ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
386 сообщений из 386, показаны все 16 страниц
  все  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683510
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
собственно сабж. Delphi вроде бы намного более "объектно-ориентированый" и поддерживает метапрограммирование в отличие от С++.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2008, 17:44:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683521
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
> Delphi вроде бы намного более "объектно-ориентированый"

нет.
Эти оба этих языка ОО, и при этом C++ имеет несравнимо больше ОО-наворотов.

> поддерживает метапрограммирование в отличие от С++.

нет, где вы в Дельфи видели метапрограммирование?
В C++, в отличии от Delphi, есть макросы, шаблоны и стековые обьекты (у
которых автоматически вызывается конструктор).


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2008, 18:06:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683532
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Началось
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2008, 18:40:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683557
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlifeSoft пишет:

> собственно сабж. Delphi вроде бы намного более "объектно-ориентированый"
> и поддерживает метапрограммирование в отличие от С++.

Ничего не теряешь. Наоборот, приобретаешь например кроссплатформенность,
которой в дельфе нет и никогда не будет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2008, 19:36:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683559
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
mayton пишет:
> Началось

Ничего, ничего. Будут дельфю обсуждать - тема поедет в delphi

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2008, 19:37:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683568
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Прошу прощения за оффтоп. Но иногда очень любопытно просматривать историю авторских мытарств.

авторDelphi + Кризис + Рост вакансий?

А вы подготовились к кризису?

Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2008, 19:52:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683763
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NextMan
Участник
MasterZiv
Ничего, ничего...

Ну, "Д" в какой-то степени более надежная среда.
Ибо массы вещей, которые есть в си-пи-пи, в ём нет и близко.
А раз нет, то и ломаться нечему.
Просто и надежно, как кусок хозяйственного мыла. Такой вот себе коричневатый кирпичик.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 00:37:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683854
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
[quote]
Ну, "Д" в какой-то степени более надежная среда.
Ибо массы вещей, которые есть в си-пи-пи, в ём нет и близко.
А раз нет, то и ломаться нечему.
Просто и надежно, как кусок хозяйственного мыла. Такой вот себе коричневатый
кирпичик.
[/quote]

Там окровенная лажа с освобождением обьектов и недействительными
указателями.
В C# (наследнике Delphi) и C++ (могучем) этой проблемы нет.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 10:20:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683900
Miher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Miher
Гость
Алексей Морозов


Там окровенная лажа с освобождением обьектов и недействительными
указателями.
В C# (наследнике Delphi) и C++ (могучем) этой проблемы нет.




Отсюда поподробнее

Модератор: Вас в Delphi уже сейчас перекидывать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 12:49:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683926
Фотография Asm64D
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Asm64D
Участник
AlifeSoftЧто я теряю
Скорость разработки и нормальный сон
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 13:54:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683945
Фотография AlexandrPlus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexandrPlus
Участник
А что AlifeSoft называет системным и что прикладным ПО.

На Delphi быстрее и проще создавать прикладное ПО. Где прикладное - это непосредственно ИС предприятий, например.

Delphi и славится прежде всего своей простотой и легкостью использования при создании довольно богатых функциональностью и достаточно надежных ИС.

А для системного ПО так или иначе приходится использовать библиотеки на C++, на всякой всячине ..., когда вообще похоже без разницы на чем программировать (такой уровень у людей уже, которые что-то достойное системное создавать могут).
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 14:26:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683983
Аналитик Борланд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Аналитик Борланд
Гость
[quote]В C# (наследнике Delphi) [/quote]

ы....

скажите пожалуйста, а с каких это пор фирма Microsoft заделалась в разработчики Делфи?

.NET - наследник Visual Basic 6. Причем прямой.
Это MS тысячу раз говорило и говорит.

Шарп - это для недовольных плюсами и явами.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 15:27:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35683993
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
Asm64DAlifeSoftЧто я теряю
Скорость разработки и нормальный сон

Вот этого я и боюсь, так как на Delphi программы стабильнее что-ли, а программах на C++ отладка занимает 2*время разработки.

Хотя поковырял C++, кроме отсутствия виртуальных конструкторов(и всего с ними связанного) и отсутствия возможности динамического определения типа полученного объекта(RTTI), больше ничего вроде бы не теряю.

Хотя указанные два преимущества Delphi очень удобны, но думаю как-то попробую обойтись без них.

Программа системный сервис и скорее всего лучше чтобы она могла компилироваться в нативный 64-битный код (так как WOW64 это один большой глюк). А Delphi поддерживающий 64-бита выйдет не раньше конца 2009 года, еще и кучу патчей на него накатить придётся.

Хотелось бы чтобы кто-то аргументированно опровергнул или подтвердил мои размышления.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 15:51:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684019
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
AlifeSoft
Хотя поковырял C++, кроме отсутствия виртуальных конструкторов(и всего с
ними связанного) и отсутствия возможности динамического определения типа
полученного объекта(RTTI), больше ничего вроде бы не теряю.



Виртуальные конструкторы - решаемая проблема.
RTTI присутствует, посмотрите dynamic_cast.

Аналитик Борланд
скажите пожалуйста, а с каких это пор фирма Microsoft заделалась в
разработчики Делфи?



С тех пор, как MS купила одного из главных (главного) разработчика Delphi.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 16:32:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684025
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
Алексей Морозов
AlifeSoft
Хотя поковырял C++, кроме отсутствия виртуальных конструкторов(и всего с
ними связанного) и отсутствия возможности динамического определения типа
полученного объекта(RTTI), больше ничего вроде бы не теряю.



Виртуальные конструкторы - решаемая проблема.


Как именно решаемая, можно ссылку на статью. Так как перерыл весь инет, предлагают только всякие костыльки вместо нормального решения.

Ну и try finally придётся только через boost.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 16:40:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684030
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Аналитик Борланд
.NET - наследник Visual Basic 6. Причем прямой.
Это MS тысячу раз говорило и говорит.

Неувязочка.
.NET - это технология.
VB6 - это язык.
Лажа выходит! Мдя...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 16:49:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684075
___void
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
___void
Гость
MasterZiv
Ничего не теряешь. Наоборот, приобретаешь например кроссплатформенность,
которой в дельфе нет и никогда не будет.


Посмотрите FreePascal.org
там и кроссплатформенность, 64 bit и все что есть в Delphi...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 18:21:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684133
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlifeSoft пишет:

> Хотя поковырял C++, кроме отсутствия виртуальных конструкторов(и всего с

Виртуальных конструкторов не существует.
Нужно - реализуй фабрику классов. Собственно, она в VCL/ObjectPascal и
встроена. Или готовую возми в boost-е есть наверняка. Нет - сделать
легко.

> ними связанного) и отсутствия возможности динамического определения типа
> полученного объекта(RTTI), больше ничего вроде бы не теряю.

RTTI есть в С++ в полный рост.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 19:47:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684136
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlifeSoft пишет:

> Как именно решаемая, можно ссылку на статью. Так как перерыл весь инет,
> предлагают только всякие костыльки вместо нормального решения.
>
> Ну и try finally придётся только через boost.

finally не надо. Используйте объекты-враперы хранители и RAII.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 19:48:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684138
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlifeSoft пишет:

> Как именно решаемая, можно ссылку на статью. Так как перерыл весь инет,
> предлагают только всякие костыльки вместо нормального решения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abstract_factory
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 19:49:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684139
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
___void пишет:

> Посмотрите FreePascal.org
> там и кроссплатформенность, 64 bit и все что есть в Delphi...

На языке, у которого нет стандарта, кроссплатформенности не может
быть по определению.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 19:50:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684163
vitalek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vitalek
Участник
MasterZiv
___void пишет:

> Посмотрите FreePascal.org
> там и кроссплатформенность, 64 bit и все что есть в Delphi...

На языке, у которого нет стандарта, кроссплатформенности не может
быть по определению.



Простите, но это бред. Жесткой связи между кроссплатформенностью и наличием международного стандарта нет. Ибо кроссплатформенность как явление появилась задолго до 1999-го года
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 20:24:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684164
diversant-3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
diversant-3
Участник
опыт в делфи потеряшь, лучше на СиШарп сразу переходи, а то как бы потом не пришлось...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 20:25:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684185
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Master
finally не надо. Используйте объекты-враперы хранители и RAII.


Дополню, что последние версии MSVC поддерживают FINALLY.

Код: plaintext
1.
2.
3.
__try {
} __finally {
}

И в крайнем случае можно забить макрос, хотя варперы правильнее.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 21:03:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684230
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
MasterZiv
AlifeSoft пишет:

> Как именно решаемая, можно ссылку на статью. Так как перерыл весь инет,
> предлагают только всякие костыльки вместо нормального решения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abstract_factory


Про фабрику понятно, но если в Delphi это за тебя делает "магия компилятора" то в C++ нужно ручками, что занимает больше строчек кода и стало быть времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 22:06:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684255
Аналитик Borland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Аналитик Borland
Гость
maytonАналитик Борланд
.NET - наследник Visual Basic 6. Причем прямой.
Это MS тысячу раз говорило и говорит.

Неувязочка.
.NET - это технология.
VB6 - это язык.
Лажа выходит! Мдя...

иногда лучше жевать, чем говорить.

Java - это язык или технология?
А скажите, а Delphi - это язык или технология?
А C++ Builder?

да и по твоей говнологике: Delphi - язык, .NET - технология.
и???
какая в ж.. наследуемость?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 23:02:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684266
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
по сабжу. Теряете - Делфи.

вне сабжа. Алексей, вы очень умный бот. Это нужно признать. Только глупый в плане конспирации. В одних топиках заявляя что программируете на C++, а в других вопрошаете что потеряете при переходе с делфи.

2 All: посмотрите на сообщения пользователя под ником Алексей Морозов и сразу поймете, что вас ловко разводят. Причем "ведутся" на это во всех разделах.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 23:16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684267
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Профессиональный риторик?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2008, 23:18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684289
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Алексей Морозов пишет:

> Дополню, что последние версии MSVC поддерживают FINALLY.
>
> __try {
> } __finally {
> }

0) Что значит "последние версии" ? С первой по последнюю версию транслятора под
Win32 это поддерживается.
1) Это -- другой finally, совсем не тот, что в дельфи.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 00:12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684291
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
vitalek пишет:

> Простите, но это бред. Жесткой связи между кроссплатформенностью и
> наличием международного стандарта нет. Ибо кроссплатформенность как
> явление появилась задолго до 1999-го года

Ну не такой это и бред, но по факту дельфя как была, так и осталась
языком одной фирмы и одной операционной системы.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 00:14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684340
Унрегистеред
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Унрегистеред
Гость
AlifeSoft , на Delphi писать гораздо быстрее, отлаживать проще и передавать местным программистам без проблем; на С++ больше простора, но искать ошибки за#шься. Следовательно: если ожидаются сильно навороченные программы с доступом в интересные места, то лучше С++. А если критично время, глюковатость и обслуживание, то Delphi
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 02:09:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684361
Фотография AlexandrPlus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexandrPlus
Участник
MasterZiv
... по факту дельфя как была, так и осталась
языком одной фирмы и одной операционной системы.


А стыковки разных сред C++ на уровне проектов, например, VC++ и C++Builder - несовместимые объектные файлы, разные соглашения о наименовании, ...

P.S. dll, com, ... - если стандартизовано, то все равно на чем написано.

А если на уровне исходников, то Pascal-ей разных фирм не мало.

Kylix - Delphi для Linux. Другие Unix-ы пока не столь массовы.

Если Delphi в нескольких фирмах - скорее беда, чем плюс.
Embarcadero Technologies вроде крепка и сильна и Delphi (и CodeGear) не оставит.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 06:05:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684486
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Унрегистередесли ожидаются сильно навороченные программы с доступом в интересные места, то лучше С++.
интересные места можете перечислить? Или фото приложить.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 09:31:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684496
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
В своё время переходил с Delphi6 на С++Builder6

Потерял:
1. Удобную работу с динамическими массивами,
2. возможность просмотра в отладке значений дат, массивов и др. ссылочных значений.
3. Значительно потерял скорость разработки.
4. DLL совместимость

Приобрёл:
1. Геморрой!

ООП навороты только усугубляли ситуацию...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 09:38:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684503
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
iscrafmУнрегистередесли ожидаются сильно навороченные программы с доступом в интересные места, то лучше С++.
интересные места можете перечислить? Или фото приложить.

Как вариант работа в нативной 64-битной среде не через прокладку WOW64.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 09:42:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684546
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
AlexandrPlus пишет:

> А стыковки разных сред C++ на уровне проектов, например, VC++ и
> C++Builder - несовместимые объектные файлы, разные соглашения о
> наименовании, ...

Это - к борландам претензии предъявляйте, это их причуды.

> А если на уровне исходников, то Pascal-ей разных фирм не мало.
>
> Kylix - Delphi для Linux. Другие Unix-ы пока не столь массовы.

и где твой киликс ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 10:03:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35684570
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
про герр
Участник
guest568В своё время переходил с Delphi6 на С++Builder6

Потерял:
1. Удобную работу с динамическими массивами,
2. возможность просмотра в отладке значений дат, массивов и др. ссылочных значений.
3. Значительно потерял скорость разработки.
4. DLL совместимость

1. а че бы STL не юзать?
2. Удобство отладки от языка мало зависит. Еще бы на 1-й билдер пересел
3. Что в БСБ что в дельфи - один хрен скорость получается, а упала она скорей всего от незнания языка как инструмента.
4. Опять же от незнания что и с чем можно совмещать и каким образом... в нашей конторе MSVC - BCB - Delphi модули прекрасно связываются
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 10:11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686128
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
про геррguest568В своё время переходил с Delphi6 на С++Builder6

Потерял:
1. Удобную работу с динамическими массивами,
2. возможность просмотра в отладке значений дат, массивов и др. ссылочных значений.
3. Значительно потерял скорость разработки.
4. DLL совместимость

1. а че бы STL не юзать?
2. Удобство отладки от языка мало зависит. Еще бы на 1-й билдер пересел
3. Что в БСБ что в дельфи - один хрен скорость получается, а упала она скорей всего от незнания языка как инструмента.
4. Опять же от незнания что и с чем можно совмещать и каким образом... в нашей конторе MSVC - BCB - Delphi модули прекрасно связываются

Осталось только дать маленький совет - вместо растопыривания пальцев и распушения хвоста внимательно читать топики - их люди тоже не просто так пишут и далеко не все вокруг Вас идиоты...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 17:27:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686177
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
про герр
Участник
guest568
Осталось только дать маленький совет - вместо растопыривания пальцев и распушения хвоста внимательно читать топики - их люди тоже не просто так пишут и далеко не все вокруг Вас идиоты...

Встречный совет - не надо категорично заявлять, что автомобиль хуже самолета, и что в самолете нет КПП

ЗЫ: никого не хотел обидеть
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 17:47:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686293
Фотография quaid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
quaid
Участник
AlifeSoftсобственно сабж. Delphi вроде бы намного более "объектно-ориентированый" и поддерживает метапрограммирование в отличие от С++.

Если речь идет о переходе на С++Билдер, то Вы не только ничего не теряете, но и наоборот приобретаете - к тому, что Вы привыкли делать с VCL в Delphi, Вы добавляете возможность использования в своих проектах всей мощи C++ (шаблоны, STL, boost etc...)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 18:33:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686311
Фотография quaid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
quaid
Участник
guest568В своё время переходил с Delphi6 на С++Builder6

Потерял:
1. Удобную работу с динамическими массивами,


Вы что-то слышали про STL? Вам знакомы классы типа map, vector, deque... ?

P.S. Покажите пример кода Вашей работы с динамическим массивом в Delphi, и объясните конкретно, в чем, по-Вашему, "потерялось удобство" при переходе на Билдер.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 18:38:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686424
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
quaidguest568В своё время переходил с Delphi6 на С++Builder6

Потерял:
1. Удобную работу с динамическими массивами,


Вы что-то слышали про STL? Вам знакомы классы типа map, vector, deque... ?

P.S. Покажите пример кода Вашей работы с динамическим массивом в Delphi, и объясните конкретно, в чем, по-Вашему, "потерялось удобство" при переходе на Билдер.

Во первых, оговоримся, речь идёт о времени когда Delphi6 и С++Builder6 было ещё "супер-круто", как обстоят дела в современных продуктах не знаю и предлагаю разобраться в этом Вам самостоятельно, так как сам давно уже пользую C# в исполнении MS.

Рассматривать вопросы аля "что лучше - Delphi || C++" очень сложно из-за идеологического (религиозного) напряга. Многие почему-то забывают, что Delphi это не язык программирования, а среда разработки! И С++Builder - то же не язык, а среда. Что сравниваем то? О чём идёт речь? Могу задать Вам аналогичный вопрос - Что Вы знаете о Delphi?, а об Object Pascal 7(семь!)?

Если говорить про IDE, то моё мнение, что среда C++Builder6 на много более не удобная чем Delphi6, что и изложено выше...

Если сравнивать Object Pascal и С++ - то, не поверите , эти языки дают практически одинаковые возможности - нет ничего, что можно написать на C++ и нельзя на Pascal и на оборот. Дело лишь в привычке. Конечно где-то что-то более удобное, где-то менее. С++ не только стоит изучать - его необходимо знать, хотя бы за то, что это родной язык паттернов и т.д. Хотя, те же самые приёмы работают и в Object Pascal.

Что касается разработки системного ПО, то скорее всего Вам точно так же придётся обращаться к WinAPI напрямую, избегая стандартных обёрток. Возможно, действительно значительные изменения в Вашей работе могут произойти если Вы начнёте использовать MFC и MS VisualStudio.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 20:02:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686482
Mozok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mozok
Участник
guest568Если сравнивать Object Pascal и С++ - то, не поверите , эти языки дают практически одинаковые возможности - нет ничего, что можно написать на C++ и нельзя на Pascal и на оборот. Дело лишь в привычке. .
Честно, работал с Паскалем последний раз пару лет назад и вот уже не помню:
он поддерживает множественное наследование? Адресную арифметику? Перегрузку операторов?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 21:01:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686515
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Mozok пишет:

> Честно, работал с Паскалем последний раз пару лет назад и вот уже не помню:
> он поддерживает множественное наследование?

нет
Адресную арифметику?
да

> Перегрузку операторов?

нет

ещё он не поддерживает шаблоны, создание объектов не в хипе, передачу объектов
по значению -- кажется , всё.

Вообще, сравнивать С++ по возможностям с ObjectPascal просто смешно.
С++ - это эдакий танк-вездеход с мощной силовой установкой, Паскаль --
тоже с довольно мощным движком, но -- автобус. Больше 80 не едет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 21:27:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686547
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
(бурчит)

Ну хоть в чём-то я с Квайдом согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 22:10:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686659
Фотография quaid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
quaid
Участник
guest568нет ничего, что можно написать на C++ и нельзя на Pascal

Тут дело не в задаче, а в подходе к ее решению. Реализуйте, например, на Паскале концепцию "умного указателя".
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 23:42:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686660
Фотография quaid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
quaid
Участник
mayton,
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2008, 23:42:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686761
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NextMan
Участник
quaid...Реализуйте, например, на Паскале концепци...
Если речь об автоматическом освобождении памяти под объекты, то у дельфятников есть старый, никому не нужный, сильно потрепаный туз в дырявом рукаве: известный трюк с наследованиеме класса от интерфейса (...COM который...)...
...
Имхо, сравнивать нефик.
...
Средства языка Delphi в плане ОО намного урезаны "по сравнению с".
Может быть, для кого-то это благо.

Прогеры пользуются встроенными в язык средствами (динамические массивы, variants и т.д.), либо в крайнем случае - встроенными в vcl структурами типа TList. Причем, последний (и его модификации) юзаются почти во всех случаях. Ибо создать обощенные библиотеки оч. тяжело (практически невозможно), т.к. отсутствуют возможность создания родовых типов (впрочем, кажись, уже появились). Например, библиотечка Fundamentals реализует алгоритмы работы с различными типами данных банальным дублированием кода. Чтобы добавить, скажем, ассоциативный массив для элементов, отличных от уже реализованных в библиотеке (вот список реализованныхх типов:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
 {     + Integer                                                                } 
 {     + Cardinal                                                               } 
 {     + Int64                                                                  } 
 {     + Single                                                                 } 
 {     + Double                                                                 } 
 {     + Extended                                                               } 
 {     + Pointer                                                                } 
 {     + String                                                                 } 
 {     + TObject                                                                } 
 {     + IInterface                                                             }
) - нужно делать копи-пасте. Ать-два, ать-два... :( - (с)
Такие неудобства никак не способствуют не только разработке и использованию, но и изучению обобщенных библиотек... Как следствие - многие даже не знают, что такие вещи вообще есть... Поэтому в споре с дельфятниками упоминание слов "stl", "boost" ни к чему не приведет...

А по поводу того, что "и там и там все можно" - предлагаю вспомнить машину Тьюринга...

Мне вот лично си-пи-пи нравится. Пока идет неспешный процесс освоения.
...
...
...
Предлагаю перестать обижать дельфятников.
В большинстве случаев они не знают, о чем вопят.

Обычно либо по причине: "я пробовала - но не шмогла - значить, отстой!", либо "не пробовала и не собираюсь!" Либо потому, что "устриц им никто не давал".
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 01:33:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686794
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
Это про множественное наследование в Delphi
Это про перегрузку операторов
Это про STL

Говорю же - всё дело в привычке и в объёме Ваших знаний. Вы затронули довольно старый "баян", стоит ли продолжать?

Вообще переход от ObjPass к С++ - это довольно серьёзный DownShiift c платформы более высокого уровня. Придётся больше внимания уделять не решению задачи как таковой, а способу реализации. Кому то это во благо, кому то в тягость. Адресная арифметика, STL - это не приобретение, а "тяжёлое" следствие...

Если при переходе хочется добиться большей кроссплатформенности и кросспереносимости, то лучше будет перейти на Java, если хочется идти в ногу со временем то лучше на платформу .Net (C#, C++.Net, J#, VB.Net, Delphi.Net) знакомиться с технологиями WF, WPF, WCF, LINQ и др.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 03:52:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686836
igor250973
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
igor250973
Участник
guest568Это про множественное наследование в Delphi
Это про перегрузку операторов
Это про STL

Говорю же - всё дело в привычке и в объёме Ваших знаний. Вы затронули довольно старый "баян", стоит ли продолжать?

Вообще переход от ObjPass к С++ - это довольно серьёзный DownShiift c платформы более высокого уровня. Придётся больше внимания уделять не решению задачи как таковой, а способу реализации. Кому то это во благо, кому то в тягость. Адресная арифметика, STL - это не приобретение, а "тяжёлое" следствие...

