Почему ООП так популярно? / Программирование

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему ООП так популярно?

435 сообщений из 435, показаны все 18 страниц

все

Почему ООП так популярно?

#35875166

me_dved

Участник

Сообщения: 25

Рейтинг: 0 / 0

Всем привет!

Уже столько времени прошло, а ООП все еще остается доминирующей парадигмой. С сопутствующей ересью, которая крутится вокруг него: паттерны проектирования, разделение на OOA/OOD, инструменты для моделирования предметной области в терминах ООП и прочее.

Неужели не придумали лучших способов описывать абстракции?

Создается ощущение, что ООП является маркетинговым ходом наравне с употреблением других "мегаслов" для набивания цены за софт, таких как high available, enterprise, production.

...

Рейтинг:

0 / 0

17.03.2009, 19:38:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35875179

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

me_dvedВсем привет!

Уже столько времени прошло, а ООП все еще остается доминирующей парадигмой. С сопутствующей ересью, которая крутится вокруг него: паттерны проектирования, разделение на OOA/OOD, инструменты для моделирования предметной области в терминах ООП и прочее.

Неужели не придумали лучших способов описывать абстракции?

Создается ощущение, что ООП является маркетинговым ходом наравне с употреблением других "мегаслов" для набивания цены за софт, таких как high available, enterprise, production.

А что вас не устраивает в ооп?
Есть идеи получше?
Поделитесь с народом ;)

А на счет терминов - что не так?
С терминами все в порядке :))
С что такого еретичного в паттернах?

...

Рейтинг:

0 / 0

17.03.2009, 19:44:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35875181

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

me_dved,
Ну а мегаслова - это обычные английские слова.
Что делать, английский - родной язык программирования :))

...

Рейтинг:

0 / 0

17.03.2009, 19:47:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35875218

пре вед

Гость

me_dvedНеужели не придумали лучших способов описывать абстракции?
Объекты и классы - это и есть абстракции, а не способы их описания.
Да, для широкого круга проблемных областей лучших абстракций не придумали; для большинства из них и не придумают; просто потому, что над задачами этих областей сам человек мыслит категориями "классов" и "объектов", а это вернейший признак правильно подобранной абстракции.
Для ряда других областей - придумали, разумеется; на ООП свет клином не сошелся.

...

Рейтинг:

0 / 0

17.03.2009, 20:09:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35875221

k e k s

Гость

me_dved,

спроси у этой тети: Премию Тьюринга дали за вклад в абстракцию данных
пусть свои 250 тыщ премиальных зеленых отрабатывает :-)

...

Рейтинг:

0 / 0

17.03.2009, 20:12:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35875304

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

me_dved
Неужели не придумали лучших способов описывать абстракции?

Увы! Кроме как набить текстовый файл содержащий английские слова больше никаких методов нету.

me_dved
Создается ощущение, что ООП является маркетинговым ходом наравне с употреблением других "мегаслов" для набивания цены за софт, таких как high available, enterprise, production.

Смотря как его преподносить. Для меня ООП - это просто технический приём или инструмент для написании кода. В некоторых случаях я спокойно обхожусь без него. Так что идеализировать не надо.

...

Рейтинг:

0 / 0

17.03.2009, 21:40:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35875325

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

maytonme_dved
Неужели не придумали лучших способов описывать абстракции?

Увы! Кроме как набить текстовый файл содержащий английские слова больше никаких методов нету.

Несогласный я
А Piet, а Befunge и иже с ними
Только, ну его нафиг, такую абстракцию

...

Рейтинг:

0 / 0

17.03.2009, 21:56:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35875334

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Первый - строго языком не является. Поскольку нет ЯЗЫКА в общем понимании этого слова.

Второй вариант - забавен аки BrainFuck. Пожалуй на нем можно устраивать всякие тесты и олимпиады.

P.S. Just IMHO

- Что такое лангольеры, мистер Туми? - спросила Дайна.
- М-м... Я всегда считал их выдумкой, - ответил Крэг с ноткой того же доброго юмора в голосе. - А сейчас вот начинаю задумываться... дело в том, что я их тоже слышу, юная леди. О да, слышу.

...

Рейтинг:

0 / 0

17.03.2009, 22:01:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35875348

С0ВЕСТЬ

Участник

Сообщения: 38 366

Рейтинг: 0 / 0

me_dved,

Опять недовольные студентики повылазали.
Что-то есть предложить? Аль нету, чего гундеть, а?

...

Рейтинг:

0 / 0

17.03.2009, 22:07:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35875355

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

mayton,

Вроде бы на Piet устраиваются какие - то олимпиады, где - то читал.

...

Рейтинг:

0 / 0

17.03.2009, 22:11:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35875728

недовольный студентик

Гость

ООП хоть и прорыв в программировании, но в то же время это и зло - забивание башки всякой объектной чушью, теряется понимание функционирования работы программы, программы получаются раздутыми и медленными зато имеем удобство в программировании и скорость разработки...

...

Рейтинг:

0 / 0

18.03.2009, 09:39:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35876127

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

Имхо, проблема не в самом ООП, а в том, что его применяют где надо и где не надо. Собственно, это проблема любой парадигмы. "Когда в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями"(С) не знаю чье

...

Рейтинг:

0 / 0

18.03.2009, 11:42:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35876564

пре вед

Гость

недовольный студентикООП хоть и прорыв в программировании, но в то же время это и зло - забивание башки всякой объектной чушью, теряется понимание функционирования работы программы, программы получаются раздутыми и медленными зато имеем удобство в программировании и скорость разработки...
Забей себе башку всякой императивной чушью и попробуй написать, например, хотя бы примитивнейший оконный гуй, не потеряв при этом понимания функционирования работы программы. В частности, это означает: не использовать абстракции "переменная", "функция", "цикл", "составной тип" и т.д., ведь процессор ничего про такие понятия не знает, так что используя переменные ты теряешь понимание функционирования работы программы. Отчет ждем тут.

Еще можно заметить, что раздутая и медленная программа все-таки лучше, чем ненаписанная вообще. Однако этот аргумент больше подходит при нападках на языки/библиотеки/фреймворки. А ООП - это парадигма, то есть способ мышления о решаемых задачах, и польза от парадигмы измеряется в том, насколько простое получается решение, а не насколько быстро будет работать конкретная реализация этого решения, что самой парадигмой никак напрямую не определяется.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.03.2009, 13:36:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35876597

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Ядра операционок обычно создаются без использования ООП. Была одна... кажется BeOS называется. Её создатели кичились ООП парадигмой, используемой при разработке. Но где сейчас это ядро... Хр.зн.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.03.2009, 13:44:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35877506

Vowk

Участник

Сообщения: 7 751

Рейтинг: 0 / 0

mayton... В некоторых случаях я спокойно обхожусь без него.
В большинстве случаев я спокойно обхожусь без него.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.03.2009, 18:01:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35877579

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

Vowkmayton... В некоторых случаях я спокойно обхожусь без него.
В большинстве случаев я спокойно обхожусь без него.

В большинстве случаев я спокойно обхожусь с ним.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.03.2009, 18:23:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35877870

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

Vowkmayton... В некоторых случаях я спокойно обхожусь без него.
В большинстве случаев я спокойно обхожусь без него.
О да, как только я понял что такое ООП и с чем его едят, захотел все проги переписать с его использованием :) И перепишу, не остановите!

...

Рейтинг:

0 / 0

18.03.2009, 21:28:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35878281

Java Programmer

Участник

Откуда: Moscow

Сообщения: 953

Рейтинг: 0 / 0

me_dvedВсем привет!

Уже столько времени прошло, а ООП все еще остается доминирующей парадигмой. С сопутствующей ересью, которая крутится вокруг него: паттерны проектирования, разделение на OOA/OOD, инструменты для моделирования предметной области в терминах ООП и прочее.

Неужели не придумали лучших способов описывать абстракции?

Создается ощущение, что ООП является маркетинговым ходом наравне с употреблением других "мегаслов" для набивания цены за софт, таких как high available, enterprise, production.

Да блин - ваще ооп - г@@но и функциональное программирование - г@@но и процедурный стиль - г@@но и ваще само понятие код г@@но.
А вот если бы можно было только подумать а уже все само бы работало *мечтательно смотрит в потолок*
Кароче - не надо насиловать моск масс про абстракции - народ (тоисть я в их числе) сер но мудр - и замечательно живет с ООП - а описывать абстракции хорошо словами - они такие емкие знаете ли так хорошо все ими можно описывать.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.03.2009, 09:21:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881546

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

А братец кстате прав на счет ООП в целом.

От принципов ООП постепенно отходят.
Тоже множественное наследование, очевиднейшая вещь абстракции,
десятки лет даже в нем никто не сомневался и вдруг в новых языка вроде шарпа
с ним распрощались, а сам подход с множественным раскритиковали в пух и прах.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 12:52:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881660

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Оно осталось в виде интерфейсов.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:15:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881677

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
От принципов ООП постепенно отходят.
Тоже множественное наследование, очевиднейшая вещь абстракции,
десятки лет даже в нем никто не сомневался и вдруг в новых языка вроде шарпа
с ним распрощались, а сам подход с множественным раскритиковали в пух и прах.

Возможно потому что не осилили реализацию ;) ?

Не надо сказки рассказывать. Критиковали множественное наследование РЕАЛИЗАЦИИ все кому не лень (и C++ ники в первую очередь). А от множественного наследования интерфейсов никто отказываться вроде и не собирается

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:20:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881687

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2А братец кстате прав на счет ООП в целом.

От принципов ООП постепенно отходят.
Тоже множественное наследование, очевиднейшая вещь абстракции,
десятки лет даже в нем никто не сомневался и вдруг в новых языка вроде шарпа
с ним распрощались, а сам подход с множественным раскритиковали в пух и прах.

Ну, конечно.
Шарп - пионер новых идей программирования
Его вообще разрабатывают по принципу "куда ветер дует"
Имхо, конечно.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:23:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881695

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

maytonОно осталось в виде интерфейсов.

Интерфейс это интерфейс.
Разницу между абстрактными классами и интерфейсами здесь недавно обсуждали.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:27:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881712

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2maytonОно осталось в виде интерфейсов.

Интерфейс это интерфейс.
Разницу между абстрактными классами и интерфейсами здесь недавно обсуждали.

Читал где то, интервью одного из разработчиков.
Он говорил, что у них были проблемы с реализацией возможности множественного наследования.
Только и всего.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:29:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881717

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)PC_2
От принципов ООП постепенно отходят.
Тоже множественное наследование, очевиднейшая вещь абстракции,
десятки лет даже в нем никто не сомневался и вдруг в новых языка вроде шарпа
с ним распрощались, а сам подход с множественным раскритиковали в пух и прах.

Не надо сказки рассказывать. Критиковали множественное наследование РЕАЛИЗАЦИИ все кому не лень (и C++ ники в первую очередь). А от множественного наследования интерфейсов никто отказываться вроде и не собирается

Плохо значит критиковали если через 20 лет до них только дошло.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:31:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881724

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

SQL_Lamer
Шарп - пионер новых идей программирования
Его вообще разрабатывают по принципу "куда ветер дует"

Есть две конкурирующие веточки в майнстриме разработок. Java (как язык) - сторонник консервативного стиля разработок с минимализмом синтаксиса. И Шарп (платформы пока не будем рассматривать). Это синтаксический "сироп" со множеством сладких конфет для разработчиков. И эти два направления дают в сумме некий общий и довольно полезный вектор в развитии ООП. По крайней мере, у разработчкика есть возможность выбора. И это хорошо.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:32:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881742

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Не путай ООП и вектор.
ООП это как нормальные формы в Базах Данных. Были описаны давно и математиками.
Базы к ним стремятся но никогда не достигают их.

То что сейчас творится в новых языках,
это размывание ООП.

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.

При множественном наследовании у класса может быть более одного предка. В этом случае класс наследует методы всех предков. Достоинства такого подхода в большей гибкости. Множественное наследование реализовано в C++. Из других языков, предоставляющих эту возможность, можно отметить Python и Эйфель. Множественное наследование поддерживается в языке UML.

Множественное наследование — потенциальный источник ошибок, которые могут возникнуть из-за наличия одинаковых имен методов в предках. В языках, которые позиционируются как наследники C++ (Java, C# и др.), от множественного наследования было решено отказаться в пользу интерфейсов. Практически всегда можно обойтись без использования данного механизма. Однако, если такая необходимость все-таки возникла, то, для разрешения конфликтов использования наследованных методов с одинаковыми именами, возможно, например, применить операцию расширения видимости — «::» — для вызова конкретного метода конкретного родителя.

Попытка решения проблемы наличия одинаковых имен методов в предках была предпринята в языке Эйфель, в котором при описании нового класса необходимо явно указывать импортируемые члены каждого из наследуемых классов и их именование в дочернем классе.

Большинство современных объектно-ориентированных языков программирования (C#, Java, Delphi и др.) поддерживает возможность одновременно наследоваться от класса-предка и реализовать методы нескольких интерфейсов одним и тем же классом. Этот механизм позволяет во многом заменить множественное наследование — методы интерфейсов необходимо переопределять явно, что исключает ошибки при наследовании функциональности одинаковых методов различных классов-предков.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:37:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881744

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

maytonЭто синтаксический "сироп" со множеством сладких конфет для разработчиков.
Это я и имел в виду.
Конечно это не плохо :)

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:38:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881745

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Ну и запостил. Читать невозможно.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:38:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881750

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

maytonНу и запостил. Читать невозможно.
РС-2, подкорректируй дизайн сообщения.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:40:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881761

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2,

Все абстракции - потенциальные возможности ошибок :))
А множественное наследование - лишь одна из возможностей.

Что то на хаскель ты не очень торопишься переходить

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:44:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881788

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

А в лиспе множественное наследование не имеет такого недостатка как вызов методов разных предков. Там другая система ООП, в которой классы не имеют собственных методов. Правда я не уверен, что там нет других подводных камней

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 13:50:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881871

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

maytonmaytonНу и запостил. Читать невозможно.
РС-2, подкорректируй дизайн сообщения.

Пардон

автор
При множественном наследовании у класса может быть более одного предка. В этом случае класс наследует методы всех предков. Достоинства такого подхода в большей гибкости. Множественное наследование реализовано в C++. Из других языков, предоставляющих эту возможность, можно отметить Python и Эйфель. Множественное наследование поддерживается в языке UML.

Множественное наследование — потенциальный источник ошибок, которые могут возникнуть из-за наличия одинаковых имен методов в предках. В языках, которые позиционируются как наследники C++ (Java, C# и др.), от множественного наследования было решено отказаться в пользу интерфейсов. Практически всегда можно обойтись без использования данного механизма. Однако, если такая необходимость все-таки возникла, то, для разрешения конфликтов использования наследованных методов с одинаковыми именами, возможно, например, применить операцию расширения видимости — «::» — для вызова конкретного метода конкретного родителя.

Попытка решения проблемы наличия одинаковых имен методов в предках была предпринята в языке Эйфель, в котором при описании нового класса необходимо явно указывать импортируемые члены каждого из наследуемых классов и их именование в дочернем классе.

Большинство современных объектно-ориентированных языков программирования (C#, Java, Delphi и др.) поддерживает возможность одновременно наследоваться от класса-предка и реализовать методы нескольких интерфейсов одним и тем же классом. Этот механизм позволяет во многом заменить множественное наследование — методы интерфейсов необходимо переопределять явно, что исключает ошибки при наследовании функциональности одинаковых методов различных классов-предков.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:14:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881890

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

Ну все, началось.
Ты вообще к чему про множественное наследование завел?
Оно в легендарные "три кита" и не входит.
А от них никто и не отказывается, на сколько мне известно.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:19:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881896

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2maytonОно осталось в виде интерфейсов.

Интерфейс это интерфейс.
Разницу между абстрактными классами и интерфейсами здесь недавно обсуждали.

Ась ? Сссылочка пжалуста

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:20:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881906

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

SQL_Lamer
Все абстракции - потенциальные возможности ошибок :))

Ну это потому что абстракции всеже не достаточно полиморфны.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:24:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881909

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
Ну это потому что абстракции всеже не достаточно полиморфны.

Что вы хотели сказать этой фразой?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:25:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881911

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
Плохо значит критиковали если через 20 лет до них только дошло.

Извините, дошло что ?

Множественное наследование это ИНСТРУМЕНТ. Критиковать можно оправданное и не оправданное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ инструмента. А наводить тень на плетень в связи с тем, что разработчикам Delphi или C# (и Явы конечно, как без нее), не сподобилось их реализовать - не более чем маркетинговый треп.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:25:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881941

Batsall

Гость

Вот вам , товарищи, интервью с "создателем" ООП. Почитайте, это перевернет ваше представление о вопросе.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:32:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881951

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Создатель ООП? Звучит как-то... странно... как Cоздатель народных песен..

P.S. Just IMHO.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:36:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881955

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

Batsall Вот вам , товарищи, интервью с "создателем" ООП. Почитайте, это перевернет ваше представление о вопросе.

Мсье, а вы уверены что Страуструп создал ООП? По моим данным, этот термин ввел Алан Кей

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:36:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881956

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

Batsall Вот вам , товарищи, интервью с "создателем" ООП. Почитайте, это перевернет ваше представление о вопросе.

С каких пор Страуструп стал создателем ооп?
Вы меня пугаете.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:36:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881962

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

Batsall Вот вам , товарищи, интервью с "создателем" ООП. Почитайте, это перевернет ваше представление о вопросе.

Кстати, насколько я знаю, это чей-то розыгрыш

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:38:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35881963

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)PC_2
Плохо значит критиковали если через 20 лет до них только дошло.

Извините, дошло что ?

Множественное наследование это ИНСТРУМЕНТ. Критиковать можно оправданное и не оправданное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ инструмента. А наводить тень на плетень в связи с тем, что разработчикам Delphi или C# (и Явы конечно, как без нее), не сподобилось их реализовать - не более чем маркетинговый треп.

Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:38:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882001

Batsall

Гость

zloy den
Мсье, а вы уверены что Страуструп создал ООП? По моим данным, этот термин ввел Алан Кей
SQL_Lamer
С каких пор Страуструп стал создателем ооп?
Вы меня пугаете.Господа, я же специально в слово кавычки взял, что вы набросились?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:50:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882017

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerНу все, началось.
Ты вообще к чему про множественное наследование завел?
Оно в легендарные "три кита" и не входит.
А от них никто и не отказывается, на сколько мне известно.

Рефлексию наверно придумали самые ярые сторонники инкапсуляции

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:54:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882024

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

BatsallГоспода, я же специально в слово кавычки взял, что вы набросились?

Прошу прощения, "слона то я и не заметил"

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 14:58:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882045

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2SQL_LamerНу все, началось.
Ты вообще к чему про множественное наследование завел?
Оно в легендарные "три кита" и не входит.
А от них никто и не отказывается, на сколько мне известно.

Рефлексию наверно придумали самые ярые сторонники инкапсуляции

А модификатор доступа как будто до сих пор по умолчанию - private?
Или я отстал от жизни?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:04:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882064

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerPC_2SQL_LamerНу все, началось.
Ты вообще к чему про множественное наследование завел?
Оно в легендарные "три кита" и не входит.
А от них никто и не отказывается, на сколько мне известно.

Рефлексию наверно придумали самые ярые сторонники инкапсуляции

А модификатор доступа как будто до сих пор по умолчанию - private?
Или я отстал от жизни?

не знаю, знаю что рефлексию теперь молодняк воспринимает как великое благо, и модификаторами приват их не остановить. Ну кто сейчас догадывается что Приват это всеголишь защита от дурака, а не запрет чегото там из вне ?
Сплошь и рядом трубят о универсальности, пишут свои универсальные клонирующие методы
и модификаторы приват их не останавливают.

Спасибо тебе дядя Билли за воспитание современной молодежи

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:09:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882087

Frenzy

Участник

Откуда: Донецк, Украина

Сообщения: 1 163

Рейтинг: 0 / 0

вот не надо только про множественное наследование и его наличие/отсутствие в яве/с# и т.д.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:16:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882099

Frenzy

Участник

Откуда: Донецк, Украина

Сообщения: 1 163

Рейтинг: 0 / 0

\\ не дописал

потому что не стоит смешивать множественное наследование реализаций и наследование интерфейсов - такое разделение в современных языках как раз и решило проблему конфликтов разных реализаций из базовых классов. интерфейс это такая же часть класса, как и его реализация

_______________________________________
2pro4U

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:19:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882105

Ra72

Участник

Откуда: Мск

Сообщения: 177

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Тоже множественное наследование , очевиднейшая вещь абстракции,
десятки лет даже в нем никто не сомневался и вдруг в новых языка вроде шарпа
с ним распрощались, а сам подход с множественным раскритиковали в пух и прах.
Вот тут Delphi периодически ругают, а ведь Delphi с множественным наследованием даже не здоровалось (поэтому прощаться не пришлось).

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:20:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882110

Гы

Участник

Сообщения: 391

Рейтинг: 0 / 0

В некоторых языках (Ruby, Scala) эта проблема решается Mixin'ами (Trait'ами)

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:21:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882121

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:24:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882127

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:26:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882138

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Не знаю или меня тут поймут, но скажу что ООП мне тоже не совсем нравится.
Но альтернативы нет и пока лучше ничего не придумали.

А суть в том что именно Данные должни обростать алгоритмами, свойствами, интерпретациями полиморфно и динамически. А не наоборот как в ООП. В ООП слишком много размышлений о структуре, что от кого произошло, что где должно лежать. Изменятся данные и послойную структуру перекроить бывает очень тяжело.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:28:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882146

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:30:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882225

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

egorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:47:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882234

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonegorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.

Вопрос не в "можно ли", а "нужно ли"?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:49:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882258

Nixxx

Гость

Насчёт GoTo, иногда действительно лучше его применить...например при большой вложенности циклов и т.д. но всё же код получается "макаронный" и читать потом такой код...ну мягко говоря не очень удобно!

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 15:57:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882278

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerKOLO-PokemonegorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.

Вопрос не в "можно ли", а "нужно ли"?
Вопрос как раз "можно ли": да и без goto не везде можно обойтись. !!!
Я ответил что можно!

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:02:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882280

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

PC_2egorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всегояд в маленьких количествах лечитможно и так сказать, да

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:02:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882294

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonegorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.

По памяти - Теорема Бьяно Якопини. Японцы доказали что любой алгоритм можно представить в виде всего трех управляющих структур. Следование/Ветвление/Цикл.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:06:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882300

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

Batsall Вот вам , товарищи, интервью с "создателем" ООП. Почитайте, это перевернет ваше представление о вопросе.

Ооо ! Страуструп придумал SmallTalk ?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:07:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882303

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Gluk (Kazan)PC_2
Плохо значит критиковали если через 20 лет до них только дошло.

Извините, дошло что ?

Множественное наследование это ИНСТРУМЕНТ. Критиковать можно оправданное и не оправданное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ инструмента. А наводить тень на плетень в связи с тем, что разработчикам Delphi или C# (и Явы конечно, как без нее), не сподобилось их реализовать - не более чем маркетинговый треп.

Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.

По моему скромному мнению, ИНСТРУМЕНТ никак не может быть злом (в отличии от маркетинга)

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:09:21

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882305

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

автор
С появлением структурного программирования описанные выше трудности были во многом преодолены. В основе технологических принципов структурного программирования лежит утверждение о том, что логическая структура программы может быть выражена комбинацией трех базовых структур: следования, ветвления и цикла (это содержание теоремы Бема-Якопини).

И точка.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:09:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882306

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-Pokemon...про goto...вообще-то это был не вопрос, а утверждение. Этой дискуссии уже лет 300, так что нет смысла запускать её по новой. Умеешь готовить с goto - готовь, не умеешь/не нравится - не готовь. Ко множественному наследованию это тоже относится в полной мере. В рамках данной дискуссии.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:10:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882322

Гы

Участник

Сообщения: 391

Рейтинг: 0 / 0

PC_2KOLO-PokemonegorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.

По памяти - Теорема Бьяно Якопини. Японцы доказали что любой алгоритм можно представить в виде всего трех управляющих структур. Следование/Ветвление/Цикл.

Я не знаю как там ипонцы, но для любого алгоритма достаточно трех функций: функция тождественного нуля, функция следующего чила (+1) и функция проекции (выбор агрумента), а также трех операторов: суперпозиции, рекурсии и минимизации.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:14:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882347

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)
По моему скромному мнению, ИНСТРУМЕНТ никак не может быть злом (в отличии от маркетинга)

Программирование это особенная наука которая во многом состоит из РЕКОМЕНДАЦИЙ.
Инструментов хватает и многие могут легко покалечить намертво проект. Другие инструменты и рекомендации оттягивают тот час "Ч" с преждевременной седой головой.

Тотже ООП, теже паттерны, теже глобальные переменные, таже рефлексия, тотже гоуту,
никто не говорит что нельзя использовать, или с ним не будет работать, но нужно следовать рекомендациям, иногда втупую, для своегоже блага.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:22:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882360

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

имхо, следовать рекомендациям в тупую - это никогда не благо. надо понимать почему, для чего и зачем им следуешь.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:25:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882393

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

втупую это не делать умное лицо с понимаем что "нужно",
когда говорят удерживаться от использования GoTo и пачки Глобальных переменных в программах

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:34:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882407

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

Ra72PC_2Тоже множественное наследование , очевиднейшая вещь абстракции,
десятки лет даже в нем никто не сомневался и вдруг в новых языка вроде шарпа
с ним распрощались, а сам подход с множественным раскритиковали в пух и прах.
Вот тут Delphi периодически ругают, а ведь Delphi с множественным наследованием даже не здоровалось (поэтому прощаться не пришлось).

Никаких отличий от Явы с Шарпом то же множественное наследование интерфейсов

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:38:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882431

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2но нужно следовать рекомендациям, иногда втупую, для своегоже блага.

