 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, jbond81! Ты пишешь: jbond81j> Да, зачем ему лишняя нагрузка на сердце. Так и до инфаркта недалеко.так об чем тогда звон? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:40 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81А вам не надоело 10000 раз переписывать ОДНО и ТО ЖЕ? Причем одинаково неэффективно. А тебе не надоело пороть чушь ??? Кто тебе сказал, что я по 10000 раз переписываю одно и то-же ? К тому-же одинаково неэффективно ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:51 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще это все к тому что изучение алгоритмики тоже должно в курс входить ... Чтобы таких вот открытий не происходило ....... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 12:54 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ruby и забыть про слова эффективность, скорость, оптимизация. это всё программисты оправдываются, что ничего нового не сделано,но куча кода поменялась. типа делалась оптимизация, сэкономлено 3мс процессорного времени засчёт использования a +b вместо b + a ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 13:07 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ruby И забыть про программирование и пойти вязать носочки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 13:16 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выне не правы ... На Руби изучить ООП и поимплиментить всякие алгоритмы разные .... Если понравится то уйти в теоретики и орать на всех что все тупые ) Когда енто все начнет получаться взятся за аасемблер и от него к Си перейти а потом и к С++ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 13:24 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
C++ можно заменить на Java или C# или на D кому там уж неважно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 13:26 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) egorych cap83...Скорость работы алгоритмов ну так и стоит её сравнивать при прочих равных, тогда будет корректно Перечитай тред и подумай. Было высказано сомнение в том, что QuickSort написанный на VB может побить в производительности скажем пузырек (на большом объеме) написанный на ассемблере.Сомнения были высказаны ПОСЛЕ. К чему тогда вообще был первоначальный пост на эту тему (про алгоритмы)? холивар-то про языки... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 13:30 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
холивар про то как учиться программированию надо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 13:32 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81 Ну это вот на Си с крестами - супер-мега-языке системного программирования память постоянно куда-то утекает. На .Net, VB6, VBA, Java память не может утекать в принципе. VB6 течет, ещё как течет. А многопоточность там где? .NET тоже можно умудриться и память будет плохо расходываться ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 13:46 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
egorychхоливар-то про языки... Правда ? o O Sorry, я не заметил Холивары про языки мне давно не интересны ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 13:50 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81 Ну это вот на Си с крестами - супер-мега-языке системного программирования память постоянно куда-то утекает. На .Net, VB6, VBA, Java память не может утекать в принципе. Просто не смог удержаться! Если у память утекает, то нужно менять прокладку! Которая между монитором и спинкой кресла. Язык программирования тут совершенно не виноват. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 15:39 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) jbond81А вам не надоело 10000 раз переписывать ОДНО и ТО ЖЕ? Причем одинаково неэффективно. А тебе не надоело пороть чушь ??? Кто тебе сказал, что я по 10000 раз переписываю одно и то-же ? К тому-же одинаково неэффективно ??? Так разговор про то, на чем эффективней писать сортировку пузырьком, на Visual Basic или Ассемблере... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 15:42 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81 Gluk (Kazan) jbond81А вам не надоело 10000 раз переписывать ОДНО и ТО ЖЕ? Причем одинаково неэффективно. А тебе не надоело пороть чушь ??? Кто тебе сказал, что я по 10000 раз переписываю одно и то-же ? К тому-же одинаково неэффективно ??? Так разговор про то, на чем эффективней писать сортировку пузырьком, на Visual Basic или Ассемблере... Предложил бы убиться ап стену ...... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 15:52 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