Если при переходе хочется добиться большей кроссплатформенности и кросспереносимости, то лучше будет перейти на Java, если хочется идти в ногу со временем то лучше на платформу .Net (C#, C++.Net, J#, VB.Net, Delphi.Net) знакомиться с технологиями WF, WPF, WCF, LINQ и др.
Молодца! Полностью одобряю.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 07:49:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686935
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
про герр
Участник
А чего вы сравниваете IDE (делфи) и язык программирования С++.
Если взять делфи 200(лохматый) и MSVS того же года и подрубить к ней еще и boost, тогда и сравнивать можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 09:30:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686949
Микросекунда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Микросекунда
Участник
про герр пишет:

пг> Если взять делфи 200(лохматый) и MSVS того же года и
пг> подрубить к ней еще и boost, тогда и сравнивать можно

Сравнивать надо то, на чем пишем сейчас , не имеет значения год выпуска :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 09:37:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35686957
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
про герр
Участник
Микросекунда,

основная мысль была строчкой выше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 09:45:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687015
___void
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
___void
Гость
про геррА чего вы сравниваете IDE (делфи) и язык программирования С++.

Не надо голословных утверждений !
Начиная с D7 , Delphi - это язык программирования.




Все то , что есть в C++ и чего нет в Delphi ( множественное наследование и т.д.)
больше мешает , чем помогает в работе . Об этом больше говорят, чем используют !

Это косвенно подтверждается популярностью кастрированных версий С++ ( Java и прочие кресты),
в которых все лишнее выброшено и очень смахивает на Delphi ...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 10:20:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687030
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
Начиная с некоторых версий делфи поддерживает:
перегрузку операторов как методов классов
generic для классов. Новая библиотека VCL их использует
С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 10:24:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687040
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
про герр
Участник
___voidНе надо голословных утверждений !
Начиная с D7 , Delphi - это язык программирования.


C# тоже язык программирования, но что он может без дотнета?
дополни плюсы всевозможными библиотеками (boost, ATL....) посмотрим что получится
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 10:27:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687079
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
blinded
Участник
guest568Это про множественное наследование в Delphi

Рука бойца не устала делегирование писать?

guest568
Это про перегрузку операторов

Ну-ка перегрузи оператор для класса? Не входит?
guest568
Это про STL

У нас хоть какая-то есть библиотека, а у вас никакой. И не будет, пока шаблоны не изобрететею Так что работайте со своиим нетипизированными контейнерами...
guest568
Если при переходе хочется добиться большей кроссплатформенности и кросспереносимости, то лучше будет перейти на Java, если хочется идти в ногу со временем то лучше на платформу .Net (C#, C++.Net, J#, VB.Net, Delphi.Net) знакомиться с технологиями WF, WPF, WCF, LINQ и др.
Хороша кроссплатформенность, выбирите между Win и Linux, причем на втором все работает кривенько да и на версию ниже
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 10:44:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687112
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
blindedРука бойца не устала делегирование писать?
Навеяло...

И ядрам пролетать мешала гора кровавых тел (с) Русский эфиоп
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 10:55:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687129
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
blinded
Участник
mayton, А когда Михаил Юрьевич так загорел?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 10:59:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687170
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
blinded,

1. Это про Шаблоны в Object Pascal
Как видите, всё уже давно изобретено, вопрос в том - нужно ли?

2. Про Java - действительно не всё просто, Но тем не менее существует довольно много успешных промышленных кросплатформенных проектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 11:09:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687238
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
blinded
Участник
guest568blinded,

1. Это про Шаблоны в Object Pascal

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять
сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй,
прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича -- я бы тогда тотчас же
решилась.
Да и ваши женерики не в какое сравнение не идут с нашими шаблонами
guest568blinded,
Как видите, всё уже давно изобретено, вопрос в том - нужно ли?

Заменяем незнание вопроса, отрицанием его необходимости?

guest568blinded,
2. Про Java - действительно не всё просто, Но тем не менее существует довольно много успешных промышленных кросплатформенных проектов.

Вы когда0нибудь пытались что-нибудь серьезное написать, работающее с нескольким серверами приложений? Ой как непросто...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 11:23:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687300
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
на С++ дико медленный компилятор и инклюды есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 11:43:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687350
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
___void
Все то , что есть в C++ и чего нет в Delphi ( множественное наследование и т.д.)
больше мешает , чем помогает в работе . Об этом больше говорят, чем используют !

Множественное наследование используют. Именно поэтому и были придуманы, разные костыли, типа интерфейсов в жабе, да и в том же Делфи. :)

Что еще не используют?

___voidЭто косвенно подтверждается популярностью кастрированных версий С++ ( Java и прочие кресты), в которых все лишнее выброшено и очень смахивает на Delphi ...

Очень смахивает. А выкинуто из за того, что многим дай фотоаппарат, он им гвозди будет забивать.

ПС: Топик не читал.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 11:55:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687366
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
iCapна С++ дико медленный компилятор и инклюды есть :)

А в делфе инклюдов нет? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 11:57:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687398
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
пашёл холивар... давно не жгли, ага
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 12:05:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687404
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
AkhiCapна С++ дико медленный компилятор и инклюды есть :)

А в делфе инклюдов нет? :)

нет
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 12:05:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687413
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
точнее есть , но как бы используется не для тех целей что в C++
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 12:08:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687423
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
iCapAkhА в делфе инклюдов нет? :)
нет
Код: plaintext
1.
2.
// !!! директива добавления интерфейса универсального класса

     {$INCLUDE TemplateCollectionInterface}
код взят из ссылок в этом топике
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 12:10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687435
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
egorych,

см выше
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 12:13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687445
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
можно (если в VS работаешь) добавить к компилятору опцию /showIncludes и все станет понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 12:15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687456
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
iCapegorych,
см вышетема целей использования include в Delphi там, выше то есть, не раскрыта.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 12:20:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687539
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
guest568 ( C# , C++.Net, J#, VB.Net, Delphi.Net)

Угу Шарп для системного программирования. Ведь не зря говорят: "как шарпом по яйцам".

Хотя драйвер на Java написали...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 12:46:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687631
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
iCapточнее есть , но как бы используется не для тех целей что в C++

А uses что такое? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687638
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
А Search Path, ну чем не -I?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687667
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
blindedДа и ваши женерики не в какое сравнение не идут с нашими шаблонами
Сам долго писал на плюсах и вот интересно мне. Что ж вы такого волшебного нашли в них? Как по мне, так кроме как для обобщенных контейнеров да алгоритмов их использовать и нельзя. Все бустовские выкрутасы созданы по большей части для того, чтобы обойти ограничения языка (Boost.Bind, Boost.Foreach, Boost.Function и .Functional, Boost.Fusion, Boost.Lambda, Boost.Preprocessor ужоснах, Boost.Typeof и тыды) из-за того, что "тру" программисту "не тру" использовать некие внешние средства (Boost.Spirit, Proto и опять же тыды). И зачем, спрашивается, тогда он вообще нужен?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:20:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687701
Dihotom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dihotom
Участник
НахлобучblindedДа и ваши женерики не в какое сравнение не идут с нашими шаблонами
Сам долго писал на плюсах и вот интересно мне. Что ж вы такого волшебного нашли в них? Как по мне, так кроме как для обобщенных контейнеров да алгоритмов их использовать и нельзя. Все бустовские выкрутасы созданы по большей части для того, чтобы обойти ограничения языка (Boost.Bind, Boost.Foreach, Boost.Function и .Functional, Boost.Fusion, Boost.Lambda, Boost.Preprocessor ужоснах, Boost.Typeof и тыды) из-за того, что "тру" программисту "не тру" использовать некие внешние средства (Boost.Spirit, Proto и опять же тыды). И зачем, спрашивается, тогда он вообще нужен?
Поделитесь, пожалуйста, долго - это сколько? И для каких целей?
Я вот, наоборот, перешел с плюсов на Дельфи. И теперь как без рук.
Компонентов много - да, интерфейсики просто рисовать - да, настраивать эти компонентики в Design-Time - да. Но как только речь идет о безинтерфейсной логике, так на плюсах (в т.ч. с активным использованием шаблонов) это пишется намного быстрее, проще, изящнее, красивее, масштабируеме (в плане легкости дальнейшей поддержки). А на Дельфи мне как-будто по рукам кто-то все время бьет - этого нет, так нельзя...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:28:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687722
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
___voidВсе то , что есть в C++ и чего нет в Delphi ( множественное наследование и т.д.)
больше мешает , чем помогает в работе . Об этом больше говорят, чем используют !


Это сильно зависит от мастерства танцора

___void
Это косвенно подтверждается популярностью кастрированных версий С++ ( Java и прочие кресты),
в которых все лишнее выброшено и очень смахивает на Delphi ...

Java и прочие кресты имею куда большее родство с Delphi чем c С++
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:33:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687726
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
DihotomПоделитесь, пожалуйста, долго - это сколько? И для каких целей?
Около 4 лет. Из активов -- некий "складской учет" и простенький парсер-интерпретатор для подмножества Pascal.
Я вот, наоборот, перешел с плюсов на Дельфи. И теперь как без рук.
DihotomНо как только речь идет о безинтерфейсной логике, так на плюсах (в т.ч. с активным использованием шаблонов) это пишется намного быстрее, проще, изящнее, красивее, масштабируеме (в плане легкости дальнейшей поддержки). А на Дельфи мне как-будто по рукам кто-то все время бьет - этого нет, так нельзя...
Вот и вам тогда тот же вопрос: что вы там такого навертели, что шаблоны необходимы как воздух?

А уж про легкость дальнейшей поддержки...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:34:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687738
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
guest568
1. Это про Шаблоны в Object Pascal
Как видите, всё уже давно изобретено, вопрос в том - нужно ли?


Мойша напел (c)
Если бы вы хотя бы чуть чуть представляли себе что такое шаблоны (ну или хотя бы шарпные или явовские генерики), не постили бы сюда всякую глупость
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:37:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687758
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
iCapAkhiCapна С++ дико медленный компилятор и инклюды есть :)

А в делфе инклюдов нет? :)

нет

Ой я вас умоляю. Delphi Вы тоже не знаете ???
{$Include ...} чивой делает ?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:41:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687765
й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
й
Участник
Gluk (Kazan)guest568
1. Это про Шаблоны в Object Pascal
Как видите, всё уже давно изобретено, вопрос в том - нужно ли?


Мойша напел (c)
Если бы вы хотя бы чуть чуть представляли себе что такое шаблоны (ну или хотя бы шарпные или явовские генерики), не постили бы сюда всякую глупость

Да ладно, это чем не шаблоны...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:43:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687775
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NextMan
Участник
Не обижайте дельфятников, они сами не знают, что постют...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:46:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687777
Dihotom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dihotom
Участник
Нахлобуч
Около 4 лет. Из активов -- некий "складской учет" и простенький парсер-интерпретатор для подмножества Pascal.
На сколько я понимаю, в области складского учета, программы процентов на 80-90% состоят из взаимодействия с БД и пользователем? Это задача для Дельфи и на С++ решать её менее удобно.
Простенький парсер... Парсер проще писать на Lexx + Yacc, а не на Дельфе - тут мне есть с чем сравнивать.
Нахлобуч
Вот и вам тогда тот же вопрос: что вы там такого навертели, что шаблоны необходимы как воздух?

Чтобы начать использовать шаблоны не нужно ничего вертеть. Достаточно научиться искать обощенные решения задач (как логических, так и чисто кодерских). А лучшее средство реализации таких решений - шаблоны. Обощенное решение хорошо тем, что, как правило, увеличивается область его применения, уменьшается количество кода, ускоряется дальнейшее развитие кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:46:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687781
Mozok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mozok
Участник
НахлобучВот и вам тогда тот же вопрос: что вы там такого навертели, что шаблоны необходимы как воздух?

Наследование простых типов
.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:47:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687796
Dihotom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dihotom
Участник
MozokНахлобучВот и вам тогда тот же вопрос: что вы там такого навертели, что шаблоны необходимы как воздух?

Наследование простых типов
.
Ну, как вариант... Пример решения чисто кодерской проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:50:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687804
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
DihotomПарсер проще писать на Lexx + Yacc, а не на Дельфе - тут мне есть с чем сравнивать./quot]
Требовался рукописный Recursive Descent-парсер для своеобразной грамматики, не всегда укладывающейся в LL(1), и умеющий общаться с лексером.
[quot Dihotom]Обощенное решение хорошо тем, что, как правило, увеличивается область его применения, уменьшается количество кода, ускоряется дальнейшее развитие кода.
Давайте без воды: покажите пример, задачи, для которую лучше всего решать на C++ и куда как никуда подойдут шаблоны с применениями, отличающимися от создания параметризованных контейнеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:54:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687811
Dihotom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dihotom
Участник
ЙGluk (Kazan)guest568
1. Это про Шаблоны в Object Pascal
Как видите, всё уже давно изобретено, вопрос в том - нужно ли?


Мойша напел (c)
Если бы вы хотя бы чуть чуть представляли себе что такое шаблоны (ну или хотя бы шарпные или явовские генерики), не постили бы сюда всякую глупость

Да ладно, это чем не шаблоны...
Тем, что эти шаблоны покрывают 15-20% области применения плюсовых шаблонов.
Другое дело, что это их самое распространенное применение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:57:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687812
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
ЙGluk (Kazan)guest568
1. Это про Шаблоны в Object Pascal
Как видите, всё уже давно изобретено, вопрос в том - нужно ли?


Мойша напел (c)
Если бы вы хотя бы чуть чуть представляли себе что такое шаблоны (ну или хотя бы шарпные или явовские генерики), не постили бы сюда всякую глупость

Да ладно, это чем не шаблоны...

попробуй на них сделать это:
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 13:57:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687838
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
Gluk (Kazan)попробуй на них сделать это:
Жесть:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
template <class T>
class Lambda: public T
{ public:
    Lambda() {}
    template <class A> Lambda(A a): T(a) {}
    template <class A, class B> Lambda(A a, B b): T(a,b) {}
    template <class A, class B, class C> Lambda(A a, B b, C c): T(a,b,c) {}
    typedef typename T::ResultType ResultType;
    template <class U> typename RType<ResultType,U>::R op(const U& a) {return T::op(a,a,strcmp,"",Int2Type< Traits<U>::TypeID >());}
    template <class U> typename RType<ResultType,U>::R op(const U& a, const U& b) {return T::op(a,b,strcmp,"",Int2Type< Traits<U>::TypeID >());}
    template <class U, class F, class P> typename RType<ResultType,U>::R op(const U& a, F& f, const P* p) {return T::op(a,a,f,p,Int2Type< Traits<U>::TypeID >());}
    template <class U, class F, class P> typename RType<ResultType,U>::R op(const U& a, const U& b, F& f, const P* p) {return T::op(a,b,f,p,Int2Type< Traits<U>::TypeID >());}
    template <class U> const typename RType<ResultType,U>::R operator()(const U& a) {return op(a);}
    template <class U> const typename RType<ResultType,U>::R operator()(const U& a, const U& b) {return op(a,b);}
};
Это все настолько сексуально, что я даже стесняюсь спросить: Хаскеловский, к примеру, FFI, если уж так функциональщины возжелалось, использовать запретили под страхом смерти?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:06:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687840
й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
й
Участник
Gluk (Kazan)ЙGluk (Kazan)guest568
1. Это про Шаблоны в Object Pascal
Как видите, всё уже давно изобретено, вопрос в том - нужно ли?


Мойша напел (c)
Если бы вы хотя бы чуть чуть представляли себе что такое шаблоны (ну или хотя бы шарпные или явовские генерики), не постили бы сюда всякую глупость

Да ладно, это чем не шаблоны...

попробуй на них сделать это:

да в курсе я, что это не полный аналог плюсовых шаблонов
имелось ввиду вот это заявление
blinded
...У нас хоть какая-то есть библиотека, а у вас никакой. И не будет, пока шаблоны не изобрететею Так что работайте со своиим нетипизированными контейнерами...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:07:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687842
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
Mozok Наследование простых типов
.
Исходная задача какая была?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:07:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687858
Dihotom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dihotom
Участник
НахлобучDihotomПарсер проще писать на Lexx + Yacc, а не на Дельфе - тут мне есть с чем сравнивать./quot]
Требовался рукописный Recursive Descent-парсер для своеобразной грамматики, не всегда укладывающейся в LL(1), и умеющий общаться с лексером.
[quot Dihotom]Обощенное решение хорошо тем, что, как правило, увеличивается область его применения, уменьшается количество кода, ускоряется дальнейшее развитие кода.
Давайте без воды: покажите пример, задачи, для которую лучше всего решать на C++ и куда как никуда подойдут шаблоны с применениями, отличающимися от создания параметризованных контейнеров.
Вы сейчас от меня что, код хотите получить? Его не будет - слишком много.
Тема: реализация универсального метода решения задач линейного программирования симплекс-методом, одинаково быстро работающем на задачах размерности до 6000*6000.
Писал на шаблонах, все структуры данных (векторы, линейные комбинации объектов, матрицы, строки и столбцы матриц) поддерживают STL-подход, позволяющий применять к ним std-алгоритмы, что существенно облегчает разработку.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:10:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687888
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
DihotomПисал на шаблонах, все структуры данных (векторы, линейные комбинации объектов, матрицы, строки и столбцы матриц) поддерживают STL-подход, позволяющий применять к ним std-алгоритмы, что существенно облегчает разработку.
Готовые решения (AIMMS? AMPL?) чем-то не устроили?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687937
Dihotom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dihotom
Участник
НахлобучDihotomПисал на шаблонах, все структуры данных (векторы, линейные комбинации объектов, матрицы, строки и столбцы матриц) поддерживают STL-подход, позволяющий применять к ним std-алгоритмы, что существенно облегчает разработку.
Готовые решения (AIMMS? AMPL?) чем-то не устроили?
1. Ээээ... Вообще-то разработанная функциональность была частью одного большого программного комплкса (АБС). Вы же не предлагаете лепить программные продукты из кучи других, каждый из которых заточен на решение конкретной задачи, с последующей их интеграцией? Лицензирование, стоимость, поддержка, исправление ошибок, скорость исправления ошибок, зависимость от интерфейсов и т.д., и т.п..
2. И давайте с Вашим вопросом определимся - Вы хотите от меня пример задачи, которая решается на С++ с применением шаблонов лучше, чем на чём бы то ни было, или лучше, чем на Дельфи? Если первое, то вопрос, извините, дурацкий. В наше время специализрованные средства, наверно, уже для всего существуют. Но, повторюсь, не будете же Вы из огромного количества таких средств лепить единую систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:32:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687949
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Gluk (Kazan)iCapAkhiCapна С++ дико медленный компилятор и инклюды есть :)

А в делфе инклюдов нет? :)

нет

Ой я вас умоляю. Delphi Вы тоже не знаете ???
{$Include ...} чивой делает ?

Проснулось ....

Я там дальше поправился что include есть но он для других целей используется ..
а uses он не включает весь файл а только импортирует public и published
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:36:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687951
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
НахлобучЭто все настолько сексуально, что я даже стесняюсь спросить: Хаскеловский, к примеру, FFI, если уж так функциональщины возжелалось, использовать запретили под страхом смерти?

Какое это имеет отношение к Delphi? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:36:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687953
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
Типа подмена темы - на С++ круче всех?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:37:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687958
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
НахлобучДавайте без воды: покажите пример, задачи, для которую лучше всего решать на C++ и куда как никуда подойдут шаблоны с применениями, отличающимися от создания параметризованных контейнеров.

Типизированные скажем. А отличающиеся - т.к. в этом С++ непрокорим? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:38:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687965
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
iCapа uses он не включает весь файл а только импортирует public и published

include "file.h" тоже не импортирует file.cpp
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:40:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687978
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
AkhiCapа uses он не включает весь файл а только импортирует public и published

include "file.h" тоже не импортирует file.cpp

и слава богу :) но file.h весь включается . в file.h включены file1.h file2.h file3.h они тоже подключатся и т д и т п . Размер файла который надо будет скомпилировать в результате получается просто огромным..
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:42:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687985
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
iCapAkhiCapа uses он не включает весь файл а только импортирует public и published

include "file.h" тоже не импортирует file.cpp

и слава богу :) но file.h весь включается . в file.h включены file1.h file2.h file3.h они тоже подключатся и т д и т п . Размер файла который надо будет скомпилировать в результате получается просто огромным..

зависимости uses вложенные, так что не надо ля-ля. А по поводу public - в одном файле секции или в разных - значения не имеет. В С++ не надо из файла лишние строки выкидывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:45:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687986
Микросекунда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Микросекунда
Участник
iCap пишет:

i> и слава богу :) но file.h весь включается . в file.h
i> включены file1.h file2.h file3.h они тоже подключатся и т
i> д и т п . Размер файла который надо будет скомпилировать в
i> результате получается просто огромным

В наше время частоты процессоров, объемы ОЗУ и винтов измеряются в единицах с приставками не ниже "Гига-", так што ....
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:45:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35687996
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
МикросекундаiCap пишет:

i> и слава богу :) но file.h весь включается . в file.h
i> включены file1.h file2.h file3.h они тоже подключатся и т
i> д и т п . Размер файла который надо будет скомпилировать в
i> результате получается просто огромным

В наше время частоты процессоров, объемы ОЗУ и винтов измеряются в единицах с приставками не ниже "Гига-", так што ....


на больших проектах скорость компиляции о-о-очень даже заметна ... Даже на современных компах
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:48:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688009
Dihotom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dihotom
Участник
iCapМикросекундаiCap пишет:

i> и слава богу :) но file.h весь включается . в file.h
i> включены file1.h file2.h file3.h они тоже подключатся и т
i> д и т п . Размер файла который надо будет скомпилировать в
i> результате получается просто огромным

В наше время частоты процессоров, объемы ОЗУ и винтов измеряются в единицах с приставками не ниже "Гига-", так што ....


на больших проектах скорость компиляции о-о-очень даже заметна ... Даже на современных компах
Надо просто грамотно код разносить по файлам, а файлы по модулям (lib, dll, so).
А если еще вспомнить про precompiled headers, которые сейчас есть во многих компиляторах, так никакой Delphi и рядом не валялся.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:50:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688012
Микросекунда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Микросекунда
Участник
iCap пишет:

i> на больших проектах скорость компиляции о-о-очень даже
i> заметна ... Даже на современных компах

Спокойнее надо быть, размеренней. Не надо компилить на каждый чих, надо умом понимать, что пишешь. И отдыхать, пока компилится.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:50:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688020
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
или такие ситуации могут возникнуть .
Вот из жизни . winsock.h и winsock2.h в одном файле включать нельзя ... ок включаешь boost

#include <winsock2.h>
#include <boost/thread/thread.hpp>

и ловишь кучу ошибок из-за того что в boost/thread/thread.hpp в каком то из инклюдов winsock.h включается ... И на обход такой мути времени уходит прилично..
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:54:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688042
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
про герр
Участник
iCap[quot Akh]
и слава богу :) но file.h весь включается . в file.h включены file1.h file2.h file3.h они тоже подключатся и т д и т п . Размер файла который надо будет скомпилировать в результате получается просто огромным..