твоим ? или все-таки ссылки давать начнешь, дабы сделать треп более предметным ???

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:43:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882462

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

egorychKOLO-Pokemon...про goto...вообще-то это был не вопрос, а утверждение. Этой дискуссии уже лет 300, так что нет смысла запускать её по новой. Умеешь готовить с goto - готовь, не умеешь/не нравится - не готовь. Ко множественному наследованию это тоже относится в полной мере. В рамках данной дискуссии.
Что-то мы в трех соснах заблудились ... Короче ваше утверждение ложно. ИМХО

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:54:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882471

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonegorychKOLO-Pokemon...про goto...вообще-то это был не вопрос, а утверждение. Этой дискуссии уже лет 300, так что нет смысла запускать её по новой. Умеешь готовить с goto - готовь, не умеешь/не нравится - не готовь. Ко множественному наследованию это тоже относится в полной мере. В рамках данной дискуссии.
Что-то мы в трех соснах заблудились ... Короче ваше утверждение ложно. ИМХО

формально докажешь ?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:58:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882475

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)KOLO-PokemonegorychKOLO-Pokemon...про goto...вообще-то это был не вопрос, а утверждение. Этой дискуссии уже лет 300, так что нет смысла запускать её по новой. Умеешь готовить с goto - готовь, не умеешь/не нравится - не готовь. Ко множественному наследованию это тоже относится в полной мере. В рамках данной дискуссии.
Что-то мы в трех соснах заблудились ... Короче ваше утверждение ложно. ИМХО

формально докажешь ?
Выше приводили теорему ... читайте внимательно.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 16:59:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882483

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonGluk (Kazan)KOLO-PokemonegorychKOLO-Pokemon...про goto...вообще-то это был не вопрос, а утверждение. Этой дискуссии уже лет 300, так что нет смысла запускать её по новой. Умеешь готовить с goto - готовь, не умеешь/не нравится - не готовь. Ко множественному наследованию это тоже относится в полной мере. В рамках данной дискуссии.
Что-то мы в трех соснах заблудились ... Короче ваше утверждение ложно. ИМХО

формально докажешь ?
Выше приводили теорему ... читайте внимательно.

Для начала, четко сформулируй, что пытаешься доказать

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:03:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882486

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)KOLO-PokemonGluk (Kazan)KOLO-PokemonegorychKOLO-Pokemon...про goto...вообще-то это был не вопрос, а утверждение. Этой дискуссии уже лет 300, так что нет смысла запускать её по новой. Умеешь готовить с goto - готовь, не умеешь/не нравится - не готовь. Ко множественному наследованию это тоже относится в полной мере. В рамках данной дискуссии.
Что-то мы в трех соснах заблудились ... Короче ваше утверждение ложно. ИМХО

формально докажешь ?
Выше приводили теорему ... читайте внимательно.

Для начала, четко сформулируй, что пытаешься доказать
Ты что каждый десятый пост читаешь?
Ищи в гугле "Теорема Бема – Якопини"

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:04:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882491

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonGluk (Kazan)KOLO-PokemonGluk (Kazan)KOLO-PokemonegorychKOLO-Pokemon...про goto...вообще-то это был не вопрос, а утверждение. Этой дискуссии уже лет 300, так что нет смысла запускать её по новой. Умеешь готовить с goto - готовь, не умеешь/не нравится - не готовь. Ко множественному наследованию это тоже относится в полной мере. В рамках данной дискуссии.
Что-то мы в трех соснах заблудились ... Короче ваше утверждение ложно. ИМХО

формально докажешь ?
Выше приводили теорему ... читайте внимательно.

Для начала, четко сформулируй, что пытаешься доказать
Ты что каждый десятый пост читаешь?
Ищи в гугле "Теорема Бема – Якопини"

Слушай, с соснами воитель, про теорему я читал
ты что доказать та хочешь ???

P.S. Может хватит с мельницами воевать ?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:06:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882497

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

Уже сто лет всякие гуру программирования твердят примерно одно и то - же "го ту - считается дурным тоном. Но сам то я не вижу ничего плохого в использовании го ту в подходящем месте."

А был ли мальчик?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:07:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882503

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)KOLO-PokemonGluk (Kazan)KOLO-PokemonGluk (Kazan)KOLO-PokemonegorychKOLO-Pokemon...про goto...вообще-то это был не вопрос, а утверждение. Этой дискуссии уже лет 300, так что нет смысла запускать её по новой. Умеешь готовить с goto - готовь, не умеешь/не нравится - не готовь. Ко множественному наследованию это тоже относится в полной мере. В рамках данной дискуссии.
Что-то мы в трех соснах заблудились ... Короче ваше утверждение ложно. ИМХО

формально докажешь ?
Выше приводили теорему ... читайте внимательно.

Для начала, четко сформулируй, что пытаешься доказать
Ты что каждый десятый пост читаешь?
Ищи в гугле "Теорема Бема – Якопини"

Слушай, с соснами воитель, про теорему я читал
ты что доказать та хочешь ???

P.S. Может хватит с мельницами воевать ?
Прочитай хотя-бы предыдущую страницу и необходимость флудить отпадет.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:09:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882517

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-Pokemon
Прочитай хотя-бы предыдущую страницу и необходимость флудить отпадет.

То есть ты не можешь четко сформулировать, что именно ты пытаешься всем доказать ?
Ok, слив засчитан

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:12:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882518

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerУже сто лет всякие гуру программирования твердят примерно одно и то - же "го ту - считается дурным тоном. Но сам то я не вижу ничего плохого в использовании го ту в подходящем месте."

А был ли мальчик?
Вот тут самое интересное ... если бы Вы писали код для себя и в дальнейшем им бы никто не пользовался, то тут истина на Вашей стороне. Но если к примеру вы пишите код для гос. организации и этот код в дальнейшем должен проверяться одной гос. организациями или он достанется в наследство кому-то, то вопрос применения GoTo спорный. ИМХО

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:12:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882520

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)KOLO-Pokemon
Прочитай хотя-бы предыдущую страницу и необходимость флудить отпадет.

То есть ты не можешь четко сформулировать, что именно ты пытаешься всем доказать ?
Ok, слив засчитан
Могу и мое утверждение сформулировано на предыдущей странице.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:13:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882533

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonGluk (Kazan)KOLO-Pokemon
Прочитай хотя-бы предыдущую страницу и необходимость флудить отпадет.

То есть ты не можешь четко сформулировать, что именно ты пытаешься всем доказать ?
Ok, слив засчитан
Могу и мое утверждение сформулировано на предыдущей странице.

Ну вот :( опять нет ссылки
Ты научишься уважать собеседников ?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:16:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882539

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonSQL_LamerУже сто лет всякие гуру программирования твердят примерно одно и то - же "го ту - считается дурным тоном. Но сам то я не вижу ничего плохого в использовании го ту в подходящем месте."

А был ли мальчик?
Вот тут самое интересное ... если бы Вы писали код для себя и в дальнейшем им бы никто не пользовался, то тут истина на Вашей стороне. Но если к примеру вы пишите код для гос. организации и этот код в дальнейшем должен проверяться одной гос. организациями или он достанется в наследство кому-то, то вопрос применения GoTo спорный. ИМХО

Даже не знаю, что старше - ваш аргумент, или само гоу ту :-)
Можно и без гоу ту такого наворотить, что никакие гос организации с дебагерами не помогут.
Гоу ту иногда может сделать код чище.
Как там выше говорилось - надо уметь готовить домашних животных.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:17:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882550

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)
Ну вот :( опять нет ссылки
Ты научишься уважать собеседников ?
Смотри на третьей странице

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:21:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882555

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonGluk (Kazan)
Ну вот :( опять нет ссылки
Ты научишься уважать собеседников ?
Смотри на третьей странице

Если хочешь чтобы тебя принимали всерьез, уважай собеседников

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:22:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882556

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)KOLO-PokemonGluk (Kazan)
Ну вот :( опять нет ссылки
Ты научишься уважать собеседников ?
Смотри на третьей странице

Если хочешь чтобы тебя принимали всерьез, уважай собеседников

Кстати, ссылка на пост выглядит так

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:23:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882558

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)
Если хочешь чтобы тебя принимали всерьез, уважай собеседников
Начни с себя ...
П.С. Хватит накручивать себе счетчик сообщений ! )))

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:24:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882562

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)Gluk (Kazan)KOLO-PokemonGluk (Kazan)
Ну вот :( опять нет ссылки
Ты научишься уважать собеседников ?
Смотри на третьей странице

Если хочешь чтобы тебя принимали всерьез, уважай собеседников

Кстати, ссылка на пост выглядит так
Кстати тут мало привести ссылку на один пост! Нужно несколько, так что читай третью страницу целиком, как минимум!

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:25:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882576

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

пацыки, апчем спор. Пишите кудрявый код с использованием ГоуТу. Пока есть ГоуТу и еже сним РесерчСтудио не останется без работы. Последний писк моды в РС нынче реляционное представление каши переменных в неприлично запутанном макаранном Немецком ( кто знает тот знает как пишут Немцы и Китайцы ) в виде удобных реалиционных таблиц с последующим красочном дифом циклов.

Последний бой был принят с процедурой написанной без ГоуТу, тысчу пицот строк макаранного копипаста с гридами "И ни строчки меньше Сэр!"(с)

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:31:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882577

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonGluk (Kazan)
Если хочешь чтобы тебя принимали всерьез, уважай собеседников
Начни с себя ...
П.С. Хватит накручивать себе счетчик сообщений ! )))

Ты про эту фитюльку сбоку ?
я перестал обращать на нее внмание когда перевалило за пять сотен

Так ссылка будет ? Хотя-бы на один твой пост, где четко выражена твоя позиция ?
Или мне сделать это за тебя, потом с этим поспорить, чтобы потом ты объявил меня демагогом ???

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:31:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882580

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

Ладно, начнем

автор
А суть в том что именно Данные должни обростать алгоритмами, свойствами, интерпретациями полиморфно и динамически. А не наоборот как в ООП. В ООП слишком много размышлений о структуре, что от кого произошло, что где должно лежать. Изменятся данные и послойную структуру перекроить бывает очень тяжело.

На мой взгляд поток сознания :(
Расшифруешь что имелось в виду ?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:33:21

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882581

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

ИМХО Печень нужно отбивать за ГоуТу на месте, но это мои скромные пять копеечек человека который с "ЭТИМ" работает уже второй год. Остальные философы-гурманы видимо.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:33:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882587

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)Ладно, начнем

автор
А суть в том что именно Данные должни обростать алгоритмами, свойствами, интерпретациями полиморфно и динамически. А не наоборот как в ООП. В ООП слишком много размышлений о структуре, что от кого произошло, что где должно лежать. Изменятся данные и послойную структуру перекроить бывает очень тяжело.

На мой взгляд поток сознания :(
Расшифруешь что имелось в виду ?

Тьфу ты, я вас попутал

автор
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.

автор
Вопрос не в "можно ли", а "нужно ли"?

автор
Вопрос как раз "можно ли": да и без goto не везде можно обойтись. !!!
Я ответил что можно!

Итого: ты не ответил на вопрос "нужно ли ?"
То есть ловко подменил предмет обсуждения :)

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:36:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882594

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2ИМХО Печень нужно отбивать за ГоуТу на месте, но это мои скромные пять копеечек человека который с "ЭТИМ" работает уже второй год. Остальные философы-гурманы видимо.

А на мой взгляд, не стоит зацикливаться на таких мелочах
Вот за неуемное применение континуэйшенов наверное и стоило бы что нибудь отбить

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:38:21

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882623

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)PC_2ИМХО Печень нужно отбивать за ГоуТу на месте, но это мои скромные пять копеечек человека который с "ЭТИМ" работает уже второй год. Остальные философы-гурманы видимо.

А на мой взгляд, не стоит зацикливаться на таких мелочах
Вот за неуемное применение континуэйшенов наверное и стоило бы что нибудь отбить
Это зависит от религии ...
Если считать GoTo злом то континуиты благо. А если использовать GoTo то и циклы не понадобятся.

По предыдущим твоим сообщениям ... знаешь Я тоже могу привести какой нибудь твой пост и ответ на него со странички Мерли Мэнсона и сказать что ты Аццки не Прав !!!

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:49:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882631

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-Pokemon
По предыдущим твоим сообщениям ... знаешь Я тоже могу привести какой нибудь твой пост и ответ на него со странички Мерли Мэнсона и сказать что ты Аццки не Прав !!!

Ты не рефлексируй. С Goto без Goto это все трынь трава
А вот чтобы тебя собеседники ПОНИМАЛИ - это ВАЖНО

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:53:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882639

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)KOLO-Pokemon
По предыдущим твоим сообщениям ... знаешь Я тоже могу привести какой нибудь твой пост и ответ на него со странички Мерли Мэнсона и сказать что ты Аццки не Прав !!!

Ты не рефлексируй. С Goto без Goto это все трынь трава
А вот чтобы тебя собеседники ПОНИМАЛИ - это ВАЖНО
Да Я спокоен как младенец ... Ты даже меня повеселил к концу дня, а то Я стал уже засыпать )))
Объясняю на пальцах - твоя ошибка в том что Ты приводишь мой посты как контр-комментраий там где они таковыми не являются ...

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:56:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882646

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonGluk (Kazan)KOLO-Pokemon
По предыдущим твоим сообщениям ... знаешь Я тоже могу привести какой нибудь твой пост и ответ на него со странички Мерли Мэнсона и сказать что ты Аццки не Прав !!!

Ты не рефлексируй. С Goto без Goto это все трынь трава
А вот чтобы тебя собеседники ПОНИМАЛИ - это ВАЖНО
Да Я спокоен как младенец ... Ты даже меня повеселил к концу дня, а то Я стал уже засыпать )))
Объясняю на пальцах - твоя ошибка в том что Ты приводишь мой посты как контр-комментраий там где они таковыми не являются ...

Опять без цитаты :)
Ты неисправим

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 17:59:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882939

go to

Гость

http://pplab.snu.ac.kr/courses/adv_pl05/papers/p261-knuth.pdf
Хорошая заметочка.

Вообще, надо отделять мух от котлет, а причины от следствий. Если у вас много проблем с кодом, использующим ООП, то скорее всего проблема в коде, а не в ООП; то же самое с goto: сам по себе стейтмент вполне безобидный, ужас может возникнуть только при его ужасном использовании, и причиной будет конкретное использование, а не сам стейтмент. Абсолютно то же самое можно сказать о любом операторе и любой парадигме. Сколь ужасны первые хаскеллские проги, написанные заядлыми паскалщиками-сишниками, но дело-то не в ФП и даже несовсем в хаскелле.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 21:36:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35882959

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

go toВообще, надо отделять мух от котлет, а причины от следствий. Если у вас много проблем с кодом, использующим ООП, то скорее всего проблема в коде, а не в ООП; то же самое с goto: сам по себе стейтмент вполне безобидный, ужас может возникнуть только при его ужасном использовании, и причиной будет конкретное использование, а не сам стейтмент. Абсолютно то же самое можно сказать о любом операторе и любой парадигме.+1, умри, лучше не скажешь

...

Рейтинг:

0 / 0

20.03.2009, 22:06:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35883060

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)Опять без цитаты :)
Ты неисправим
Я вообще фигею ... мне что твои же цитаты еще прилагать для тебя? )))

...

Рейтинг:

0 / 0

21.03.2009, 00:31:07

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35883123

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

zloy denBatsall Вот вам , товарищи, интервью с "создателем" ООП. Почитайте, это перевернет ваше представление о вопросе.

Кстати, насколько я знаю, это чей-то розыгрыш
Воот, и я почувствовал, что это маразм полный.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.03.2009, 04:56:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35884628

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

XDiaBLozloy denBatsall Вот вам , товарищи, интервью с "создателем" ООП. Почитайте, это перевернет ваше представление о вопросе.

Кстати, насколько я знаю, это чей-то розыгрыш
Воот, и я почувствовал, что это маразм полный.

Этому фейку 100 лет в обед

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 07:40:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35884633

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

Короче судя по всему единственная разумная мысль, которую я уловил в этом топике, это что каждым инструментом нужно пользоваться с умом. В принципе это итак понятно.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 07:52:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35884638

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonGluk (Kazan)Опять без цитаты :)
Ты неисправим
Я вообще фигею ... мне что твои же цитаты еще прилагать для тебя? )))

Валяй, фигей дальше коль тебе так нравится. Я к чему весь этот стеб завел ?

Все очень просто :) Дейкстра (великий программист и образец для подражания во всех отношениях) писал свою нетленку про goto во времена повсеместного господства фортрана и бейсика, причем (спасибо Билли), это был совсем не тот "окультуренный" бейсик, что сейчас. В частности, каждая строчка нумеровалась (с шагом в 10, чтобы можно было вставлять другие строчки построчным редактором), задействовать рекурсию можно было только продав душу дьяволу (поскольку не было стека аргументов процедур да и аргументов как таковых) и программа превращалась в спагетти из goto и gosub. С 4 фортраном дело обстояло немногим лучше (спасала только его недоступность для масс). По этому поводу были и статьи про goto. Не goto зло, а языки в которых он неизбежен.

Сейчас другое дело :) Написать программу в стиле спагетти на Си, или Яве можно только вследствии тяжелого умственного расстройства или с целью позлить окружающих (так что в этом плане статьи про goto несколько потеряли свою актуальность), а один goto на миллион сишных строк погоды не сделает. Зато (сюрприз) в языках, казалось бы не предназначенных для изготовления продуктов итальянской кухни, стараниями академиков появились средства позволяющие запутать код так, что goto перед ними просто меркнет. И судя по тому как ТЫ их называешь, тебе о них вряд-ли известно (на всякий случай: континуэйшены соотносятся с континуатами так же близко как и с оператором continue а континуиты - вообще неизвестный науке зверь).

Ну не странно ли, что борец с ветряными мельницами, восседающий на плечах гигантов, не имеет представления о том, во что эти мельницы превратились сегодня ? (или не в состоянии выразить свою мысль так, чтобы его поняли окружающие, коверкает язык, не приводит ссылок на высказывания оппонентов и все такое).

И еще раз: можно обойтись - совсем не означает "кровь из носу нужно обходиться", это так, в порядке защиты формальной логики и этики ведения дискуссий

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 07:59:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885373

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Судя по всему перед нами профессионал, который не может обойтись
"без одного ГоуТу на миллион строчек"

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 12:44:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885411

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan),

Для начала если уж ты приводишь термины, приводи их на языке оригинала, а не коверкай на русском.
Далее ты меня зае..ал окончательно своими абстрактными рассуждениями и щас Я тебе покажу что ты весь этот срач на 2 страницы устроил очень даже в пустую.

Началось все вот с этой цитаты:
KOLO-PokemonegorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.
Я опроверг слова egorych а именно: да и без goto не везде можно обойтись
Далее на той же странице было провиедено название теоремы доказывающей мои слова.
Следующим постом SQL_Lamer написал:

SQL_LamerKOLO-PokemonegorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.

Вопрос не в "можно ли", а "нужно ли"?

Я снова опроверг эти слова:
KOLO-PokemonSQL_LamerKOLO-PokemonegorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.

Вопрос не в "можно ли", а "нужно ли"?
Вопрос как раз "можно ли": да и без goto не везде можно обойтись. !!!
Я ответил что можно!

Здесь Я имел ввиду лишь слова egorych, который утверждал что есть случаи когда нельзя обойтись без GoTo.
Если ты еще не понял объясняю специально для тех кто в танке: Я не вступал в дискуссию "Нужно или нет использовать GoTo", Я лишь обсуждал "Можно или нет" !!!
Кароче ... попросту говоря Gluk это ты воевал в ветряными мельницами ...

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 12:53:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885482

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-Pokemon
Далее ты меня зае..ал окончательно своими абстрактными рассуждениями и щас Я тебе покажу что ты весь этот срач на 2 страницы устроил очень даже в пустую.

Нервы нервы :)

Речь то шла о множественном наследовании. Затем при помощи некоторой ловкости рук была проведена подмена темы с отсылкой к авторитетам и обсуждение плавно перешло на вопрос можно ли обойтись без goto Можно конечно, можно вообще обойтись машиной Тьюринга, зачем нам эти ООП-ы да и структурное программирование тоже :)

Мораль: не всегда нужно обходиться без того, без чего МОЖНО обойтись. И ты не доказал (а это гораздо интереснее твоих трюизмов) НУЖНО ли обходиться без goto и множественного наследования ?
Т.е. на сцену вновь выходит Лиса и Виноград.

P.S. И позволь мне все таки оставить за собой право решать когда коверкать мои слова :) Ты разумеется тоже в своем праве, но как показала практика, после твоего коверканья осмысленный текст превращается в непонимабельную кашу (а это уже плохо)

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 13:16:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885599

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan),

Вот только не надо передергивать ...
Ты опять пытаешься склонить все к дискуссии Нужно или нет ... либо пускаешься в пространные размышления ни о чем ...
Найди себе собеседника подстать и устраивай с ним холивар.
А мне этот детский сад не нужен.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 13:53:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885614

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonGluk (Kazan),

Вот только не надо передергивать ...
Ты опять пытаешься склонить все к дискуссии Нужно или нет ... либо пускаешься в пространные размышления ни о чем ...
Найди себе собеседника подстать и устраивай с ним холивар.
А мне этот детский сад не нужен.
Уйди лучше ты, до тебя не воняло. С Глюком намного приятнее и интереснее беседовать, и читать его постинги.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 13:57:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885615

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-Pokemon: твой поинт понятен. Теоретическое обоснование отсутствия необходимости в использовании goto при написании программ, конечно, очень важно, зато мало интересно, ты уж прости. С практической точки зрения, бывают-таки случаи, в которых использование goto может сделать код более понятным и читабельным, нежели чем при использовании других управляющих структур. Я говорил именно об этом. В принципе, Gluk говорит о том же. И ещё, повторюсь, проблемы goto вообще мало интересны сейчас и в данной теме в особенности. Множественное наследование было-бы немного более интересно пообсуждать. По крайней мере, не оффтопик ))

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 13:57:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885644

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-Pokemon
А мне этот детский сад не нужен.

не нужен - не учавствуй, в чем проблема ?

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 14:05:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885745

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)KOLO-Pokemon
А мне этот детский сад не нужен.

не нужен - не учавствуй, в чем проблема ?
Я и не участвовал в твоей дискуссии про "нужно или нет", пока ты не пристал.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 14:33:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885759

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

egorychKOLO-Pokemon: твой поинт понятен. Теоретическое обоснование отсутствия необходимости в использовании goto при написании программ, конечно, очень важно, зато мало интересно, ты уж прости. С практической точки зрения, бывают-таки случаи, в которых использование goto может сделать код более понятным и читабельным, нежели чем при использовании других управляющих структур. Я говорил именно об этом. В принципе, Gluk говорит о том же. И ещё, повторюсь, проблемы goto вообще мало интересны сейчас и в данной теме в особенности. Множественное наследование было-бы немного более интересно пообсуждать. По крайней мере, не оффтопик ))
Извините конечно, но если бы Вы в том "злополучном" посте утверждали что-то вроде "В некоторых случаях лучше использовать GoTo" вопросов бы не было. Но Я же понял Ваши слова так что встречаются алгоритмы которые нельзя реализовать без GoTo.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 14:38:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885779

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

На ассемблере так вообще повсюду джампы, что в принципе аналог GoTo

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 14:45:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885783

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Народ - программирование такая штука что нужно косить все под одну гребенку.
Чем лучше будет коситься, "без исключений", тем проще нам жить.

Поэтому когда я вижу красивый структурный код и гдето там втыкнули ГоуТу, это всеравно что для меня свитчкейс стоит на какойто случай "один из миллиона, и вот здесь нужно подкрутить".

Так давайте себе не засорять мозг и в миллионной строчке тоже писать без ГоуТу, для общей красивой картины. А также позаботимся о тех начинающих архитекторах которые по дурости могут натыкать этот гоуту везде ( раз он доступен ).

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 14:45:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885801

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Так давайте себе не засорять мозг и в миллионной строчке тоже писать без ГоуТу, для общей красивой картины. А также позаботимся о тех начинающих архитекторах которые по дурости могут натыкать этот гоуту везде ( раз он доступен ).
Вряд ли тебя услышат ...

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 14:48:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885818

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Ну я надеюсь ...

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 14:52:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885861

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Народ - программирование такая штука что нужно косить все под одну гребенку.
Чем лучше будет коситься, "без исключений", тем проще нам жить.

Поэтому когда я вижу красивый структурный код и гдето там втыкнули ГоуТу, это всеравно что для меня свитчкейс стоит на какойто случай "один из миллиона, и вот здесь нужно подкрутить".

Так давайте себе не засорять мозг и в миллионной строчке тоже писать без ГоуТу, для общей красивой картины. А также позаботимся о тех начинающих архитекторах которые по дурости могут натыкать этот гоуту везде ( раз он доступен ).
Потому и появились языки, в которых этого нет, чтобы начинающие ахритекторы не косячили.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 15:02:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885877

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Для защитников GoTo:
Вот статья , в ней есть раздел в защиту ГоуТу, правда он как-то странно построен ))) Автор сам же предлагает лучшие решения против ГоуТу.
Ну и критика там присутствует ...

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 15:07:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885884

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

А вот еще одна статья .
Более всего понравился абзац:
В эволюции больших программных проектах наблюдается феномен насыщения степеней свободы языка программирования, т.е. тендеция к использованию всех возможных средств языка, причем проконтролировать это трудно. Насыщение происходит по ряду причин: участие многих программистов, значительная часть которых относится к категории самоучек; использование программ, написанных вне данного проекта; соблазн поставить быструю «заплатку» — соблазн зачастую непреодолимый под давлением жесткого графика.

Но такие заплатки как ржавчина: стоит ржавчине появиться в одной точке, и она начинает расти, разъедая конструкцию.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 15:10:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885985

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Народ - программирование такая штука что нужно косить все под одну гребенку.
Чем лучше будет коситься, "без исключений", тем проще нам жить.