но не буду ... прочитайте внимательней о чем разговор ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 15:53 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81Так разговор про то, на чем эффективней писать сортировку пузырьком, на Visual Basic или Ассемблере... БуГаГа То есть ты просто издаешь белый шум, не понимая при этом, об чем разговор ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 16:06 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ArcticFox jbond81 Ну это вот на Си с крестами - супер-мега-языке системного программирования память постоянно куда-то утекает. На .Net, VB6, VBA, Java память не может утекать в принципе. VB6 течет, ещё как течет. А многопоточность там где? .NET тоже можно умудриться и память будет плохо расходываться ;) В Си никогда не было многопоточности. Но это не мешает ему быть первым по популярности и писать на нем операционные системы и системное ПО. С С++ аналогично. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 16:07 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В С++ скоро появится . Стандарт грядет новый ..... А в С она и не нужна ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 16:38 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
пингвиноиды тебя не поймут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 16:50 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81Так разговор про то, на чем эффективней писать сортировку пузырьком, на Visual Basic или Ассемблере...разговор про то, что есть вещи поважнее архитектуры и именно их следует изучать в первую очередь. зы что по-твоему работает быстрее add eax,1 или inc eax ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 16:54 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вплане ... Про поддерку многопоточности в языке С++ Страуструп недавно конференцию проводил ... Там много изменений шаблоны затрагиваютс и еще .. Тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 16:58 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А С это вроде макроассемблера ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 16:59 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На старых компах вроде второй вариант ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 17:01 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap83А С это вроде макроассемблераща такие компилеры пошли, что это утверждение теряет смысл. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 17:11 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Надo начинать с CLR + C#. Если осилишь C# через CLR (у рихтера даже книжка так называется), то сэкономишь время... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 17:17 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo cap83А С это вроде макроассемблераща такие компилеры пошли, что это утверждение теряет смысл. Все же он ближе к машине чем все остальное . Таким наверно и должен остаться ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 17:20 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по сабжу. имхо очень хороший язык для старта - это Python. Область применения очень широкая, мультипарадигменный, современный _______________________________________ 2pro4U ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2007, 18:10 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КТННадo начинать с CLR + C#. Если осилишь C# через CLR (у рихтера даже книжка так называется), то сэкономишь время... кому ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2007, 08:41 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo jbond81Так разговор про то, на чем эффективней писать сортировку пузырьком, на Visual Basic или Ассемблере...разговор про то, что есть вещи поважнее архитектуры и именно их следует изучать в первую очередь. зы что по-твоему работает быстрее add eax,1 или inc eax ? Просто в тактах или с учетом конвейера? Выравнивание команд? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2007, 11:21 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo jbond81Так разговор про то, на чем эффективней писать сортировку пузырьком, на Visual Basic или Ассемблере...разговор про то, что есть вещи поважнее архитектуры и именно их следует изучать в первую очередь. зы что по-твоему работает быстрее add eax,1 или inc eax ? А по сути - inc eax ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2007, 11:23 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo jbond81Так разговор про то, на чем эффективней писать сортировку пузырьком, на Visual Basic или Ассемблере...разговор про то, что есть вещи поважнее архитектуры и именно их следует изучать в первую очередь. зы что по-твоему работает быстрее add eax,1 или inc eax ? Я забыл спросить про производителя процессора и про ее версию и субверсию... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2007, 16:39 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хмм… ну а если тебе скажут написать прогу, под какую версию и субверсию ты будешь писать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.12.2007, 16:45 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот смотрю я на все это и крутится у меня в голове одна мыль: «Несколько человек, начитавшись книжек с умными словами, спорят друг с другом о том, кто из них более крутой программист. Один, доказывая всем свою точку зрения, приводит какой-то смешной пример, мол, что будет быстрее — шифрование ГОСТом 28147 89 на ассемблере или же сложение двух целых чисел на Бейсике, после чего говорит о сложности алгоритмов и приводит еще более смешной пример, который доказывает, что он даже не умеет выполнять простейшие математические операции. Другой вообще несет какую-то чушь. И т.