Вам это сильно мешает?
Сравните размеры ехе-шников сделанных в студии и в делфи/билдере. вот куда мусор уж как включается так включается.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 14:58:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688061
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
про геррiCap[quot Akh]
и слава богу :) но file.h весь включается . в file.h включены file1.h file2.h file3.h они тоже подключатся и т д и т п . Размер файла который надо будет скомпилировать в результате получается просто огромным..

Вам это сильно мешает?
Сравните размеры ехе-шников сделанных в студии и в делфи/билдере. вот куда мусор уж как включается так включается.

Ну это от реализации компилятора зависит. Если сравнить екзешники которые gcc генерит и студийные то там тоже разница большая
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:02:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688090
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
iCapGluk (Kazan)iCapAkhiCapна С++ дико медленный компилятор и инклюды есть :)

А в делфе инклюдов нет? :)

нет

Ой я вас умоляю. Delphi Вы тоже не знаете ???
{$Include ...} чивой делает ?

Проснулось ....

Я там дальше поправился что include есть но он для других целей используется ..
а uses он не включает весь файл а только импортирует public и published

Ответило :)
1. Для каких таких других ? Ась ???
2. А кто тебе мешает в h-файлах подключать ИНТЕРФЕЙСЫ ???
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:08:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688095
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
про герр
Участник
iCap,

ОК.
сделайте в билдере на чистом С++ (с slt-ем, COM-ом и пр.) и тоже самое только через VCL-овские компоненты, посмотрите разницу.
Для примера че нидь для БД:
а. через ADO через COM и С++ контейнеры для складирование инфы из БД
б. через TADO.... и TList/TStringList и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:09:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688100
Микросекунда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Микросекунда
Участник
про герр пишет:

пг> Сравните размеры ехе-шников сделанных в студии и в
пг> делфи/билдере. вот куда мусор уж как включается так
пг> включается

А не используют ли "ехе-шники сделанных в студии" ран-тайм, который обычно установлен в системе ?
А на "делфи/билдере" обычно влинковывают рантайм (пакеты) в экзешник.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:10:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688109
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Gluk (Kazan)
...
2. А кто тебе мешает в h-файлах подключать ИНТЕРФЕЙСЫ ???

никто не мешает. Но и никто не мешает подключать туда что угодно
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:11:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688114
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
Нахлобуч
Это все настолько сексуально, что я даже стесняюсь спросить: Хаскеловский, к примеру, FFI, если уж так функциональщины возжелалось, использовать запретили под страхом смерти?

Про шаблоны выражений ужель не слышал ???
Взять хоть тот же Blitz

Что до сексуальности, то это в более другой форум
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:12:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688116
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
про геррiCap,

ОК.
сделайте в билдере на чистом С++ (с slt-ем, COM-ом и пр.) и тоже самое только через VCL-овские компоненты, посмотрите разницу.
Для примера че нидь для БД:
а. через ADO через COM и С++ контейнеры для складирование инфы из БД
б. через TADO.... и TList/TStringList и т.п.

На делфи и без VCL писать можно..
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688124
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
iCap
на больших проектах скорость компиляции о-о-очень даже заметна ... Даже на современных компах

А ты сравни как нибудь производительность того что выдает Delphi с оптимизированным C++
Кстати, использование интерфейсов оччччень помогает спарвляться с продолжительными билдами
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688130
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
iCapGluk (Kazan)
...
2. А кто тебе мешает в h-файлах подключать ИНТЕРФЕЙСЫ ???

никто не мешает. Но и никто не мешает подключать туда что угодно

Дохтур, Вы все такие неприличные картинки рисуете :)
Вы наверное манияк (c)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688148
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Gluk (Kazan)iCap
на больших проектах скорость компиляции о-о-очень даже заметна ... Даже на современных компах

А ты сравни как нибудь производительность того что выдает Delphi с оптимизированным C++
Кстати, использование интерфейсов оччччень помогает спарвляться с продолжительными билдами

ну тут опять же будет зависить от компилятора...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:19:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688153
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
про герр
Участник
iCap
На делфи и без VCL писать можно..

Да можно и в С++ без библиотек писать... с нуля, так сказать... кто ж запрещает
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688161
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
про герр
Участник
Микросекунда,

Используют, а кто мешает борландовцем их использовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688163
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
iCapGluk (Kazan)iCap
на больших проектах скорость компиляции о-о-очень даже заметна ... Даже на современных компах

А ты сравни как нибудь производительность того что выдает Delphi с оптимизированным C++
Кстати, использование интерфейсов оччччень помогает спарвляться с продолжительными билдами

ну тут опять же будет зависить от компилятора...

Ну скажем MSVC 2003
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:21:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688166
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Gluk (Kazan)iCapGluk (Kazan)iCap
на больших проектах скорость компиляции о-о-очень даже заметна ... Даже на современных компах

А ты сравни как нибудь производительность того что выдает Delphi с оптимизированным C++
Кстати, использование интерфейсов оччччень помогает спарвляться с продолжительными билдами

ну тут опять же будет зависить от компилятора...

Ну скажем MSVC 2003

жду примеров задач ...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688171
Микросекунда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Микросекунда
Участник
про герр пишет:

пг> Используют, а кто мешает борландовцем их использовать?

Никто. Просто сравнивать надо в одинаковых условиях.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:22:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688179
й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
й
Участник
про геррiCap,

ОК.
сделайте в билдере на чистом С++ (с slt-ем, COM-ом и пр.) и тоже самое только через VCL-овские компоненты, посмотрите разницу.
Для примера че нидь для БД:
а. через ADO через COM и С++ контейнеры для складирование инфы из БД
б. через TADO.... и TList/TStringList и т.п.

чти сюды , чудо
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:25:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688218
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Аргументы с++-ников убивают... Шаблоны, макросы - они что есть что их нету в текущей реализации; посмотрите на дженерики и макры с лиспе - и поймете, что с++ в этом смысле в том же самом месте где и делфи, ничуть не выше, ибо вся эта штукенция совершенно неюзабельна, только в случае с с++ заставляет порождать таких монстров-уродцев как MFC и т.п., в делфе же этой возможности нет, потому и кошмаров таких не возникает.

Адресная арифметика, множественное наследование, абстрактные фабрики вместо встроенных объектов типов... Да какие же это плюсы, товарищи? Это источники ошибок, причины кровоточения геморроидальных шишечек и палки в колесах.

Мощь-мощь %) может, ассемблер еще круче чем с++, или даже бинарные коды - уж на них-то можно написать вааааааще всё что угодно?))

Короче... вообще-то я против с++ ничего не имею, но пост какой-то не такой получился, это все виноваты защитнички с-п-п))).
А что хотел сказать: чем сложнее инструмент, тем сильнее он облегчает решение задач, но тем уже область его применения. В этом смысле делфи - позволяет проще решать узкий класс задач, а с++ - позволяет сложно решать почти любую задачу. Отсюда и ответ на вопрос топикстартера %)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:34:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688232
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
iCapGluk (Kazan)iCapGluk (Kazan)iCap
на больших проектах скорость компиляции о-о-очень даже заметна ... Даже на современных компах

А ты сравни как нибудь производительность того что выдает Delphi с оптимизированным C++
Кстати, использование интерфейсов оччччень помогает спарвляться с продолжительными билдами

ну тут опять же будет зависить от компилятора...

Ну скажем MSVC 2003

жду примеров задач ...

ну хоть MD5 посравнивай. Среднее время отработки блока
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:37:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688244
xli
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xli
Гость
MasterZiv
...С++ - это эдакий танк-вездеход с мощной силовой установкой, Паскаль --
тоже с довольно мощным движком, но -- автобус. Больше 80 не едет.


порадовало сравнение! какая аналогия! это ж нарочно не придумаешь!!!
танк-вездеход который жрет салярку тоннами и везет, кроме своей массы, экипаж и немного боеприпасов. имеет весьма ограниченный ресурс по подвижности. гораздо дороже по производству и сопровождению. а в условиях соверменного боя (для чего и создавался) время жизни исчисляется минутами.
автобус - трудяга... он на своих 80ти ездит круглый год, практически 24/7. и когда его списывают в германии, он продолжает трудицца в какой нить Самаре или Чебоксарах.

не раз сталкивался с лихими "танкистами" уверяющими, что вмиг не только доедут, но и довезут. но в походе толи гусеницы были выбраны не те, толи дорога не разведана - танки ломались, танкисты разбегались. а воз везли автобусами.

по теме : многое зависит от квалификации тех, кто за рулем. при переходе на новое приходится затратить время на освоение нового средства на том же уровне, что знаешь старое. и хорошо, когда это время есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:39:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688276
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоАргументы с++-ников убивают... Шаблоны, макросы - они что есть что их нету в текущей реализации; посмотрите на дженерики и макры с лиспе - и поймете, что с++ в этом смысле в том же самом месте где и делфи, ничуть не выше, ибо вся эта штукенция совершенно неюзабельна, только в случае с с++ заставляет порождать таких монстров-уродцев как MFC и т.п., в делфе же этой возможности нет, потому и кошмаров таких не возникает.

Адресная арифметика, множественное наследование, абстрактные фабрики вместо встроенных объектов типов... Да какие же это плюсы, товарищи? Это источники ошибок, причины кровоточения геморроидальных шишечек и палки в колесах.

Мощь-мощь %) может, ассемблер еще круче чем с++, или даже бинарные коды - уж на них-то можно написать вааааааще всё что угодно?))

Короче... вообще-то я против с++ ничего не имею, но пост какой-то не такой получился, это все виноваты защитнички с-п-п))).
А что хотел сказать: чем сложнее инструмент, тем сильнее он облегчает решение задач, но тем уже область его применения. В этом смысле делфи - позволяет проще решать узкий класс задач, а с++ - позволяет сложно решать почти любую задачу. Отсюда и ответ на вопрос топикстартера %)

Ну, парень ты даешь - лисп то тут при чем?

Чем сложнее инструмент... Женская логика отдыхает. Это следствие, друг мой. Сложнее от гибкости и широты.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:44:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688277
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
можно даже самим это не делать . уже сравнивали

тут вот

Только там не MSVC 2003 vs Delphi , а g++ vs Free pascal . Второй отстал но совсем на немного ....
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:44:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688296
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
AkhНу, парень ты даешь - лисп то тут при чем?
Я что-то не по-русски написал? При том, что ни шаблоны ни макросы в с++ не являются его плюсами.

AkhЧем сложнее инструмент... Женская логика отдыхает. Это следствие, друг мой. Сложнее от гибкости и широты.
Ну-ну. Сравните железную палку и микроскоп. Логик, ё.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:46:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688308
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
quaidguest568В своё время переходил с Delphi6 на С++Builder6

Потерял:
1. Удобную работу с динамическими массивами,


Вы что-то слышали про STL? Вам знакомы классы типа map, vector, deque... ?

P.S. Покажите пример кода Вашей работы с динамическим массивом в Delphi, и объясните конкретно, в чем, по-Вашему, "потерялось удобство" при переходе на Билдер.

Имелось ввиду следующее:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
 type 
  AnyClass =  class 
    param1:  string ;
    param2: integer;
   end ;
....
...
 var 
   //нормальные, динамические, типизированные массивы 
  a1:  array   of  AnyClass;             
  a2:  array   of   array   of  AnyClass;
 begin 
   //устанавливаем длинну 
  SeLength(a1,  10 );
  SeLength(a2,  10 );
  SeLength(a2[ 1 ],  20 );
  SeLength(a2[ 2 ],  30 );

   //или так 
  SeLength(a2[ 3 ], GetRowLength( 3 ));
  
 end ;

Для 99% случаев этого достаточно! По моему удобнее некуда, и не нужно ничего городить ни с STL, ни с шаблонами. Отладчик прекрасно всё понимает - в любой момент времени можно посмотреть и изменить любое значение массивов.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:48:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688318
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоAkhНу, парень ты даешь - лисп то тут при чем?
Я что-то не по-русски написал? При том, что ни шаблоны ни макросы в с++ не являются его плюсами.

Глупости какие. Даже, вроде в этом топике пытались шаблоны в Делфе реализовать.

Еще раз повторю - может в лиспе оно и лучше, может нет, но он здесь ни при чем.

кое-ктоAkhЧем сложнее инструмент... Женская логика отдыхает. Это следствие, друг мой. Сложнее от гибкости и широты.
Ну-ну. Сравните железную палку и микроскоп. Логик, ё.

Полный бред.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:50:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688319
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Gluk (Kazan)А ты сравни как нибудь производительность того что выдает Delphi с оптимизированным C++ По моему, в сравнении производительности С++/Delphi/Java был какой-то парадокс. Несколько мес. назад были холиварчеги, где можно было увидеть Java (ко всеобщему ужасу) выходит победителем. Не то, что-бы это не вязалось с общими концепциями программирования под платформы. Но порождало много сторонних (не алгоритмических вопросов). И поэтому, к теме сравнения производительности надо относится пристально, внимательно, и с большим подозрением. И не верить ни одному слову. Зачастую глубокий провал в перформансе связан то не с той опций компилляции, то с технологиями lazy-copy, то с GC, а то еще с бог-весть какой реализацией строковых типов данных, а то и с багом оптимизатора.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:51:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688337
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
можно порядки оценить ..
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:53:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688352
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
AkhГлупости какие. Даже, вроде в этом топике пытались шаблоны в Делфе реализовать.

Еще раз повторю - может в лиспе оно и лучше, может нет, но он здесь ни при чем.
Повторите хоть сто раз %) он здесь лишь для большего убеждения в том простом факте, что отсутствие в делфи того, что в спп называется "макросами" и "шаблонами" только избавило делфи от растущего в геометрической прогрессии кучи монструозного наследства. Все самое "полезное", что дают программисту шаблоны просто встроено в делфи, не потому что делфи крут, а потому что слишком мало эти шаблоны дают "полезного"))

AkhПолный бред.
Ваша аргументация на высоте!)))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:56:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688354
Dihotom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dihotom
Участник
guest568Имелось ввиду следующее:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
 type 
  AnyClass =  class 
    param1:  string ;
    param2: integer;
   end ;
....
...
 var 
   //нормальные, динамические, типизированные массивы 
  a1:  array   of  AnyClass;             
  a2:  array   of   array   of  AnyClass;
 begin 
   //устанавливаем длинну 
  SeLength(a1,  10 );
  SeLength(a2,  10 );
  SeLength(a2[ 1 ],  20 );
  SeLength(a2[ 2 ],  30 );

   //или так 
  SeLength(a2[ 3 ], GetRowLength( 3 ));
  
 end ;

Для 99% случаев этого достаточно! По моему удобнее некуда, и не нужно ничего городить ни с STL, ни с шаблонами. Отладчик прекрасно всё понимает - в любой момент времени можно посмотреть и изменить любое значение массивов.
А Вы на STL можете написать (или представить) такой код? Будет один в один :) Так что ничего городить не придется. Разве что будет более объектно-ориентированно - не какую-то внешнюю функцию зовем, а явно просим её у контейнера (a1.resize()), ну да ладно.

И цифирка 99% откуда? Обоснуйте :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:56:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688355
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
struct AnyClass {
  string param1;
  int param2;
};

{ //нормальные, динамические, типизированные массивы
  vector<AnyClass> a1;
  vector<vector<AnyClass> > a2;
  //устанавливаем длинну (в отличии от Delphi, все в стиле ООП)
  a1.resize( 10 );
  a2.resize( 10 );
  a2[ 1 ].resize( 20 );
  a2[ 2 ].resize( 30 );

  //или так
  a2[ 3 ].resize(a2[ 3 ].size());
}

Отладчик прекрасно всё понимает.
В любой момент времени можно посмотреть и изменить любое значение массивов.

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
//нормальное копирование.
a=b;
a[ 0 ]= 1 ;
b[ 0 ]= 2 ;
assert(a[ 0 ]!=b[ 0 ]);

//нормальные, динамические, типизированные списки
list<AnyClass> a1;
list<list<AnyClass> > a2;



Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 15:56:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688391
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
iCapможно даже самим это не делать . уже сравнивали

тут вот

Только там не MSVC 2003 vs Delphi , а g++ vs Free pascal . Второй отстал но совсем на немного ....

сам с собою поговорю ...

Там по ссыкле кстати мухлюют . Примеры на C++ с OpenMP собраны. И процессоры многоядерные . А на паскале примеры не распараллелены..
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:02:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688403
Dihotom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dihotom
Участник
кое-кто,

Любой язык даёт программисту только возможности. Как их использовать - зависит от программиста. Если он пихает шаблоны всюду, где можно и где нельзя, если он не умеет работать с указателями, если он не знает, когда надо использовать стековые объекты, а когда динамические, когда передавать объекты по ссылке, когда по значению, когда по указателю, если он не умеет использовать множественное наследование, то его надо либо учить, либо пересаживать на Delphi/Java/C#, где лишнего сделать ему просто не позволено - память почистит GC (не в Delphi), объекты будут передваться по ссылке, вместо "опасного" множественного наследования - реализация интерфейсов.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:06:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688417
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоAkhГлупости какие. Даже, вроде в этом топике пытались шаблоны в Делфе реализовать.

Еще раз повторю - может в лиспе оно и лучше, может нет, но он здесь ни при чем.
Повторите хоть сто раз %) он здесь лишь для большего убеждения в том простом факте, что отсутствие в делфи того, что в спп называется "макросами" и "шаблонами" только избавило делфи от растущего в геометрической прогрессии кучи монструозного наследства. Все самое "полезное", что дают программисту шаблоны просто встроено в делфи, не потому что делфи крут, а потому что слишком мало эти шаблоны дают "полезного"))

Так можно все что угодно ненужным обозвать. Не пользуешься С++ шаблонами - скорее всего ты не умеешь.

Еще раз про логику - если что-то есть в языке, то это либо его плюс, либо ничего - в зависимости от полезности. На счет сложности языка не спорю и никогда не спорил, но она не является основным критерием. Ты не будешь ездить на самокате, т.к. он проще авто.

кое-ктоAkhПолный бред.
Ваша аргументация на высоте!)))

Что ты хотел доказать приводя связь между железной палкой и гибкостью?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:08:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688418
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Я сравнивал скорость аналогичных программ на MS VC++ 6.0 и Delphi 7.
Delphi 7 тормознее, чем MS VC 6.0 от 1.5 до 3х раз на различных программах.
При этом Intel C++ Compiler быстрее MS VC++ в 1.5-3 раза.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:08:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688457
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
AkhТак можно все что угодно ненужным обозвать. Не пользуешься С++ шаблонами - скорее всего ты не умеешь.
Приведите пример задачи, в решении которой шаблоны оказывают ощутимую помощь.
Абстрактные структуры (в частности STL) и умные указатели не предлагать - примитивно, встроено в большинство языков.

AkhЕще раз про логику - если что-то есть в языке, то это либо его плюс, либо ничего - в зависимости от полезности.
Нет, "что-то" может служить и гадкую службу. Вот не было бы макросов в спп - не было бы этого уродливого DECLARE_MESSAGE_MAP и прочих страстей-мордастей. Скорее всего, их заменила бы гораздо более стройная библиотека классов.

AkhТы не будешь ездить на самокате, т.к. он проще авто.
Там где нет бензина - буду.

кое-ктоЧто ты хотел доказать приводя связь между железной палкой и гибкостью?
Очевидно, обратную зависимость между сложностью решения задачи при помощи некоторого инструмента и широтой класса задач, которые этот инструмент позволяет решать. Самокат с автомобилем тоже подходят, хотя и похуже %)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688469
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
кое-ктоОчевидно, обратную зависимость между простотой решения задачи при помощи некоторого инструмента и широтой класса задач, которые этот инструмент позволяет решать. Самокат с автомобилем тоже подходят, хотя и похуже %)
self-fix
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:21:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688470
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
iCapможно даже самим это не делать . уже сравнивали

тут вот

Только там не MSVC 2003 vs Delphi , а g++ vs Free pascal . Второй отстал но совсем на немного ....

-O ставилось в gcc ?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:21:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688478
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Gluk (Kazan),

Там вроде под примерам есть и описание как собирали ..

MAKE:
/usr/bin/g++ -c -pipe -O3 -fomit-frame-pointer -march=native -fopenmp binarytrees.gpp-6.c++ -o binarytrees.gpp-6.c++.o && \
/usr/bin/g++ binarytrees.gpp-6.c++.o -o binarytrees.gpp-6.gpp_run -fopenmp
rm binarytrees.gpp-6.c++

COMMAND LINE:
./binarytrees.gpp-6.gpp_run 20
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:23:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688484
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Dihotomкое-кто,

Любой язык даёт программисту только возможности. Как их использовать - зависит от программиста. Если он пихает шаблоны всюду, где можно и где нельзя, если он не умеет работать с указателями, если он не знает, когда надо использовать стековые объекты, а когда динамические, когда передавать объекты по ссылке, когда по значению, когда по указателю, если он не умеет использовать множественное наследование, то его надо либо учить, либо пересаживать на Delphi/Java/C#, где лишнего сделать ему просто не позволено - память почистит GC (не в Delphi), объекты будут передваться по ссылке, вместо "опасного" множественного наследования - реализация интерфейсов.
Всё верно, платой за возможности являются сложности.
Об этом я и написал в самом первом своем посте.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:24:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688486
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
blinded
Участник
кое-ктоAkhТак можно все что угодно ненужным обозвать. Не пользуешься С++ шаблонами - скорее всего ты не умеешь.
Приведите пример задачи, в решении которой шаблоны оказывают ощутимую помощь.
Абстрактные структуры (в частности STL) и умные указатели не предлагать - примитивно, встроено в большинство языков.

Ну например BGL
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:25:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688494
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
maytonGluk (Kazan)А ты сравни как нибудь производительность того что выдает Delphi с оптимизированным C++ По моему, в сравнении производительности С++/Delphi/Java был какой-то парадокс. Несколько мес. назад были холиварчеги, где можно было увидеть Java (ко всеобщему ужасу) выходит победителем. Не то, что-бы это не вязалось с общими концепциями программирования под платформы. Но порождало много сторонних (не алгоритмических вопросов). И поэтому, к теме сравнения производительности надо относится пристально, внимательно, и с большим подозрением. И не верить ни одному слову. Зачастую глубокий провал в перформансе связан то не с той опций компилляции, то с технологиями lazy-copy, то с GC, а то еще с бог-весть какой реализацией строковых типов данных, а то и с багом оптимизатора.

Тут все не просто на самом деле :) У нас в конторе тоже был локальный холиварчег на эту тему. Тянулось довольно долго, но после того как учли, что Java строит хэш для объектов заранее, цыфры встали на свои места и парадокс исчез
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:27:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688503
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
iCapможно порядки оценить ..