Поэтому когда я вижу красивый структурный код и гдето там втыкнули ГоуТу, это всеравно что для меня свитчкейс стоит на какойто случай "один из миллиона, и вот здесь нужно подкрутить".

Так давайте себе не засорять мозг и в миллионной строчке тоже писать без ГоуТу, для общей красивой картины. А также позаботимся о тех начинающих архитекторах которые по дурости могут натыкать этот гоуту везде ( раз он доступен ).

Задай себе лучше себе самму вопрос - почему он доступен?
Только тут отвечать не надо :)

Насчет "косить под одну гребенку":
В основном так и происходит, и мы имеем то, что имеем.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 15:40:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885996

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

Задай лучше себе самому вопрос - почему он доступен?(Гоу ту)
Только тут отвечать не надо :)

Что - то с дикцией сегодня :)

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 15:42:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35885998

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

в статьях выше все хорошо описано

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 15:43:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886019

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

Ничего там не увидел (весьма серенькие такие статьи, кстати).
Может перефразировать?
Задай лучше себе самому вопрос - почему он доступен во всех современных высокоуровневых языках программирования ?(Гоу ту)

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 15:49:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886028

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerНичего там не увидел (весьма серенькие такие статьи, кстати).
Может перефразировать?
Задай лучше себе самому вопрос - почему он доступен во всех современных высокоуровневых языках программирования ?(Гоу ту)

может еще раз сходи почитай, там написано например что в Яве и Паскале недоступен

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 15:51:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886034

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

и чтото мне подсказывает, что явисты по всему миру не испывают особых душевных мук по поводу этого

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 15:52:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886060

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 15:58:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886090

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

SQL_Lamer,

Какой еще холивар начнете? )))
3 принципа ООП ацтой - даешь ассемблер! )))
Ну или типа того ...

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:12:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886115

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

PC_2SQL_LamerНичего там не увидел (весьма серенькие такие статьи, кстати).
Может перефразировать?
Задай лучше себе самому вопрос - почему он доступен во всех современных высокоуровневых языках программирования ?(Гоу ту)

может еще раз сходи почитай, там написано например что в Яве и Паскале недоступен

Сноска в Practical Common Lisp Одна версия f2cl доступна как часть Common Lisp Open Code Collection (CLOCC). Для контраста, рассмотрим трюки, к которым авторам f2j, FORTRAN-to-Java транслятора, пришлось прибегнуть. Хотя Java Virtual Machine (JVM) имеет goto инструкцию, она не выражена прямо в Ява. Таким образом, чтобы скомпилировать все goto из Фортрана, они сначала компилируют Фортран-код в стандартный Ява-код с вызовами к классу dummy для представления меток и goto. Затем они компилируют исходник обычным Ява-компилятором и делают постобработку полученного байт-кода для перевода вызовов dummy в JVM байт-коды. Умно, но болезненно.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:17:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886129

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Да вот вспомнилась старая идея с фигурами которая приводит к понятию совершенно другого полиморфного кода.

Допустим у нас есть много матриц с пикселами которая отображают разные фигуры:
Круг, Квадрат, Прямоугольник, Треугольник и так далее.

Что сейчас происходит в ООП.
Идет поиск базовой сущности и на основе ее уже описываются фигуры.
Строится фиксированная структура.

Однако возможно это не совсем гибко.
Почему данные не могут лежать просто как отдельная сущность а свойства описываться самостоятельно. Причем свойство должно уметь распознать себя на блоке данных и "добавить себя" к этому блоку.

Другими словами, в этой теории нам необходимо описать только следующие сущности.
Например:
Любая фигура которая имеет замкнутое кольцо имеет свойство площадь.
Любая фигура которая имеет две прямых имеет в этом месте свойство угол.
Любая фигура которая имеет несколько свойств углов имеет свойство Количество углов.
И так далее.

Получается если в такую систему попадет какая-то совершенно новая фигура, она автоматически будет распознана, а блок данных будет обернут применимыми свойствами и методами к ней.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:19:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886134

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonSQL_Lamer,

Какой еще холивар начнете? )))
3 принципа ООП ацтой - даешь ассемблер! )))
Ну или типа того ...

По моему тут больше всего ты вносишь основной сумбур со своими нападками на goto
Самое главное, непонятно как это соотносится с темой обсуждения

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:20:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886147

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Да вот вспомнилась старая идея с фигурами которая приводит к понятию совершенно другого полиморфного кода.
...

Почитайте про ООП в SmallTalk и CLOS. Имхо, это наиболее подходящая модель для этой задачи

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:23:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886152

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2,

Ты в третьем фреймворке с wpf рознакомился уже?

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:24:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886183

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)KOLO-PokemonSQL_Lamer,

Какой еще холивар начнете? )))
3 принципа ООП ацтой - даешь ассемблер! )))
Ну или типа того ...

По моему тут больше всего ты вносишь основной сумбур со своими нападками на goto
Самое главное, непонятно как это соотносится с темой обсуждения
Моими нападками? Вы меня просто умиляете ))) Я ни в одном посте не занял позиции ни одной из сторон! Во всех ссылках которые Я приводил есть слова как "За" так и "Против" ГоуТу.

При этом Я не скрываю своей позиции, но участвовать в подобных спорах бессмысленно. В подобных спорах есть адепты любой из сторон и они готовы с пеной у рта доказывать свои убеждения. Этот спор ничем не отличается от споров аля Mac VS PC, Linux VS Windows и т.п.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:31:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886194

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

zloy denPC_2Да вот вспомнилась старая идея с фигурами которая приводит к понятию совершенно другого полиморфного кода.
...Почитайте про ООП в SmallTalk и CLOS. Имхо, это наиболее подходящая модель для этой задачичто приводит нас к другому классическому холивару о динамической и статической типизации, верно? ;))

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:33:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886196

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

egorychчто приводит нас к другому классическому холивару о динамической и статической типизации, верно? ;))

Ой, лучше не надо про это :(

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:34:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886208

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonМоими нападками? Вы меня просто умиляете ))) Я ни в одном посте не занял позиции ни одной из сторон! Во всех ссылках которые Я приводил есть слова как "За" так и "Против" ГоуТу.

При этом Я не скрываю своей позиции, но участвовать в подобных спорах бессмысленно. В подобных спорах есть адепты любой из сторон и они готовы с пеной у рта доказывать свои убеждения. Этот спор ничем не отличается от споров аля Mac VS PC, Linux VS Windows и т.п.прикольно, через 4 страницы мы наконец пришли к тому, что никто ни с кем не спорит ))))
давайте, может, закончим уже с этим несчастным goto?
готов вот что сказать: ГОУТУ ЗЛО, МОЛОДЫЕ АРХИТЕКТОРЫ, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ГОУТУ. достаточно?

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:37:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886212

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

egorychKOLO-PokemonМоими нападками? Вы меня просто умиляете ))) Я ни в одном посте не занял позиции ни одной из сторон! Во всех ссылках которые Я приводил есть слова как "За" так и "Против" ГоуТу.

При этом Я не скрываю своей позиции, но участвовать в подобных спорах бессмысленно. В подобных спорах есть адепты любой из сторон и они готовы с пеной у рта доказывать свои убеждения. Этот спор ничем не отличается от споров аля Mac VS PC, Linux VS Windows и т.п.прикольно, через 4 страницы мы наконец пришли к тому, что никто ни с кем не спорит ))))
давайте, может, закончим уже с этим несчастным goto?
готов вот что сказать: ГОУТУ ЗЛО, МОЛОДЫЕ АРХИТЕКТОРЫ, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ГОУТУ. достаточно?
Ты победил! )))

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:38:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886224

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonegorychKOLO-PokemonМоими нападками? Вы меня просто умиляете ))) Я ни в одном посте не занял позиции ни одной из сторон! Во всех ссылках которые Я приводил есть слова как "За" так и "Против" ГоуТу.

При этом Я не скрываю своей позиции, но участвовать в подобных спорах бессмысленно. В подобных спорах есть адепты любой из сторон и они готовы с пеной у рта доказывать свои убеждения. Этот спор ничем не отличается от споров аля Mac VS PC, Linux VS Windows и т.п.прикольно, через 4 страницы мы наконец пришли к тому, что никто ни с кем не спорит ))))
давайте, может, закончим уже с этим несчастным goto?
готов вот что сказать: ГОУТУ ЗЛО, МОЛОДЫЕ АРХИТЕКТОРЫ, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ГОУТУ. достаточно?
Ты победил! )))

Ну наконец-то

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:42:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886226

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)KOLO-PokemonegorychKOLO-PokemonМоими нападками? Вы меня просто умиляете ))) Я ни в одном посте не занял позиции ни одной из сторон! Во всех ссылках которые Я приводил есть слова как "За" так и "Против" ГоуТу.

При этом Я не скрываю своей позиции, но участвовать в подобных спорах бессмысленно. В подобных спорах есть адепты любой из сторон и они готовы с пеной у рта доказывать свои убеждения. Этот спор ничем не отличается от споров аля Mac VS PC, Linux VS Windows и т.п.прикольно, через 4 страницы мы наконец пришли к тому, что никто ни с кем не спорит ))))
давайте, может, закончим уже с этим несчастным goto?
готов вот что сказать: ГОУТУ ЗЛО, МОЛОДЫЕ АРХИТЕКТОРЫ, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ГОУТУ. достаточно?
Ты победил! )))

Ну наконец-то
Но ты то ведь проиграл!

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:44:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886238

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonGluk (Kazan)KOLO-PokemonegorychKOLO-PokemonМоими нападками? Вы меня просто умиляете ))) Я ни в одном посте не занял позиции ни одной из сторон! Во всех ссылках которые Я приводил есть слова как "За" так и "Против" ГоуТу.

При этом Я не скрываю своей позиции, но участвовать в подобных спорах бессмысленно. В подобных спорах есть адепты любой из сторон и они готовы с пеной у рта доказывать свои убеждения. Этот спор ничем не отличается от споров аля Mac VS PC, Linux VS Windows и т.п.прикольно, через 4 страницы мы наконец пришли к тому, что никто ни с кем не спорит ))))
давайте, может, закончим уже с этим несчастным goto?
готов вот что сказать: ГОУТУ ЗЛО, МОЛОДЫЕ АРХИТЕКТОРЫ, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ГОУТУ. достаточно?
Ты победил! )))

Ну наконец-то
Но ты то ведь проиграл!

ты не поверишь :) мне накласть на твои рейтинги (падоброму)

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:46:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886243

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

egorych
готов вот что сказать: ГОУТУ ЗЛО, МОЛОДЫЕ АРХИТЕКТОРЫ, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ГОУТУ. достаточно?

А как вам пример про f2j?

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:48:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886268

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

zloy denegorych
готов вот что сказать: ГОУТУ ЗЛО, МОЛОДЫЕ АРХИТЕКТОРЫ, НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ГОУТУ. достаточно?А как вам пример про f2j? очень познавательно )) зато радует, что молодые архитекторы так никогда об этом и не узнают ))) и в контексте данной дискуссии, мы решили, что это хорошо )))

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:54:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886269

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)
ты не поверишь :) мне накласть на твои рейтинги (падоброму)
Признайся ты пристал ко мне потому что Я из Челнов, который гораздо круче Казани ... На посты других-то ты не отвечаешь уже 3 страницы )))

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 16:55:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886314

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerPC_2,

Ты в третьем фреймворке с wpf рознакомился уже?

Лучше ответь как специалист по Лиспу, возможно ли такое сделать там, чтобы классы на ходу "перекраивались" под стать поступающим данным.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:07:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886319

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonGluk (Kazan)
ты не поверишь :) мне накласть на твои рейтинги (падоброму)
Признайся ты пристал ко мне потому что Я из Челнов, который гораздо круче Казани ... На посты других-то ты не отвечаешь уже 3 страницы )))

Да хоть из Мухосранска. [первую мысль отфильтровал как не соответсвующую правилам форума]
Я тебе на русском языке сказал, не занимайся рефлексиями, мне наплевать из какава ты города

P.S. Вот теперь ты меня РЕАЛЬНО обидел, поздравляю

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:10:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886320

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:10:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886327

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2SQL_LamerPC_2,

Ты в третьем фреймворке с wpf рознакомился уже?

Лучше ответь как специалист по Лиспу, возможно ли такое сделать там, чтобы классы на ходу "перекраивались" под стать поступающим данным.

Я не специалист по Лисп, а только с ним знакомлюсь.
Но ответ на твой вопрос утвердительный.
Впрочем, в Лисп можно все.

А про wpf я спросил, потому что возникло впечатление, что что -то подобное, только в очень ограниченной форме там попытались сделать.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:12:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886384

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Так почему на твой взгляд Лисп не стал реальной альтернативой ООП ?

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:28:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886390

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Так почему на твой взгляд Лисп не стал реальной альтернативой ООП ?

Только на правах имхо:

Отсутствие хорошего продавца(типа Билли).
Трудность поддержки.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:29:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886392

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Так почему на твой взгляд Лисп не стал реальной альтернативой ООП ?

Хотя не вдумался в твой вопрос.
Он с подковыркой? :)
Лисп поддерживает парадигму ооп.
При чем тут альтернатива?

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:30:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886406

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Так почему на твой взгляд Лисп не стал реальной альтернативой ООП ?

Еще как вариант: Лисп появился слишком рано, когда для него не было подходящей аппаратной платформы. Но все-таки да, для него не было хорошего продавца

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:34:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886408

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Так почему на твой взгляд Лисп не стал реальной альтернативой ООП ?

Некорректная постановка вопроса :)
Выше уже упоминался CLOS

Лисп и ООП вполне себе ортогональны

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:35:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886413

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Так почему на твой взгляд Лисп не стал реальной альтернативой ООП ?

Лисп мультипарадигменный.
И если возникнут новые, Лисп с легкостью будет их поддерживать.
Вот в чем прикол.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:37:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886420

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerPC_2Так почему на твой взгляд Лисп не стал реальной альтернативой ООП ?

Хотя не вдумался в твой вопрос.
Он с подковыркой? :)
Лисп поддерживает парадигму ооп.
При чем тут альтернатива?

Обьектно Ориентированные языки поддерживают структурный подход, но являются альтернативой структурным языкам программирования.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:39:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886423

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerPC_2Так почему на твой взгляд Лисп не стал реальной альтернативой ООП ?

Лисп мультипарадигменный.
И если возникнут новые, Лисп с легкостью будет их поддерживать.
Вот в чем прикол.

короче говоря не понятно, какаято побрикушка для лабораторий.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:40:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886425

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2SQL_LamerPC_2Так почему на твой взгляд Лисп не стал реальной альтернативой ООП ?

Хотя не вдумался в твой вопрос.
Он с подковыркой? :)
Лисп поддерживает парадигму ооп.
При чем тут альтернатива?

Обьектно Ориентированные языки поддерживают структурный подход, но являются альтернативой структурным языкам программирования.

Опять же нет. Это мнение не более чем вульгаризация.
Если это не IMHO, порекомендую воздержаться от чтения надписей на заборах

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:40:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886428

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2,

Ты очень опытный троль(по доброму)

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:41:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886431

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2SQL_LamerPC_2Так почему на твой взгляд Лисп не стал реальной альтернативой ООП ?

Лисп мультипарадигменный.
И если возникнут новые, Лисп с легкостью будет их поддерживать.
Вот в чем прикол.

короче говоря не понятно, какаято побрикушка для лабораторий.

Не более непонятно чем F#

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:42:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886437

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:43:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886447

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Минер, Минер2 и Минер3 ?

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:47:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886451

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

Gnu Emacs, Autocad, и Interleaf

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:48:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886458

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerGnu Emacs, Autocad, и Interleaf

Разве Автокад был написан на лиспе? Я думал что лисп там использовался для скриптования

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:49:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886464

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

zloy denSQL_LamerGnu Emacs, Autocad, и Interleaf

Разве Автокад был написан на лиспе? Я думал что лисп там использовался для скриптования

В смысле да.
Лисп дал им возможность стать успешными.
Я это хотел сказать.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:51:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886468

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

Разве Лисп не заточен под конкретную область а именно под системы принятия решений и всякие логические задачи ???

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:52:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886477

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonРазве Лисп не заточен под конкретную область а именно под системы принятия решений и всякие логические задачи ???

Неа

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:53:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886480

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonРазве Лисп не заточен под конкретную область а именно под системы принятия решений и всякие логические задачи ???

Лисп затачивается под то, под что ты хочешь его заточить.
Поэтому он и популярен в области ии.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 17:54:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886503

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Ему давно уже пророчат большое будуйщее, возможно его время еще не пришло.
Когда-то было и у меня много тем сменить парадигму, подучить чтото новое из Пролога или Лиспа, чтобы покороче писать программы, но после того как с Сишным синтаксисом Джаваскрипт я понял что безпроигрышные крестики нолики это дело 15-20 строк кода с графикой,
а шахматы дело исходника на полтора экрана ( тоже проверка правил, графика, все как пологается )
то понял что врядли чтото нужно новое придумывать или использовать в ЯП.

Существующие языки достаточно компактные. Хотя может просто плохо разобрался.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:01:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886514

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Ему давно уже пророчат большое будуйщее, возможно его время еще не пришло.
Когда-то было и у меня много тем сменить парадигму, подучить чтото новое из Пролога или Лиспа, чтобы покороче писать программы, но после того как с Сишным синтаксисом Джаваскрипт я понял что безпроигрышные крестики нолики это дело 15-20 строк кода с графикой,
а шахматы дело исходника на полтора экрана ( тоже проверка правил, графика, все как пологается )
то понял что врядли чтото нужно новое придумывать или использовать в ЯП.

Существующие языки достаточно компактные. Хотя может просто плохо разобрался.

Тут вот в чем прикол.
Тебе автоматическое управление памятью нравится?
А анонимные методы?
А из какого языка они пришли, знаешь?

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:04:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886523

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

SQL_Lamer
Тут вот в чем прикол.
Тебе автоматическое управление памятью нравится?
А анонимные методы?
А из какого языка они пришли, знаешь?

А еще там вещи поинтересней, которые так и не смогли перетащить в другие языки, потому как тогда бы они превратились в лисп;)

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:06:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886525

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerKOLO-PokemonРазве Лисп не заточен под конкретную область а именно под системы принятия решений и всякие логические задачи ???

Лисп затачивается под то, под что ты хочешь его заточить.
Поэтому он и популярен в области ии.
Я видел в SAP на языке ABAP4 написанные шахматы и другие игрушки ... но это не означает что SAP предназначен для игр.
Как можно к логическому языку (если Я не ошибаюсь) прикрутить к примеру графику? Логический язык должен выдавать истину или ложь ... ?!?!

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:06:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886533

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-Pokemon
Как можно к логическому языку (если Я не ошибаюсь) прикрутить к примеру графику? Логический язык должен выдавать истину или ложь ... ?!?!

Не стоит путать лисп с прологом. Лисп изначально был функциональным, но теперь поддерживает все что угодно, включая тот же пролог. В нем даже go to есть

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:08:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886544

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonSQL_LamerKOLO-PokemonРазве Лисп не заточен под конкретную область а именно под системы принятия решений и всякие логические задачи ???

Лисп затачивается под то, под что ты хочешь его заточить.
Поэтому он и популярен в области ии.
Я видел в SAP на языке ABAP4 написанные шахматы и другие игрушки ... но это не означает что SAP предназначен для игр.
Как можно к логическому языку (если Я не ошибаюсь) прикрутить к примеру графику? Логический язык должен выдавать истину или ложь ... ?!?!

Тебе надо немного познакомиться с материалом, чтобы вести дискуссию на эту тему.

Вообще, изначально, Лисп был задуман для работы со списками.
И единственная структура данных там была - список.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:12:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886556

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-Pokemon
Я видел в SAP на языке ABAP4 написанные шахматы и другие игрушки ... но это не означает что SAP предназначен для игр.
Как можно к логическому языку (если Я не ошибаюсь) прикрутить к примеру графику? Логический язык должен выдавать истину или ложь ... ?!?!
Хотя у меня ЛИСП ассоциируется с Прологом (на нем мне приходилось писать) ... или это савсем уж разные вещи ?

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:18:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886559

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

zloy den,

Вы меня опередили ...

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:19:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886560

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonХотя у меня ЛИСП ассоциируется с Прологом (на нем мне приходилось писать) ... или это савсем уж разные вещи ?

Странные ассоциации.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:19:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886562

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerKOLO-PokemonХотя у меня ЛИСП ассоциируется с Прологом (на нем мне приходилось писать) ... или это савсем уж разные вещи ?

Странные ассоциации.

Ничего странного
В вузах, в которых учат лисп и пролог, они запоминаются как очень странные и непонятные языки

Хорошо что у нас их не преподавали, а то мог бы и не заинтересоваться лиспом

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:20:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886567

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

zloy denSQL_LamerKOLO-PokemonХотя у меня ЛИСП ассоциируется с Прологом (на нем мне приходилось писать) ... или это савсем уж разные вещи ?

Странные ассоциации.

Ничего странного
В вузах, в которых учат лисп и пролог, они запоминаются как очень странные и непонятные языки

Хорошо что у нас их не преподавали, а то мог бы и не заинтересоваться лиспом
Вы видели когда нибудь Visual Prolog ?
На правах ИМХО - такой ереси в жизни не видел ...

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:23:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886571

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-Pokemon
Вы видели когда нибудь Visual Prolog ?
На правах ИМХО - такой ереси в жизни не видел ...

К сожалению (или к счастью) не видел. Я пролога не знаю, только немного общих сведений о нем

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:25:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886594

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

для того, чтобы заинтересоваться, правда многие не приемлют стиль изложения.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:36:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886598

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

zloy denдля того, чтобы заинтересоваться, правда многие не приемлют стиль изложения.

ФирмА

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 18:37:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886669

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

вотето жесть по ссылке

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 19:24:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886698

Aklin J

Участник

Откуда: Никто понятия не имеет, что происходит

Сообщения: 1 534

Рейтинг: 0 / 0

zloy denдля того, чтобы заинтересоваться, правда многие не приемлют стиль изложения.

почитал, такой бред.
например то, что ява кроме jvm написана на яве. ну дык. если б jvm была на яве, а так вся ява на jvm, а jvm на си++, и чего вывод, что вся ява так или иначе на c++

common lisp написан только на лиспе. ребят, не хочу вас расстраивать, мне приходилось собирать ecl ... на с++

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 19:51:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886708

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

Aklin Jzloy denдля того, чтобы заинтересоваться, правда многие не приемлют стиль изложения.

почитал, такой бред.
например то, что ява кроме jvm написана на яве. ну дык. если б jvm была на яве, а так вся ява на jvm, а jvm на си++, и чего вывод, что вся ява так или иначе на c++

Угу.
можно пойти еще дальше, и сказать, что все равно все в машинные команды переводится.
И вы будете правы :)

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 20:00:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886711

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

авторЯ, когда молодой и глупый был, интересу ради решил построить себе среду разработки почти с нуля. Разрешил себе использовать только ассемблер. Можно было и в машинных кодах писать - но я уже тогда с алкоголем завязал. На ассемблере написал минимальное ядро Форта, на Форте - простейший интерпретатор Лиспа. На этом Лиспе - компилятор Лиспа посложнее, а на нем уже - компилятор для довольно немалого подмножества Си и для полного Виртовского Паскаля. Все это заняло пару месяцев работы по вечерам. Теперь представь себе, как то же самое (си и паскаль с нуля) можно было бы сделать, если идти классическим путем - начать с компилятора подмножества Си, написанного на ассемблере. Я бы повесился, не завершив и половины.

цука. А ведь чертяка прав и мне скоро для си подобного шарпа парсер писать для Ресерч Студио.
Пойду попью валерьянки.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 20:03:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886721

Aklin J

Участник

Откуда: Никто понятия не имеет, что происходит

Сообщения: 1 534

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerУгу.
можно пойти еще дальше, и сказать, что все равно все в машинные команды переводится.
И вы будете правы :)

можно, "но это уже не то"(с)

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 20:12:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886829

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

zloy denдля того, чтобы заинтересоваться, правда многие не приемлют стиль изложения.популярный топик, реальный холивар был, да...

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 21:52:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886844

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

мне идеи Ксени кста очень близки, осилил на сегодня 24 страницы, завтра буду потихоньку осиливать остальное ...

Ксеня в одном прав, от несовершенства современного программирования начинает серьезно подташнивать. Жить среди долбаного низкоуровнего хлама чуть украшеного ООП становится чем дальше тем тяжелее. Тот же РС попытка, пусть и мало профессиональная, посмотреть чуть дальше чем тотже долбанный Васик НЕТ со скулем в наскучевшем рабочем проекте.

Чтож, будем точить, не обеднеет как грицца земля русская.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 22:14:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886845

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 22:18:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886860

Ммихалыч

Участник

Сообщения: 3 597

Рейтинг: 0 / 0

SQL_Lamerzloy denдля того, чтобы заинтересоваться, правда многие не приемлют стиль изложения.

ФирмА

и ходили байки о грозных ксеноцифалах по форуму еще 15 лет :-)

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 22:31:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35886940

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Да ну его... Во многих постах Луговского сквозят такие подростковые комплексы ... Будто в децтве его били... Хотя мысли толкает интересные.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.03.2009, 23:27:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887012

Ммихалыч

Участник

Сообщения: 3 597

Рейтинг: 0 / 0

ну тут как говарится, кому-то нравится красивый дизайн, кому-то извращения

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 00:34:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887027

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

я думаю во многом он прав на счет быдлопрограммирования.
Вот по дороге пришел к мысле что только не загаженном мозге математика в пятидесятых годах мог появится Лисп. Прочитай тому математику создателю в молодости недельный курс по Васику или Си и Лиспа мы возможно бы никогда не увидели.