д. Как-только появляется кто-нибудь, кто скажет хоть какую-нибудь, пусть даже небольшую, но здравую мысль, эти несколько человек забрасывают его своим говном». Складывается впечатление, что некоторые, особо отличившиеся здесь, личности даже не могут посмотреть в суть своих же собственных высказываний. Автор топика, почитав все это, подумает: «И я потом стану таким же?» — и с большой вероятностью решит не заниматься программизмом. А кто знает, быть может, из него получился бы отличный программист… Это так — всего лишь мысли вслух… ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2007, 04:41 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I_WorkВот смотрю я на все это и крутится у меня в голове одна мыль: «Несколько человек, начитавшись книжек с умными словами, спорят друг с другом о том, кто из них более крутой программист. Один, доказывая всем свою точку зрения, приводит какой-то смешной пример, мол, что будет быстрее — шифрование ГОСТом 28147 89 на ассемблере или же сложение двух целых чисел на Бейсике, после чего говорит о сложности алгоритмов и приводит еще более смешной пример, который доказывает, что он даже не умеет выполнять простейшие математические операции. Другой вообще несет какую-то чушь. И т.д. Как-только появляется кто-нибудь, кто скажет хоть какую-нибудь, пусть даже небольшую, но здравую мысль, эти несколько человек забрасывают его своим говном». Складывается впечатление, что некоторые, особо отличившиеся здесь, личности даже не могут посмотреть в суть своих же собственных высказываний. Автор топика, почитав все это, подумает: «И я потом стану таким же?» — и с большой вероятностью решит не заниматься программизмом. А кто знает, быть может, из него получился бы отличный программист… Это так — всего лишь мысли вслух… еще один идиот Модератор: прошу сконцентрироваться на теме беседы. а не на собеседниках ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2007, 10:37 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoхмм… ну а если тебе скажут написать прогу, под какую версию и субверсию ты будешь писать? Какую прогу ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2007, 11:18 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вспомнилось .. Мегаполис- Так, и с чего же вы начнете? - Сначала надо купить грузовик. - Зачем? - Доски возить. - Какие доски? - Ну, для табуретов, перилов, окнов. - А куда возить-то? - Да тут недалеко. . . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2007, 14:38 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jbond81... Pascal - это не язык программирования. Это эзотерическая пародия на него. Просто она распиарена Борландом. ... а теперь скажи это же самое в ветке Дельфи ;) я думаю у тебя нет ни малейшего представления о дельфи дальше, чем колотить формочки мышкой или программ из одного метода ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2007, 15:13 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I_WorkАвтор топика, почитав все это, подумает: «И я потом стану таким же?» — и с большой вероятностью решит не заниматься программизмом. Если еще один решит не заниматься праграммизмом , я считаю, что день прожит не зря ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.12.2007, 08:46 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cap83Какую прогу ?А любую. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.12.2007, 11:04 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo cap83Какую прогу ?А любую. Даже компилятор ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.12.2007, 11:30 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну и чтобы подвести черту под дискуссией и поставить окончательную точку, посоветую автору топика занять жабой по книге Java How to Program 7eD Тут уже проскальзывало грамотное замечание [q]Самыми важными являются, на мой взгляд, шаги 1, 2, 3. Т.е. Архитектура, Простой Язык Программирования, ООП. [/q] Так вот в книге все по этим пунктам и разобрано, первые 10 страниц посвящены элементарному устройству элементарного компьютера, потом глава по написанию программы на элементарном машинном языке, а дальше уже курс ООП программирования на самом распространенном языке. Ничего больше для начинающего собственно и не нужно. Python в жизни не пригодится, Ruby тоже, VB 1С можно уже пройдя этот курс подучить. Предлагаю этот постинг вставить в первое сообщение, чтобы новички "С чего начать" в 100-й раз не задавали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.12.2007, 15:47 |
|
||
|
С чего начать...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Deytel.....Python в жизни не пригодится, Ruby тоже.... Смортя где и кем работать .. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.12.2007, 10:07 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1345234]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
162ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
192ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 239ms |
| total: | 632ms |
| 0 / 0 |