Лично я последние 3 недели сравниваю производительность .Net vs Win32 vs FreeBSD
Не в порядках там дело. У первых двух (угадайте у кого из них сильнее) просто гораздо больше мотыляет время отклика. А порядки там вполне сопоставимые (кроме отдельных клинических случаев)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:29:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688511
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
blindedкое-ктоAkhТак можно все что угодно ненужным обозвать. Не пользуешься С++ шаблонами - скорее всего ты не умеешь.
Приведите пример задачи, в решении которой шаблоны оказывают ощутимую помощь.
Абстрактные структуры (в частности STL) и умные указатели не предлагать - примитивно, встроено в большинство языков.

Ну например BGL


Векторы, списки, деревья, графы - это абстрактные структуры, к вашему сведению. Интереса не представляют, в делфи реализуются тем же двойным динамическим массивом.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:31:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688515
Dihotom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dihotom
Участник
кое-ктоDihotomкое-кто,

Любой язык даёт программисту только возможности. Как их использовать - зависит от программиста. Если он пихает шаблоны всюду, где можно и где нельзя, если он не умеет работать с указателями, если он не знает, когда надо использовать стековые объекты, а когда динамические, когда передавать объекты по ссылке, когда по значению, когда по указателю, если он не умеет использовать множественное наследование, то его надо либо учить, либо пересаживать на Delphi/Java/C#, где лишнего сделать ему просто не позволено - память почистит GC (не в Delphi), объекты будут передваться по ссылке, вместо "опасного" множественного наследования - реализация интерфейсов.
Всё верно, платой за возможности являются сложности.
Об этом я и написал в самом первом своем посте.
Тогда почему Вы говорите, что некоторые (или многие :)) дополнительные возможности - это минус языка? Вот сложность языка, являющуюся следствием этих возможностей, можно назвать минусом. Но сами возможности - большой плюс при грамотном использовании.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:32:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688516
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
кое-кто,

тоже из boost пример -> gil
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:32:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688526
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
кое-кто
Приведите пример задачи, в решении которой шаблоны оказывают ощутимую помощь.
Абстрактные структуры (в частности STL) и умные указатели не предлагать - примитивно, встроено в большинство языков.


Шаблоны позволяют средствами языка реализовать фишки множества языков. То есть язык один, возможностей много.

Вот математический вектор, в котором можно задавать точность (int, float, double, long double, MySuperLongType).

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
template<class Cls>
class Vector {
public:
  Cls x,y,z;
  Vector() { x= 0 , y= 0 , z= 0 ; }
  Vector& Vector::operator *= (Cls  f) { x *= f; y *= f; z *= f; return *this; }
  ...
};

Авто-формирование промежуточного класса между C++ и интерпретатором.

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
template<class V>
class VarConv {
public:
  inline static V get(Var& v);
  inline static void set(Var& v, const V& c);
};

inline void VarConv<string>::set(Var& v, const string& c) {  v.setS(c.c_str()); }
inline string VarConv<string>::get(Var& v) {  return v.getS().c_str(); }
inline void VarConv<int>::set(Var& v, const int& c) {  v.setI(c); }
inline int VarConv<int>::get(Var& v) {  return v.getI(); }

template<class R, class A, class B>
class ByteEventR2 : public AbstractByteEvent {
public:
  R operator () (A a, B b) { 
    Var args[ 3 ]; 
    VarConv<A>::set(args[ 1 ], a);
    VarConv<B>::set(args[ 2 ], b);
    method->call(args); 
    return VarConv<R>::get(args[ 0 ]);
  }
};

void main() {
  ByteEventR2<bool,int,int> OnClick;  // <- все преобразования описаны
  if(OnClick( 2 , 3 )) ... 
}

Подобными конструкциями я пользуюсь часто, в общем виде это:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
template<class Type>
class AutoDestroy {
public:
  Type* o;
  AutoDestroy(Type* _o) { o=_o; }
  ~AutoDestroy() { delete o; }
};

Или cортировка:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
bool xsa(const int& a, const int& b) {
  return  0 <strcmpi_rus(xsa_d->fields[a].dbname,xsa_d->fields[b].dbname);
}

void main() {
  vector<string> sa;
  sa.sort(xsa);
}

Реализуйте на Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:34:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688528
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
blinded
Участник
кое-ктоblindedкое-ктоAkhТак можно все что угодно ненужным обозвать. Не пользуешься С++ шаблонами - скорее всего ты не умеешь.
Приведите пример задачи, в решении которой шаблоны оказывают ощутимую помощь.
Абстрактные структуры (в частности STL) и умные указатели не предлагать - примитивно, встроено в большинство языков.

Ну например BGL


Векторы, списки, деревья, графы - это абстрактные структуры, к вашему сведению. Интереса не представляют, в делфи реализуются тем же двойным динамическим массивом.
А алгоритмы над ними?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:35:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688537
Dihotom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dihotom
Участник
кое-ктоAkhТак можно все что угодно ненужным обозвать. Не пользуешься С++ шаблонами - скорее всего ты не умеешь.
Приведите пример задачи, в решении которой шаблоны оказывают ощутимую помощь.
Абстрактные структуры (в частности STL) и умные указатели не предлагать - примитивно, встроено в большинство языков.

Почему-то все забывают, что в STL, помимо контейнеров, есть еще много чего интересного. Например, алгоритмы. Мне в свое время много времени сэкономили различные copy, min_element, generate, for_each, remove и т.п..
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:37:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688545
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоAkhТак можно все что угодно ненужным обозвать. Не пользуешься С++ шаблонами - скорее всего ты не умеешь.
Приведите пример задачи, в решении которой шаблоны оказывают ощутимую помощь.
Абстрактные структуры (в частности STL) и умные указатели не предлагать - примитивно, встроено в большинство языков.

Ну, сколько раз повторять - при чем тут большенство? Делфи обсуждаем или уже все против С++? Боян. Ознакомся с холиваром от ксеноцефала /topic/466654&hl=interface

Пускай примитивно, но это есть применение в строгом типизированном языке. Плюсы строгой типизации будем обсуждать?

Первое, что приходит на ум: статическая компоновка на основе стратегий.

кое-ктоAkhЕще раз про логику - если что-то есть в языке, то это либо его плюс, либо ничего - в зависимости от полезности.
Нет, "что-то" может служить и гадкую службу. Вот не было бы макросов в спп - не было бы этого уродливого DECLARE_MESSAGE_MAP и прочих страстей-мордастей. Скорее всего, их заменила бы гораздо более стройная библиотека классов.

Так ты их не применяй и они тебе гадкую службу не сослужат.

кое-ктоAkhЧто ты хотел доказать приводя связь между железной палкой и гибкостью?
Очевидно, обратную зависимость между сложностью решения задачи при помощи некоторого инструмента и широтой класса задач, которые этот инструмент позволяет решать. Самокат с автомобилем тоже подходят, хотя и похуже %)
* - простотой


ну вот и неверное звено - простота решения и сложность языка. Серебряной пули не существует, поэтому наивно думать, что простой язык может быть универсальным для широкого круга задач. Напротив, сложный язык способен предложить простые решения для более широкого круга задач, за счет своей сложности, перегруженности и прочее...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:41:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688550
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
DihotomТогда почему Вы говорите, что некоторые (или многие :)) дополнительные возможности - это минус языка? Вот сложность языка, являющуюся следствием этих возможностей, можно назвать минусом. Но сами возможности - большой плюс при грамотном использовании.
Это уже буквоедство и болтология %) Возможность использовать возможности языка неграмотно - это не минус?
Если отсутствие какой-то возможности - плюс (а такое бывает - см. например питон с его принудительной отбивкой), то разве не является наличие такой возможности минусом?
Короче, предлагаю не цепляться к словам, суть, вроде бы, и так понятна))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:42:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688558
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Akh...

Так ты их не применяй и они тебе гадкую службу не сослужат.



А это неправда . Обычно код не с 0-я пишешь , а пользуешь чьи-то библиотеки , фреймворки и там они могут очень недобрую службу сослужить ... Все конечно обходится но времени на поис ошибки может прилично уйти
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:43:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688564
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоВсё верно, платой за возможности являются сложности.
Об этом я и написал в самом первом своем посте.

Отметьте, сложности в изучении! (с) Киса
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:46:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688570
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
iCapAkh...

Так ты их не применяй и они тебе гадкую службу не сослужат.



А это неправда . Обычно код не с 0-я пишешь , а пользуешь чьи-то библиотеки , фреймворки и там они могут очень недобрую службу сослужить ... Все конечно обходится но времени на поис ошибки может прилично уйти

Ну, значешь, г..но можно написать, а потом пользовать, и на любом языке. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:49:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688600
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
AkhiCapAkh...

Так ты их не применяй и они тебе гадкую службу не сослужат.



А это неправда . Обычно код не с 0-я пишешь , а пользуешь чьи-то библиотеки , фреймворки и там они могут очень недобрую службу сослужить ... Все конечно обходится но времени на поис ошибки может прилично уйти

Ну, значешь, г..но можно написать, а потом пользовать, и на любом языке. :)

Ну похоже нас пытаются убедить в том, что Delphi настолько примитивен, что говна на нем написать невозможно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 16:55:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688625
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
AkhНу, сколько раз повторять - при чем тут большенство? Делфи обсуждаем или уже все против С++?
Ну-ну, не кипятись, динамические массивы в делфи ты уже видел, да. А обсуждать делфи MasterZiv запрещает))

AkhПускай примитивно, но это есть применение в строгом типизированном языке. Плюсы строгой типизации будем обсуждать?
Строгая типизация - в хаскелле.
А в с++ и делфи она... одинаковая %) так что здесь и обсуждать нечего, независимо от того плюс это или минус, эти два языка в этом аспекте эквивалентны.

AkhТак ты их не применяй и они тебе гадкую службу не сослужат.
Есть одно "но": уже сослужили. Почему делфи пошел путем VCL, а с++ - MFC? Конечно, было бы нелепо всё сваливать на макросы, но без них решение с++ было бы гораздо ближе к тому же VCL.

AkhНапротив, сложный язык способен предложить простые решения для более широкого круга задач, за счет своей сложности, перегруженности и прочее...
Да. Пишите в бинарных кодах. Там стооолько возможностей, ну, подумаешь, что сложно, это же только научиться сложно. А разработка!.. Легка и приятна, как по маслицу))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:02:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688628
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Gluk (Kazan)
Ну похоже нас пытаются убедить в том, что Delphi настолько примитивен, что говна на нем написать невозможно :)
Именно так!!!
Это смешно? Отнюдь))) Возможно, вы просто не видели настоящего Вселенского Говна на с++, раз не оцениваете по достоинству это свойство делфи))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:03:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688632
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Gluk (Kazan)AkhiCapAkh...

Так ты их не применяй и они тебе гадкую службу не сослужат.



А это неправда . Обычно код не с 0-я пишешь , а пользуешь чьи-то библиотеки , фреймворки и там они могут очень недобрую службу сослужить ... Все конечно обходится но времени на поис ошибки может прилично уйти

Ну, значешь, г..но можно написать, а потом пользовать, и на любом языке. :)

Ну похоже нас пытаются убедить в том, что Delphi настолько примитивен, что говна на нем написать невозможно :)

ну вообще там как то все более предсказуемо . И гораздо меньше неожиданностей :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:04:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688640
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
кое-ктоGluk (Kazan)
Ну похоже нас пытаются убедить в том, что Delphi настолько примитивен, что говна на нем написать невозможно :)
Именно так!!!
Это смешно? Отнюдь))) Возможно, вы просто не видели настоящего Вселенского Говна на с++, раз не оцениваете по достоинству это свойство делфи))

Это не так. Я успел повидать вселенское говно и на Delphi тоже
А до этого на фоксе
А до этого на Си
А до этого на трупе паскаля
А до этого на четветом фортране

Поверь мне, говно можно написать на ЛЮБОМ языке программирования
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:06:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688648
кое--кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
кое--кто
Гость
Gluk (Kazan)Поверь мне, говно можно написать на ЛЮБОМ языке программирования
Ну опять придирание к словам... Ясно же, что речь о сложности и распространенности говна.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:08:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688657
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Gluk (Kazan)кое-ктоGluk (Kazan)
Ну похоже нас пытаются убедить в том, что Delphi настолько примитивен, что говна на нем написать невозможно :)
Именно так!!!
Это смешно? Отнюдь))) Возможно, вы просто не видели настоящего Вселенского Говна на с++, раз не оцениваете по достоинству это свойство делфи))

Это не так. Я успел повидать вселенское говно и на Delphi тоже
А до этого на фоксе
А до этого на Си
А до этого на трупе паскаля
А до этого на четветом фортране

Поверь мне, говно можно написать на ЛЮБОМ языке программирования

человек много языков перепробовал в своей жизни . Неужели C++ верх совершенства ?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:10:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688658
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
iCapGluk (Kazan)кое-ктоGluk (Kazan)
Ну похоже нас пытаются убедить в том, что Delphi настолько примитивен, что говна на нем написать невозможно :)
Именно так!!!
Это смешно? Отнюдь))) Возможно, вы просто не видели настоящего Вселенского Говна на с++, раз не оцениваете по достоинству это свойство делфи))

Это не так. Я успел повидать вселенское говно и на Delphi тоже
А до этого на фоксе
А до этого на Си
А до этого на трупе паскаля
А до этого на четветом фортране

Поверь мне, говно можно написать на ЛЮБОМ языке программирования

человек много языков перепробовал в своей жизни . Неужели C++ верх совершенства ?

нет конечно. просто в данное конкретное время мне платють именно за него
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:11:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688662
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Gluk (Kazan)
...
нет конечно. просто в данное конкретное время мне платють именно за него


в свое время я на него перебрался тоже по этой причине.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688663
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Ну вас всех, никакой аргументации. Все хором поют слово "Говно". :(
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688664
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое--кто,

не вижу смысла продолжать словоблудие, т.к. все стало на свои места:

Ты считаешь, что С++ сложен. Согласен.

Ты считаешь, что раз С++ сложен значит он плохой, приводя доводы в том что С++ сложен, а не плох.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688666
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
Алексей МорозовНу вас всех, никакой аргументации. Все хором поют слово "Говно". :(

ну говна согласись девствительно МНОГО :)
чего б хорошего
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688669
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
Алексей Морозов,

мы к 160 сообщениям поняли суть спора! ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:15:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688677
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое--кто,

следует отличать сложность в изучении и использовании.

С++ тем и хорош, что позволяет решить задачу разными способами. Среди которых есть хорошие, а есть плохие.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688680
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Akh,

Ты считаешь, что раз С++ сложен значит он хороший, приводя доводы в том что С++ сложен, а не хорош.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688690
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоAkh,

Ты считаешь, что раз С++ сложен значит он хороший, приводя доводы в том что С++ сложен, а не хорош.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Мы твои доводы обсуждаем - шаблоны, макросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688701
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Akhследует отличать сложность в изучении и использовании.
Ну так и отличай. Ты действительно полагаешь, что клиентскую формочку для бухгалтера с парой отчетиков в ексель из бд быстрее и проще сделать на с++, чем на делфи? Простота использования, ага.

AkhС++ тем и хорош, что позволяет решить задачу разными способами. Среди которых есть хорошие, а есть плохие.
... а простых - нет. И если это не минус, то я китаец. А я не китаец.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:21:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688709
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
кое-ктоAkhследует отличать сложность в изучении и использовании.
Ну так и отличай. Ты действительно полагаешь, что клиентскую формочку для бухгалтера с парой отчетиков в ексель из бд быстрее и проще сделать на с++, чем на делфи? Простота использования, ага.


не передергивай. никто тут этого не говорил
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:25:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688718
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
AkhНе надо перекладывать с больной головы на здоровую. Мы твои доводы обсуждаем - шаблоны, макросы.
Хватит уже по кругу гонять, ты прямо скажи: как по-твоему характеризуется с++ относительно делфи при разработке толстых клиентов для всякой бухглатерской туфты, где скорость разработки критична, а на скорость работы приложения всем плевать?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:27:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688725
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Есть люди, которым достаточно 100 слов русского языка для того, что бы выразить мысль (и еще 100 матов почти не несущих смысла). А есть люди, которые обладая словарным запасом в 100000 слов, не могут точно выразить свою мысль или впечетление.

Знаете от чего это зависит? Правильно, от интеллекта человека. Слова и мысль тесно связаны. У кого мозгов и мыслей нет, тому и слова не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:28:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688731
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Gluk (Kazan)не передергивай. никто тут этого не говорил

AkhНапротив, сложный язык способен предложить простые решения

или чего "этого"?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:30:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688746
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоAkhследует отличать сложность в изучении и использовании.
Ну так и отличай. Ты действительно полагаешь, что клиентскую формочку для бухгалтера с парой отчетиков в ексель из бд быстрее и проще сделать на с++, чем на делфи? Простота использования, ага.

Это не язык. Это GUI. На С++ много GUI, выбирай какую хочешь. И Qt, и Ultimate и т.д. и т.п. И склепаешь быстрее и красивее получиться. Можешь выбрать GUI, еще и кросплатформенно будет.

Вот тебе и использование, хотя и к С++ имеет не прямое отношение.

А сколько примеров можно привести, куда дельфи не нагой? :)

кое-ктоAkhС++ тем и хорош, что позволяет решить задачу разными способами. Среди которых есть хорошие, а есть плохие.
... а простых - нет. И если это не минус, то я китаец. А я не китаец.

Ну, звиняй. Китаец, так китаец.

Хорошие и плохие по любому критерию. И по простоте тоже. Примеры на stl в топике видел? Ну, вот... не щурься сильно ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:32:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688749
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Есть люди, которым достаточно знать 100 слов русского языка для того, что бы понять мысль (и еще 100 матов почти не несущих смысла). А есть люди, которые зная 100000 слов, не могут точно понять чужую мысль или впечетление.

Знаете от чего это зависит? Правильно, от интеллекта человека. Слова и мысль тесно связаны. У кого мозгов и слов нет, тому и мысли не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:33:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688751
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
кое-ктоGluk (Kazan)не передергивай. никто тут этого не говорил

AkhНапротив, сложный язык способен предложить простые решения

или чего "этого"?

Ну и где здесь про бухгалтерскую тафту ?
Иди в форум по 1C у них много ... говна
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:34:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688754
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоGluk (Kazan)не передергивай. никто тут этого не говорил

AkhНапротив, сложный язык способен предложить простые решения

или чего "этого"?

не для всего же. Ты опять переводишь тему на "С++ всемогущ". Читай мою ссылку.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:34:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688765
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
AkhЭто не язык. Это GUI. На С++ много GUI, выбирай какую хочешь. И Qt, и Ultimate и т.д. и т.п. И склепаешь быстрее и красивее получиться. Можешь выбрать GUI, еще и кросплатформенно будет.
Ни Qt ни Ultimate не будет быстрее делфи. И причину поищи именно в языке, найдешь))

AkhА сколько примеров можно привести, куда дельфи не нагой? :)
Не передергивай, я нигде не утверждал, что дельфи позволяет решать широкий класс задач.

кое-ктоAkhС++ тем и хорош, что позволяет решить задачу разными способами. Среди которых есть хорошие, а есть плохие.
... а простых - нет. И если это не минус, то я китаец. А я не китаец.
Ну, звиняй. Китаец, так китаец.
Хорошие и плохие по любому критерию. И по простоте тоже. Примеры на stl в топике видел? Ну, вот... не щурься сильно ;)[/quot]
Пример задачи приведен на этой странице чуть выше. Хороших по критерию простоты - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:36:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688767
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоAkhНе надо перекладывать с больной головы на здоровую. Мы твои доводы обсуждаем - шаблоны, макросы.
Хватит уже по кругу гонять, ты прямо скажи: как по-твоему характеризуется с++ относительно делфи при разработке толстых клиентов для всякой бухглатерской туфты, где скорость разработки критична, а на скорость работы приложения всем плевать?

Это только одно из применений. Ты его ставишь во краю угла?

Я не могу тебе точно ответить на этот вопрос. Возможно С++ с соответсвющим GUI и будет и быстрее в разроботке и удобней и шире возможностей. Я в этой области не работал. Но даже, если делфи выиграет "как-то" по этому пораметру, то в какое место ее можно засунуть по другим?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:37:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688771
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
кое-ктоAkhЭто не язык. Это GUI. На С++ много GUI, выбирай какую хочешь. И Qt, и Ultimate и т.д. и т.п. И склепаешь быстрее и красивее получиться. Можешь выбрать GUI, еще и кросплатформенно будет.
Ни Qt ни Ultimate не будет быстрее делфи. И причину поищи именно в языке, найдешь))

AkhА сколько примеров можно привести, куда дельфи не нагой? :)
Не передергивай, я нигде не утверждал, что дельфи позволяет решать широкий класс задач.

кое-ктоAkhС++ тем и хорош, что позволяет решить задачу разными способами. Среди которых есть хорошие, а есть плохие.
... а простых - нет. И если это не минус, то я китаец. А я не китаец.
Ну, звиняй. Китаец, так китаец.
Хорошие и плохие по любому критерию. И по простоте тоже. Примеры на stl в топике видел? Ну, вот... не щурься сильно ;)
Пример задачи приведен на этой странице чуть выше. Хороших по критерию простоты - нет.[/quot]

по простоте создания аль по простоте использования ?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:38:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688779
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Gluk (Kazan)Ну и где здесь про бухгалтерскую тафту ?
Иди в форум по 1C у них много ... говна
Ни при чем, конечно, а к чему ты ее вспомнил?
Приводился пример, на котором видно, как сложность языка приводит к сложности решения задачи. Что не ясно-то?

[quot Akh]не для всего же. Ты опять переводишь тему на "С++ всемогущ". Читай мою ссылку.[/Akh]
Это уже просто смешно %))

кое-кто: есть задачи, которые проще решать на делфи
Akh: нет, если знать с++, то можно просто решать задачи и на нем
кое-кто: а вот такая задачка
Akh: ну с++ же не всемогущ!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:40:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688780
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоПример задачи приведен на этой странице чуть выше. Хороших по критерию простоты - нет.

степень простоты - одинакова. НЕ хороша - значит не хороша и для делфей.

Ты что хочешь доказать? Что Делфи в имеет какие-то плюсы в какой-то области при приследовании каких-то целей. Не спорю - возможно. Учиться надо меньше, может что еще...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:41:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688794
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-кто

[quot Akh]не для всего же. Ты опять переводишь тему на "С++ всемогущ". Читай мою ссылку.[/Akh]
Это уже просто смешно %))

кое-кто: есть задачи, которые проще решать на делфи
Akh: нет, если знать с++, то можно просто решать задачи и на нем
кое-кто: а вот такая задачка
Akh: ну с++ же не всемогущ!!!

ссылки в школе не учили давать?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:44:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688800
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
кое-кто[quot Gluk (Kazan)]Ну и где здесь про бухгалтерскую тафту ?
Иди в форум по 1C у них много ... говна
Ни при чем, конечно, а к чему ты ее вспомнил?
Приводился пример, на котором видно, как сложность языка приводит к сложности решения задачи. Что не ясно-то?