Отсюда вывод - к простоте нужно стремится везде и всегда, у любой даже самой сложной задаче должно быть крассивое изящное решение.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 00:49:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887131

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

PC_2я думаю во многом он прав на счет быдлопрограммирования.
Вот по дороге пришел к мысле что только не загаженном мозге математика в пятидесятых годах мог появится Лисп. Прочитай тому математику создателю в молодости недельный курс по Васику или Си и Лиспа мы возможно бы никогда не увидели.

Отсюда вывод - к простоте нужно стремится везде и всегда, у любой даже самой сложной задаче должно быть крассивое изящное решение.
Да, правильно, я тоже считаю что преподавать в школе Паскаль или Дельфи, это деструктивный подход. Васик туда же. Начинать надо с ассемблера

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 08:26:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887306

недовольный студентик

Гость

PC_2мне идеи Ксени кста очень близки, осилил на сегодня 24 страницы, завтра буду потихоньку осиливать остальное ...

Ксеня в одном прав, от несовершенства современного программирования начинает серьезно подташнивать. Жить среди долбаного низкоуровнего хлама чуть украшеного ООП становится чем дальше тем тяжелее. Тот же РС попытка, пусть и мало профессиональная, посмотреть чуть дальше чем тотже долбанный Васик НЕТ со скулем в наскучевшем рабочем проекте.

Чтож, будем точить, не обеднеет как грицца земля русская.

что означает низкоуровневый хлам?? Пусть топикастеры меня и осудят, но низкоуровневый код это
самый ясный и однозначный код из всех(если грамотно писать) т.к это БАЗА и на нем все работает в конечном счете... я противник всяких там нет и др. виртуальных машин, так по моему это просто путь навязываемый программистам который идеален для майкрософт и др компаиний, он ограничивает свободу программиста, навязывает ему кучу ненужного г**на. И в итоге чтоб написать драйвер тебе нужно иметь долбаный ддк, для написания прикладных приложений какой-нить там фреймворк,и так далее, те присутствует излишняя избыточность знаний и инструментов... я не критикую ООП парадигму, я просто обращаю внимание что теряется понимание внутренней работы программ и к тому же пусть ООП это и парадигма а не инструмент, но она должна быть реализована эффективно на машинном уровне не в ущерб производительности приложения...

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 10:04:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887331

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик
что означает низкоуровневый хлам?? Пусть топикастеры меня и осудят, но низкоуровневый код это
самый ясный и однозначный код из всех(если грамотно писать) т.к это БАЗА и на нем все работает в конечном счете... я противник всяких там нет и др. виртуальных машин, так по моему это просто путь навязываемый программистам который идеален для майкрософт и др компаиний, он ограничивает свободу программиста, навязывает ему кучу ненужного г**на. И в итоге чтоб написать драйвер тебе нужно иметь долбаный ддк, для написания прикладных приложений какой-нить там фреймворк,и так далее, те присутствует излишняя избыточность знаний и инструментов... я не критикую ООП парадигму, я просто обращаю внимание что теряется понимание внутренней работы программ и к тому же пусть ООП это и парадигма а не инструмент, но она должна быть реализована эффективно на машинном уровне не в ущерб производительности приложения...

Хм.
1. Лисп майкрософтом не навязывается.
2. А сколько вам нужно времени чтобы написать на низкоуровневом языке достаточно простое приложение? А потом поддерживать и расширять его? Каждый раз писать все руками мягко говоря замучаешься. Вы пробовали разобраться в паре мегабайт спагетти-кода? А потом что-то починить, да так чтобы все остальное работало?

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 10:09:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887359

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик
что означает низкоуровневый хлам?? Пусть топикастеры меня и осудят, но низкоуровневый код это
самый ясный и однозначный код из всех(если грамотно писать) т.к это БАЗА и на нем все работает в конечном счете... я противник всяких там нет и др. виртуальных машин, так по моему это просто путь навязываемый программистам который идеален для майкрософт и др компаиний, он ограничивает свободу программиста, навязывает ему кучу ненужного г**на. И в итоге чтоб написать драйвер тебе нужно иметь долбаный ддк, для написания прикладных приложений какой-нить там фреймворк,и так далее, те присутствует излишняя избыточность знаний и инструментов... я не критикую ООП парадигму, я просто обращаю внимание что теряется понимание внутренней работы программ и к тому же пусть ООП это и парадигма а не инструмент, но она должна быть реализована эффективно на машинном уровне не в ущерб производительности приложения...
Новый гений велосипедостроения?

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 10:20:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887672

недовольный студентик

Гость

zloy den
Хм.
1. Лисп майкрософтом не навязывается.
2. А сколько вам нужно времени чтобы написать на низкоуровневом языке достаточно простое приложение? А потом поддерживать и расширять его? Каждый раз писать все руками мягко говоря замучаешься. Вы пробовали разобраться в паре мегабайт спагетти-кода? А потом что-то починить, да так чтобы все остальное работало?

1. да причем здесь Лисп... Лисп это вообще специфичная вещь, разработанная для всяких там эксперных систем, логических задач.....
2. если приложение простое то немного времени, а опытные люди (не я) и того меньше... под тот же Masm32 содержится колоссальное количество функций макросов облегчающих рутинную работу... знаете если писать хороший струткуированый документированнный код, то поверьте разобраться в нем на ассемблере будет ничем не сложнее чем на любом другом языке... вы же сами используйте эти самые объекты(мегабайты кода) которые грамотно написаны и отлажены поэтому практически не вызывают проблем в работе, так же и в ассемблере...

а вообще вы не поняли мою мысль - я не против ООП высказывался, а выссказывался я против раздутости современных систем программирования - майкрософт штампует туевые кучи различных стандартов, технолгий, сред и прочего говна что мягко скажем обычно исбыточно для повседневного программирования, насоздают форматов а под них определенные инструменты и кучи мануалов по этим инструментам, то есть программитсы становимся заложниками чьих то выдуманных и далеко невсегда оправданных стандартов.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 11:55:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887742

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик,
Попробуй относиться ко всем этим инструментам, как к макросам над ассемблером, может полегчает. А если какие-то из них тебе не нужны, то не используй.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 12:10:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887751

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик
2. если приложение простое то немного времени, а опытные люди (не я) и того меньше... под тот же Masm32 содержится колоссальное количество функций макросов облегчающих рутинную работу... знаете если писать хороший струткуированый документированнный код, то поверьте разобраться в нем на ассемблере будет ничем не сложнее чем на любом другом языке... вы же сами используйте эти самые объекты(мегабайты кода) которые грамотно написаны и отлажены поэтому практически не вызывают проблем в работе, так же и в ассемблере...

Зря, почитай с Ксеней несколько страниц. Там он кстате точно заметил, чем более абстрактный синтаксис языка, тем проще не только на нем писать, не только его отлаживать, не только перекраивать структуру, но и оптимизатору намного проще работать, тем больше ему свободы.

Тотже пример TSQL, запрос весьма абстрактная и очень гибкая вещь, но оптимизаторы Оракла его выполняют с помощью всяких кешей, индексации, набранной статистики не просто быстро а
о-о-очень быстро.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 12:11:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887815

недовольный студентик

Гость

PC_2недовольный студентик
2. если приложение простое то немного времени, а опытные люди (не я) и того меньше... под тот же Masm32 содержится колоссальное количество функций макросов облегчающих рутинную работу... знаете если писать хороший струткуированый документированнный код, то поверьте разобраться в нем на ассемблере будет ничем не сложнее чем на любом другом языке... вы же сами используйте эти самые объекты(мегабайты кода) которые грамотно написаны и отлажены поэтому практически не вызывают проблем в работе, так же и в ассемблере...

Зря, почитай с Ксеней несколько страниц. Там он кстате точно заметил, чем более абстрактный синтаксис языка, тем проще не только на нем писать, не только его отлаживать, не только перекраивать структуру, но и оптимизатору намного проще работать, тем больше ему свободы.

Тотже пример TSQL, запрос весьма абстрактная и очень гибкая вещь, но оптимизаторы Оракла его выполняют с помощью всяких кешей, индексации, набранной статистики не просто быстро а
о-о-очень быстро.

"абстракция, проще, быстрее, удобнее отлаживать,"
это все имеет свою цену за которую надо платить... меня пока устраивает и "дешевые" вещи... быть может это пока...

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 12:29:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887829

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентикPC_2недовольный студентик
2. если приложение простое то немного времени, а опытные люди (не я) и того меньше... под тот же Masm32 содержится колоссальное количество функций макросов облегчающих рутинную работу... знаете если писать хороший струткуированый документированнный код, то поверьте разобраться в нем на ассемблере будет ничем не сложнее чем на любом другом языке... вы же сами используйте эти самые объекты(мегабайты кода) которые грамотно написаны и отлажены поэтому практически не вызывают проблем в работе, так же и в ассемблере...

Зря, почитай с Ксеней несколько страниц. Там он кстате точно заметил, чем более абстрактный синтаксис языка, тем проще не только на нем писать, не только его отлаживать, не только перекраивать структуру, но и оптимизатору намного проще работать, тем больше ему свободы.

Тотже пример TSQL, запрос весьма абстрактная и очень гибкая вещь, но оптимизаторы Оракла его выполняют с помощью всяких кешей, индексации, набранной статистики не просто быстро а
о-о-очень быстро.

"абстракция, проще, быстрее, удобнее отлаживать,"
это все имеет свою цену за которую надо платить... меня пока устраивает и "дешевые" вещи... быть может это пока...

Еще дядя билли знал что программа в 20 строчек сложнее программы в 10 строчек не в 2 раза а в 10 раз. С этим и боремся. Удачи с Ассемблером.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 12:32:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887945

KOLO-Pokemon

Участник

Откуда: Набережные Челны -> Москва

Сообщения: 578

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Тотже пример TSQL, запрос весьма абстрактная и очень гибкая вещь, но оптимизаторы Оракла его выполняют с помощью всяких кешей, индексации, набранной статистики не просто быстро а
о-о-очень быстро.
А Вы не путаете TSQL и PL\SQL ???

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 13:02:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35887966

Хитрый фокс

Гость

Понятие абстракций берут корни с математики... чтобы продвинуться дальше нужно совершенствовать математическую модель.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 13:06:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888004

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-PokemonPC_2Тотже пример TSQL, запрос весьма абстрактная и очень гибкая вещь, но оптимизаторы Оракла его выполняют с помощью всяких кешей, индексации, набранной статистики не просто быстро а
о-о-очень быстро.
А Вы не путаете TSQL и PL\SQL ???

мне в такие детали лень вникать когда речь идет о абстрактных вещах

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 13:14:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888010

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

ЗЫ: Пишу для МS SQL 2005

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 13:14:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888017

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

математическую модель совершенствовать?
в смысле математику? думаю, не получится
она 3 тысячи лет вылизывалась. Там только нужное.

А абстрагизировать ооп дальше, то есть, через математику ооп описать это правильно.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 13:16:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888131

cyber-fox

Гость

tchingiz: Вы правильно меня поняли!

ООП популярна потому, что позволяет из "готовых кирпичиков" строить модели достаточно быстро.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 13:43:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888177

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

tchingizА абстрагизировать ооп дальше, то есть, через математику ооп описать это правильно.это ведь где-то здесь уже было. Вроде тогда порешали, что это не возможно. Или я не прав?

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 13:55:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888200

Ммихалыч

Участник

Сообщения: 3 597

Рейтинг: 0 / 0

tchingizматематическую модель совершенствовать?
в смысле математику? думаю, не получится
она 3 тысячи лет вылизывалась. Там только нужное.

А абстрагизировать ооп дальше, то есть, через математику ооп описать это правильно.

предлагаю привнести творческий подход, что сейчас повсеметсно и делается такими командами как яблочники и мелкийсофт, пиар великое дело и это дейстительно факт.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 14:02:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888219

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Почитываю потихоньку про

Лисп
и
Луговского

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 14:05:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888383

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

egorychtchingizА абстрагизировать ооп дальше, то есть, через математику ооп описать это правильно.это ведь где-то здесь уже было. Вроде тогда порешали, что это не возможно. Или я не прав?
не возможно математическое описание?
и на какой странице то решили?

а бедному Люку Карделли доложили о бессмысленности его трудов?
http://agp1.nm.ru/oop/.MultipleInheritance.pdf

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 14:48:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888397

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Почитываю потихоньку про

Лисп
и
Луговского

Абсурдопедия уже давно скатилась в бред, из которого сложно вычленить что-то разумное. Лучше уж Луркмор

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 14:52:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888400

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

кстати, вот
http://newstar.rinet.ru/~goga/tapl/

теорию типов Бенжамина Пирса переводят.

Types and Programming Languages. Benjamin C. Pierce

http://www.cis.upenn.edu/~bcpierce/tapl/

Не отказываются от помощи в переводе и вычитыванию

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 14:53:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888413

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

egorychtchingizА абстрагизировать ооп дальше, то есть, через математику ооп описать это правильно.это ведь где-то здесь уже было. Вроде тогда порешали, что это не возможно. Или я не прав?

Наверное возможно,
нужно просто плясать не от структур данных,
а от возможных появляющихся свойств тех или иных блоков данных.
В такой системе единожды описав свойство Count, добавится к любому обьекту в системе в котором оно может иметь смысл.
Свойства можно наследовать.
Например свойство Count может появлятся в блоках данных которые являются коллекциями.
Свойство Collection можно определить на блоке данных которые имеет (набор одинаковых элементов ). Свойство Item определить как набор некоторых повторяющихся сущностей.
И так далее.

Описав такую иерархию свойств мы получаем систему распознования и классификации данных.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 14:55:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888424

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

tchingiz, честно говоря, не помню где, давно это было. А за ссылочку спасибо, очень интересно

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 14:58:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888466

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

PC_2egorychtchingizА абстрагизировать ооп дальше, то есть, через математику ооп описать это правильно.это ведь где-то здесь уже было. Вроде тогда порешали, что это не возможно. Или я не прав?

Наверное возможно,
нужно просто плясать не от структур данных,
а от возможных появляющихся свойств тех или иных блоков данных.
В такой системе единожды описав свойство Count, добавится к любому обьекту в системе в котором оно может иметь смысл.
Свойства можно наследовать.
Например свойство Count может появлятся в блоках данных которые являются коллекциями.
Свойство Collection можно определить на блоке данных которые имеет (набор одинаковых элементов ). Свойство Item определить как набор некоторых повторяющихся сущностей.
И так далее.

Описав такую иерархию свойств мы получаем систему распознования и классификации данных.
Что-то мне вспомнилась динамическая типизация, или это не то, или я забыл что она из себя представляет?

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 15:08:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888470

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

PC_2egorychtchingizА абстрагизировать ооп дальше, то есть, через математику ооп описать это правильно.это ведь где-то здесь уже было. Вроде тогда порешали, что это не возможно. Или я не прав?

Наверное возможно,
нужно просто плясать не от структур данных,
а от возможных появляющихся свойств тех или иных блоков данных.
В такой системе единожды описав свойство Count, добавится к любому обьекту в системе в котором оно может иметь смысл.
Свойства можно наследовать.
Например свойство Count может появлятся в блоках данных которые являются коллекциями.
Свойство Collection можно определить на блоке данных которые имеет (набор одинаковых элементов ). Свойство Item определить как набор некоторых повторяющихся сущностей.
И так далее.

Описав такую иерархию свойств мы получаем систему распознования и классификации данных.
Вы в курсе, что в математике каждое следующее слово имеет определение через предыдущие?
а вся цепочка начинается на аксиомах?

широта распостранения терминов блок, данное, свойства вызывает у меня сомнения.

В тексте обязаны быть слова множество, элемент, прямое произведение, функция, целые, вещественные, предикаты, кортежы и т.д.

мои измышлизмы читать не обязательно, в силу низкой популярности,
но во введение к Люку Кардели загляните уж.
Он то признанный классик.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 15:09:07

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35888632

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

tchingiz
широта распостранения терминов блок, данное, свойства вызывает у меня сомнения.

В тексте обязаны быть слова множество, элемент, прямое произведение, функция, целые, вещественные, предикаты, кортежы и т.д.

мои измышлизмы читать не обязательно, в силу низкой популярности,
но во введение к Люку Кардели загляните уж.
Он то признанный классик.

Вообще это естественный подход к классификации данных. Когда человек смотрит на картину, что есть просто набором пикселей, он начинает оборачивать свойствами самые элементарные особенности. Например цвет, окружность, отрезок и т.д. После того как он сформировал первый слой простейших обернутых свойств вокруг обьекта "картина", вызывается вторая волна свойст которые оборачивают картину свойствами, которые распознают себя уже на базе преведущего слоя и так далее. Вверху этой иерархии будет лежать самое общее свойство, например Это ребрант, или Это пейзаж, или Это фотография. Конечно здесь все упрощено до невозможности, но принцип послойного оборачивания свойствами обьектов на основе послойного распознования думаю понятен.

В итогде что мы получаем. По-большому счету, если снова таки упростить, полиморфизм это возможность запихнуть/подменить кусочек неизвестного алгоритма черного ящика своим алгоритмом. Другими словами это иньекции кастом алгоритмов в черный ящик. Здесь получается модель намного гибче. Поскольку пачка наследуемых друг от друга свойств сама может себя распознать в черном ящике к чему она может быть применена.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 15:48:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889036

недовольный студентик

Гость

еще один камень в огород ООП. Пусть это новый метод в написании программ быстрый качественный, но вопрос в том такой ли он простой??? Эти самые абстракции пудрят и неплохо голову многим людям, нельзя взять и с нуля "строить объекты", хотя по идее чем выше абстракция, тем прощее и понятнее должен быть процесс программирования, а вот нет. Доказательство моих слов этот форум сообщения людей, где частенько творится нерасбериха с объектами не знают, что где перекрывается, как правильно описать методы с точки зрения синтаксиса и тому подобное. Этим я хотел сказать и показать, что и эта технология недалека от совершенства

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 17:18:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889203

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентикеще один камень в огород ООП. Пусть это новый метод в написании программ быстрый качественный, но вопрос в том такой ли он простой??? Эти самые абстракции пудрят и неплохо голову многим людям, нельзя взять и с нуля "строить объекты", хотя по идее чем выше абстракция, тем прощее и понятнее должен быть процесс программирования, а вот нет. Доказательство моих слов этот форум сообщения людей, где частенько творится нерасбериха с объектами не знают, что где перекрывается, как правильно описать методы с точки зрения синтаксиса и тому подобное. Этим я хотел сказать и показать, что и эта технология недалека от совершенства

+1024

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 17:56:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889218

_мод

Гость

недовольный студентикПусть это новый метод
Since 1967 :)
недовольный студентик
но вопрос в том такой ли он простой???
Это самый простой способ писать простые программы. Для сколько-нибудь сложных применяют другие методы.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 17:58:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889284

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

нет, ООП в своей сути не правильно и не очевидно,
поскольку обьект ( как набор данных ) может мигрировать от одного класса к другому.
Причем этот класс часто недерминирован.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 18:20:07

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889293

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Получается что "втискивая" данные в структуру мы получаем тождественность.

Структура Данных = Структура Классов.

Немного ломая левую часть получаем целую серию багов "несовместимости"
Структура Данных' <> Структура Классов.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 18:26:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889442

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Получается что "втискивая" данные в структуру мы получаем тождественность.

Структура Данных = Структура Классов.

Немного ломая левую часть получаем целую серию багов "несовместимости"
Структура Данных' <> Структура Классов.сломал слева, почини справа. это ведь не только к ООП относится, и не только к программированию. или что значит "немного ломая"?

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 19:42:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889472

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

egorychPC_2Получается что "втискивая" данные в структуру мы получаем тождественность.

Структура Данных = Структура Классов.

Немного ломая левую часть получаем целую серию багов "несовместимости"
Структура Данных' <> Структура Классов.сломал слева, почини справа. это ведь не только к ООП относится, и не только к программированию. или что значит "немного ломая"?

"немного ломая" это видоизменяя данные так, что их интерпретация всеравно может быть однозначной

Другими словами "Вася Пупкин" и "Вася Пупкин." это одно и тоже.

Так вот в более устойчивой системе, можно было бы описать один раз что "Имя" = "Имя." и
больше не греть себе голову о централизации вычисления чистого имени в забитой гвоздями структуре ООП.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 19:55:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889658

недовольный студентик

Гость

_моднедовольный студентикПусть это новый метод
Since 1967 :)
недовольный студентик
но вопрос в том такой ли он простой???
Это самый простой способ писать простые программы. Для сколько-нибудь сложных применяют другие методы.

ну про новый это мой ляп... а вот насчет - второго громкое высказывание... в том то и прелесть ООП, что оно позволяет писать ИМЕННО СЛОЖНЫЕ программы "по простому" , для этого оно и разрабатывалось, а не на оборот как вы высказались, для простого программирования я считаю ООП излишним и даже вредным - не везде нужны классы и объекты, особенно, для простых приложений... возможно в крупных приложениях с командами разрабочиков без ООП делать нечего, но и когда тебе навязывают его повсюду тоже бесмысленно, а последенее наблюдается очень часто в настоящее время. а вообще этот топик чистый холивар, тут нет правых и неправых все правы по-своему)

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 22:46:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889728

темный рыцарь

Гость

tchingizматематическую модель совершенствовать?
в смысле математику? думаю, не получится
она 3 тысячи лет вылизывалась. Там только нужное.
Из того, что математика 3 тыс. лет развивалась, а также из наблюдения за ее нынешним состоянием, я бы сделал обратный вывод: что там в основном ненужное.

tchingizА абстрагизировать ооп дальше, то есть, через математику ооп описать это правильно. Это не правильно - это глупо. В смысле пытаться основать программирование на математике это глупость. Программирование это есть (своего рода) математика, а потому никакого отдельного обоснование оно не требует. Наоборот, остальные предметные области все больше основаны на программировании.

Это вообще, а в частности, все попытки обосновать ООП математически ничего не дали и дать не могли, поскольку это не нужно и неестественно.

...

Рейтинг:

0 / 0

24.03.2009, 23:49:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889740

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

PC_2"немного ломая" это видоизменяя данные так, что их интерпретация всеравно может быть однозначной

Другими словами "Вася Пупкин" и "Вася Пупкин." это одно и тоже.

Так вот в более устойчивой системе, можно было бы описать один раз что "Имя" = "Имя." и
больше не греть себе голову о централизации вычисления чистого имени в забитой гвоздями структуре ООП.не вижу никакой другой парадигмы программирования, каковая решала бы представленную проблему, честно говоря. Неясно, почему претензии именно к ООП?

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 00:00:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889742

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

темный рыцарьИз того, что математика 3 тыс. лет развивалась, а также из наблюдения за ее нынешним состоянием, я бы сделал обратный вывод: что там в основном ненужное.

Можно как то конкретизировать это смелое высказывание?
На примерах?

темный рыцарь Это не правильно - это глупо. В смысле пытаться основать программирование на математике это глупость.
Что значит пытаться?
Попытка была успешной

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 00:03:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889748

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик1. да причем здесь Лисп... Лисп это вообще специфичная вещь, разработанная для всяких там эксперных систем, логических задач.....
Нет.
Лисп был разработан для работы со списками.

недовольный студентик2. если приложение простое то немного времени, а опытные люди (не я) и того меньше... под тот же Masm32 содержится колоссальное количество функций макросов облегчающих рутинную работу... знаете если писать хороший струткуированый документированнный код, то поверьте разобраться в нем на ассемблере будет ничем не сложнее чем на любом другом языке... вы же сами используйте эти самые объекты(мегабайты кода) которые грамотно написаны и отлажены поэтому практически не вызывают проблем в работе, так же и в ассемблере...
Время разработки часто более критично, чем время выполнения.

недовольный студентика вообще вы не поняли мою мысль - я не против ООП высказывался, а выссказывался я против раздутости современных систем программирования - майкрософт штампует туевые кучи различных стандартов, технолгий, сред и прочего говна что мягко скажем обычно исбыточно для повседневного программирования, насоздают форматов а под них определенные инструменты и кучи мануалов по этим инструментам, то есть программитсы становимся заложниками чьих то выдуманных и далеко невсегда оправданных стандартов.
Много инструментов - это хорошо.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 00:13:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889749

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

egorychPC_2"немного ломая" это видоизменяя данные так, что их интерпретация всеравно может быть однозначной

Другими словами "Вася Пупкин" и "Вася Пупкин." это одно и тоже.

Так вот в более устойчивой системе, можно было бы описать один раз что "Имя" = "Имя." и
больше не греть себе голову о централизации вычисления чистого имени в забитой гвоздями структуре ООП.не вижу никакой другой парадигмы программирования, каковая решала бы представленную проблему, честно говоря. Неясно, почему претензии именно к ООП?

ООП хорошо тем что решает "эффективно представленную проблему" и вместе с тем костыль залитый бетоном. Я вот думаю о том, как построить систему в которой единожды(!) описав свойство Количество, оно применялось к любому обьекту к которому только может примениться.
И не говорите сейчас о Интерфейсах или "помести это в базовый класс". Иначе это свойство снова осядет "железно в структуре".

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 00:14:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889764

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Я вот думаю о том, как построить систему в которой единожды(!) описав свойство Количество, оно применялось к любому обьекту к которому только может примениться.где описать-то? раз базовый класс не подходит, прямая дорога к шаблонам С++ в общем и к работе Александреску в частности. Ну или Лисп, если нет боязни потерять в производительности.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 00:47:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889768

Relic Hunter

Участник

Откуда: AB

Сообщения: 7 268

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Я вот думаю о том, как построить систему в которой единожды(!) описав свойство Количество, оно применялось к любому обьекту к которому только может примениться.Гы... Объяви себе тип или класс TMyQuantity - по выбору и используй его где хочеш. Агрегация это называется.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 01:01:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889777

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

egorychPC_2Я вот думаю о том, как построить систему в которой единожды(!) описав свойство Количество, оно применялось к любому обьекту к которому только может примениться.где описать-то? раз базовый класс не подходит, прямая дорога к шаблонам С++ в общем и к работе Александреску в частности. Ну или Лисп, если нет боязни потерять в производительности.

Это все не то, свойства как я понимаю должни наследоваться. Именно свойства.
Например свойство "буква" и от свойства "пробел" может наследоваться свойство "слово".

Тоесть по большому счету нужно чтото писать вроде:

create property class Quantity: Collection, Item //имеет смысл в коллекциях и где определен повторяющийся элемент
{
//блок распознования, свойство может себя распознать себя в любой точке системы

//блок реализации
}

Когда свойство вот так динамически "облепливает" обьекты ( фактически наши данные ), появляются ряд интересных свойств. Вот например если определить свойство Half (половина от чегото ). То чтобі получить четвертую часть от какойто коллекции достатосно написать

myObject.Half.Half

восьмую часть и количество элементов

myObject.Half.Half.Half.Quantity

Ну и в таком стиле дальше.
Суть в том что обьект может быть любым. Тоесть свойствами любой набор простых данных обростает динамически. И вновь внесенный обьект в виде файла, текста, иксемель или чего нибудь еще автоматически обрастает "высокоуровневыми свойствами"

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 01:20:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889858

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

KOLO-Pokemonzloy denSQL_LamerKOLO-PokemonХотя у меня ЛИСП ассоциируется с Прологом (на нем мне приходилось писать) ... или это савсем уж разные вещи ?

Странные ассоциации.

Ничего странного
В вузах, в которых учат лисп и пролог, они запоминаются как очень странные и непонятные языки

Хорошо что у нас их не преподавали, а то мог бы и не заинтересоваться лиспом
Вы видели когда нибудь Visual Prolog ?
На правах ИМХО - такой ереси в жизни не видел ...

Ага, видел
Твои посты напоминают "Мне Мойша напел" (с)
Казалось бы, причем тут LISP ???

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 07:08:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889861

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerPC_2мне идеи Ксени кста очень близки, осилил на сегодня 24 страницы, завтра буду потихоньку осиливать остальное ...

Ксеня в одном прав, от несовершенства современного программирования начинает серьезно подташнивать. Жить среди долбаного низкоуровнего хлама чуть украшеного ООП становится чем дальше тем тяжелее. Тот же РС попытка, пусть и мало профессиональная, посмотреть чуть дальше чем тотже долбанный Васик НЕТ со скулем в наскучевшем рабочем проекте.

Чтож, будем точить, не обеднеет как грицца земля русская.

Ты форт посмотри.
Прозреешь.
Только валерьянкой запасись.

Ага, на выходе получиться второй Ксеня (если повезет)
И таки оно вам надо ???

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 07:17:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889867

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
Тотже пример TSQL, запрос весьма абстрактная и очень гибкая вещь, но оптимизаторы Оракла его выполняют с помощью всяких кешей, индексации, набранной статистики не просто быстро а
о-о-очень быстро.

TSQL на Oracle ? Ваууу

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 07:26:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889869

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
Еще дядя билли знал что программа в 20 строчек сложнее программы в 10 строчек не в 2 раза а в 10 раз. С этим и боремся. Удачи с Ассемблером.

Это на Бейсике так :) На том же C++ можно написать 5 строчек кода гораздо более непонятных чем 1000. Не говоря уже о Лиспе

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 07:29:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889874

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

темный рыцарь
Из того, что математика 3 тыс. лет развивалась, а также из наблюдения за ее нынешним состоянием, я бы сделал обратный вывод: что там в основном ненужное.

Вообще то, практика показывает, что даже те вещи, которые в математике долгое время считались просто игрой ума, в конце концов пригождались

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 07:43:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889876

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
ООП хорошо тем что решает "эффективно представленную проблему" и вместе с тем костыль залитый бетоном. Я вот думаю о том, как построить систему в которой единожды(!) описав свойство Количество, оно применялось к любому обьекту к которому только может примениться.
И не говорите сейчас о Интерфейсах или "помести это в базовый класс". Иначе это свойство снова осядет "железно в структуре".

А Вы уверены, что мы говорим об одном и том же ООП ?
Вы SmallTalk точно видели ???

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 07:45:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889889

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 08:01:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889936

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
ООП хорошо тем что решает "эффективно представленную проблему" и вместе с тем костыль залитый бетоном. Я вот думаю о том, как построить систему в которой единожды(!) описав свойство Количество, оно применялось к любому обьекту к которому только может примениться.
И не говорите сейчас о Интерфейсах или "помести это в базовый класс". Иначе это свойство снова осядет "железно в структуре".
Смотреть темплейты в С++, срочно!

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 08:49:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889952

_мод

Гость

недовольный студентикв том то и прелесть ООП, что оно позволяет писать ИМЕННО СЛОЖНЫЕ программы "по простому"
Так не бывает. Сложные программы всегда требуют построения МД, что противоречит ООП в принципе.
недовольный студентик
вообще этот топик чистый холивар, тут нет правых и неправых все правы по-своему)
А никакого холивара и нет, в сложных системах обработки данных ООП вобще не применяется.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:03:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889956

недовольный студентик

Гость

SQL_Lamerнедовольный студентик1. да причем здесь Лисп... Лисп это вообще специфичная вещь, разработанная для всяких там эксперных систем, логических задач.....
Нет.
Лисп был разработан для работы со списками.

>> для меня нет принципиальной разницы для чего там разрабатывался Лисп, если только для списков то это неуниверсальный язык для узкого применения, списки можно обратбатывать хоть в С хоть в Паскале хоть в Ассемблере может быть только менее удобно, ну а вообще текстовый редактор очень удобен для работы с текстом или тот же эксель для статистических данных но это не языки программирования...

авторнедовольный студентик2. если приложение простое то немного времени, а опытные люди (не я) и того меньше... под тот же Masm32 содержится колоссальное количество функций макросов облегчающих рутинную работу... знаете если писать хороший струткуированый документированнный код, то поверьте разобраться в нем на ассемблере будет ничем не сложнее чем на любом другом языке... вы же сами используйте эти самые объекты(мегабайты кода) которые грамотно написаны и отлажены поэтому практически не вызывают проблем в работе, так же и в ассемблере...
Время разработки часто более критично, чем время выполнения.
не спорю для крупных проектов быстрее и проще наверное использовать ООП и всякое там визуальное моделирование...
недовольный студентика вообще вы не поняли мою мысль - я не против ООП высказывался, а выссказывался я против раздутости современных систем программирования - майкрософт штампует туевые кучи различных стандартов, технолгий, сред и прочего говна что мягко скажем обычно исбыточно для повседневного программирования, насоздают форматов а под них определенные инструменты и кучи мануалов по этим инструментам, то есть программитсы становимся заложниками чьих то выдуманных и далеко невсегда оправданных стандартов.
Много инструментов - это хорошо.[/quot]

во тут категорически несогласен... хорошо когда есть альтернатива для выбора, конкуренция продуктов и прочая фигня... но когда ради денежной выгоды компания плодит кучи стандартов и технологий которые иногда совсем не оправданы, а потом программисту требуется изучать все это... скоро не будет универсальных сред в которых можно будет писать почти все типы программ, а будет конкретная среда для конкретной области разработок и по-моему это не есть +

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:05:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889966

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентикво тут категорически несогласен... хорошо когда есть альтернатива для выбора, конкуренция продуктов и прочая фигня... но когда ради денежной выгоды компания плодит кучи стандартов и технологий которые иногда совсем не оправданы, а потом программисту требуется изучать все это... скоро не будет универсальных сред в которых можно будет писать почти все типы программ, а будет конкретная среда для конкретной области разработок и по-моему это не есть +
Если требуется изучать, значит пригодилось, значит оправдано. А инструменты заточенные под предметку, так ведь это отлично! Сколько раз уже писалось, что под каждую задачу удобен свой инструмент, кто-то даже копал на тему разработки своего языка, под каждую задачу, прежде чем её решать!

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:12:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889967

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик>> для меня нет принципиальной разницы для чего там разрабатывался Лисп, если только для списков то это неуниверсальный язык для узкого применения, списки можно обратбатывать хоть в С хоть в Паскале хоть в Ассемблере может быть только менее удобно, ну а вообще текстовый редактор очень удобен для работы с текстом или тот же эксель для статистических данных но это не языки программирования...

А для меня есть принципиальная разница.
И если человек рассуждает на темы, о которых представления не имеет, это очень принципиально.
Вы на столько не представляете, о чем говорите, что даже ликбез устраивать не охота.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:13:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889969

недовольный студентик

Гость

автор_моднедовольный студентикв том то и прелесть ООП, что оно позволяет писать ИМЕННО СЛОЖНЫЕ программы "по простому"
Так не бывает. Сложные программы всегда требуют построения МД, что противоречит ООП в принципе.
недовольный студентик
вообще этот топик чистый холивар, тут нет правых и неправых все правы по-своему)
А никакого холивара и нет, в сложных системах обработки данных ООП вобще не применяется.

что за "сложные программы", которые не применяют ООП? что это за звери такие? просветите меня хоть немного в этом вопросе, а то право очень интерес гложет...

а про холивар - я имел ввиду идею превосходства ООП над тем же процедурно-функциональным программированием... и то и другое несовершенно, но раз ООП более поздняя технология это не значит, что она совершенна

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:14:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889974

_мод

Гость

PC_2
Я вот думаю о том, как построить систему в которой единожды(!) описав свойство Количество, оно применялось к любому обьекту к которому только может примениться.
В ООП св-ва не применяются к объектам, применяются методы. А то, что вы так невнятно хотите - это функции и ФП.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:16:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889986

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

_модPC_2
Я вот думаю о том, как построить систему в которой единожды(!) описав свойство Количество, оно применялось к любому обьекту к которому только может примениться.
В ООП св-ва не применяются к объектам, применяются методы. А то, что вы так невнятно хотите - это функции и ФП.

Да нет. PC_2 не это имел в виду, я расшифровал его поток сознания, и посоветовал посмотреть на wpf, где че то такое попытались сделать. Если я конечно его правильно понял :)

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:19:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889992

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентикSQL_Lamerнедовольный студентик1. да причем здесь Лисп... Лисп это вообще специфичная вещь, разработанная для всяких там эксперных систем, логических задач.....
Нет.
Лисп был разработан для работы со списками.

>> для меня нет принципиальной разницы для чего там разрабатывался Лисп, если только для списков то это неуниверсальный язык для узкого применения, списки можно обратбатывать хоть в С хоть в Паскале хоть в Ассемблере может быть только менее удобно, ну а вообще текстовый редактор очень удобен для работы с текстом или тот же эксель для статистических данных но это не языки программирования...

Он для обработки LISP-овых списков разрабатывался, а не того что Вы подумали
И это НИКАК не мешает ему быть универсальным языком (опять же вне зависимости от того, что Вы об этом думаете)

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:21:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35889995

недовольный студентик

Гость

SQL_Lamerнедовольный студентик>> для меня нет принципиальной разницы для чего там разрабатывался Лисп, если только для списков то это неуниверсальный язык для узкого применения, списки можно обратбатывать хоть в С хоть в Паскале хоть в Ассемблере может быть только менее удобно, ну а вообще текстовый редактор очень удобен для работы с текстом или тот же эксель для статистических данных но это не языки программирования...

А для меня есть принципиальная разница.
И если человек рассуждает на темы, о которых представления не имеет, это очень принципиально.
Вы на столько не представляете, о чем говорите, что даже ликбез устраивать не охота.

уважаемый вы сам то наверное не асс и не надо хвастаться тем что знаете Лисп, знать все невозможно да и не нужно мне хватает даже общего представления... вы же наверняка рассуждали на воросы в которых не знаете точного ответа, я видел всякую чушь созданную для работы с текстом, БД, да удобно для своей области но меня не впечатлило особо, видимо просто у меня другие вкусы...

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:21:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890002

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентикSQL_Lamerнедовольный студентик>> для меня нет принципиальной разницы для чего там разрабатывался Лисп, если только для списков то это неуниверсальный язык для узкого применения, списки можно обратбатывать хоть в С хоть в Паскале хоть в Ассемблере может быть только менее удобно, ну а вообще текстовый редактор очень удобен для работы с текстом или тот же эксель для статистических данных но это не языки программирования...

А для меня есть принципиальная разница.
И если человек рассуждает на темы, о которых представления не имеет, это очень принципиально.
Вы на столько не представляете, о чем говорите, что даже ликбез устраивать не охота.

уважаемый вы сам то наверное не асс и не надо хвастаться тем что знаете Лисп, знать все невозможно да и не нужно мне хватает даже общего представления... вы же наверняка рассуждали на воросы в которых не знаете точного ответа, я видел всякую чушь созданную для работы с текстом, БД, да удобно для своей области но меня не впечатлило особо, видимо просто у меня другие вкусы...

Рассуждать о предметах, о которых Вы не имеете ни малейшего представления, вообще-то, не самая удачная мысль. Это конечно увлекательно (и попутно узнается очень много нового), но дискуссией это назвать сложно :(

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:24:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890010

недовльный студентик

Гость

XDiaBLoнедовольный студентикво тут категорически несогласен... хорошо когда есть альтернатива для выбора, конкуренция продуктов и прочая фигня... но когда ради денежной выгоды компания плодит кучи стандартов и технологий которые иногда совсем не оправданы, а потом программисту требуется изучать все это... скоро не будет универсальных сред в которых можно будет писать почти все типы программ, а будет конкретная среда для конкретной области разработок и по-моему это не есть +
Если требуется изучать, значит пригодилось, значит оправдано. А инструменты заточенные под предметку, так ведь это отлично! Сколько раз уже писалось, что под каждую задачу удобен свой инструмент, кто-то даже копал на тему разработки своего языка, под каждую задачу, прежде чем её решать!

да я согласен, но когда это идет не в угоду комерции, а вот из таких чистых и благородных помыслов... и это опять же извечный спор, а вообще каждый выбирает свое

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:25:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890013

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентики не надо хвастаться тем что знаете Лисп
Я не знаю Лисп, я только с ним знакомлюсь

недовольный студентиквы же наверняка рассуждали на воросы в которых не знаете точного ответа
Да. Бывало. Позже я осознал, насколько глупо это выглядело.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:28:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890018

злой студент

Гость

Gluk (Kazan)недовольный студентикSQL_Lamerнедовольный студентик>> для меня нет принципиальной разницы для чего там разрабатывался Лисп, если только для списков то это неуниверсальный язык для узкого применения, списки можно обратбатывать хоть в С хоть в Паскале хоть в Ассемблере может быть только менее удобно, ну а вообще текстовый редактор очень удобен для работы с текстом или тот же эксель для статистических данных но это не языки программирования...

А для меня есть принципиальная разница.
И если человек рассуждает на темы, о которых представления не имеет, это очень принципиально.
Вы на столько не представляете, о чем говорите, что даже ликбез устраивать не охота.

уважаемый вы сам то наверное не асс и не надо хвастаться тем что знаете Лисп, знать все невозможно да и не нужно мне хватает даже общего представления... вы же наверняка рассуждали на воросы в которых не знаете точного ответа, я видел всякую чушь созданную для работы с текстом, БД, да удобно для своей области но меня не впечатлило особо, видимо просто у меня другие вкусы...

Рассуждать о предметах, о которых Вы не имеете ни малейшего представления, вообще-то, не самая удачная мысль. Это конечно увлекательно (и попутно узнается очень много нового), но дискуссией это назвать сложно :(

да дожили Лисп и пролог универсальные языки и что же поддерживают ли они прямую работу с памятью? можно ли с помощью них создать свой полноценный компилятор?

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:30:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890026

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

злой студент,

Может вы все таки что нибудь почитаете на тему "программирование", а потом продолжим? ;)

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:39:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890030

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

SQL_Lamerнедовольный студентики не надо хвастаться тем что знаете Лисп
Я не знаю Лисп, я только с ним знакомлюсь

недовольный студентиквы же наверняка рассуждали на воросы в которых не знаете точного ответа
Да. Бывало. Позже я осознал, насколько глупо это выглядело.

и вы наверно очарованы его красотой и гармоничностью...
авторПервые области применения Лиспа были связаны с символьной обработкой данных и процессами принятия решений (см. проекты Franz).

Наиболее популярный сегодня диалект Коммон Лисп является универсальным языком программирования. Он широко используется в самых разных проектах: Интернет-серверы и службы, серверы приложений и клиенты, взаимодействующие с реляционными и объектными базами данных, научные расчёты и игровые программы.

Одно из направлений использования языка Lisp — его использование в качестве скриптового языка, автоматизирующего работу в ряде прикладных программ.

Лисп используется как язык сценариев в САПР AutoCAD (диалект AutoLISP)
Лисп является одним из базовых средств текстового редактора Emacs (Диалект EmacsLISP). По сути, большая часть Emacs написана на EmacsLISP, что даёт неограниченные возможности расширения функциональности.
В оконном менеджере Sawfish применяется специальный диалект Лиспа Rep, который в значительной степени повторяет диалект Лиспа от Emacs.
Диалект Scheme используется в качестве одного из скриптовых языков в графическом процессоре Gimp.
Диалект GOAL используется для высокодинамичных трёхмерных игр.
Лисп может использоваться для написания скриптов в аудиоредакторе Audacity
Сферы применения Лиспа многообразны: наука и промышленность, образование и медицина, от декодирования генома человека до системы проектирования авиалайнеров.

да сфера применения поражает:)) больше походит на узкопредметный язык

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:41:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890032

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

SQL_Lamerзлой студент,

Может вы все таки что нибудь почитаете на тему "программирование", а потом продолжим? ;)

я уже дофига читал на эту тему... для меня было б полезнее тогда уж практическая сторона

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:43:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890049

недовольный студентик

Гость

вот например выдержка из примений настоящего универсального языка
авторC++ — чрезвычайно мощный язык, содержащий средства создания эффективных программ практически любого назначения, от низкоуровневых утилит и драйверов до сложных программных комплексов самого различного назначения. В частности:

Поддерживаются различные стили и технологии программирования, включая традиционное директивное программирование, ООП,
Имеется возможность работы на низком уровне с памятью, адресами, портами.
Возможность создания обобщённых алгоритмов для разных типов данных, их специализация и вычисления на этапе компиляции, используя шаблоны.
Кроссплатформенность. Доступны компиляторы для большого количества платформ, на языке C++ разрабатывают программы для самых различных платформ и систем.
Эффективность. Язык спроектирован так, чтобы дать программисту максимальный контроль над всеми аспектами структуры и порядка исполнения программы. Ни одна из языковых возможностей, приводящая к дополнительным накладным расходам, не является обязательной для использования — при необходимости язык позволяет обеспечить максимальную эффективность программы.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:50:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890052

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

студентикSQL_Lamerзлой студент,

Может вы все таки что нибудь почитаете на тему "программирование", а потом продолжим? ;)

я уже дофига читал на эту тему... для меня было б полезнее тогда уж практическая сторона

"Вы бы почитали что нибудь"
"Да уж и так, читаю, читаю..."
"И что, позвольте осведомиться?!"
"Переписку Энгельса с как его черт? С Каутским!" (c)

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:52:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890062

zloy den

Участник

Сообщения: 2 197

Рейтинг: 0 / 0

студентик
я уже дофига читал на эту тему... для меня было б полезнее тогда уж практическая сторона

А вы б легко прочесть смогли бы
В массачусетском университете информатики курс ?
Это я к тому, что не все так хорошо у нас с информатикой, из MIT`а вышло намного больше известных программистов , чем из любого нашего вуза(имеется в виду общемировая известность, и это имхо).

Если читать лень, то намекну-курс этот изрядно непохож на наши курсы информатики и читается на Scheme, одном из диалектов лиспа. Насчет "языка для обработки списков" подумайте- что есть синтаксическое дерево, и что дает возможность его изменять?

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 09:58:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890085

Ммихалыч

Участник

Сообщения: 3 597

Рейтинг: 0 / 0

недовльный студентикда я согласен, но когда это идет не в угоду комерции, а вот из таких чистых и благородных помыслов... и это опять же извечный спор, а вообще каждый выбирает свое

ничего не поделаешь, нынче время такое, каждый старается срубить побольше бабла на сомнительных вещах.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:07:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890089

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

злой студент
да дожили Лисп и пролог универсальные языки и что же поддерживают ли они прямую работу с памятью? можно ли с помощью них создать свой полноценный компилятор?

Ну вот, мы опять говорим о РАЗНОМ :) С каких пор универсальному языку (в плане Тьюринг-полноты) требуется доступ к какой то мифической физической памяти ? И с каких пор для написания компилятора стал требоваться доступ к физической памяти ? И на какой современной платформе, если на то пошло (кроме микрух) разработчик имеет доступ к ФИЗИЧЕСКОЙ памяти ???
Да и зачем ?

Чтобы было понятно, пример:

C, Pascal, Basic, Java, Lisp - универсальные языки
SQL, XSLT - специализированные языки (не универсальные)

При чем тут физическая память ?

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:09:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890091

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

Ммихалыч,

Бабки - наше все!!!

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:10:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890100

недовольный студентик

Гость

SQL_LamerстудентикSQL_Lamerзлой студент,

Может вы все таки что нибудь почитаете на тему "программирование", а потом продолжим? ;)

я уже дофига читал на эту тему... для меня было б полезнее тогда уж практическая сторона

"Вы бы почитали что нибудь"
"Да уж и так, читаю, читаю..."
"И что, позвольте осведомиться?!"
"Переписку Энгельса с как его черт? С Каутским!" (c)

:) да тут уже ирония в ход пошла... ну вы мне порекомедуйте чтиво для моего самоликбеза)

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:12:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890108

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентикSQL_LamerстудентикSQL_Lamerзлой студент,

Может вы все таки что нибудь почитаете на тему "программирование", а потом продолжим? ;)

я уже дофига читал на эту тему... для меня было б полезнее тогда уж практическая сторона

"Вы бы почитали что нибудь"
"Да уж и так, читаю, читаю..."
"И что, позвольте осведомиться?!"
"Переписку Энгельса с как его черт? С Каутским!" (c)

:) да тут уже ирония в ход пошла... ну вы мне порекомедуйте чтиво для моего самоликбеза)

Тебе УЖЕ посоветовали: SICP
и поменьше надписей на заборах перед обедом

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:14:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890109

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик,

Совсем другое дело :)
Советую Карпова "Основы построения трансляторов".

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:15:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890117

недовольный студентик

Гость

Gluk (Kazan)злой студент
да дожили Лисп и пролог универсальные языки и что же поддерживают ли они прямую работу с памятью? можно ли с помощью них создать свой полноценный компилятор?

Ну вот, мы опять говорим о РАЗНОМ :) С каких пор универсальному языку (в плане Тьюринг-полноты) требуется доступ к какой то мифической физической памяти ? И с каких пор для написания компилятора стал требоваться доступ к физической памяти ? И на какой современной платформе, если на то пошло (кроме микрух) разработчик имеет доступ к ФИЗИЧЕСКОЙ памяти ???
Да и зачем ?

Чтобы было понятно, пример:

C, Pascal, Basic, Java, Lisp - универсальные языки
SQL, XSLT - специализированные языки (не универсальные)

При чем тут физическая память ?

я имел ввиду доступ к оперативной памяти то бишь динамическое выделение нужных нам объемов и ее освобождение, выше был пост о сферах применения лиспа меня он не вдохновил, по моему тут все сторонники супер языков типа хаскел пролог лисп

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:19:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890121

недовольный студентик

Гость

Gluk (Kazan)недовольный студентикSQL_LamerстудентикSQL_Lamerзлой студент,

Может вы все таки что нибудь почитаете на тему "программирование", а потом продолжим? ;)

я уже дофига читал на эту тему... для меня было б полезнее тогда уж практическая сторона

"Вы бы почитали что нибудь"
"Да уж и так, читаю, читаю..."
"И что, позвольте осведомиться?!"
"Переписку Энгельса с как его черт? С Каутским!" (c)

:) да тут уже ирония в ход пошла... ну вы мне порекомедуйте чтиво для моего самоликбеза)

Тебе УЖЕ посоветовали: SICP
и поменьше надписей на заборах перед обедом

нафиг мне эти лямбда нотация и прочая хрень, я уважаю математику и всякие там теории формальных языков, но мне не нужен язык на который я каждый день бы смотрел и умилялся его красоте и правильности построния программ на нем

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:24:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890142

Ммихалыч

Участник

Сообщения: 3 597

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerМмихалыч,

Бабки - наше все!!!

угу

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:30:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890149

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

темный рыцарь
tchingizА абстрагизировать ооп дальше, то есть, через математику ооп описать это правильно. Это не правильно - это глупо. В смысле пытаться основать программирование на математике это глупость.

бедные Бурбаки, упорно основывающие математику (следующие утверждения)
на математике (предыдущих уже основанных утверждениях) последние полвека
видимо не знакомы с Вашим просвещенным мнением.

темный рыцарь
Программирование это есть (своего рода) математика, а потому никакого отдельного обоснование оно не требует.

программирование это конструктивная математика. Это правда.
Только околопрограммисткие менеджеры и большая часть программистов об этом не знает.
А после выхода в 80е годы из научных кругов к широкому пользователю (pc ibm),
стиль подачи информации стал подозрительно похожим на одесский базар, а не научный семинар, на котором каждый отвечает за свои слова.
В результате, из трех наугад выбранных признанных деятеля ооп - Страуструп, Буч,
Бертран Мейерс - все дают различные толкования основополагающих
терминов тип и класс(точнее, Буч, вообще, не дает). А в рамках работы Бурбаков
подобный базар по поводу дифуров или интегралов, скажем, не представляется возможным в принципе, что и говорит о подобии программирования сбору бабочек, а не математики.

темный рыцарь
Это вообще, а в частности, все попытки обосновать ООП математически ничего не дали и дать не могли, поскольку это не нужно и неестественно.
1) какие попытки Вам известны?
2) упомянутая мной ранее попытка Карделли вполне нужна и естественна.