Akhне для всего же. Ты опять переводишь тему на "С++ всемогущ". Читай мою ссылку.[/Akh]
Это уже просто смешно %))

кое-кто: есть задачи, которые проще решать на делфи
Akh: нет, если знать с++, то можно просто решать задачи и на нем
кое-кто: а вот такая задачка
Akh: ну с++ же не всемогущ!!!

при подобном цитировании принято указывать ссылки.
но давай внимательно посмотрим что ты написал

Akhнет, если знать с++, то можно просто решать задачи и на нем

разьве нельзя ?
Слов нет, есть задачи которые удобнее решать на Delphi. Но если человек уже десяток лет работает с C++, неужели ты думаешь он возьмется водружать Delphi и искать по нему факи, если ему нужно сделать мааааленькую формочку ???
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:47:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688807
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Gluk (Kazan)по простоте создания аль по простоте использования ?
Слово "простота" относится к "решение задачи" (см. диалог).
О создании и использовании чего идет речь?

Akh Но даже, если делфи выиграет "как-то" по этому пораметру, то в какое место ее можно засунуть по другим?
Вот ты сам же и сводишь вопрос к "всемогуществу с++" и "с++ против всех".
Элементарный факт в том, что каждая конкретная задача - одна, и если на с++ проще чем на делфи решить какие-то задачи (пусть их будет очень много), то это совершенно не повод использовать с++ и для той задачи, для которой решение на делфи будет проще (пусть такая задача хоть единственна).
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:48:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688812
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Программу написанную на дельфи, можно команду в команду написать (переписать) на C++.
И программа не станет сложнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:49:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688813
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
кое-ктоGluk (Kazan)по простоте создания аль по простоте использования ?
Слово "простота" относится к "решение задачи" (см. диалог).
О создании и использовании чего идет речь?


Простота так относительна. Для меня например просто написать RADIUS сервер, для тебя бухгалтерскую формочку. О чем спорим ?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:49:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688821
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
Алексей МорозовПрограмму написанную на дельфи, можно команду в команду написать (переписать) на C++.
И программа не станет сложнее.

Ага, а фортраносвскую программу можно написать на любом языке программирования
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:51:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688827
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Akhстепень простоты - одинакова. НЕ хороша - значит не хороша и для делфей.
Интересно, как ты это утверждаешь, если написал, что не решал таких задач))

Akhссылки в школе не учили давать?
Чо, а, семки где, поц, а?!
Всего базара-то на три страницы, отмотай да посмотри, мне перевирать стимула нет, а ссылки выцарапывать тем более.

[quot]разьве нельзя ?
Слов нет, есть задачи которые удобнее решать на Delphi. Но если человек уже десяток лет работает с C++, неужели ты думаешь он возьмется водружать Delphi и искать по нему факи, если ему нужно сделать мааааленькую формочку ???[/quot]
Толстые клиенты - это не маленькие формочки.
Ну а про десяток лет на с++ - это явнейший оффтопик %)) не забывай, что обсуждается переход с делфи на с++.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:53:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688828
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоAkh Но даже, если делфи выиграет "как-то" по этому пораметру, то в какое место ее можно засунуть по другим?
Вот ты сам же и сводишь вопрос к "всемогуществу с++" и "с++ против всех".
Элементарный факт в том, что каждая конкретная задача - одна, и если на с++ проще чем на делфи решить какие-то задачи (пусть их будет очень много), то это совершенно не повод использовать с++ и для той задачи, для которой решение на делфи будет проще (пусть такая задача хоть единственна).

Я смотрю, пошла раскрутка стека.

Ты же сказал, что Делфи хорошо, а С++ плохо. И программировать на С++ сложнее и дольше. Теперь предполагаешь, что на С++ некоторые задачи (а возможно и многие) решить проще. Чему верить?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:53:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688834
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
кое-ктоAkhстепень простоты - одинакова. НЕ хороша - значит не хороша и для делфей.
Интересно, как ты это утверждаешь, если написал, что не решал таких задач))

Akhссылки в школе не учили давать?
Чо, а, семки где, поц, а?!
Всего базара-то на три страницы, отмотай да посмотри, мне перевирать стимула нет, а ссылки выцарапывать тем более.

[quot]разьве нельзя ?
Слов нет, есть задачи которые удобнее решать на Delphi. Но если человек уже десяток лет работает с C++, неужели ты думаешь он возьмется водружать Delphi и искать по нему факи, если ему нужно сделать мааааленькую формочку ???
Толстые клиенты - это не маленькие формочки.
Ну а про десяток лет на с++ - это явнейший оффтопик %)) не забывай, что обсуждается переход с делфи на с++.[/quot]

Ну я перешел с Delphi на C++. А на Delphi перешел с Borland С++ (не путать с дебилдером)
что в этом такого-то

За что платют на том и пишут
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:55:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688843
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Gluk (Kazan)
Простота так относительна. Для меня например просто написать RADIUS сервер, для тебя бухгалтерскую формочку. О чем спорим ?
Где спор?)) Я уточнял вопрос, т.к. мне он видится оторванным от контекста процитированного перед ним обсуждения.

Алексей МорозовПрограмму написанную на дельфи, можно команду в команду написать (переписать) на C++.
И программа не станет сложнее.
Это настолько очевидная ложь, что даже не требует опровержений )))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 17:58:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688851
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
кое-ктоГде спор?)) Я уточнял вопрос, т.к. мне он видится оторванным от контекста процитированного перед ним обсуждения.


Не оторвано. Просто то к чему привык в данный момент. Сегодня одно, через 10 лет другое.

Ладно, до завтра. Домой пора
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:02:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688857
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоAkhстепень простоты - одинакова. НЕ хороша - значит не хороша и для делфей.Интересно, как ты это утверждаешь, если написал, что не решал таких задач))

Я привел ссылку на пример stl, На что ты ответил, что пример не простой.

/topic/618808&pg=8#6515628

Т.п. сложность (простота) реализации примера одинакова, значит и реализация на делфи сложна (следует из твоих слов).

Сейчас, я так понимаю, ты про формочки говоришь - значит:
1) Или ты не следишь за разговором == не уважение к собеседнику и бесполезная дискусия
2) Специально перевираешь.

кое-ктоAkhссылки в школе не учили давать?
Чо, а, семки где, поц, а?!
Всего базара-то на три страницы, отмотай да посмотри, мне перевирать стимула нет, а ссылки выцарапывать тем более.

Ну, что ж. Остается констатировать что ты не хочешь сдаваться, хотя понял что не прав.

Приведенные тобой цитаты я искал в тексте.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:03:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688858
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
AkhТы же сказал, что Делфи хорошо, а С++ плохо. И программировать на С++ сложнее и дольше. Теперь предполагаешь, что на С++ некоторые задачи (а возможно и многие) решить проще. Чему верить?
Я сказал, что всё зависит от задачи (и неоднократно). Перед этим сказал (также неоднократно) что с++ позволяет решать гораздо больше задач, чем делфи. А еще до этого, с самого начала, сказа (по традиции - неоднократно), что чем больше задач позволяет решать язык, тем сложнее будут получаться решения (плата за универсальность, это как известные "программы с одной кнопкной" - тривиальны в обращении, минимальны по кругу задач).
Ну и самое главно. "проще" и "просто" - разные вещи, на это я тоже намекал, но ты всегда отвечал, что, мол, тут с++_вс_делфи, а не с++_вс_все %))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:04:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688868
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
AkhЯ привел ссылку на пример stl, На что ты ответил, что пример не простой.

/topic/618808&pg=8#6515628

Т.п. сложность (простота) реализации примера одинакова, значит и реализация на делфи сложна (следует из твоих слов).
Ну нет же %) По ссылке я утверждаю, что для приведенного мной примера задачи нет простого решения на с++. Ссылку на пример про stl я вообще проигнорировал, в силу логической специфики моих утверждений (я утверждаю существование определнных задач, а не всеобщность, потому волен рассматривать примеры какие хочу я, а не все подряд).
Ну и, соот-но, все остальные догадки автоматически неверны.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:09:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688883
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
кое-ктоАлексей МорозовПрограмму написанную на дельфи, можно команду в команду написать (переписать) на C++.
И программа не станет сложнее.
Это настолько очевидная ложь, что даже не требует опровержений )))
Ваше вообщение настолько очевидная ложь, что даже не требует опровержения )))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688895
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-кто,

Просмотрел все твои сообщения не нашел "неоднократного упоминания о том, что на С++ можно решить больше задач чем на дельфи." Поэтому твой пост считаю как попытку остудить пыл. :)

По итогам просмотра твоих постов (было бы обидно не подвести итог): ты отметил, что против С++ ничего не имеешь (первый пост), а далее, сказав, что делфи не отнаследовав такой мешающей фигни, как шаблоны и макросы только выиграл. Дальше ты ратуешь против этих средств, чем даешь понять, что это явный минус С++. Про плюсы ничего не говоришь. Следовательно отдаешь предпочтение Дельфи. Сравнивая сложность решения задач пытаешься доказать, что на делфи они решаются проще, не говоря (!!! приведи ссылку если не так) о том, что это лишь некая область. Складывается впечателение, что задачи, вообще, решаются на делфи легче.

Вот собсвенно с какой т.з. я спорил.

Собственно твоим объяснением некоторые вопросы снялись. С этого надо было бы и начать.

На счет "сложности": плата за универсальность. С этим не согласен. Вернее согласен с самим тезисом, а не с его применимостью для С++. В С++ универсальность достигается как правило за счет широкого выбора средств, а не за счет узкого выбора универсальных средств. Поэтому простые решения можно находить среди этого широкого набора. Надо их просто знать.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:22:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688901
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
кое-ктоAkhЯ привел ссылку на пример stl, На что ты ответил, что пример не простой.

/topic/618808&pg=8#6515628

Т.п. сложность (простота) реализации примера одинакова, значит и реализация на делфи сложна (следует из твоих слов).
Ну нет же %) По ссылке я утверждаю, что для приведенного мной примера задачи нет простого решения на с++. Ссылку на пример про stl я вообще проигнорировал, в силу логической специфики моих утверждений (я утверждаю существование определнных задач, а не всеобщность, потому волен рассматривать примеры какие хочу я, а не все подряд).

Не, ну ты с сам собой разговариваешь что ли? "Это я проигнорировал, но не сказал." "Утверждения у меня такие, но я их раскрывать не буду."

Сначала одно потом другое?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:24:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688906
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
славно вы парни покормили троля, весело день прошёл
про формочки - берем стройку и рисуем всё тоже самое, что и в дельфи, с той же скоростью и с тем же апломбом, на той же VCL. не нравится VCL, берём Qt, wxWidgets, MFC... etc и пишем на них. И толстые клиенты получаются у нас как пирожки, ничем не хуже, а то и лучше чем в Дельфях.
Необходимо просто прекратить вандосить что "сложно, не понятно, ниасилил, нипадходит, etc". Иногда имеет смысл включить моск и поработать, и поучиться. Единственное что точно не поможет - так это ходьба по форумам со знаменем "C++ - говно".
З.Ы. Кстати, о формочках )) тема называется "Что я теряю, преходя с Delphi на С++ при разработке системного ПО. (сохранена авторская орфография)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:28:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688910
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NextMan
Участник
guest568quaidguest568В своё время переходил с Delphi6 на С++Builder6

Потерял:
1. Удобную работу с динамическими массивами,


Вы что-то слышали про STL? Вам знакомы классы типа map, vector, deque... ?

P.S. Покажите пример кода Вашей работы с динамическим массивом в Delphi, и объясните конкретно, в чем, по-Вашему, "потерялось удобство" при переходе на Билдер.

Имелось ввиду следующее:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
 type 
  AnyClass =  class 
    param1:  string ;
    param2: integer;
   end ;
....
...
 var 
   //нормальные, динамические, типизированные массивы 
  a1:  array   of  AnyClass;             
  a2:  array   of   array   of  AnyClass;
 begin 
   //устанавливаем длинну 
  SeLength(a1,  10 );
  SeLength(a2,  10 );
  SeLength(a2[ 1 ],  20 );
  SeLength(a2[ 2 ],  30 );

   //или так 
  SeLength(a2[ 3 ], GetRowLength( 3 ));
  
 end ;

Для 99% случаев этого достаточно! По моему удобнее некуда, и не нужно ничего городить ни с STL, ни с шаблонами. Отладчик прекрасно всё понимает - в любой момент времени можно посмотреть и изменить любое значение массивов.
Ай, умничка.
Объявил массив ссылок, гутищее.
Не зубудь конструкторы AnyClass вызвать, для каждого экземпляра.
И деструкторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:31:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688919
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
Gluk (Kazan)Про шаблоны выражений ужель не слышал ???
Взять хоть тот же Blitz
Уж с 1995-то года можно было услышать.

Мне другое непонятно. Человек демонстрирует несколько десятков килобайт С++-кода в лучших традициях "write-only code", пытаясь тем самым доказать что? Неоспоримое преимущество C++ и его Тюринг-полных шаблонов? Небывалую мощь? Или может быть глупость самого языка, в котором ради лямбд приходится идти на такие вот ухищрения? Ведь будь у C++ адекватный стандарт и ABI, уже давным-давно появились бы совместимые языки, нативно поддерживающие все эти функциональные штучки.

Ан нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:35:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688938
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
НахлобучGluk (Kazan)Про шаблоны выражений ужель не слышал ???
Взять хоть тот же Blitz
Уж с 1995-то года можно было услышать.

Мне другое непонятно. Человек демонстрирует несколько десятков килобайт С++-кода в лучших традициях "write-only code", пытаясь тем самым доказать что? Неоспоримое преимущество C++ и его Тюринг-полных шаблонов? Небывалую мощь? Или может быть глупость самого языка, в котором ради лямбд приходится идти на такие вот ухищрения? Ведь будь у C++ адекватный стандарт и ABI, уже давным-давно появились бы совместимые языки, нативно поддерживающие все эти функциональные штучки.

Ан нет.

о_О ... а зачем там все эти функциональные штучки ? Если тебе нужны бери другой язык и программируй на нем
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:47:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688944
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Нахлобучуже давным-давно появились бы совместимые языки, нативно поддерживающие все эти функциональные штучки.

А зачем, если есть C++, который проверен временем и на котором написана большая часть ПО?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:49:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688947
Фотография Кое-кто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кое-кто
Участник
Akhкое-кто,

Просмотрел все твои сообщения не нашел "неоднократного упоминания о том, что на С++ можно решить больше задач чем на дельфи." Поэтому твой пост считаю как попытку остудить пыл. :)
Ты таки спровоцировал меня копаться в ссылках, хад...
/topic/618808&pg=5#6514647
кое-ктоделфи - позволяет проще решать узкий класс задач, а с++ - позволяет сложно решать почти любую задачу

AkhПро плюсы ничего не говоришь. Следовательно отдаешь предпочтение Дельфи.
Неверная импликация.
Зачем говорить про плюсы, если до меня про них на 5 страниц накалякали?
Я вообще на питоне пишу, ни с с++ ни с делфи связываться не желаю, если только много денег дадут, очень много %))) ну или мало, но долларами...

AkhСравнивая сложность решения задач пытаешься доказать, что на делфи они решаются проще, не говоря (!!! приведи ссылку если не так) о том, что это лишь некая область.
не приведу :Р
превед приведу приведам.


AkhВ С++ универсальность достигается как правило за счет широкого выбора средств, а не за счет узкого выбора универсальных средств. Поэтому простые решения можно находить среди этого широкого набора. Надо их просто знать.
Да я, собственно, и не предлагаю сравнивать языки в чистом виде, без библиотек. Просто ситуация с библиотеками в Делфи настолько проще и прозрачней, а их использование настолько примитивно, что все решения, которые вообще возможны при их помощи - в высшей степени тривиальны.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:51:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688948
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
Dihotom
А Вы на STL можете написать (или представить) такой код? Будет один в один :) Так что ничего городить не придется. Разве что будет более объектно-ориентированно - не какую-то внешнюю функцию зовем, а явно просим её у контейнера (a1.resize()), ну да ладно.

Вот-вот, тут и начинается самое интересное...
И это Builder2006!
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:51:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688949
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
Dihotom
А Вы на STL можете написать (или представить) такой код? Будет один в один :) Так что ничего городить не придется. Разве что будет более объектно-ориентированно - не какую-то внешнюю функцию зовем, а явно просим её у контейнера (a1.resize()), ну да ладно.

Вот-вот, тут и начинается самое интересное...
А это Delphi7!
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:52:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688952
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
Dihotom
А Вы на STL можете написать (или представить) такой код? Будет один в один :) Так что ничего городить не придется. Разве что будет более объектно-ориентированно - не какую-то внешнюю функцию зовем, а явно просим её у контейнера (a1.resize()), ну да ладно.

Вот-вот, тут и начинается самое интересное...
А это Delphi2006! Делайте выводы сами...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 18:53:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688964
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Вывод: Borland не умеет писать среды разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 19:04:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35688971
xli
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xli
Гость
Алексей МорозовПрограмму написанную на дельфи, можно команду в команду написать (переписать) на C++.
И программа не станет сложнее.
Конечно можно...
Но грамотный программист в процессе переписывания что нибудь да докрутит. ;) Т.к. наверняка обноружатся какие нить огрехи лечащиеся легко (мелкий рефакторинг).
Неграмотный добавит новых ошибок. ;)

НО. На этот процесс нужно ВРЕМЯ. Можно, конечно, вести долгие дискуссии про разработку сферических программ в вакууме. Но в реальной жизни влияющих факторов больше.

Возвращаясь к начальному вопросу : скорее всего придется разрабатывать параллельно две версии программы.
Первая версия, написанная на Дельфи, которую автор (предполагается) знает хорошо. Которая гарантирует результат прямо сейчас (в прогнозируемое время), пусть не самым оптимальным образом и при неких дополнительных искусственных условиях.
Новую версию строить под .Net. Осваивая инструментарий и попутно закрывая обнаруженные пробелы. В дальнейшем когда вторая версия достигнет зрелости, переключиться на нее.
Быть готовым к тому, что вторую версию версию не одобрят и примут за необоснованное затраты времени. Типа "работы много, а вы тратите время неизвестно на что. Либо гарантируйте быстрый результат, либо не отвлекайтесь. Кризис грядет и мы не можем тратить время/деньги на исследование/обучение." Осваивать метода партизанской борьбы. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 19:10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689009
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
Алексей МорозовВывод: Borland не умеет писать среды разработки.

Умеет, просто здесь не всё так лихо и просто...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 19:41:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689022
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
guest568
Умеет, просто здесь не всё так лихо и просто...


std::vector идет в комплекте с компилятором и используется повсеместно,
могли бы сделать поддержку конкретно этого класса в IDE. Интересно, они и
std::string так невнятно показывают?

Либо могли показывать не одно значение по указателю (в нашем случае
_Myfirst), а сколько значений, каков размер блока в куче (может быть и
показывают, развернить _Myfirst)


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2008, 19:50:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689316
Ckа12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ckа12
Гость
xliПервая версия, написанная на Дельфи, которую автор (предполагается) знает хорошо. Которая гарантирует результат прямо сейчас (в прогнозируемое время) , пусть не самым оптимальным образом и при неких дополнительных искусственных условиях.

Не сдержался - алкаголь...))
Искуственные условия это какие ? Опять сферический конь в вакууме ? )
xli
В дальнейшем когда вторая версия достигнет зрелости, переключиться на нее.
Быть готовым к тому, что вторую версию версию не одобрят и примут за необоснованное затраты времени.
Ни мне, ни тебе не дожить до этого, времени...)
Шаблоны C++ использовал лиш раз - нужно было тестлвый пример прогнать, нечеткая логика в транспортной задаче - все... Алис махер...
И это говорит Cи/С++ который не только СТраупструпта пролистал...
Для бизнеса - это мало значимо...)
ps : Все уже сказано : может , кто "ветку" в ПТ C++ прочтет - занимательно - но много букв...)
Хотя герой, лукморья - отжег )
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689318
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Алексей МорозовЯ сравнивал скорость аналогичных программ на MS VC++ 6.0 и Delphi 7.
Delphi 7 тормознее, чем MS VC 6.0 от 1.5 до 3х раз на различных программах.
При этом Intel C++ Compiler быстрее MS VC++ в 1.5-3 раза.

скачал с сайта програмки. Собрал дома .. Этот пример с бинарными деревьями . (OMP убрал для справеливости)
Сравнил на VC2008 и fpc 2.2.2 так вот на С++ быстрее в 1.1(6) раз всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689321
Ска12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ска12
Гость
iCapСравнил на VC2008 и fpc 2.2.2 так вот на С++ быстрее в 1.1(6) раз всего.
Не тупи - ТТХ в студию...;)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:20:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689323
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Ска12iCapСравнил на VC2008 и fpc 2.2.2 так вот на С++ быстрее в 1.1(6) раз всего.
Не тупи - ТТХ в студию...;)

ТТХ ???
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:22:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689332
Ска12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ска12
Гость
iCap
ТТХ ???
Именно... И при всем уважение, сколь раз ты шаблоны применял ? И - извеняюсь нахера это тебе было надо ?
ps : Прежде чем ответить - ради интереса - сколько человек в команде, и насколько критичен код ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:29:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689336
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Ска12iCap
ТТХ ???
Именно... И при всем уважение, сколь раз ты шаблоны применял ? И - извеняюсь нахера это тебе было надо ?
ps : Прежде чем ответить - ради интереса - сколько человек в команде, и насколько критичен код ?

как это все к benchmark относится ? что такое TTX ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:33:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689338
Sk(A)__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sk(A)__
Гость
iCapкак это все к benchmark относится ? что такое TTX ?
ТТХ - Тактико Технические Характеристики
ps : понятно, что кривыми ручками можно испортить все... Но спор ни о чем - и впрямь...
Вот скажи - сколь раз ты C++ template применял - и зачем они нужны были ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:44:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689339
Где то там
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Где то там
Участник
NextManguest568quaidguest568В своё время переходил с Delphi6 на С++Builder6

Потерял:
1. Удобную работу с динамическими массивами,


Вы что-то слышали про STL? Вам знакомы классы типа map, vector, deque... ?

P.S. Покажите пример кода Вашей работы с динамическим массивом в Delphi, и объясните конкретно, в чем, по-Вашему, "потерялось удобство" при переходе на Билдер.