Хотя лично моя еще лучше. )))

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:32:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890157

Ммихалыч

Участник

Сообщения: 3 597

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:37:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890159

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

недовольный студентик
что за "сложные программы", которые не применяют ООП? что это за звери такие? просветите меня хоть немного в этом вопросе, а то право очень интерес гложет...

What is HTK?
The Hidden Markov Model Toolkit (HTK) is a portable toolkit for building and manipulating hidden Markov models. HTK is primarily used for speech recognition research although it has been used for numerous other applications including research into speech synthesis, character recognition and DNA sequencing. HTK is in use at hundreds of sites worldwide.

http://htk.eng.cam.ac.uk/

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:38:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890182

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик
нафиг мне эти лямбда нотация и прочая хрень, я уважаю математику и всякие там теории формальных языков, но мне не нужен язык на который я каждый день бы смотрел и умилялся его красоте и правильности построния программ на нем

Не нравится, не кушай :) Но фигню то по его поводу зачем прилюдно пороть ???
Кстати, я не сторонник Lisp-а и Haskell-я (не говоря уже о Prolog-е)

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:45:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890185

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик
я имел ввиду доступ к оперативной памяти то бишь динамическое выделение нужных нам объемов и ее освобождение, выше был пост о сферах применения лиспа меня он не вдохновил, по моему тут все сторонники супер языков типа хаскел пролог лисп

Lisp обеспечивает доступ к оперативной памяти :)
А пост был цитатой с надписи на заборе

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:47:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890198

недовольный студентик

Гость

tchingizнедовольный студентик
что за "сложные программы", которые не применяют ООП? что это за звери такие? просветите меня хоть немного в этом вопросе, а то право очень интерес гложет...

What is HTK?
The Hidden Markov Model Toolkit (HTK) is a portable toolkit for building and manipulating hidden Markov models. HTK is primarily used for speech recognition research although it has been used for numerous other applications including research into speech synthesis, character recognition and DNA sequencing. HTK is in use at hundreds of sites worldwide.

http://htk.eng.cam.ac.uk/

спасибо...
правда это же все узкоспециализированные инструменты (распознование символов, голосовой анализ)причем здесь ООП? и их применяют наверняка не в силу их нереализуемости через ООП, а вилу того что они разработаны и через них проще решать поставленные задачи, например некоторые компании не пишут свой движок игры а используют чужой в силу накладности программирования своего...

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:52:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890203

недовольный студентик

Гость

Ммихалычнедовольный студентикнафиг мне эти лямбда нотация и прочая хрень, я уважаю математику и всякие там теории формальных языков, но мне не нужен язык на который я каждый день бы смотрел и умилялся его красоте и правильности построния программ на нем

пиши на sql. )

нет уж это слишком жестокое по отношению ко мне наказание... :)

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:53:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890213

недовольный студентик

Гость

Gluk (Kazan)недовольный студентик
нафиг мне эти лямбда нотация и прочая хрень, я уважаю математику и всякие там теории формальных языков, но мне не нужен язык на который я каждый день бы смотрел и умилялся его красоте и правильности построния программ на нем

Не нравится, не кушай :) Но фигню то по его поводу зачем прилюдно пороть ???
Кстати, я не сторонник Lisp-а и Haskell-я (не говоря уже о Prolog-е)

а я и не кушаю:) просто мне это втюхивают за универсальный язык... по ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 10:56:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890225

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик
а я и не кушаю:) просто мне это втюхивают за универсальный язык... по ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Это универсальный язык и тебе его никто не втюхивает.
Но ты лично можешь считать его синим или теплым, как тебе заблагорассудится.

Просто не обижайся, если окружающие не поймут и не примут ТВОЮ терминологию

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:00:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890226

веселый студентик

Гость

Gluk (Kazan)недовольный студентик
я имел ввиду доступ к оперативной памяти то бишь динамическое выделение нужных нам объемов и ее освобождение, выше был пост о сферах применения лиспа меня он не вдохновил, по моему тут все сторонники супер языков типа хаскел пролог лисп

Lisp обеспечивает доступ к оперативной памяти :)
А пост был цитатой с надписи на заборе

нифига википедия уже забором считается)) и правильно пишут там всякие особенно про Лисп, про его красоту универсальность, абстрагированность. пусть лучше в подполье сидят и ваяют на нем скрипты для Гимпа и ... уахахах... динамичные 3д игры - вот это меня убило авторы наверно просто забыли дописать что и там он используется как скрипт для АИ

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:01:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890227

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентикпо ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Я для чего еще применяются языки программирования, кроме как для написания программ?
По ходу, действительно я не оценил разницу.
Объясни.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:01:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890232

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик
я имел ввиду доступ к оперативной памяти то бишь динамическое выделение нужных нам объемов и ее освобождение, выше был пост о сферах применения лиспа меня он не вдохновил, по моему тут все сторонники супер языков типа хаскел пролог лисп

А ты не задумывался почему в .NET языках сделали автоматическую сборку муссора ?

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:01:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890254

недовольный студентик

Гость

Gluk (Kazan)недовольный студентик
а я и не кушаю:) просто мне это втюхивают за универсальный язык... по ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Это универсальный язык и тебе его никто не втюхивает.
Но ты лично можешь считать его синим или теплым, как тебе заблагорассудится.

Просто не обижайся, если окружающие не поймут и не примут ТВОЮ терминологию

извините если уж категорично о чем то высказываюсь... но когда нашел фразу ЛИСП машина, я немного опешил создавать машину аппаратно оптимизированную под язык а не наоборот, это верх мысли программиской)

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:07:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890266

веселый студентик

Гость

SQL_Lamerнедовольный студентикпо ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Я для чего еще применяются языки программирования, кроме как для написания программ?
По ходу, действительно я не оценил разницу.
Объясни.

универсальный в написании программы(Лисп) со своей абстрагированностью, Лямбда исчислением и прочими ухищерниями и универсальный в примении (С++) "от низкоуровневых утилит и драйверов до сложных программных комплексов самого различного назначения"

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:13:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890282

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

студентикSQL_Lamerнедовольный студентикпо ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Я для чего еще применяются языки программирования, кроме как для написания программ?
По ходу, действительно я не оценил разницу.
Объясни.

универсальный в написании программы(Лисп) со своей абстрагированностью, Лямбда исчислением и прочими ухищерниями и универсальный в примении (С++) "от низкоуровневых утилит и драйверов до сложных программных комплексов самого различного назначения"

Не хотел тебя огорчать, но можно например написать транслятор в С++ на Лисп.
А можно наоборот.
Может все - таки что - нибудь почитаешь?

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:17:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890284

веселый студентик

Гость

PC_2недовольный студентик
я имел ввиду доступ к оперативной памяти то бишь динамическое выделение нужных нам объемов и ее освобождение, выше был пост о сферах применения лиспа меня он не вдохновил, по моему тут все сторонники супер языков типа хаскел пролог лисп

А ты не задумывался почему в .NET языках сделали автоматическую сборку муссора ?

я чуствую чем это пахнет очередной баталией по поводу garbage collection и ее отсутсвием в С++ и тем плохо это или хорошо... я сразу оговорюсь я писал это лишь как аргумент в сравнении с Лиспом его функциональностью, а не о том плохо это или хорошо

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:18:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890285

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Студентик вся суть очень больших абстракций это писать без ошибок, или с минимальным количеством ошибок. Понимаешь студентик, написал раз, приходишь к проджект менеджеру своему и говоришь, я уверен что здесь нет ошибок и сдаешь минимально тестируя.
Прикинь такое возможно. Если и будет ошибка то скорей всего логическая в неправильном алгоритме или с оптимизацией попросят.
Просто когда у тебя есть изящно записанное решение, короткое и крассивое, ты не спускаешся к быдлопрограммированию флажков, что там к чему обнулилось, переприсвоилось, перезатерлось, недообнулилось и сидишь с дебагом в третем поколении программистов, ошибки вылавливаешь.

Вот тебе привели тотже SQL в нем уверенно можно писать довольно сложные запросы, даже с курсором практически без ошибок. Ты концентрируешся на задаче, находишь алгоритм и изящное решение и ВСЕ.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:18:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890304

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

недовольный студентикtchingizнедовольный студентик
что за "сложные программы", которые не применяют ООП? что это за звери такие? просветите меня хоть немного в этом вопросе, а то право очень интерес гложет...

What is HTK?
The Hidden Markov Model Toolkit (HTK) is a portable toolkit for building and manipulating hidden Markov models. HTK is primarily used for speech recognition research although it has been used for numerous other applications including research into speech synthesis, character recognition and DNA sequencing. HTK is in use at hundreds of sites worldwide.

http://htk.eng.cam.ac.uk/

спасибо...
правда это же все узкоспециализированные инструменты (распознование символов, голосовой анализ)причем здесь ООП? и их применяют наверняка не в силу их нереализуемости через ООП, а вилу того что они разработаны и через них проще решать поставленные задачи, например некоторые компании не пишут свой движок игры а используют чужой в силу накладности программирования своего...
при том, что фактом является утверждение, что это сложная программа, в которой не используется ооп. Аналогичные системы есть с ооп.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:27:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890313

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

недовольный студентик

нафиг мне эти лямбда нотация и прочая хрень, я уважаю математику и всякие там теории формальных языков, но мне не нужен язык на который я каждый день бы смотрел и умилялся его красоте и правильности построния программ на нем
правильно, хрень нужна такая, что бы решать поставленные заказчиком задачи
короткими и читабельными текстами.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:30:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890321

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

веселый студентик
нифига википедия уже забором считается))

Ага. А по твоему это что ?
Глас народа не всегда истина

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:33:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890325

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

недовольный студентик
извините если уж категорично о чем то высказываюсь... но когда нашел фразу ЛИСП машина, я немного опешил создавать машину аппаратно оптимизированную под язык а не наоборот, это верх мысли программиской)

То есть против Java-машин ты не возражаешь ? А Lisp-машина уже не кошерна потому-что с чешуей и крыльями ???

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:35:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890332

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

студентикgarbage collection
Чем дальше в лес, тем больше дров.

ППЦ

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 11:37:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890389

веселый студентик

Гость

SQL_LamerстудентикSQL_Lamerнедовольный студентикпо ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Я для чего еще применяются языки программирования, кроме как для написания программ?
По ходу, действительно я не оценил разницу.
Объясни.

универсальный в написании программы(Лисп) со своей абстрагированностью, Лямбда исчислением и прочими ухищерниями и универсальный в примении (С++) "от низкоуровневых утилит и драйверов до сложных программных комплексов самого различного назначения"

Не хотел тебя огорчать, но можно например написать транслятор в С++ на Лисп.
А можно наоборот.
Может все - таки что - нибудь почитаешь?

обязательно почитаю)) или может в старости потянет на теоретическия изыскания в программостроении или "на поиски священного(универсального) языка"

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 12:19:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890424

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

веселый студентик
обязательно почитаю)) или может в старости потянет на теоретическия изыскания в программостроении или "на поиски священного(универсального) языка"

не читатель ?

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 12:31:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890463

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

2 веселый студентик

Со временем прийдет. Я начинал с ВБА, потом перешел на ВБ.
Потом узучил С++ и долго в эйфории ходил, насколько элегантный синтаксис, какое быстродействие. Теперь даже с горизонтов С# противно смотреть на С++, а с точки зрения функционального программирования уже скоро будет противно смотреть на С#

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 12:47:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890592

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

Ух ты, книжку скачал, почитаю :) Судя по всему супер. Кто уже прочитал?

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 13:18:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890801

Ммихалыч

Участник

Сообщения: 3 597

Рейтинг: 0 / 0

децкий сад, меня он в институте в свое время совсем не впечатлил, также каг и пролог сбстна.

Модератор:
просьба не злоупотреблять коверканием языка

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 14:11:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890829

темный рыцарь

Гость

tchingizВ результате, из трех наугад выбранных признанных деятеля ооп - Страуструп, Буч,
Бертран Мейерс - все дают различные толкования основополагающих
терминов тип и класс
Это из-за того, что они пытаются свести это к математике, что не только не нужно, но и вредно. Если бы они попытались истолковать понятия класс и тип с точки зрения биологии, то тоже было бы много споров.

tchingiz(точнее, Буч, вообще, не дает).
И правильно делает. Разве у кого-то есть проблемы с пониманием типа и класс в программировании? Проблем ни у кого не наблюдается. Проблемы появляются только когда кто-то пытается зачем-то сформулировать программирования с терминах, скажем, топологии.

tchingizА в рамках работы Бурбаков
подобный базар по поводу дифуров или интегралов, скажем, не представляется возможным в принципе, что и говорит о подобии программирования сбору бабочек, а не математики.
Нет. Это говорит, что проблемы программирования надо решать средствами программирования. Ведь если Бурбаки будут решать проблемы теории множеств с помощью бабочек, то у них тоже базар получится.

Зачем (классическую) математику тянут в программирование (и другие дисциплины) понятна: сказывается стремление представить все в символьной наукоподобной форме. В большинстве случае (но не всегда) от этого больше вреда чем пользы.

tchingiz2) упомянутая мной ранее попытка Карделли вполне нужна и естественна.
Кому от нее лучше? Какие преимущества она дает? Что я могу сделать, чего я не мог сделать без нее?

В ООП много проблем (вернее ограничений), но они никак не связаны с наличием или отсутствием математического описания. Поэтому я не понимаю зачем оно нужнО. Ну закодируем мы все с помощью латинских боковок или даже греческих. Кому от этого легче?

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 14:17:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890920

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)веселый студентик
обязательно почитаю)) или может в старости потянет на теоретическия изыскания в программостроении или "на поиски священного(универсального) языка"

не читатель ?

читатель... но практики явно не хватает.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 14:46:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35890982

студентик о жизни

Гость

PC_22 веселый студентик

Со временем прийдет. Я начинал с ВБА, потом перешел на ВБ.
Потом узучил С++ и долго в эйфории ходил, насколько элегантный синтаксис, какое быстродействие. Теперь даже с горизонтов С# противно смотреть на С++, а с точки зрения функционального программирования уже скоро будет противно смотреть на С#

даааа... высоко вы птицы высокоуровнего программирования... далеко мне до вас :) я начинал еще в школе причем с ассемблера именно он меня и заинтересовал правда тяжело мне его было осваивать, да и не осил я его полностью, в итоге вернулся спустя время... да и щас я недалекий программист, хотя есть определенные знания в алгоритмах и программировании... в обыденности использую дельфи , но в принципе нетрудно будет наверно и на С писать... с тех давних дней я до сих пор ценю и уважаю ассемблер, ну незнаю видится мне именно в нем какая то своя красота, для меня он намного проще и логичней чем тот же С++ со своими ООП фишками... хотя я уважаю и другие языки и ничего не имею против того же Лиспа... есть за мной грешок я являюсь противником net технологии. не понимаю я ее плюсов просветите меня в чем ее сила?

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 14:59:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891089

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

простота бейсика + быстродействие Си++

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 15:16:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891113

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

PC_2простота бейсика + быстродействие Си++

впечатляет (прям на кухне хозяйка, в постели прости...):) неужели все так хорошо? а недостатки присутствуют?а натив код производит?

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 15:21:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891124

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

темный рыцарьtchingizВ результате, из трех наугад выбранных признанных деятеля ооп - Страуструп, Буч,
Бертран Мейерс - все дают различные толкования основополагающих
терминов тип и класс
Это из-за того, что они пытаются свести это к математике, что не только не нужно, но и вредно.

по мне вредно читать бредни от Гради Буча.
А прочитать у Бертрана Майерса, что
математическое понятие как абстрактный тип данных,
реализованное на некотором языке программирования, называется классом - полезно.

темный рыцарь
Если бы они попытались истолковать понятия класс и тип с точки зрения биологии, то тоже было бы много споров.

боюсь что споров бы не было.
А попытки истолковывать класс и тип без определения
вызывают много споров.

темный рыцарь
tchingiz(точнее, Буч, вообще, не дает).
И правильно делает. Разве у кого-то есть проблемы с пониманием типа и класс в программировании? Проблем ни у кого не наблюдается.

0
еще раз. Проблемы наблюдаются у Страуструпа, Мейера, Гради Буча.
они не могут договориться и обьяснить другим что такое класс.

1
Согласно Гради Бучу проблемы есть у всех простых смертных
автор

Большинству смертных различать типы и классы просто противно и бесполезно.
2
У самого Гради Буча. Из его определения
автор
Объектно-ориентированное программирование - это методология программирования, основанная на представлении программы в виде совокупности объектов, каждый из которых является экземпляром определенного класса, а классы образуют иерархию наследования.
из этого определения немедленно следует, что любая программа, написанная с использованием
языка с леворекурсивной грамматикой написана с требуемой методологией, то есть
обьектно ориентированна.
http://users.i.com.ua/~agp1/articles/oopFormalizm.pdf

2

У Барбары Лисков. она не считает c++ обьектно ориентированным языком.
так как с++ не удовлетворяет принципу подстановки

авторLiskov Substitution Principle (LSP)

If for each object o1 of type S there is another object o2 of type T such that for all programs P defined in terms of T, the behavior of P is unchanged when o1 is substituted for o2, then S is a subtype of T.

Barbara Liskov, "Data Abstraction and Hierarchy," SIGPLAN Notices, 23,5 (May 1988)

http://okmij.org/ftp/Computation/Subtyping/References.html

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 15:23:50

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891125

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

студентикPC_2простота бейсика + быстродействие Си++

впечатляет (прям на кухне хозяйка, в постели прости...):) неужели все так хорошо? а недостатки присутствуют?а натив код производит?

почитай какую-то нетолстую книжку по дот нет.
Разница между С++ и С# огромна.
Я вот студию лабаю сейчас, если бы на С++ писал валерьянки бы не на пасся.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 15:24:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891183

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

темный рыцарь
Зачем (классическую) математику тянут в программирование (и другие дисциплины) понятна: сказывается стремление представить все в символьной наукоподобной форме. В большинстве случае (но не всегда) от этого больше вреда чем пользы.

tchingiz2) упомянутая мной ранее попытка Карделли вполне нужна и естественна.
Кому от нее лучше? Какие преимущества она дает? Что я могу сделать, чего я не мог сделать без нее?

Вы не можете понять, чем Вы занимаетесь.
и не можете обьяснить другому. Следствием этого есть бесконечные споры о ооп, которых не может быть о треугольниках и плоскостях.

напоминаю о вопросе какие попытки дать математическое обоснование ооп лично Вам известны?

http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=647881&pg=12#6972074

думаю спрашивать откуда Вам известно о стремлении представить все в символьной наукообразной форме бесполезно.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 15:37:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891226

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

2
темный рыцарьtchingizВ результате, из трех наугад выбранных признанных деятеля ооп - Страуструп, Буч,
Бертран Мейерс - все дают различные толкования основополагающих
терминов тип и класс
Это из-за того, что они пытаются свести это к математике, что не только не нужно, но и вредно. Если бы они попытались истолковать понятия класс и тип с точки зрения биологии, то тоже было бы много споров.

они не пытаются свести это к математике. Они обьясняют, что такое тип и класс для читателей.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 15:45:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891249

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
почитай какую-то нетолстую книжку по дот нет.
Разница между С++ и С# огромна.
Я вот студию лабаю сейчас, если бы на С++ писал валерьянки бы не на пасся.

Разница настолько огромна, что это два совершенно разных языка
Но на счет в постели ... не уверен, мне от этого ...ва временами тошно

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 15:53:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891428

темный рыцарь

Гость

tchingizА прочитать у Бертрана Майерса, что
математическое понятие как абстрактный тип данных,
реализованное на некотором языке программирования, называется классом - полезно.
Чем полезно? Что это дает? Что я могу сделать нового, чего не мог сделать до этого?

tchingizА попытки истолковывать класс и тип без определения
вызывают много споров.
Споров о чем? Об определении? Но ведь определение это сведение к более общим понятиям. А зачем их сводить к более общим, если они и так достаточно общие и ни у кого не вызывает проблем с их восприятием и использованием?

tchingizеще раз. Проблемы наблюдаются у Страуструпа, Мейера, Гради Буча.
они не могут договориться и обьяснить другим что такое класс.
А другим надо, чтобы им объясняли? По моему, нет. Классы и типы хорошо работают и без "определения". Я вот думаю, что люди привыкли считать определением нечто математическое. А если это определение дано в терминах программирования, то им это кажется не очень четким. Отсюда стремление математизировать все вокруг. А далее разногласия, поскольку в математике просто нет таких стредств для описания программистских понятий. Программирование не нуждается в (классической) математике для того, чтобы быть строгим, понятным и полезным. Программирование это и есть своего рода математика нашего времени.

tchingizони не пытаются свести это к математике. Они обьясняют, что такое тип и класс для читателей.
Как же, еще как пытаются. Они пытаются объяснить путем сведения всего к математике. В основе формализации так или иначе лежит теория множеств (понятие множества). Это и есть математика. Но ведь вся пакость в том, что понятие множества довольно плохо подходит для описания того, чем жонглируют в программировании. Отсюда и проблемы на ровном месте.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 16:43:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891489

Random_Goodman

Участник

Сообщения: 3 143

Рейтинг: 0 / 0

Все идет к самообучающимся программам. Первые массовые попытки - запись макросов в ворде, например, еще в 97 офисе были.

Пользователю в идеале нужна программа с одной большой кнопкой "сделать все офигенно". Пользоваться сложными инструментами никто не будет.

Как следствие - будущее программирования за обучающимися нейросетями.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 16:59:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891496

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Random_GoodmanВсе идет к самообучающимся программам. Первые массовые попытки - запись макросов в ворде, например, еще в 97 офисе были.

Пользователю в идеале нужна программа с одной большой кнопкой "сделать все офигенно". Пользоваться сложными инструментами никто не будет.

Как следствие - будущее программирования за обучающимися нейросетями.

с текущем состоянием дел ИИ это "будуйщее" начнется не раньше чем через сто лет

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 17:01:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891542

Ммихалыч

Участник

Сообщения: 3 597

Рейтинг: 0 / 0

не переживайте так, нанотехнологии всех спасут

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 17:12:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891550

GYGY

Гость

Ммихалыч,

... раз и навсегда

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 17:14:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891566

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

беларусские нанотехнологиии в действии

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 17:20:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891613

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

темный рыцарьtchingizА прочитать у Бертрана Майерса, что
математическое понятие как абстрактный тип данных,
реализованное на некотором языке программирования, называется классом - полезно.
Чем полезно? Что это дает? Что я могу сделать нового, чего не мог сделать до этого?

мне полезно тем, что я понял, что это и далее не трачу время и деньги на бред от Гради Буча.
Вам - не знаю, скорее всего, бесполезно.
Вопрос
"Что я могу сделать нового, чего не мог сделать до этого?"
поставьте в форме
"что я могу сделать нового с ооп, чего не мог сделать без него?"
возможно это навеет мысли о контрпродуктивности данного вопроса.

темный рыцарь
tchingizА попытки истолковывать класс и тип без определения
вызывают много споров.
Споров о чем? Об определении? Но ведь определение это сведение к более общим понятиям.

А зачем их сводить к более общим, если они и так достаточно общие и ни у кого не вызывает проблем с их восприятием и использованием?

1
они не общие, так как сводятся к множествам и фукнциям.
2
проблемы с их восприятием и использованием, кроме четырех упомянутых
возникают у
Martin Abadi, Ramesh Viswanathan, Thomas Studer von Werthenstein, Jamie Shield,
Michael Anthony Smith and Jeremy Gibbons, He Jifeng, Xiaoshan Li and Zhiming Liu, Graeme Paul Smith и др.
http://agp1.nm.ru/

темный рыцарь
tchingizони не пытаются свести это к математике. Они обьясняют, что такое тип и класс для читателей.
Как же, еще как пытаются. Они пытаются объяснить путем сведения всего к математике. В основе формализации так или иначе лежит теория множеств (понятие множества). Это и есть математика. Но ведь вся пакость в том, что понятие множества довольно плохо подходит для описания того, чем жонглируют в программировании. Отсюда и проблемы на ровном месте.
из за множеств и функций никаких проблем нет.
Понятие множества и функции очень хорошо подходит к описанию ооп.

темный рыцарь

tchingizеще раз. Проблемы наблюдаются у Страуструпа, Мейера, Гради Буча.
они не могут договориться и обьяснить другим что такое класс.
А другим надо, чтобы им объясняли? По моему, нет. Классы и типы хорошо работают и без "определения".

По моему надо.
Поскольку "другие" платят деньги и покупают книги с обьяснениями что такое класс.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 17:35:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891912

ПХП

Участник

Откуда: МО

Сообщения: 2 013

Рейтинг: 0 / 0

Как вы достали со свои Лиспом и аля будь он не ладен 1000-чу раз. И ваш этот упырь "учитель", который вам мозг запудрил им же. Не пойму нахрен он нужен акромя теории и фекальных скобок?
.......

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 19:18:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891917

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 19:20:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891918

Random_Goodman

Участник

Сообщения: 3 143

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
с текущем состоянием дел ИИ это "будуйщее" начнется не раньше чем через сто лет
Поскольку это решительно требуется, то рано или поздно будет прорыв. Транзистор тоже долго придумывали.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 19:20:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891919

ПХП

Участник

Откуда: МО

Сообщения: 2 013

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerПХПКак вы достали со свои Лиспом и аля будь он не ладен 1000-чу раз. И ваш этот упырь "учитель", который вам мозг запудрил им же. Не пойму нахрен он нужен акромя теории и фекальных скобок?
.......

Хорошо для кармы
Извращенцы!

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 19:21:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891934

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Random_GoodmanPC_2
с текущем состоянием дел ИИ это "будуйщее" начнется не раньше чем через сто лет
Поскольку это решительно требуется, то рано или поздно будет прорыв. Транзистор тоже долго придумывали.