Имелось ввиду следующее:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
 type 
  AnyClass =  class 
    param1:  string ;
    param2: integer;
   end ;
....
...
 var 
   //нормальные, динамические, типизированные массивы 
  a1:  array   of  AnyClass;             
  a2:  array   of   array   of  AnyClass;
 begin 
   //устанавливаем длинну 
  SeLength(a1,  10 );
  SeLength(a2,  10 );
  SeLength(a2[ 1 ],  20 );
  SeLength(a2[ 2 ],  30 );

   //или так 
  SeLength(a2[ 3 ], GetRowLength( 3 ));
  
 end ;

Для 99% случаев этого достаточно! По моему удобнее некуда, и не нужно ничего городить ни с STL, ни с шаблонами. Отладчик прекрасно всё понимает - в любой момент времени можно посмотреть и изменить любое значение массивов.
Ай, умничка.
Объявил массив ссылок, гутищее.
Не зубудь конструкторы AnyClass вызвать, для каждого экземпляра.
И деструкторы.

Ай умничка. С каких это пор в Delphi для динамических массивов потребовался конструктор и деструктор. Силён в том, чего не знаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:45:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689342
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Sk(A)__iCapкак это все к benchmark относится ? что такое TTX ?
ТТХ - Тактико Технические Характеристики
ps : понятно, что кривыми ручками можно испортить все... Но спор ни о чем - и впрямь...
Вот скажи - сколь раз ты C++ template применял - и зачем они нужны были ?

ТТХ - 4 года с++ 1.5 делфи. В разных командах больших и маленьких. "C++ template применял" если под этим подразумевается использование STL или BOOST или там QT - шных классов . то постоянно. Проекты разные были.

ps: про кривые ручки. Конкретнее можно... Я тоже могу написать что у тебя что-нить кривое и отмазывайся потом
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:53:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689346
Entaro Adun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Entaro Adun
Участник
iCapSk(A)__iCapкак это все к benchmark относится ? что такое TTX ?
ТТХ - Тактико Технические Характеристики
ps : понятно, что кривыми ручками можно испортить все... Но спор ни о чем - и впрямь...
Вот скажи - сколь раз ты C++ template применял - и зачем они нужны были ?

ТТХ - 4 года с++ 1.5 делфи. В разных командах больших и маленьких. "C++ template применял" если под этим подразумевается использование STL или BOOST или там QT - шных классов . то постоянно. Проекты разные были.

ps: про кривые ручки. Конкретнее можно... Я тоже могу написать что у тебя что-нить кривое и отмазывайся потом
Да, конешно - для чего были нужны template ? Сколько человек было в команде ?
Про STL не нать - тупо по Страуструпту скажи - вот за коим понадобилось те оно ? - я свою версию озвучил, когда понадобилось - озвуч, и ты будь любезен !
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:03:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689353
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Entaro Adun,

Я твою версию не слышал
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:07:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689358
Entaro Adun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Entaro Adun
Участник
iCapEntaro Adun,

Я твою версию не слышал
Да, вроде, говорил...
Мне нужно было пример, прогнать пример на четкой логике - и удостовериться, а потом сказать самому себе что "транспортная задача" с нечеткой логикой не решается не куя...)
ps : И это при том что я, Си-шник, стесняюсь даже сказазть PDP-11 шник...))
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689359
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NextMan
Участник
Где то там...
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
 type 
  AnyClass =  class 
    param1:  string ;
    param2: integer;
   end ;
....
...
 var 
   //нормальные, динамические, типизированные массивы 
  a1:  array   of  AnyClass;             
  a2:  array   of   array   of  AnyClass;
 begin 
   //устанавливаем длинну 
  SeLength(a1,  10 );
  SeLength(a2,  10 );
  SeLength(a2[ 1 ],  20 );
  SeLength(a2[ 2 ],  30 );

   //или так 
  SeLength(a2[ 3 ], GetRowLength( 3 ));
  
 end ;
...Ай умничка. С каких это пор в Delphi для динамических массивов потребовался конструктор и деструктор. Силён в том, чего не знаешь.

Для массивов - не нужны.
Для элементов массива - нужны. В данном частном случае.

Можно хоть обписаться "array of AnyClass" - массивы как были массивами указателей, так и будут.

В "отличии от".
Ибо в "Д" переменная типа класса - всегда указатель.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689361
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Entaro AduniCapEntaro Adun,

Я твою версию не слышал
Да, вроде, говорил...
Мне нужно было пример, прогнать пример на четкой логике - и удостовериться, а потом сказать самому себе что "транспортная задача" с нечеткой логикой не решается не куя...)
ps : И это при том что я, Си-шник, стесняюсь даже сказазть PDP-11 шник...))

Еще раз. не вижу связи "холивар C++ vs Delphi" -> "транспортная задача" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:21:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689365
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Я тоже могу сказать что учился на матфаке . РЕшал там задачу Стефана к примеру -> шаблоны в С++ не нужны ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:24:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689366
Entaro Adun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Entaro Adun
Участник
iCapЕще раз. не вижу связи "холивар C++ vs Delphi" -> "транспортная задача" ?
Транспортаня задача - точно так-же и стучит...)
C++ не для EMBED - у него другая задача, давай я не буду скатываться на банальности , типа всем свое место... Ты же не ответил - сколько сил у вас в команде Си/++ников -ков...)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:30:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689367
Entaro Adun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Entaro Adun
Участник
iCapРЕшал там задачу Стефана к примеру -> шаблоны в С++ не нужны ?
Можно, но для души... )
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:32:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689368
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
iCap
скачал с сайта програмки. Собрал дома .. Этот пример с бинарными деревьями .
(OMP убрал для справеливости)
Сравнил на VC2008 и fpc 2.2.2 так вот на С++ быстрее в 1.1(6) раз всего.


Надеюсь Release? :)
И возможно FPC использует для компиляции GCC, то есть мы сравниваем VC и
GCC.
И возможно узкое место алгоритма - выделение памяти, то есть мы сравниваем
MemAlloc-и.

Завтра посмотрю на программы и может перепроверю на (VC2005, D7), а сейчас
спать.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:33:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689369
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Алексей Морозов
iCap
скачал с сайта програмки. Собрал дома .. Этот пример с бинарными деревьями .
(OMP убрал для справеливости)
Сравнил на VC2008 и fpc 2.2.2 так вот на С++ быстрее в 1.1(6) раз всего.


Надеюсь Release? :)
И возможно FPC использует для компиляции GCC, то есть мы сравниваем VC и
GCC.
И возможно узкое место алгоритма - выделение памяти, то есть мы сравниваем
MemAlloc-и.

Завтра посмотрю на программы и может перепроверю на (VC2005, D7), а сейчас
спать.




Release
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:34:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689370
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Entaro AduniCapРЕшал там задачу Стефана к примеру -> шаблоны в С++ не нужны ?
Можно, но для души... )

Лес там ->
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:36:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689373
Где то там
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Где то там
Участник
NextManДля массивов - не нужны.
Для элементов массива - нужны. В данном частном случае.

Можно хоть обписаться "array of AnyClass" - массивы как были массивами указателей, так и будут.

В "отличии от".
Ибо в "Д" переменная типа класса - всегда указатель.

А может всё-таки справку почитаешь? И заодно примеры посмотришь?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:41:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689378
Entaro Adun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Entaro Adun
Участник
iCapЛес там ->
Лес тут...;)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:53:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689387
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Entaro AduniCapЕще раз. не вижу связи "холивар C++ vs Delphi" -> "транспортная задача" ?
Транспортаня задача - точно так-же и стучит...)
C++ не для EMBED - у него другая задача, давай я не буду скатываться на банальности , типа всем свое место... Ты же не ответил - сколько сил у вас в команде Си/++ников -ков...)

ну максимум было 10 чел на задачу + еще много с которыми надо было взаимодействовать как то
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 02:12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689578
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
НахлобучGluk (Kazan)Про шаблоны выражений ужель не слышал ???
Взять хоть тот же Blitz
Уж с 1995-то года можно было услышать.

Мне другое непонятно. Человек демонстрирует несколько десятков килобайт С++-кода в лучших традициях "write-only code", пытаясь тем самым доказать что? Неоспоримое преимущество C++ и его Тюринг-полных шаблонов? Небывалую мощь? Или может быть глупость самого языка, в котором ради лямбд приходится идти на такие вот ухищрения? Ведь будь у C++ адекватный стандарт и ABI, уже давным-давно появились бы совместимые языки, нативно поддерживающие все эти функциональные штучки.

Ан нет.

Ты темы то не подменяй. Речь была не про мою дурость, а про то что можно и чего нельзя сделать на генериках. Так что давай - генерики в зубы и вперед на лямбды.

P.S. Когда лямбды надобятся мне для работы, а не для удовольствия, юзаю схему, чего и всем желаю
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 09:22:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689662
xli
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xli
Гость
Ckа12... Искуственные условия это какие ? Опять сферический конь в вакууме ? )
Под искусственными условиями я понимал те, что не полностью устраивают автора -
AlifeSoft... лучше чтобы она могла компилироваться в нативный 64-битный код (так как WOW64 это один большой глюк).

Ckа12Ни мне, ни тебе не дожить до этого, времени...)
потому и упоминаю партизанщину. если официально не одобряют, а дожить до тех времен все таки хочется. это не повод чтобы мхом зарастать.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:02:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689668
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
iCapо_О ... а зачем там все эти функциональные штучки ? Если тебе нужны бери другой язык и программируй на нем
А зачем тогда лямбды в С++?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:03:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689693
й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
й
Участник
Алексей Морозов
iCap
скачал с сайта програмки. Собрал дома .. Этот пример с бинарными деревьями .
(OMP убрал для справеливости)
Сравнил на VC2008 и fpc 2.2.2 так вот на С++ быстрее в 1.1(6) раз всего.


Надеюсь Release? :)
И возможно FPC использует для компиляции GCC, то есть мы сравниваем VC и
GCC.
И возможно узкое место алгоритма - выделение памяти, то есть мы сравниваем
MemAlloc-и.

Завтра посмотрю на программы и может перепроверю на (VC2005, D7), а сейчас
спать.




опять не равные условия (VC8 vs D7) :)
возьми D2007+, будешь приятно удивлен
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:10:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689708
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
Алексей МорозовА зачем, если есть C++, который проверен временем и на котором написана большая часть ПО?
Ну какбэ из этого не следует, что C++ был лучшим выбором для. Те же компиляторы да парсеры, к примеру, гораздо проще писать не на C/C++, а на языках, поддерживающих алгебраические типы данных (и да, Lex и Yacc не всегда подходят).

Вы вообще следите за тем, что происходит в мире разработки ПО? К примеру, на чем бы вы написали IM-сервер, рассчитанный на высокую нагрузку и большое число пользователей?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:16:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689757
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
xli
Возвращаясь к начальному вопросу : скорее всего придется разрабатывать параллельно две версии программы.
Первая версия, написанная на Дельфи, которую автор (предполагается) знает хорошо. Которая гарантирует результат прямо сейчас (в прогнозируемое время), пусть не самым оптимальным образом и при неких дополнительных искусственных условиях.


Делфи чем плох - с программами написанными на нем под 64-битными версиями Windows если чуть выходишь за пределы бухгалтерских формочек, то начинается секс с Wow64 (испытал на себе). Можно конечно разрабатывать на FreePascal, но если возникнут проблемы то техподдержки и ответственности за продукт там нет как таковой. Проблемы будут ощутимы особенно в будущем, когда поддержка Win32bit будет постепенно ухудшаться, как той же win16 в XP.

xli
Новую версию строить под .Net. Осваивая инструментарий и попутно закрывая обнаруженные пробелы. В дальнейшем когда вторая версия достигнет зрелости, переключиться на нее.
Быть готовым к тому, что вторую версию версию не одобрят и примут за необоснованное затраты времени. Типа "работы много, а вы тратите время неизвестно на что. Либо гарантируйте быстрый результат, либо не отвлекайтесь. Кризис грядет и мы не можем тратить время/деньги на исследование/обучение." Осваивать метода партизанской борьбы. ;)

Насколько я знаю, разработка системных сервисов на C#, Java, python или другом интерпретируемом/кросс-компилируемом языке довольно сексуальное занятие, хоть и возможное.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:31:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689813
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Нахлобуч
Ну какбэ из этого не следует, что C++ был лучшим выбором для. Те же
компиляторы да парсеры, к примеру, гораздо проще писать не на C/C++, а на
языках, поддерживающих алгебраические типы данных (и да, Lex и Yacc не
всегда подходят).


На С++ можно сделать любые "Алгебраические типы данных".

Нахлобуч
Вы вообще следите за тем, что происходит в мире разработки ПО? К примеру, на
чем бы вы написали IM-сервер, рассчитанный на высокую нагрузку и большое
число пользователей?


1) Посмотрел бы существующие решения.
2) Писал бы на C++. Тут ключевое слово - производительность. Если бы
надежность и безопасность, может писал бы на Java.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:46:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689833
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
AlifeSoft
Насколько я знаю, разработка системных сервисов на C#, Java, python или
другом интерпретируемом/кросс-компилируемом языке довольно сексуальное
занятие, хоть и возможное.


Я считаю возможным, что Microsoft встроит .NET Framework прямо в ядро ОС, и
сделает его единственным форматом исполняемых файлов.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:51:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689866
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
Алексей Морозов
AlifeSoft
Насколько я знаю, разработка системных сервисов на C#, Java, python или
другом интерпретируемом/кросс-компилируемом языке довольно сексуальное
занятие, хоть и возможное.


Я считаю возможным, что Microsoft встроит .NET Framework прямо в ядро ОС, и
сделает его единственным форматом исполняемых файлов.


Это хорошо, тогда все перейдут на Linux, а там в основном C++. Да и Wine уже юзабельный стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:58:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689879
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
НахлобучiCapо_О ... а зачем там все эти функциональные штучки ? Если тебе нужны бери другой язык и программируй на нем
А зачем тогда лямбды в С++?

Вот и я о том же. Писали 30 лет код без лямбд как то..
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 11:01:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689886
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Алексей Морозов
AlifeSoft
Насколько я знаю, разработка системных сервисов на C#, Java, python или
другом интерпретируемом/кросс-компилируемом языке довольно сексуальное
занятие, хоть и возможное.


Я считаю возможным, что Microsoft встроит .NET Framework прямо в ядро ОС, и
сделает его единственным форматом исполняемых файлов.




Вот
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 11:03:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689890
Фотография SQL_Lamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL_Lamer
Участник
Алексей Морозов

Я считаю возможным, что Microsoft встроит .NET Framework прямо в ядро ОС, и
сделает его единственным форматом исполняемых файлов.




Можно поподробней?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 11:03:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689906
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Алексей Морозов,

Для Виндовс я думаю врядли они в ядро встраивать будут . Им же нужна обратная совместимость .. А вот новую ось написать полностью на C# это можно
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 11:08:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689913
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
кстати есть и оси полностью на Java написаные. ЗАпускал у себя дома на виртуалке. Там тетрис тормозит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 11:10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689924
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
blinded
Участник
iCapНахлобучiCapо_О ... а зачем там все эти функциональные штучки ? Если тебе нужны бери другой язык и программируй на нем
А зачем тогда лямбды в С++?

Вот и я о том же. Писали 30 лет код без лямбд как то..
Ты уверен? Они в LISP появились. Но ничего они и в с++ скоро будут встроенные
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 11:12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689933
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Я знаю что они в лисп появились. Я про С++
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 11:15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690121
___void
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
___void
Гость
Алексей Морозов

Я считаю возможным, что Microsoft встроит .NET Framework прямо в ядро ОС, и
сделает его единственным форматом исполняемых файлов.



Это маловероятно пока свои флагманские продукты ( Офис и т.д.) они сами
делают на Win32 !

Ну а .NET - это "колониальный" вариант для широких масс кодеров, не способных убрать за собой продукты своей жизнедеятельности ( созданные объекты ).
Вроде как бусы для попуасов !
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 11:53:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690151
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
___void
Ну а .NET - это "колониальный" вариант для широких масс кодеров, не
способных убрать за собой продукты своей жизнедеятельности ( созданные
объекты ).
Вроде как бусы для попуасов !


Самое главное, что NET позволяет двум программам безопасно работать в одном
адресном пространстве, с одими и теми же данными.
Это очень актуально для плагинов к программам.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 11:59:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690166
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
А что ... появление серверной ОС только с .net это вполне вероятно. Может еще и с производителями железа договорятся об апаратной поддержке. Для java есть аппаратная поддержка на ARM к примеру (Jazelle)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 12:02:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690180
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
У IBM есть вроде java-машины серверные..
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 12:06:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690449
xli
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xli
Гость
AlifeSoft
Насколько я знаю, разработка системных сервисов на C#, Java, python или другом интерпретируемом/кросс-компилируемом языке довольно сексуальное занятие, хоть и возможное.
разработка системного ПО в любом случае сексуальное занятие.
а кто тут против секса? ;) вот нетрадиционного не хочется.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 13:21:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690452
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
Алексей МорозовНа С++ можно сделать любые "Алгебраические типы данных".
И сопоставление с образцом , да? АТД можно практически на любом языке "с классами" сообразить, да только вот толку от них будет чуть.
Алексей Морозов2) Писал бы на C++. Тут ключевое слово - производительность. Если бы надежность и безопасность, может писал бы на Java.
Про Erlang слышали?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 13:22:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690476
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
НахлобучАлексей МорозовНа С++ можно сделать любые "Алгебраические типы данных".
И сопоставление с образцом , да? АТД можно практически на любом языке "с классами" сообразить, да только вот толку от них будет чуть.
Алексей Морозов2) Писал бы на C++. Тут ключевое слово - производительность. Если бы надежность и безопасность, может писал бы на Java.
Про Erlang слышали?
По сцылке и для ерланга есть benchmark
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 13:29:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690533
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
blinded
Участник
Ради смеха посмотрел, на да потоки запускает шустро, а во всем остальном полный отстой, мне куча ничего не делающих потоков не нужна
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 13:47:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690549
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
НахлобучИ сопоставление с образцом, да?

да.

НахлобучАТД можно практически на любом языке "с классами" сообразить,
да только вот толку от них будет чуть.

Классы - это лишь абстракция, соглашение и навязывание стиля
программирования. Я могу и на С представляя, что работаю с классами.
Так что все это абстракция, в том числе и АТД. Надо рассматривать конкретные
случаи.

НахлобучПро Erlang слышали?

да


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 13:52:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690638
Фотография SQL_Lamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL_Lamer
Участник
xenocephal - a на вас нету :))
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 14:11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690650
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SQL_Lamer xenocephal - a на вас нету :))

Правильно человек говорит. Главное не знания языка, а умение писать программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 14:13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690665
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Алексей МорозовSQL_Lamer xenocephal - a на вас нету :))

Правильно человек говорит. Главное не знания языка, а умение писать программы.

Да он как то больше гавкает а не говорит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 14:16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690720
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
Нахлобуч
Про Erlang слышали?

Если ваш Erlang настолько крут, напишите на нем программу, которая пройдет хотя тест Тюринга.

Если не сможете, то ваш Erlang такое же гуано как и C++, Delphi, Java...

А вообще, настоящие программисты программируют не компьютеры, а мозги людей. Им и платят соответственно.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 14:26:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690744
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
топикстартер неадекватен ...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 14:31:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690812
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
AlifeSoftА вообще, настоящие программисты программируют не компьютеры, а мозги людей. Им и платят соответственно.
Ба... А откуда такие сведения?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 14:47:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690815
Фотография SQL_Lamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL_Lamer
Участник
maytonAlifeSoftА вообще, настоящие программисты программируют не компьютеры, а мозги людей. Им и платят соответственно.
Ба... А откуда такие сведения?

Чувак просто на НЛП постил, а попал сюда
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 14:49:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690858
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
maytonAlifeSoftА вообще, настоящие программисты программируют не компьютеры, а мозги людей. Им и платят соответственно.
Ба... А откуда такие сведения?

Стоимость одного ритуала в расценках московских "ведьм" от 25К рублей до 150К рублей. Вот и посчитайте.

А ведь лохи платят...

Ясновижу. Ясноберу. Дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 14:59:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690873
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
Сей час весть топик в ПТ забабахают. Не жалко?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 15:02:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35690886
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
ну переучись на московскую ведьму.. кто мешает ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 15:04:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691050
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
AkhСей час весть топик в ПТ забабахают. Не жалко?

В принципе я уже получил что хотел. Сейчас началось мерянье у кого толще у C++ или Erlang-а.

На Erlang писать системное ПО мне точно никогда в голову не взбредёт.

Здесь я согласен с Джоелем - язык фигня, библиотеки всё. А на C/С++ системных библиотек намного больше чем на любом другом языке программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 15:42:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691066
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
iCapтопикстартер неадекватен ...

+1
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 15:45:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691213
Гад
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гад
Гость
AlifeSoft,

Я не спец, но мне всегда казалось что такого языка программирования как Delphi, нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 16:22:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691249
Фотография битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
битый
Участник
AlifeSoftНахлобуч
Про Erlang слышали?

Если ваш Erlang настолько крут, напишите на нем программу, которая пройдет хотя тест Тюринга.

Если не сможете, то ваш Erlang такое же гуано как и C++, Delphi, Java...

А вообще, настоящие программисты программируют не компьютеры, а мозги людей. Им и платят соответственно.
+1024
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 16:33:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691256
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
ГадЯ не спец, но мне всегда казалось что такого языка
программирования как Delphi, нет!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Delphi


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 16:35:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691263
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
Алексей Морозов
guest568
Умеет, просто здесь не всё так лихо и просто...


std::vector идет в комплекте с компилятором и используется повсеместно,
могли бы сделать поддержку конкретно этого класса в IDE. Интересно, они и
std::string так невнятно показывают?

Либо могли показывать не одно значение по указателю (в нашем случае
_Myfirst), а сколько значений, каков размер блока в куче (может быть и
показывают, развернить _Myfirst)




Скрин действительно неудачный.
С std::string ситуация немного лучше.

PS: Конечно, C++ возможности это хорошо, но с таким отладчиком програмить это всё равно, что фотографию в паинте рисовать
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 16:37:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691286
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
битый
...
А вообще, настоящие программисты программируют не компьютеры, а мозги людей.
...


тогда это профессия зовется не программист, а мозго...б .
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 16:42:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691340
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
guest568
Конечно, C++ возможности это хорошо, но с таким отладчиком програмить это
всё равно, что фотографию в паинте рисовать


Я такой подсказкой пользуюсь очень редко, в любом случае неудобно.
В основном "Autos" (список значений всех переменных), "Watch" (значение
определенных переменных и выполнение функций программы).


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 16:52:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691410
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
blinded
Участник
Алексей Морозов
guest568
Конечно, C++ возможности это хорошо, но с таким отладчиком програмить это
всё равно, что фотографию в паинте рисовать


Я такой подсказкой пользуюсь очень редко, в любом случае неудобно.
В основном "Autos" (список значений всех переменных), "Watch" (значение
определенных переменных и выполнение функций программы).

Какие вы нежные, попробуй залезть внуть STL контейнера из консольного gdb или dbx вот это развлечение!
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 17:15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691442
Tubrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Tubrik
Участник
Почему бы такие темы не закрывать модератору? Сплошной оффтоп.
AlifeSoft
В принципе я уже получил что хотел. Сейчас началось мерянье у кого толще у C++ или Erlang-а.