На счет требуется я не согласен.
Во-первых тормозить будут этот час Чэ еще долго, просто потому что есть армия программистов и целая индустрия которая должна кормиться. Здесь также как с нефтью, пока нефть есть, альтернативные разработки старательно засовываются в самый дальний ящик.

Во-вторых, порой формулирование задачи или спецификация или обучение занимает больше времени чем собсно сесть и все написать прямо в коде как нужно.

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 19:30:07

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891943

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2Random_GoodmanPC_2
с текущем состоянием дел ИИ это "будуйщее" начнется не раньше чем через сто лет
Поскольку это решительно требуется, то рано или поздно будет прорыв. Транзистор тоже долго придумывали.

На счет требуется я не согласен.
Во-первых тормозить будут этот час Чэ еще долго, просто потому что есть армия программистов и целая индустрия которая должна кормиться. Здесь также как с нефтью, пока нефть есть, альтернативные разработки старательно засовываются в самый дальний ящик.

Во-вторых, порой формулирование задачи или спецификация или обучение занимает больше времени чем собсно сесть и все написать прямо в коде как нужно.

имхо, прорыва не будут.
железяка останется железякой
можешь спать спокойно

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 19:35:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35891945

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

SQL_Lamer

имхо, прорыва не будут.
железяка останется железякой
можешь спать спокойно

+4096

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 19:36:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35892016

Ммихалыч

Участник

Сообщения: 3 597

Рейтинг: 0 / 0

PC_2беларусские нанотехнологиии в действии

знатная штука

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 20:16:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35892301

private

Участник

Сообщения: 1 707

Рейтинг: 0 / 0

Надеюсь нанотехнологии от Чубайса/Путина им не уступают

...

Рейтинг:

0 / 0

25.03.2009, 23:23:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35892533

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

ПХПКак вы достали со свои Лиспом и аля будь он не ладен 1000-чу раз. И ваш этот упырь "учитель", который вам мозг запудрил им же. Не пойму нахрен он нужен акромя теории и фекальных скобок?
.......

Ну например для того, что ООП в нем гораздо ООП-нее чем в C++, Java и C# вместе взятых.
В последнем вот только только мультиметоды собрались вводить (с чего бы) :)
Про Александреску и Буст прошу не рассказывать, я типа в курсе

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 08:06:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35892551

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 08:24:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35892689

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

насчет ИИ: пока это далеко фантастические идеи требующие большой ресурсной базы и очень трудоемкие в реализации.

про ООП: зачем меряться "ООПатостью" языков... по моему создатели ООП(как и любой другой технологии) рассчитывали, что с введением оной все проблемы в написании программ будут решены, а получается что сама методика далеко не самодостаточна, постоянно совершенствутся и требует доработки, а вследствии этого чрезмерно раздувается и услажняется...

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 09:53:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35892724

GYGY

Гость

студентикнасчет ИИ: пока это далеко фантастические идеи требующие большой ресурсной базы и очень трудоемкие в реализации.

про ООП: зачем меряться "ООПатостью" языков... по моему создатели ООП(как и любой другой технологии) рассчитывали, что с введением оной все проблемы в написании программ будут решены, а получается что сама методика далеко не самодостаточна, постоянно совершенствутся и требует доработки, а вследствии этого чрезмерно раздувается и услажняется...

Про вообще: хорошо когда есть возможность использовать технологии совместно - что бы выглядело это не как нечто противоестественное.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 10:05:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35892735

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

студентикнасчет ИИ: пока это далеко фантастические идеи требующие большой ресурсной базы и очень трудоемкие в реализации.

про ООП: зачем меряться "ООПатостью" языков... по моему создатели ООП(как и любой другой технологии) рассчитывали, что с введением оной все проблемы в написании программ будут решены, а получается что сама методика далеко не самодостаточна, постоянно совершенствутся и требует доработки, а вследствии этого чрезмерно раздувается и услажняется...

Я тут выше писал про ветряные мельницы. Про ООП ты тоже знаешь недостаточно, чтобы рассуждать о его целях и самодостаточности (также как и про goto) :)
А за орфографией все-таки следи, глаза режет (FireFox что-ли поставь)

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 10:09:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35892992

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)студентикнасчет ИИ: пока это далеко фантастические идеи требующие большой ресурсной базы и очень трудоемкие в реализации.

про ООП: зачем меряться "ООПатостью" языков... по моему создатели ООП(как и любой другой технологии) рассчитывали, что с введением оной все проблемы в написании программ будут решены, а получается что сама методика далеко не самодостаточна, постоянно совершенствутся и требует доработки, а вследствии этого чрезмерно раздувается и услажняется...

Я тут выше писал про ветряные мельницы. Про ООП ты тоже знаешь недостаточно, чтобы рассуждать о его целях и самодостаточности (также как и про goto) :)
А за орфографией все-таки следи, глаза режет (FireFox что-ли поставь)

Про ветряные мельницы это круто)) Про ООП... Я и не говорил, что знаю его достаточно. Мои слова основываются на моем опыте в изучении этих вопросов. А вообще всегда нужны люди, которые подвергают критике устоявшиеся догмы, в природе нет ничего идеального и это относится и к ООП. Посмотрел соседний топик про Лисп, был потрясен тем, что быструю сортировку можно написать в 4 коротких строчки. Правда, я считаю, что все эти абстракции засоряют мозги и опять же в моем комменте выше было написано, что заниматься подобными вещами можно и нужно, когда тебе лет 60, ты не программируешь и тебя потянуло на теоретические изыскания, либо когда ты бредишь теориями о совершенном языке. С к примеру я не изучал, но разобрать код сортировки смог без особых трудностей, а вот с Хаскелом запутался совсем... Не всегда, что коротко и просто "написано" так просто в понимании...

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 11:20:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893015

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

кстати для меня отрицание гоуту лишь общепрограммистская практика... я не сторонник и не противник этого... есть он, нету... как раз на машинном уровне все эти струтуры циклов, ветвлений есть не что иное как комбинации условий, условных и безусловных переходов

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 11:25:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893078

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

В конечном счёте любое ООП и ФП сводится к конечным автоматам и машинам тьюринга.

Может быть тараканы сидят не в методе программирования а в голове программиста?

ЗЫ. Just IMHO...

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 11:41:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893093

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

maytonМожет быть тараканы сидят не в методе программирования а в голове программиста?я под этим подпишусь, сто пудов! )))

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 11:43:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893146

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

maytonВ конечном счёте любое ООП и ФП сводится к конечным автоматам и машинам тьюринга.

Может быть тараканы сидят не в методе программирования а в голове программиста?

ЗЫ. Just IMHO...

ИМХО а почему бы вам такому умному не писать свои программы для машины Тьюринга)))))
хватит ср*ть здесь теоретической фигней(все что вы написали правильно, но лишь в теории, на практике пишут под конкретный процессор, конкретную ось)... машины тьюринга это вообще теоретическая упрощенная абстракция, писать про это просто неимоверно глупо...

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 11:57:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893161

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Я-бы с удовольствием с тобой потроллил. Но не внушает доверия твой ник. Так-что извини.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 11:59:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893247

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

maytonЯ-бы с удовольствием с тобой потроллил. Но не внушает доверия твой ник. Так-что извини.
Да, у него наверное обширная практика, и богатейший личный опыт программирования, раз так теорию ненавидит.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 12:15:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893272

невеселый нестудентик

Гость

веселый студентик
динамичные 3д игры - вот это меня убило авторы наверно просто забыли дописать что и там он используется как скрипт для АИ

Ты очень не в теме. Если ты не знаешь про GOAL, то помолчал бы.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 12:20:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893282

Никалаус Вирт

Гость

maytonЯ-бы с удовольствием с тобой потроллил. Но не внушает доверия твой ник. Так-что извини.

ну что подискутируем?) ваш содержательный ответ на мое сообщение в студию... теорию я кстати люблю, но всегда должен быть баланс между теорией и практикой...

P.S. и хватит кидаться на меня всякими сказочными прозвищами....

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 12:23:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893289

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

Чингис, забань его уже по ай пи, что - ли?
Сколько можно?

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 12:24:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893291

студент студенту

Гость

невеселый нестудентиквеселый студентик
динамичные 3д игры - вот это меня убило авторы наверно просто забыли дописать что и там он используется как скрипт для АИ

Ты очень не в теме. Если ты не знаешь про GOAL, то помолчал бы.

а где же студенческая солидарность??? )

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 12:25:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893306

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

SQL_LamerЧингис, забань его уже по ай пи, что - ли?
Сколько можно?

что уже аргументов нету?? или я тут всколыхнул вашу затухшую затеоризованную атмосферу?
понимаешь скл_ламер если не будет несогласных будет застой... так что не надо тревожить покой модератора, лучше аргументы...

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 12:28:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893308

НЕ студент

Гость

студент студентуневеселый нестудентиквеселый студентик
динамичные 3д игры - вот это меня убило авторы наверно просто забыли дописать что и там он используется как скрипт для АИ

Ты очень не в теме. Если ты не знаешь про GOAL, то помолчал бы.

а где же студенческая солидарность??? )

Посмотри ник внимательно. Если читать не умеешь, какой ты нафик студент.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 12:29:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893311

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

студентикПро ООП...

ООП это не ООП

Во всяком случае тот ООП который постоянно имеется в виду не более чем набор компромиссов, принятых в C++ с целью и рыбку съесть и соблюсти принцип нулевых издержек, поставленный во главу угла. Впоследствии этот праздничный набор был бездумно скопирован в Java и C# и широко разошелся в массы. Теперь массы думают что ООП это C++ :) Это беда (c)
Сага о мельницах посвящена не goto, а тому нехитрому факту, что желательно (и интересно для индивида) прежде чем иттить на дракона, получить некоторое представление о том как этот дракон выглядит, в противном случае, получается смешно и грустно.

О математике: математику надо учить. Программирование это математика :( Массы опять не в курсе дела, но с возрастом я все глубже это понимаю (например как сейчас придираясь через это )

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 12:29:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893353

EMACS

Гость

+

Alan Kay, the inventor of Smalltalk, is reported to have said, "I invented the term object oriented, and I can tell you that C++ wasn't what I had in mind."

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 12:38:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893357

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

наивный школьник
что уже аргументов нету?? или я тут всколыхнул вашу затухшую затеоризованную атмосферу?
понимаешь скл_ламер если не будет несогласных будет застой... так что не надо тревожить покой модератора, лучше аргументы...

Лучше иди, уроки делай.
А то в институт не примут.
И перестань к взрослым приставать.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 12:40:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893455

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

EMACS+

Alan Kay, the inventor of Smalltalk, is reported to have said, "I invented the term object oriented, and I can tell you that C++ wasn't what I had in mind."
Это ему приватное наследование не понравилось? Вообще не понимаю для чего оно. А так, навскидку, какие ещё в С++ есть несоответствия ООП? Я не копал на эту тему.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 13:04:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893718

студентик из масс

Гость

Gluk (Kazan)студентикПро ООП...

ООП это не ООП

Во всяком случае тот ООП который постоянно имеется в виду не более чем набор компромиссов, принятых в C++ с целью и рыбку съесть и соблюсти принцип нулевых издержек, поставленный во главу угла. Впоследствии этот праздничный набор был бездумно скопирован в Java и C# и широко разошелся в массы. Теперь массы думают что ООП это C++ :) Это беда (c)
Сага о мельницах посвящена не goto, а тому нехитрому факту, что желательно (и интересно для индивида) прежде чем иттить на дракона, получить некоторое представление о том как этот дракон выглядит, в противном случае, получается смешно и грустно.

О математике: математику надо учить. Программирование это математика :( Массы опять не в курсе дела, но с возрастом я все глубже это понимаю (например как сейчас придираясь через это )

знаете написать простенькую программу или какую-нибудь бяку с объектами в том же дельфи может каждый... а вот программу использующую высокооптимальные алгоритмы(не как библиотечные функции), а еще лучше сам алгоритм, может не каждый и уж тем более без математики, так что вы меня не правильно истолковываете... блин опять это ООП... кстати вы сказали про С++.. был С хороший системный язык с некоторыми вольностями, которые правда позволяли писать на нем мощный код, пришло ООП, С расширили этими возможностями и что получилось - монстр который потдерживает ООП и мощь прежнего С----> крайне сложная неудобоваримая каша, в котором далеко не всегда расбираются люди, программирующие на нем и в котором много неодназначностей. Отсюда вывод вычислительная мощность ООП и простота это несопоставимые вещи...

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 14:13:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893730

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

поправка к вышесказанному "вычислительная мощность, ООП, простота"

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 14:16:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35893736

обращение у взрослому

Гость

SQL_Lamerнаивный школьник
что уже аргументов нету?? или я тут всколыхнул вашу затухшую затеоризованную атмосферу?
понимаешь скл_ламер если не будет несогласных будет застой... так что не надо тревожить покой модератора, лучше аргументы...

Лучше иди, уроки делай.
А то в институт не примут.
И перестань к взрослым приставать.

ведете себя совсем не по-взрослому... уже на личности перешли... я не вижу ваших аргументов

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 14:18:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35894048

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

XDiaBLoEMACS+

Alan Kay, the inventor of Smalltalk, is reported to have said, "I invented the term object oriented, and I can tell you that C++ wasn't what I had in mind."
Это ему приватное наследование не понравилось? Вообще не понимаю для чего оно. А так, навскидку, какие ещё в С++ есть несоответствия ООП? Я не копал на эту тему.

Попросту говоря, с ООП оно не имеет ничего общего :)
Даже не похоже

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 15:28:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35894095

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan) : в плюсах так много всего, что с ООП не имеет ничего общего, а им, вишь, приватное наследование не нравится имхо, конечно, но чушь это всё и ересь. на С++ можно писать программы в стиле ООП? - можно, значит С++ поддерживает ООП. То, что язык поддерживает и другие парадигмы, или расширяет в своём стиле объектно-ориентированную, ревнителей чистоты волновать, по большому, не должно.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 15:39:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35894262

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

egorychGluk (Kazan) : в плюсах так много всего, что с ООП не имеет ничего общего, а им, вишь, приватное наследование не нравится имхо, конечно, но чушь это всё и ересь. на С++ можно писать программы в стиле ООП? - можно, значит С++ поддерживает ООП. То, что язык поддерживает и другие парадигмы, или расширяет в своём стиле объектно-ориентированную, ревнителей чистоты волновать, по большому, не должно.

Поддерживают так, как понял его Страуструп
Проблема в том, что до сих пор никто не озаботился тем чтобы формально определить, что же такое ООП. Вот и городят кто во что горазд

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 16:20:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35894294

Vowk

Участник

Сообщения: 7 751

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)Проблема в том, что до сих пор никто не озаботился тем чтобы формально определить, что же такое ООП. Вот и городят кто во что горазд
Невозможность точного определения заключается в самой аббревиатуре ООП - объектно ориентированное программирование - это и значит, что каждый понимает кто во что гаразд. Оно возникло как противоположность структурному программированию - и более точного определения вряд ли когда даст.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 16:31:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35894390

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

VowkGluk (Kazan)Проблема в том, что до сих пор никто не озаботился тем чтобы формально определить, что же такое ООП. Вот и городят кто во что горазд
Невозможность точного определения заключается в самой аббревиатуре ООП - объектно ориентированное программирование - это и значит, что каждый понимает кто во что гаразд. Оно возникло как противоположность структурному программированию - и более точного определения вряд ли когда даст.

сам придумал ?
если для чего-то нет четкого определения, возникает бардак (что собственно мы и имеем)

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 16:54:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35894621

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Всё верно. Сколько существует теоретиков программирования - столько и определений ООП. Сюда - же можно добавить концепцию объекта в различных ЯП. Везде она своя. Поэтому что-бы не сеять лишние провокации и не разжигать флейм, лучше задать общий формат топика. Например - ООП в С++ и и.п.

А определений объекта - уж тем более существует несколько десятков, если не сотен.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 17:51:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35894745

Random_Goodman

Участник

Сообщения: 3 143

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
На счет требуется я не согласен.
Во-первых тормозить будут этот час Чэ еще долго, просто потому что есть армия программистов и целая индустрия которая должна кормиться. Здесь также как с нефтью, пока нефть есть, альтернативные разработки старательно засовываются в самый дальний ящик.
Я бы не проводил такие альтернативы... было бы все так просто тогда бы и Линукса не было и опенсорса вообще. И асеммблеристы держали бы весь мир в ужасе ;-)

К тому же альтернативные источники попросту объективно неудобны - поканичто не сравнится с канистрой бензина в багажнике, с заправкой полного бака за 5 минут они никому и не нужны. А тут наоборот. Так что сравнения некорректны.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 18:24:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35894755

Random_Goodman

Участник

Сообщения: 3 143

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
Во-вторых, порой формулирование задачи или спецификация или обучение занимает больше времени чем собсно сесть и все написать прямо в коде как нужно.Вот этим программисты будущего и будут заниматься. Собственно они и сейчас занимаются этим, просто формулировка + реализация занимает много времени. В будущем последнее можно будет выкинуть.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 18:26:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895058

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

прошу зараннее прощения за оффтоп... здесь я подвергся жестокой критике, как недалекий человек люто ненавидящий математику... и тогда меня осенило - в этом расделе сидят люди с блестящим знанием теории и математики... ну что ж не смогли бы вы господа решить данную задачу на любом из трех общепринятых языках(С, Бэйсик или Паскаль)... задача элементарна в реализации и требует небольшого напряга в области алгоритмопостроения... если вы такие профи то легко решите ее и докажете мне, что мои высказывания в вашу сторону были слишком категоричными...
Задача
Есть массив элементов(предположим целых чисел) mas[1] .. mas[K + L] рассматриваемый как объединие его отрезков: начала mas[1]..mas[K] длины K и mas[K+1].. mas[K+L] длины L. Не использую дополнительных структур данных для хранения отрезков переставить их, те первй в конец второй в начало. Алгоритм должен быть оптимальным.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 21:42:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895125

Денис Ильин

Участник

Откуда: Железнодорожный

Сообщения: 218

Рейтинг: 0 / 0

переставить их, те первй в конец второй в начало.
что то не совсем понятно условие

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 22:38:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895138

Абыр

Гость

Денис Ильин переставить их, те первй в конец второй в начало.
что то не совсем понятно условие

Видимо студентику в институтике задали задчку на циклические сдвиги ....

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 22:49:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895145

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Вот так всегда бывает. Начнёт оный отрок теоретизировать на тему кораблей бороздящих... А как дали боевую задачу - сразу сник. Силенок не хватило.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.03.2009, 22:55:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895422

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

студентикпрошу зараннее прощения за оффтоп... здесь я подвергся жестокой критике, как недалекий человек люто ненавидящий математику... и тогда меня осенило - в этом расделе сидят люди с блестящим знанием теории и математики... ну что ж не смогли бы вы господа решить данную задачу на любом из трех общепринятых языках(С, Бэйсик или Паскаль)... задача элементарна в реализации и требует небольшого напряга в области алгоритмопостроения... если вы такие профи то легко решите ее и докажете мне, что мои высказывания в вашу сторону были слишком категоричными...
Задача
Есть массив элементов(предположим целых чисел) mas[1] .. mas[K + L] рассматриваемый как объединие его отрезков: начала mas[1]..mas[K] длины K и mas[K+1].. mas[K+L] длины L. Не использую дополнительных структур данных для хранения отрезков переставить их, те первй в конец второй в начало. Алгоритм должен быть оптимальным.

OffTop: Вы владеете языком ?
Отлично !!! будете наклеивать марки

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 08:05:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895425

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

студентик: открыл для себя валшебный xor xor xor ?

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 08:08:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895445

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

студентикпрошу зараннее прощения за оффтоп... здесь я подвергся жестокой критике, как недалекий человек люто ненавидящий математику... и тогда меня осенило - в этом расделе сидят люди с блестящим знанием теории и математики... ну что ж не смогли бы вы господа решить данную задачу на любом из трех общепринятых языках(С, Бэйсик или Паскаль)... задача элементарна в реализации и требует небольшого напряга в области алгоритмопостроения... если вы такие профи то легко решите ее и докажете мне, что мои высказывания в вашу сторону были слишком категоричными...
Задача
Есть массив элементов(предположим целых чисел) mas[1] .. mas[K + L] рассматриваемый как объединие его отрезков: начала mas[1]..mas[K] длины K и mas[K+1].. mas[K+L] длины L. Не использую дополнительных структур данных для хранения отрезков переставить их, те первй в конец второй в начало. Алгоритм должен быть оптимальным.
Курсовую задали? Сам её делай.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 08:23:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895483

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

ваши приколы неуместны... эту задачу я решил уже давно, правда не так оптимально как было возможно... просто интересно мнение местных теоретиков и их уровень программирования... от вас даже не требуется писать полный исходник, только его основной код... к слову я выпускник, так что мне ни к чему задачки такого уровня... если вы не решите, то я через некоторое время выложу код сам, правда буду слегка разачарован - разговаривать об оптимальности, компиляторах и уж тем более парадигмах ООП наверное бесмысленно, не умея решать задачи такого уровня...
чтобы это не было оффтопом интереснен еще вопрос, как может помочь нам ООП в данном примере? пример действия задачи массив из отрезков [(1,2,3,4,5),(6,7,8)] т,е [1,2,3,4,5,6,7,8] нужно поменять отрезки местами, те [(6,7,8),(1,2,3,4,5)] = [6,7,8,1,2,3,4,5]

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 09:00:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895511

_мод

Гость

студентикваши приколы неуместны...нужно поменять отрезки местами

Код: plaintext

m[ 2 ],m[ 1 ]=m[ 1 ],m[ 2 ]

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 09:15:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895521

Ммихалыч

Участник

Сообщения: 3 597

Рейтинг: 0 / 0

какие нафиг отрезки, это в каком вузе такую ерись преподают...

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 09:18:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895561

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

_модстудентикваши приколы неуместны...нужно поменять отрезки местами

Код: plaintext

m[ 2 ],m[ 1 ]=m[ 1 ],m[ 2 ]

не вижу здесь алгоритма...

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 09:40:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895573

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

Ммихалычкакие нафиг отрезки, это в каком вузе такую ерись преподают...

ну это одна из классических задач алгоритмов... вообще зачем придираться к словам, там все ясно, последний мой пример к задаче вообще понятен даже ребенку...
предлагаейте любые свои варианты, особенно интересно способы эффективного решения этой задачи методами ООП... код желательно либо С, либо С++, либо Паскаль, либо Бэйсик, либо Модула

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 09:46:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895582

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

студентикваши приколы неуместны... эту задачу я решил уже давно, правда не так оптимально как было возможно... просто интересно мнение местных теоретиков и их уровень программирования... от вас даже не требуется писать полный исходник, только его основной код... к слову я выпускник, так что мне ни к чему задачки такого уровня... если вы не решите, то я через некоторое время выложу код сам, правда буду слегка разачарован - разговаривать об оптимальности, компиляторах и уж тем более парадигмах ООП наверное бесмысленно, не умея решать задачи такого уровня...
чтобы это не было оффтопом интереснен еще вопрос, как может помочь нам ООП в данном примере? пример действия задачи массив из отрезков [(1,2,3,4,5),(6,7,8)] т,е [1,2,3,4,5,6,7,8] нужно поменять отрезки местами, те [(6,7,8),(1,2,3,4,5)] = [6,7,8,1,2,3,4,5]

Я же тебе сказал, два числа меняются так:

X ^= Y
Y ^= X
X ^= Y

Применить к твоей задаче - как два пальца. Не интересно
Кстати задача не сформулирована. Как определить где заканчивается первый "отрезок"
что за бардак в постановке задачи ???

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 09:49:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895612

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

студентикну это одна из классических задач алгоритмов... вообще зачем придираться к словам, там все ясно, последний мой пример к задаче вообще понятен даже ребенку...
предлагаейте любые свои варианты, особенно интересно способы эффективного решения этой задачи методами ООП... код желательно либо С, либо С++, либо Паскаль, либо Бэйсик, либо Модула
Твоя просьба - целевая провокация. Никому твоя задача в методах ООП нафик не нужна. Если-бы действительно ставил цель решить - то не задавал-бы вопросов в такой форме. А если нечем занятся - сходи в игровой клуб и поиграй.

P.S. Прости модератор.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 09:58:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895691

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

студентикМмихалычкакие нафиг отрезки, это в каком вузе такую ерись преподают...

ну это одна из классических задач алгоритмов... вообще зачем придираться к словам, там все ясно, последний мой пример к задаче вообще понятен даже ребенку...
предлагаейте любые свои варианты, особенно интересно способы эффективного решения этой задачи методами ООП... код желательно либо С, либо С++, либо Паскаль, либо Бэйсик, либо Модула
Ну может таки два вектора? Это вроде бы тоже класическое название , так сказать

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 10:31:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895693

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)студентикваши приколы неуместны... эту задачу я решил уже давно, правда не так оптимально как было возможно... просто интересно мнение местных теоретиков и их уровень программирования... от вас даже не требуется писать полный исходник, только его основной код... к слову я выпускник, так что мне ни к чему задачки такого уровня... если вы не решите, то я через некоторое время выложу код сам, правда буду слегка разачарован - разговаривать об оптимальности, компиляторах и уж тем более парадигмах ООП наверное бесмысленно, не умея решать задачи такого уровня...
чтобы это не было оффтопом интереснен еще вопрос, как может помочь нам ООП в данном примере? пример действия задачи массив из отрезков [(1,2,3,4,5),(6,7,8)] т,е [1,2,3,4,5,6,7,8] нужно поменять отрезки местами, те [(6,7,8),(1,2,3,4,5)] = [6,7,8,1,2,3,4,5]

Я же тебе сказал, два числа меняются так:

X ^= Y
Y ^= X
X ^= Y

Применить к твоей задаче - как два пальца. Не интересно
Кстати задача не сформулирована. Как определить где заканчивается первый "отрезок"
что за бардак в постановке задачи ???