Саботажников в бан. Достаточно посмотреть другие темы автора топика.
Превратили форум в базар.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 17:23:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691451
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Akh
Участник
TubrikПочему бы такие темы не закрывать модератору?

Толерантней надо быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 17:27:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691472
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Не надо ничего закрывать. Просто двое активных выдохлись и отдыхают.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 17:33:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691482
Tubrik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Tubrik
Участник
Akh
Толерантней надо быть.

Так для этого есть ветка специальная.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 17:38:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691504
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
Алексей Морозов
guest568
Конечно, C++ возможности это хорошо, но с таким отладчиком програмить это
всё равно, что фотографию в паинте рисовать


Я такой подсказкой пользуюсь очень редко, в любом случае неудобно.
В основном "Autos" (список значений всех переменных), "Watch" (значение
определенных переменных и выполнение функций программы).



Я в принципе тоже, но в одном из проектов с активным использованием массивов заимел приличный геморой... вместо прелестей...
С тех пор стараюсь прислушиваться к мнению разработчиков IDE и пользоваться флагманским продуктом, вместо продукта для поддержки унаследованного кода и ...унаследованных программистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 17:44:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691593
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
guest568С тех пор стараюсь прислушиваться к мнению разработчиков IDE и пользоваться флагманским продуктом, вместо продукта для поддержки унаследованного кода и ...унаследованных программистов.и как я понимаю, мнение разработчиков из CodeGear - дельфи рулез, билдер - ацтой? может и тынц есть соответствующий?
или вы о чём сейчас?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 18:10:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691669
Фотография quaid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
quaid
Участник
C++Builder рулез, Delphi - отлично, но по сравнению с C++Builder - так себе, бедноватенько...

Имею стаж: 7 лет Delphi и три года C++Builder. Знаю, о чем говорю.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 18:43:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691708
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Модератор: Господа, к С++ это уже имеет мало отношения. Куда выкидывать топик ?
Думаю, в "Программирование".
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 19:03:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691747
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
egorychguest568С тех пор стараюсь прислушиваться к мнению разработчиков IDE и пользоваться флагманским продуктом, вместо продукта для поддержки унаследованного кода и ...унаследованных программистов.и как я понимаю, мнение разработчиков из CodeGear - дельфи рулез, билдер - ацтой? может и тынц есть соответствующий?
или вы о чём сейчас?

А чего тут тынцать, посмотрите хотя бы в новостях, что в мире происходит:
- Developer Studio уже давно поддерживает .Net
- Delphi-Pascal по возможностям уже давно догнал C#
- MicroSoft активно "переезжает" и всех "перевозит" на .Net
- Родной язык для .Net - C#, родоначальник у него ObjPascal, а не Java и С++, как нам это преподносят (очень понятно почему)
- MS Visual Studio как две капли Developer Studio (или наоборот - не понятно)
- Спрос на Widows Mobile c поддержкой .Net постоянно растёт
- Появились версии .Net на Linux

...Net, ...Net, ...Net - задолбало уже до ж...

Но, тем не менее, заметьте - в Delphi не появилось поддержки Templates (а может быть я не в курсе) зато для Win32 постоянно появляются новые примочки а-ля .Net... Конечно, кое-что из этого уже давно было в С++, но кое чего там не было никогда. Например, расширяемых классов и LINQ.

Совсем не трудно заметить, куда мир катится... Всё меняется, и С++ то же должен измениться или умереть...

PS: всё это уже очень старый баян, стоит ли об этом напрягаться..
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 19:21:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691751
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
Модератор, может закрыть?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 19:23:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691788
Фотография quaid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
quaid
Участник
guest568Конечно, кое-что из этого уже давно было в С++, но кое чего там не было никогда. Например, расширяемых классов
Класс хелперы в Delphi2006/CBuilder2006 и выше, не?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 19:42:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691823
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
quaidguest568Конечно, кое-что из этого уже давно было в С++, но кое чего там не было никогда. Например, расширяемых классов
Класс хелперы в Delphi2006/CBuilder2006 и выше, не?

В Delphi2006 - да, в C++Builder2006 - ничего не нашёл по этому поводу, может плохо искал...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 20:10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691829
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
guest568 - Delphi-Pascal по возможностям уже давно догнал C#
- Родной язык для .Net - C#, родоначальник у него ObjPascal, а не Java и С++, как нам это преподносят (очень понятно почему)
[/quot]

Вы видели C#, Java и Object Pascal?

Тут сравнение возможностей всех популярных языков:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

И еще статейка, про различия С# и Java

http://ilya-evseev.narod.ru/articles/csharp-vs-java/csharp-vs-java.html

guest568 в Delphi не появилось поддержки Templates

В Delphi все еще нет проддержки распаралеливанья кода по потокам, типа OpenMP в С++.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 20:13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691867
Фотография blinded
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
blinded
Участник
Алексей Морозов, прочитал вынес VB.NET лучше языка нет
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 20:39:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691883
guest568
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest568
Гость
Алексей Морозов
guest568 - Delphi-Pascal по возможностям уже давно догнал C#
- Родной язык для .Net - C#, родоначальник у него ObjPascal, а не Java и С++, как нам это преподносят (очень понятно почему)

Прктически в каждой книжке по C# упоминается примерно "... дальнейшее развитие ... Java ... и ... С++ ..."

Алексей Морозов
Вы видели C#, Java и Object Pascal?

До Java ещё действительно не добрался, но завтра начну по долгу службы, в применении к Oracle.

Алексей Морозов
Тут сравнение возможностей всех популярных языков:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Забавные картинки, не могу сказать сходу про всё остальное, но информация про C# сильно устарела, Действительно C# так выглядел в версии 1.1 под VS2003, позже много чего добавилось.


Алексей Морозов
guest568 в Delphi не появилось поддержки Templates

В Delphi все еще нет проддержки распаралеливанья кода по потокам, типа OpenMP в С++.

Не могу сказать, что Delphi идеальная среда разработки, могу сказать, что она, как и C# развивается и очень быстро. Прошлогодние сведения сегодня уже устарели...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 20:56:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691922
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
guest568Алексей Морозовguest568 в Delphi не появилось поддержки TemplatesВ Delphi все еще нет проддержки распаралеливанья кода по потокам, типа OpenMP в С++. Не могу сказать, что Delphi идеальная среда разработки, могу сказать, что она, как и C# развивается и очень быстро. Прошлогодние сведения сегодня уже устарели...

Это было не утверждение о недостатке Delphi, а это был тонкий пример того, что наличие или отсутствие какой либо особенности в языке программиирования не говорит о её ненужности.
Неоднократно (в этом треде) люди использовали возражения типа "Раз в XXX нет YYY, значит YYY зло". Это не правильно.

guest568Прошлогодние сведения сегодня уже устарели...

Аргументируйте. Это будет полезная для общества информация.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 21:24:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35691992
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
guest568 пишет:
> Автор: guest568
> Модератор, может закрыть?

Зачем закрыть ? У нас - демократия ...
Перенести надо.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Модератор: Тема перенесена из форума "C++".
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 22:38:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35692111
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
guest568egorychили вы о чем сейчас?...смешались в кучу кони, люди...
говорим про С++, подразумеваем .Net и C#, а в дельфи шаблоны так и не прикрутили, путаем коммерческую заинтересованность CodeGear в реализации модной сейчас тенденции с С++, С++ путаем с конкретной реализацией компилятора. Весь мир катится в тар-тарары, микрософт задолбал...
Художественный свист ниачём.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 00:46:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35692503
vitalek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vitalek
Участник
Алексей Морозов
iCap
скачал с сайта програмки. Собрал дома .. Этот пример с бинарными деревьями .
(OMP убрал для справеливости)
Сравнил на VC2008 и fpc 2.2.2 так вот на С++ быстрее в 1.1(6) раз всего.


Надеюсь Release? :)
И возможно FPC использует для компиляции GCC, то есть мы сравниваем VC и
GCC.
И возможно узкое место алгоритма - выделение памяти, то есть мы сравниваем
MemAlloc-и.

Завтра посмотрю на программы и может перепроверю на (VC2005, D7), а сейчас
спать.




Забавно, когда люди начинают рассуждать о том, о чём имеют весьма смутное представление. Показательно, до чего доводит фанатизм:) «Учение Ленина всесильно, потому что оно верно»?

P.S. FPC НЕ использует для компиляции GCC. Используется лишь GNU-тый линковщик LD(и то под платформы, отличные от Win, для которой написан собственный более качественный)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 10:11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35692515
vitalek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vitalek
Участник
quaidC++Builder рулез, Delphi - отлично, но по сравнению с C++Builder - так себе, бедноватенько...

Имею стаж: 7 лет Delphi и три года C++Builder. Знаю, о чем говорю.

Это Вам только кажется, что знаете, о чем говорите
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 10:14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35692582
xli
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xli
Гость
guest568Прктически в каждой книжке по C# упоминается примерно "... дальнейшее развитие ... Java ... и ... С++ ..."
Это официальная позиция Майкрософта. Наверняка при переходе менеджера из Борланда в Майкрософт были оговорены ограничения использования предыдущих наработок. Т.е. это чисто юридическая отмазка.
Но программист, хорошо знающий Дельфи, впервые открывающий книгу по С# отчетливо видит откуда ноги растут. Я помнится сильно удивлялся этому, и только когда позже вычитал, что они человека себе с Борландов сманили, все встало на свои места.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 10:31:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35692606
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
egorych,
таки прикрутили в Делфи шаблоны, точнее generic
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 10:38:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35692616
МимопроходилГенаКрокодил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МимопроходилГенаКрокодил
Гость
Я думаю, автор сам для себя решил, что он потерял.
И нечего тут опять писькомерочный холивар устраивать. Как малые дети, чесслово, чей папка круче или типа того. Сравнения типа "дрель vs перфоратор". В чем смысл-то?

Тов. модератор, ау! Закройте тему!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 10:44:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35692724
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
vitalek
Забавно, когда люди начинают рассуждать о том, о чём имеют весьма смутное представление. Показательно, до чего доводит фанатизм:) «Учение Ленина всесильно, потому что оно верно»?


Вы путаете предлопожения (которые по сути вопросы) и утверждения. Поэтому читайте несколько раз, перед тем как что то писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 11:14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35692762
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Nafegorych,
таки прикрутили в Делфи шаблоны, точнее genericтема отличий генериков от шаблонов раскрывалась уже в этом топике странице на 4й, перечитайте там, лады? и перечитайте заодно сообщение guest568, на которое я отвечал
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 11:24:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35693144
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Алексей Морозов
...
Завтра посмотрю на программы и может перепроверю на (VC2005, D7), а сейчас
спать.



ну так что с тестами ?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 12:51:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35693186
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
iCap
ну так что с тестами ?


Лень переписывать BOOST средствами Delphi.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 12:58:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35693258
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
Dihotom
Вы сейчас от меня что, код хотите получить? Его не будет - слишком много.
Тема: реализация универсального метода решения задач линейного программирования симплекс-методом, одинаково быстро работающем на задачах размерности до 6000*6000.
Писал на шаблонах, все структуры данных (векторы, линейные комбинации объектов, матрицы, строки и столбцы матриц) поддерживают STL-подход, позволяющий применять к ним std-алгоритмы, что существенно облегчает разработку.

Не впечатлен. Писал похожую вещь, может чуть попроще. Потратил около пары дней(не сильно напрягаясь). Использовал обычные массивы и ничего-не так там и много нужно. Большие размерности не тестировал-лень забивать данные было
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 13:14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35693481
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Алексей Морозов
iCap
ну так что с тестами ?


Лень переписывать BOOST средствами Delphi.



там же есть пример на free pascal ?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2008, 13:56:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35695891
Гад
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гад
Гость
Алексей Морозов,

Ага Жесть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Object_Pascal
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2008, 12:46:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35697329
scrynkaa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
scrynkaa
Участник
Забавно, когда "кодеры" обсуждают ЯП!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2008, 21:25:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35697340
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
xliНо программист, хорошо знающий Дельфи, впервые открывающий книгу по С# отчетливо видит откуда ноги растут. Я помнится сильно удивлялся этому, и только когда позже вычитал, что они человека себе с Борландов сманили, все встало на свои места.
Забавно. Всмопнил, что читал нечто подобное про Java. В какой-то статье один особо оголтелый теоретик доказывал что Java ведёт свою родословную более от Smalltalk нежели от С++.

Ну буквально все....! Все-все-все хотят откреститься от С++ как от юродивого.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2008, 21:37:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35699401
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
mayton
Ну буквально все....! Все-все-все хотят откреститься от С++ как от юродивого.

Ну что сделаешь, если он таким и является? (Шутка, прошу не обижаться)

А если серьезно, то ни шарп ни ява не ведут свою родословную от с++. С++ изначально пошел из "системного" С, а потом к нему уже прикрутили ООП и т.д. Поэтому для меня странновато смотрится фраза "с++ это язык высокого уровня". Были куда более высокоуровневые языки и до появления с++. А кроме синтаксиса общего у шарпа и явы с с++ действительно немного
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2008, 11:11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35699890
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Алексей Морозов
iCap
ну так что с тестами ?

Лень переписывать BOOST средствами Delphi.

А в Бусте юнит-тесты как вообще оцениваете, юзабельно? А то я что-то в документации ногу сломал, надо бы ещё разок порыться.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2008, 13:18:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35725918
Simple Autor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Simple Autor
Гость
zloy denmayton
Ну буквально все....! Все-все-все хотят откреститься от С++ как от юродивого.

Ну что сделаешь, если он таким и является? (Шутка, прошу не обижаться)

это шутко уже с бородой

zloy den
Поэтому для меня странновато смотрится фраза "с++ это язык высокого уровня".

всё относительно:
более высокоуровневый относительно С, который в свою очередь
более высокоуровневый относительно ассемблера.
-все они заточены для системного программинга.
А с делфи на С++ стоить переходить хотя бы для того, чтобы не юзать корявые среды разработки
от Borland. Крупнейшие ОС написаны на С, забейте уже на Делфи. Сколько можно тему мусолить!
PS:
А те, кто придумал С++Билдер будут гореть в аду за преступления против здравого смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 14:35:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726021
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
Simple Autor
всё относительно:
более высокоуровневый относительно С, который в свою очередь
более высокоуровневый относительно ассемблера.
-все они заточены для системного программинга.
А с делфи на С++ стоить переходить хотя бы для того, чтобы не юзать корявые среды разработки
от Borland. Крупнейшие ОС написаны на С, забейте уже на Делфи. Сколько можно тему мусолить!
PS:
А те, кто придумал С++Билдер будут гореть в аду за преступления против здравого смысла.

Знаете что именно в С++ мне не понравилось. В Delphi 90% требуемых библиотек поставляется вместе со средой, а в C++ их нужно подыскивать и они или платные или требуют обтачивания напильником.

Если на Delphi группа студентов может сама сесть и написать рабочее приложение, которое потом внедрить, то в С++ требуется опытный наставник, который сам будет руководить группой или программист с 10 годами опыта в других языках.

Разработка на С++ в два раза дороже! Но качество может быть в два-три раза выше. Но если качество разработки на Delphi приемлемое для бизнес-решения, то зачем платить больше?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 17:37:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726029
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
AlifeSofРазработка на С++ в два раза дороже!

Вы сравниваете Delphi VCL и C++ WinAPI-MFC-WTL, а не Delphi и C++.
C++ WinForms / .NET не сложнее, чем Delphi.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 18:01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726036
дайте придраться
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
дайте придраться
Гость
Алексей МорозовC++ WinForms / .NET не сложнее, чем Delphi.
С++ на .NET нужен только для mixed-кода, как простойка между managed и unmanaged частями приложения. Если приложение "чисто" под .NET, то и проще и дешевле - C# или даже VB.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 18:16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726040
Simple Autor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Simple Autor
Гость
AlifeSoft
Знаете что именно в С++ мне не понравилось. В Delphi 90% требуемых библиотек поставляется вместе со средой, а в C++ их нужно подыскивать и они или платные или требуют обтачивания напильником.

Если говорить про MSWindows, то да, к сожалению после 98 года microsoft совсем забила на С++.
Если про другие системы - там вроде бы достаточно библиотек.
Как я понял, единственное, что вас не устраивает в С++ это отсутствие библиотек.
А какие именно библиотеки имеются ввиду?Для каких целей ?Перечислите если не трудно
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 18:27:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726070
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
дайте придратьсяС++ на .NET нужен только для mixed-кода

..NET - это удобный способ для взаимодействия с чужими программами и
модулями. Более удобный чем чистый COM/OLE/ActiveX.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 19:35:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726191
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
Simple AutorAlifeSoft
Знаете что именно в С++ мне не понравилось. В Delphi 90% требуемых библиотек поставляется вместе со средой, а в C++ их нужно подыскивать и они или платные или требуют обтачивания напильником.

Если говорить про MSWindows, то да, к сожалению после 98 года microsoft совсем забила на С++.
Если про другие системы - там вроде бы достаточно библиотек.
Как я понял, единственное, что вас не устраивает в С++ это отсутствие библиотек.
А какие именно библиотеки имеются ввиду?Для каких целей ?Перечислите если не трудно

Например нормальная объектная библиотека для работы с нитями и многопоточной коммуникацией и синхронизацией. Есть платные или boost::thread. Но последняя довольна неудобна своей ограниченностью, например нельзя задать приоритет нити и структура/класс выполняемой нити должна иметь конструктор копирования, что часто не нужно само по себе. Пришлось писать самому.

Нормальные функции работы с перекодировками таблиц символов которые приличествуют в D7, пришлось писать самому.

Работа с датой временем. Есть boost::date_time но многие вещи там неудобны, опять же аналог FormatDateTime (PtimeToFormatedString) пришлось писать самому.

То что нет в тсандартной библиотеке нормальных функций для работы с управляемыми строками, как в Delphi. std::string/wstring конечно есть но большинство функций ориентированы на char*.

В общем после удобного самоката Delphi, С++ мне кажется дьявольской машиной безумного профессора Шмурге... Более навороченной, но...

PS
А ну да, размер istream тоже пришлось писать функцию, вот

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
std::streamsize GetFileStreamSize(std::istream& lstr){
	std::streamsize lsize =  0 ;
	std::streamsize loldsize =  0 ;
	if (lstr != NULL){
		loldsize = lstr.tellg();
		lstr.seekg( 0 , std::ios::end);
		lsize = lstr.tellg();
		lstr.seekg(loldsize);
	}

	return lsize;
}
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 22:35:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726204
Фотография ПХП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ПХП
Участник
Алексей Морозов
дайте придратьсяС++ на .NET нужен только для mixed-кода

..NET - это удобный способ для взаимодействия с чужими программами и
модулями. Более удобный чем чистый COM/OLE/ActiveX .



Кстати, а не расскажешь мож было дело. Возможно, использовали, на чем удобнее писать их?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 22:52:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726207
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
про герр
Участник
AlifeSoftSimple AutorAlifeSoft
Знаете что именно в С++ мне не понравилось. В Delphi 90% требуемых библиотек поставляется вместе со средой, а в C++ их нужно подыскивать и они или платные или требуют обтачивания напильником.

Если говорить про MSWindows, то да, к сожалению после 98 года microsoft совсем забила на С++.
Если про другие системы - там вроде бы достаточно библиотек.
Как я понял, единственное, что вас не устраивает в С++ это отсутствие библиотек.
А какие именно библиотеки имеются ввиду?Для каких целей ?Перечислите если не трудно

Например нормальная объектная библиотека для работы с нитями и многопоточной коммуникацией и синхронизацией. Есть платные или boost::thread. Но последняя довольна неудобна своей ограниченностью, например нельзя задать приоритет нити и структура/класс выполняемой нити должна иметь конструктор копирования, что часто не нужно само по себе. Пришлось писать самому.

Нормальные функции работы с перекодировками таблиц символов которые приличествуют в D7, пришлось писать самому.

Работа с датой временем. Есть boost::date_time но многие вещи там неудобны, опять же аналог FormatDateTime (PtimeToFormatedString) пришлось писать самому.

То что нет в тсандартной библиотеке нормальных функций для работы с управляемыми строками, как в Delphi. std::string/wstring конечно есть но большинство функций ориентированы на char*.

В общем после удобного самоката Delphi, С++ мне кажется дьявольской машиной безумного профессора Шмурге... Более навороченной, но...

PS
А ну да, размер istream тоже пришлось писать функцию, вот

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
std::streamsize GetFileStreamSize(std::istream& lstr){
	std::streamsize lsize =  0 ;
	std::streamsize loldsize =  0 ;
	if (lstr != NULL){
		loldsize = lstr.tellg();
		lstr.seekg( 0 , std::ios::end);
		lsize = lstr.tellg();
		lstr.seekg(loldsize);
	}

	return lsize;
}


вы сравниваете опять IDE и голый язык программирования
возьмите делфи и MS VS с ее STL, MFC, WTL, ATL и найдете в этих библиотеках все что нужно
ЗЫ: щас VS включает дотнет, в котором уж точно найдется все (практически) что душе угодно
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 22:54:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726215
Фотография ПХП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ПХП
Участник
про герр
вы сравниваете опять IDE и голый язык программирования
возьмите делфи и MS VS с ее STL, MFC, WTL, ATL и найдете в этих библиотеках все что нужно
ЗЫ: щас VS включает дотнет, в котором уж точно найдется все (практически) что душе угодно
То есть лучше всё компильное писать тока на дотнете?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 23:01:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726225
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
ПХПТо есть лучше всё компильное писать тока на дотнете?
Если проект должен функционировать в современных версиях Windows то имеет смысл большую часть кода перенести в среду .Net. Это даст большие преимуществ в будущем.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 23:13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726230
Фотография ПХП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ПХП
Участник
maytonПХПТо есть лучше всё компильное писать тока на дотнете?
Если проект должен функционировать в современных версиях Windows то имеет смысл большую часть кода перенести в среду .Net. Это даст большие преимуществ в будущем.
Я вот хотел узнать.
Если прога писана явно не на дотнете, а на VC++6.
Понимает COM.
Есть свой язык.
На чем лучше их писать?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 23:19:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726232
Фотография ПХП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ПХП
Участник
или на Билдере каком-то, но думаю VC.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 23:19:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726384
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
ПХП
Я вот хотел узнать.
Если прога писана явно не на дотнете, а на VC++6.
Понимает COM.
Есть свой язык.
На чем лучше их писать?
Бррр! Не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2008, 10:08:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726602
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
дайте придратьсяАлексей МорозовC++ WinForms / .NET не сложнее, чем Delphi.
С++ на .NET нужен только для mixed-кода, как простойка между managed и unmanaged частями приложения. Если приложение "чисто" под .NET, то и проще и дешевле - C# или даже VB.