то что вы пишите--> перексоривания элементов применимы только к перестановке 2 элементов и никаким образом не решают задачу в целом...
формулировка задачи была выше... но так уж и быть

Код: plaintext

Есть массив элементов(предположим целых чисел) mas[ 1 ] .. mas[K + L] рассматриваемый как объединие его отрезков: начала mas[ 1 ]..mas[K] длины K и mas[K+ 1 ].. mas[K+L] длины L. Не использую дополнительных структур данных для хранения отрезков переставить их, те первый в конец второй в начало. Алгоритм должен быть оптимальным.

Оптимальный алгоритм число действий порядка K + L.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 10:31:50

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895703

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

студентик
формулировка задачи была выше... но так уж и быть

Добрый совет: создайте ДРУГУЮ тему. Желающий порешать задачу порешают ее там.
А здесь - адекватная реакция на оффтопик со стороны модератора, это максимум чего вы добьетесь

P.S. Пребывая в социуме, приходиться придерживаться определенных правил

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 10:35:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895709

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

maytonстудентикну это одна из классических задач алгоритмов... вообще зачем придираться к словам, там все ясно, последний мой пример к задаче вообще понятен даже ребенку...
предлагаейте любые свои варианты, особенно интересно способы эффективного решения этой задачи методами ООП... код желательно либо С, либо С++, либо Паскаль, либо Бэйсик, либо Модула
Твоя просьба - целевая провокация. Никому твоя задача в методах ООП нафик не нужна. Если-бы действительно ставил цель решить - то не задавал-бы вопросов в такой форме. А если нечем занятся - сходи в игровой клуб и поиграй.

P.S. Прости модератор.

зачем мне ее решать? я ее решил уже давно... актуальность задачки на лицо( область хотя бы генное программирование)... понимаю что ООП здесь малоприменимо, так задачу проще реализовать в виде функции, но такую функцию в стандартной библиотеке я не нашел... если не можете или не хотите решить тогда ждите скоро выложу решение...

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 10:36:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895742

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

студентик
...хотя бы генное программирование....

....реализовать в виде функции, но такую функцию в стандартной библиотеке я не нашел...

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 10:46:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895769

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

Модератор:
Поддерживаю предложение участников форума о заведении Вами отдельной темы для
задач, которыми Вы захотите что либо проиллюстрировать.
Уведомляю о нежелательности обсуждения в программировании поведения программистов.
То есть, весь данный пост не подходит к форуму программирование по тематике.
Прошу уменьшить кол-во ошибок в Ваших текстах.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 10:54:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895837

me_dved

Участник

Сообщения: 25

Рейтинг: 0 / 0

студентик
<вырезано>
пример действия задачи массив из отрезков [(1,2,3,4,5),(6,7,8)] т,е [1,2,3,4,5,6,7,8] нужно поменять отрезки местами, те [(6,7,8),(1,2,3,4,5)] = [6,7,8,1,2,3,4,5]
Вот вы же сами каким-то образом угадали синтаксически правильную для питона запись списка, содержащего 2 кортежа.
m = [(6,7,8),(1,2,3,4,5)]
_модстудентикваши приколы неуместны...нужно поменять отрезки местами

Код: plaintext

m[ 2 ],m[ 1 ]=m[ 1 ],m[ 2 ]

Да, Python рулит!
Чем не аргумент в пользу более мощных языков программирования?

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.

C:\Documents and Settings\me_dved>python
Python  2 . 5 . 2  (r252: 60911 , Feb  21   2008 ,  13 : 11 : 45 ) [MSC v. 1310   32  bit (Intel)] on
win32
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> m = [( 6 , 7 , 8 ),( 1 , 2 , 3 , 4 , 5 )]
>>> m
[( 6 ,  7 ,  8 ), ( 1 ,  2 ,  3 ,  4 ,  5 )]
>>> m[ 0 ], m[ 1 ] = m[ 1 ], m[ 0 ]
>>> m
[( 1 ,  2 ,  3 ,  4 ,  5 ), ( 6 ,  7 ,  8 )]
>>>

Ваша задача все равно решается за линейное время(студентик, вы знаете, что это такое?). Так нафига париться, тратить свое время и писать алгоритм, который экономит память и несколько тактов машинного времени?
Например, проще купить более мощный комп.

студентик
зачем мне ее решать? я ее решил уже давно... актуальность задачки на лицо( область хотя бы генное программирование)... понимаю что ООП здесь малоприменимо, так задачу проще реализовать в виде функции, но такую функцию в стандартной библиотеке я не нашел... если не можете или не хотите решить тогда ждите скоро выложу решение...
Может быть, все-таки генетическое ? :)

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 11:13:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895839

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

студентикактуальность задачки на лицо( область хотя бы генное программирование)

Вах

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 11:14:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895847

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

студентикзря смеетесь... или вы привыкли что за вас все дяди пишут, а вы потом просто библиотеки пользуете, последнее кстати путь прогресса, порождающее правда горячолюбимый термин на этом форуме "быдлокодирование"

Ты мысль не понял... да ну и ладно.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 11:16:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895860

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

студентик,

mayton смеется видимо над вашей "формулировкой".
Выражайтесь яснее.

Вы видимо не в курсе еще, что главная черта настоящего программиста - это лень
Поэтому задача решается в двух случаях - если она интерестна или если это работа.

Да, и вы обещали свой вариант решения. Ждемс.
Модератор:
может в новой теме таки?

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 11:19:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895872

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

SQL_Lamerстудентик,

mayton смеется видимо над вашей "формулировкой".
Выражайтесь яснее.

Вы видимо не в курсе еще, что главная черта настоящего программиста - это лень
Поэтому задача решается в двух случаях - если она интерестна или если это работа.

Да, и вы обещали свой вариант решения. Ждемс.
Модератор:
может в новой теме таки?

Ну да.
Не видел твоего сообщения выше.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 11:22:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895894

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

еще вопрос
в эксплорере слова с ошибками подчеркиваются красным?
Это я к тому, что может пост с 3 -5 ошибками начать интерпретировать как коверкание языка.
Из Азербайджана был посетитель его трудности с языком хоть можно понять.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 11:27:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895943

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

tchingizеще вопрос
в эксплорере слова с ошибками подчеркиваются красным?

к сожалению нет

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 11:42:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895981

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

me_dvedВот вы же сами каким-то образом угадали синтаксически правильную для питона запись списка, содержащего 2 кортежа.
m = [(6,7,8),(1,2,3,4,5)]
Да сам не ожидал. Наверняка, я так и новую парадигму программирования создать могу ненароком))
me_dved
Ваша задача все равно решается за линейное время(студентик, вы знаете, что это такое?). Так нафига париться, тратить свое время и писать алгоритм, который экономит память и несколько тактов машинного времени?
Например, проще купить более мощный комп.

про линейное время - надпись выше в одном из моих сообщений "число действий порядка L+K" вам ничего не говорит? Особенно, когда массив содержит L+K элементов. Про мощный комп - вам нельзя в game development.) Те, далеко не экспоненциальные проблемы сортировки массивов, имеют на больших объемах данных существенный различие.

me_dved[
Может быть, все-таки генетическое ? :)
да генетическое...простите безграмотного)

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 11:50:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35895994

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

Простите, опять ошибка. Те, далеко не экспоненциальные проблемы сортировки массивов, имеют на больших объемах данных существенное различие во времени выполнения.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 11:52:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896006

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

maytonстудентик
...хотя бы генное программирование....

....реализовать в виде функции, но такую функцию в стандартной библиотеке я не нашел...

под стандартной библиотекой я имел в виду RTL в Дельфи и C++

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 11:55:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896012

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

XDiaBLoстудентикМмихалычкакие нафиг отрезки, это в каком вузе такую ерись преподают...

ну это одна из классических задач алгоритмов... вообще зачем придираться к словам, там все ясно, последний мой пример к задаче вообще понятен даже ребенку...
предлагаейте любые свои варианты, особенно интересно способы эффективного решения этой задачи методами ООП... код желательно либо С, либо С++, либо Паскаль, либо Бэйсик, либо Модула
Ну может таки два вектора? Это вроде бы тоже класическое название , так сказать
ну да... вектор это же отрезок имеющий направление

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 11:57:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896032

_мод

Гость

студентикне вижу здесь алгоритма...
кто-бы сомневался :)

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 12:00:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896046

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

_модстудентикне вижу здесь алгоритма...
кто-бы сомневался :)

точно не вы :)
Модератор:
я Вам про обсуждение участников форума напоминал полчаса назад.
>Уведомляю о нежелательности обсуждения в программировании поведения программистов.

приподзабанен до вечера

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 12:03:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896168

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

Теперь, когда этого надоедалу спровадили (c)
Предлагаю размяться:

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.

#include "stdafx.h"

#define K  5 
#define L  2 

inline void swap(int& A, int& B)
{
  A ^= B;
  B ^= A;
  A ^= B;
}

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
    int A[K+L] = { 3 ,  4 ,  5 ,  6 ,  7 ,  1 ,  2 };
    for (int i= 0 ,j=K;i<K+L- 1 ;i++) {
         if (j<i) j = i+ 1 ;
         swap(A[i],A[j]);
         if (++j>=K+L) j=K;
    }
    for (int i= 0 ;i<K+L;i++) {
         if (i> 0 ) printf(", ");
         printf("%d", A[i]);
    }
    printf("\n");
	return  0 ;
}

Не претендую впрочем на абсолютную корректность
Не было времени рассматривать все случаи

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 12:35:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896180

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

нужно было внимательней смотреть в стандартной библиотеке,
возможно тебе бы подошел реверс

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 12:40:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896193

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

контрпример {4, 5, 6, 7, 8, 9} {1, 2, 3}
шарашит дальше чем нужно и получается нехорошо
загвоздка в условии прекращения перестановок

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 12:44:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896226

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)контрпример {4, 5, 6, 7, 8, 9} {1, 2, 3}
шарашит дальше чем нужно и получается нехорошо
загвоздка в условии прекращения перестановок

Гипотеза N2:

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.

#include "stdafx.h"

#define K  6 
#define L  3 

inline void swap(int& A, int& B)
{
  A ^= B;
  B ^= A;
  A ^= B;
}

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
    int A[K+L] = { 4 ,  5 ,  6 ,  7 ,  8 ,  9 ,  1 ,  2 ,  3 };
    for (int i= 0 ,j=K;i<K+L- 1 ;i++) {
         if (j<=i) {
             if (i==K+L- 1 ) j = i+ 1 ;
                 else break;
         }
         swap(A[i],A[j]);
         if (++j>=K+L) j=K;
    }
    for (int i= 0 ;i<K+L;i++) {
         if (i> 0 ) printf(", ");
         printf("%d", A[i]);
    }
    printf("\n");
	return  0 ;
}

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 12:51:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896378

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

учимся мыслить функционально и не гавнокодить.
Даже если бы не было функции Реверс, ее стоило бы придумать

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.

private void button1_Click(object sender, EventArgs e)
        {
            int k = 6;
            int l = 3;
            int[] array = { 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 };

            Reverse(array, 0, array.Length);
            Reverse(array, 0, k);
            Reverse(array, k, l);

        }

        public void Reverse(int[] array, int start, int len)
        {
            int end = start + len - 1;

            while (start < end)
            {
                //джедайские дзен методики могут включать технологии без темп переменной,
                //но я бы этим страдать не советовал бы =)
                int temp = array[start];
                array[start] = array[end];
                array[end] = temp;

                start++;
                end--;
            }
        }

Время линейно. Благодаря понятности и очевидности кода, баги исключаются.
Это еще не функциональное программирование,
но функциональная мысль ставит все на свои места красивого решения. ИМХО.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:27:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896390

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.

while (start < end)
{
...........
start++;
end--;
}

Огорчаешь ты меня.
Это моветон

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:31:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896403

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

SQL_Lamer

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.

while (start < end)
{
...........
start++;
end--;
}

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:35:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896406

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2учимся мыслить функционально и не гавнокодить.

поучи меня функционально мыслить :)
говнокодить можно и с применением STL

В задаче было условие не использовать лишней памяти и не делать лишних перемещений.
А так STL конечно рулит, ага

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:36:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896417

me_dved

Участник

Сообщения: 25

Рейтинг: 0 / 0

PC_2учимся мыслить функционально и не гавнокодить.
Даже если бы не было функции Реверс, ее стоило бы придумать

Код: plaintext

1.
2.
3.

            Reverse(array, 0, array.Length);
            Reverse(array, 0, k);
            Reverse(array, k, l);

Но у вас тут получается 2 прохода... Вдруг автор задачи прибежит и скажет, что можно еще сэкономить на обращениях к массиву.
PC_2
Время линейно. Благодаря понятности и очевидности кода, баги исключаются.
Это еще не функциональное программирование,
но функциональная мысль ставит все на свои места красивого решения. ИМХО.
Точно.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:40:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896427

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

me_dved
Точно.

Задачка то была поставлена как олимпиадная, а не с целью лечь в продакт
И было явно подчеркнуто, что автора интересует экономия, а не только линейное время

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:42:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896428

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)PC_2учимся мыслить функционально и не гавнокодить.

поучи меня функционально мыслить :)
говнокодить можно и с применением STL

В задаче было условие не использовать лишней памяти и не делать лишних перемещений.
А так STL конечно рулит, ага

нашел кого слушатся, студентика, это парень свой гавнокод еще будет три дня сидеть и отлаживать потому что пожлобился на три бита,
и получил выиграш в производительности 0,0000001%
Модератор:
приподзабанен

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:42:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896435

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Давайте вместо мутирующей функции создадим реверсный итератор. Даёш lazy computing. Поближе к ФП тык-скыть....

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:43:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896437

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2SQL_Lamer

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.

while (start < end)
{
...........
start++;
end--;
}

Огорчаешь ты меня.
Это моветон

Наплевать мне на моветон. Код был написан раз и без ошибок. Читабелен, переносим, очевидная функция Реверс в библиотеке.

автор
while (start < end)
{
...........
start++;
end--;
}

Красивый фрагмент где два индекса движутся друг другу на встречу, пока не встретятся.

Если ты пишешь на языках с синтаксисом семейства си, приятней глазу было бы сделать в for, но ежели уж ты такой адепт while, то хотя - бы что - нибудь такое:

Код: plaintext

1.
2.
3.

do{
....
} while (++start < --end);

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:44:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896440

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

PC_2
нашел кого слушатся, студентика, это парень свой гавнокод еще будет три дня сидеть и отлаживать потому что пожлобился на три бита,
и получил выиграш в производительности 0,0000001%

если ты заметил, я стал решать задачку (как я ее понял) только после того как автора забанили :)
Так что я его НЕ слушался

А в целом, я с тобой согласен, читабельный код в 99% процентах случаев предпочтительнее оптимального

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:45:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896441

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

SQL_Lamer

Код: plaintext

1.
2.
3.

do{
....
} while (++start < --end);

А вдруг проскочим нужную остановку?

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:45:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896452

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

maytonSQL_Lamer

Код: plaintext

1.
2.
3.

do{
....
} while (++start < --end);

А вдруг проскочим нужную остановку?

Можно и в начале проверить

Код: plaintext

while (start++ < end--);

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:49:21

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896453

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

SQL_Lamer

Код: plaintext

(++start < --end);

вотето кстате моветон и плохая сишная привычка ИМХО.
Лучше мух от котлет отделять, кода у тебя одна строчка кода в сишнем стиле "швец и кузнец и на игре дудец" читабельности ей это явно не добавляет.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:49:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896458

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

PC_2SQL_Lamer

Код: plaintext

(++start < --end);

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:50:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896470

PC_2

Участник

Откуда: www.rstudio.at.ua Фишка: Дебагеры 3-его тысячилетия

Сообщения: 272

Рейтинг: 0 / 0

maytonSQL_Lamer

Код: plaintext

1.
2.
3.

do{
....
} while (++start < --end);

А вдруг проскочим нужную остановку?

+1,
ведь не понятно. Вайл должен начинаться с необходимого условия.
Если условие не такое как нужно - блок не выполнять.
Если вдруг в этого кузнеца передадут энд больше чем старт,
он же напорошет в массиве и потом черт голову сломит в запорошеном массиве.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:54:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896487

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

А PC_2 то за что ???

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:57:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896490

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

PC_2Gluk (Kazan)PC_2учимся мыслить функционально и не гавнокодить.

поучи меня функционально мыслить :)
говнокодить можно и с применением STL

В задаче было условие не использовать лишней памяти и не делать лишних перемещений.
А так STL конечно рулит, ага

нашел кого слушатся, студентика, это парень свой гавнокод еще будет три дня сидеть и отлаживать потому что пожлобился на три бита,
и получил выиграш в производительности 0,0000001%
Модератор:
приподзабанен

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:57:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896493

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

молод, горяч :)

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 13:58:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896507

SQL_Lamer

Участник

Откуда: по колено в коде

Сообщения: 7 697

Рейтинг: 0 / 0

переприподзазабаненый PC_2,

Я просто к тому, что пишешь на сишном языке, придерживайся его правил(имхо)
while как таковой вообще там глаз режет(опять имхо)

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 14:03:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896809

me_dved

Участник

Сообщения: 25

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)me_dved
Точно.

Задачка то была поставлена как олимпиадная , а не с целью лечь в продакт
И было явно подчеркнуто, что автора интересует экономия, а не только линейное время

Хы, тогда можно попробовать посчитать композицию перестановок.
1) первая: "перевернуть" индексы массива,
т.е. "как бы" сделать ( (7,6,5,4) , (3, 2,1) ) из ( (1,2,3) , (4,5,6,7) )
(1 2 3 4 5 6 7)
(7 6 5 4 3 2 1)
2) вторая: "перевернуть" индексы в частях массива
из (7,6,5,4) получить (4, 5, 6, 7)
(1 2 3 4 5 6 7)
(4 3 2 1 7 6 5)

через композицию перестановок получить индексы элементов в исходном массиве, которые следует свопнуть.

Я прав? :о)

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 15:34:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896810

Гы

Участник

Сообщения: 391

Рейтинг: 0 / 0

Ура! Членомерия :)

Код: plaintext

1.
2.
3.

xchange(N, List) ->
    {X, Y} = lists:split(N, List),
    Y ++ X.

Код: plaintext

1.
2.

 1 > xchange( 5 , [ 1 ,  2 ,  3 ,  4 ,  5 ,  6 ,  7 ]).
[ 6 ,  7 ,  1 ,  2 ,  3 ,  4 ,  5 ]

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 15:35:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896840

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Яж о том и говорю. Это как умножение матриц. По теории, если мы умножаем матрицу А на B, то В необходимо развернуть. Но на практике, в процедуре умножения, разворот происходит "виртуально". На уровне индексов матриц.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 15:46:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896883

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

me_dvedGluk (Kazan)me_dved
Точно.

Задачка то была поставлена как олимпиадная , а не с целью лечь в продакт
И было явно подчеркнуто, что автора интересует экономия, а не только линейное время

Хы, тогда можно попробовать посчитать композицию перестановок.
1) первая: "перевернуть" индексы массива,
т.е. "как бы" сделать ( (7,6,5,4) , (3, 2,1) ) из ( (1,2,3) , (4,5,6,7) )
(1 2 3 4 5 6 7)
(7 6 5 4 3 2 1)
2) вторая: "перевернуть" индексы в частях массива
из (7,6,5,4) получить (4, 5, 6, 7)
(1 2 3 4 5 6 7)
(4 3 2 1 7 6 5)

через композицию перестановок получить индексы элементов в исходном массиве, которые следует свопнуть.

Я прав? :о)

Вычислить конечно можно, но само вычисление последовательности транспозиций это ЛИШНИЕ движения в RunTime,
хотелось сразу придумать универсальную последовательность с минимальным количеством транспозиций (в моем случае <= K+L-1 если опять нигде не напахал)

Правда вычисления, которые ты предлагаешь можно провести в CompileTime, но я морально к этому не готов :(

Если я тебя конечно правильно понял

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 15:59:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896886

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

ГыУра! Членомерия :)

Код: plaintext

1.
2.
3.

xchange(N, List) ->
    {X, Y} = lists:split(N, List),
    Y ++ X.

Код: plaintext

1.
2.

 1 > xchange( 5 , [ 1 ,  2 ,  3 ,  4 ,  5 ,  6 ,  7 ]).
[ 6 ,  7 ,  1 ,  2 ,  3 ,  4 ,  5 ]

Ты не уловил суть :) По задаче не размер исходного кода меряется :)

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 16:01:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896925

Гы

Участник

Сообщения: 391

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)ГыУра! Членомерия :)

Код: plaintext

1.
2.
3.

xchange(N, List) ->
    {X, Y} = lists:split(N, List),
    Y ++ X.

Код: plaintext

1.
2.

 1 > xchange( 5 , [ 1 ,  2 ,  3 ,  4 ,  5 ,  6 ,  7 ]).
[ 6 ,  7 ,  1 ,  2 ,  3 ,  4 ,  5 ]

Ты не уловил суть :) По задаче не размер исходного кода меряется :)

А кого меряем? Время или память? Если время - то линейное, понятно. Если память, то мутабельный алгоритм будет экономнее, ФП тут мимо тазика.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 16:10:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896953

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

ГыЕсли память, то мутабельный алгоритм будет экономнее, ФП тут мимо тазика.

Об том и речь. Автор настаивал на экономии памяти и количества транспозиций

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 16:18:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35896968

темный рыцарь

Гость

maytonСюда - же можно добавить концепцию объекта в различных ЯП. Везде она своя.
Я бы сказал, что везде одна и та же концепция, поскольку объект он и в Африке объект. Его можно создать, удалить, передать (ссылку) другому и доступить.

Бардак возникает только при попытке отображить термины программирования в математические. Вон в реляционной модели сделали такое оборажение, но все равно реляционной СУБД так и не создали и полный бардак на уровне реализации. А в ООП нет (столь же успешной) формализации и все хорошо. Никаких (почти) проблем.

maytonА определений объекта - уж тем более существует несколько десятков, если не сотен.
Определять объект это все равно что определять понятие множество или элемент множетсва. Объект не нуждается в определении - это базовое понятие.

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 16:22:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35897562

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

темный рыцарь
Определять объект это все равно что определять понятие множество или элемент множетсва. Объект не нуждается в определении - это базовое понятие.
автор
а вы как не садитесь, все в музы, ой, Канторы и Гильберты не годитесь

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 22:27:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35897611

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

2 темный рыцарь,

Объект — сущность в адресном пространстве вычислительной системы, появляющаяся при создании экземпляра класса (например, после запуска результатов компиляции (и линковки) исходного кода на выполнение).

Под объектом будем понимать математическое представление сущности реального мира (или предметной области), которое используется для моделирования

Объект (object) -- конкретная реализация класса, обладающая характеристиками состояния, поведения и индивидуальности, синоним экземпляра.

Объект — осязаемая сущность, которая четко проявляет свое поведение (Гради Буч)

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 23:19:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35897627

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

Студентик разбанен.
кроме замечаний по оффтопику, просьба следить за русским языком

...

Рейтинг:

0 / 0

27.03.2009, 23:31:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35897940

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 910

Рейтинг: 120 / 0

PC_2,
разбанен

...

Рейтинг:

0 / 0

28.03.2009, 14:01:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35897967

Aklin J

Участник

Откуда: Никто понятия не имеет, что происходит

Сообщения: 1 534

Рейтинг: 0 / 0

mayton 2 темный рыцарь,

Объект — сущность в адресном пространстве вычислительной системы, появляющаяся при создании экземпляра класса (например, после запуска результатов компиляции (и линковки) исходного кода на выполнение).

Под объектом будем понимать математическое представление сущности реального мира (или предметной области), которое используется для моделирования

Объект (object) -- конкретная реализация класса, обладающая характеристиками состояния, поведения и индивидуальности, синоним экземпляра.

Объект — осязаемая сущность, которая четко проявляет свое поведение (Гради Буч)

мдя...

можно я вставлю свои две копейки: объект именован либо не существует.

...

Рейтинг:

0 / 0

28.03.2009, 14:27:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35898959

студентик

Участник

Откуда: Альфа Центавра

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

кстати всем кто в курсе насчет предложенной мной задачи в разделе "Почему ООП так популярно?" выложены варианты в http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=651209

...

Рейтинг:

0 / 0

29.03.2009, 17:15:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35898981

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Aklin Jможно я вставлю свои две копейки: объект именован либо не существует.
Принимается. Хотя здесь следует сделать небольшой шаг в сторону и обсудить шаблон "Introduce Null Object", по рекомендациям старика Фаулера.

...

Рейтинг:

0 / 0

29.03.2009, 17:38:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35899471

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

maytonAklin Jможно я вставлю свои две копейки: объект именован либо не существует.
Принимается. Хотя здесь следует сделать небольшой шаг в сторону и обсудить шаблон "Introduce Null Object", по рекомендациям старика Фаулера.
А анонимные куда?

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2009, 07:28:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35899868

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

XDiaBLomaytonAklin Jможно я вставлю свои две копейки: объект именован либо не существует.
Принимается. Хотя здесь следует сделать небольшой шаг в сторону и обсудить шаблон "Introduce Null Object", по рекомендациям старика Фаулера.
А анонимные куда?фтопку? )))

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2009, 11:09:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Почему ООП так популярно?

#35900048

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

egorychXDiaBLo
А анонимные куда?фтопку? )))
Что, таки моветон?

...

Рейтинг:

0 / 0

30.03.2009, 12:09:34

| Ответить | Цитировать | Написать

435 сообщений из 435, показаны все 18 страниц

все

Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему ООП так популярно?

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?all=1&fid=16&tid=1344582]:	0ms
get settings:	8ms
get forum list:	15ms
check forum access:	3ms
check topic access:	3ms
track hit:	165ms
get topic data:	8ms
get forum data:	2ms
get page messages:	231ms
get tp. blocked users:	1ms
others:	230ms

total:	666ms

	Необходимые cookie
	Cookie для сбора статистики
	Cookie для маркетинга и рекламы