У C# есть недостаток - во первых скорость работы в реальных программах (не синтетических тестах), ориентация на одну платформу (Mono в учет не берем, так как проще дешевле и выгоднее по производительности писать программы на perl, кроме того perl изначально мультиплатформенен), не особо качественный оптимизирующий jit компилятор, так как динамическая оптимизация всегда хуже статической + программист может сделать критические участки кода намного быстрее сам написав конкретный HAL.

Ели говорить о Java, то она хоть реально мультиплатформенная с очень качественными jit компиляторами под основные платформы (просто ее байт-код удобнее оптимизировать).

Так что C# пока держится на понтах, так для промышленного применения решение пока не очень и уже не очень (перегружено тем что не нужно, но некоторых нужных вещей нет).

В 2000 при крахе доткомов первыми вылетали Java программисты, так как Java в то время держалась в основном на понтах, сейчас у неё есть довольно глубокая ниша, а вот C# чуть-чуть хуже всех остальных.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2008, 17:33:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726791
Simple Autor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Simple Autor
Гость
Иногда я удивляюсь: что у менеджеров microsoft вместо мозгов?!
Доводили бы свой MFC до ума, нет бл* надо обязательно чё-то мутить,какой-то .NET
теперь все кто юзает С++ под win ...(Хорошо помогает OpenSource иногда)
И ещё на каждой 3-й странице в инете предлагают ознакомиться с их "бизнес-решениями",
пусть в задницу их себе засунут.


PS:
AlifeSoft,
AlifeSoft
А ну да, размер istream тоже пришлось писать функцию, вот
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
std::streamsize GetFileStreamSize(std::istream& lstr){
	std::streamsize lsize =  0 ;
	std::streamsize loldsize =  0 ;
	if (lstr != NULL){
		loldsize = lstr.tellg();
		lstr.seekg( 0 , std::ios::end);
		lsize = lstr.tellg();
		lstr.seekg(loldsize);
	}

	return lsize;
}

тут вы немного перемудрили stream - не всегда соответствует файлу и => не всегда имеет размер
переписывать/дописывать std классы -не лучшее решение
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2008, 22:02:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726797
Simple Autor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Simple Autor
Гость
Simple Autor
тут вы немного перемудрили stream - не всегда соответствует файлу и => не всегда имеет размер
переписывать/дописывать std классы -не лучшее решение

тьфу что то не то написал.
в смысле ifstream надо использовать ;)
И std классы всё равно лучше не дописывать
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2008, 22:19:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726805
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Ступидентам
Бред чуть более, чем полностью.
Явно показывает полное ламерство автора, который сподобился сп....нуть подобное.

Учи, короче, мальчик, основы ядра NT (до висты включительно) и реализации ступидНЕТа.
А не пальчик соси, или чем ты там занимаешься обычно.
Зарегистрируйся. И я продолжу с тобой разговор.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2008, 22:31:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726818
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
maytonСтупидентам
Бред чуть более, чем полностью.
Явно показывает полное ламерство автора, который сподобился сп....нуть подобное.

Учи, короче, мальчик, основы ядра NT (до висты включительно) и реализации ступидНЕТа.
А не пальчик соси, или чем ты там занимаешься обычно.
Зарегистрируйся. И я продолжу с тобой разговор.
грекс вернулся
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2008, 22:52:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726825
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Вряд-ли. Грекс, конечно был радикален. Но не до такой степени.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2008, 23:08:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726844
Фотография ПХП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ПХП
Участник
maytonПХП
Я вот хотел узнать.
Если прога писана явно не на дотнете, а на VC++6.
Понимает COM.
Есть свой язык.
На чем лучше их писать?
Бррр! Не понял.
Ну, собственно даже не суть на чем, но Билли как-то предпочтительнее что ли. Вообщем прочитал статейку про то, как их писать на дотнете. Вполне понятно и без экзорцизма. Но есть пока одна непонятка. Ясно, что это все будет хорошо работать с дотнетными программами, а вот как оно будет работать не с дотнетными? Видимо надо просто брать и пробовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2008, 23:31:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35726845
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
Simple Autor
тут вы немного перемудрили stream - не всегда соответствует файлу и => не всегда имеет размер
переписывать/дописывать std классы -не лучшее решение

Я это все понимаю, но эту функцию использую для потоков имеющих размер. Еще недостаток - невозможна работа с большими файлами более 2Гб, но меня пока устраивает. Для больших буду использовать или boost::filesystem или сам перепишу с подбором кода под систему, для Win на WinAPI.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2008, 23:31:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35727002
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Жава мне нравится больше чем C++, но работать пока приходится на C++, а Дельфи и .NET, это всё от лукавого.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2008, 08:37:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35727816
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
XDiaBLoЖава мне нравится больше чем C++Жаба бесспорно прекрасна. Как для жабы.

XDiaBLo
а Дельфи и .NET, это всё от лукавого.
против голой логики не попрешь. даже крыть нечем.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2008, 14:01:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35728523
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
XDiaBLoа Дельфи и .NET, это всё от лукавого.

Ну почему же. Delphi как и С++ компилируется в нативный код, с возможностью использования HAL на ассемблер.

Хотя если бы в C# ввели возможность написать конструкцию HAL_ID_процессора и далее написать код на ассемблере, который бы опционально бы выбирался jit-компилятором под процессор это бы дало довольно большое преимущество C#.

Нечто типа такого
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
[HALSECTION]
[HAL_WinNT_64_P4]
код на ассемблере
[/HAL_WinNT_64_P4]
.....
[HAL_WinNT_32_P4]
код на ассемблере
[/HAL_WinNT_32_P4]
.....
[HAL_WinNT_32_P3]
код на ассемблере
[/HAL_WinNT_32_P3]

.....
[HAL_Unknown]
код на .NET
[/HAL_Unknown]
[/HALSECTION]
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2008, 18:00:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35729167
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
AlifeSoftXDiaBLoа Дельфи и .NET, это всё от лукавого.

Ну почему же. Delphi как и С++ компилируется в нативный код, с возможностью использования HAL на ассемблер.
Да пофик во что он компилируется, как можно заметить, Жаву я одобряю, хотя и не компилируется в нативный. Просто Дельфи убожество как язык. Ну не нравится и всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 07:22:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35729647
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
XDiaBLoПросто Дельфи убожество как язык.
адептам явы следует осторожно называть другие языки убожествами.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 11:46:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35729772
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
chpashaXDiaBLoПросто Дельфи убожество как язык.
адептам явы следует осторожно называть другие языки убожествами.
Я адепт С++ тогда уж. А так, не вижу в Яве ничего убожеского. Я не могу про Дельфи конкретных доводов сказать, ибо давно уже не писал на нём. Просто мне не понравилось, и всё тут. Больше всего раздражает Begin ... End. Фигурные скобки как в С++ и Жаве, или отступы как в Питоне, я воспринимаю нормально. Ну и ещё всякие мелочи в Дельфи мне не нравились, так и не вспомнишь сразу, но в книжках по Дельфи рыться не хочу, в поисках воспоминаний об убожествах... Больше чем Дельфи, меня раздражал только Визуал Бейсик. На нём я дипломный делал, для ArcGIS программа на встроенном VB for Application.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 12:16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35729797
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Забыл сказать, .Net убожество из-за слабой кроссплатформенности. В остальном я его считаю вполне приличной пародией на Жаву. И писать на C# мне не противно, нормально, правда я мало на нём писал, две программулины, одну админу по основному месту работы, другую халтурка в выходной день, за 60 баксов. Пару лет назад, с тех пор пока дела не имел, будет время, покопаю, ща пока Роберта Мартина читаю. Кстати там примеры на С++ и Жаве. А однажды читал книгу "Кент Бек - Разработка через тестирование", пришлось основы Питона изучить. Вот эти три языка я и люблю Python, Java, C++. Я и на ассемблере писал одно время, но не маньячу, не говорю что на нём надо всё писать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 12:24:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35729965
Фотография BION
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BION
Участник
Вот, почитайте и не сортесь — If programming languages were religions...

« Python would be Humanism... » — приятно!
« Visual Basic would be Satanism... » — оу еее!
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 13:12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730186
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
XDiaBLoраздражает Begin ... End
a конструкции типа getParser().getStrategy().setDelimiter() обернутые в if с 4-5 закрывающимися скобочками не раздражают? а затирание типа в генериках?


XDiaBLoЗабыл сказать, .Net убожество из-за слабой кроссплатформенности.
мерседес убожество, потому что по колдобинам ездить не умеет. аргумент. кроссплатформенность хороша когда она нужна. а не просто потому что она есть

XDiaBLo
В остальном я его считаю вполне приличной пародией на Жаву.
я бы сказал работа над ошибками. чувствуешь тонкую разницу? а кто там и где был первый, монопенисуально.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 14:22:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730214
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
chpashaXDiaBLoраздражает Begin ... End
a конструкции типа getParser().getStrategy().setDelimiter() обернутые в if с 4-5 закрывающимися скобочками не раздражают? а затирание типа в генериках?


XDiaBLoЗабыл сказать, .Net убожество из-за слабой кроссплатформенности.
мерседес убожество, потому что по колдобинам ездить не умеет. аргумент. кроссплатформенность хороша когда она нужна. а не просто потому что она есть

XDiaBLo
В остальном я его считаю вполне приличной пародией на Жаву.
я бы сказал работа над ошибками. чувствуешь тонкую разницу? а кто там и где был первый, монопенисуально.
1)Не-не-не, такие конструкции в дельфи невозможны?

2)Плохо когда она заявлена, но её нету.

3)Какими ошибками?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 14:30:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730274
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
XDiaBLo
1)Не-не-не, такие конструкции в дельфи невозможны?
не путай возможность и безвариантность. отусутствие свойств в яве вынуждает к такому синтаксису с кучей скобочек.

XDiaBLo
2)Плохо когда она заявлена, но её нету.
технически кроссплатформенности ничего не мешает. просто отсутствуют виртуальные машины. впрочем уже есть mono, в котором заявлена полная поддержка 2.0 ,а это достаточно много

* API status:
o ASP.NET 2.0
+ Missing: WebParts, Mobile control rendering.
o ADO.NET 2.0
o Windows.Forms 2.0
* C# 3.0
o LINQ
o LINQ to XML
* Visual Basic.NET compiler (with Generics).
* JIT
o Generic code sharing
o IL Verifier


XDiaBLo
3)Какими ошибками?
Их вагон. То же затирание типа в генериках. Экеля что ль почитай. Про гениальность именования некоторых методов я уже вообще помалкиваю.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 14:51:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730303
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
chpashaXDiaBLo
1)Не-не-не, такие конструкции в дельфи невозможны?
не путай возможность и безвариантность. отусутствие свойств в яве вынуждает к такому синтаксису с кучей скобочек.
XDiaBLo
2)Плохо когда она заявлена, но её нету.
технически кроссплатформенности ничего не мешает. просто отсутствуют виртуальные машины. впрочем уже есть mono, в котором заявлена полная поддержка 2.0 ,а это достаточно много
XDiaBLo
3)Какими ошибками?
Их вагон. То же затирание типа в генериках. Экеля что ль почитай. Про гениальность именования некоторых методов я уже вообще помалкиваю.
1) А их не планируют ввести? Я как-бы не очень в теме свежих веяний.
2) Разве? А то я вижу постоянные жалобы на это моно.
3) Эккеля я читал только бесплатные главы выложенные на сайте. До генериков не добрался. Я его талмуд кстати недавно скачал полностью, но он пугающе огромен.
Я правда читал Apress.SCJP.Exam.for.J2SE.5.May.2006 но про генерики и треды не читал, пропустил. Могу читнуть на досуге.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 15:04:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730304
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
гдеб, об чём ни говорили, всё одно сведут на жаб
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 15:04:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730346
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
XDiaBLo
1) А их не планируют ввести? Я как-бы не очень в теме свежих веяний.
мне не до того, что планируют. я и String.isEmpty юзать не могу, потому что его только в 1.6 ввели, а у пары чужых зависящих проектов еще 1.5

XDiaBLo
2) Разве? А то я вижу постоянные жалобы на это моно.
дождь не может идти вечно.

XDiaBLo
3) Эккеля я читал только бесплатные главы выложенные на сайте. До генериков не добрался. Я его талмуд кстати недавно скачал полностью, но он пугающе огромен.
Я правда читал Apress.SCJP.Exam.for.J2SE.5.May.2006 но про генерики и треды не читал, пропустил. Могу читнуть на досуге.
ну дык ;) ?

egorychгдеб, об чём ни говорили, всё одно сведут на жаб
не поймите меня неправильно коллеги, я не ява-ненавистник, просто многим коллегам в своих высказываниях иногда не хватает здоровой объективности.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 15:16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730389
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
chpasha
XDiaBLo
3) Эккеля я читал только бесплатные главы выложенные на сайте. До генериков не добрался. Я его талмуд кстати недавно скачал полностью, но он пугающе огромен.
Я правда читал Apress.SCJP.Exam.for.J2SE.5.May.2006 но про генерики и треды не читал, пропустил. Могу читнуть на досуге.
ну дык ;) ?

egorychгдеб, об чём ни говорили, всё одно сведут на жаб
не поймите меня неправильно коллеги, я не ява-ненавистник, просто многим коллегам в своих высказываниях иногда не хватает здоровой объективности.
Я про генерики и треды в курсе, но на курсах рассказывали лишь в общих чертах. И про глюки не было. Обязательно покопаю, но пока не срочно.

А насчёт объективности, так я уже сказал, основной довод: это сделано майкрософтом. Значит через пару лет снова заменят на какой-нибудь очередной MFC/COM/.NET, и учи заново. Слишком уж они нестабильны в своих затеях. Не люблю я это.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 15:25:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730402
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
про герр
Участник
XDiaBLo,

.NET - логическое продолжение COM
а MFC никто никому не навязывает, просто обернули API в классы
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 15:28:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730462
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
XDiaBLoна курсах рассказывали лишь в общих чертах.
дъявол в мелочах. и дело не столько в глюках, сколько в иделогических и архитектурных просчетах/необходимости поддержки обратной совместимости и пр. вот я и говорю, с# скорее работа над ошибками. не без своих тараканов, но все же.

XDiaBLo
А насчёт объективности, так я уже сказал, основной довод: это сделано майкрософтом
что в этом предложении делает слово "объективность" ?

XDiaBLo
Слишком уж они нестабильны в своих затеях. Не люблю я это.ЯП это инструмент а не религия, не подходит, берем другой.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 15:44:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730493
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
chpasha,
Ну я и пишу на С++, Жаве, и Питоне :) C# тоже глянул было, да не погружался. Я просто пишу на чём нужно, а вот что я предпочитаю, это уже тема нашей беседы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 15:53:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730499
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Кстати, я очень обожаю Javadoc, очень удобная документация. Что в .НЕТ, есть чему позавидовать? Не видал, если всё тот же МСДН, то нет уж, удобным он мне никогда не казался.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 15:56:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730531
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
XDiaBLoКстати, я очень обожаю Javadoc, очень удобная документация. Что в .НЕТ, есть чему позавидовать? Не видал, если всё тот же МСДН, то нет уж, удобным он мне никогда не казался.

imho как пользующийся и тем и тем, msdn мне в разы больше нравится. но тут уже отчасти дело вкуса и IDE. например IntelliJ каждый раз справку в новом окне эксплорера грузит. это ГОВНЯНО. не знаю, есть ли плагины/настройки это дело решающие - но у меня и без этого дел полно. Эклипс вроде умеет в одном окне открывать. Но он сам по себе дебилен. Одно только НЕ выделение строки с брейкпоинтом красным дорогого стоит. Это даже в турбо паскале и турбо си уже было, если мне склероз не изменяет. В целом за исключением рефакторинга и пары фишек, доступные для явы IDE нервно курят по сравнению со студией. что бы сейчас не начали доказывать апологеты. Одна только скорость работы IntelliSence в студии перевешывает ценность тысячи плагинов и самозакрывающихся скобочек.

в целом ради справедливости IntelliJ симпатичная вещь, если б ей скорость VS. ибо в 8.01 курсор застряет когда код печатаешь. очень задумчивый продукт
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 16:14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730552
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
chpashaОдно только НЕ выделение строки с брейкпоинтом красным дорогого стоит. Это даже в турбо паскале и турбо си уже было, если мне склероз не изменяет. это было даже в турбо бэйсике
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 16:21:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730563
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
egorychchpashaОдно только НЕ выделение строки с брейкпоинтом красным дорогого стоит. Это даже в турбо паскале и турбо си уже было, если мне склероз не изменяет. это было даже в турбо бэйсике
охотно верю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 16:27:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730594
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
chpashaОдна только скорость работы IntelliSence в студии перевешывает ценность тысячи плагинов и самозакрывающихся скобочек.


У меня IntelliSence от некоторых библиотек в boost пучит :(
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 16:35:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35730839
афо-ня
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
афо-ня
Гость
AlifeSoftУ меня IntelliSence от некоторых библиотек в boost пучит :(
Не являюсь особо активным пользователем VS, так что возможно у меня просто что-то не так настроено, но замечал, что IntelliSence для С++ там просто ужасно глючен и тормознут, совершенно в противоположность C# и VP.NET, где все "летает" и работает как часы.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.12.2008, 17:50:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35734245
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
People who think that Java is slow haven't been using Java recently. (C) Jim Waldo
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 10:43:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35735170
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
People who think that Java is fast haven't been running Java applications.
(C) Я


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:18:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35735219
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chpasha
Участник
Everything is relative, but some things are more relative than others
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:28:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35735236
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Люди, которые считают что Java существует ....
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:36:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35735340
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Алексей Морозов
People who think that Java is fast haven't been running Java applications.
(C) Я

Вы для меня не авторитетнее разработчика ПО, которое я сейчас изучаю, и которое мне очень пригодится в ближайшее время. А вот Джим Валдо, да, очень даже полезное дело сделал со своей командой.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:59:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35735390
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
XDiaBLoВы для меня не авторитетнее разработчика ПО, которое я сейчас
изучаю, и которое мне очень пригодится в ближайшее время. А вот Джим Валдо,
да, очень даже полезное дело сделал со своей командой.

Вы сами понимаете, что во всех трех утверждениях (включая это ваше) нет
аргументации. А я аргументирую - в нашем мире, если кто-то извесный публично
и с серьезным видом что то утверждает, то он это делает всегда и
исключительно ради денег, славы или власти. Если же при том он говорит
правду (его утверждение истинно), то это лишь случайное совпадение.

При разработке Java было 2 цели - безопасное выполнение программы (права
доступа, вирусы, Access Violation и т.п.) и кросс-платформенность. По этим
параметрам нет языка круче! но на этом преимущества Java заканчиваются.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 16:11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35735698
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
Алексей Морозов
При разработке Java было 2 цели - безопасное выполнение программы (права
доступа, вирусы, Access Violation и т.п.) и кросс-платформенность. По этим
параметрам нет языка круче! но на этом преимущества Java заканчиваются.


Вообще-то главной целью было все-таки бабло.
Sun-у нужно было куда-то пристроить зачахнувший Oak
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 17:33:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35736024
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Алексей Морозов
XDiaBLoВы для меня не авторитетнее разработчика ПО, которое я сейчас
изучаю, и которое мне очень пригодится в ближайшее время. А вот Джим Валдо,
да, очень даже полезное дело сделал со своей командой.

Вы сами понимаете, что во всех трех утверждениях (включая это ваше) нет
аргументации. А я аргументирую - в нашем мире, если кто-то извесный публично
и с серьезным видом что то утверждает, то он это делает всегда и
исключительно ради денег, славы или власти. Если же при том он говорит
правду (его утверждение истинно), то это лишь случайное совпадение.

При разработке Java было 2 цели - безопасное выполнение программы (права
доступа, вирусы, Access Violation и т.п.) и кросс-платформенность. По этим
параметрам нет языка круче! но на этом преимущества Java заканчиваются.

Пока меня всё устраивает, буду орать на форумах что жаба отстой, когда у меня серваки не потянут даже 100 тыщ игроков
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 21:46:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35736030
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Gluk (Kazan)Вообще-то главной целью было все-таки бабло.
Sun-у нужно было куда-то пристроить зачахнувший Oak
Нормальная политика софтверного гиганта. Или вы считаете что лучшее всегда создают альтруисты?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 21:51:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35736038
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
maytonGluk (Kazan)Вообще-то главной целью было все-таки бабло.
Sun-у нужно было куда-то пристроить зачахнувший Oak
Нормальная политика софтверного гиганта. Или вы считаете что лучшее всегда создают альтруисты?
Вот тоже интересно, а Майкрософт не для бабла чтоль делал свой .НЕТ?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 22:05:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35736039
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
(кивает)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 22:10:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35736041
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Для бабла. И укрепления своей власти.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 22:12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35736060
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
maytonДля бабла. И укрепления своей власти.
Дык и про Борман можно сказать то же самое.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 22:22:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35736335
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
XDiaBLomaytonGluk (Kazan)Вообще-то главной целью было все-таки бабло.
Sun-у нужно было куда-то пристроить зачахнувший Oak
Нормальная политика софтверного гиганта. Или вы считаете что лучшее всегда создают альтруисты?
Вот тоже интересно, а Майкрософт не для бабла чтоль делал свой .НЕТ?

я это сказал ?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2008, 08:04:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35736346
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Gluk (Kazan),
У подобных гигантов цель всегда либо власть, либо бабло.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2008, 08:19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35736532
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
XDiaBLoGluk (Kazan),
У подобных гигантов цель всегда либо власть, либо бабло.

странно, я вроде опять не спрашивал разъяснений о целях гигантов.
я спросил: где я говорил, что у M$ цель НЕ бабло ???
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2008, 10:24:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35736791
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Gluk (Kazan)XDiaBLoGluk (Kazan),
У подобных гигантов цель всегда либо власть, либо бабло.

странно, я вроде опять не спрашивал разъяснений о целях гигантов.
я спросил: где я говорил, что у M$ цель НЕ бабло ???
А я где говорил что не бабло?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2008, 12:06:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35739134
алчность
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
алчность
Участник
вас послушать-можно подумать все вы забесплатно работаете.
Никто забесплатно не работает, а всякие там GNU- и опенсорсные проекты -это
не работа, а хобби.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.12.2008, 09:25:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35739232
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
алчностьвас послушать-можно подумать все вы забесплатно работаете.
Никто забесплатно не работает, а всякие там GNU- и опенсорсные проекты -это
не работа, а хобби.
Кто сказал что не бабло? Тут только и говорят, что деньги решают.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.12.2008, 10:22:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35740797
Анонимус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Анонимус
Участник
автора всякие там GNU- и опенсорсные проекты -это
не работа, а хобби.
прошу прощения, но далеко не всегда, хотя в большинстве случаев - да.
(=
...
Рейтинг: 0 / 0
30.12.2008, 05:29:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
386 сообщений из 386, показаны все 16 страниц
  все  
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1344739]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 155ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 247ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 229ms
total:  678ms
созд. / загр.: 678ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]